漫画・アニメでの男性差別　PART８

>>950
評価って作品世界でなされるものじゃない。
あくまで鑑賞者の心のうちにうまれるもんでしょ。

漫画やアニメや小説ってただの物語だぞ。
おまえら、物語世界を本当の世界とオーバーラップさせすぎ。

シンジはみんなに会いたい、その気持ちは本当だと思うからと言って集合写真まで出てるのにアスカを選んだとか。
どこも女キャラ信者は自分の都合の良いようにしか話を捉えないな…
あと旦那はおろか子供まで騙してあんな世界にほったらかして宇宙へトンズラするユイは子殺しする母親以下

>>948
>最後にアスカと共に世界に存在することを選んだ。
>拒否されることを選んだ。

おいおいどこにそんな描写があるのか教えてくれよ。
シンジはお前じゃないんだぞ？
妄想もたいがいにしろよカプ厨。

>>953
アスカは他者の象徴だということ。
>>954
映画のラストそうだったきがするけど
世界が崩壊した後に二人残ってたよな。
見たの昔だから、間違ってたなら謝るよ。

シンジは普通にトウジやケンスケたちと楽しい学園生活やゲンドウと普通の家族生活送りたかっただけ。
他人の象徴云々なんざ劇場版放映後アスカヲタと同じくアスカ厨の庵野が得意気に振りかざした言葉。
シンジにしてみればアスカだけじゃなくみんなが他人。
ユイやレイが自分をイメージ出来ればみんな戻ってくると言ったのに結局いたのは他人を拒否して戻ってきた他人の象徴ですらないアスカだった
それだけの話

劇場版のことはあまり語りたくないけど
人類補完計画って、結局最終的にどうなったんだろう。
すべての人間が結局は元に戻ったのか?
そして、一度融合したことによって何か変化が起きたのか?
結局何も説明されなかったんでないかね。

>>956
監督が物語をそうしたかったんだから、それから何を見るかが評論だろうに。
嫌なら自分の物語創ればいーじゃない。

>>948
そう、精神病院のキチガイを連れ出して世話をするってのが現実に立ち向かうってことなんだよ
現実の人間は皆狂ってるんだ
アスカとおんなじなんだ

ついでに言うと、別にアスカは他人の象徴ではない
アスカが同属嫌悪でレイを「人形！」と罵倒して嫌っていたように、
シンジにも内面はとてもよく似ている
精神的近親相姦みたいなもの
あの精神世界のリミッターつきの罵倒(でもアスカはシンジのこと好きですから！）
は庵野のオナニーの象徴
基本的にアスカは最初からオナニーのためのキャラだったしね(当時は女キャラは最低3人は出しとけ、出来れば5人って時代）
それを監督が勝手にオナニーに使い出して信者が勝手に現実の象徴とか勘違いしてしまっただけ

>>960
物語の解釈は基本的に受け手にゆだねられる。
そういう見方も出来るってだけの話だ。

そういう見方も出来るって、論拠も示さず無理やり相対化しようとしてもなあ…

>>958つうかID:xMxcmkv9
シンジはアスカ選んだとか勝手に自分の物語作ってんのはお前自身。
アスカヲタはどうやらシンジがアスカ選んだ事にしないと自我が保てないらしい。
同人でも読んでてください。
>>957
勝手に人類に失望したゼーレが初号機とあらかじめ精神ぶっ壊しておいたシンジを生贄に補完計画起こして
人類を原始と同じ単体の生物にしようとした。
でもシンジが途中で他人と生きていく事を望んだのでゼーレの計画は失敗した。
ユイは補完計画も初号機に取り込まれるのも実は計算済みで
ゼーレも家族も人類も利用して自称「人類の生きた証」になり宇宙に飛んで行った。
シンジが補完計画を否定したので溶けた人たちはLCLなっても生きてはいる。
ユイが言うには自分をイメージすれば戻ってこれるらしいがはっきり提示されてはいない。

もう一つのラスト案ではシンジしか戻ってこないが荒廃した世界でシンジが一人
で生きていく事を決意するっていうのがある

エヴァね…
原作は知らんがパチンコで「戦いは男の仕事！」のセリフを見て以来あまりいいイメージがない。
北斗やキン肉マンみたいな世界観ならともかくエヴァの世界観でそれはないだろうと。

三四郎より美禰子さんを語ってる評論なんてねーだろ

アスカは口が臭そう

シンジが初めてエヴァ乗ったときのミサトのセリフ、「我慢しなさい！男の子でしょ！」は新映画でカットされてた

このスレでﾁﾏﾁﾏ騒いでる男って恥ずかしいね。それでも男なの？
ちんちんついてんの？

>>963
まあ、その人類補完計画のこと自体が無茶苦茶なんだけどね。
なんで人類補完計画が必要だったのかまったく描写されていないし。
シンジ一人の意思で覆るような計画ならなんの意味があったのかとか。

でも聞きたかったのはそのことではなく
終劇のあと、他の人々は戻ってくるのかどうかということで。
結局、どうなるのかは描かれていないわけだよな。

それにしても、あの支離滅裂で完全に破綻した劇場版を
賞賛する人が居るのが信じられない。

映画の中では戻ってくると言ってるが一部スタッフのインタビューだと戻ってこないらしい
レイやカヲル、ゼーレなんかは戻って来ない事は確定だが。
スルーされがちだけど劇場版のミサトの「こんな時だけ女の子にすがって！」とマヤの
「私鉄砲なんか撃てませ〜ん」は許されるセリフじゃない。
今まで行き当たりばったりの作戦でシンジに拷問のような戦いや友人殺しまでさせて
生き残ってきやがったくせに
アスカもそうだけどいざ自分が危なくなると自分の性別に甘えようとする

>>967
エヴァスタッフの一人がミサトは新劇ではもうちょっとしっかりする行動するかもと言っていることの一環だな。

確かに、新劇のミサトはかなりマシになっているな。
つーか、旧作があまりに酷すぎたのだが。
『シンジ君、ＥＶＡに乗ってくれた、それだけでも感謝するわ。ありがとう。』なんて、以前だったら言わなかったはず。
前は乗って当たり前みたいな顔していたし。
あと、懸命にシンジをサポートしている（前はシンジに全部投げていた）。
庵野もたぶん、シンジいじめをやりすぎたと反省しているんだろうな。

>>972
それ言うなら一話のリツコも、「何も知らないシンジをいきなりエヴァに乗せるなんて無謀」といわれたときに
「座っているだけでいいわ、それ以上のことは望みません」と言っておきながら
いざエヴァが動き出すといきなり実戦やらせようとする無茶さ。
そうそう、それ以前に起動確率は「0.00000001%」とか言っていたな。
行動が最初から支離滅裂なんだよ、どのキャラも。

第一話で、シンジがエヴァに乗ることに同意してから実際に乗るまでの間に
準備しながら多少の説明は受けたかもしれんが、どう多く見ても一時間も説明を受けたとは思えない。

でもさあ、あくまでテレビ版前提に言うけど
全体の2/3くらいまで、特に中盤はかなりマシだったと思うわけよ。
中盤には結構三人が協力してきちんと使徒を撃破していたし
三人の関係もよくなりつつある雰囲気があったし
ゲンドウも、冷酷な部分だけではないのがちらりと見えていた。

だから、そのあたりを見ているときは、終盤はきれいにいい結末に
持って行くのかなと多少期待したんだが。
終盤がもうぐちゃぐちゃに破綻していた。
なにしろ、使徒を全部倒したのに誰も喜ばないのからして異様だろ。

アスカは口臭いよ。
てか、エヴァの女キャラってみんな口臭そうだよね。

アスカは中の人（宮村優子・元AV女優）も女尊男卑でまいったｗ
アスカが可哀想・シンジに文句言ってやりたいだとさ
演じるキャラクターとシンクロ率が高いのはいいことだがコレはねーよ

>>976
アスカがどう可哀想で、どうシンジに文句を言いたいのか
具体的なところを聞かないと評価しかねるな。

しかしまあ、アスカもレイも酷い性格なのに、よく大人気になったよなあ。
そういやあの当時、レイが女性にも人気ある理由をとある女性に聞いたところ
「レイってお人形さんでしょ? だから世話してあげたくなるというか、おもちゃにしたくなるのよ」
とか言っていたなあ。

レイって人形を脱却したキャラなのにw
むしろアスカが最初から最後までいろんなものの人形

まあ文句言いたい内容は多分、植物人間状態のアスカでオナニーしたシンジは最低ってことだろと思うけどな。
後はアスカへの首絞めと。

いやレイは女にはそう人気でもない。アスカ派が圧倒している感じだよ。
男にとって都合のいい存在だと叩いている奴までいる始末。
故にレイは虚構の存在でアスカは現実的な存在とまことしやかに言われている。

次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1226328281/l50

>>980
アスカが現実的とかはこれで完璧に論破されてるな

643 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 01:27:42 ID:???
>>『エヴァ』は、自分を無条件で受け入れて（必要として）くれる綾波みたいな女（母親）じゃなくて、
自分のことを「気持悪い」って言うようなアスカみたいな女（つーか他者）と向き合おうよ





現実の人間はキチガイばっかりだから、精神病院から特級キチガイ連れ出して世話しようよ
それが現実に立ち向かうことだってこと？

正直、綾波よりギアスのシャーリーの方がいい。

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　　　本日も自宅に異常は、ありませんでした！

>>983
ギアスならルルーシュ可愛い。
ＯＯといい、最近のロボアニメの男キャラは
ぴっちりスーツで尻と筋肉のラインくっきりでマジエロ。



今年のコミケ、３０日に友達のサークルの手伝いに行く予定だから
九条氷雨に会えるよ。
日本で１番美しい不良に会えるよ。

残念ながら年末年始は忙しくてな…
毎回冬は行けんのよ

>>972
問題は当時のシンジ虐めが酷かったエヴァに対して
何の反発もしなかったアニオタどもだ。
エヴァがアニオタに大ヒットした時点でアニメの
男性差別化は必然的なことだったんだろうな。

次スレ

漫画・アニメでの男性差別　PART９
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1229290541/

>>977
レイはともかくアスカは小数の痛い萌えオタや腐女子が信者について大声で騒いでいるだけで
一般には人気も知名度もサッパリ
ネット上の人気投票のように信者の連投が可能な形式のもの以外では
シンジとレイ、場合によってはカヲルにすら敵わない結果に落ち着く

>>974
中盤なあ。レイとアスカは、12話のラーメン屋のエピソードを除けば始終ギスギスしてて、
比較的コミカルな回でも男性差別発言はあるわ、ミサトはシンジが自分の発した発言で
アスカが怒った理由が分からず悩んでいたのに対して、生理中だかなんだかしらんが、
フォローするでもなく、きっつい言葉を投げかけるわ。酷いもんだ
11話のゲンドウがギャグ担当なのも、グロス回ということで下請け会社に合わせて脚本を仕上げた結果だし

それと、カヲルが最後の使徒だというのはネルフ内では、ゲンドウ、冬月、リツコくらいしか知り得なかった情報だったわけで
ミサトなんかは使徒を全て倒した後に、何かが起きるという情報は掴んでいたので、そっち方面の情報収集に躍起になっていたし
劇場版冒頭のオペレーターズの会話から察するに、安易に喜べる状況じゃなかっただけ

つか24話までは、使徒がやって来ました、だからそれを倒しますっていう基本的な話の軸はぶれて無いし
劇場版は25、26話の焼き直しで、補完計画の内容は大方明らかにされているのでストーリーが破綻しているとは言い難いよ
まあ、エヴァという作品が生まれた状況が状況だけに、お綺麗な話で終わるというのはありえなかったんだろうな

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

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