レディースデーは廃止するべきではないか　その6

>>944
どちらが得をしようが損をしようが、差があることが差別。
差別ではないと主張する理由にはならない。

ちなみに、企業が得をしているかどうかもわからないのだが。

レディースデーってのは男よりも比較的時間があって食事や買い物などの流行にお金を掛ける女のほうを
ターゲットにしたほうが企業側にメリットがあるからだろ
男をターゲットにしても集客はあまり見込めないんじゃないか？メンズデーなんてほとんど見かけないもんな
それを差別と言えば差別なんだろうが、むこうも商売だからなぁ
金を落としてくれる上客を優遇するのは仕方がないことにも思えるな

>>953
サービスデーとレディースデーは、女性にとってなにか違いがあるのか？
なぜサービスデーではいけないのだ？

女性限定サービスなんて減るどころか増える一方だからなあ。
見渡す限り女性しかいないような店なら
>>953の理論もわからんでもない。
次々こういうサービスができるってことは
実際に利益になってるかはともかく
経営者が金を落とす女を狙ってるんだろうなと思う。
経営者は別に男女平等を訴えてはいないだろうし

>>954
レディースデーなどでお得感を強調させることで、より購買意欲を掻き立てるためじゃないかな

また低所得男の嫉妬スレか

貧乏くせえ（笑）

せいぜい水女に貢ぎたまへ、自称ブルジョアのハロワ君ｗ

>>941
お前、分かってないな。
>>944
いや、その時間に行かなかったからと男性だからってのは大分違うぞ。
>>953
商売だからってどんな事でも許していいのか？
問題はそこだろ。
むしろ、レディースデーそのものが問題というより、
女は男よりも比較的時間があって食事や買い物などの流行にお金を掛けれる特権階級ぶりなのが、
今の女性優遇／専用サービス氾濫の根本的な原因で、それが男性差別で問題なのだと思う。
何故、そんな男と女でそんな差が生まれてきたのだろうか？
ま、何れにしても、商売なら男女差別をして良いのか？
それなら、お高いゴルフ会員権の販売が男性のみに限られていた事を
女性差別だとして止めさせた女性議員はなんて言うのだろうかね？
今、本当に多いからね。外出て遊んでる人なら、
まぁ見たことない人はいないんじゃないのかね？

>>957
え〜と、男性差別に訴えると、もれなく低所得男と中傷されます、と。
差別にさらに差別を重ねてくるのか？愚かだな〜。

女性は上客というが、確かにそうかもしれない。
しかし、生まれながらの性別で優劣が決められ、
優遇される・されないで待遇の差が生まれる。
健全な姿とは思えないんだけどね。

ま、営利団体で利益重視なのは当然だし、
別に慈善団体な訳でもないからね。
儲かるなら何でも良いんだろうよ。
だけど、それなら雇用も同じだろ。
だけどこっちは駄目だという。
いや、営利団体だから、好きな奴採用したらいいじゃん？
別に女要らなかったらそう言えばいいじゃん？
駄目なの？あっそう。
といっても最近じゃ雇用でも女性優位だとさ。
このスレの上の方に貼られてるけど。

このままエスカレートし続けると、
若い男とかマジでブチ切れるかもしれないね。
ま、今の所は、まだまだ許容範囲かもしれないけど。

>>956
アナタがどういう立場からその発言をしているか分からないが…。

女性を強調すること、つまり男性と差別することで満足を得るのなら、
それこそ差別ではないか。

>>961
男性より女性の購買意欲を煽ったほうが結果的に会社の利益になりやすいんじゃないかと思っただけ
女性は一人ではあまり行動しないから、女性に来てもらうということは複数の人間を呼び込むということだからね
俺は利益追及のためには多少の差別はしょうがないのかなと思う

>>962
>女性は一人ではあまり行動しないから、女性に来てもらうということは複数の人間を呼び込むということだからね

後付け論の極みだな。
女性は興味があっても一緒に行動してくれる人がいなければ諦める、
とも解釈できるだろう。

そもそも複数人を囲い込むのが目的なら、多人数割引にするのが明快。
であれば男性も友人を誘ってくるであろう。


>俺は利益追及のためには多少の差別はしょうがないのかなと思う

利益追求と言うなら、どれだけの利益になるのか明らかにしなければならない。
“儲りそうな気がするから差別しています”では、実際儲っていなければ
ただの人権侵害しか残らないだろう。

そんな曖昧なものを容認できるほど俺は寛容にはなれないし、>>2の79%も同意見のはずだ。



>>962
これだけ女性優遇サービスが氾濫してるんだ、
その「多少の差別」の枠を越えてるんだよ。

>>965
企業側は男性差別を目的とせず女性のお客様をもてなすために女性優遇サービスがあります。
つまり男性差別ではない訳です。

上の方で、「海外には女性優遇サービスがないのはなぜか？」「いや海外にも
ある」って議論があるけど、意見失礼。

海外の女性優遇と日本の女性優遇は並べられるのだろうか？
日本は繁華街をあるけば、そこらじゅうで女性優遇サービスに出くわすけど、
海外においては、例外的に存在するに過ぎないのでは？

日本においては人種差別はないとされているが、厳密に考えれば例外的には
存在する。
金髪蒼目だと、英会話教室の講師として、他の人種より優遇されるとも聞く。
でも、例外的な事例ゆえに、日本全体においては人種差別はないとされる。

海外の女性優遇サービスも同様ではないのか。
つまり、容認されているのではなく、問題視するほど数がないと。

日本でも「レディースデー？何それ？なんか聞いた事あるような無いような」
みたいな程度なら、問題視されなかったでしょ？

レディースデーって極論を言えば企業側がお客を選んでるってことじゃん
どう利益を追及するか、それはもう企業の勝手なんじゃないかと思うんだよ
俺たち消費者側にできることといえば、気に入らなきゃ利用しないってことじゃねえの？
女性専用車両なんかは俺もおかしいって思うけど、レディースデーは企業の商業戦略としてはアリなのかなと

確かにうちの会社でも、募集要項には国籍不問とあるが
実際には外国人は採用しないし、面接にも来させない。
名前や顔、喋り方を見ただけで適当な理由つけて帰ってもらう。
人種や国籍だけでなく、年齢や性別を理由に雇用を断るケースなんて
知られてないだけでいくらでもあると思うよ。

ただ、会社の規則として、外国人お断りと決まってるわけではないし
入社試験を受ける権利は等しく与えられている。
たとえ門前払いされたとしてもね。
女性限定サービスは、受ける権利さえ与えられてないのが問題。
数が多いか少ないかではない

ま、安易に性別で差を付けるような経営者は頭が悪いんだろうな。

>>970で言っている事はサービスにおいての話。

>>969
つまり、例えば、映画館などで、客に対し面接を行って合格した人は安くするとかいうサービスで、
面接は形だけで、結局女だけ安くするためのサービスだったとしても、それは問題ないわけだ。

>>967
思い込みでソースも無いまま話を展開しても仕方なくない？
海外でも、レディースデーが日常茶飯事の国もあるかもしれない、とか言い出したら収拾つかないでしょ。

あと、
> 日本は繁華街をあるけば、そこらじゅうで女性優遇サービスに出くわすけど、
> 海外においては、例外的に存在するに過ぎないのでは？
私はこう感じたことは無いけど、どんな例があるの？
私の近所では映画館くらいしかない上に、その映画館にはメンズデーもあるんだけど。

>>972
その場合は、問題が表面化しないでしょう。
表向きはあくまで平等、裏で女性優遇してるわけだから。

女性優遇の証拠が流出しない限り、問題がないのではなく、問題になり得ない。

>>972
つか前提として現実的にありえないんじゃ・・。

>>972
あるかないかで言われれば問題はあるだろうが
少なくとも映画を観る面接を受けるための権利はあるので
現在のレディースデーとは状況が異なる。

>>968
>どう利益を追及するか、それはもう企業の勝手なんじゃないかと思うんだよ

人権を侵害してまで利益を追求する権利はない。
それは小樽温泉人種差別訴訟が証明している。
（わからない人はぐぐっていただきたい）

この事件では、外国人のマナーが悪く日本人の客離れに頭を痛めていた温泉経営者が、
外国人お断りにしたところ、これが差別だとの判決を受けた事件だ。

この事件のポイントは二つある。

経営者には差別する意識がなかったこと。
売り上げを守ることが目的であったこと。

これは容認派がレディースデーを肯定する時の決まり文句によく似ている。

>>973
>私はこう感じたことは無いけど、どんな例があるの？

ここでレジャー施設やら飲食店やら、個別例を挙げるよりも、もっと解りやすい方法がある。

それは、「女性優遇サービスを実施する店を一切利用しない事」
これをやってみると、いかに女性優遇は氾濫してるか、よく解ると思うよ。

漏れも一応ボイコットに努めてるけど、徹底できてない。

>>975
そうだね。

それじゃ、街角で、クイズに答えて映画鑑賞料半額券を配るんだけど、
クイズはめちゃくちゃ簡単で女にしか配らないってのは？
で、男が「俺にも答えさせろ」って言ってきたら、誰も知らないようなことを出題される。

ってのならどう？

>>976
状況が異なるのはわかってるよ。
じゃあ、聞き方を変える。
君は問題だと感じる？
上のクーポン券の例でもいいよ。

>>978
例の、メンズデー併設の映画館以外は思い当たる節が無いです。

>>979
ん？なんで女性限定なのに男性が答えたらという前提が・・？
受ける権利すらないという話だと認識しているが？
そこから考えるときわめて謎なんだが。
まあ、その前提がなくとも>>974
みたいな返事にしかなんないかと・・。

>>980
まあ、そういう環境の人もいるって事でしょ。

ボーリング、映画館、カラオケ、レストラン、カフェ、ホテル、ゲームセンターとか、女性優遇は至る
ところに氾濫してるよ。

>>981
そうか。
じゃあ、もうちょっとシンプルに。
街角で半額クーポンを配ってるんだけど、女にしか配らない。
これでどう？

>>977
この例は、単に儲かりそうだって理由だけで
特に根拠もなく差別してるわけではないから
同列に考えるのはどうかという気がする。
暴力団お断りみたいに特定の迷惑をかけている集団だけ
出入り禁止にするのが良かったとは思う。

>>983
それは>>979とは全く違う状況でしょ。
優遇を受ける権利がないことが問題である
という意見に対しての例として相応しくない

>>984
いや、形式的にはチャンスは平等だけど、
実際は性差別が行われているという例を出したかったんだけど、どうも上手くいかないね。

>>985
そりゃアファーマティブアクションみたいな問題なんじゃ・・・。

レディスデーも、せめて女性だけにクーポンを配る形式にしてほしいな。

女性だけにクーポンを、というのであれば、表面的には平等になるから。
だって、どんな層にクーポンを渡しているか、なんて普通は見てないから、女性しか貰えない
事に誰も気が付かない。
それなら、女性優遇は裏へ隠れ、表向きには平等になる。

もちろん、そのやり方なら問題ないなんて言ってるわけじゃない。
このやり方だって、男性差別。

でも、堂々と男女不平等を喧伝する今よりは、マシってだけ。

>>986
いや、普通の企業で日常的に行われてるでしょ。
>>969みたいな方法でさ。

>>968
＞レディースデーって極論を言えば企業側がお客を選んでるってことじゃん
いや、全くもってその通り。
「男は来るんじゃねぇ、ボケ！女性に来てもらいたいんだ！」って事だろ。極端に言えば。
＞レディースデーは企業の商業戦略としてはアリなのかな
アリだね、企業の商業戦略としてはね。さすがに町田のマックの女性専用は抗議が来て止めたみたいだけど。
ここら辺は、もう民度が問われるんだと思うよ。男女差別を良しとしちゃうのかどうか、ね。
俺はそんな崇高な人間じゃないから、OKだと思うけどね。
程度問題になるけど、そこまで問題視するような事かね？

>>985
どう頑張っても男性であるというだけで
そのクーポンをもらえないというのが明らかな証拠としてあるなら
（頼んだら断られたとか、女性限定とふれまわっているとか）
それはレディースデーと同じ問題であると言えるが
クイズの難易度が違うってのは、話が違う。
このスレでもたまにかかれているが
結果の平等と機会の平等の差だよ。

>>984
＞暴力団お断りみたいに特定の迷惑をかけている集団だけ
＞出入り禁止にするのが良かったとは思う。
それが外国人、というか日本人に見えない集団が出入り禁止だった訳だよ。

よし。だいたい分かった。

つまり、最初から○○限定とさえ書いてなければ、
その中身が実際には性差別であろうと問題にならんわけだな。

>>990
何故、商業サービスの男女差別にそこまで拘るんだ？
嫌なら利用しなければいいのだよ。
労働のように義務ではないのだよ？

なんでそうなる。

>>992
馬鹿ですか？

>>992に対してね。

最初から○○限定とさえ書いてない、すなわち女性優遇を伏せて、解らないように
やっているのであれば、「バレない以上、問題化しようがない」ってわけさ。

問題にならない、ではないよ。

>>992
何が聞きたいかよくわからなかったがそういうことなんだな。
よくわかったよ。君がアホだということが。

>>997
君には何も聞いてないけどね。

>>996
そうか、解消するのではなく、隠せばいいわけだ。
賢いね、君。

客が店を選べる権利があるなら、
店もまた客を選べる権利がある。
それを駄目とか、どんな不平等条約ですか？

>>998
なぜ、ふてくされる？

漏れが何かお前を怒らせるような事を書いたか？

♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀

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