子供作るって？いいか、よく考えてみろ＠男女板2

なんかいい具合になっているので、この板でも継続します。
無職板からの出張スレという事でよろしく。

子供の身に起こる事の原因は、親です。

前スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1221268230/

朱雀からの提言

・「子作り」とはどういう事か。
よ　く　考　え　て　く　だ　さ　い。
生まれた子供がどういう目に遭うかという事を。

・「自分の子に限って…」とか「ウチは大丈夫」とか…。
本当にそうでしょうか。よ　く　考　え　て　く　だ　さ　い。

・全ての苦痛は、生まれる事によって生じます。
悲惨な状況を色々とイメージしてください。
生まれなければ、それらを　全　て　回　避　出　来　ま　す。

・子供が悲惨な目に遭った時。責任は誰にあるのでしょうか。
どんな場合でもハッキリ言える事は、
親が産まなければ子供もそんな目には遭わなかったという事。
親　の　責　任　に　決　ま　っ　て　る　だ　ろ。
この問題から逃げないでください。

・子供が欲しい方へ。
何故子供が欲しいのか、よく考えてください。
考えればわかりますが、全　て　自　分　の　都　合　で　す。

・よく考えた上で子供を作るなら、あなたは鬼畜です。
そして、それを理解せずに子供を作る人は、馬鹿です。
親には　「鬼畜」　か　「馬鹿」　し　か　居　な　い　という事です。
これに異論があるなら書き込んでも結構ですが、
その程度のパープリンは朱雀が叩きのめします。

コテ忘れてた。


朱雀の主張

子作りとは博打である。
取り敢えず丁半賭博にでもしておく。


「『子作り＝博打』論」
サイコロを投げた時点（産んだ時点）で、他人に人生を押し付け強制する事になる。
丁が出れば、人生を押し付けられた人は幾ばくかの幸福とともに過ごせる。
半が出たら、人生を押し付けられた人は苦痛の中に転落する。

正確には産まれた後も、
絶えずサイコロを投げ続けるような状況が続くわけだが…。

まぁ子作りとは、こういう事だ。

続き

「『子作り＝博打』論」の「何たるか」を理解した上で子作りする者を、「鬼畜」と看做す。
例を挙げると…。

・サイコロを投げた結果、他人がどうなろうと俺はシラネ。
・丁だろうと半だろうと、他人がどうにかなるのを見るのがおもしれーんだよ。

こういう連中が「鬼畜」。
このスレに於いては、
己の行いの何たるかを理解した上で行動する鬼畜を責めるつもりは無い。
本人の勝手だ。好きにすれば？

続き

「『子作り＝博打』論」の「何たるか」を理解していない者が子作りした場合、
その者を「馬鹿」と看做す。
例を挙げると…。

・「子作りは他人に人生を押し付ける事」だって？ハァ？
・サイコロを投げたヤツに責任はねーよ。全部サイコロの責任に決まってんだろ。
・だって丁が出るかも知れないだろ？
・怖れていては何も始まらない。まずは投げてみる事だ。
・俺の子供だけは幸せになるはずだ。
・サイコロを投げない（出産しない）という事は、他人の人生を奪う事だ。
・人生は素晴らしい。だから産むべき。
・生物は、子孫を残してこそだろ。
・俺は子供と運命を共にする。だから、誰も俺に文句は言えない。
・親が産みたいと思ったら産んでいいんだよ。
・そもそも何もわかっていない。考えた事も無い。

こういう連中は「馬鹿」。
子作りの何たるかを理解していれば、こんなセリフは吐けない。
このスレでは、こういう馬鹿どもを糾弾する。
馬鹿が勘違いして不幸を生み出し、その不幸を「幸福」と認識する。
こういうのを放置したくないのでね。
子作り前のヤツはまだ間に合う。考え直す事だ。

一応、「『子作り＝博打』論」の何たるかについて書いておく。
子作りは2つの意味で博打である。

一つ目はまんま、「子作り＝博打」。
即ち、親の目的は己の利益。利益を得られるかどうかは運に依存する。

賭け物は子供。
要するに、子供（賭け物）を用意して利益を得ようというのが子作り。
賭けに勝てば（運が良ければ）親は利益を得る。
賭けに負ければ（運が悪ければ）親はその身を削る事になる。

二つ目は、「人生＝博打」。
即ち、子供の人生がどうなるかは博打的要素（運）に依存する。

生まれた子供は博打に強制参加させられ、
勝てば（運が良ければ）幸福な人生を。
負ければ（運が悪ければ）苦痛に満ちた人生を送る。

子作りとは、この2つの博打を別々に行う事と理解して欲しい。

総合すると、
己の利益を求めて親が子供を作る。
その子供は「博打人生」に強制参加。
こういう事だな。

参考までに。

マニ教　　
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/sophia7/mani-ri.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8B%E6%95%99

グノーシス主義　　
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/sophia7/contents.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%B9%E4%B8%BB%E7%BE%A9

結婚（性交）は子孫を宿すことであり、悪である肉体の創造に繋がるので忌避された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8B%E6%95%99

高潔な理想を説き、みずからも禁欲を守り、生殖を避けた結果、
西方グノーシス主義は外部要因（キリスト教のローマ帝国での国教化等）以外に、
内部の思想原理からしても、永続し得ず、4世紀から5世紀頃には、その宗派は消えてしまった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%B9%E4%B8%BB%E7%BE%A9

カタリ派

カタリ派思想の根本は、この世は悪であるという思想にある。
世界を悪と考える思考法はグノーシス主義などに由来するものであり、歴史の中で繰り返しあらわれている。
カタリ派ではこの世界は「悪なる存在」（グノーシス主義ではデミウルゴス）によって創造されたと考えていた。
カタリ派が古代のグノーシス主義と違っていたのはデミウルゴスをサタンと考えたことにあった。

カタリ派はグノーシス主義と同じように、
物質世界に捉えられた魂はこの世を逃れることで非物質世界である天国に到達できると考えた。
この世から逃れるための唯一の方法が、汚れた世俗と関係を断ち切って禁欲生活を送ることであった。
このような完全な禁欲生活を送る信徒が「完全者」（パルフェクティ(Perfecti)）とよばれていた。
完全者には世の人々の罪を取り除き、物質世界とのつながりを断ち切る力があると信じられ、
死後はすみやかに天国に行くと考えられていた。
完全者たちが送る完全な禁欲生活は、当時の教会の聖職者たちの堕落した生活とは対照的なものであった。
一般の信徒たちも死の直前に、「慰めの式」（救慰礼、コンソラメントゥム（Consolamentum））という儀式を受けることができた。
これはカタリ派の認める唯一の秘跡であった。
この式を受けたものは以後食事を口にしなかった。
それは死期を早めるためと、物質の汚れを受けないためであった。
カタリ派はこれ以上罪人であるこの世の人間を生み出さないよう結婚を認めず、
生殖を目的とする性行為を認めなかった。
しかし、生殖に結びつかない性行為は奨励されたため、
この点においてカタリ派が激しく非難されることになった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%AA%E6%B4%BE

ボゴミル派

マニ教的な善悪二元論を説く。
人間の魂は、悪しき肉体に拘束されている、
この世の物質的なものは全て悪魔（サタナ、ギリシア語でサタンの意）の手で作られたものである、
救いのためには全ての物質的なものを否定せねばならない。
ゆえに結婚・肉欲・飲酒・肉食、また教会の秘蹟（機密）も含め、
地上の物質的なもの全てが否定される。
このように、グノーシス主義の影響を強く受けていると思われる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%B4%E3%83%9F%E3%83%AB%E6%B4%BE

都会で産むのは5〜6割

2005年　都道府県別合計特殊出生率
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2006/18pdfgaiyoh/pdf/ig110000.pdf


女が子供を平均2人出産すると仮定すると、100人中

1位　東京都の出生率0.98（産むやつ49人　産まないやつ51人）→産まない女が過半数の唯一の都道府県

2位　奈良県1.12（産む56人　産まない44人）
3位　北海道、京都府1.13（産む56.5人　産まない43.5人）
5位　大阪府1.16（産む58人　産まない42人）
6位　神奈川県1.17（産む58.5人　産まない41.5人）
7位　埼玉県、千葉県1.18（産む59人　産まない41人）
9位　宮城県1.19（産む59.5人　産まない40.5人）
10位　兵庫県1.20（産む60人　産まない40人）→ここまで産まない女が40％以上　

11位　福岡県、徳島県1.21（産む60.5人　産まない39.5人）
13位　茨城県1.24（産む62人　産まない38人）　
14位　青森県1.25（産む62.5人　産まない37.5人）
15位　和歌山県1.26（産む63人　産まない37人）
16位　秋田県1.27（産む63.5人　産まない36.5人）
17位　岐阜県1.28（産む64人　産まない36人）
18位　三重県、新潟県1.29（産む64.5人　産まない35.5人）
20位　愛知県、広島県、愛媛県、高知県1.30（産む65人　産まない35人）→ここまで産まない女が35％以上

田舎で産まないのは3割

24位　山梨県、石川県、岡山県1.31（産む65.5人　産まない34.5人）
27位　群馬県1.32（産む66人　産まない34人）
28位　富山県、山口県1.33（産む66.5人　産まない33.5人）
30位　静岡県1.34、滋賀県（産む67人　産まない33人）
32位　栃木県1.35（産む67.5人　産まない32.5人）
33位　岩手県1.36（産む68人　産まない32人）
34位　山形県、長野県、香川県、長崎県、大分県1.39（産む69.5人　産まない30.5人）
39位　島根県1.40（産む70人　産まない30人）→ここまで産まない女が30％以上

40位　熊本県1.42（産む71人　産まない29人）
41位　鳥取県、佐賀県、鹿児島県1.44（産む72人　産まない28人）
44位　福島県、宮崎県1.46（産む73人　産まない27人）
46位　福井県1.47（産む73.5人　産まない26.5人）→ここまで産まない女が25％以上

47位　沖縄県1.71（産む85.5人　産まない14.5人）→単純計算で女100人中、85〜86人が出産


全国平均1.25（産む62.5人　産まない37.5人）→女の3分1以上は産んでいない

15 名前：旭の脳はチンコ脳[sage] 投稿日：2008/07/29(火) 18:04:22 ID:s8xJ+9cP
「なんで自分はこんなに苦しまなきゃならんのだろう」
と突き詰めたら当然、「親が生んだから」となる。

じゃ、親が自分を生んだ理由は？
果たしてこの、今の、自分のこの苦しみに当然値するような
崇高な理由なんだろう、と願いつつ考え、実際に問い詰めてみた。

ところが、出てくるのは
「妊娠したから」「結婚したら出産するのが当然だから」
「みんなしてるから」
「親(自分にとっては祖父母)が期待するから」etc
とても納得いかない理不尽なものばかり

16 名前：旭の脳はチンコ脳[sage] 投稿日：2008/07/29(火) 18:04:55 ID:s8xJ+9cP
愕然とした

自分はこんなくだらない理由で生まれたのか、
こんなくだらない理由でこの世に生まされて
その上機能不全家族だったばかりに子供時代から苦しんで、
ああ要するに自分は親の食い物にされるために、
親のために生まれたんだな、とハッキリきっぱり認識しました。

さあ、前スレを埋めるにょろ。

埋まり次第開始します。

そんなわけで前スレ埋まりました。

長え〜よ
テンプレは旭に1レスでまとめてもらえ

>>16
ああ、悪いw
簡単な事しか言っていないし、
趣旨をわかってる人は適当に読み飛ばしてくれていい。

前スレ>>1000
あのな、生産の意味をよく考えろ。
医療行為ってのは言わば生産した飯を、どうぞって差し出す事だ。そんなもん生産でも何でもない。
生きて何の生産もしないならば生産した医学、薬品、施設、医師の医療行為の時間。
無駄だろ。お前の生命に価値を見出だすのは、お前とお前の親だけだ。
無駄に薬を使うなよ。穀潰しどころの騒ぎじゃねーなW

消費してくれるお客様は神様です
何の生産もしない財産管理の金持ちも大歓迎です

>>18
物体を生産しない者に生きる価値は無い、という事か。
ではサービス業に従事する人間に価値は無いのかね。

生産行為も医療行為もサービスも「行為」なわけだが。
その行為のお陰で生きている者が、それと同じ行為をせねばならん理由など無い。

鬼畜で馬鹿親の世話になっている無職の朱雀には嫁は来ないだろうけど
なんで子供に拘って論じてるの？これが分らん
一人で寂しいから糞スレたてて誰かに相手にしてもらいの？
朱雀は自分の説を支持してくれる仲間を増やして安心したい？
しかし、あんたは子供を持つべき人間でないことは誰でも分るよ

そんなに生産に重きを置くならまさに人間など産むべきじゃないわ。
大量生産の中核を担ってるのは機械だしな。
つまり、子供を産んで無駄に人間を増やす奴は、
機械よりも生産性のない存在を生み出すゴミ屑という訳だ。
それ以前に、人間の数をふやさなきゃ無駄に生産する必要性などなくなるな。
だって人の数が少なきゃ消費がないのだから、生産なんて無意味だろ？

生産馬鹿の言ってる事を突き詰めると、子供を産むべきではないという
結論になるな。

　　　　　　　　　　　　　　　　あうあうあー
≡　＿J 'ｰ`)し_　　　へ( ^q^)ﾉ
≡б　(┐ノ　　　　　　(┐ノ
≡　　　／　　　 　　　　／
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　 薫　　　　　　　弘輝



≡　　　　　　　へJ 'ｰ`)し
≡　　(ﾟq｡ )ﾉ　　(┐ノヽ
≡　　ﾉ(~~ﾉ)　 　　/
　 　￣　￣



≡≡|≡≡| |　　
≡≡|(ﾟq｡.｜|
≡≡|ﾉ(~ﾉ |_|／
　 　　￣￣


息子が・・・息子がいないんです！
Jﾉдﾉ)し　　　(ﾟдﾟ;)
　ﾉ ノ　　　　└ |└|　お母さん落ち着いて！きっと大丈夫ですから！
　| |　　　　　　　<<

>>20
いや、やはりその行為も生産だ失礼な事を言った。
で、誰が同じ事をしろと言った？その行為には当然、対価という物が発生するな。
それを生産してるのか？お前は。
食いつぶしてるだけだろ。無価値などではない、無駄って言うんだ。

>>22
その機械を生産するのも動かすのも維持するのも産まれてきた、そしてこれから産まれる人間だ。
全ての物は生命から産まれるんだよ。

>>21
面白いからやってるだけだよ。暇つぶし。

>>24
前スレ>>993に対して「だいたい合ってる」と言っていたじゃあないか。
要するに、「同じ事をしろ」と言っているようなものだ。

じゃあさ、一度あなたの言葉で論旨をまとめてくれ。
私が書いた文章をあなたの論旨とするのでは不公平だからな。
あなたが書いた文章に対して反論させて戴く。

あなたの意見は「生産行為をしない者は無価値」だったな。
「無価値」を「無駄」と言い換えているようだから、「無駄」でもいいや。
「生産行為をしない者は無駄な存在」となる論拠を提示してくれ。

朱雀は、面白いからやってたんだｗ
てっきり、よく考えずに子供を産んだら自分のような穀潰しが
産まれて社会のゴミになるよと自ら証明してくれてると思ってたよ

>>27
子供を作れば、当然穀潰しに育つ可能性もあるな。
子供が将来どうなるかなど、わからんのだ。
子供を作ればその子は将来癌になるかも知れないし、自殺するかもな。
その辺の事はわかってるんだろ？

>>26
合ってるってのは生産する者がいるから生きていけるって所なんだけどね。
まあ、いい。
論旨？お前は生産性の無い穀潰しって事だが？
飯食って尻から出すしか能のないお前の食いぶちが一つ減れば生命に役立つ命が一つ幸せになるかも知れないと思わないか？
子供の幸せを考えるお前なら解るよな。
自分が不幸の原因になってちゃ世話ないぜw

>>29
あなたが言う「生産行為をしない者は無駄な存在」という主張の論拠は、
「『飯食って尻から出すしか能のない者の食いぶちが一つ減れば生命に役立つ命が一つ幸せになるかも知れない』から」。
という事でいいのか？

まず、「社会にとって有用か否か」というのは価値判断の際の絶対的な基準とはならない。
単にあなたの判断基準がそうであるというだけの話だ。

それにしてもよくわからん論拠だな。
生産行為をしない者が食事をしなければ、生産行為をする者が幸せになるのか。
その因果関係を説明してくれ。

生産行為をしない者でも消費活動はするからな。
経済の活性化に貢献し、消費税も納めているわけだが。
これは社会にとってプラスではないのか？

「生産行為をしている者」が食事をする事と、「生産行為をしない者」が食事をする事。
両方とも消費活動なわけだが？

ひょっとして、
「消費というマイナスの活動を、各々が生産というプラスの活動をして相殺している」、
とか考えているのかね。
「ニートは社会にとってマイナスの活動（消費）ばかりして、社会にとってプラスの活動（生産）をしない者」、
などという考え方なのか？
「消費が生産を上回ってしまう。生産が追いつかなくなる。消費を抑えなければ！」
とか考えているのか？

>>16
×旭
○チンコ
○クンニ

>>25
だから〜さらに機械化を推し進めればそれを開発したり、
メンテナンスをする少数の人間だけいれば良いのであり、
現存する大部分の人間はいらなくなるの。
現存する大部分の人間の手作業は機械に取って代わられるから。

それに子供を産まなければ、つまり「生産物を消費する」生命を
生まなければ、生産なんかする必要性すらなくなるの。
「消費は悪」というのがお前が喚き散らす主張で、
人間がいる限り確実に消費するのは避けられない。
そこで人間がいなければ消費する主体は０になる訳だから、
子供を産まないという選択は目的に適ってる訳だな。
だからお前の言ってる事は「子供を産むな」と言ってる事に等しいの。
自分の「子供を産むべきだ」という主張を、自分で否定してどうすんだよｗ

生産馬鹿みたいな馬鹿に物事を分からせるには
極論で説明するしかないんだが、その意図すらも理解できないのが
馬鹿の馬鹿たる証拠だな。

＞その機械を生産するのも動かすのも維持するのも産まれてきた、そしてこれから産まれる人間だ。

生命がなければ機械を生産したり、動かしたり、維持する必要性は無くなるな。
生命がなければ消費がないんだから、生産なんか無駄以外の何物でもない。
人間がいなくなり無駄な消費がなくなれば、無駄な生産はなくなるのでこれで
万事解決という訳だ。
そして「消費という無駄」を生み出すのはこれから産まれる人間だ。
分かったか馬鹿！

生きることは苦しいのだと言うのなら子供なんか作るな。母よ。なぜ、話が通じないんだ。

まあ、これに反論できてない時点で論外だな。
　
178 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/22(月) 18:54:39 ID:Y3DcepuF
だいたいさ。
「自分は将来、癌に侵されてしまうのではないか」
この不安だけで、人生が苦痛になると思うのだが。
この不安を苦痛に感じないヤツってどんなヤツだ？
想像力が貧困か、或いは鋼鉄のような精神を持っているかのどちらかだろうよ。

>>30
突っ込み所満載だなw
走らない車にガソリン入れるか？切れた電球をプラグに挿すか？無駄だろ？
一つでもいいから引きこもりのお前が存在する意味を教えてくれよ。限りある資源を食いつぶしても生きる理由を教えてくれ。

>>37
資源に限りがある以上、それこそ資源を消費する人間を産むべきじゃないな。
お前みたいな池沼の存在自体が最大の無駄ｗｗｗｗ

>>36
>この不安を苦痛に感じないヤツってどんなヤツだ？
>想像力が貧困か、或いは鋼鉄のような精神を持っているかのどちらかだろうよ。
自ら答えてるじゃないのw
朱雀はあくまで可能性を語ってんだからねw
お前らどこまで洗脳されてんだよ、こんなチラ裏にw

>>38
だからそこに価値を見出だす奴は率先して死んでくれよ。
自分は生きるけど新しい命は生み出すなってか？

消費する主体（人間）を生み出す事を肯定する張本人が、
消費は無駄だとか、消費する奴は屑だとかほざいてるよ。
それってどんな矛盾、どんなマッチポンプだよｗ

そんな奴は誰も買わない弁当や車を生産してれば良いんじゃないの？
消費は悪なんだからぜひそうすべきだよな。
で、誰にも食われずに破棄される弁当や、誰にも利用されず
スクラップになる車を作って、「俺は誰にも消費されないし、
誰にも利用されない物を作り出す生産者だ！俺ってすげえ！」
って自画自賛してれば良いんじゃね？
そうやってオナニーに耽るのは自由だけど、せめて子供は産まないでね！

消費者の時代は終わった

>>41
こら!その材料を誰が生産してると思ってるんだ!
つまり消費してるのはあなただけでしょ。
お尻ペンペンしますよ？もっと勉強しなさい。

せめてそこそこの容姿、健康が保証されてたらまだマシなんだがなあ


過去に親にアトピーについて文句言っても
仕方ないでおしまいだったな。
結局ずっと治んねえや

>>37
なんだよ。
経済の話をしているのかと思ったら、価値観の話に戻ってきたか。

日本人は商品を生産するために生きているわけか。
「商品を生産する」という目的を果たすために日本人は資源を消費するわけだ。
あなたの生命も商品を生産するために存在しているわけか。
日本人というのは商品を生産するために食事をして生命を維持しているわけだな。

そういう事だよな。あなたの言っている事は。
「違う」とか言うなよ。論理を理解出来る者ならば、誰が読んでもそういう風に取れる。

生きる理由なんて人それぞれだと思うがな。
全ての日本人が商品の生産のために生きなければならない、
というのがあなたの価値観か。

恋愛や結婚はしたいが、産婦人科の現状を見ると、
子供を作るのは断念せざるを得ない。

>>45
ん？生産するのが目的じゃなく、目的の為に生産するんだよ。
>生きる理由なんて人それぞれと思うがな。

お前の理由を聞いてんだよ。

婚約指輪のスペック　part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1224271383/

>>39
じゃあさ、そんな人間が子供を産むことはおかしいと思わないか？

>>47
いや、>>37で商品を生産する事が目的だと言っているわけだが。
>>37はそういうレスにしか見えないな。
いい加減「ああ言えばこう言う」で逃げるのをやめろよ。

＞お前の理由を聞いてんだよ

だから生きる理由なんてどうでもいいんだよ。何だっていいの。
あなたは「商品を生産するという目的に向かって生きなければならない」
という価値観を日本国民全員に強要したいようだが。
思想統制でもしたいのか？

何のために働くのか分からないからそれに意味を見つけようとするんだな。

>>50
なんか言ってる事が支離滅裂になってるぞw
>>37を見てどう読んだらそうとれるんだ｡
どうでもいいとか勝手な脳内変換とか、お前はそういうやり方で議論を進めていくのか。
話しにならんよ。

存在する意味なんて、あるわけ無いだろ。

痴漢・セクハラ・ＤＶ　今日本の男は女の過剰意識による一言で社会的に
抹殺されますよ。
まあ、それでもなんの反抗にでない馬鹿が日本のおとこだからなーーー。
これから、もっともっと女性の過剰優遇は内閣府「男女共同参画」の名の
もとエスカレートしますよ。
少しでも危険を感じるなら調べるべし。驚きと呆れの実態が見れます。
日本は終わった・・・・・・・・・・・・・・・

潔く奴隷になりますか？

>>52
>>37でこういう事を仰っているな。

＞走らない車にガソリン入れるか？切れた電球をプラグに挿すか？無駄だろ？

車は走るために存在する。照明は点灯するために存在する。
要するに「Aという目的行為をしない者に対してBを与えるのは無駄」と言っているわけだ。
これをあなたは人間に当てはめている。
「商品の生産をしない者に資源を与えるのは無駄」という風にな。
つまり、「人間は商品の生産をするために存在する」と仰っているわけだ。

>>37はそういう解釈しか出来ないレスだが。

>>55
ちょっと確認しときたいんだが、生産するために生きるのと、生きるために生産するのは違うと理解してるよな？
後者を言ってる訳だが、逆に言えば生産しなければ生きていけないってのは解るよな？

とりあえず、負け組は子供作らないほうが良いな

>>56
違いは理解しているが、>>37であなたは前者を言っているんだよ。

まぁいいや。
生きるために商品の生産をするのだとして、
「商品の生産をしない者は無駄な存在」とする論拠はどこにあるんだ？

人間は水道が無ければ生きられない、と言って良いと思う。
人間は生きるために水道を運営するわけだが、
「水道の運営に従事しない者は無駄な存在」となるのかね？

まぁサバイバルをやれば商品の生産も水道の運営も必要無いけどな。

>>16
一切皆苦、諸行無常。

>>19
ならば自分を歓迎し給え。

>>36
まぁ、「癌が怖くて酒や葉巻が楽しめるか」と言う者は少ないかも知れぬな。

>>56
搾取すれば良かろう？

流石に猥褻物を歓迎しろというのは無茶だお

自分は浪費家ですぞ。

>>58
水道代という形で従事してるわけだが？
その水道代を生産しないと水道は止められる。
生産しない者は自然と淘汰されるんだよ。

引きこもりは自分の意思で生産しない道を選んだ。つまり死を選んだも同じ。
そんな奴に食わせる飯は無駄飯だし社会にとってもとりあえず無駄な存在っしょ。

引きこもりは状態。

>>62
「水道代を生産する」ってなんだよ。

＞水道代という形で従事してるわけだが？

それを言うなら、我々ニートも商品の購入という形で生産に従事している事になる。
そろそろいい加減にやめとけよ。
もうかなり無理があるぞ。あなたのレスには。

＞水道代を生産しないと水道は止められる。

いいや、カネを稼いでなくても払うカネがあれば水道は止まらない。
出所は関係無い。カネはカネだ。

＞社会にとってもとりあえず無駄な存在っしょ。

「社会にとってどういう存在か」というのが価値判断の絶対的な基準だとでも？
そうでは無いだろう。
まぁ社会にとってもニートが無駄な存在だとは思わんけどな。
ニートだって消費活動をするんだよ。これが社会への貢献で無くて何なんだよ。

>>63
その行為があって状態がある。
行為とは意思を持ってやる事。
椅子に座ってる状態は座る行為があって成り立つ。

スルーされずにそこそこ伸びてるってことは・・・

>>64
冷静になって自分のレスを読み返してみろ。

>>67
どこかおかしいか？
おかしいところがあるならば指摘してくれ。

>>64
>いいや、カネを稼いでなくても払うカネがあれば水道は止まらない。
出所は関係無い。カネはカネだ

論理破綻だなw

ご苦労さんw

ここで出ている意見は参考になる。

【栃木】消火器で引きこもり３６歳息子を殴り殺す…６１歳父親を逮捕★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225075498/

６０歳過ぎの男性。独身です。一度も結婚したことはありません。結婚しなかった理由は特にありません。
女性関係が全くなかったというわけでもありません。
ただ、結婚をしていないので子どもがいない。これから年老いていくのに、支え合う伴侶もいなければ、万一の時に頼る子どももいない。
老後はどうなるのか、孤独や不安を感じ始めました。
http://www.yomiuri.co.jp/jinsei/shinshin/20081025-OYT8T00180.htm?from=yoltop

職にありつけずにホームレス生活を余儀なくされる苦しみや、
食うものもがなくて餓死する苦しみや、
鬱になって自殺せざるを得ないくなる苦しみや、
癌で地獄のような痛みにのた打ち回りながら死んでいく苦しみを
自分の子供や孫に味あわせる位なら、
自分一人が孤独や不安の中で野垂れ死にする方がマシ。

>>72

＞ 自分一人が孤独や不安の中で野垂れ死にする方がマシ。
是非そうして下さい。

冷静に考えたら分かる事なんだけど。

まあ、子供を産む奴がエゴと自己満足の塊である
事実がよく露呈されるスレだな。
例外なく子供を産む奴は自分さえよければ後はどうなっても良い
考えてる訳だから。
自らの動機を自覚してなおその行為に及ぶならまだ理解できるが、
社会への貢献だとか欺瞞で塗り固める奴には反吐が出るわ。

>>69
経済の仕組みも理解できてないお前の主張が既に破綻してるよｗ

マクロ経済を、家庭や企業単位の価値観で語る
この生産馬鹿は相手にしても無駄だろ。

引きこもりは社会問題なんだけどな

子供を有無とか言ってる奴はさちゃんと考えてるの？
自分の子供が障害者として産まれてきたり、後天的に事故や病気とかで植物人間になったり
30過ぎて会社からリストラされたり、心臓発作で急に死んでしまう可能性とか考えてるの？
そうなったら自己責任で考えるわけ？
子供を産む奴らにはなんら一切責任は無いの？
そうやっ自分を正当化して自分の子供を殺すの？

習慣や儀式の嘘を見抜けずに、神聖な響きだけで出産を肯定する人。

と達観した気になって冷静に物事を見ていると思い込んでいる人。

>>72
うーん。だけど子どもが出来たら出来たで色んな欲や邪念が消える場合もある。
方向付けがはっきりして生き易くなったというか。頭の切り替えや覚悟がなくて破綻（離婚）する人も最近多いけど。
離婚後「ああ自分はこういう役割だったんだ」って何年もかけて気づいて学んで後悔している人も多いよね。
そういうのを最初から義務教育で何で教えないんだろと思う。これほど大事なことないのに。
だけど「大ごと」と考えておくのは間違いではない。
子どもが産まれた後は夫婦間も本当の意味で粛々と熟練されていくから。
そこで感情の起伏を出してしまいそうな人は（特に女性は）子ども産む前にきっちり覚悟して自己鍛錬しといた方がいいと思う。

自己鍛錬てなに

こういうこと言うやつらに何言っても無駄かもな。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211322927?fr=rcmd_chie_detail

>>69
論理破綻ってなに。どこが論理破綻なの？
カネを稼いでなくてもカネを持ってたら水道代は払えるんだが。

整理しておこうかな。このスレの趣旨を。
なんかテンプレを用意しても、それを曲解する人が多かったりして困る。

まぁ要するに子作り出産が、
子供から見て無視できない可能性を秘めている行為であるという事だ。
癌みたいなヤバい病気になる可能性を筆頭に、その他色々。
挙げていくとキリが無いぐらいに嫌な可能性を秘めている。
親がどれだけ子供に尽くそうが、そういう可能性を背負うのは子供なのだ。
この辺を理解しようよ、というのが主張の根本。
というか、このスレで主張したい事はこれだけ。

で、以下は私のスタンス。
「理解してるけどそれでも自分は子供が欲しい」と言うのならば、作ればいいと思う。
まぁそんなのは鬼畜でもない限り言えない言葉だと思うが。
それで私などから「鬼畜」と呼ばれた時に、
「自分は鬼畜である事を自覚している」と言えるのであれば、
それは子作りという行為を理解し自覚した上でする発言であり、
その者は子供を作る資格があると言える。
このスレは、子作りが子供に及ぼす可能性についての自覚を求めるスレであり、
自覚がある鬼畜の者に関しては全く問題は無いと考える。

鬼畜と呼ばれる事に対して反発する者は結局、
子作りという行為が子供に及ぼす可能性を理解していないという事だ。
そういう者に関しては、
「簡単な事が理解出来ない者」という事で馬鹿と看做して良いだろう。
こういう馬鹿はこのスレでの批判対象。子供を作る資格無し。

あと、何かと理由を付けて「子作りは絶対的な善なる行為」という事にしたがる者も多い。
「善なる行為にいちゃもんを付けるな」といった感じでこのスレに反発する者に関しては、
思考停止の偽善バカとしか言えないな。
そういうゴミが子供を作るなど、論外だろう。

で、私がこのようにスレのスタンスを確立した後は、
中には色々と考えて下さっている人も居らっしゃるようで非常に喜ばしい事なのだが。
一方で色々と文句を言ってくる者が多く、有効な反論を一つも目にしていない。
まぁ育児板にも出張したりしたけど、有効な反論をしてくる者が居ない。
そもそも私の主張に対して反論も何も無いと思う。
誰でもわかるような簡単な事を言っているだけだし。

このスレでは、
そのような簡単な事を理解しない者を批判しているが、
その批判に対して「自分は鬼畜じゃない」とか「馬鹿はお前だ」とか。
そうじゃなくてさ、このスレの主張はわかったのか？
要するに、これの事だが。

＞まぁ要するに子作り出産が、
＞子供から見て無視できない可能性を秘めている行為であるという事だ。
＞癌みたいなヤバい病気になる可能性を筆頭に、その他色々。
＞挙げていくとキリが無いぐらいに嫌な可能性を秘めている。
＞親がどれだけ子供に尽くそうが、そういう可能性を背負うのは子供なのだ。
＞この辺を理解しようよ、というのが主張の根本。
＞というか、このスレで主張したい事はこれだけ。

これに対して…
「わかったけど、作りたいから作る」→鬼畜（このスレでは批判の対象ではない）
「何それ？わけわかんない」→馬鹿
「子作りは崇高な行為だ。疑問を抱くな」→思考停止の糞バカ（偽善者）

という事なのだが。

つまり、ちゃんと理解できる者は批判の対象では無いのだ。
っていうか、誰でも理解できるだろこんな主張。
この程度の事を理解しないから馬鹿って言われてんだよ。
確かに「馬鹿」というのは私の主観だが？
理解できないなら、馬鹿と言われても仕方が無いアタマだろ？

あと「鬼畜」というのも私の主観だが、これは批判対象じゃないって言ってるだろ。
「自分は鬼畜じゃない」としきりに言う者は、鬼畜じゃなくて馬鹿だな。

＞まぁ要するに子作り出産が、
＞子供から見て無視できない可能性を秘めている行為であるという事だ。
＞癌みたいなヤバい病気になる可能性を筆頭に、その他色々。
＞挙げていくとキリが無いぐらいに嫌な可能性を秘めている。
＞親がどれだけ子供に尽くそうが、そういう可能性を背負うのは子供なのだ。
＞この辺を理解しようよ、というのが主張の根本。
＞というか、このスレで主張したい事はこれだけ。

子作りは鬼畜と言われても仕方が無い行為だと思うだろ？
思わないなら、この主張が持つ重さを理解できていないんだよ。
要するに、簡単なことがわからない馬鹿だ。
まぁ拷問とかそういうのを鬼畜行為だと思わないような価値観の人は、
子作りを鬼畜行為だと思わないかも知れないけど。
そういう人を馬鹿と呼ぶつもりは無いけどね。それは単に価値観がクレイジーなだけだし。

まぁ要するに、「鬼畜」とか「馬鹿」とかいう単語を見て躍起になるヤツは問題アリなんだよ。
発言者の属性の判定が容易になるからそういう言葉を敢えて使っている。
「それは鬼畜じゃない」とか、そういう話がしたいんじゃあないんだよ。
なんかそういう話ばかりで埋め尽くされるんだよなぁ。スレの中身が。

>>84
稼がないのに金がある、この時点で論が破綻してるだろ。筋を通せ、筋を。

>>85

＞ 親がどれだけ子供に尽くそうが、そういう可能性を背負うのは子供なのだ。
親と子供な。
子供の年齢にもよる。

＞ この辺を理解しようよ、というのが主張の根本。
＞ というか、このスレで主張したい事はこれだけ。
こんなのは、みんな理解しているんだよ。
鬼の首を捕った様に言われても、お前の馬鹿さ加減を際立たせるだけだぞ。

＞ その者は子供を作る資格があると言える。
だから、お前に資格を語る権利は無いんだよ。
自分をどれだけ高尚だと思っているんだか。

そろそろ気付けよ。
みんな前半部分は理解していて、叩いているのは、お前の主張だと。
馬鹿？

まぁそもそも今現在幸せで生んでもらった親に感謝してたら
自分の親を鬼畜だなんて思わないわな・・・・

>>88
宝くじで当たった金でも親が残した財産でも金は金
働いかずに財産管理しかしてない金持ちはいっぱいいるぞ

>>89
＞親と子供な。
親は背負えないよ

>>91
一般論で語れよ。
だいたいそれも稼がないと産まれてない金だろ。
親がいないと成立しない話しをするな。
引きこもりの悲しい性だなw

一般論だよ

＞親がいないと成立しない話しをするな
親がいないと存在も出来んぞ

>>93
生命の誕生の話しか？
引きこもりと金の話しをしてんだよ。論点をずらすな。

はあ？
お前の子供がひきこもりなのか？
まあそいうこともあるさ
金のことくらいは最後まで責任持って面倒見ろよ
全てを責任取るのは不可能だがな

>>95
せめて人と会話が成立するようになって、な？

ほう
じゃあ>>96は「鬼畜」？それとも「馬鹿」？
もしかしてまだ親になってない？

金を与えるだけが愛情では無い。
時には突き放すのも必要。
親が甘やかし過ぎると、朱雀の様なダメ人間に育つ。
金の成る木でもあると思っているのか？
子供を自立させられない親は確かに問題だ。
このスレを見ていると、それがよく分かる。
ただ、諦めずに自立を促して欲しいものだ、幕引きなどせずに。

>>97
じゃあまず「鬼畜」と「馬鹿」の定義を教えてくれ。
自分の勝手な解釈で話しても会話は成立しないからな。

子作りは親の都合。
そして子供の人生に親は責任を取りきれない。
その自覚が有って子供を作るのなら鬼畜、自覚が無ければ馬鹿。

スレ主が言ってる定義はこんな感じだな
で？どっちだ？

>>100
いや、そうじゃなく、〇〇だから「鬼畜」とか「馬鹿」じゃなく、「鬼畜」と「馬鹿」のそのものの定義。

ああここの「鬼畜・馬鹿」以前に本当の馬鹿か
それが分かったからもう十分だ
番号（101とか）でいいからコテ付けといてくれ
本当の馬鹿と話してもつまらんから

>>102

>>96

ね？

>>98
＞子供を自立させられない親は確かに問題だ
多くの場合は何らかの障害だろう

>>104

＞ 多くの場合は何らかの障害だろう
それは先天的な障害だと言っているのか？
障害を持っている方は、病の範囲でやるしかない。
障害者が大半とは、とても思えないが。
軽い精神病は正確な判断がし辛いしな。

アスペルガー ADD ADHD 等も病ってより脳の仕様のひとつ
つまり個性だな

>>101
鬼畜:人生には多くのマイナス面があることを知りながら、自分のエゴで子供を産む人間。別に子供がどうなろうが気にかけない。
馬鹿:人生には多くのプラス面があると思っている(あるいは、どんなマイナス面もそれを上回るプラス面でどうにかなると思っている)人間。子供がどうなろうが気にかけない。
こんな感じじゃないのか？

>>107
気にかけようが出来る限りを尽くそうが、知っているのなら「鬼畜」だよ。

世の中の価値観からはみだして生きることができる強い人ならいいけど
女なら、結婚して子供を作り育てるということが当たり前という世の中
そういうことが行えないと行き遅れだの人生の負け組みに見られてしまう
昔は後継ぎ（男の子）を産めない女は価値がないとか、今でも子供が親の後を継ぐとか
男は出世して社会的地位を手に入れた勝ち組みは美人の奥さんを貰う、
女は不細工だと嫁の貰い手がないと言われ外側の物に惑わされている
孤独で生きるのは勇気がいる。人間は字のごとく人の間で生きてこそ人間で
動く物じゃないと思う。人の間は社会の人にならないといけないから
そのための教育がある。人間は元々が悪人なんだよ、教育で善人の面をしてるだけ
だから悪人社会で悪人より上にならないと、社会からはみだしては
生きていけないんじゃない。

一般的な用法としての｢鬼畜｣とは意味が違うようだな。

>>107
結局さ、子供の親に対する価値観なんだよね。
育児板でもそうだったんだけど、どうしても子供 VS 親って構図になる。
この主張に異を唱える者は親をそういう目で見てないし、そんな事思った事もない人だと思う。俺がそうだから。俺の親は絶対に鬼畜などではない。
同じ子供の立場から言わせて貰えば、いつまで甘えた事言ってんだよって感じ。
俺だって子供にこの先、あんたは鬼畜だと言われれば認めるよ。結局子供が決める事。ましてや赤の他人が決める事ではない。
だから自分の親が鬼畜(酷く残忍で無慈悲な事)だからと言って他も同列に語るなよって思う。失礼にもほどがある。

>>106
その通り、個性だ。
先天的な身体障害、ダウン病や、難病を抱える子供達に関しては、国が最大限の支援をするべきだ。
ただ働きたく無い、人間関係が苦手、自分に合わないと言って、親に寄生している成人は、考えを改めた方が良い。
親が亡くなってからでは、遅いんだよ。
しっかり考える事が出来るだけの脳を持ち、パソコンに向かう体力があれば、
やれる仕事もあるだろう。

>>88
>>91たんが言っている通り。
私の場合も実家に住んでるし、水道代は親が払う。

>>89
＞親と子供な。
＞子供の年齢にもよる。

親はどうなっても自業自得だしなぁ。
子供はそうじゃないんだよな。
親の都合に振り回されるだけの存在なんだよ。子供は。
あと、子供の年齢は関係ないよ。
子供が何歳になろうと、子供の身に起こる事の原因は親だ。

＞こんなのは、みんな理解しているんだよ。
＞鬼の首を捕った様に言われても、お前の馬鹿さ加減を際立たせるだけだぞ。

理解しているのなら、私に反論など無いはずだが。
理解してないヤツが多いからこういう主張をしてるの。

＞だから、お前に資格を語る権利は無いんだよ。
＞自分をどれだけ高尚だと思っているんだか。

じゃあ何なの。
「子作りは誰でも出来る適法行為だから、誰でも子供を作っていいんだよ」
という意見しか言っちゃあいけないのか？
馬鹿親に子作り出産をする資格は無い、と言ってはいけないのかね。

＞そろそろ気付けよ。
＞みんな前半部分は理解していて、叩いているのは、お前の主張だと。
＞馬鹿？

自覚を持ちましょう、というのが私の主張だよ。
あとは単に自覚が無いヤツを批判しているだけなのだが。
自覚が無いヤツを批判したら、ファビる者が多いようで。
なんでファビョるの？

>>111
＞結局さ、子供の親に対する価値観なんだよね。
＞育児板でもそうだったんだけど、どうしても子供 VS 親って構図になる。
当たり前www
子供を産んだ人間が「子供を産むな！」なんて言わないだろwww
＞この主張に異を唱える者は親をそういう目で見てないし、そんな事思った事もない人だと思う。俺がそうだから。俺の親は絶対に鬼畜などではない。
そうですか。
＞同じ子供の立場から言わせて貰えば、いつまで甘えた事言ってんだよって感じ。
この手の発言見るたびに思うけど、どこが甘えた事なんだ？
親の都合で勝手に生まれさせられて理不尽な人生を生きなければならなくなる。
しかも、最終的には癌やらなんやらで肉体的・精神的苦痛を味わいながら死ぬ。
こんな現実を直視すれば、誰だって子供を生むことを快く思わないだろ。

>>114

＞ 親はどうなっても自業自得だしなぁ。
お前の親はそうかもな。
＞ 親の都合に振り回されるだけの存在なんだよ。子供は。
嫌なら家を出れば良いだろう。
＞ あと、子供の年齢は関係ないよ。
＞ 子供が何歳になろうと、子供の身に起こる事の原因は親だ。
お前は2歳児と30歳ニートを同列で見ているのか？

＞ 理解しているのなら、私に反論など無いはずだが。
前半部分はな。
＞ じゃあ何なの。
＞ 「子作りは誰でも出来る適法行為だから、誰でも子供を作っていいんだよ」
＞ という意見しか言っちゃあいけないのか？
別に言うのは自由だろ、反論するのも自由。
お前が資格云々と言うのであれば、お前に子作りを語る資格など無いと言うまで。別に自由だろ？

＞ 自覚を持ちましょう、というのが私の主張だよ。
お前が現状を自覚しろって。
＞ あとは単に自覚が無いヤツを批判しているだけなのだが。
こっちも同じだな。
＞ 自覚が無いヤツを批判したら、ファビる者が多いようで。
＞ なんでファビョるの？
こちらも疑問でならない。

>>114
親ってのは、そのまた親の子供なんだが？
つまりアンタの理屈でいけば、アンタの親に罪はない。

>>115
あっそ。

>>85-87では言っていなかったが…。

子作りは、夫婦による夫婦のための行為だからな。
つまり、自分たち（親）のために子供を利用する行為だ。
この辺も当然自覚しないとな。
こんなのはそれこそ言うまでもない事なのだが、わかるよな？これぐらい。
すごく簡単な話なんだけど。
まず、こういう自覚が無いと話にならないから念のため。

親側のエゴのためだけに、子供を危険な目に遭わせるの？

「そうだよ」→鬼畜
「そうじゃない。でも子供は作る」→馬鹿

>>116
＞お前の親はそうかもな。

反論になっていない。

＞嫌なら家を出れば良いだろう。

万人が親に振り回されてるんだよ。
家を出ても、死ぬまで続く。

＞お前は2歳児と30歳ニートを同列で見ているのか？

同列も何も、同列だよ。
原因は親だろう。

＞前半部分はな。

その前半部分（というか、私の主張）を理解しているのなら、
私の批判にも反論は無いよな？

＞お前が資格云々と言うのであれば、お前に子作りを語る資格など無いと言うまで。別に自由だろ？

えーと。「資格」という言葉に囚われてるの？
まぁいいや。
「お前に子作りを語る資格は無い」ってのがよくわからん。
発言をしてはならないのか？
発言しちゃいけない理由は何だよ？
もしかして対人論証？

>>119
だからお前は自分の親を見てそういう風に自覚したんだろ？
いいじゃんそれでw
頑張って引きこもって親に迷惑かけ続けなよw

>>116
＞＞ 自覚を持ちましょう、というのが私の主張だよ。
＞お前が現状を自覚しろって。
＞＞ あとは単に自覚が無いヤツを批判しているだけなのだが。
＞こっちも同じだな。
＞＞ 自覚が無いヤツを批判したら、ファビる者が多いようで。
＞＞ なんでファビョるの？
＞こちらも疑問でならない。

いや、だからさ。
ニート批判が有効な反論になると思っているのか？

>>122
＞子作りは、夫婦による夫婦のための行為だからな。
＞つまり、自分たち（親）のために子供を利用する行為だ。

これは全ての親に当て嵌まる事実だが。
レイプとかそういうのは除いて。
認めたくないの？

いや、今日はもう寝る。

>>124
だからそれは誰の価値観だ。
お前だろW

>>124
不妊治療で何十万円も使う夫婦がいるのを知らんのか？

自分たちの為に何十万と使うのだろう。
夫婦の身勝手な理想の為にな。

>>128
違うだろ？
どんな子供が生まれてくるか予想もつかないのに理想もへったくれもあるかい。

寝ようと思ったが、忘れてた。

>>117
遡っていけば、起源のヤツが一番問題だ。
だが行動した本人から遠い先祖に到るまで、「原因」や「責任」が存在する。

先祖代々地雷原の中で生活してきた一族が居たとする。
一族が続いているのは先祖全員の責任だが、
だが子供が地雷を踏んだ場合、
少なくとも親がその子供を作っていなければ、そういう事は起こっていないのだ。

で、親が子供の事を思って何をしたところで、子供が地雷を踏む可能性はあるわけ。
地雷を踏まないように歩くのは子供の役割だが、
そもそも親が子供を作るからその子は地雷を避け続ける人生を強いられるのであり、
実際に地雷を踏んだりする。

>>126
価値観じゃないよ。事実。

私はこのスレでは、事実とか可能性の観点から主張をしている。
その事実や可能性の部分を理解できる者は、このスレでは批判の対象では無い。
理解出来ない者は「馬鹿」という事で批判の対象なのだ。

この板に越してきたのか

>>129
いやいや>>128の言うとおりだよ
何十万程度じゃ済まなかったけど
治療してまで「欲しい」ってすっげーわがままだろ
そのくらいの鬼畜魂があって子供を作ってもらいたいね俺的には

でも高度不妊治療も最近は費用の一部を助成してくれるんだよな
うちらの時代には無かったよ
まあ所得制限でどうせ俺は受けられないんだけどさ

>>129
違わないよ。
じゃあ理想じゃなくて、欲求と言い換えればわかるか？

夫婦の「子供が欲しい」という身勝手な欲求のために使うカネだ。

>>132
久しいな。

まぁ今日はもう寝る。

>>133
子どもが欲しいという欲求は、子供のために自分のお金や時間を犠牲にするのです。
両親の欲求であることは、子供が生まれていないのですから当然ですが、【身勝手な】欲求というところに反発があるのでしょう。

江原とかが言うように子供が親を選んで生まれてくるのなら親の身勝手では無いね

>>136
それは理想の親、という観念を想定してしまうあなたの誤謬にあると思う。

>>121
＞ 反論になっていない。
お前ってさ、都合が悪くなると、直ぐに逃げるのな。
所詮ニートはこんなもんか。
＞ 万人が親に振り回されてるんだよ。
＞ 家を出ても、死ぬまで続く。
逃げれば自由だろ、お前は逃げる事すら出来ないのか？
＞ 同列も何も、同列だよ。
＞ 原因は親だろう。
では、幸せになれば、親のお陰という事だな。

＞ 私の批判にも反論は無いよな？
馬鹿ですか？
お前の批判が通用するのは、お前の親だけ、いい加減理解しろよ。

＞ 発言をしてはならないのか？
発言は構わないと言っているだろうが、誰も相手にしないだけ。
＞ もしかして対人論証？
はいはい、もう飽きたよ。

年収400万円以下は子供一人産んだら報奨金200万支給
年収700万以下世帯は子供一人生んだら報奨金100万円
年収2000万以上は所得税70％子供1人ごと4人まで８％減税
年収700万以下世帯は給与天引き返済の奨学金無制限融資
という政策はどーよ？

典型的なダメ人間、悪いのは社会、自分は悪くない。

845:ドロホー朱雀 ◆Br2ydAUE5w 2008/09/07(日) 18:56:59 ID:iYUfUfjk[sage]
>>842
いや、無理だな。
追い詰められた状況にでもならない限り、
なかなか出来るものでは無い。

>>843
バイトの経験談ですか。
別に面白いエピソードなんか無いよ。
もうずーっと前の話だが、
パン工場で4日間の短期バイトをやったよ。
しかし、出勤出来たのは初日と最終日のみ。
間の2日間は、欝で寝込んでいた。
その後は同じパン工場で深夜バイトを始めたのだが、2日で辞めたよ。
そんなわけで、私が働いた経験は正味4日だな。

DQNみたいな社員も居たな。工場だからか？
辞める時にオフィスへ行って、
年配の社員にクレームを垂れてしまった。
「社員の教育をしっかりやってくれ」とか何とか言って。
あの時はアタマに来てたんだろうな。
DQNみたいなヤツに怒られながら仕事してたから。

おまけにロリコン・・・、もう救い様が無いですね。

447:ドロホー朱雀 ◆Br2ydAUE5w 2008/08/22(金) 05:00:00 ID:onSVmyUA[sage]
今日から取調べが始まる。

私がなんでタイホされたのか書いとくよw
児ポ法（笑）違反です。
去年の秋にだな。
風呂場から電話を掛けてきた女子中学生に対して
「写真送って」と言ったわけだ。
で、「いいよ〜」という事で写真が送られてきた。
コレが不味かったようだ。
こんなのが違法であるなどとは思いもしなかったが、
先日優たんに「違法ですよ」と言われたわけだ。

一昨日の午前6時30分。
いきなり訪ねてきた5人の刑事が部屋に上がり込んできて、
PCとケータイを押収。私を連行していった。
まぁPCとケータイにその時の画像が残ってたわけだが。
エロ画像ファイルに放り込んだままだった。

何故かパイプカットしている童貞の朱雀さん

29 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2008/09/21(日) 19:20:02 ID:TeZKudgK
童貞のクセにパイプカットしてんのって
日本中探しても朱雀だけでしょｗ

俺も神聖童貞だけどさ、カットすれば好きなだけ中出し出来るじゃん
ロマンやね

俺も彼女出来たらカットしちゃうね
子供は嫌いというか、怖いし
ググッてみたけど、手術費用って意外と安いんだね
原付バイク一台分くらいだった

30 名前：ドロホー朱雀 ◆Br2ydAUE5w [] 投稿日：2008/09/21(日) 19:26:22 ID:cfcHwMQv
>>29
ああ、種無し童貞だ。

ちゃんとした泌尿器科でやれよ。
ぼったくり系のクリニックは高いだけでなく危険だ。
エロ本に広告載せてるようなところは全部アウトだからな。

36 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2008/09/21(日) 19:52:08 ID:TeZKudgK

朱雀は素人童貞なん？
風俗は行く？

47 名前：ドロホー朱雀 ◆Br2ydAUE5w [] 投稿日：2008/09/22(月) 12:16:25 ID:zemGgrC6
>>36
神聖童貞だよ。
風俗とか無理だな。汚らわしい。

ロリコンは別に問題ないだろ

パイプカットしていて童貞なのに、やっぱり処女が好き。
スカトロ大好きな変態。

454 名前：ドロホー朱雀 ◆Br2ydAUE5w [] 投稿日：2008/10/17(金) 14:29:54 ID:/7AK5Pjb
>>446
で、エロ本だが。
遅くなって済まない。

きあい猫　著　「排泄（えねま）」
東京三世社

これを一応奨めておこうかな。

>>452
あー、悶々としているのか。ホモも大変だな。
私も処女とセックス出来なくて悶々としているが、
まぁそれと同じような感覚だろう。よくわかる。

優たんとはまだ会ってもいないしなぁ。
来年の頭に会う予定だが、その時はたぶんヤらないと思う。
ヤれるものならヤりたいんだけどな。

>>453
稼ぎの1/3から1/2も注ぎ込んでまで子供が欲しいってのは理解に苦しむな。

正常人はごまかして生きてるから、正直に好きだといえないが、みんなそう思っているはずだ。

こんな愉快な朱雀さんが立てたオナニースレに、お前らよく付き合ってるなｗｗｗ
朱雀さんの理論はこうだ！

僕がニートなのは親が悪い、親が産まなきゃ良かったのにぃぃぃいいいいい。
↓
そうだ！親を馬鹿にするスレを立てよう！
↓
子供なんて産むなよ！
↓
育児板にスレ立ててフルボッコ
↓
涙目で無職板の巣に帰る
↓
男女板に間違ったフリしてスレ立て
↓　<---今ここ

つまりだ、朱雀さんは子供の事なんて、どうでも良いんだよ。
ただ、自分の親に対する不満を、社会や他人の親に置き換えて、吼えているだけ。
自分の境遇（童貞ニート)がコンプレックスとなり、子作り＝非童貞は許せん！となった訳だ。
その癖、妙にプライドが高いもんだから、偉そうな事言っちゃうけど、ネット上以外では、相手にされないし、
ここがマイホームなんだよ。

みんな許してやってくれよ、こんな捻くれニートだけど、これからも宜しくな。

>>145
正常人はスカトロに燃えませんが？
排泄物に性を感じるのは、間違いなく病気です。
早く精神病院に入って、二度とこの世に現れないで下さい。

朱雀さん、今日も自演お疲れ様です。

悪意の無い加害、しかし意志が無ければなされない加害
世の中の仕組みから言って、生まれてくる子供の何割かは必ず受ける加害
人類に必要な事から必然的に生まれてしまう加害

いいや、スカトロに興奮するのが異常だとは、思わない。
正常な性癖って何ですか。

性癖に正常も異常もない。
人格批判も擁護も疲れる。

子供生むことの批判に反論するなら｢貴方の主張の○○という部分がおかしい。なぜならば〜｣ってのが普通じゃないのか？
何でニートがどうこうの話になってるんだ？

女が男以上にできる唯一の仕事かな

>>131
可能性を理由に事実と語るなよ。

>>151
対人論証だと言うかもしれないが、現実的にニートが何言ってんだ？人様の子作りを語る前に、
自分がしっかりしろよ、と思っている人が多いんじゃないか？
誰が言っても正しい事は、正しいと言うが、同じ事を言っても、受け入れられる人と、
受け入れられない人がいるのは事実だろ。
不正をした政治家が、不正はいかん！と言っても、納得する国民が、どれだけいるのだ？
これは現実的に起こっている事なので、机上の空論を展開した所で、無意味なんだよ。

子供が不幸になるから、産まない方が良いというのは、不幸の定義が個人によって異なる為に、
意見が分かれるのは、至極当然な事。
生まれてきて幸せだと思っている人は、子供を作るだろうし、
不幸だと思っている人は作らない。
別にこれで良いんじゃないか？
朱雀は子育てに言及していないから、育て方による人格形成は一切無視なんだよな。

東大を受験したら受かるかも知れない。だからお前は頭がいい。
と、言ってるようなもんだw

引きニートには100％子供を作る資格がない。これは事実だw

>>154
＞対人論証だと言うかもしれないが、現実的にニートが何言ってんだ？
別に全員がニートだというわけじゃないだろ。
＞子供が不幸になるから、産まない方が良いというのは、不幸の定義が個人によって異なる為に、意見が分かれるのは、至極当然な事。
＞生まれてきて幸せだと思っている人は、子供を作るだろうし、不幸だと思っている人は作らない。
＞別にこれで良いんじゃないか？
「生まれてきて幸せ！」と思ってる親が子供を産んだり、生まれてきた子供が日々を幸せに生きてるなら「まだ」いいさ。
だけど、「人生は理不尽だ！」なんて思ってる親が子供を産んだり、生まれてきた子供が「何で俺は将来病気で苦しみあえいで死ななきゃならない！」ってなったらどうするよ？一体親はどうやって責任を取るつもりなんだ？無理だろ？

>>156

＞ 別に全員がニートだというわけじゃないだろ。
だから、スレ主に対して言っているんだろ？
＞ だけど、「人生は理不尽だ！」なんて思ってる親が子供を産んだり、生まれてきた子供が「何で俺は将来病気で苦しみあえいで死ななきゃならない！」ってなったらどうするよ？一体親はどうやって責任を取るつもりなんだ？無理だろ？
お前は、他人の子供を心配しているのか？
他人の親が、他人の子供に対して取る責任を気にしているのか？
結局は自分の状況と照らし合わせた世界観で、両者共に語っているので、決して交わる事は無いんじゃないか。
自分と同じような不幸な子供を、これ以上増やさないで！
という主張だという認識で良いか？

>>157
責任取れないだろ
ここが重要なんだよ

>>135
身勝手だと思うが？
これから生まれてくる子供の事が考慮されていないんだから。

>>136
＞お前ってさ、都合が悪くなると、直ぐに逃げるのな。
＞所詮ニートはこんなもんか。

都合が悪くなるとニート批判に逃げるのはどっちだ？
レッテル貼りや言い掛かりにマトモに反論する必要は無い。

＞逃げれば自由だろ、お前は逃げる事すら出来ないのか？

あなただって親に振り回されてるんだよ。
あなたの親が行った子作りによってな。

＞では、幸せになれば、親のお陰という事だな。

当然だ。

＞馬鹿ですか？
＞お前の批判が通用するのは、お前の親だけ、いい加減理解しろよ。

なに言ってんの。
「お前の批判が通用するのは、お前の親だけ」
となる論拠を提示してくれ。

＞発言は構わないと言っているだろうが、誰も相手にしないだけ。

じゃあ相手にしなければいい。このスレそのものをスルーすればいいよ。

＞はいはい、もう飽きたよ。

飽きたら論理を捻じ曲げる行為も正当化される、という事か？
論理の誤謬を繰り返す者がその誤謬を指摘され続け、「はいはい、もう飽きたよ」。
それで誤謬を正当化できるとでも？

>>151
育児板クォリティってヤツだろ。
誹謗中傷レッテル貼りを議論だと思ってるような連中だ。

>>153
＞子作りは、夫婦による夫婦のための行為だからな。
＞つまり、自分たち（親）のために子供を利用する行為だ。

これは事実。

＞まぁ要するに子作り出産が、
＞子供から見て無視できない可能性を秘めている行為であるという事だ。
＞癌みたいなヤバい病気になる可能性を筆頭に、その他色々。
＞挙げていくとキリが無いぐらいに嫌な可能性を秘めている。
＞親がどれだけ子供に尽くそうが、そういう可能性を背負うのは子供なのだ。

これは可能性。

この事実と可能性を理解し認識すれば、それで済む話なんだが。
それをしないヤツについて「馬鹿」と呼んで糾弾している。
単にそれだけのスレだな。ここは。

>>154
＞不正をした政治家が、不正はいかん！と言っても、納得する国民が、どれだけいるのだ？

ちょっと気になったんだが、挙げてる例が不適当すぎるだろ。

＞子供が不幸になるから、産まない方が良い

そんな事は言っていない。

＞不幸の定義が個人によって異なる為に、
＞意見が分かれるのは、至極当然な事。

不幸の定義など、どうでもいい。
本人が「自分は不幸だ」と感じれば不幸なんだよ。
不幸の定義云々の話をするヤツは、
私の簡単な主張すら理解出来ない「馬鹿」の類なわけだが。

>>155
＞東大を受験したら受かるかも知れない。だからお前は頭がいい。

例えば模試で東大合格レベルの成績を取れる者は、
東大に合格できる程度の知識を持っている、と考えるのが妥当だと思うが。

＞引きニートには100％子供を作る資格がない。これは事実だw

そこで「事実」という言葉を用いるのは適当では無いが、
ヒキコモリやニートに子供を作る資格は無いだろうよ。当然だ。

まぁ理屈を理解出来ない者が無理を押し通しているのが世の現状だな。
数は正義だから。馬鹿が多数ならば馬鹿である事が正義なのだ。
育児板もそうだったな。

　　　　　　　@@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
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　　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　＜　あんたの同級生のヒロシくんとこ ２番目の子供生まれるらしいわよ
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼

>>162

＞ ちょっと気になったんだが、挙げてる例が不適当すぎるだろ。
同じ事だろ、不正はいけない、これは誰が言っても正しいんじゃなかったのか？
＞ 不幸の定義など、どうでもいい。
＞ 本人が「自分は不幸だ」と感じれば不幸なんだよ。
＞ 不幸の定義云々の話をするヤツは、
＞ 私の簡単な主張すら理解出来ない「馬鹿」の類なわけだが。
ここの定義で、意見が分かれているんだよ。
自己申告というならば、他人の家庭に、どうこう言う筋合いは無いな。
幸せな家庭で子供も幸せ、こんな家庭が増えると良いな。

理解出来ない者を馬鹿というのであれば、理解させられない者は、もっと馬鹿だと思うぞ。

>>158

＞ 責任取れないだろ
＞ ここが重要なんだよ
どうやったら責任を取った事になるんだ？
責任の取り方は色々あると思うんだが。
親が勝手に産んだんだから、責任持って消去する？
子供が望むままに欲求を満たす？

お前はただ、責任が取れない事を認めて貰えれば、良いのか？

>>162
そうだな、「事実」じゃなく「絶対」だな。
あとお前のは理屈じゃなく屁理屈っていうんだよ。
筋が通ってないの。可能性で語るうちは「正」「誤」のどちらもありえるしね。

>>166
責任取れないことを知っているのに賭けをする人が鬼畜
それすら気が付かない人を馬鹿と言っているだけだ

>>165
＞同じ事だろ、不正はいけない、これは誰が言っても正しいんじゃなかったのか？

理屈が通っていれば、発言者の属性は関係ない。
だがそれとは別に、あなたの挙げてる例が不適当すぎると思っただけだ。
いやまぁ極端な例として挙げたのならばそういうのもアリだが。
私の場合とはかけ離れてると思ったもので。
「ニートが子作り出産について言及する事」
「汚職政治家が『汚職するな』と言う事」
違い過ぎるだろうよ。
まぁ汚職政治家のパターンも「お前が言うな」とは言えるが、
それで「汚職するな」という主張を否定した事にはならない。

＞ここの定義で、意見が分かれているんだよ。

「不幸の定義」に関してだが、そんなものはどうでもいい。
常時シャブでラリってるような「不幸な気持ち」を感じない人間が存在するのか？
そんなヤツ聞いたこと無いが。
誰だって「不幸な気持ち」になる可能性はあるんだよ。

＞理解出来ない者を馬鹿というのであれば、理解させられない者は、もっと馬鹿だと思うぞ。

えーと。レスを見る限りでは、理解できている人はたくさん居るけど…。
やっぱり理解力の問題じゃないのか。
あなたに理解する気があるのかどうかも疑問だしな。

>>167
＞あとお前のは理屈じゃなく屁理屈っていうんだよ。
＞筋が通ってないの。可能性で語るうちは「正」「誤」のどちらもありえるしね。

またよくわからない事を言ってるな…。
つまりどういう事？
「『可能性』は無視して行動すべし」と言いたいのか。
「子供が幸福になる可能性もあるだろ」と言いたいのか。
まぁ前者がおかしい事はわかるよな？
可能性を考えながら行動するものだ。人間は。
後者に関してだが、
幸福になる可能性があったら不幸になる可能性を無視するわけか？あなたは。
当選確率1/2の宝くじがあったとする。
当たれば3億円。外れれば拷問の後、処刑。
こういう宝くじがあったとして、あなたは外れる可能性を無視するのか？
自分がその宝くじを買うぶんには別にいいよ。
子供を作るという事は、その宝くじを無理矢理子供に買い与える事だ。
「3億円当たるかも！」とか言って子供に買い与えられるか？
当たればその3億円で親も子供も幸せかも知れないが、
子供が拷問の末に処刑されたらどうだろうな。
外れた時の事を考えるだろ？絶対に。

私は外れたときの事を考えていないヤツが多いと感じたから、
「外れる事もある」と主張しているわけ。
当たる可能性もある事ぐらい、言われなくてもわかってるよ。

これをテンプレにした方がわかりやすいよなぁ。


子作りは、夫婦による夫婦のための行為である。
つまり、自分たち（親）のために子供を利用する行為だ。

これは事実。

子作り出産は、
子供から見て無視できない可能性を秘めている行為である。
癌みたいなヤバい病気になる可能性を筆頭に、その他色々。
挙げていくとキリが無いぐらいに嫌な可能性を秘めている。
親がどれだけ子供に尽くそうが、そういう可能性を背負うのは子供なのだ。

これは可能性。

この事実と可能性について理解しようよ、というのが私の主張。

で、こんな簡単な事を理解出来ないヤツに対して「馬鹿」と呼んでいる。

>>171
分かりにくい

>>168
ちゃんと読めよ。
どうしたら責任を取ったという事になるのか？
と聞いているんだぞ。

>>173
取れないんだよ
どうやっても

>>170
お前は片方の可能性だけをみて小作りのなんたるかを決めてるだろ。
「ハズレる事もある」という理論なら「鬼畜になる事もある」で結ばなきゃならんだろ。

>>175
違うよ
片方の可能性があること知っているのに賭ける時点で「鬼畜」なんだよ

>>169
＞ 「ニートが子作り出産について言及する事」
＞ 「汚職政治家が『汚職するな』と言う事」
＞ 違い過ぎるだろうよ。
あぁ、そうやって取ったのね。
社会に参加していないニートが社会について言及。
という意味で同じ例を挙げたまでだ。

＞ それで「汚職するな」という主張を否定した事にはならない。
だから、それは現実世界では通用しないんだよ。

＞ 誰だって「不幸な気持ち」になる可能性はあるんだよ。
その通り、一過性のものなんだよ。
幸せを感じる時もあれば、不幸せだと感じる時もある。
じゃあ何をもって不幸としているのかは、人によって様々なんだよ。

＞ やっぱり理解力の問題じゃないのか。
＞ あなたに理解する気があるのかどうかも疑問だしな。
理解出来たら批判は無いはず、という決め付けが理解出来ないんだよ。
こういう話をすると、それは理解していないからだ、と言うだけなんだろうがな。

>>174
だから作らないのがベストという事か？

>>176
と、言うスレ主の子供を作る者に対する価値観と言う事ね。
そういう可能性をよりどころとする決め付けで自分を括れと？
自分は､「引きこもりは生産性のない穀潰し」という事実にあんなに反発しといてねw
わがままなんだよな、あいつ。

>>178
そこから先はそれぞれ違う考えに成るだろうね
スレ主は「馬鹿」は嫌いなようだが私は「馬鹿」は嫌いじゃないし

思うんだけど犯罪者の関係者や二ートや不治の病の人達の
子孫なんか必要ないじゃない。子供を作らないのは当然だよな
ダメな遺伝子が淘汰されていって欲しいから子供作らないに賛成

【社会】 女子中学生に裸の画像をﾒｰﾙさせる→西宮市の環境事業部職員逮捕…兵庫
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225273453/

朱雀の仲間が、捕まっちゃった。

スレ主さんに同意だな。
俺は既婚者だが、今幸せだ。
なぜ幸せかというと、子供がいないからだ。
これで子供がいたら、まず確実に不幸になるだろう。
（家計の面で考えると一番わかりやすい）
子供作って幸せになれる確率は、まあゼロとは言わないが、非常に低いと考えている。
「それはお前が無能だからだ」という人もいるだろうが、世の中、俺と同様の人は決して少なくないと思う。

>>183
どこに価値を見出すかだね。
確かに子供いなけりゃ金も減らないし心配事も減るしね。

みんな自分の為に生きてんだから、子供作ったかどうかなんて人間の本質に関係ない。
作っても作らなくても鬼畜だよ。朱雀風に言えば。

>>159
生まれてくる子供のために、自分たちの欲望を押さえて貯金をしたり、広い家を確保したりすることは
子供のために考慮していると、言えると思います。

親が子供を産みたいのは欲望

複数の板で、似た様なスレを立てるという意味が分かりません。
どなたか教えて貰えませんか？

まあ子孫残せないってことは生物として完全に負け組だけどなｗ

>>176
賭けるって何なの？

>>172
あれ、ダメか。

まぁ最後の一行に関しては無理矢理くっ付けただけだから、
テンプレにするとすればこういう書き方はしないで別のレスに説明付きで書くけどな。

テンプレを簡潔にできるかなぁと思ったんだが。

>>175
>>176たんの言っている通り。

>>177
＞社会に参加していないニートが社会について言及

「働いている者のみが社会に参加している」とする理由もよくわからんが、
子作りについて言及する事が「社会への言及」となっている理由もよくわからん。

＞だから、それは現実世界では通用しないんだよ。

だからどうしたよ？
そうやって「お前は少数派だ」と指摘するだけで論駁した事になると思ってんの？

>>177
＞その通り、一過性のものなんだよ

誰が一過性だと言った？
何が原因かは本人にしかわからんが、国民の1割が自殺で生涯を終える。
「何をもって不幸とするのか」なんてのは問題では無い。
「自殺するほどの不幸を感じる事も少なくない」という事が問題だ。
あと、癌に侵されて死ぬヤツが3割。
まぁ壮絶な苦痛に苛まれながら死んでいく病気だが、
「癌にだけはなりたくない」と言う人間がほとんどだろう。
「癌に侵される＝拷問を受ける」と考えて差し支えないと思う。
「癌など屁でもない」と言う無知な人間や鋼鉄の精神を持つ人間が居るとしても、
そう思うようになる確率はかなり低いと思う。
で、その「なりたくない病気」で国民の3割が死ぬ。

日本に生まれたら、10人のうち1人が自殺。3人が癌。
不幸の定義云々以前に、自殺と癌だけで4割。
で、残った6割の中にも不幸に染まった人生を歩むヤツは居るだろう。
何を不幸と思うかは人それぞれだけどな。

＞じゃあ何をもって不幸としているのかは、人によって様々なんだよ。

何をわかりきった事を。
不幸の定義とかしきりに訊いてくるから、わかってないのかと思ったよ。

>>177
＞理解出来たら批判は無いはず、という決め付けが理解出来ないんだよ。

だってさ。事実と可能性を提示しているだけだ。
事実や可能性を提示しているだけの者に対してどうやって批判すんだよ？

唯一私へのマトモな批判があるとすれば、
そんな事実や可能性を認識する必要は無い、或いは認識しない方が良い、
というものしか有り得ないはずだ。
まぁそういう意見に対しては、
「あなたはエイズ患者が自分がエイズである事を自覚しなくて良いと思いますか？」
と言えば事足りる。
「エイズである事なんか自覚しなくて良い」と言われたらそれまでだがw
それは私との価値観の相違という事になるからな。

>>179
ああ。確かに鬼畜と看做しているのは私の独断だが、
あなたは鬼畜では無いと思うわけだな？
どうして鬼畜では無いと思うのか教えて戴きたい、

＞自分は､「引きこもりは生産性のない穀潰し」という事実にあんなに反発しといてねw

ヒキコモリに生産性が無いのは認めているが？
生産性が無い事のどこが問題なのか？と訊いたのだ。

>>186
ああ。そういう表面的な事は考慮するんだがな。
要するに、親は自分の欲望の後始末をしながら生きるわけだよ。
あなたが例に挙げたような後始末をね。
だが、親がどんなに頑張ったところで始末しきれないのだ。
そういう本質的なところが考慮されていない。

>>188
ああ、育児板にしか出張はしていないよ。
ここは間違えて立てたスレなのだが、なんか面白いから続けてるだけ。

まぁしかし、ここも今では出張スレだがw

男女板とはそこまで関連の無い話題かなぁ。
関連性と言えば、単に私のホームであるというだけのような気もする。

>>195
は？そう思わないからだよ。ガンになろうと、死のうと、親の責任とは思わないから。
世の中にはそういう考えの人もいるんだよ？
だからお前の主張を見て、こんな奴もいるんだな〜って思って、そうは思わないと書いたらお前がエキサイトしてるだけだろ？
いいんだろ？どんな考えの奴がいても。人のせいにするなよ。
お前の座右の銘は「責任転嫁」かWWW

>>195

＞ ああ、育児板にしか出張はしていないよ。
＞ ここは間違えて立てたスレなのだが、なんか面白いから続けてるだけ。
複数板にスレ立てする理由を伺ったのですが。
子供が不幸になるというテーマを面白いから続けているのですか？
あなたが立てたスレ以外にも、似たようなスレが他板にあります。
統一しようとは考えないのですか？

>>197
どんな動機で子供を作ったの？

>>199
子供が欲しかったからだな。

>>197
子供は親のエゴの産物だ。
親のエゴのみで一方的に生み出してるところは無視か？
ここをずっと強調してるのに。
「子供欲しいな〜」って子供産んで、
最終的には「楽しかったよ。あとは癌とかで勝手に死んでね」って事だろう。

＞いいんだろ？どんな考えの奴がいても。

いいよ。こういう鬼畜に関しては肯定している。
私が「鬼畜」と呼んでいるからって文句を付けるな。
文句を言ってくるヤツは、大抵「馬鹿」の類だ。

あと、あなたは鬼畜じゃなくて馬鹿なんだってば。
私の質問に、

＞ガンになろうと、死のうと、親の責任とは思わないから。

などと答えているからな。

>>198
無職板にこの類のスレが無かったから建てた。
育児板への出張に関しても、あの板にこういうスレは無かった。
で、ここには間違って建てたわけだが、
この板にもこういうスレが無いから継続させている。

まぁ他の似たようなスレは、子作り全面否定型のスレが多いと思うけどね。

>>200
偽善者でないぶん、まだマシな類だよな。あなたは。

>>201
>子供は親のエゴの産物だ。
親のエゴのみで一方的に生み出してる。

だから何だ。

言葉足らずだったな。俺がガンになろうと死のうと、俺の親の責任とは思わない。って言いたかったの。

一番不幸なのは馬鹿な子供を産むことだよ
犯罪者になって世間に迷惑をかける子供を生み出した親は最低
だから子供は産まないに限る

>>201
無かったから立てた、という事ですね。
その上で、何故に複数の板で持論を展開する必要があるのか？と聞いているのですが。
スレを立てた理由では無く、複数のスレを立てる理由です、分かりますか？

>>202
＞だから何だ。
そこは理解してるんだね

＞俺がガンになろうと死のうと、俺の親の責任とは思わない。
それが普通だよね
でも全ての人がそうだと思う？

>>205
理解してたら何なの？
してるとしてないじゃ何が変わる？
ただのスレ主の印象操作じゃん。

印象操作？
＞子供は親の都合で作っている
＞子供の人生に親は責任を取れない
＞生まれてきて良かったと思わず死んでいく人もいる
これらはただの事実だけど

>>207
子供の人生に責任をとるとは？

生まれなかったことにしてやる
でも既に存在してるんだから殺したってだめだよ
時間を戻すんだね
つまり出来ない
生まれた瞬間から子供の人生は子供のもの
望む望まないにかかわらずね

>>209
はいはい、何で産んだんだって子供に対してね。
何か原因があるはずだね、まずは責任を取ろうと努力はすると思うが、具体例がないからなんとも言えん。

ん？違うか。
子供の人生は子供の物。
親の責任？
自分の物なら自分で責任を取るべきと思うが。

>>210
いやいや
苦しんでいる子供を見て代わってやりたいと思うのが親だが
現実は代わってあげられないってことだよ
親も苦しいがそれはあくまでも子供が苦しんでいることで起きる自分の苦しみ

>>211
うむ
親に頼んで生んでもらったのならそうだね

>>205
横から失礼します。

＞ ＞俺がガンになろうと死のうと、俺の親の責任とは思わない。
＞ それが普通だよね
＞ でも全ての人がそうだと思う？
マイノリティを重視する為に、マジョリティを改めろと仰りたいのですか？
生まれてきた事を後悔している子供が居る以上、そうなる可能性を否定出来ない、
ならば子作りは悪の所業だという事ですね。
世の中で100％成功する事は有り得るのでしょうか？
例えば、予防接種は副作用があります。
予防接種は悪なのでしょうか？
悪だと思っている人は受けなければ良いですし、善だと思っている人は受ければ良い。
副作用が出る可能性が高くとも、理論は変わりません。
受ける受けないという意志がある以上、どちらの選択も可能です。
子供においては、生まれていないのだから、意思は無いと思うでしょうが、親の意思があり、それは強制されたものではありません。
意思は自由であり、どちらもお互いを非難するのは無意味です。
唯一非難出来るとすれば、当事者のみでしょう。

>>212
代わってあげる事が責任をとるって事？
そんな非現実的な事じゃないと思うんだが。

>>213
結局、最後の一行が重要だと思う。

>>213
＞ならば子作りは悪の所業だという事ですね。
そんな趣旨のスレもあるだろうがこのスレではそうは言ってない

自分で選択したギャンブルの結果副作用で自分が苦しむなら自己責任だね
でも子供を作ることに関しては子供当人の意思は無く親の意思のみだ
そして結果を背負うのは子供（親はフォローしか出来ない）
という当たり前のことを理解していてそれでも子供を作る者を「鬼畜」
親の都合だと分からない者や責任が負えると思っている者を「馬鹿」
そう呼んでいるだけ

理解している「鬼畜」がもしスレ主に文句があるのなら「鬼畜」というネーミングだろう
もう少しマシな言い方は無いものかとね

>>217
つまりあんたのスレ同様釣りスレって事。

一般的に用いられない表現(鬼畜、ギャンブル等)を使うのは、明らかに悪意があると思います。
考えて欲しいとスレ主は言っていますが、ただただ親を非難したいだけ、という様にしか見えないです。
定義の仕方は個人の自由ですが、親への非難は、自分の親に言うべきだと思います。
親になっている方を煽るのが、スレ主の目的だと思います。
子供を本気で心配しているのであれば、もっと考えさせる表現や手法があり、
それを出来ない、やるつもりが無いのであれば、単なる愚痴スレと化します。
癌に冒された人を不幸だと決め付け、世の中の4割が不幸になると嘆く。
癌患者の全てが不幸だと感じているとしても、癌患者の全てが生まれて来なければ良かった、と思わない限り、
生誕を否定する事は出来ないのです。

まあなあ。
世界中の子供を持つ親全てを、鬼畜か馬鹿よばわりし、鬼畜や馬鹿になる事を避けるよう示唆する（人類滅亡ｗ）理論は、悪意の釣りスレと思われてもしかたないな。

世の中を楽しんでないで愚痴や誹謗中傷ばかりを繰り返す男だけ生まなければいいよ。
戦争するのも、人を殺すのも、犯罪者も全部男。
世の中の抱える問題のうち100%は男が元を作ってる。
その付けを払うのは大抵女。

世界史での女王の起こした戦争は？

そもそも、戦争に男だけ行かせるな。
これまでの戦争は、全部男だけがいったから、これからの戦争は、全部女だけが行け。

戦争を起こしたのも戦争がしたいの全部男。
兵器作ったのももめると奪ってこようとするのも全部男。

そうそう
女王なんか存在しない
あれは全部おかま
もちろんサッチャーもおかま
女社長も全部おかま

それから男女板で女に恨みを抱いてる人の原因も男。
男が作った格差で自分が下にいるから文句言ってるのと変らない。

女王だけなら戦争はおきない。
女王の側近にいる男が戦争の話を持ちかける。
戦争を始めたいのは全部男。

釣りや煽りスレの類いという事ですか、分かりました。
2ちゃんらしいスレといえば、確かにそうですね。
こんな事、真剣に街頭で演説していたら、通報されますよね。
もう少し真剣に考えていると思っていたのですが、期待外れでした。

>>227
え！？
どこが解らないの？

あ。避妊に失敗して出来ちゃった場合は、なんに分類されちゃうのかな。
産むな、おろせってなるかな。でも堕胎は殺人だし…

結論は、セックスをするなって事かな？
う〜ん 生物としての存在意義を否定するのかなあ。この忌まわしき人間が作り出す悪しき世の中を、人間ともども消滅させなければならないという話か。コワイコワイ

>>221-226
スレ違い…だよね…

>>230
そうするとこのスレは板違いですか？

>>231
うん。スレ主自らがそう言ってるみたい。

>>232
ここで話すなら男女の話が混じって当たり前。

戦争を起こすけど男の子供を新たに作っていいか？考えてみろ。
だったらOK ?

ＯＫ

スレ主ごめんよ

今さらながら、テンプレみてマニ教だとかグノーシス主義ってののウィキ見てみた
まさに、セックスを忌避する禁欲のススメそのものなんだねえ

これは…せいぜい頑張ってくれとしかいえない。つまり論破できません。さようならです

禁欲ではなく、性殖行為を否定してるだけだろ。

セックスを忌避し禁ずる思想は、最も代表的な禁欲主義だろ

>>203
なるほど。

＞俺がガンになろうと死のうと、俺の親の責任とは思わない。

私も同じく自分の親に対してそんな事は思っていないけどな。
自分の親の事は嫌いだし、「余計な事をしやがって」という気持ちは強いが、
生まれてしまった事は受け入れている。
文句を言ったって解決しない事を、いつまでもぐだぐだ言ったりしないな。
あなたは私がダメニート特有の思考をしていると思っていたのだろうけど。

私は自分の親に文句が言いたくてこのスレをやっている訳では無い。
子作り出産を賛美する世の中の風潮に疑問を感じているのだ。
まず、子作り出産の何たるかを理解している者が少ない。
そういうアタマの弱い連中が何も考えずに出産をマンセーする。
そんな出産マンセーの風潮があるから、何も考えずに産む者がウヨウヨ居るんだよ。
「出産は善なる行為」という風に信じて疑わない、
疑った事も無いようなヤツが資格を取る感覚で子供を作りやがる。
で、そういうDQNがまた出産マンセーの風潮の担い手となり、
その風潮の中で何も考えずに産む親がわらわらと出てくる。
こういう悪循環だ。
だからまず、世の人間の意識改革が必要だと思うわけ。
馬鹿を減らさなきゃあな。
そういう意味で、「よく考えろ」なんだよ。
考え理解した上で作るのならば、何も文句は無いと言っている。
意識を変えてもらう事が目的なのだ。

>>204
複数あってもいいんじゃないの。
ずっと前に放棄した育児板のスレを入れても3つだ。

あと男女板に建てた時点で、スレに男女論が持ち込まれる事は覚悟している。
というかそういう意見もあった方が面白いから、
男女板の人たちはそういう意見も書き込んでくれると嬉しかったりする。
でも私の手に負えなくなったらイヤだなぁw
男女論に関しては自信が無いもので。

>>229
避妊に失敗した場合は堕ろした方がいいと思う。
そのまま産んでしまったら、本質的には「デキちゃった」と変わらん。
殺人とか、そういう社会通念はどうでもいい。
産む意思は無かったのだから、
己の過失の責任を取る意味合いで殺すのがいいと思う。

>>241
そこは同意だ。堕胎しない方がいいと思うのが心情だが。
一生その十字架を背負っていくんだな。償いだ。
それほど生命は尊い。
その望まれぬ命を生み出してしまう可能性と命そのものを軽視してる糞がいるのは確かだ。

いや、産んでから自殺するのが責任を取ることになるだろう。
中絶は罪人としての責任を一切果たしていない。

>>195
表面的な配慮ではなくて、現実的な配慮と言うべきだと思います。
それに対して空想的な配慮を子供にしているのが朱雀氏の意見だと思います。
欲望の後始末に関しても、朱雀氏のやりたいことが出来なかった欲望の後始末がこのスレの
ような気がします。朱雀氏のやりたいことが何かは、わかりませんが。

>>243
いやそれは辞める事により責任を取るという身勝手で自己満足的なやり方だね。
自分の全生命、全精力をかけて償ってから死ね。
それが責任を取るという事。

人間を含め、生物には寿命があり、病気になる可能性は、ほぼ１００�lなわけですが、
それを明確に意識できるために、私たちは石器時代からテクノロジーを発展させることが出来たわけです。
その事実が私たちの無意識に巣食っています。
だから、死の恐怖と直接的には言いますが、実際のところ、何も人類のために出来ないままで死んでいく恐怖なのでしょう。
端的に言えば、精一杯生きることを常に意識していれば、死や病気を受け入れることは、親とは無関係ということです。

>>239
＞ 子作り出産を賛美する世の中の風潮に疑問を感じているのだ。
＞ まず、子作り出産の何たるかを理解している者が少ない。
あなたは、理解しているという事ですか？
一言二言で語れるものでは無いと思いますが。
＞ 意識を変えてもらう事が目的なのだ。
>>219を読んで頂きましたでしょうか？
意識を変えさせるアプローチを間違えていませんか？
意識が変わると、どういった結果をもたらしますか？
＞ 複数あってもいいんじゃないの。
理由を伺ったのに、この回答ですか。
良い悪い等聞いていないのですが、理解出来なかった様で、残念です。

戦争を犯すような男を作る事はいいこととは思えません。

もし誰もが平和をモ損でいるのであらば。

この世は広大な牢獄

>>246
＞だから、死の恐怖と直接的には言いますが、実際のところ、何も人類のために出来ないままで死んでいく恐怖なのでしょう。
いや、死ぬこと自体が恐怖なんだが。
勝手に自分(あるいは社会)の都合のいいように解釈しないでね。
＞端的に言えば、精一杯生きることを常に意識していれば、死や病気を受け入れることは、親とは無関係ということです。
何で勝手に「受け入れる」って前提なんだよ。

死の恐怖は、痛覚、人との別離、残る財産、不条理感。

なんで勉強地獄に参加しないといけないのか分からない
元々の出来で全然分かれるのにどうしたらマジメに働けるんだ
馬鹿馬鹿しくならないのか
全てまじめ腐った事柄は喜劇だ

＞実際のところ、何も人類のために出来ないままで死んでいく恐怖なのでしょう。

人は第一に自分個人（生命または自我）の利益しか考えられない。
第二に、自分に利益をもたらすごく限られた周囲の他者の事を
ようやく考える事が出来る程度。
人類の為を思って生きてる奴なんて明らかにお前の空想の産物だ。
それに最も膨大な資金を費やす対象は軍事目的のテクノロジーだ。

だからさ、現実を無視したオナニーは自分一人でやってろってｗ
巻き込まれた子供はたまったもんじゃないよ。

＞意識を変えさせるアプローチを間違えていませんか？

人口爆発、それに起因した地球環境破壊や資源の渇枯。
この現状において、子供を産む行為への賞賛の否定、
もっと強めて子供を産む行為の否定は最良かつ唯一のアプローチだわ。
「人類の為」なんて寝言をほざく張本人が、その目的とは逆の結論に
誘導してる所が笑える。

かって無職だめ板にレスしてた>>140　>>141　>>142　>>144　>>146を読めば
スレ主が、どういう人間なのか分るだろｗ
こんなクダラナイ男の暇つぶしに、よく付き合えるなｗ

人生は地獄

地獄に拉致されてきた
死にたいくそ人間なんて嫌いです

どうせしんでしまうのに今更何をしても無駄だろ

>>254
人類のためになる、のは結果としてそうなるのであって、１番必要なのは、自分がやりたいことを
見つけて、徹底的にそれに打ち込むことだと思います。
それが見つからないから、燃え尽きることさえ出来ず、先の病気や死だけがクローズアップされて
しまう精神的な未熟さが私には見えてしまうのです。

そうやって死の恐怖を誤魔化せと言うんだね

誰にでも四苦八苦はあるんだよ
そして喜びは本人の努力しだい
苦痛は約束されているのにね

当たり前じゃん
どうせみんな死ぬのに、いちいち怖がってちゃあ、損だ

>>260
誤魔化す、わけじゃありません。
死の恐怖を言う前に、やりたいことをやって燃え尽きるのが必要だと言うことです。

生きる苦しみと
老いていく悲しみと
病の苦しみと
死にゆく悲しみと
今の自分と〜♪

【裁判】 教え子女児ら十数人を何度も襲った鬼畜ﾛﾘｺﾝ教師､女児2人に写真撮影までさせる…新たに3人の被害女児も判明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225180616/

【社会】 小中学生向け学習塾経営のﾛﾘｺﾝ男､児童ﾎﾟﾙﾉ写真集2冊販売で逮捕…大阪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225288128/

朱雀さんのお友達

朱雀の言っている事は全面的に正しい。というか科学的には常識。
子が親のDNA＝人間の設計図に従って成長し生きる以上
全責任は親にある。養子等なら別だが。

>>263
＞ 死の恐怖を言う前に、やりたいことをやって燃え尽きるのが必要だと言うことです。
やりたい事が、ニートになる事なんじゃないの？

いいじゃんニートでも、他人に迷惑かけなくて、自己完結してくれれば。
子作りの是非についても、作りたい奴は作れば良いよ、作りたくなければ、作らなきゃ良い。
誰かに言われてやっている訳でも無いんだし、自分で決めている事。
全員が子作りしたら、需要と供給のバランスが崩れるのは事実だし、
結局の所、特定の人しか子作り出来ないんだよ。
子供が将来不幸になるかなんて、誰にも分からない。
答えの無い問題を考えても無意味なんだよ。
それよりは、今を楽しみ、子供の幸せを願う方が、よっぽど良いよ。
死に直面していない者が、生死を語るなど、馬鹿げている。
明日が来ない恐怖は分かるけど、感じてもいない痛みを想像しているのは、過剰な妄想で、無意味。
生きたくても生きられない人は沢山いるのに、お前らは何やってんだ？

>>244
子供がこの世に生まれてくるのだ。
子供をそういう目に遭わせるのは、子供への配慮が無いからだ。
子供に配慮するという事は、子供を作らないという事だ。
その辺のところを理解した上で自分の欲求のために子供を作るのならば、
それは私の言うところの鬼畜であり、全く責めるつもりは無い。

まぁ子作りとはオナニーなわけだが。
子供を危険な目に遭わせてまで自分たちのオナニーに付き合わせる事。
これのどこに子供への配慮があるのかね。
オナニーに付き合わせるために、良質な環境を子供に提供する事は出来る。
そういう表面的な配慮は大抵の親がするんだがね。
「そんな事はわかっている。でもオナニーしたいんだよ」
と言うのであれば、このスレで言うところの鬼畜だ。
わかっててやるヤツに文句を言うつもりは無いんだよ。
「子作りはオナニーとは違う」とか、「子供に配慮してるじゃん！」とか。
そういう事を言ってしまうのはこのスレで言うところの馬鹿だ。

例えば障碍者のために整備された道があったとする。
その道はそのままにしておけば何の問題も無かったのに、
自治体が障碍者たちに意見を聞かずに勝手に道を造り変えてしまうとする。
造り変えた結果として、その道で事故ったりする障碍者が続々と出てきたとする。
自治体のオナニーに障碍者を付き合わせた結果、そういう事態になったわけだ。
自治体は対策を立て、その道に数人のボランティアを配置したとする。
そこで自治体が、
「こちらがするべき事はしました。あとは皆さんの自己責任です」とか。
そういう風に言ったとしたらどうかね。

ボランティアを配置する事は、表面的な配慮であると言えるだろう。
工事を行うというオナニーが、根本的な配慮に欠けた行為だったのだ。

>>246
＞人間を含め、生物には寿命があり、病気になる可能性は、ほぼ１００�lなわけですが、
＞それを明確に意識できるために、私たちは石器時代からテクノロジーを発展させることが出来たわけです。
＞その事実が私たちの無意識に巣食っています。
＞だから、死の恐怖と直接的には言いますが、実際のところ、何も人類のために出来ないままで死んでいく恐怖なのでしょう。

「人類は『死』を意識できるから石器時代からテクノロジーを発展させる事が出来た」
まずこれが事実であるのかどうかが疑わしいが、事実なのか？
で、そういう自分が目にしたわけでもない「出来事」が無意識の中に巣喰っている、
というのがよくわからん。
無意識の中に「出来事」が巣喰う場合というのは、
目にしたとか、或いは耳にしたとか、そういう場合では無いのか？
そしてそういう場合でも「衝撃」だとか「印象」だとか、そういう形で残るのでは無いのか？
「人類は『死』を意識できるから石器時代からテクノロジーを発展させる事が出来た」
こんな複雑な論理構造を持った、しかも見たわけでも聞いたわけでもない「出来事」が、
我々の無意識の中に存在している？

で、
「人類は『死』を意識できるから石器時代からテクノロジーを発展させる事が出来た」
「何も人類のために出来ないままで死んでいく事は恐怖である」
このニつは、「だから」で繋がる文章では無い。
「人類は『死』を意識できるから石器時代からテクノロジーを発展させる事が出来た」
というのが無意識の作用による何らかの論理的飛躍により、
「何も人類のために出来ないままで死んでいく事は恐怖である」
となるわけか？

「人類は『死』を意識できるから石器時代からテクノロジーを発展させる事が出来た」
「何も人類のために出来ないままで死んでいく事は恐怖である」
この二つが「だから」で繋がる事は、心理学の世界では定説なのか？

>>266
＞ 子が親のDNA＝人間の設計図に従って成長し生きる以上
＞ 全責任は親にある。養子等なら別だが。
人間の設計図(笑)
設計図(笑)通りに作られたのであればね。

>>247
ああ、>>239をもう一度読んでくれよ。
あと出張スレを建てるのは、
無職板でまったりやるだけではあまり手ごたえを感じられないからだ。
あっちは楽しいんだけど、
無職板でやったところでどれほどの意味があるのか疑問だったから。

で、>>219で「生誕を否定する事は出来ない」などと仰っているが、
別に肯定も否定もしていない。

>>259
「自分がやりたいことを見つけて、徹底的にそれに打ち込む」
これの結果、
「人類のためになる」？

これも二つの繋がりがよくわからんな。

>>267
ああ、その通り。私のやりたい事はニートとして生きる事だ。

私は昔からやりたい事など無かったが、
今は「ニートとして生きたい」というのがやりたい事だな。

>>271
人類のためになるのは、結果であって、別にならなくてもいいですよ。
単に、自分がやりたいことを見つけることが出来ないから、死や病気の観念が
全面に出てきてしまう、ということだと思います。

死があるから、つまり生きる寿命があるから必死に個々の人間が努力をしてきたのは自明だと思います。
そして、次の世代にバトンを渡す、ということになります。
死が無かったら、小学校に１００年くらい通ってもいいわけですし、みんなのんびり生きるでしょうね。

>>272
ニートとして生きることが、あなたのやりたいことならそれはそれでいいと思う。
死や病気の観念が全面に出てきてしまうのは、あなたの場合職業病のようなものであって、
誰にでも当てはめることはできないと言うことです。

>>272
ちょっと表現がおかしいぞ。
ああ、その通り。私のやりたい事はニートとして生きさせて貰う事だ。
私は昔からやりたい事など無かったが、
今は「ニートとして生きさせて貰いたい」というのがやりたい事だな。
これが正しい表現。

＞ ああ、その通り。私のやりたい事はニートとして生きる事だ。
＞
＞ 私は昔からやりたい事など無かったが、
＞ 今は「ニートとして生きたい」というのがやりたい事だな。

>>268
僕はオナニーで出来た子です、まで読んだ。
相変わらず例えが下手だな。ｗｗｗ
やっぱり中卒の国語力は、この程度が限界か。

>>275-276
レスの順番が逆だったらカッコついたのに

>>259
＞人類のためになる、のは結果としてそうなるのであって、１番必要なのは、自分がやりたいことを
＞見つけて、徹底的にそれに打ち込むことだと思います。
どうせ死ぬから何もやる気がおきないんだよ。
＞それが見つからないから、燃え尽きることさえ出来ず、先の病気や死だけがクローズアップされて
＞しまう精神的な未熟さが私には見えてしまうのです。
勝手に「精神的な未熟さ」だなんて決めつけないでね。

>>245
じゃあ、自殺じゃなく死刑ならいいわけだな。
自立的に責任をとる能力がないわけだし。

罪には罰が必要だからね.

>>279
いや、責任をとれないから堕胎するんだろ？
責任をとれるなら産むさ。

十字架ってのは堕胎した罪に対して。

産めば堕胎の罪はない。出産が罪というなら話しは別だがね。

>>277

自分宛のレスから返しちゃった (´･ω･｀)

顔文字やめて

>>284

2ちゃんをやめて

>>272
ニートとして生きるだってｗ人生終わってるなｗｗｗ
乞食のようなクダラン人生（社会の屑）だよｗ生きている意味ないだろうよｗ

お、昼過ぎに起きて
内容のない罵倒の始まりかな？

で、あんたの生きてる意味ってなに？

ニートとして生きるなんて普通言わないだろｗ馬鹿にされて当然では？
>>287昼寝してたからお昼過ぎに起きてと言うのは当たってるよ
私は専業主婦だよｗ幼稚園児と私立に通う小学生がいる。
近くに住む末期癌で寝たきりの母親の介護もしている
今は好きなことできないけど生きがいは家族に対する愛情。
子供を立派に育てることと家族として自分の責任を果たすことだよ
あんたは何？人に聞いておいて自分は答えられないわけ？

俺は死ぬまで生きることだな

>>273-274
いいや。単にあなたは死や病気の実感が湧かないだけだろう。
私は病を患って、長年の間悪夢のような苦痛にうなされながら生きてきた。
病の苦痛をダイレクトに実感したし、そうやって死んでいく事も理解している。
将来病気になるであろう事や、
必ず死ぬという事を受け入れて生きる方が良いと思うがね。私は。
「前面に出てきてしまう」のでは無い。
他者に語る時は、敢えて前面に出しているだけだ。

あなたは焦燥感に苛まれながら、死から逃げるように生きるわけか。
焦燥感を原動力にして、やりたい事に打ち込むわけだな。

>>275
どちらでも同じだ。
ニートの場合のみ表現を変える理由がわからん。

>>276
下手な喩えだろうか？
あなたのレスは単なる煽りにしか見えないのだが。

自由に金使って自由に生きて死にたい。

>>288
なるほど。
大変そうですが、頑張ってください。

>>291
今のところそうしてる
最後までそうするつもりだ

>>293
スポーツの大会や、仕事の成功で、達成感を味わいたいなーとか思わない？

>>290

＞ どちらでも同じだ。
＞ ニートの場合のみ表現を変える理由がわからん。
医者になりたいとかと違って、ニートを続けるには親の支援が必須。
自分で稼いだ金でやる分には、訂正の必要が無い。
前スレを見る限りでは、4日しか働いていないと書いているので、
それを信じるのであれば、4日のバイトで生涯ニートを続けるのは不可能と判断した。
何か異論はあるか？

＞ 下手な喩えだろうか？
ド下手ですよ。
工事の例えも不適切。
＞ あなたのレスは単なる煽りにしか見えないのだが。
煽りスレのスレ主に言われるとは。
言われて嫌なら、人には言うな。
これは常識だぜ？

なら会社員も会社が有ることが必須だな
自営だってお客様有ってだし
つか生きることそのものが他の命の犠牲有ってだな
なるほど
「我々は生かさせてもらってる」って表現は正しいな

>>295
何をするにしても、大抵の事は周囲の協力が無ければ行えないが。
ニートをやる場合「だけ」、「させてもらう」という表現になるのは不自然だろう。

勝手に煽りスレとか決め付けるなよ。
あと、あなたは煽り目的で書き込んでいるのか。
ならば次のレスからスルーだな。
まぁ日付が変わればID変わっちゃうけど。

>>296
会社は社員がいなきゃ滅びる。
親はニートの子がいなきゃ、どうだ？

>>296
屁理屈馬鹿が多いな。

＞ なら会社員も会社が有ることが必須だな
会社が無いという状況は現実的に有り得ない。
会社が潰れたとしても、別の会社がある。
逆に会社は社員が居ないと成立しない。
＞ 自営だってお客様有ってだし
お客は商品やサービスの対価としてお金を払う。
無条件の支援者では無い。
＞ つか生きることそのものが他の命の犠牲有ってだな
他の命を金で買っているな。
＞ なるほど
＞ 「我々は生かさせてもらってる」って表現は正しいな
そうだな、ニートは生かさせて貰っている。
こんな簡単な事に、今更気付いたのか。

ん〜本当に必要な社員は少数で多くは代わりがきくんだよね
代わりがきかない人財でも裏切りは許さんし
あまり役に立たない人罪でも裏切らなければ雇用し続けるけどね

>>297
＞ 何をするにしても、大抵の事は周囲の協力が無ければ行えないが。
＞ ニートをやる場合「だけ」、「させてもらう」という表現になるのは不自然だろう。
無償の協力を受けているという自覚が無いのか？
キブアンドテイクという言葉をご存知か？

＞ 勝手に煽りスレとか決め付けるなよ。
お前が勝手に煽りレスと決めたんだろ？
自分の事は棚に上げるのか？
＞ あと、あなたは煽り目的で書き込んでいるのか。
＞ ならば次のレスからスルーだな。
＞ まぁ日付が変わればID変わっちゃうけど。
都合が悪くなると逃げるなよ。
オレがお前の書いた駄文を簡潔に書いたのが、気に入らないのかよ。
お前はオナニーで産まれたんだろ？

そして我が子は役に立たない人罪だったとしても代わりはきかないんだ
親にとっては生まれた時点またはガキの頃でギブアンドテイクだ

>>297
ニートとそれ以外の違いは、人に与えられるかどうかでは？
人に何も与えることのないニートが白眼視されるのは当たり前。

>>300
裏切るとかｗｗｗ
ドラマの見すぎですよ。

「子供作るって？いいか、よく考えてみろ」
糞スレなのによく続くな。

面白そうじゃん。
朱雀の主張も、一応の理屈は通ってる。

存在してくれているだけで十分に俺ら夫婦には与えてもらってるよ
不必要な命なんてそうそうは無いだろう（凶悪犯くらいか）
今のところ息子は俺に似て人生に挑戦的だ
でも事故や病気とかも考えられるしで先は分からない
結果ニートになったのなら受け入れるよ

>>304
横領等不正をするやつがいるんだよ
泣いてﾊﾞｼｮｸを切るってやつさ

>>302
産まれた時点でギブアンドテイクって、みんな同じだろ。
何？もしかして生まれてあげたからギブとか思ってる？
それなら、このスレの主張と真逆だよね(笑)

>>307

＞ 存在してくれているだけで十分に俺ら夫婦には与えてもらってるよ
＞ 不必要な命なんてそうそうは無いだろう（凶悪犯くらいか）
これを言ったら、凶悪犯になったらどうするんだ？不要な命なのか？
とか聞く馬鹿が多いので、気を付けた方が良いぞ。
＞ 結果ニートになったのなら受け入れるよ
素晴らしい心構えですね。
でも、ならない様にしつける事も大切ですよ。
＞ 横領等不正をするやつがいるんだよ
＞ 泣いてﾊﾞｼｮｸを切るってやつさ
バイオレンスな会社に勤めているんだな。

帰るのでまた機会があれば
中途半端ままで御免ね

>>62
労働で生産するも、誰かから施されるも、弱者から搾取するも同じであるから、何ら労働をする必要は無い。
収入源さえ在れば良い。

>>69
金が在れば問題無かろうに。

>>77
豊さゆえのな。

>>88
過去の労働でも、遺産でも、上納金でも現在の金を存在せしめるであろうに。
稼がずとも金は保有可能ですな。

>>307
横領とは、ブラック企業でもあるまいし。

>>303
ニートが快く思われない事ぐらいは理解している。
だが資本主義社会である以上、ニートの存在を否定する事は出来んのだ。

あとはまぁこのスレでニート云々の話は不毛なのだが、
私の理屈に反論出来ない者がニート批判に走るのがもう定番になっている。

>>305
どうも。

>>306
どうも。

>>291
俺も自由に生きている

>>290
私の場合、実感はおおいに、あると思います。
だからこそ、人間に寿命があるからこそ、これだけテクノロジーが発展したことを
実感できるのです。
あなたの場合、ニートと病気という行動に支障がある状態なので、
発展のありがたさは理解出来ないで、死と病気だけを強調しないといけないのでしょう。

私の偏見かもしれないけど、病気で入院が多い人は、自分がニートであることを
悔しがる人が多いと思っていた・・・。
ベッドの上で絵を書いたり、小説を書いたりしている人も多いと思うんだ。
ニートでいることは別に問題ではないけど、病気なら親を恨むのも仕方ないのかもしれない。

>>315
「死や病気の実感」を「テクノロジーが発展した実感」に摩り替えて居るな。
論点の摩り替えである。

>>313
確かにニート批判に走るのは論理的とは言えない。
論戦においては敗北しているとさえ言える。

そこでだ。ひとつ俺が反論してみようではないか。
互いに対人論証ナシで。
どうかな？

>>313
まず、本来の資本主義は自由と自己責任が真髄だからニートの存在を許さない。
次に子供論だが、君は何と比べて生まれたのが不幸だと言ってる？
生まれる前の状態を知ってるのか？

また朱雀の馬鹿に逃げられたか。
都合が悪くなると、煽り認定。
あんまり虐めると仮病使うからな、もういいよ。
せいぜいネットで喚いていろよ、親が居るうちしか親孝行は出来ないぜ。

>>319
横スレですが、死やガンなどの病気があるから、不幸であるという主張のようです。
私は、命を燃やしてやる仕事や趣味が見つからないことが最大の不幸だと思うんです。
そういったものがあれば、倒れるように死んでも本望じゃないだろうか。

ただ自分自身がそれをしているという自覚に糧を見出だせ。家族に生きがいを恵んで貰おうとするな。それが出来ない人間は親になるな。

暴力支持派のおかまは救いようがないねｗ

>>321
俺もそう思うが、その論法では勝てん。

暴力支持派のおかまは救いようがないねｗ

オカマｗ

お前否定しなかっただろがｗ

>>324
そうですか。
頑張ってください。

>>324
何でお前は朱雀に勝ちたいの？
あんなのに勝ってもしょうがないよ。

>>319
自己責任とは、どうなろうがそれは本人の責任。
他人は良い意味でも悪い意味でも一切の介入をしない訳だから、
ニートの存在を（社会なり他者が）許さない、という姿勢と、
自己責任の概念は矛盾してるぞ。

>>329
人に勝つのは楽しいから。
>>330
そういう意味じゃない。
存在する事が出来ない。という事実を｢存在を許さない｣と表現したまで。
資本主義そのものに他人を許したり罰したりするような意思はない。

「存在を許さない」と「存在出来ない」は明らかに違うだろ。
許さないという表現は、意思を持った他者による介入を示唆している。

また、ニートでも金があって事実上存在できるなら「存在出来ない」
というのも変。

オーメンの半分
ニートでもいいじゃないか

>>333
ダミアン
親でもいいじゃないか

もちろん親になってもいいし生きたっていいよ
生きる事だって朱雀風に言えば鬼畜だろ

>>335
定義に悪意があるから受け入れられないんだろうな。
ニートだろうが、親だろうが、別に非難する必要は無いと思うが。

>>335
朱雀氏は、血縁関係において鬼畜と言いたいんでしょうから、
生きること自体は鬼畜と無関係だと思う。

生まれることは自分では決められないから生まれた後のこととはまた違うよ
朱雀風に言えば「生きることとは何だかを知った上で生きることを選択する」＞鬼畜
そんな感じだろ

朱雀の言う「鬼畜」も「馬鹿」もそれ自体は善でも無いし悪でも無いじゃん
生きたい・子供が欲しいって欲望もそれ自体は善でも無いし悪でも無い
朱雀は「馬鹿」は親になる資格が無いと思ってるかもしれないけど俺に言わせりゃ関係ないね
息子には出来れば鬼畜」か「馬鹿」になって欲しいと願っているよ
そして俺も含めてだが子供が誇れる「鬼畜」か「馬鹿」になって欲しいね

>>338
血縁関係において、死や病気に対して責任をとれないから鬼畜なんでしょう。
生きること自体は責任を取る必要は無いと思う。
法律なんかは、勝手に決めたものなんですし。

生きるのも弱肉強食でしょ
とくに本当に食べるって意味でもさ
自分以外を犠牲にして他の命に責任とらずに生きていくじゃん
そんな意味で

>>340
他の命というのが子供の場合、親が発生源だから鬼畜、足りえるのでしょう。

>340
お前ただのDQNじゃん、他人の迷惑考えろよ、バーカ

>>332
そういう表現方法があるんだよ。
知らないのか？

>>311
例え話してるうちは話しにならんよ。
実際に引きこもりは生産能力はあるのか？って言ってんだ。
あるのか？

>>315
んー。発展？
発展が有難いかどうかは個々の価値観による。

寿命があるから懸命に生きる。
懸命に生きるからテクノロジーが発展する。
つまり死や病気のおかげでテクノロジーが発展するのだ、という事だな。

だから何？としか言えないよ。
発展云々は個々の価値観の問題だな。
万人が発展に価値を置いているかと言うと、そんな事は無いのだ。

>>316
悔しくないですよ。
それが己の境遇を受け入れるという事だ。
思い煩ったところでどうにもならない事は受け入れるしか無い。
その上でどのように生きるか、という事だと思う。

>>318
ああ、どうぞ。

>>319
読んだ瞬間は>>330たんのような反論を思い付いたが、
>>331で説明されてる意味合いだと解釈すればいいのかな。

で、資本主義社会でニートは存在出来ないとの事だが、
カネさえあればニートでも存在可能だな。
なにしろ「資本」主義だからな。カネが全ての経済体制だ。

＞君は何と比べて生まれたのが不幸だと言ってる？

生まれる事は不幸だ、などと言った覚えは無いよ。

朱雀さんへ

文章について
大まかには主張したい事は掴めるが文章力の希薄さ且つ資料不足で説得力に欠ける。
あくまでも個人の考えとしてしか捉えてない。　

>>320
煽り認定というより、あなたが自分で煽りだと認めたじゃあないか。

>>321
まぁそういう主張はしていないのだが、
別に私はいつ倒れるように死んだっていいよ。

>>331
私は面倒な争いごとは好きじゃないな。
しかしまぁこのスレでは反論を随時受け付けますよ。

>>337
いや、鬼畜か馬鹿でなければ生きられないと思ってるよ。私は。
生きてるヤツは皆、少なからず鬼畜か馬鹿なんだよ。

>>338
＞朱雀風に言えば「生きることとは何だかを知った上で生きることを選択する」＞鬼畜
＞そんな感じだろ

そんな感じ。
で、何もわからずに生きてるのは馬鹿だな。

だが私が取り敢えず問題にするのは、子作り出産に関する馬鹿のみだ。

>>346
そもそも私の主張に関しては資料が必要な主張などしていないしな。

＞あくまでも個人の考えとしてしか捉えてない。　

私個人の考え、という事？
それならば、このスレの趣旨を理解出来ていないという事だ。
あと、文章力云々に関しては精進しますw

このスレの趣旨。
私は小作り、小作りする人間の事をこう思いますよ、こう定義しますよ。
こういう考えもある事を理解してくださいね。
ってだけ。

>>345
本来の資本主義下においては、金のあるニートはいない。

また、生まれる事が不幸ではないというなら子供を産む事が鬼畜の所業にはならん。

>>348
趣旨-根本にあるものは出産への問題意識であると私は捉えてます。
それを悪と記してますがそれについては読んだ人各々の個人の見解の自由ではないでしょか
考える事から始まります　頑張って　出産の悪と社会の形成について書いていって下さい　　　

>>350
「本来の資本主義下においては、金のあるニートはいない」と言うが、
「現に金の有るニートが存在する事」例えば「朱雀殿はニートであるが金が有る」事実が在る。
本来の資本主義云々なんぞ、金の有るニートが存在する事実の前には無意味である。

>>349
違うよ。

>>350
＞本来の資本主義下においては、金のあるニートはいない。

「本来の資本主義」というのが何を指しているのかわからないが、
自己責任の下、働くのも働かないのも自由なのが資本主義だ。
カネがあるならば、「働かない」という選択肢も出てくるだろう。

＞生まれる事が不幸ではないというなら子供を産む事が鬼畜の所業にはならん。

生まれる事で不幸になる可能性が生じる、という事をずっと言っているのだ。

>>351
「悪」などという言葉は使っていない。
「悪」とかそういうのは別にどうでもいいよ。

公人によるニート差別的発言（●肩書はいずれも発言時）
一般に流布する偏見に基づきニート問題を「自己責任」としたうえ差別的発言。以下その事例

「その気になれば、いくらでも仕事はあるはずなのに働こうとしない」（小泉純一郎総理）
「一度自衛隊にでも入って、サマワみたいなところに行ってみてはどうか」（武部勤自民党幹事長）
「ニートの親は動物にも劣る」「ニート問題の解決策は、親が子どもを家から追い出すことだ」
「どうしても働きたくないなら、公共サービスは一切受けず、無人島にでも行けばいい」（小沢一郎民主党議員）
「ニートなんて格好いいように聞こえるけど、みっともない。無気力・無能力な人間のことです。」
「今、ニートなんて、ふざけたやつがほとんどだよ」「フリーターとかニートとか、何か気のきいた
外国語使っているけどね、 私にいわせりゃ穀つぶしだ、こんなものは。」（石原慎太郎東京都知事）
「ニートとは就職活動もしない、また就職してから生かせる勉強もしないという無気力、無関心状態に
陥ってしまった若者の ことの総称で、生きる気力もないのに親が毎日御飯を出している。そういう
ことを社会問題にし認め出している風潮がニートを増長させている」（池田佳隆 日本青年会議所会頭）

>>353
お前の言う鬼畜の意味は辞書で引いた通りでいいのか？
悪でないとか、あやふやに逃げ場を作ってないでハッキリさせろよ。

>>355
今広辞苑を見たが、
そこに載ってた「残酷な行いをする者」という意味で取ってくれていい。

>>352
日本が本来の資本主義ではないという事だ。

>>356
生まれる事が不幸とは限らないなら、出産は残酷な行為とは言えない。

>>356
お前の言う可能性がある世の中にそれを自覚して小作りする者は鬼畜。
その自覚もなく小作りする者を馬鹿。
それを理解しろ。違うか？ちなみにそういうのは批判ではない、罵倒って言うんだよ。

あ、誤解されるといかんのでつけ加えるが、本来の資本主義社会においても、
一時的なニートは存在しうる。
永続的なニートの存続は、所得の再分配なくしてあり得ない。

>>356
人生にいろんな不幸の可能性があるのは事実だ。そんな事は言われるまでもない。
それを理由に作る作らないは自由だよな？
それでも作る奴はお前の中では残酷な者なんだよな？
子供にポジティブなイメージしか抱かずに小作りする者はお前の中では馬鹿なんだよな？
お前の思想だよな？お前の言わんとする事は理解できる。
でも、どんな考えの奴がいてもいいんだよな？つまりそうは思わないって奴がいてもいいよな？思想の違いだ。
で、何が言いたいんだ？

内閣府の調査では、ニートを非求職型と非希望型に分類している。

前者は、就業を希望するものの具体的な就職活動等行動を
起こしていない者のことで後者は就業自体を希望していない者のことである。

非求職型とは『無業者（通学、有配偶者を除く）のうち就業希望を表明しながら
求職活動はしていない個人』であり、就業構造基本調査の調査項目において
『無業者（通学、有配偶者を除く）のうち「何か収入になる仕事をしたいと思っていますか」に
「思っている」を選び「その仕事を探したり開業の準備をしたりしていますか」
には「何もしていない」を選んだ個人』としている。

非希望型とは『無業者（通学、有配偶者を除く）のうち就業希望を表明していない
個人』であり、『無業者（通学、有配偶者を除く）のうち、「何か収入になる仕事を
したいと思っていますか」に「思っていない」を選んだ個人』としている。

備考：なおニートの分類としては他に、ヤンキー型、ひきこもり型、
立ちすくみ型、つまずき型、の4種類に分類できるという言説もある。

イギリスではニートは犯罪者とみなし、禁固刑または罰金刑を処す刑法案を検討中。

16歳以上18歳以下の若者のうち、義務教育を終了した者で、学校に通っていなく
職業訓練もせず、週に一度も働いていない者が対象とのとこ。
ニートをはじめ、多くの有識者を中心に物議をかもしている。

この刑法案はイギリスでのこと。アジアニュースサイト『下載』が伝えている。
親のスネをかじって生活している若者は、この法案が通ると“犯罪者”になってしまう。
以下の条件を満たしていなければ“犯罪者”とみなされる。

＜16歳以上18歳以下で義務教育を終了していながら……＞
1. 学校で勉強をしていない。
2. 職業訓練を受けていない。
3. 週に一度も働いていない。

つまり、以下のような者が“犯罪者”として厳しい厳罰を受けることになる。

ニート問題が怖いのは、子供の引きこもる年数が長引くにつれ、家族もそれを不自然だと
思わなくなることです。経済的に恵まれている家庭はまだしも、最悪、殺人事件に発展するケースになる。
いつかは息子も働き出すという幻想は持たないほうがいいでしょう」（ライブドアニュース）

>>362
それ本当ならイギリスって国は凄いな。
イギリスの医学誌では「地球を救うには産む子どもの数を減らせばよい」と
言ってるらしいから納得。
ニート（働かない自由）が犯罪になるなら、子供を作る自由も厳しく規制すべきという事だ。
ニートが存在するのも元は親が産んだのが発端であり、
ニートが悪なら子作りも悪になるのは論理的必然。

>>357>>359
一時的とか永続的とか、そういうのもカネ次第だろう。
カネがある限りいつまでもニートとして生活出来る。

＞生まれる事が不幸とは限らないなら、出産は残酷な行為とは言えない。

例えば子供を地雷が埋まってる公園で遊ばせるのは残酷な行為では無いか？
地雷を踏まずに帰ってくるかも知れないから残酷では無い、と思うのか？

というか鬼畜と言う言葉が適切かどうかなど、どうでもいい。

>>358>>360
＞つまりそうは思わないって奴がいてもいいよな？

別に構わんよ。

>>360を見る限りでは、私の主張の中身を半分は理解しているようだな。
私が提示する事実と可能性の、可能性の方は理解している事がわかった。

>>363
アレだな。
出産という行為が強制労働所の中に生み出す行為となってしまうな。

もしそうなったら犯罪者増えるぞきっと。

こんばんは。なかなか興味深い議論ですな。

>>364
横で何だが、「鬼畜」と言い出したのは君であるなら、その言葉が適切かどうかが
どうでも良くはなかろう？
また、大多数の（現代日本の）子どもたちにとって、生まれてくることは君が例え
た（地雷の埋まって公園で遊ぶ）ような危険な状態とは言えないだろう。

誰が言ったのか知りませんが、あまりにくだらない考え方だと思います。
確かに人生は苦しい事の方が多いので何の根拠もなく「この世界は素晴らしいから」などと答えるのもいかがなものかと思います。
ただ、地獄と化したベトナム戦争を憂いてサッチモは「この素晴らしき世界」を歌って「こんなごじせぇですが、それでも世界は素晴らしいんとちゃいまっか？」と世に問いかけたわけです。

ただただ、素晴らしいと口にするだけなら誰も耳を貸さなかったかもしれませんが、事実、一人のおっさんの歌に多くの人々が胸を打たれたわけです。

議論の回答としてはまるで理屈になっていませんが、あの歌に胸打たれた人類はそんなにクソみたいな生き物でしょうか？
そもそも歌やら映画なんてまるで理屈では説明できないもんに涙を流せるだけでも人間は捨てたもんじゃないと思います。
人間は確かに「馬鹿」です、だから理屈だけでは通じないし、ろくでもないことをやることもあるけど、だからこそ可愛らしいと思える部分もあるんじゃないかと思います。
まぁ、あんなこと言ってる人は子供生んだら不幸にするだけだと思いますが。

広〜い公園で数個の地雷でもいいや

自分の好きな漫画でこんなシーンがあります。
史上最悪の多量殺人犯を追い詰めた警官隊。
そして犯人が一人の女を連れており、警察は人質か仲間か判断できかねていました。
死者が３桁を超えているほどむちゃくちゃな犯人のため、本部にいる司令官は人質に構わず射殺するよう命令を出しますが、
現場にいる一人の刑事が「人質か仲間か判断できるまで撃つな」と命令を変更するよう意見します。
その刑事は過去に、同じ犯人に人質を取られ、人質の命を優先したばかりに多くの死傷者を出してしまったことがあり、また、その司令官も同じ境遇にありました。

そしてその刑事は、あの時犯人を撃っていればと苦しみ、葛藤しながらも犯人を追い続けてきました。

そして、葛藤した挙句、その刑事が指令官に言った言葉です。
「先に生まれだもんがこれからの者達(ものたづ)に人間は素晴らしいって伝えねえで おメどうすんだ!?」
自分はこの刑事が言ったことこそ今回の件についての答えだと思います。

またまた理屈ではないですが、様は理屈で測れる事ではないって事です。

そのくだらん意見を言っている人は、なんだかんだ言って最後に自分の生まれた不幸な境遇をさらけ出したりして、
結局、子供がどうのこうのなんて言ってみてもまだ自分自身がガキなんだと思います。

>>364
で、何が言いたいんだ？

>>366
＞「鬼畜」と言い出したのは君であるなら、その言葉が適切かどうかが
＞どうでも良くはなかろう？

私は適切だと思っている。その説明も散々してきた。
だがあくまで私の主観であるから、そう思わないヤツだって居る。
で、すぐに議論が「『鬼畜』という言葉が適切であるかどうか」みたいな方向にいくから、
便宜的に用いているだけの言葉にそこまで拘らないでくれ、と言っているのだ。

＞また、大多数の（現代日本の）子どもたちにとって、生まれてくることは君が例え
＞た（地雷の埋まって公園で遊ぶ）ような危険な状態とは言えないだろう。

将来癌で死ぬ日本人が3割。自殺する日本人が1割。
（年間3万人の自殺者に加え、変死者が年間14万人。
変死者のうち半分を自殺としてカウントしている）
これだけで10人のうち4人が地雷を踏む事になる。

>>367>>369
んー。単なる感情論だな。

>>368
そういう設定でもいいと思う。

>>370
また説明すんの？もう何度説明した事か…。

子供を作るのは親の都合（レイプ等を除く）。←事実
どんな子供にも、将来不幸になる可能性はある。←可能性
この事実と可能性を理解し認識しよう、というのが私の主張。
たったこれだけの簡単な事なのになぁ。

あー、>>371に補足。

年間死亡者数が100万人だ。
そのうち3割が癌で、1割が自殺で。
100万人のうち40万人以上の人間が、癌か自殺で死んでいるのが日本。

>>339
＞生きてるヤツは皆、少なからず鬼畜か馬鹿なんだよ。
まぁそ〜ゆ〜ことだな

>>371
鬼畜という言葉を使う以上、それが適切かどうかの問題はついてまわるぞ？

>>372
日本の年間自殺者は３万人台であるから、君の数字は間違っていると思われる。

もう１点の理由だが、癌で死ぬことが対人地雷を踏んで吹っ飛ばされることと同等だと
いうのは飛躍であろう。もし同等だというなら根拠を伺おう。

>>371
お前が言いたい事がそれなら馬鹿だの鬼畜だのお前の主観を言う必要はないよな？事実と可能性を述べればいいだけだよな？
人の考えはそれぞれでどういう考えでもいいわけだから、あえて言うって事はただの煽りだよな？

>>374
横だが、変死者のうち半分を自殺に数えている、と>>371には書いてあるな

>>376
ああ失礼。そのようですな。

ただ、そうするとかなり根拠が怪しいですな。
それが正しいとしても朱雀氏の主張には無理があるのだが。

癌にだけはなりたくない、癌ではだけは死にたくないなんて
癌患者を見取った人なら誰でも口にする事じゃん。
癌なんて不幸と言える事象の最もたるものだ。
末期なら救いのない壮絶な痛みに後打ち回りながら自分の人生を
振り返る間もなくあっという間に死ぬし、初期に見つかって摘出しても
いつ再発するか転移してるか分からない。
こんな無慈悲な性質の病気なんてないよ。
全ての人間が畏怖する対象だ。
癌が怖くないし不幸じゃないという奴は明らかに欺瞞。

地雷なんかまだまし。
注意力を働かせ地雷のある場所を予測して、
地雷がありそうな場所に立ち入らないように配慮してれば
地雷を踏む可能性は減少させる事ができる。
何もしてないの向こうから理不尽に訪れて、回避すら不可能な
癌は地雷以上の脅威。

本人の努力や意思では回避できない、癌という地雷以上に理不尽な
死刑宣告を自分の子供に高い確率で味あわせる訳だ。
子供を産む奴ってのは。

>>378
癌が不幸かそうでないかの問題ではない。

癌で死ぬ可能性があるから生まれてこなかったほうが良かったと本気で
思ってる人間なら自殺してるよ。
我々は生き物だからね。不幸な死に方をする可能性があるからと言って、
生きることを「残酷」とは思わないものだよ。

生きること、子孫を残すことは生き物として普通の行為であり、聖者の
行為でもなければ鬼畜の所業でもない。

>>380
癌と地雷を比較し、癌のほうが不幸だという根拠がない。
あくまでも一方的な主観の範疇を超えませんな。

ま、何を思うかは君の自由だが、生き物としては狂ってますな。
癌が不幸だったとしても、その人が生まれてきたことを後悔しているとは
限らんよ。
人生の価値を最終的に判断するのは親でも他人でもなく本人でしかない。

では落ちます。おやすみ。

＞子孫を残すことは生き物として普通の行為であり

なんだよ生物として普通って。
普通の生物が人間みたいに同種間で大量殺戮なんかするか。

＞生き物としては狂ってますな。

お前は癌になっても一切の治療をするなよ。
遺伝子治療も否定するんだな？
性行為する時に避妊具を使うなよ。
人間の作り出したテクノロジーや文明自体、生き物として狂った行為だ。

＞癌が不幸だったとしても、その人が生まれてきたことを後悔しているとは
＞限らんよ。
＞生の価値を最終的に判断するのは親でも他人でもなく本人でしかない。

「癌を不幸、生まれてきた事を不幸」だと思う人間を、
理不尽に産むのが馬鹿親だわな。

親というのは「癌を不幸、生まれてきた事を不幸」だという
価値観を持つ者に、
「癌は自然、生まれてきた事は幸福」という価値観を物理的に
無理やり強制する�dでもない鬼畜ですなｗ

既に産んだ時点で親は親の価値観を子供に強制してるんだよ。
「本人が決める事だ」とか、すげえ矛盾ｗ

自分で産んでおいて、「本人が決める事だ」なんて居直れる
ような卑劣な奴じゃないと、子供なんか産める筈ねえか。

>>374
子作り出産をする者に関して、2つのタイプが居るという話だ。
問題はそこであって、AタイプとBタイプでも構わんのだ。
そのAタイプ・Bタイプを「鬼畜」・「馬鹿」という風にしているだけ。
この表現が適切か否か、などという事はスレの趣旨と関係無い。
まぁ言える事といえば、そういう表現に文句を付けてくるヤツは、
大抵このスレで言うところの馬鹿である、という事だな。

>>375
私の主観を述べているのは、私のスタンスを明確にするためだ。
私がどう思っているかがわかりやすくて良いと思うが。

>>377
ちょっと調べてきた。
そこでは年間変死者数は15万人とされていたが、
少なく見積もって14万としておく。
変死者には自殺者も含まれるらしい。←見落としていた
14万から自殺者3万を差し引くと、11万。
この11万のうち半分が自殺者とすると、変死者のうち5万5千人が自殺している事になる。
WHOの統計によると、変死者の約50％は自殺者であるという事だ。
5万5千＋3万で自殺者は8万5千人だな。

昨年の癌による死亡者数は33万6千人。

まぁ合計すると、年間約40万人が癌か自殺で死んでいるな。やはり。

>>侍マン
＞癌で死ぬことが対人地雷を踏んで吹っ飛ばされることと同等だと
＞いうのは飛躍であろう。

生活習慣に気を遣おうが、運が悪ければ癌になる。
運が悪いヤツが喰らう拷問死だな。
地雷の場所に注意を払っていようが、運が悪ければ踏んでしまう。
運が悪いヤツが喰らう爆死だな。

同等だと思うが。
まぁ癌の方がよっぽど性質が悪いけどな。

昔、死の病といわれた時代の結核と比べるわけじゃないが将来は癌も完治する
病気になるだろうな。それよりも恐ろしい病気や新型ウィルスで苦しんで死ぬ
可能性もあるだろう。海外から鳥インフルエンザ（Ｈ５Ｎ１）が持ち込まれたら
数日で何万人もの感染者と死者が出るそうだ。（隠居ニートは感染しにくそうだな）
死にたくても自殺も出来ない二ートが宅間みたく大量殺人で死刑になろうと
したり、犯罪のおそれのあるニートには天罰が下って全員が癌になって
じわじわと苦しんで死んでほしいよ

一応言っておくが、何を不幸と思うかは人それぞれだ。
しかし癌で死にたいヤツなんてそうそう居ないと思う。
自分の子供が「癌になっても全然構わない」と言うような人間になる可能性は低いと言える。
癌にだけはなりたくない、と言う人間がほとんどだろう。

癌は回避不可能だが、癌が死に結びつくのを回避する事が可能。
（まめに定期健診を受けるなりすれば）。
しかし癌が地雷以上に酷い事に変わりない。

地雷は安全が確認された場所から、
空間的に移動しない限り地雷を踏む事はないが（回避する方法論が確実）、
癌に安全地帯はない。

>>381
まぁ横だが…。

＞生きること、子孫を残すことは生き物として普通の行為であり、聖者の
＞行為でもなければ鬼畜の所業でもない。

思考停止ですな。

ではおやすみ。

ID:Jzg6MynHたんもお疲れにょろ。

朱雀のようなのが戦時中に生きていたら「戦争には行きたくない！死にたくない！」と
徴兵も逃げて非国民として一族みんなが村八分にされただろうね。
生きて帰れるか分らない戦争に行った人からみれば今は平和な世の中だよ。
また戦争が起こってニート達を特攻隊にでもして大量に処分して欲しい。

戦争の時代でも子供は生まれていた。父親がいない子供に育つかもしれない、
子供が戦争に巻き込まれる可能性もないわけじゃない。将来、自分の子供に責任
持てないなら産めないよな。結局、自分達の祖先は、みな鬼畜なんだよ

>>280
堕胎したら、殺した責任を果たせない。
死んだものを生き返らせることはできないからな。

産んだ場合は子供の面倒という形で他者に迷惑をかけるが、
他者は産んだ罪人が罰せられるのをみて満足できる。

殺すならイスラムみたいに石打ちの刑とかのほうがいいな。

「鬼畜」という表現に文句があるヤツは、この質問に答えてくれ。

子供が生まれたとき、その子の親にクジ引きのチャンスが与えられるとする。
クジの内容は2種類。引くのであれば、両方を1回ずつ引かなければならない。
引くか引かないかは親の自由とする。

クジその1
当たり（確率50％）
→子供が30歳になった時に、親は現金を5億円ぶんもらえる。
ハズレ（確率50％）
→何もなし

クジその2
当たり（確率40％）
→子供が20〜70歳の間（ランダム）にその子が3ヶ月間の拷問を受け、処刑される。
ハズレ（確率60％）
→何もなし

それでだ。
このクジを引いた親が居たとして、その親の事を鬼畜だと思うかどうか。
鬼畜だと思うか。鬼畜とは言えないか。どちらだろうか？

私は鬼畜だと思う。
これを鬼畜だと思わないような価値観の人ならば、
私が使う「鬼畜」という言葉に違和感を覚えるのも納得できるけどな。

>>394は次からテンプレだな。
鬼畜という表現に文句がある人は、まず>>394の質問に答えてもらう。

「鬼畜だと思う」と答えておきながら私の使う鬼畜という表現に文句を言う者は、
馬鹿と看做して良いだろう。

今は作りたくても医療崩壊で作れないような状況だ。
子供を作るか作らないかではなく、
大切な人が現れなければ作らないだろうし、作る必要もない。
仮に現れても、慎重に子作りの事は考えるべき。二人でしっかりと。
結婚も就職も生活も、まず自分（と愛する人）の為に何がベストか考えるのだ。
まず大企業の利益集中を抑え、地方の小売業が活性化しないとね。
今の状況で無理して子供作る必要はないんだ。絶対基本は独身で行くべき。

補足しておくか。

>>394で当たった5億円は使い道自由だからな。
子供に半分贈与してもいいし、全額贈与してもいい。
その際に税金とかは掛からないと考えてくれ。

>>386
誰がどう思おうと自由ならばお前の主観、スタンスなど、どうでもいい。
まあ、言っても構わんが、ことさらそれに固執してるのはお前だろう。
つまりお前が言いたいのはそれなんだよ。お前は自由を客観的に見れてないの。
お前の言う事実と可能性を踏まえた上で産む人間をどう「思おう」と自由なんだろ？
お前が言いたいのは事実と可能性を認識しろって事だよな？ お前の主観に賛同しろって事じゃないよな？

>>398
＞お前の言う事実と可能性を踏まえた上で産む人間をどう「思おう」と自由なんだろ？
＞お前が言いたいのは事実と可能性を認識しろって事だよな？ お前の主観に賛同しろって事じゃないよな？

そうだよ。全くもってその通り。

何故私が鬼畜という言葉に固執するのか。
それは「鬼畜」という表現に文句を付けてくるヤツは大抵馬鹿だからだ。
トラップみたいなものだ。馬鹿をあぶり出すための。

でも馬鹿では無くて単に価値観が異なるだけならば、何も文句は無いよ。

まぁ今度から文句を言ってきた人に対しては>>394の質問をすれば、
単に価値観が異なるだけなのか、それとも馬鹿なのかの判断が容易になる。

>>399
>価値観が異なるだけならば、何も文句は無いよ。

なんの価値観？

>>400
どういうものを見たときに鬼畜だ、或いは残酷だと思うか。
その辺の価値観だな。

>>384
生まれた時点で子供にンな価値観あるわけねーじゃん。
アホですか？

>>401
その価値観が違う者を馬鹿って言ってんだろ？

価値観が違うものを差別的な表現で貶める人間の価値観は大抵偏っているw

>>403
違うよ。

>>405
違わないよ。

>>405
価値観は人それぞれ。と言いながら他人の価値観にケチつけてんだよアンタは。

>>406
違わないってなに？
本人が違うって言ってるのに。

私と同様の価値観を持ちながら、
私が用いる「鬼畜」という表現に反発する者は馬鹿である、という事だ。
何故ならそれは、私の簡単な主張を理解していないから。

私の主張を理解し且つ私と同様の価値観を持つものならば、
私が用いる「鬼畜」という表現に異を唱えるのはおかしい。
異を唱えるのは私の主張を理解していないか、
或いは私と価値観が違うか、このどちらかだ。
私の簡単な主張を理解していないのならば、馬鹿だろう。
私の主張さえ理解出来ているのならば、
私と価値観が異なっていようと問題では無い。

>>407
まぁ>>408で説明したとおりだ。

>>408
だからお前の主張はなんだ？
鬼畜や馬鹿などの価値観の理解ではないんだろ？それはどうでもいいんだろ？

>>408
お前は理解でなく同意を求めてんだよ。

>>410
何度も言っているが…。

子供を作るのは親の都合（レイプ等を除く）。←事実
どんな子供にも、将来不幸になる可能性はある。←可能性
この事実と可能性を理解し認識しよう、というのが私の主張。

で、この事実と可能性を理解出来ない者（馬鹿）は糾弾対象としている。

>>411
何に対する同意？

>>410
鬼畜とは何か、とかそんな事はどうでもいい。

それじゃあまた来るね。

>>413
だよな、ただの煽り文句だしな。
人をおとしめる言葉ならなんでもいいな。

お前が考える事実や可能性は理解してんだよ皆。理解と同意は違うからな？
小作りをする際に、その事実や可能性を考えろって言ってんだろ？それはお前のが考える小作りの心構えだ。
なにを思って小作りするかは自由だ。
お前の思想に乗っ取り小作りしない人間を罵倒してる。ただそれだけのスレだ。

>>383
＞なんだよ生物として普通って。
＞普通の生物が人間みたいに同種間で大量殺戮なんかするか。

子孫を残そうとする行為は生き物として普通（というか当たり前）である。
大量殺戮は、知能が高い故に生まれた集団戦とテクノロジー発達の結果に過ぎぬよ。

＞お前は癌になっても一切の治療をするなよ。
＞遺伝子治療も否定するんだな？
＞性行為する時に避妊具を使うなよ。
＞人間の作り出したテクノロジーや文明自体、生き物として狂った行為だ。

より安全、快適を求めるのは生き物としては当たり前なので狂った行為ではない。
むしろ医療行為を否定すべきは、命の存在を否定的にみる君のほうですな。

>>386
数字の根拠については了解した。

>>387
選べるなら俺は（地雷より）癌のほうがずっといい。
結局おのおのの主観の問題でしかないのだ。

>>391
思考停止ではありません。

>>394
２つとも引かねばならず、それをあえて選ぶなら鬼畜だ。
ただし、「このクジを引かないものには子供は産めません」という条件がある
ならば、くじを引く親は鬼畜ではない。

親の力で回避できる危険をあえて回避しない点が、単なる出産との決定的な違い
ですな。
「そもそも子供を作らなければ、危険を回避できるではないか」というのが朱雀
氏の主張であろう。それは分かっている。
しかし種の存続は生き物としての本能であり、いわば業であるから（例えて言え
ば食事と同じ）「回避できる危険」には該当しない。

あとはその子供が「生まれてきてよかった」と思うかどうかだよ。それこそ人に
よるのであって、議論の対象にはなるまい。

＞朱雀氏

では俺からも質問。
生まれて良かったどうかを判断するには、生まれる前の状態を知らなければ
ならないと思うが、君は生まれてくる前の状態を知っているのであろうか？
もし知らないなら、どうして「生まれたことが不幸」と言えるのでしょうか？

返答をお待ちします。

では落ちます。

>>419
生まれる前の状態？
スピリチュアルですねわかります

存在しないものの幸福は存在させない事。
存在しないものの不幸は存在させる事。
可能性で考えるなら逆もまた然り。
存在しないものにどれほどの重きをおくか、正に自己満足の宗教だw

スピリチュアルを語ってんのは朱雀のほうじゃねーの？

>>394
＞ 子供が生まれたとき、その子の親にクジ引きのチャンスが与えられるとする。
生まれた時に引くか引かないか選択出来るなら、お前の主張と異なるだろ。
＞ クジの内容は2種類。引くのであれば、両方を1回ずつ引かなければならない。
子供を産んで引かないという選択肢が存在するぞ？
完全な摩り替えだよ。
例え下手なのは分かるが、これは酷すぎる。

引いた親を鬼畜と言うなら、誰も異論はあるまい。

国語を勉強しなさい、あなたには、この課題は扱えない。

>>423
「子供を生むことは強制的にそのクジを引かせることだ」ってことだろ。

>>354
有無、良い事を言う。

>>357
「本来の資本主義」と言う、貴殿の妄想を基準に語られても困りますな。
まぁ、兎にも角にも「現に金の有るニートが存在する」のであるから、貴殿の主張は妄言であろうな。

>>359
資産運用で生活する者もニートであるから、永続的なニートも存在し得る。
株の配当や銀行の利息、不動産運用でも良かろうな。

>>366
死苦や病苦と言った要素が地雷でなくて何かね。

>>367>>369
「議論の回答としてはまるで理屈になっていませんが」「様は理屈で測れる事ではないって事」
詰まり思考停止と言う事であるな、理屈では分からぬが感情は之を望むと言う。

>>374
根拠無き主張を繰り返す貴殿が根拠を求める、滑稽ですな。

>>381
「癌で死ぬ可能性があるから生まれてこなかったほうが良かったと本気で思ってる人間なら自殺してるよ。」
根拠無し。

>>384-385
鋭し。

>>392
皆鬼畜で何か問題でも有るのかね？

>>424
然り、そう言う比喩でしょうな。

>>425
相変わらずモノ知らないなw
資産運用で生活費稼ぎ出す奴はニートではありません。
本来の資本主義では、ニートが永続的に存続する事は不可能です。

>>427
ニートの定義は厚労省の場合、
「年齢15-34歳、卒業者、未婚であって、家事・通学をしていない者、学籍はあるが、実際は学校に行っていない者、既婚者で家事をしていない者」
内閣府の場合、
「高校や大学などの学校及び予備校・専修学校などに通学しておらず、配偶者のいない独身者であり、ふだん収入を伴う仕事をしていない15歳以上34歳以下の個人」
である為、資産運用を行えばニートで無いと言う解釈は誤りであろう。

貴殿の個人的な定義でニートを語られても困る。

>>427
教育を受けておらず、労働もしておらず、就業訓練もしていない

資産運用で食ってる奴は、このニートの一般的な定義に当てはまるんじゃねーの？
まー、資産運用が「労働」と強弁するのならその限りではないかも知らんがな

クンニが先に回答してたな

つーかさ、現実には「本来の資本主義」なんてのは（少なくとも日本には）存在してないんだから
そんなもんを連呼したところで、何か意味あるのか？

教えてエロい人
エロい人と言えばクンニだから、クンニが推測して答えてくれてもいいぜ

ああ、クンニってのは自称「旭 ◆VI7sg3/D46」のことな。

>>429
デイトレード辺りはこじ付けで労働とする事が出来るかも知れぬが、
銀行の利息辺りは如何こじ付けても労働には成るまいな。

>>431
意味は無し！

>>433
何、資産を持つニートの話ししてんだ？
一部の特殊な例を出して全部を語るなよ。
収入がない＝ニート、ニート＝収入がない、だ。

>>424
＞ 「子供を生むことは強制的にそのクジを引かせることだ」ってことだろ。
それならば、そう書けば良いだけ。
敢えて無条件のシチュエーションを例えに用いているのは、自信が無い証拠だ。
自分でも賛同を得られないと分かっているのだろう。
朱雀が挙げた例は、似て非なるものだ。

大体、問題が無いと言いつつも、鬼畜と呼ぶのは、こじつけで親を非難したいだけだ。
本当に問題が無いのであれば、良い親という定義にしろ。

>>434
「本来の資本主義」云々と言う奇怪な主張の瑕疵を指摘しただけであるが？
貴殿は流れを読んで居りませんな。

そして、「収入がない＝ニート」と言う主張は誤りですな。
「ニートは収入が無い場合が多い」ならば問題は無かろうが。

>>428
資産運用も仕事ですが？

>>425
＞死苦や病苦と言った要素が地雷でなくて何かね。

病苦は病苦であって地雷ではない。

＞根拠無き主張を繰り返す貴殿が根拠を求める、滑稽ですな。

何の事を言ってるのか分かりませんが？
やけに突っかかっているようだが、何か俺に恨みでもあるのかね？それとも、貴殿は意見の
違いと敵対関係の区別がつかぬ手合いかね？

>>426
＞「癌で死ぬ可能性があるから生まれてこなかったほうが良かったと本気で思ってる人間なら自殺してるよ。」
＞根拠無し。

では聞くが、彼らが自殺しない理由は何だ？癌にかかる可能性は死ぬまで消えないぞ？

>>437
>>429>>433

>>435の「良い親」ってどんな定義？
きっとそれは「鬼畜」や「馬鹿」の中にもいっぱいいると思うよ
もちろん「鬼畜」や「馬鹿」の中に435の考える「悪い親」もいるだろうけど

>>437
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%8A%B4%E5%83%8D&stype=0&dtype=0

2の定義だと労働に入らんかもなあ。何の物やサービスも「生産」してはいないしなあ
けど、1の定義なら自分の資産を運用するのも
「収入を得る目的で身体や知能を使う」に確かに当たるかもな

普通に考えて1だろ。

確かにな
俺は「何らかの物やサービスを、他者に提供する」ところまでが「労働」だと思ってたが
辞書的にはそうではないみたいだな

あ、てか本来マンが来てんじゃん
>>431について教えておくれ

×ところまでが「労働」だと思ってた
○ところまでいって初めて「労働」と言えると思ってた

>>440
＞ >>435の「良い親」ってどんな定義？
朱雀が問題ないと言っているのに、鬼畜というマイナスイメージの言葉を使っていたので、
それならば、プラスイメージの言葉を使うものだ、
という意味で良い親という漠然とした表現にした。
わたしが思う良い親は、子供の手本となれる親かな。
もちろん細かな話をすれば、キリが無いのだが。
＞ きっとそれは「鬼畜」や「馬鹿」の中にもいっぱいいると思うよ
＞ もちろん「鬼畜」や「馬鹿」の中に435の考える「悪い親」もいるだろうけど
その通り、朱雀の主張では、良い親、悪い親に分けられないのです。
朱雀の主張は、問題ないといいつつも、親を誹謗中傷する事が目的なのです。
問題ないと言うのであれば、世間一般的に問題ない表現を用いらなくてはいけない。

>>438
＞では聞くが、彼らが自殺しない理由は何だ？癌にかかる可能性は死ぬまで消えないぞ？
今のところガンにかかってないからだろ多分
別にどこにも痛みが出てないうちから、これまた苦痛を伴う自殺を積極的に行う理由は特になさそうだしな

んで、実際にガンにかかっていよいよヤベーぞこの苦痛、ってなった時に自殺すんじゃないの

>>443
意味なし。
小物を炙り出すくらいの効果しかない。

ニートは、無償で誰かに守ってもらわないと生きていけない。
これに噛み付く奴は劣等感の塊だよ。
旭の正体はこんなモノ。

ちなみに鬼畜という表現はトラップだと本人は言っていたが、苦し紛れの言い訳だろう。
トラップというのは、ネタバレをすると効力を失う、それでも尚使い続けているのが、良い証拠。

>>438
１．
ガンで死ぬ可能性があるから産まれてこなかった方が良かったと本気で思う→自殺する

２．
ガンで死ぬ可能性があるから産まれてこなかった方が良かったと本気で思う
→けどよー、元の「無」の状態に戻す（つまり自殺する）のはそれはそれこれまた苦痛が伴うんだよなー
→別に今はどこも痛くないんだから、わざわざ苦痛を味わう必要ないわ
→ガンになってどうしても耐えられなくなったら自殺しよ

大雑把に書いたが、この2パターンあるわけだな、多分

>>446
それがもし本当なら、今地雷を踏むことといつか癌にかかる可能性があることを
比較して、「癌のほうが悲惨」という結論になることがおかしい。

>>449
450でも書いたが、もし2番なら地雷を踏むことと癌になる可能性を比較して
後者のほうが悲惨。とはならないだろう。

>>436
収入あったらニートじゃなかろうが。
訳の解らん事言うな。

>>448
分かっててもトラップに引っかかる奴はいる
http://www2.imgup.org/iup721512.jpg

>>445
そもそもスレ主は良い親や悪い親についての話は最初からしてないんだ

責任の取れないギャンブルをするんですよ知ってますか〜？
これが言いたいんだと思う

ちなみに、年齢別癌の死亡率を調べたので掲示する。（朱雀氏の例示に従い、
年齢は20〜70歳までとした）

20歳　　0.006％
30歳　　0.028％
40歳　　0.089％
50歳　　0.218％
60歳　　0.452％
70歳　　0.837％

週に1回公園に足を運ぶとして70年間に3640回。それでも地雷を踏む可能性は
100分の1未満である。苦痛が同じだという無茶な仮定をしても、危険度合いは
比較にならない。

>>447>>452
自分の資産を運用することを「仕事」とか「労働」として扱うのであれば、確かにニートじゃないかもな
そして辞書的な定義では「仕事」とか「労働」に入るようだな

>>450-451
？
すまん、よくわからん

>>455
その表は、「その年にガンで死んだ人数」÷「その年のその年代の総人口」ってことか？
「その年にガンで死んだ人数」÷「その年に死んだ人数」でないと意味がないような気が

すんませんが落ちます

>>456
ネットで調べたので計算方法はよくわからんがおそらく前者であろう。

＞「その年にガンで死んだ人数」÷「その年に死んだ人数」でないと意味がないような気が

皆が同じ年齢で死ぬのならな。しかし事実はそうじゃない。
良く考えてみるといい。自分の子供が70歳までに癌で死なない可能性が99％以上あるんだぞ？
朱雀氏が例示した出生クジとは比較にならない。

では俺も落ちます。

>>458
456のいう「その年」は「その歳」ではないぞ
今年死亡した人のうち癌が原因はどれだけかじゃないと意味が無いだろってことだ
それに苦しむ病気は別に癌だけじゃないからそこに拘っても大して意味無いと思うんだが

>>454
＞ そもそもスレ主は良い親や悪い親についての話は最初からしてないんだ
だろうな、親＝悪という考えが、文面から滲み出ているからな。

＞ 責任の取れないギャンブルをするんですよ知ってますか〜？
＞ これが言いたいんだと思う
それを言いたいのであれば、随分と回りくどい誹謗中傷を交えた稚拙なテンプレと言わざるを得ない。

回りくどい陳腐なテンプレには同意だなw
でも誹謗中傷とは思わないけどね

>>415
子作りの際に、その事実や可能性を念頭に置く必要が無い、という事かな。
では訊くが、
あなたはエイズ患者が自分がエイズである事を自覚しなくて良いと思いますか？
自覚しなくて良いと思うなら、私との価値観の相違という事であなたの反論も筋が通っている。

子作りは、子供にとって危険な行為だからな。
それを自覚しなくて良いと思うのか、という事だ。

>>417
＞選べるなら俺は（地雷より）癌のほうがずっといい。

それは無知故の発言か？まぁどうでもいいけど。
癌を例に挙げるのは、
ほぼ万人がそうはなりたくないと思うような状況が癌であると思ったからだ。
本来、そうはなりたくないと思う状況など人それぞれなのだ。
各々にとっての嫌な状況というのがあるはずなのだが、
このスレで暴れてる連中は、具体例を出さなきゃ納得しないのだ。
だからしぶしぶ癌と自殺に限定しているだけの事。
あともう一つ。
子供はどういう子に育つかわからない。
これが一番重要。
どういう子に育つかによって、嫌がる状況も様々だ。
このスレで暴れてる者どもは、可能性という概念を理解出来ないらしい。

＞思考停止ではありません。

これが普通だからとか、これが当たり前だからというのを
根拠にするのは思考停止だと思うが。

>>418
えーと。>>394は喩えでは無い。
私からの質問だ。
この質問に「鬼畜だと思う」と答えるならば、私と同様の価値観を持っているという事だ。
侍マンは私と同様の価値観を持っているようだな。
で、わざわざ異なる条件の下でクジを引く場合についての見解も述べてくれてるが、
結局私の主張を理解出来ていないようだ。

子供を作るのは親の都合（レイプ等を除く）。←事実
どんな子供にも、将来不幸になる可能性はある。←可能性
この事実と可能性を理解し認識しよう、というのが私の主張。

この簡単な主張が理解出来ないかなぁ。

>>419
＞どうして「生まれたことが不幸」と言えるのでしょうか？

「生まれたことが不幸」なんて言っていないよ。
「どんな子供にも、将来不幸になる可能性はある」
と言っているのだ。

>>423
いいや、相手の価値観を見るための質問なんだよ。
喩えでは無いのだ。
「鬼畜」という表現に文句がある人の価値観を見るための質問でしか無い。

＞引いた親を鬼畜と言うなら、誰も異論はあるまい。

そう思うだろう。
結局殆どの人が私と同様の価値観を持ちながら、
「鬼畜」という表現に反発しているのだ。
なんで私と同様の価値観を持ってるのに「鬼畜」という表現が気に入らないのか。
それは私の簡単な主張を理解出来ないような「馬鹿」だからだ。

>>424
というか、単なる価値観に関連した質問だw

>>426
＞然り、そう言う比喩でしょうな。

比喩というより質問だw
「鬼畜」という表現に文句がある人にはあの質問に答えてもらう。
この質問には鬼畜だと答えておきながら、子作り出産を鬼畜だと思わないのはおかしい。
この質問に対して「鬼畜だと思う」という回答が返ってくれば、そいつは馬鹿という事になる。

>>462
んー。回りくどいか。
何かテンプレに関してアドバイスとか無いにょろか？
あれば参考にさせて戴くかも知れない。

負け組の子どもが、負け組になる確率って高いよな

>>466
そうだな
負け組は子供を作らない方がいいだろう。子供がかわいそうなだけだしな

>>463
だからさ、事実と可能性をごっちゃにするなよ。

>>460
逆に、ある年の死亡者の原因別内訳なんか、スレのテーマにほとんど関係ない。
俺の書いたデータのほうが合致しているよ。

>>463
俺は反論はするが煽る気はない。君が個人攻撃に走らない限り、こちらも
節度を持って応じよう。

癌と地雷のどちらが良いか、という答えに無知か否かは関係ない。
癌で亡くなった身内の１人や２人はいる。しかし俺は地雷より癌がいい。

＞これが普通だからとか、これが当たり前だからというのを
＞根拠にするのは思考停止だと思うが。

理由如何によっては思考停止とは言えないよ。思考の結果かもしれないではないか。
（実際、俺の場合はそうである）

>>468
え、どういう事？

・子作りが子供にとって危険な行為である事を自覚しないで子供を作る。
・自分がエイズである事を知らずにセックスする。

この2つって同じだよな。

>>469
ある人間が死ぬ時、4割の確率で自殺か癌なわけだ。
あの質問で確率40％としているのは妥当だろう。
20〜70歳という年齢設定がマズかったのか？

>>470
＞癌と地雷のどちらが良いか、という答えに無知か否かは関係ない。

ああ、大変失礼した。
確かにな。中には変わった価値観を持つ者も居る。
私もスカトロが好きだったりするし。

＞理由如何によっては思考停止とは言えないよ。思考の結果かもしれないではないか。

「子孫を残す事は聖者の行為でもなければ鬼畜の所業でもない」
とする論拠は何かね。
それが普通だからとか当たり前だからでは論拠として不十分だ。

>>469
いやどのみち合致して無いよ
朱雀が>>463で言ってるように癌は例に過ぎない

それに455の数値は足すと1.63だ
70年間のうちの20と30と40と50と60と70の6年だけでもね
しかもその年代の総人口なのか全年齢の総人口からなのかも分からんし

>>455
リンクを貼ってもらっていいだろうか？
分母と分子がそもそもどういうものなのかわからず、それがちょっと混乱を招いてるっぽいので

わからず、というか、「何となくはわかるが、はっきりとはせず」だな

とは言いつつ落ちます

しかしアレだな。
スレの趣旨から脱線しまくりだなホントw

>>465
テンプレには同様な内容は繰り返さない
喩え話や例は交えない
主観は入れない
とかかな
「鬼畜」や「馬鹿」はインパクト有って良いと思う

>>477
んー了解。
出産はギャンブル、というのは無くさない方向で、
あとは少し変えたり省いたりしてみようか。

>>464
失礼。この返事がなかったな。

俺は君のいう事実と可能性は百も承知で子供を作り、しかもそれは「鬼畜の所業では
ない」と言っている。同様の意見は多そうだが、後に説明を書こう。
（決して君の主張を理解していないのではなく、反論しているのだ）

>>471
＞ある人間が死ぬ時、4割の確率で自殺か癌なわけだ。
＞あの質問で確率40％としているのは妥当だろう。
＞20〜70歳という年齢設定がマズかったのか？

君が確立４割にした根拠は分っている。しかし、出生クジで例えるなら、その
確率は不適切である。という指摘である。

>>472
例につき合っている俺に言うセリフではないな。例示が不適切ならそれは例示
したほうの問題である。

あと、足すことに意味はなかろう。それぞれの年齢でクジを引くのが最も妥当。

>>473
悪いが貼り方を知らない。「癌による死亡率」で検索したらすぐ出てきたぞ。

既に癌で死んだ人はクジを引けないんだよ

>>471
スカトロ好きなのか！？うーん、俺には信じがたい・・・どうでもよいが(笑)
ところで、これは推測だが、癌と地雷なら、過半数が前者をマシだと答えるだろう。
「違う」というデータがあるなら拝見するが・・・

＞「子孫を残す事は聖者の行為でもなければ鬼畜の所業でもない」
＞とする論拠は何かね。

子どもが死ぬ事を知ってしまったのは単に発達した知能の産物であり、我々が
自然界の生物を超越した存在だからではない。
子供の運命に全面的な責任を負えないことを知ってしまった以上、子作りを善
とは言い切れないが、かといって鬼畜の所業とも言い切れない。
なぜなら子孫を残さないとその種（我々の場合は人だな）が滅びるからだ。
我々も生き物である以上、種の保存という本能を持っているのは当たり前である。
いわば業だ。

で、あとは子どもが生まれてきたことをどう考えるか？だが、君からの返答を
待とう。俺は上で質問しているはずである。

君は自分が生まれる前の状態を覚えているのか？
覚えていないなら、なぜ生まれてきたことを「不幸」と言い切れるのか？

>>480
ああそうだな。それが何か？

生まれたことを感謝する気はない
勝ち組が子供を作れば、強い種が残るんじゃねーの

>>483
いいんじゃないだろうか。個人の資質だからな。

俺も別に感謝してほしくて子供作ったわけじゃないし、子供を作らない人間を
蔑視する気はない。

なぜか51〜59の間だけ9割感染してしかも全員死亡する病気αがあったとするだろ
60歳がクジ引いてもα死亡率は0％だ
かえって分かりにくいか？ｗ

田舎侍って馬鹿なの？
「地雷より癌の方がマシ」だなんて言ってるが、地雷ってのは「人生における苦痛」の比喩だろ。「地雷源で地雷を踏んで悲惨な目に逢うこと」と「生まれてきて癌などの病院やその他の苦痛で悲惨な目に逢うこと」を同列にして語ってるんだよ。
文章見て暗喩だって分からないのか？本物のアホなのか？

へんな例えをやるからだろｗ

>>479
クジによって殺される確率を4割にしたのだ。
これは人間が自殺または癌で死ぬ確率だ。

>>481
ああ、それにネクロフィリアでロリコンだ。

＞「違う」というデータがあるなら拝見するが・・・

無いよ。私も推測で言ってるからな。
地雷より癌の方が嫌われるのではないか、という事は。
まぁ対人地雷が例として不適切であると仰るのなら、別の例を考えるまでだが。

＞なぜなら子孫を残さないとその種（我々の場合は人だな）が滅びるからだ。
＞我々も生き物である以上、種の保存という本能を持っているのは当たり前である。
＞いわば業だ。

「業」などと仰っているが、それは単なる親の都合だ。
親のエゴにより、子供に危険な可能性を負わせるのが子作り。
業じゃなくて親の都合だよ。

＞なぜ生まれてきたことを「不幸」と言い切れるのか？

「生まれてきた事は不幸だ」なんて言っていないよ。

>>487
全然変じゃねーだろ。

>>479
貼り方を知らないってあんた、元資料のアドレスをコピペするだけやがな
全く妙なことを言うIKEMENだな

これだよな
http://kunisan.jp/gomi/cancer.html

なんだよー統計値じゃないのかよこれ
参考値って書いてあるじゃんかよこれ。まあいいけど

＞あと、足すことに意味はなかろう。
んー？また妙なことを言うなIKEMENは

単純化するなら、例えば
ある年、100人の子供が産まれましたとさ
20歳までに1人がガンで死に、30歳までにもう2人、40歳までにもう4人が、ガンで死に
合計7人が40歳までにガンで死にましたとさ
ちなみに、40歳ジャストでガンで死んだ人は1人でしたとさ

この場合、「産まれた人が40歳までに癌で死ぬ確率」というのは当然7％なのだが
IKEMENは何故か40歳の部分だけを見て「1％だろ」と妙なことをおっしゃる

例えなんて変な方向にいきやすいからら、辞めた方が良いぞｗ

>>488
都合や欲望は正しいがエゴは微妙だな
言葉尻をつつかれない為にも都合か欲望がいいと俺的には思う

>>478
「ギャンブル」は必要だね

>>491
そうにょろねぇ…。困ったものだなまったく。

皆さんに理解力があれば、喩え話など不要なのになぁ。

>>492
そうだな。「都合」でまとめるのが良さそうだ。

>>493
有無。

>>485
そんな病気が実際にあるなら個別に検討する余地が出るまで。
それを無視して杓子定規なへ理屈はこねんよ。

>>486
実際に地雷の埋まった公園で遊ばせる。という仮定から続いているのだが？
流れを読まずに途中で割り込むなんてあまり賢明とは言えないな。

あホントだ統計値じゃないんだな
ま、どのみち拘る部分では無いんだけど

算数は得意では無かったようだね
まあそれだけで頭が固いとかレッテルは貼らないけどさ

>>488
君の主張は俺のみならず大方が分かっているから下手に例え話はしないほうが
良いと思う。
逆に４８６氏のような勘違いが出てくるからね。

で、本題だが、生まれてくることが不幸でないなら、産むことは残酷とは言えない
だろう。
子どもにとって不幸であることが明らかであるのにそれを強行するなら「残酷」と
称して良いだろうが、そうではないなら（それが親の都合であっても）残酷な行為
とは言えない。

生き物としての業を、親の都合と同様にしちゃいかんだろ。
ある意味、子供は親のものではないし、親だけが子供を望んでいるわけでもない。
（今や国中が子供を望んでいるのが実情である）

>>490
そうか。まあ知らないものは知らないのだから他に答えようがない。
まあ貼ってくれてありがとう。

で、君の意見だが、統計値じゃなくて参考値なら、俺の解釈で合っているではないか。
出生クジで例えるならその年齢の都度、俺が提示した確率でクジ引きゃいいだけ。
４割の確率になど一生ならないよ。

ま、例えが悪かったようだから本論でいこうや。

>>497
確率を足し算する意味がないことが分かっていただけたなら結構。

>>498
「どんな子供にも、将来不幸になる可能性はある」
と言っているのだ。
親の都合でその可能性を押し付けるのだ。
鬼畜の所業だと思うが。

＞生き物としての業を、親の都合と同様にしちゃいかんだろ。

同じだよ。全く同じ。

＞ある意味、子供は親のものではないし、

それは関係ない。

＞親だけが子供を望んでいるわけでもない。

で、結局親が自分の都合で作るわけだからな。

＞今や国中が子供を望んでいるのが実情である

国中の要望に応えたい、というのも親の都合だな。


じゃあ今日のところは堕ちるね。にょろにょろ。

生まれてくるのが不幸でないなら、産む行為が「鬼畜の所業」になる道理は
ない。
また、（死に方も含めて）不幸な目にあう可能性があるからと言って、皆が
生まれてきたことを後悔しているかと言えばそうとも限らない。
（生まれる前の状態が不明なのだから、どんな人生を歩もうと、生まれて良
かったどうかなど分るはずもない）
比較対象すらもない「不幸の可能性」だけを根拠に子作りを批判する行為が
的を射ているとは到底思えないのだが？

では落ちます。おやすみ。

まあ、そういう考え方も理解は出来る

>>497
まったくよー、いくらIKEMENだからっつっても勘弁してほしいよな

>>499
んー？おいおいおいちょっと待ってくれ

この資料はだな、
今生きている奴（例えば100人なら100人）が、それぞれの年齢でガンになって死ぬ確率を表している。
だから、例えば「70歳までにガンで死ぬ確率」を求める時は
20歳から70歳までの死亡率を全部足す必要がある。わかる？

IKEMENが>>455で書いてるが
70歳でガンで死ぬ確率は0.837％とある。
これは、ある年に産まれた人が、「70歳ちょうどでガンで死ぬ確率」のみを表すものであり
「70歳までにガンで死ぬ確率」とは全く別物である。

だから、>>455の「地雷を踏む可能性は100分の1未満」という発言は誤りである。

と、どう言ったらわかってくれるのかなあ
KYAHAを召還してみようか。来ないだろうけど

俺も落ちます

>>490の7％と1％の説明でも分からなかったのか
50歳までにもう6人
60歳までにもう8人
70歳までにもう10人
80歳までにもう12人
合計43人が80歳までにガンで死にましたとさ
ちなみに、80歳ジャストでガンで死んだ人は2人でしたとさ

この場合、「産まれた人が80歳までに癌で死ぬ確率」というのは当然43％なのだが
ってこれなら分かるかな

>>506
算数苦手なのはお前だよw

どっか間違えたか

みやび、お前と>>504は99分の1と100分の2を同じだと言ってる。
もちろん田舎侍の計算も間違い。

ん？
80歳の時他の理由でも死んでるだろうから残り20人としようか
2/20で10％だろ

>>510
そのレスだけ見りゃ合ってるが、田舎侍が出したデータの解釈は間違ってるぞ。

あ〜％をそのまま足したからか！
今気が付いた

>>512
気付いたか。
お疲れw

5秒間くらいしらふに成ったよ
さて寝るわ

一部の馬鹿を除いて、まともな知能、感性を持った人間なら
子供を持つと今までの人生とは違う段階のステージに
入ったなと実感するよ。こざかしいことをあーだこーだ言ってる
ステージとは違うステージ。

重荷が増えるだけだよ。
小作りなんかして人類を存続させる必要はないし。
小作りは無責任だよ。

>>516 君は子供を作れるレベルに達してないよ。

そうだよ。
でも人間嫌いなんだよ。
どうして作る人がいるのか分からないな。

人に迷惑かけないようにして逝って下さい。

何故迷惑をかけてはならないのかが分からない

>>502
何度も言うように、
「どんな子供にも、将来不幸になる可能性はある」
と言っているのだ。
親というのは大抵、子供が危険な場所に行こうとすると止めるものだ。
そして子供を危険な場所に送り出す親というのは鬼畜であると言えると思う。
確かに子供は楽しく遊んで無事に帰ってくるかも知れないが。
そうやって無事に帰ってくる可能性があれば、
どんな危険な場所に子供を放り出しても鬼畜とは言えないのか？
例えばその危険な場所で子供が放射能を掘り出して帰ってきて、
被曝して苦しみながら死んだとしても、
「自分がそこで遊ばせたのは間違っていない」と言うのか？

＞生まれる前の状態が不明なのだから、どんな人生を歩もうと、生まれて良
＞かったどうかなど分るはずもない

生まれる前の状態の話を持ち出すのは賢明ではない。
生まれる前の状態が何よりも不幸な状態であると仮定すれば、
育児放棄をしようが虐待をしようが正当化される事になる。
生まれる前の状態が何よりも幸福な状態であると仮定すれば、
それだけで出産そのものが否定される。

>>502
一応言っておくが、私は子作りを批判などしていないからな。

人生のステージなんて、あると思えばある。無いと思えば無い。

>>471
可能性を自覚しない事と事実を知らない事は違うんじゃない？
お前の例えだとエイズは可能性ではなく事実なんだから。

>>523 要するにお前はわかっていないってこと
縁なき衆生は度し難し

>>521
＞「どんな子供にも、将来不幸になる可能性はある」
＞と言っているのだ。

そんなことは分かっているし、そう書いている。

＞例えばその危険な場所で子供が放射能を掘り出して帰ってきて、
＞被曝して苦しみながら死んだとしても、

いつも思うのだが仮定がＳＦチックで非現実的だ。誤解される原因かもしれないぞ。
通学にせよ公園にせよ、不幸な可能性は存在している（変質者、事故など）それでも
小学校低学年の子どもを１人か、あるいは友人と数人程度で行かせているのが現実で
ある。
逆に、これにいちいちつきそうのは過保護というものであり、（度が過ぎるとモンス
ターペアレントになる）子供の自立という面から見ても好ましくはない。

要は確率の問題だよ。そうとわかっていて地雷原で遊ばせるのは鬼畜だが、事故や変
質者の危険がある通学路を子供たちだけで行かせるのは鬼畜とは言えない。

>>522
＞一応言っておくが、私は子作りを批判などしていないからな。

「子供産むやつは鬼畜かバカ」というのは批判ですよ。常識的に見て。
人によっては「誹謗中傷」ととるでしょうな。別に異常な解釈ではない。

「子供も産まないヤツは犬畜生か救いようのないアホウ」と言っておいて、
「これは子なし批判ではありません」は通らないって(笑)

>>526
子供は親の都合で生まれてくる
そして子供は「生まれて来たくなかった」と思って人生を終わらすことも有る
そうなっても作った親は子供の人生と代わってあげることは出来ない

それを理解した上で鬼畜ではないと言うのなら、あなたは鬼畜レベルがより高いのだろう

>>528
上３行は百も承知で「鬼畜ではない」と俺は言っている。

ただ、自分と考えが違う人間を「鬼畜レベルが高い」などと非難する姿勢
はいただけませんな。
「子供も産まないヤツは犬畜生か救いようのないアホウ」などという人間
（現実に知っている）と精神レベルが同じである。

>>529
なるほどかなりの鬼畜だ
欲望の為に自分の子供に切腹を命じられるレベルまで有るかもしれないな

子供を作らない人は作らない。子供が欲しい人は産めばいい。それだけのこと。
子供を作りたくない人が運悪く子供が出来たり、子供が欲しい人が子宝に
恵まれないのは不幸なだけ。
自分の不幸は親の責任だと思ってる人は子供なんて作ろうと思わないだろ。
人間の価値観なんてさまざま。同じ親の子供でも親に不満をもち親を苦しめる
子供もいれば、プラス思考で親孝行する子供もいる。
どっちにしても自分の希望どうりの人生ならOKということでｆａ。

>>530
実に独善的な正義観ですな。

ま、君がどんな全体主義を信じようと、それ自体は君の自由だ。
ただ、社会に受け入れられることはないだろう。

>>531
そのとおり。

ただ、子持ちにも「子供も産まないヤツは犬畜生か救いようのないアホウ」
という人間もいるし、子なしにも「子を産むやつは鬼畜」という人間もいる。
他人の価値観を貶めたい人間というものはどこにでもいるものだ。

>>524
・子供を作って、子供を不幸にしてしまう可能性
・エイズ患者が健常者とセックスして相手に感染させてしまう可能性

両方とも可能性だ。
そういう可能性がある事を知らずに行動するのはマズいと思うだろう。

>>526
＞いつも思うのだが仮定がＳＦチックで非現実的だ

本質的には同じ話をしている。

>>527
いいや、批判では無い。
鬼畜親に関しては、何も問題は無いと言っている。
糾弾対象は馬鹿親のみだ。

＞子供も産まないヤツは犬畜生か救いようのないアホウ

パッと見は子なし批判に見えるけどな。
発言者が何を思って発言しているのかがわからないと何とも言えん。

>>533
まだ>>501へのレスを戴いていないが。

>>532
正義？
私は子供に切腹を命じるまでのレベルは無い
子供の為に命懸けで戦うか自分を身代わりにしてしまう程度のしょぼい鬼畜だが？

>>535
おお、熱い鬼畜ですな！

>>535
田舎侍と変わらない感じだが？
奴だって子供を切腹させたりせんだろ。

>>537
侍マンは「子供を作るのは親の都合」というのを理解していない。
「業」などと言って思考停止をしている。

これも何度か言っているが、生きているヤツは皆少なからず鬼畜なのだ。

私も鬼畜である。
己の都合で他の動物の生命を喰らっているわけだからな。
生きるのは自分の都合であり、業などという妄想によるものでは無い。

>>538
侍氏は>>529で承知していると言っている

>>537
さあどうだろうか
歴史を動かす人達のように庶民レベルではないのかもしれないぞ

なんかもう、宗教だなｗ

>>540
侍マンは理解した気になっているだけだろう。
本当に理解していたら、業などという言葉は出て来ない。

鬼畜という言葉にしがみついている理由は何だ？朱雀よ。
むしろ鬼畜に執着しているのはお前だぜ。
問題が無いのであれば、鬼畜と定義せず、何も定義しなければ良いだろう。
鬼畜と言われて良いイメージを持つ者が居るとすれば、それはごく一部だろう。
このスレは考えろと言いながら、ただ子作りを批判しているだけだ。

タイプ1と、タイプ2でいいよな？

>>534
だったら最初からそう書こうな。
お前はエイズ患者が移してしまう可能性の自覚とは言わず、自分がエイズに感染してる事実は知らずに、と書いてんだよ。
知らなきゃ可能性なんか考えるわけないだろ。
後から後から言い分かえるなよ。話しにならん。

>>437
銀行に金を預ける事が仕事に成るのかね？

>>438
＞＞病苦は病苦であって地雷ではない。
地雷とは比喩であろうに。
当然、地雷とは固有名詞であり、病苦とは概念であるから同一の筈が無い。

＞＞やけに突っかかっているようだが、何か俺に恨みでもあるのかね？
皮肉であるが？

＞＞では聞くが、彼らが自殺しない理由は何だ？癌にかかる可能性は死ぬまで消えないぞ？
またも論点の摩り替えであるか？先ず貴殿が論証し給え。
「癌で死ぬ可能性があるから生まれてこなかったほうが良かったと本気で思ってる人間なら自殺してるよ。」
と言う主張の証明責任は貴殿に在る。

>>441
一言で言えば、一般的に銀行口座に預金を保有して居てもニートとして扱われる故、
積極的な資産運用を行わぬ限り（不動産業であるとか、株取引であるとか）労働としては認められまいな。

>>544
タイプ1とかタイプ2とか言うってことは、スレ主の言ってる「鬼畜」と「馬鹿」を理解してる証拠。
ちまり「鬼畜」だよね。
結局、スレ主と理解出来ない「馬鹿」とのやりとりが面白いからこのスレを覗いているんだろ？
ならインパクトのある言葉のほうがより面白いだろうに。

>>447
＞＞ニートは、無償で誰かに守ってもらわないと生きていけない。
大多数のニートはそうであろうな。

＞＞これに噛み付く奴は劣等感の塊だよ。
飛躍して居り、根拠無き詭弁ですな。

＞＞旭の正体はこんなモノ。
飛躍して居り、根拠無き詭弁ですな。

>>452
ニートの定義は厚労省の場合、
「年齢15-34歳、卒業者、未婚であって、家事・通学をしていない者、学籍はあるが、実際は学校に行っていない者、既婚者で家事をしていない者」
内閣府の場合、
「高校や大学などの学校及び予備校・専修学校などに通学しておらず、配偶者のいない独身者であり、ふだん収入を伴う仕事をしていない15歳以上34歳以下の個人」
であるから、収入が有ってもなんら問題は無い。

>>465
比喩を用いた質問で有ると認識したのであるが・・・。
>>495
＞＞「実際に地雷の埋まった公園で遊ばせる。という仮定」
之自体が比喩であろうに。
実際に地雷を埋めた公園で遊ばせる等、馬鹿馬鹿しいにも程が在る。
>>520
かけても良かろうが、それを自覚した時点で鬼畜の門を潜ると言う事ですな。
>>530
武家としては当然のレベルですな。
>>535
貴殿はレベル上げをする事を薦めますぞ。
子供を尖兵として使う位まではな・・・。
>>539
貴殿も動物を殺して食ったことが在るかね？
豚は面白い、命乞いをしましたぞ。
>>543
鬼畜は鬼畜であろうに。
鬼畜を鬼畜と言って何か問題が在るのかね？
それとも、鬼畜の分際で鬼畜と言う呼称に耐えられぬのかね？
>>545
＞＞知らなきゃ可能性なんか考えるわけないだろ
まぁ、輸血未経験な処女・童貞ならばそうかも知れぬな。
されとて、交尾・輸血経験が有る者で、
「最後の交尾・輸血から数ヶ月経過後に検査を行い問題無く、その後交尾・輸血を行って居らぬ者」でなければ感染させる可能性が在る。
その可能性を理解出来ぬならば馬鹿であろうし、理解した上で感染させても良いと考えるならば鬼畜であろう。

>>548
収入あったらニートの定義から外れるだろ？
マジで何言ってんだ？あんた。それとも釣られてんのか？俺。

>>550
貴殿の考えるニートの定義とは何かね？

自分は、
厚労省の場合、
「年齢15-34歳、卒業者、未婚であって、家事・通学をしていない者、学籍はあるが、実際は学校に行っていない者、既婚者で家事をしていない者」
内閣府の場合、
「高校や大学などの学校及び予備校・専修学校などに通学しておらず、配偶者のいない独身者であり、ふだん収入を伴う仕事をしていない15歳以上34歳以下の個人」
の二つを主として居るが？
故に、銀行預金に因る収入を得る者や、他者から贈与と言う形で収入を得る者等はニートである。

>>548
食っていけるだけの収入があればニートじゃないよ。
劣等感でもあんのお前？

>>549
比喩じゃない事は昨日のやり取り見てりゃ分かりそうだがな。

>>543
いやいや。
問題無いと言っているのに噛み付いてくる者が居るのは何故だろうな。
私は鬼畜云々の話などしたくないのだが。
子作りが鬼畜な行為で無ければ何なのかね。

>>544
まぁそれでもいいが、やはり鬼畜と馬鹿にしておくよ。

>>545
何か問題があったのか？

>>549
＞比喩を用いた質問で有ると認識したのであるが・・・。

んー。そうなんだけどさ。
まぁ質問のために比喩を用意したわけだからな。

>>551
ほーう？
厚生労働省の定義では、20代の会社員はニートなのか？
お前おかしいとか思わんか？

>>552
？
>>546も言ってるが銀行に金を預けてるだけじゃニートだろ
遺産相続しただけの金持ちニートは認めないのか？

>>552
「食っていけるだけの収入があればニートじゃないよ。」
根拠と、ニートの定義を示されたし。

＞＞比喩じゃない事は昨日のやり取り見てりゃ分かりそうだがな。
朱雀殿本人が「質問のために比喩を用意した」と言って居るから、貴殿の認識は誤りですな。

>>554
失敬、「非労働力人口のうち、」と言う最初の部分をコピーし損ねましたな。

>>551
恐らく、銀行預金を「資産運用」という能動的な行動のうちに入れており
それは「食うために体や知能を使っている」から、「仕事」に入るという主張ではないだろうか。

世間的にそれが「仕事」として認められるのか（例えば、職業を聞かれて「資産運用」と言って果たしてそれが認められるのか）
それは個人的には甚だ疑問だが…。

>>554
厚生労働省の定義を見てきたが、頭に「非労働力人口のうち」という前提が書いてあるな
旭の引用の中には確かに書いてないが。
で、会社員は当然労働力人口だから、ニートではないな

資産運用はわからん。辞書的には「仕事」に入る（入ってしまう？）ようだが
現実世界で「仕事」として認められるのかどうかは俺は知らない

>>555
また、株の配当金生活も微妙である。
株取引を積極的に行うならば「投資家」「投機家」とも言えるが、
滅多に取引を行わぬ場合はニートと言っても良かろう、「ふだん収入を伴う仕事をしていない」訳ですからな。

>>555
ニートだよ。
銀行に金預けるだけでどうやって永続的に食っていくんだ？
銀行は絶対に潰れないと思ってんのか？
預金保護の上限とか知ってる？

>>557
＞＞「仕事」に入るという主張ではないだろうか
実際には如何であろうか？公的機関は預貯金を有するニートをニートから除外して居るのかね？

自分は貴殿の「世間的にそれが「仕事」として認められるのか」と言う疑問と共に、
政府の定義上如何なものかと言う疑問を抱きましたぞ。

＞＞現実世界で「仕事」として認められるのかどうかは・・・
規模に拠ろうな、大規模ならば世間的に認められる事が多い。

>>556
お前は本人が比喩じゃない。と言えば実体は無視すんのか？
目出度い野郎だなw

>>549
＞貴殿はレベル上げを薦めますぞ。
身の丈に合った庶民レベルで私は十分満足だよ

>>557
旭ってバカだろ？
ニートの定義を語るのに一番キーになるポイントを抜かしてんだよw

>>560
＞公的機関は預貯金を有するニートをニートから除外して居るのかね？
個人的にはそうじゃないと思うが、それは本人に聞いてくれ

＞大規模ならば世間的に認められる事が多い。
そうだな、あと小規模であっても「他人の」資産を預かっていれば
それはサービスの提供にあたるから「仕事」と言って良さそうだな

>>559
なら収入のあるニーとは存在するじゃないか
そもそも永続的に食っていく話ではない
ニートは若者だけの言葉で35を過ぎればただの無職だしね

>>561
クジを引くか否かの選択権が親に無ければ、まんま子作りに関する比喩だからな。
質問のために、わざわざ親に選択権を与えているが。

>>564
有無。

>>565
然り。
収入の有無に関わらずニートはニートであろう。

>>566
有無。

>>559
ならば、収入が有ってもニートはニートですな。
後半三行は論点の摩り替えでしかない。

>>561
実体も何も、この問題は朱雀殿が比喩として用いたか否かであるから、答えは朱雀殿しか知らぬ。
そしてその朱雀殿が「質問のために比喩を用意した」と言った以上は実体も比喩であろう。

>>562
それは残念至極。

>>563
コピーミス位仕方が有るまい、>556で訂正しましたしな。
まぁ、どちらにせよ重箱の隅でしかない。

>>565
俺は、食っていけるだけの収入という事を初めから言ってましたけど？

普通は法人にして名前だけ役員にしているだろうから数は少ないだろうけどね。
逆に名前だけ役員も含めると働いてない者はもっといるんだよな。

>>568
下のレスを読めw

>>570
それでも、会社勤めで役職が何がしかあれば社会的には「職業」として認められるだろうな

>>569
その条件であっても、何ら問題は無かろう。
銀行に金を預ける事が仕事かね？

>>572
有無。

>>569
>>434や>>452はあなたのレスだよな？
これらには単に「収入がない＝ニート、収入があればニートじゃない」としか書いてないな
んで、「食っていくだけの」ってついたのは後からだな。>>552あたりか

重箱の隅のようでアレだが

ま、生活費相当の収入が有ろうが無かろうが、ニートはニートですな。

>>569
食っていけるだけの収入って幾らだろう？300万くらいか？
もっと多くて500万以上だって居るだろう。

>>572
家の地元の土地成金には多いよ。
働いてない「農業」や「会社役員」。

http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/shurou/shurou.html
矢張り、収入云々が定義に含まれては居らぬ様ですな。

>>576
生活レベルは十人十色ですからなぁ。
持ち家か借家かでも大きく変わろうしな。

>>573
違うと言ってんだろ？
お前はアホか？

>>574
俺じゃネーよ。

金持ちは羨ましいよなって事でニート話は終了でいいだろ？
「鬼畜」と「馬鹿」に戻ろうよ。

それで>>578は「鬼畜」なの？それとも子供は居ないの？

>>579
そっちの話はどうでもいい。
俺はバカを叩くだけw

>>578
違うのならば、生活可能なだけの利息を受け取るニートも存在し得るのであり、
>552の「食っていけるだけの収入があればニートじゃないよ。」と言う文言は誤りと成る。

>>580
＞タイプ1と、タイプ2でいいよな？
と言っていたのに？

>>582
>544ですな？

>>580
主張に一貫性が有りませんな。

>>581
お前は銀行が潰れないと思ってんのか？
銀行預金利子が永続的な収入になるかバカw

>>582
そうだよw
鬼畜なのか子供がいないのか？という質問がアホ過ぎる。

>>583
悔しそうだねw

>>584
論点の摩り替えであり、詭弁ですな。

ニートの定義に収入が含まれて居ない事と、銀行が潰れる可能性とは別物である。

まぁ、そもそも永続的な収入なんぞ存在し得ぬからな。

>>585
そう言や済むと思ってるところがアホだなw
論点なんか変わってネーよ。

>>587
ならば飛躍無く解説し給え。

ニートの定義に収入が含まれて居ない事と、銀行が潰れる可能性との関連性をな。

>>586
だから永続的に食っていけるニートなんていないんだよw
分かったか？

またそっちかよ。
別に不動産収入だって不動産屋（だいたい親戚等の身内）に丸投げって人だって居るだろ。
会社に勤めていたって倒産することもあるんだし、あんり関係ない話なんだが。

>>588
俺の意見と関係ネーじゃん。
お前はアホか？

>>590
アホの旭に言ってやってくれ。

>>589
「永続的に食っていけるニートなんていない」と言う主張は、「銀行が倒産する可能性」からは導かれませんな。
何故ならば倒産するかも知れぬしせぬかも知れぬのであるから、35歳に成るまでまで潰れぬ銀行に巡り合う可能性も在る。
最も、人は皆死ぬと言う事から考えれば、「永続的に食っていける人間なんていない」とは言えるが。

それはそれとして、論点の摩り替えであり、詭弁ですな。
ニートの定義に収入が含まれて居ない事と、銀行が潰れる可能性とは別物である。

>>591
>552で「食っていけるだけの収入があればニートじゃないよ。」と言ったは貴殿であり、
それに対する反論に対し「お前は銀行が潰れないと思ってんのか？」と的外れな反論を行った者は貴殿である。
その上で、貴殿は論点に変更無しと言ったのであるから、
貴殿は「ニートの定義」と、「銀行が潰れる可能性」との関連性を論証する責任が有ろう。

食っていけるニートだけじゃなく食っていける無職は居るんだよ。
土地をちょっと売ればどーんと金が入る奴等。
そいつらと名前だけ役員とか名前だけ農業の金持ちとは実質変わりないし。
金持ちは羨ましいなで終了でいいだろうに。

いいだろうに。

>>593
小学生みたいな屁理屈だな。
銀行預金を持ち出したのはお前じゃネーか。

金持ちの子弟でもニートやってたら永続的収入は保障されない。
俺が言ってんのはこれだけw

ちっぽけな人間がこざかしいことをごちゃごちゃいってるすれだな。

永続的収入が保障される職業なんて無いだろうに。

>>598
そこで、ニートである事が問題になるのさw
ニートでないなら、会社が倒産しても生きてく道はある。

ニートやってる奴はどうやって生きてくんだ？
資産がなくなったら。

>>596
その主張は「食っていけるだけの収入があればニートじゃないよ。」と矛盾しますな。

>>599
論点の摩り替えですな。

>>598
然り、人生一寸先は闇。

>>599
「ニートでないなら、会社が倒産しても生きてく道はある」之も根拠無し。
会社が倒産しても生きてく道はある者も居れば、無い者も居るであろうに。

そして、資産が無くなったニートに関しても同様。
そこから新たな収入源を確保出来るニートと、出来ぬニートが居ろうな。

まぁ、何にせよ「食っていけるだけの収入があればニートじゃないよ。」と言うニートの定義は誤りであるが。

>>594
然り、されどそれから目を背けるID:KiJDb+Neが居る訳ですな。

さて、また後日。

横だか存在するかしないかの話ではなかったか？
もちろん騙されて資産を全て失う可能性を否定はしないが
だがそれはまた別の話だ

>>600
論点のすり替えか。
バカの常套句だなw

本来の資本主義において、永続的に生きてゆけるニートは存在しない。

ニートじゃなくても生きてゆけない出てくる。などと当たり前の事を言ってる
アホウがいたが、それは俺の意見と何ら矛盾しない。

訂正。

ニートじゃなくても生きていけない人間が出てくる。なんて当たり前。
それは俺の意見と何ら矛盾しない。

屑ニートの話なんて、どうでも良いよ。
自己資産でやっているなら、問題ないんじゃないの。
自己資産でやっていないニートは馬鹿だよな。
オレは屑ニートを批判しないよ。

馬鹿な旭に絡んでも、時間の無駄だ。
マトモに話が出来ない奴に絡んでも仕方ないだろ。

>>606
ホント驚きのアホウだったよw
古風な言葉使いなのに知性がないから余計に痛々しい。

ニートならニートでいいけどね。
必死に弁護する有り様が面白かった。

旭＝fartmanじゃなかったっけ？

>>607
>>606は屑や馬鹿やマトモとオリジナル定義でのアプローチをしているんだよ
スレ主の鬼畜や馬鹿と同じようね
上手いし面白いと思う

なるほど、上手い！

コテが跋扈すると途端にクソスレになるな

旭は自分がﾆｲﾄじゃなくてｱﾀﾏｲｲと思ってるんだからそっとしておいてあげなよ。

>>609
気付いて頂けて光栄です。
これは批判や非難じゃ無いらしいので、問題ないニートは、屑と定義させて頂いた。
まぁニートと親を同じ様に定義するのは、かなりおかしいが、このスレでは常套だと理解した。

ニートは屑である。
社会に貢献しないのに負担だけ押し付け、迷惑だけかけて死んでいく可能性は
否定出来ない。
こんな簡単な事も分からず、屑である事を認めないニートは馬鹿である。

屑である事を認めるニートは批判の対象ではない。

こんな感じ？

男女板で今一番活気があるのは男女論とあまり関係のないこのスレ。

さらにこのスレで今一番もりあがっているのはニートの定義について。

スレ主は逃げたか。

大体、屑ニートなんかに、親を鬼畜だの馬鹿だの言われたくないよ
確かにニートの親が馬鹿で鬼畜だというのなら納得できるｗ

こいつとお話してやって下さい
女ってどうしてDQNが大×5が大好きなの？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1225369736

もしかしてスレ主逮捕ですか？

じゃあ俺が書き込むとするかな。
俺が言いたいことはただ一つ。「生まれた子供は将来苦痛に喘いで死ぬかもしれないのに、なぜ子供を産む必要があるのか？」これだけだ。

>>620
欲しいから。 以上

>>621
正直者だね
そう、親の都合

>>822
まったくもってその通り。

旭って以前はニートは屑だって散々連呼してたのに、
いつのまに資産があればニートOKという立場になったんだ？

>>624
資産の有るニートは、家の金で生活できる故問題無し。
されど、御国の金を食い潰すニートは塵屑である、さっさと死ぬべきですな。

>>625
＞御国の金を食い潰すニート

そんな発言したら経済や国家の財政の仕組みも理解してない
生産馬鹿と同類になるぞ。

「御国の金」ってイミフなんだが。
家計や企業単位での経済合理性（ミクロ経済）で国家財政（マクロ経済）を
語る奴を見るとアチャーって思うわ。
合成の誤謬って知ってる？
元々通貨（日本で言えば日本銀行券）なんてものはインチキで成り立ってるんだから、
子供が増えようと減ろうと、また、例えどんなに支出を減らした所で国の借金は減らなし、
これからも増え続けるよ。
説明するのメンドイので自分で勉強して。

少子化になると老後の年金も貰えない可能性がある
子供の世話になろうと思っていないから子供は作らない。

働けるうちに働いて老後の為に金貯めないとな
子供を作らないという奴は老後のことを考えているのか？

社会に何の貢献もせず好きなように生きて、生活に困れば
生活保護を受けて国の金を食いつぶすのは最低な屑だぞｗ

>>628
年金制度なんてネズミ講そのものだろ。
新規参入者（子供）を増やし続けない限りシステムそれ自体が
破綻するなんて、いずれ限界が来る事は自明だわな。
そんな糞システム＝ネズミ講に子供を巻き込むなよ。
本当に子供を産む奴って鬼畜だよなｗ

＞生活保護を受けて国の金を食いつぶすのは最低な屑だぞｗ

自己紹介乙ｗｗｗｗ

無限の成長を前提にした資本主義なんていずれ破綻するし（無限なんてある訳ねー）、
ネズミ講そのものの年金制度なんてシステムもいずれ破綻する事は確実ですよ。
社会に貢献？馬鹿げてるわ。

っていうか、とっくに破綻してるか。

しかしミクロとマクロの区別もつかない奴って多すぎ。
なんでこんな単純な事が分からないんだ？
分かりやすく言えば、各企業が安い賃金で労働者をこき使うなり、
機械化するなりして生産性を上げて、つまり安いコストで
高品質かつ大量の商品を生産するのがミクロレベルにおける
経済合理性だわな。
コストを削減して利益を最大化するのが企業や家計単位における
経済合理性だ。
で、マクロレベルで見た場合、結果はどうなると思う？
大量の石炭を生産したのは良いが、それを買う人（買える人）が誰もいない、
なんてかつてのイギリスで現に起こった事態が生じる訳だｗ

>>632
おっしゃる通りだと思うよ。
だから社会に貢献しない奴は屑なんじゃないか。
自分の事しか考えられない奴は自滅していくんだよ。

>>633
あんたの言う社会の定義が分からん。
社会ってホームレスもニートも会社員も含めた人の集団って意味だろうが。
人が二人以上集まって、その関係性を指した言葉が社会の定義だろうが。
人が二人以上集まって、妄想の山を築き上げたら宗教と定義するのと同じだ。

で、「社会に貢献する」って何？どんなに考えても意味不明なんだが。
別に社会のというものが１つの意思で統一された生き物な訳じゃあるまいし。

ねえねえ「社会に貢献」って何ですか？
こんな意味不明な言葉ってないよな。
社会という言葉自体、人が二人以上集まった際の関係性を指すものとして、
便宜上定義されたものに過ぎないのに。
実体がないものに貢献するって何？

■　親や女のせいにできるのは未成年まで　■
1 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/07/27(日) 20:30:17 ID:xqn1BXei
屑が五月蠅い板ですね。



いい歳こいてな

>>636
キチ害学会員、２ちゃん中にいくつクソスレ立てたか言ってみろ！


642 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2008/11/05(水) 17:37:33 ID:RBDtVyKs
ハロワ君は色んな板にマルチポストスレ立ててます。
男女板というより２ちゃん全体を荒らしてるみたいですね。

■　親や社会のせいにできるのは未成年まで　■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1216782162/
■　　早く糞２ちゃんを辞めたい　２　　■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1167517101/
　　　　就　　職　　す　　る　　ぞ　　　　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1215960416/
　　　　無　　職　　と　　女　　優　　　　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/actress/1209880640/l50
★　無　職　童　貞　ひ　き　こ　も　り　★
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1115820658/l50

650 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2008/11/05(水) 19:00:44 ID:b82GkGNo
創価板で学会擁護もしてるみたいだ。同じAAが貼られてるからすぐわかる。
ハロワ君＝創価学会員説が濃厚になってきたな。

●無職のアンチって昼間何してんの？�A
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1215166016/
■　親や学会のせいにできるのは未成年まで　■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1217222112/
■　今日もアンチが藪蚊のように湧いてます　■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1212285724/
■　アンチは他に行き場所がないのか？�B　■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1223547736

>>635
アンタが挙げた例で言えば工場だな。
中で働いているメンバーに還元しないと儲けても意味ないのさ。
アンタが自分で言った事だよ。
社会に貢献しない奴はバカなんですw

>>638
だからさー「工場」とか、「中で働いてるメンバー」って
ミクロのレベルの集団を指して社会と定義してる訳？
「工場や中で働いているメンバー」っていう、単なる
１企業を指して、あんたは社会と定義してる訳？
１企業が社会なの？まあそれも社会だけど、それはミクロレベルにおける社会だよね。
で、今はマクロとミクロの区別についての話なんだがｗ

例えば、世界をマクロと定義すれば、国家だってそのマクロ
に対してミクロでしか無い訳だ。

国家の国力を増強する為に子供を産めや！他の国家を蹴落とせや！
ってのは、ミクロレベルでは正しい事だよね。
でも、世界レベル、つまりマクロレベルでは子供を増やせば人口爆発で
資源も底を尽くし、環境だって破壊される訳だ。
つまりマクロレベル見た場合、前者（ミクロ）に反して子供を増やす事が間違ってる
事になる訳だ。

経済学で言えば、それが合成の誤謬と言われる現象だ。

>>635
社会の底辺に位置付けられ、生産性がなく役に立たないニートでも
献血の需要はあります。これも社会貢献になるよ

http://nsjweb.web.fc2.com/social/social_001.html
これなんか見ると、ニートもほんの少しは社会に貢献してるかもなｗｗ

>>641
だからさ、「社会貢献」って言葉自体意味不明なんだが。
しっかし話がかみ合わないなｗ

宅間守さんは、何の罪もない子供を殺した社会の敵だよね。
社会に害を成す分かりやすい存在だ。

でも、彼の犯行はマスコミがセンセーショナルに報道されたりして、
彼の行為による経済効果はあった訳だよね？
彼の犯行は、野次馬の好奇心を満たして社会に
貢献したとも言える訳だ。

果たして、宅間守さんは社会に貢献したのか？それとも社会に害を成したのか？

>>642
社会を肯定的に考える人にとってはマイナスで、社会を否定的に考える人にとっては、プラスです。
社会をどう見るか、その人の主観によって、犯罪に対する価値観は変わるのだと思います。

>>640
マクロとミクロを混同しているぞ、アンタ。

そんな俺を慰める妹

ミクロっていうのは個別事例の話で、マクロっていうは全体の傾向の話だろ。
規模の大小の問題じゃない。

全体の傾向として、社会に貢献する意思のない人間はアホである。
イギリスの歴史がそれを証明している。

地球生物的ミクロで見れば人間は害
地球全体的マクロから見ればもしかしたら必要（？）
宇宙全体的マクロから見たら地球なんかに意味が有るか？

人類より地球が大事とか言い出したらそれはもう宗教だよ。

聖書は動物は人間の為に神が作ったからいくらでも破壊してよいと説いているが

>>648
つまり人類は屑ってことか
全体に貢献するより自分（人類）

>>648
「個人より人類が大事」っていう考えなら九割以上の人間が持ってるかもしれないがな。

おにゃにょこのナンコほしい

>>650
地球ってのはモノだから、貢献の対象じゃないだろ。
個人か全体か？という比較の対象にはならん。

帰りたくないのシンジ君！

>>651
そんなにいねーよ、馬鹿。

屑ニートって毎日、暇だからつまらんことばかり妄想してるんだろうなｗ

354 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/11/01(土) 17:16:45 ID:8rt3B25C
公人によるニート差別的発言（●肩書はいずれも発言時）
一般に流布する偏見に基づきニート問題を「自己責任」としたうえ差別的発言。以下その事例

「その気になれば、いくらでも仕事はあるはずなのに働こうとしない」（小泉純一郎総理）
「一度自衛隊にでも入って、サマワみたいなところに行ってみてはどうか」（武部勤自民党幹事長）
「ニートの親は動物にも劣る」「ニート問題の解決策は、親が子どもを家から追い出すことだ」
「どうしても働きたくないなら、公共サービスは一切受けず、無人島にでも行けばいい」（小沢一郎民主党議員）

「ニートなんて格好いいように聞こえるけど、みっともない。無気力・無能力な人間のことです。」
「今、ニートなんて、ふざけたやつがほとんどだよ」「フリーターとかニートとか、何か気のきいた
外国語使っているけどね、 私にいわせりゃ穀つぶしだ、こんなものは。」（石原慎太郎東京都知事）

「ニートとは就職活動もしない、また就職してから生かせる勉強もしないという無気力、無関心状態に
陥ってしまった若者の ことの総称で、生きる気力もないのに親が毎日御飯を出している。そういう
ことを社会問題にし認め出している風潮がニートを増長させている」（池田佳隆 日本青年会議所会頭）

なんというかやはりここは社会学系の板だな。
社会学自体は人文科学に分類されるが、
社会科学の知識も必要となるわけのわからん学問だから
経済学に明るい人も来るわけだ。
ID:u175Pyq6たんのおかげで生産厨が大人しくなったにょろね。

経済の「け」の字も知らない私や育児板の連中が
あれこれとアホなやり取りをする様はさぞかし滑稽だった事だろうw

>>655
じゃあどれぐらいだ？

>>658

＞ じゃあどれぐらいだ？
1割考えていれば、良い方だろ。
大半は人類より自分だよ。

>>659
でもその割には、(世間な)みんな(と2chの一部な人間)「少子化対策しろ！」とか「子供が減ると年金がヤバい！」とか「結婚して子供生みたい！」とか言ってないか？

お前らもオナ禁しないか？
オナ禁するとこんないいことあるぞ


オナ禁効果報告２３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1225655710/

234 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 17:11:47 ID:fWrCGVVs0 (PC)
どう変わったのかよければレポ

244 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 18:31:43 ID:Zrv4eD5BO (携帯)
>>234
肌質髪質それと眼光は皆が書いてる通りです。女性がやたらしつこくしかも体を近付けて話しかけてくる様になった。電車でも体が触れてくる位とにかく近くにいろんな年代の女性が来るようになった。以前は絶対に俺の隣にｵﾊﾞｻﾝですら女性が座ってくる事はなかった

246 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 18:37:33 ID:Zrv4eD5BO (携帯)
続き。仕事がら学校へ行く事が多いんだけどﾊﾞﾚｰのﾕﾆﾎｰﾑ着た高学年位の娘達に周りを囲まれ質問攻め、中学校へ行った時にはいろんな娘から｢頑張って下さい｣と言われた。
この時は俺は本当に俺か?と思った。ただ男の子もﾜｲﾜｲ近付いてくる

248 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 18:42:40 ID:Zrv4eD5BO (携帯)
続き。俺の事を完全に嫌ってるはずの♂の知人から飲みの誘いや遊びの誘いが来てなんか物凄く楽しい日を過ごせる。気持ち悪いけど嬉しい。あと小さい子供(♂♀共に)にやたらと注目された。
友達から飲みとか遊びの誘い電車が圧倒的に増える

249 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 18:49:43 ID:Zrv4eD5BO (携帯)
続き。電車で正面に座ってる40代位のｵﾊﾞｻﾝからずっと股間を凝視された。こんな事が数回(ｼﾞｮｷﾞﾝｸﾞ始めてから?)ありました。
ｳｪｲﾄﾚｽがやたら体を近付けて注文を聞く(だいたいどの喫茶店でも)

252 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 18:54:30 ID:Zrv4eD5BO (携帯)
最後。ｽﾊﾟ銭のｱｶｽﾘで(普通のｱｶｽﾘ)で嬢が(ｵﾊﾞｻﾝですが)もう常連だからとﾀｵﾙも何も無しでｱｶｽﾘされﾌﾙ勃起してしまいうつぶせの時に体の圧力で思わず発射してしまいました。
これは前回のｵﾅ禁で確か25日目位でした。
携帯からながながすみません。他にもたくさんありますがこれ位にします

>>660
それ全部自分のためにしか見えない

>>660
人類って地球規模の話だろ？
どう考えても、国や個人の為だろ。
大体お前は人類の為に何やってんの？

朱雀もアホな信者持つと苦労するな。
まぁ類は友を呼ぶってやつか。

>>663
横ではあるが。

＞大体お前は人類の為に何やってんの？

人類のために何かをする必要があるのかね。
そんなのはやりたいヤツだけが勝手にやっていればいい。

>>661
いろんなスレに貼ってあるようだが。

私は3年近くオナ禁した事あるけど、別に何も変わらなかったよ。
その気になれば性欲抑えられるんだなぁという自信はついたけどな。

>>664
＞ 人類のために何かをする必要があるのかね。
＞ そんなのはやりたいヤツだけが勝手にやっていればいい。
は？お前の信者(笑)が9割は人類の為って言うから、聞いたんだが。
信者も9割に入っているのかと思ってな。
信者も馬鹿なら教祖はもっと馬鹿だな。

訂正
×人類の為って言うから
○個人より人類が大事って言うから

子供を作るのが馬鹿とか鬼畜とか言っている人に質問

性欲を処理するために自慰ばかりだと虚しくないかい？
結婚とかはどう考えてる？これも鬼畜の行為だと思ってるとか？
もちろん相手は子供を望まない人が絶対条件になるよなｗ
それとも生涯独身を貫くつもり？

>>668
やりたくても出来ない、結婚したくても出来ない奴等に、その質問は酷。

>>668
1行目:それほど　2行目:思わない　4行目:はい

>>669
別に酷でもなかろうよ

　　　　　　　@@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　＜　 あんた　まさか来年も無職じゃないでしょうね？
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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そういうことか

【社会】 部屋で児童ﾎﾟﾙﾉ発見した知人が､警察に相談して事件発覚…立場利用し小学生に強制わいせつ&撮影の鬼畜男
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225890205/

>>670
＞ 別に酷でもなかろうよ
貧乏人に3億あったら何しますか？って聞いてる様なもんだぜ？
質問の前提条件を満たしていない者にとっては、どう考えても酷だろ。

>>674
＞貧乏人に3億あったら何しますか？って聞いてる様なもんだぜ？
こっちの方が答えやすそうな質問だな。　まあ今のところ貧乏人ではないので分からんけど。

というか>>668のような釣り臭い質問に答える奴なんて俺(670)しかいないよ。
まともな奴はスルーするだろ。

>>668
俺は既に結婚して子供がいる鬼畜だよ

そ

>>663
＞人類の為に何やってんの？
「子供を産む人間がやたらと人類や国家を唱える」から聞いたまでだが。

>>679
＞ 「子供を産む人間がやたらと人類や国家を唱える」から聞いたまでだが。
？？？
意味不明な事言うなよ、ラリってんのか？
大体、子供を作る理由に国家や人類を持ち出す奴なんて居ないだろ。
大半は、子供が欲しいから、これ以外の理由なんてあるのか？
随分頭が沸いている様なので、早く回収しろよ、朱雀。

>>676
基地外乙。

>>603
有無、収入の有るニートは存在し得るか否かと言う話である。

>>604
ふむ、頑なに>552の「食っていけるだけの収入があればニートじゃないよ。」と言う台詞から逃げる所を見るに、
552の認識が誤りで有ると言う自覚を持つに到ったのかね？

>>614
生活保護でも受けていない限り、保護者には負担を強いるが社会には強いまい。
まぁ、どちらにせよ落伍者であるから社会の屑とは言えるが。

>>617
一流所正規雇用の自分にならば言われても良いのかね？

>>624
貴殿の頭の中では、「食っていけるだけの収入があればニートじゃないよ。」と言う意見を否定する事が、
「資産があればニートOK」に見えるのかね？

資産の有無に関わらずニートは社会の屑であるが、
しかしながらそれを望むのならば大いにニートに成れば良かろう。

>>625
ふむ、久々の偽物ですな。
大多数のニートは生活保護を受給して居らぬから、負担を強いるは保護者に対してであろう。

>>627
何故借金の話に飛躍するやら。

>>628
主人に寄生する専業主婦と、国に寄生する生活保護受給者、どちらも屑ですな。

>>629
そもそも、戦費調達の手段でしたしな。

>>630
資本主義は積木遊びに似よる。

>>635
「社会に貢献」とは、馬鹿から効率良く搾取する為の方便が一つであろう。

>>638
資本家が総取りでも事業を起す意味は有るが？

>>642
両方であろう。

>>651
ソースは何所かね？

>>660
自身の為に言って居るのか、報道や何やらに流されて居るのではないかね？

>>668
自分は鬼畜で在るから問題無い。

>>684
君は子供がいるのか？

クンニに子供はいないお
でもいずれできるお

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朱雀は障害年金で食ってるんだから
旭的にはアウトなはずなんだがなｗ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225440739/l50
【毒女】独身の女友達について【同級生】７

吉田の親父のコメントまるっきり他人事だな、所詮親なんてこんなもんか

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>>682
食って行けるだけの収入があるニート。って例えばどんなパターン？
やり取りを見る限り、永続的に。という条件がつきそうだが。

金利なんかいつ変わるか分からんから、預金利子じゃ永続的収入にならんよな？

まだニート話を引っ張るのか・・・。
もうニートなんてどうでも良いじゃん、あんなゴミ連中の話はどうでも良い。
散々叩かれて朱雀は出てこないし、アホな信者は沸くし、
旭はいつも通り検討違いだし、本当に糞スレになったな。

政府も国民に1万2千円配るのは、止めた方が良い。
ニートにも金配って何になるんだよｗ
結婚して、子供が居る人に3万ぐらい配れば良い。
ばら撒きは税金の無駄遣いでしか無い。
日本の将来を支えるのは、今の子供達。

大学でポスドクとしてたらい回しにされたあげく、アカポスゲットできず
年齢制限で一般企業にも採用されず、実家帰ってニートやってる奴がいる。
研究者はつまずくとつぶしがきかないからたいへんだよ。

>>694
大卒なら仕事なんて、幾らでもあるだろう。
自分の能力が足りなかったんだから、諦めて方向転換するか、
努力を続けるしか無いだろう。
ある程度の知力があるのなら、ニートを抜け出す事なんて簡単だろう。
他のニートより基礎能力が高いのに、いつまでもニートやってると、
本当にダメ人間になるぞ。
ドクターなら、欲しいという企業は、それなりにあると思うが、
給与が高くなるからな・・・、それなりの仕事をしないと、採用しても割に合わない。
先ずはバイトから社会復帰したら？

同意だが、>>694自身がニートというわけではないようだぞ

>>696
これは失礼した。
知人の話か・・・。
最近、この手の研究者は要らないという話をよく聞いていたので、
早とちりをしてしまった。
>>694申し訳ない。

拘りがあって扱い辛い研究者よりも、新卒で元気の良い学卒を採りたいというのが、
会社の本音なんだが、やはり、どんなに頭が良くても、人間性が伴っていないと、
会社でも使い物にならないんだよな。

>>688
アウトなんだが、そのことと朱雀の意見の是非とはまた別問題、というスタンスなんだろう

会社は若い奴欲しがるから難しいだろうな。
可哀想だが、ドクターの過剰生産のツケとしか言い様がない。

気持ち悪い　クンニとかいってるババアは　　地獄に落ちろ。

クンニって旭の愛称じゃないの？

>>685
居らぬが？

>>686
人生一寸先は闇、その前に死ぬやも知れぬ。

>>688
国益を考えた場合、駆除した方が宜しかろうな。
まぁ、だからどうという事も無いが。

>>692
そもそも永続的な収入なんぞ有り得ぬ仮定で有るから、「永続的」を条件とする必要は皆無。
一時的な収入であれば、株の配当でも利息でも良かろう。

>>693
ばら撒く事自体が無駄であろうに。

>>694
運も実力の内。

>>698
然り。
まぁ、自分はニートよりもワーキングプアを蔑視しますがな。

>>701
余り気に入っては居らぬがな。

まぁ障碍年金ってのは年金だしな。
払ったぶんを還元してもらってるだけw

ここ、なにが主題のスレなんだかよくわからん。

>>705
あーごめん。男女論とはあまり関係が無い。
的確な認識の下で子供を作るかどうかを決めましょう、というスレ。

>>706
つまり、板違いという事ですね。

>>704
ふむ、年金であるか。

>>706
削除依頼よろしく。

>>708
有無。

>>685
今後も男の子供しか作る気はないでしょうしな。
なまじ娘が産まれると、どんなに美人に育っても「ヤれぬ」のである。
それはクンニにとっては生き地獄であるから、女であれば間引きするでしょうな。

>>702
＞人生一寸先は闇、その前に死ぬやも知れぬ。
ゴキブリ並の生命力を持つ貴殿に限ってはそれは有り得ぬ。

>>703
何、クンニの達人たる貴殿には当然名づけられるべき愛称であろう。

子供を育てることは大変です。親だけでなく子供も大変です
どちらも辛いことが多かれ少なかれあると思います
その上で子供を産んだ、産もうとしている人たちは
どういう考えをもっているのか気になります

>>712
子供いるの？

挙げ

朱雀が保守してるよｗｗｗ
みじめだな。

そんな事せずに、ちゃんとレスしろよ。
え？都合が悪い事はレス出来ない？
分かります。

まぁ特に書き込むことも無いしな。

それに何より面倒だし。

田舎侍は逃げたのか

今までで一番面白いレスだなw

>>1 みんなが賢くなったら人類滅亡だな

てか、今まで君の家系に続いてきた血脈を絶つ気なのかな？

それとは別に、君は何の為に今現在生きてるの？
反論ではなく、質問だよ

>>716
＞ まぁ特に書き込むことも無いしな。
それなら出てくんなよｗ

＞ それに何より面倒だし。
コテ辞めて、糞スレ削除して下さいね。

>>717
来なくなったな。
飽きたんじゃないのか？知らんけど。

>>719
ああ。
私の先祖は平家だが、平家の血脈が一つ絶たれるな。
血を遺したからといってどうなるものでも無かろうよ。
やりたいヤツは勝手にやればいいよ。
真に子供の事を考えれば作れる筈が無いけどな。

私が生きる理由はラクに死ぬ手段が無いからだ。
現在はそれなりに幸せな生活であり、何より環境に恵まれている事が大きい。
不満なのは自身の病弱な身体のみだ。
だが人生など、病気で辛い思いをしながら生きるほどの価値も無いしな。
まぁ取り敢えず、死ぬためのモチベーションが上がるまでは生きるつもりだ。
モチベーションが上がれば自殺するが、上がらなければ死ぬまでこのままだな。
どちらにしろ、追い詰められれば自殺のためのモチベーションは一気に上がる。
生活資金が底をついたりだとか、進行癌でも宣告されれば勢いで死ねるだろうよ。
私に焦りが全く無いのは、常に死ぬ事を念頭に置いて生きているからだ。

ああそれから。人類が滅亡するから何だと言うのだ？
滅亡すればいいんじゃないの。

じゃあ病院に行ってくるわ。またね。

>>722 遅くなって悪かったね

君の言い分は分かったよ〜納得する所も勿論ある
確かに全ては親が産んだ所から始まっている

しかし、そこで個人差が出るのが『生まれてきてよかったか？』のシンプルな問いへの答え方だね〜

オレは良かったと思っているから、嫌な事があった時でも大抵は自己責任だと思っている

近い将来子供もつくる予定〜子供が『生まれてきてよかった』と言ってくれる事を願って

もちろん100%の自信がある訳ではないから君の言う賭博に近い部分ではあるだろうが、その時は自分の出来る限りを尽くすつもりだ。

責任も自分の人生をかけてとる覚悟で。

こざかしいことを言ってるやつが多いなあ。

>>723
最近子供をまともに育てられない奴が多いぞ
人様に迷惑をかけない人間にしっかり育てろよ

子殺し、親殺し、ニート、ひきこもり、ワーキングプア、無差別殺人
こんなご時世にとても子供を作る木にはなりませんな。。
2人で幸せなら作る必要はない。

>>725 老後は中国人か朝鮮人に面倒みてもらったらいいね。

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40代のガバガバマンコ腐ババアが売春してまーす！