漫画・アニメでの男性差別　PART８

1 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/17(水) 02:17:15 ID:LNhP4f8R

漫画・アニメでの男性差別　PART7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1209568868/

2 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/17(水) 02:18:17 ID:LNhP4f8R

【漫画・アニメにおける男性差別の一覧】
・女は傷付けないと公言する敵、または味方。
・レズビアンの「男は汚らわしい」発言。
・女を過度に美化し、また男を過度に愚劣に描く作者。
・軍隊ものにおける、男性のみの徴兵の肯定。（史実に従っただけのものを除く）
・女の不良や犯罪者の露骨な免罪。
・多少美人と言うだけでDQN行動ばかりする女の免罪。
・ツンデレという名の暴力女。愛なら殴っても許される（笑）
・登場人物の口を借りたバカマッチョ・フェミナチ行為の讃美。
・男性のみが天災・人災の被害に遭うギャグシーン。
・女への暴力は悲惨そうに。男への暴力はギャグシーン。
・男を殴る行為は笑って許される。女を殴る行為は重罪扱い。
・宿屋でヒロイン「ベッドが一つしかないわ。男のあんたが床で寝なさいよ」
・女性的な男性キャラに向かって「女々しい奴だな」
・「男だろ」「男のくせに」「男ならやれ」などのバカマ発言。

3 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/17(水) 02:20:49 ID:LNhP4f8R

・「ちょっと！ ○○は男子がやりなさいよ！」
・先に混浴に入っていた男性達。なぜか後から来た女達から変態呼ばわり。
・女と一緒にいただけ　などの状況を勝手に浮気だと思いこみ、話をほとんど聞かずにいきなり暴力。
・かかあ天下の讃美。
・脇役「女性の皆様は休んでよろしいですよ。後は僕たち男がやりますから」
・ライトノベルの地の文における「男・女性」表記。
・彼女でもないのに恋の押し売り。「他の女の子に色目使うんじゃないわよ！（バチン！）」
・痴漢冤罪をギャグとして描く。
・舞台が女尊男卑の学校という設定。
・女のモブもいるはずなのに、やられ役モブが男ばかりの作品。
・フェミ設定がないはずの男キャラでも、作者によるフェミ補正。
・タメ口頻度が高いキャラ数　男＜女、敬語頻度が高いキャラ数　男＞女　女は無礼でも許されるのか？
・女の裸は貴重品のような扱い、男の裸は粗末な扱い

4 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/17(水) 02:46:14 ID:rhmtPJWy

②http://www.nicovideo.jp/watch/sm2055193
男性差別は泣き寝入りですか？

③http://www.nicovideo.jp/watch/sm2102820
男性差別の実態（第一弾）【再生数＝社会的影響力】

④http://www.nicovideo.jp/watch/sm2248751
男性差別反対！！

⑤http://www.nicovideo.jp/watch/sm2325228
５分でわかる「男性差別」

5 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/17(水) 15:00:43 ID:0lRPBtYZ

女に相手にされない→　内向性を加速→　アニメ（受動的）→　三次否定（自己防衛）

こんだけのことだろ？

6 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/17(水) 15:01:50 ID:GJzNr1KD

>内向性を加速→　アニメ（受動的）
？

7 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/17(水) 15:02:41 ID:eMIk64/A

>>5
誰も三次否定なんてしてませんが。

8 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/17(水) 15:06:08 ID:Wzm0FvyA

脳内ニートと戦い続けて皆に迷惑をかけてるハロワ君が否定されているだけだな

9 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/17(水) 15:48:54 ID:rFF5R7Y6

>>5
ニート批判かオタ批判かどっちかしろクズ
オタ趣味は金がかかるからニートじゃなれないぞ

10 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/17(水) 19:30:58 ID:OvxykUaa

ちょっと古いが、極上生徒会というアニメを借りて観た。

主人公は女。
女子高の生徒っつーのもあって男が全然出てこない・・・
っつーのはまぁ当然と言えば当然。
一話目の最後あたりで初めて男が出てきたんだけどそいつ「放火魔」。
そんでもって女がよってたかってそいつをぼこぼこにして一話目終了。
現実の日本の女性は絶対にこんなことできないよな・・・とか思った。

２話目に金持ち男が生徒会長に求愛するも、会長の困ったわ・・・発言で
部下らが男に向かって砲撃発射！
ここで表現されてるのは
男の女への求愛＝イケナイコト

何かむかついたので観るのやめました。

11 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/17(水) 19:36:48 ID:g/49qauj

>>10
さすがにつまらなすぎる内容だなｗｗ

12 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/17(水) 19:49:16 ID:sPklLOSn

金持ち男の求愛をぶっとばすなんて、あまりに非現実的でしょ。
女はすぐマンコ差出しちゃうよ。
男が金を見せびらかして釣られた女に砲撃するなら爆笑してたかも。

13 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/17(水) 20:04:59 ID:4Ds+eK33

>>10
逆に一般人の男が金持ちのお嬢様に告白したり告白されたりするケースも二次元では存在するな。
男が女に告白した場合は、周りの奴らに身の程知らず呼ばわりされる（ひどい場合にはその金持ち女本人からも）。
或いは、その女の家に雇われているボディガードやら黒服やらに問答無用で退けられたりする（退けられた後にひどい目に遭わされているだろうと想像できる事も多々ある）。
逆に男が金持ち女に告白された場合は、その女に好意を持っている、慕っている奴らの嫉妬の的にされ、ひどい目に遭わされたりする。
もしその告白を断ったときは「何様だ」などと言われたりする。
男がひどい目に遭うケースが多すぎる。

14 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/18(木) 23:34:50 ID:6jlUSxU9

>２話目に金持ち男が生徒会長に求愛するも、会長の困ったわ・・・発言で
>部下らが男に向かって砲撃発射！
こーゆーの昔からあったけど世の女性たちは正反対に向かってるね

15 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 02:39:47 ID:1fk/8TlD

女を甘やかしても世の中は悪くなるばかりだぞ

16 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 08:45:14 ID:XRxh4509

ネウロは女に男女の
関係無しに暴力ふるう
優秀な漫画。

17 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 10:22:11 ID:uahKnH9Z

>>16
女を調教した場面は幻滅した。
女はあれだけですむのかよ。
水使いのやつとかナルシストのやるとかみたいに
カッコ悪く殺すべきじゃね？？？

18 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 10:28:24 ID:7QmmHMQe

赤松健は男性差別をやめろ

19 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 14:38:03 ID:f/zCZzss

>>17
一応、手下と爆死させたので悪行のけじめはちゃんとつけたよ。
DRやテラみたいに酷い死に方じゃ無かったが。

20 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 14:42:05 ID:oUQHQC4F

月マガのパンプキンシザースの最新刊読んだけど男への暴力が酷すぎて引いたわ。

既に大怪我して入院中だったが心配して無理して病院抜け出して
危険なスラムまで義兄妹に遭いに来てくれた主人公が温厚で
無抵抗なのをいいことにウルスラとか言う女が下らない理由で
顔面に蹴りを入れたり、眼に何発もパンチ入れたり、
頭部にパチンコ玉を至近距離からぶち込んだり（下手すりゃ頭蓋骨陥没してる）。
アリスも主人公に暴力振るってたけど平手打ち程度だから、まだ許せたが。

21 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 15:17:02 ID:ftOrfd8l

温厚な男主人公が出てきたら、その時点で警戒しなければならんか。
そこに気の強い女が出てきたら、その時点で男キャラが殴られ足りられたりしてなくても、アウトだと思った方が良さそうだな。
実際そういう作品かなり多いな、気の強いヒーローと温厚なヒロイン　が両方出てくるような二次元なんてかなりのレアだと言うのに。

22 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 15:19:51 ID:ftOrfd8l

殴られ足りられたりしてなくても→殴られたりなじられたりしてなくても

23 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 23:44:35 ID:8Xw1YoEp

まだ途中までしか読んでないけどフルアヘッドココって漫画が酷い

初っ端からすぐ息子を殴るＤＶ女海賊が出てきて嫌な予感がしてたが、
漁師や原生生物虐殺したり船員に惚れたフリして船に乗り込んで騙まし討ちにして蜂の巣にしたり
挙句の果てに子供を人質にとって逃げるという最低の糞ビッチが
何故か反省も謝罪も無く態度がデカイまま仲間になったのは流石に想定外だった
もちろん甘いのは女にだけで、男が似たようなことしたら最低のチンピラ呼ばわりでﾌﾙﾎﾞｯｺ

しかし流石に糞ビッチに人気が出なかったためか急に船を下りてフェードアウト、
おかげで端々に「男は最低、女は天使」という印象操作が見え隠れするものの
それでも何とかｽﾙｰできるレベルの漫画になったので割と安心して読み続けていたら・・・やってくれた

主人公がヤボ用で女だけしか住んでない島に行くんだが、
そこで事あるごとに「やっぱり男はダメ」と馬鹿にされる（ちなみに主人公９歳、未熟で当然）
一旦は反発するが、女達の実力を見せ付けられて素直に認める主人公に対し、
女どもは「男に振り回される女の不幸」だの「力を求める男は馬鹿」だの、調子に乗って説法
ちなみに女達がやってたのは単なるサメ猟であり、
当然男でも普通にやる仕事だが、何故か女だから出来た仕事かのような印象操作

硬派な海賊漫画と聞いてたが、呆れたね
ワンピースと同レベル

24 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 02:27:32 ID:8LDyW64W

それを描いた奴は女は正義感のかけらもないということがよくわかってるね

25 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 12:28:23 ID:H9P1uPYy

>>13
あるあるｗｗ

26 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 18:14:24 ID:Y4T4Z/gf

なぜ今のアニメはほとんど女尊男卑なのか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1206781411/
より
男女厨のダブスタ

・容姿等個人の問題で、恋愛対象に入らない・モテ度に差が出ること。
女性→魅力の差は能力の差、全て個人の責任。
男性→社会的な差別。個人ではなく社会で是正が必要。

・市場価値の高い異性・魅力的な異性と恋愛できないこと。
女性→魅力的な異性を望む事自体が図々しい。男性差別者。
男性→恋愛格差社会の被害者。魅力的な異性を無条件で配給するべき。

・異性から一番手ではなく二番手三番手でモテる事。悪く言えば妥協。
女性→好かれる事が重要。順番は問題じゃない。妥協で好かれるのは嫌とか贅沢。
男性→この俺を妥協扱いするなんて許さん、　イケメンに使い古された中古なんか願い下げだ。

27 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 21:29:14 ID:R5u62EBY

荒らしさんにお願いです。

自称asdf777という自分でスレを立てれない乞食が
「ここは麿のブログだ」とスレを占領しております
スレタイ・ルールを無視し勝手な書き込みを続けています
板の住人が大変迷惑を被っておりますので
あなたのお力で埋めて頂けないでしょうか？

また、これを見た方も一言レスお願いいたします。
スレは過疎スレのため、ご自由にお使いください。

尚、PINK板ですので１８歳以上の方のみお願いいたします。

ｘｘｘｘｘｘｘｘ隣人がチャトレｘｘｘｘｘｘｘｘ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1220407056/l50

チャットレディpart10【テンプレ必読】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1147292366/l50

28 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 02:19:09 ID:ooE4u3jq

>>18
赤松健かぁ・・・
「AI止ま」はまだましだったが「ラヴひな」は酷かったな・・・ねぎまではほとんど見られないが

29 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 02:25:01 ID:AHptvDYK

ハゲ軍団ふるぼっこしたいわぁ

30 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 07:29:05 ID:++guAxIq

「強欲で愚かな男など立ち入る隙もない」
「何と凶暴な！！それが本性か」
「命を救われた恩も顧みずむやみにどなり散らすとは」
「何という獰猛な気性！！」

これ全部、リアルマンコのことじゃねーかwww
馬鹿で論理的思考ができず、人の言葉も適切に解釈できないから
人の話もまともに理解できない。

判断基準が意見の論理的な正しさではなく
「快か不快、気に入るか気に入らないか、好きか嫌いか」で
感情でしか物が考えられないから筋道たてて丁寧に説明してもまったく無駄ww

そして論破される、自分の意見,わがままが通らないと「　発狂　」して
相手が「なにこのキチガイ、まったく話通じねー」と折れるまで
喚き散らす

男が助けるのは当たり前で些細な事から重大な事件まで助けられても
感謝の気持ちもない。
逆に助けたつもりが犯人にされた事件が最近よく起こってるし

　　　　　　　またいつもの酷いプロパガンダですね

31 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 08:46:11 ID:1bjSyC9V

>>28
赤松健なんて男性差別で稼いだ金を嫁に使われるバカ

32 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 17:39:29 ID:n063l0w8

>・レズビアンの「男は汚らわしい」発言。
>・女を過度に美化し、また男を過度に愚劣に描く作者。

こういうのを２次でやる意味がわからん
２次女性というのは現実の女性があまりに醜いので生まれた存在であろう

33 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 20:51:46 ID:n2wAZOnT

どうせ二次なら男性をうんと美化して描くべきだよな。
女は野菜以下の描写で良い。

34 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 09:45:05 ID:mEC+Q1kV

野菜に失礼

35 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 13:22:34 ID:d7EjmQ04

嫌な女はリアルにいくらでもいるのでおなか一杯です。

36 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 14:46:11 ID:KKtynRT8

ゴルゴ１３はかなり男女平等だな。
ターゲットが女でもごく普通に殺すし。

そもそも一巻の冒頭から女に顔面パンチだしｗ

37 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/24(水) 10:37:40 ID:nhcpwQIC

>>36
ゴルゴは良い漫画だけど、その影響を受けてるはずのこち亀は酷い。

38 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/24(水) 11:38:47 ID:8a18MAiR

>>37
最初の頃はまともだったと思う。
巻が進むにつれて、どんどんフェミ化してきた。

39 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/24(水) 12:41:14 ID:GcX+58lD

男は女に優しい。
女も女に優しい。

この差だと思うな。

40 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/24(水) 15:56:15 ID:TZQKmpYP

この頃のワンピースは吐き気がするな

41 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/24(水) 22:15:18 ID:GcX+58lD

そういえば、ギアスでスザクがカレンに腹パンチした回のとき、
ギアス関連のスレでは「女を殴るなんて…」ってレスがいっぱいついてたな。
カレンはそこらの男より遥かに強いのにな。

42 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/24(水) 22:19:58 ID:firSAPC8

アニオタはバカマだらけ

43 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 12:33:50 ID:v9P2ohYg

>>41
顔ならまだしも腹なのにな・・・
バカマッチョばっかりかアニオタまでもが。

44 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 21:35:59 ID:neYnErTx

バカマッチョだからアニオタなんてやってるんだろう

45 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 09:10:13 ID:aQgguObC

>>40
いや、ワンピースは昔から男性差別が酷い

46 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 15:31:26 ID:YY3Mljgn

男女差別がないのって金剛番長くらいか？

47 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 16:17:39 ID:QiLXqoos

ブリーチも

48 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 17:40:35 ID:C7EgmAL+

2chとかネットの男女厨の8割がアニヲタっぽい。

49 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 18:01:40 ID:bQqR4uDm

学園モノのキモ（ギャル）アニメキモゲーは女の髪がありえない色ばかりなのに男は黒か茶ばかり
つまり女は髪染めてもいいが男はダメって事なのか？

50 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 19:06:13 ID:YH68rxXy

髪型については男も現実にはあり得ないのが大勢いるでしょｗ

51 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 19:06:14 ID:JenzEFhh

ハゲは染まらん

52 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 21:35:55 ID:rEtVXQjq

頭髪に関しては二次元では男もゆるいだろう。

53 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 22:14:24 ID:YY3Mljgn

男塾でさえ、飛燕はピンク、センクウは金髪

54 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 22:22:50 ID:93P16mBh

自民党支持する奴は
今まで甘い汁チューチュー吸ってきた寄生虫
大手企業もヤクザも土建屋も皆ナカーマ＾＾
５０年間寄生してきた虫を取り除くことはかなり難しい

つーか、年金問題で怒ってる元自民信者死ね
自業自得だろ

あと、首相が変わるたびに支持率復活するのやめぃｗ
お前らの感情は子供かと
トカゲのしっぽに食いつく馬鹿

もうね、俺俺詐欺に引っ掛かる馬鹿と自民信者は死ぬべきだよ
やり場のない怒りをネットに書き込んでみた

55 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/27(土) 09:31:55 ID:SR9DSQNv

男女板のこのスレなんでフェミ理論で一件落着してるの？

エロ漫画は男用は"成年向け"女用は"一般誌"
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1198355412/

56 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/27(土) 16:28:55 ID:vcSnFrbj

>>23
二次元で女が「男ごときが」とか男を見下した発言をすることがあるけど、ほとんど根拠がないときが多いな、たまに「昔知り合いだった男がこんな奴だった」とか言う奴も居るけど、それも結局はその男だけの話だし。
その一方で「男のくせに」「男ならやれ」や、「女を相手にむきになるな」「女の子には優しくしろ」などの男のハードルをあげる発言がある二次元も存在するな。
どうあっても男に負担をかけたいようにしかみえん。
最悪なのは、男を見下した発言と男のハードルをあげる発言を両方使う女キャラ、人間として救いようがないクズ。

57 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/27(土) 16:57:55 ID:vcSnFrbj

「男キャラはほとんど美形に描かないが、女キャラはモブでもある程度いい顔に描く」みたいな意識を持ってキャラを描いている作者が結構存在しているようだが、
それとはまた別問題として、二次元の中で女と比べて男への美形度への評価が厳しい気がする。
女キャラはある程度美形ってだけで「美人」って評価されるけど、男キャラはある程度美形に見えても「ハンサム」と言う評価はされない、或いは「ふつうの顔」ぐらいの評価をされる気がする。

58 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/27(土) 17:09:22 ID:rSq93O0F

二次元ではむしろ美形なほうだろという男が十人並みで。
十人並みのとさして変わらない女が美人扱い。
もうわけわからんね。

59 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/27(土) 22:54:44 ID:IVTct7qF

>>23
同じ、作者でもダイモンズは面白いけどな

60 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/28(日) 11:02:13 ID:yRc76t/3

何でお前はアニオタを叩く書き込みをするの？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1222499572/

4 ：メロン名無しさん：2008/09/28(日) 04:42:39 ID:???0
「可愛いもの」と「男」の組み合わせは
どう取り繕ってもキモイのよw
コレ、押さえるべき基本

で、そのキモイのがオタなもんだから
喧嘩が弱いアウトサイダーには好き放題やっていいと思ってるバカが
人への攻撃的な接し方の実験や軽い気晴らしにオタ叩きをするわけ

一般人だってしばしば小児萌え気質を露出させることがあるけど
一般人の了解は「常識」になっちゃうから、「キモイ」と言ってやると
人様に暴言を吐いたことに対する正当な報復を受ける事になるw

どんなに不平を並べたところで、こればっかりはしょうがあんめぇよ

61 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/28(日) 12:25:22 ID:RmnGxjKz

前スレでちょっと話題に出た週刊チャンピオンの「悪徒」、

「女は殴れない」→女装男とわかるや全力でぶん殴る

という最低コンボを披露した主人公ですが、先週～今週号の展開では
悪辣な発言を繰り返す敵の女キャラを

「単に『女だから』ってだけで殴らないんじゃ、幼稚な心根をどうやって糾すんだ！」

と開眼してぶん殴りました。ちょっと成長。

62 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/29(月) 16:15:58 ID:ZRiF2kwm

戦闘力が高い男と戦闘力がたいしたこと無い女のカップル→男が尻に敷かれるケースは多々ある
戦闘力が高い女と戦闘力がたいしたこと無い男のカップル→ほぼ確実に男が尻に敷かれる
強さは真逆なのに何でどっちにしても男が尻に敷かれなければならないのか？
少なくとも「女は戦闘力を暴力に使いたがる人種」だと言うことだけは分かるのだが。

63 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/29(月) 17:35:23 ID:BY4b8HB5

今は昔ほどカカア天下マンセーでもなくなってきたんじゃないか

64 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/29(月) 21:03:15 ID:WQEtYVlD

現在のワンピース

65 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/29(月) 23:19:01 ID:IfmOwJ7Q

>>60
そこまで無理して男を描かなくても・・・

66 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/30(火) 01:41:03 ID:MPNrgaGi

2次で女尊男卑を描いても現実で100倍返り討ちにあうだけ

67 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/30(火) 21:51:18 ID:y/P3MHZ0

貴族階級（女）が一般庶民（男性）に暴行を加えしかもそれが許容されるなどと、国が腐敗している証拠ではないか

68 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 00:00:17 ID:O1N4riK2

児童ポルノで萌え漫画と萌えアニメを根絶して欲しい。
そうすりゃアニメ・漫画での男性差別が激減する。

69 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 00:08:19 ID:/lR7Nyfr

聖闘士星矢の星矢は、漫画至上究極のバカマッチョ也。
紫龍、氷河、瞬もまた然り。

ただし、一輝は除く。

70 ：３０代にもなって：2008/10/01(水) 00:09:54 ID:SJJuHNfh

尻にひくとか表現古いしそういう男ばかりではないから。

71 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 11:49:39 ID:iVIQ+3un

俺は星矢達と違ってフェミニストじゃない。
たとえ相手が女であろうと、悪い奴なら遠慮なくぶちかます。
わかったら引っ込んでいろ！

だっけ？一輝のセリフ。

72 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 20:52:35 ID:RGl9TA7I

男キャラがちょっとだじゃれや冗談を言ったりしただけで、女キャラがマジ殴りをしたり、酷いときには殺す勢いで暴力をふるったりするケースがある。
あそこまで行くともはや、女キャラがただの暴力好きのキチガイにしか見えん。

73 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 21:54:09 ID:9QIeoX2F

女はキチガイという事実がよくわかっているとも言える

74 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 22:46:32 ID:O1N4riK2

>>73
現実でわかってるからもう沢山

75 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 22:49:51 ID:jzEz3rC/

まぁ、星矢もワンピのサンジに比べればまだ可愛いもんだよ。
星矢はフェミニストだけど女たらしじゃないだけまだサンジよかマシだな。

76 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 23:07:18 ID:b3CbjFE4

しかしここ数週のワンピは香ばしすぎるな
作者はプライドとか無いのか

77 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 23:56:22 ID:RGl9TA7I

実際女ったらしの男キャラはフェミが多いからな、そういうキャラは大抵女に言いように使われたり酷い目に遭わされたりする。
だけど、最遊記の沙悟浄は女たらしだが、敵なら女でもちゃんと攻撃してるし、女に尻に敷かれそうな感じもしない（あくまで何巻か読んでそう思っただけだが）。
女ったらしでもつまらんフェミ根性がなければまだ良いんだがな。

78 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 00:45:37 ID:id6wrDLL

女ったらしだけど女に無暗に甘くないキャラってかっこいいよな

79 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 12:11:16 ID:fM/pueW4

このサイトを赤松とか尾田とか秋本辺りが見たらどう思うんだろうか？
まあくるわけ無いと思うがな。

80 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 17:32:03 ID:qh6z9qZy

今週のとらぶるで女にスカート捲られた奴が
リト（男）なら殺してる、という台詞あり。

81 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 19:34:58 ID:jVGelsYd

女ってのは、自分の下着とか見られることに無駄に嫌悪感を感じているな。
はっきり言ってそんなつまらんもの見たくねえし、自意識過剰も良いところだ。
女は男の下着やら胸やらいくらでも見たことあるくせに、自分たちの露出は拒む、自分たちの露出が貴重なものだと思ってるようにしかみえんな。

82 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 19:38:29 ID:jVGelsYd

ゲーム版のKANON（アニメ版や漫画版はしらんので）は悪くないな。
主役の祐一はギャグシーンで女キャラの真琴を殴ったり殴られたりで平等だし、佐祐理は男尊の気がある。

83 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 19:40:52 ID:UOYZQ/y6

>>72-73
現実でこんな事を平気でやる生き物だからな

気骨ある男をいつの間にか羊以下のイエスマンに変貌させる……
女が語る[超従順な彼氏＆旦那]の作り方

■作り方1：「マイルール＝一般ルール」と思い込ませる

「“みんな”そうしているから」と言われれば、右に倣えの日本人はつい従ってしまう……。
夫がたまに料理してくれた日は感謝しつつ、『ところで、料理したら洗い物まで
するもんだよね。水もバーっと出さず、チョロチョロ出すのが普通』って言うんです。さらに『意外と簡単だったでしょ？
だってよその旦那さんも週半分は当たり前に食事作ってるもんね』と加えました」

夫はハっとし、以降積極的に食事を用意するようになったとか。
こうした“偽一般ルール”をすりこませるのは、相手がまだ染まりやすい状態の交際初期ほど有効らしい。

■作り方2：悪くないのに、悪かったと思い込ませる

自分のことは棚に上げて彼を悪者に仕立てる！「こっちに非があっても絶対に認めません。悪いのはあくまでアナタだよって思い込ませる。
大体、男に優位に立たれるとムカツク」。先月、昼近くまで友人と飲んで帰ったときも、
自分のことは棚に上げて、最終的には彼氏を悪者に仕立て上げた。「工事の人が部屋にいるのをうまく使ったんです。
彼が『ホントは男と一緒だったんじゃないの？』『心配させて平気なのかよ』とグチグチ言うから、『いい加減にして！
お兄さんが仕事やりにくいでしょ？　普通は大人な対応するのになんでアンタはそれが出来ないのよ！』って
話しをすり替えてキレたんです」あたかも、そこにいる作業員までもが迷惑をしていると感じさせるのがコツなんだとか。

「二股をかけてたとき、携帯をチェックされそうになったので、『そうやって疑うなんて……本当は私を愛していないんじゃないの!?』と
泣いてキレてやったら、『悪い、そんなつもりじゃなかったんだ』って平謝り。結局、疑った彼が悪かったってことで終結しました」

仕上げはエッチで仲直り。「『私にはアナタしかいない。浮気なんてあり得ない。
あり得たとしたら原因はアナタ』ってすり込んでおけば、“従順な男”のできあがりです」
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/spa-20080930-01/1.htm

84 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 21:13:12 ID:cR6JIp8R

サンジやゲイン・ビジョウみたいなフェミニストのプレイボーイって人の女とか平気で奪いそう

85 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 21:24:59 ID:xyxQyFcs

実際の女性は暴力は嫌いなもののもっと嫌らしいキチガイだよ。>>83にあるような。

86 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 21:43:38 ID:Ff0SF/Gc

日本の女性ほど暴力を嫌う人種はいないだろう。毎日男の蛮行をニュースなどで嫌々見せつけられているのだから。

87 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 08:51:12 ID:jpyT8sbn

星矢はシャイナに「女を殴れない」とか言ってたが
アニメではその話の前にガイストという女に平気で流星拳をかましてたな

88 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 13:53:57 ID:SZ/M2C5x

日本の女はキチガイだけでなく世界トップレベルのバカである故その辺も忠実に描いて戴きたい。

89 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 14:56:47 ID:b0tVjwFQ

だがそれを再現すると酷い目に遭うのが結局は男キャラになってしまうぞ。
ついでに言うと、その言い方だと日本の女キャラ限定になってしまうぞ。

90 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 20:45:25 ID:+3hcUknR

またうざいおじさんいるね。　だったら　からまなきゃいいのに。

こっちは　学生の彼氏いるし。ｗ

91 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/04(土) 07:44:42 ID:I2b9LCpU

日本女性は知能が低い系のバカというより、裸の王様系のバカだからな。

92 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/04(土) 11:18:30 ID:Je32e8wa

>>87
星矢も言動はともかく行動はまともだな

93 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/04(土) 12:12:28 ID:wJlUMAdm

>>79
赤松健は男性差別主義者として有名

94 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/04(土) 14:20:40 ID:YVBIpwUX

漫画にでてくるDQN女みたいにトビ蹴りしたら相手があっさり死んでしまった事件があったな
洒落になってないね

95 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/04(土) 14:23:35 ID:keyNHoNs

>>94
漫画でボロボロにされるのは笑えるからね。頭たんこぶだらけにされたり、
萌えて全身黒こげ頭チリチリになったりね。ここまでは普通にギャグなんだけど、

これを男・女でやるとなると、男性差別が発生しはじめるんだよなぁ

96 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/04(土) 14:26:12 ID:Jdf9j6c+

>>94
男だけが暴力を振るわれる展開が大好きなバカマどもの言い分は

「”女に”暴力を振るうのは洒落にならない」

しかし現実は暴力自体が洒落にならない行為なのにね。

97 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/04(土) 15:10:29 ID:keyNHoNs

>>96
"女に"ではなく、"男が女に"だよ。女が女を殴るギャグなんて溢れてる。

98 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/04(土) 16:07:53 ID:Jdf9j6c+

>>97
そうか？
萌え漫画なんて男ばっかりが痛い目に遭ってないか。

99 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/04(土) 23:26:30 ID:QYzcYW1E

>>98
ま、そんな作品しか出せない漫画家にしても
本人の実力はその程度なんだろうな。

100 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 02:20:09 ID:VFFYHSzx

>>97
あふれてるってほどあるか？確かに見たことはあるが、そこまで多くはないぞ。
それに女が女に振るうギャグのための暴力なんて、女が男に振るうギャグのための暴力と比べればたいしたことやらんしな。

101 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 02:24:55 ID:QUkyoES3

男を殴る女なんてゴミだな
第一リアルの女は殴りたくなるような糞男に対してはまるでこれっぽっちも関心がない

102 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 03:05:53 ID:zWwiBclr

女キャラふざける→次コマか効果音コマを挟んでたんこぶ、ぐらいの軽い表現だな

103 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 09:16:57 ID:xdjM5dja

萌え漫画に女が女をぼこぼこにするギャグが増えるだけでも
女尊男卑の「女尊」の部分は消えるからかなりマシにはなるな

104 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 12:27:55 ID:+tHoms0z

異性に暴力を振るうほど攻撃性の高い女は男性ホルモンに満ち足りているブスだろう

105 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 12:32:39 ID:b5Tm7TYA

>>97
女が女を殴るシーンってギャグじゃなくてガチバトルじゃないかな。
ここの人達と見てる作品が違うせい?
男性同士でも、ギャグで暴力(特に集団対弱い1人)ってまずいよね。
タイマンが基本だと思う。

106 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 18:42:59 ID:yEqARFEP

ワンピース。今の女人島編。

作中女性器の名前は出さない癖に、ルフィが下半身丸出しにされた状態で
女キャラに囲まれて用語を連発する。

そルフィが女キャラから性器をちぎって渡すように言われる。するとルフィは当然大声で反発する。
すると女キャラ達は「なんと野蛮な！」と言って
全員でルフィを殺害しようとする。ルフィは命からがら逃げる。今も終われ続けている。

なんなのこの漫画･･･？

107 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 20:11:17 ID:RZu3d23i

このスレにいる人が男女平等な漫画とか同人で出してみればいいんじゃない？
とか思った。

108 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 20:29:31 ID:GSaYh9R4

>>106
女を殴る描写がちょいちょいある漫画だけど、一部では初期の頃から
フェミ全開だからな。

109 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 21:10:49 ID:I+pcuX80

そのくせ女キャラでも不細工なら何してもOK
みたいな傾向があるから虫唾が走る

110 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 21:50:12 ID:DhpqF9es

ブスに対してまで女尊男卑を適用するよりは
ブスはちゅんと差別されるほうがまだマシ

111 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 21:50:24 ID:DhpqF9es

ちゃんとだった

112 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 03:52:49 ID:MPo4ncAW

は？女から男への暴力、何されても男は女に優しくする、というのはお前らが望んでるからやってるんだが？

少女漫画やレディコミを見ろよ。男は実に身勝手なキャラに描かれてるぞ。
女への暴力、レイプなんて当たり前。クールで悪い男の方が女には受けるから。

ヲタが女に振り回されたり女に虐げられる話を望むから、そういう話にしてるだけ。
だからヲタ向けになればなるほどそういう色は濃くなる。

ここの男どもは視野が狭すぎる。
二次作品において、男→女への暴力が禁忌だと感じてるのは主に男だから。

113 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 06:31:50 ID:0Q71cDp7

>>112
視野が狭い？それは寧ろアナタでは
誰もがそんな特殊な性癖を持ってはいません

昨日のサザエさんもそうだったがワカメの男性差別的な発言が目立ってきたなぁまた
原作のネタにケチをつけるって考えて見たら初めてかも

114 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 09:08:35 ID:0eJpcQYo

>>113
確かに。ふねはまだしもサザエは確実に｢愚妻｣だろ

115 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 09:42:22 ID:r1ypFnQT

>>112
コピペかな？
このスレの連中は女尊男卑が大嫌いで
全くそんなの望んでないんだが。

116 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 11:44:22 ID:O/HmM3HV

>>106
ワンピース、フジテレビ、統一協会で検索してごらん

117 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 14:14:16 ID:f90QUjuQ

>>85
>実際の女性は暴力は嫌いなもののもっと

違うね。
「自分が一方的に暴力を振るえる場合」は暴力大好きだよ。

118 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 14:15:20 ID:f90QUjuQ

>>89
>だがそれを再現すると酷い目に遭うのが結局は男キャラになってしまうぞ。

卑劣な女が普通の男に暴力を振るいまくった後で
正義の男ヒーローにぼこぼこにされる話を作ればいい。

119 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 18:49:44 ID:ZkHPpdWz

>>118
まあ確かに悪行を行っても成敗されればまだ良いか、このサイトで嫌われているような糞女は大抵、悪行を行っておきながら全くとがめがられないような奴らだしな。
まあ妙なこだわりを言うと、ギャグシーンで暴力を振るったような女はギャグシーンでぼこぼこにされてほしい。
シリアスシーンでぼこぼこにしても、ギャグシーンと違って限度があるし（ギャグシーンだと殺す勢いで暴力振るっても生きてたりするし）、やられてる方にも「気の毒」感が漂ったりすることがあるから、あまりいい気がしない。

120 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 18:59:47 ID:ZkHPpdWz

>>112
シリアスシーンで悪行を行う男なんて、大抵はどっかのシーンで成敗されるんだろう。
ギャグシーンで男に不条理なことをやっておきながら全くとがめられない糞女なんかとは訳が違う。
それに「女尊男卑」の男向け漫画は有っても、「男尊女卑」女向け漫画なんか、俺が知ってる限りは存在しちゃいないし。

121 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 19:57:39 ID:0Q71cDp7

展開を生み出したり、
そういうキャラを贔屓目に描いたりする作者に嫌悪感を抱くなぁ

122 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 21:03:48 ID:teSxw7GW

少女漫画では、イケメンキャラが「こーらっ、お前何やってんだ？」
とか言って主人公の少女の頭をポカっと叩いたりするシーンなんて、暴力でもなんでもないシーンとして描かれてるからね。
そして少女は「いったいなーもー」とか言って、さほど気にして無い。

美少女がボコボコ男を殴って、男は只管美少女に優しくする話は、男向け作品の特徴。
男は「男は女性に優しくしなければならない」思想に犯されすぎなの。

123 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 21:17:19 ID:Hr3Cs3Av

>>112
二次元ヲタのマジョリティは、主人公に忠実な処女で
何でも言うこと聞いてくれるメイドや女神を求めてるんだよ。

でも従順すぎるストーリーが動かないから、わかりやすい活動的な美少女
(ときどき主人公をポンと叩く=この板においては男性差別)を出す。
で、話が進展すると展開につまって悪魔的な不思議系美少女
(ときどき主人公に危害を加える=この板においては男性差別)も出す。

気がつけばヒロイン以外全員男性差別主義者という、美少女てんこ盛り漫画の出来上がり。

124 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 21:33:54 ID:0Q71cDp7

>>男は「男は女性に優しくしなければならない」思想に犯されすぎなの。

冗談じゃない！どれもこれも女が脅迫してやらせてるんじゃないか！

125 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 21:38:46 ID:Hr3Cs3Av

>>124
歴史的には「女性に優しく」は男性同士で決めたことですよ。
弱い女性にそんなことができるでしょうか。
女性の奪い合いで無駄なバトルを防ぐために、男性同士で協定を結んだものがレディファースト。

126 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 21:54:33 ID:ZkHPpdWz

>>123
つっても実際のところ、俺には作者の男性差別や趣味が入ってるようにしか見えんがな。
従順で優しい女でも、いざというときにはしっかり動いてくれたり、良い意見で男を導いてくれたりすることだってできる。
仮に印象深い女キャラを作りたくて、悪魔系とか行動派の女を作ったとしても、男が一方的にやられたりせずに同等にやり返せば良いだけだし。
つってもこの頃の「活発」やら「悪魔系」やら「ツンデレ」の女なんてのは、全員「只の暴力女」にしか見えないことは多々あるがな。
そう考えると俺からすれば、従順で優しい女ばかり増やして「似たような優しい女ばかり」の漫画の方が、「似たような暴力女ばかり」の漫画よりは良いが。

127 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 22:04:51 ID:KKmqZLPx

>>125
歴史的に見ると英雄と言われた人物は女も
殺しまくってるんだが

128 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 22:06:15 ID:H98smJ58

仮面ライダーは今現在で70人くらい(多っ！)いるけど
そのうち女性仮面ライダーはたった３人

しかも３人とも悪か敵の仮面ライダー

129 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 22:15:42 ID:Hr3Cs3Av

>>126
だとしたら似たような優しい女ばかりの話を企画すれば良いかと・・・
現状、ツンデレや悪魔系てんこ盛りの作品に男性が金を出しているから
不買運動でもやればいい。

「マリア様が見てる」はどうかな?
デリケートな男性が見たら男性差別と騒ぎ出しかねない行動もあるけど
暴力はなかった気がする。

130 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 22:23:42 ID:j4QSOTKC

マリみては少女同士の友愛が何よりも尊いとする男性排除の世界だから、ある意味暴力以上の男性差別。

131 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 22:40:26 ID:KKmqZLPx

まず萌え漫画ってオタ女からも人気あるからな。
”男性”というよりも”萌えオタ”に人気だし。

132 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 22:42:24 ID:Hr3Cs3Av

>>130
想定通りの反応ありがとう。
でも、少女同士の友愛が暴力以上ってことはないんじゃないかな。

男子校漫画とかスポ根漫画とかその他男の友情漫画を
いちいち女性差別って騒ぐフェミはいないでしょ?
漫画の題材になっているスポーツの制度自体を差別という人はいるけど
ここの住人はフェミ以上に過剰反応だと思う。

133 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 00:53:54 ID:fncg9d0p

>>132
俺は「女ばかりが目立つ二次元は気にならないが、男ばかりが不利益を被ったりするのが嫌い（特に女から男へのギャグのための暴力など）」と言う、直接的な男の不利益には反応するタイプなのだが、モノによる気はするぞ。
女が「男は汚らわしい」だの「粗暴」だの思いこみだけでいちゃもんをつけてほぼ無条件に男を嫌い、レズに走ったり女同士の友愛をはぐくんだりするような女キャラも二次元に存在することはあるからな。
まあ>>129の説明からすれば、マリみてはそう言うことはなさそうではあるが。

134 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 01:09:54 ID:/hG396qO

男性＞女性な描写がタブー化してきてるのが何だかなあと思う。
最近のアニメって男性キャラの役割が
無能・空気・ヘタレ・やられ役・悪役のいずれかに固定されてきてるしな。
中性的なルックスの美形キャラは主人公だと活躍できたりするけど、
それでもウジウジ悩む描写をいれつつハキハキしたヒロインと対比される。
「女は強し」じゃないと　絶　対　ダメ、って空気が蔓延してるのが気持ち悪いんだわ。

135 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 01:18:49 ID:UNhWQfRo

アニメ自体が面白いから見るものではなく現実逃避のためのものと化してるから仕方ないよ。

136 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 02:36:39 ID:PpWEskel

>>124
レディファーストって毒味や鉄砲玉みたいな意味が
元々ではなかったっけ

137 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 02:38:08 ID:PpWEskel

>>125

138 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 02:43:32 ID:fncg9d0p

>>136
鉄砲の弾の盾になって貰うために先に行かせる　だったか？

139 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 03:25:08 ID:hZuRLHZD

>>134
なんつーか・・・
エロ漫画の男役がぶさいくじゃないと抜けないって男性と同じような性癖だよそれ。

意図的にぶさいくに設定したキャラでも無能・空気・ヘタレ・やられ役・悪役
色んなバリエーションがある。おとなしいか猟奇的か2択しかないヒロインより
沢山の役割があるよね。あとぶさいく男性だと参謀タイプも欠かせない。

ていうかフツメン主人公はだめなの?
前の方で男性差別って指摘されてたワンピースだと主人公フツメンだよ。
中性的なルックスの美形キャラって奴も眉毛ヘンテコだし。

140 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 06:34:56 ID:ZTRJXXz+

美形っていうけど、そもそも美形だろうかという疑いを持った方がいいかもよ
不細工を書くとなると途端にリアリティが大事になる

てか中途半端な美形よりか中途半端の不細工って、
なんていうかこう、浮かない？

別に男女関連の議論じゃなくて、絵的に

141 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 09:57:01 ID:JmanmImb

今では｢ラブひな｣のように異性に暴力を振るいまくるとDV防止法で5ヵ月から5年の懲役打たれます。今やあの漫画は犯罪漫画になってしまいました。

142 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 12:15:40 ID:/hG396qO

>>139
そういうことを言いたいんじゃなくて、
別に美形ばかり活躍させるなという意味ではなく、
活躍してる美形ヒーローですらナヨナヨ弱々しく描写されて、
メンタルがタフなヒロインとの対比に晒されて
「女は強し」のダシにされがちなことを嘆いてるわけ。

143 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 12:41:10 ID:0ybaq3XS

>>141
赤松健は男性差別主義者か

144 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 12:49:00 ID:ZTRJXXz+

>>143
何となく、何の根拠もないが本人たちは男性差別とは思ってないんだろうな～
ほら、子供を崖へ突き落とす野性味あふれる自分を想像して酔いしれてるんだろう

お前のマスターベーションに皆迷惑しとるといわにゃあ

145 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 13:31:27 ID:GglnDOE4

>>142
萌えアニメとか幼女向けアニメしか見てないの?
プリキュアとか確かにイケメンでナヨナヨした男を強い女が取り囲む作品だけど
精神的にタフで見た目もかっこいい男の作品はいくらでもあるでしょ。

146 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 15:04:15 ID:CB8Zdue8

>>145
まあ結局は対象としてる視聴層に拠る部分が多いよな。

女向けのアニメ（少ないけど）や漫画なんかでは、女の理想を
体現したようなパーフェクトマンなんかしょっちゅう出てくるし。
全ての能力において女を上回っていて精神的にもタフ。
主人公（女）との関係上でも大抵優位だったりする。

そしてマゾバカマアニオタ達を対象としたアニメや漫画では>>142の
言うとおり「女は強し」が前提の作りになる。

男性差別を意識する俺らみたいな層がマジョリティにでもならない限り、
今の男性向けのアニメや漫画の方向性はこの先も変わらないと思うよ。

147 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 15:54:05 ID:WwQnMv3p

>>145
プリキュアはナヨナヨした男が酷い目に遭うの？
別に男が弱くて女が強くても弱い男に対して
否定的な描き方をされないなら男性差別じゃない。

148 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 20:02:22 ID:o+LYtNz3

初代しか見たことが無いけど、
普通に少女マンガでありがちな主人公の憧れの先輩として描かれてた。
悪役に襲われたイケメンを、主人公が身を挺して助ける展開が結構ある

149 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 21:44:40 ID:8jjLmQhZ

大体男性向けのエロ漫画は成年向け表示なのに、
何で女性向けのエロ漫画は一般誌で女子小学生が１番読んでる本になってるんだよ。

150 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 22:25:30 ID:WwQnMv3p

>>148
全然男性差別じゃないね

151 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 23:19:01 ID:azpEf0VB

>>142
>活躍してる美形ヒーローですらナヨナヨ弱々しく描写されて、
>メンタルがタフなヒロインとの対比に晒されて
>「女は強し」のダシにされがち

これの具体例ってある?
シティハンターは女に弱いって設定だけど
ナヨナヨというよりバカマッチョ的な崩れ方をしてるし、戦うときには精神的にも強い。

152 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 01:51:38 ID:xTarhXCx

同じジャンプだとシャーマンキングとか銀魂とか武装錬金がそれに近い

153 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 02:05:43 ID:nsJGr8cU

シャーマンキングや銀魂はアンナや妙という個人が威張ってるだけで
女尊男卑とは違うんじゃないか。

154 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 02:11:26 ID:WeDpLkrE

銀魂はいまいちピンとこないんだが。
別にナヨナヨ男ばかりじゃないし。

155 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 02:31:54 ID:WhSEeR7U

ガンダムSEEDや最近の仮面ライダー、戦隊モノがそんな感じかねえ
デルトラクエストもヒロインの理不尽な最強っぷりが酷かったな。

156 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 06:31:18 ID:IPvzs7yv

>>155
カブトも響鬼も主人公は普通に強い大人だし、
一見ヘタレの電王は今やってる映画だと
精神的に一番強いって言われてた。
戦隊も少なくともレッドは普通。ナヨナヨしてない。

ていうかもしかして主人公が料理作ったら問答無用でナヨナヨキャラ認定?
だとしたらそういう見方こそが男性差別じゃない?

157 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 06:56:10 ID:cTiQ5bP6

NARUTOは男尊女卑かな？
女はほとんどでないし、結構良い線いくと思うんだよね。
メインの女キャラが今時の男女（笑）だったり、マイナスもあるんだけど。
基本女はでず、女の友情はぼろくそに描かれ、女でもボコられ、ハブられてる。

158 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 16:02:56 ID:C8yXscro

女性讃美が過剰になる一方で男性性を讃美する表現は段々絶滅しつつあるな、とは思う。
（やおい趣味は男性キャラの女性性を愛でる部分が大きいから男性讃美とはちょっと違うかな）

なんだか女性をネガティブに描きづらい風潮が出来上がってて、
その分ネガティブな描写が男性キャラに偏ってきてる。

とにかく女性は卑下されることが殆どない。これが大きいね。

159 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 19:03:31 ID:zew7eW5a

美形の男性の存在そのものが受け付けないって人いるみたいだけど、
別に存在する事自体はいいと思うんだけどねぇ
てか美形が存在したらいけないって酷すぎると思うんだがなぁ

男性差別だと叫んでる人々の中に、
男性差別を助長してるバカマッチョが紛れ込んでそう

160 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 19:56:25 ID:lbcbvosP

男性差別な漫画・アニメを個人的解釈でランク付けしてみた

Sランク（ひどすぎ、見ていられない）
ラブひな　ゼロの使い魔　ツヨシしっかりしなさい

Aランク（ひどい、男性差別に敏感な人は見ない方がいい）
To LOVEるバンブーブレード　撲殺天使ドクロちゃん　こち亀
スクールランブル　ハヤテのごとく！　絶対可憐チルドレン

Bランク（SやA程では無いが男性差別が目立つ作品）
ONE PIECE 聖闘士星矢　北斗の拳　サザエさん　銀魂　涼宮ハルヒの憂鬱
みなみけ　CLANNAD シティーハンター　ジャングルの王者ターちゃん

Cランク（目に余るような男性差別は無い、粗捜しすれば見つかるかも）
ドラゴンボール　あずまんが大王　遊☆戯☆王　コードギアス
魔法少女リリカルなのはシリーズ　キン肉マン　ガンダム００

Dランク（平等、もしくは男性差別を探す方が難しい）
ネウロ　BLEACH ひだまりスケッチ　ゴルゴ１３　ハーメルンのバイオリン弾き
すもももももも　ARIA 金剛番長　スクライド

Eランク（男性差別？何それ？）
魁！！クロマティ高校　純情ロマンチカ　テニスの王子様

正直CとDの区別を付けるのが難しかった。
あくまで俺の主観なので文句や追加は遠慮なくどうぞ。

161 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 20:59:32 ID:Zjxdt2Dz

>>152
武装錬金はヒロインが強いってだけで男性差別は無い

>>160
AとBの間に壁があるな。
Bまでは許容範囲だがA以上は無理。

162 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 21:03:25 ID:wR4y8dxA

ゼロの使い魔も男尊女卑と言える。

サイトはモテモテ。メインヒロインルイズはメンタル面がとても弱い。
いくら強がってサイトを叩いても、サイトは全然気にしていない。
もし逆に、サイトに軽いビンタ一発受けることがあったら、それだけで大いにへこたれるだろうね。
最後にかっこよく決めるのはいつも主人公だし。

163 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 21:19:03 ID:7iNJlP3k

>>160
言っちゃ悪いがロマチカは女向けの作品だぞ
テニプリはジャンプの漫画だがほとんど女向けみたいな状態になってるし
逆にゼロの使い魔とラブひなは萌えヲタ野郎専用に描かれた漫画だ

そこの所はどうなんだ？

164 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 21:24:16 ID:Zjxdt2Dz

女のオタもラブひなとかゼロの使い魔好きだろ

165 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 21:30:13 ID:rb/C90Mi

オタクかどうかは置いといて、アニメ好きな女性は男性向けの萌えアニメは好きだよ。

例えばコスプレを楽しむのは女性の方が圧倒的に多い。そしてその女性のほとんどが
男性向け美少女アニメのコスプレをする。コスプレは、周りに見てもらうということも重要だけど、
何より好きなキャラになりきるというのが最大の目的。

166 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 21:35:36 ID:7iNJlP3k

>>164
まぁ女でも好きなのいると思うけど男ｦﾀの方が大多数だし
意見などは男ｦﾀの方を優先して取り入れてると思う、ゼロもラブひなも

167 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 21:48:35 ID:rb/C90Mi

>>166
男性向け美少女アニメが好きなのは男の方が多いだろうけど、男が大多数というほど
男の方が多いわけではないよ。女も十分多いし。

ボーイズラブゲームをアニメ化したような、コテコテの女性向けアニメは、
視聴者は女性が大多数だけど。

168 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 21:49:27 ID:I2IfduT6

でも、学校に男とかたくさんいるし、出会いあるんで。

169 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 22:06:41 ID:qOh9r0Il

>>160
ためになるなぁ。乙です。

とりあえずサザエさんは別格だと思うよ。
男性差別もあるけど、女性差別もあるからな。
フェミはサザエさん嫌ってるくらいだし。
ある意味、平等なアニメだよ。

まあ、酷くないBLEACHとARIAを読んでみる事にするよ。
参考になった。ありがと。

170 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 23:49:09 ID:uFZkVw2E

>>160
ワンピはAランクだろう。

171 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/09(木) 00:31:15 ID:3roOaKOY

>>157
NARUTOはシカマルが居なけりゃね・・・・

172 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/09(木) 00:54:40 ID:Kof14eml

>>160
スクライドは男キャラは熱くてカッコいいのに、
粘着ビッチが邪魔でしょうがなかったなぁ・・

173 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/09(木) 06:50:02 ID:0kAfInwP

>>169
>>とりあえずサザエさんは別格だと思うよ。
>>男性差別もあるけど、女性差別もあるからな。

あるか！？最近は何かにつけて男性に対して酷い描き方だが？

174 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/09(木) 07:55:40 ID:+qe+UYCU

4772. Posted by 2008年10月08日 18:01
日本の男ってマザコン・ロリコンが多すぎてキモイ
あと優柔不断で女性をリードできないし、容姿も醜すぎ

良識ある日本の女は外国人と付き合ってるよ今の時代

175 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/09(木) 12:42:31 ID:OaE9if4E

赤松健は男性差別主義者だ

176 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/09(木) 21:06:17 ID:KlH7LbLE

>>174
その割りに女の国際結婚は男の３分の１以下だが

177 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/09(木) 22:23:31 ID:2kV1/FgO

http://www.dailymail.co.uk/femail/article-1038469/Save-males-A-new-book-says-society-biased-AGAINST-men-Ridiculous-Hardly-says-Amanda-Platell.html

↑英語のサイトだけど、男性の人権に関する本の書評。
このなかに興味深い内容が含まれてた。

ＴＶ番組や映画等、様々な分野で愚劣なキャラクターが
男性ばかりに押し付けられているのはあちらも同様なようで、
家族における父親の描写に関して厳しく批判してる。
the 'Mum best, Dad dodgy' myth
『「最高なお母さん、信用ならないお父さん」神話』だって。

178 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/10(金) 06:16:56 ID:E5QAiFJP

>>176
日本女は外人男と付き合ってはいるが、結婚はしてもらえないわけだ。
実際、あまりにも我侭とか生活力ゼロで
こりゃ結婚できないだろ、て女が多すぎる。

179 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/10(金) 06:18:18 ID:E5QAiFJP

>>177
だから、男性差別問題を日本だけの現象と思うと判断を誤ることになる。
これは、少なくとも先進国すべてで同時に起きている現象だ。

180 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/11(土) 02:58:26 ID:l2hS3fJj

>>160
では意見を述べさせてもらおう。
ONE PIECEとターちゃんは俺的にはAランクだな、あれらは相当酷いぞ。
ドラゴンボールは大して強くないブルマが亀仙人を一方的に殴り飛ばしたり、チチが悟空を尻に敷いたりするところが気になる、まあCランクで良いとは思うがな。
NARUTOはサクラや綱手の暴力が結構酷いからB～Cぐらいだと思う。
絶チルが入ってるならゴーストスイーパーも同レベルに入りそうだ。
KANONは主役が真琴と言う女にも普通に拳骨かましてるし、佐祐理が男尊入ってるからDランクだと思う。
舞-Hime（乙は知らない）も何気に酷かった気がする。
ハガレンもイズミやウィンリィの不条理すぎる（或いは過剰すぎる）暴力がかなり酷い、Bは堅そうだ。
ゲームのランク付けも可能ならよろしく。少し例を出しておくと、
悠久幻想曲なんかは特にパティが酷いからAランク級
喧嘩番長も女を殴るとシャバくなると言うシステムが有るからBランクぐらいを付けてよさげ（個人的には好きなゲームなんだが、この部分以外は・・・）。
Studio e.goのゲームもかなり酷い、主役の男が甘っちょろい上に暴力女が存在する　と言うゲームが多いからBは行く
こみっくパーティも猪名川の暴力などでB以上は行けると思う。

181 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/11(土) 03:01:52 ID:l2hS3fJj

>>162
逆説的に女尊男卑を男尊女卑とか言う奴を何度か見てきたけど、そんなこと言ったら何でも覆せるだろうよ、結局そういうときは直接的なもの、分かりやすいものが一番重要だと思うがな。
好きの裏返しで殴ってようが強がって殴ってようが、結局そんなのは心の中で考えてるだけ、万人に分かるのは暴力を振るっている事実だ。
第一その気持ちを暴力に変えることしかできない性格は、かなりひん曲がってるしか思えぬな、結局のところ素直になれないルイズが悪い。
それにルイズが男でサイトが女だったらほぼ間違いなく苦情がくる、所詮女が男に暴力を振るうから許されているに過ぎん。
>>サイトはモテモテ
不細工で才能も皆無なのになぜかもてる　みたいな贔屓が有る訳じゃないだろう、多才だしもてるだけの器はある。
>いくら強がってサイトを叩いても、サイトは全然気にしていない。
気にしていない+やり返さないからと言って調子に乗って叩きまくってるような性悪女だろう。
>もし逆に、サイトに軽いビンタ一発受けることがあったら、それだけで大いにへこたれるだろうね。
自分がされていやなことを平気でやるような性悪　と言う印象しか受けぬ。
>最後にかっこよく決めるのはいつも主人公
どんなに手柄を立てても結局はルイズは暴力を振るうのをやめない、不条理な暴力を振るってもルイズの言うことを聞く、ルイズに都合が良い設定にしかみえねえよ。

182 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/11(土) 03:13:30 ID:l2hS3fJj

>>160
殆ど男（あるいは女）しか出てこないからと言って、その二次元をCランク以下にするのはどうもな。
らきすた　みたいに「いつもは女ばかり出てるけど、男が出てきたときには女から酷い暴力を受ける」ことがあったりするから微妙に不安だ。
あずまんが大王は男性差別が無いまま完結したから良いんだが、男が普通に出てくるあずまきよひこ作品がどうなってるか不安だ。

183 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/11(土) 06:20:57 ID:u7AfEtLE

>>181
>好きの裏返しで殴ってようが強がって殴ってようが、結局そんなのは心の中で考えてるだけ、万人に分かるのは暴力を振るっている事実だ。

うん。
それが正当化されるなら、「愛してるからレイプした」も正当化されることになってしまうな。

184 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/11(土) 06:45:30 ID:QNGe2epe

>>112や>>122を読もうねゆとりにゅん

185 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/11(土) 13:31:24 ID:q24sLeYo

今週のワンピはＧＪじゃない？
「軟弱な男」と吼える女達を腕力で黙らせたり、
美しさを盾に増長する女を「おまえムカつく」と切って捨てたり

186 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/11(土) 16:06:53 ID:K+GHy1as

ゲームだけど、テイルズとかって男性差別的なのってある？

187 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/11(土) 16:36:23 ID:BMXXcbjK

テイルズに男性差別は無いと思う

188 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/11(土) 20:13:06 ID:Uibx+8pW

>>186
まあ男性差別度Cランクのレベルだがまあ強いて言うなら、俺はPSのファンタジアとPSのデスティニーしかやったことないんだが・・・
　ファンタジア
・チェスターが女風呂を覗いたときはアーチェから桶を投げられて風呂にどぼんさせられていたが、アーチェが男風呂を覗いたときはチェスターはアーチェに桶を投げなかった。
　デスティニー
・ルーティの性格の悪さが結構目に付く、それに絡まれるスタン。
・リオンがスタン、ルーティ、マリーの三人にリモコンで体に電気を通す事が出来るイヤリングを付けたとき、例として「このように電気が通る」と男のスタンを選んで電気を通した。

189 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/11(土) 20:15:28 ID:6oMN7C6B

（　・３・）

女に相手にされない→　内向性を加速→　アニメ（受動的）→　三次否定（自己防衛）

こんだけのことだろ？

190 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/11(土) 20:33:44 ID:SBhLS1iI

（　・３・） <君は何を言ってるんだ

191 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/11(土) 22:54:32 ID:IfZKwjhZ

作家やゲーム開発者つぶしスレはここですか・・・

192 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/12(日) 00:05:27 ID:VlspIxpG

パッパラ隊がこのスレで殆どあがってないけどアレかなり酷かっただろう。
ランコの性格が異常に悪い癖に、それでもパッパラ隊の中ではアイドルのような存在にされているのが気に入らなかった。
しかも、そのランコの性格の悪さによって男軍団が相当酷い目に遭わされているのに、ランコがお咎めを受けることなんて殆ど無い(或いは相当軽い)。
マーテルが酷い目にあってもシルヴィーはほぼ酷い目に遭ってなかったし、「ほぼ男しか酷い目に遭わせない」二次元の典型だったな。
桜花が胸触られたときに「清らかなる女の胸を～」とか自分から言いながら、バズーカを発射してるシーンも気に入らなかった。

193 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/12(日) 03:14:08 ID:HJf31guB

あれは酷かった
トラブルの大半が女キャラも絡んでいるのに
何故か男キャラだけ割を食う

最終回間近のランコの我侭の極地、世界崩壊は
単純に話のクオリティがgdgdだったのもあって酷すぎた
敢えてマシなのを挙げるとレズ女（名前失念）ぐらいか

194 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/12(日) 06:28:03 ID:+HpY9gQ3

まーたジャンプで、テンテン君みたいな男の子キャラだけち○こ丸出し漫画が始まったな。
「いぬまるだしっ」。もうマジこういうのやめてくれ･･･。女児キャラも同じだけワレメを出すんなら良いが･･。

195 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/12(日) 11:45:31 ID:lk27T+Ut

パッパラ隊は当時は気にしてなかったが今見るとかなり酷いな。
女キャラが総じて言葉遣いが丁寧で一見御淑やかに見えるから
当時は気づかなかった。

196 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/12(日) 12:49:07 ID:4/UV1wV1

>>185
ワンピースは常に男性差別だ

197 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/12(日) 12:54:26 ID:VlspIxpG

>>195
そんなに丁寧なキャラいたっけか、マイ(名前は曖昧)ぐらいしかしとやかに見えるキャラが思い浮かばぬのだが。
むしろ俺としては、ランコの性格の悪さと隊長にすらタメ口を聞く無礼さの方が目についたのだが。

198 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/12(日) 16:54:07 ID:Gl8MZJWH

男がヤンキーを嫌うと異様に叩かれるが、女がヤンキー嫌うと誉められる。

199 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/12(日) 17:02:31 ID:BImTSOJK

>>192
パッパラ隊、懐かしい・・・
当時は男女がどうの以前に女キャラの性格が不愉快だったが、
今思い返すと、作者はなにかトラウマでもあるのかと勘ぐりたくなる
マッチョな体育会系？が美少女にボコられるというようなものばかりだったし

200 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/12(日) 17:42:30 ID:1elXPMA8

パッパラ隊懐かしいとか言ってるおっさんがいるけど、
今もレックスでずっと連載続いてる件

201 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/13(月) 07:49:14 ID:34pi5Log

ワンピの女人島編、これまでの編の悪役・悪の大ボスに担当する役を、すべて女がやっている。
今後の展開如何によっては尾田の汚名返上だな。

今までの酷い男の悪役となんら変わらない女の敵を、これまで通り、
男は女性を大切にするという展開にして終わるか、これまでの男の敵と同等にぶっ飛ばして終わるか、尾田の進化の見せ所。

202 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/13(月) 11:51:26 ID:lCjdTjGz

今現在戦いそうな蛇女×2を倒しても返上にはならない
不細工な女だけならこれまでも散々な扱いだった
女ボスをボコボコに打ちのめして初めて前進と言える

203 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/13(月) 15:11:57 ID:WkvGIQLN

とLOVEるの闇、黒のゴスロリ（？）で生足にところどころベルト巻いて、
パンツ常に見える格好して、「えっちぃのは嫌いです･･」とか言って説得力0なんだけど。

サルにおいて、メスザルはお尻を赤くしてオスを誘い、オスはそれに応じてメスに近づき、交尾が始まる。
人間のメスはその代わりに、胸を見せたり足を見せたりしてオスが興奮する格好をする。
女の露出行為は、男のレイプ行為と生物学的にまったく同じ行為。

闇「えっちぃのは嫌いです」←説得力なさすぎ。

204 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/13(月) 15:40:00 ID:H5LDYfHy

>>203
そういうのを男性が希望するのでしょう。
女性から観ればパンツの映像など不愉快なだけです。

205 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/13(月) 18:25:29 ID:7XkbkSH+

今のこち亀は男性差別が酷いが２０巻（'８２年１月初刊発行）の
「男たちへ・・・！の巻」では男たちが女をちやほやするのが
当たり前と考えてるアフォ女を両さんがビンタしたのはスカッとした

206 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/14(火) 04:38:57 ID:XgP86eEY

いや、初期のこち亀はそういうのたくさんあったよ。
今じゃ見る影もないが・・・

207 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/14(火) 14:59:08 ID:2TYEXPmk

特定の漫画じゃないけど、
「女風情が・・・」とか言ってる性差別主義者の
男の場合（大抵悪役、チンケな脇役）は惨敗したり酷い目に遭わされたりするのに、
「男は汚らわしい」とか言う女の性差別主義者は
ギャグで済まされたり、個性的だけど可愛い子みたいな扱いがされる事が多いね。

208 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/14(火) 17:20:38 ID:T1Ff6euH

以前ジャンプでやってたモテ王がそうだったな。
打ち切られたときはスカッとしたぜ。

209 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/14(火) 18:06:04 ID:ZORjTOjT

>>207
>「男は汚らわしい」とか言う女の性差別主義者

ギリシア神話や中世イスラム文学でも「男は汚らわしい」と言う女や女神は登場するけど、
それは男性差別じゃなくて伝統的な処女性の表現。
ギャグや個性派じゃなく、真面目で崇高な存在として描写され、
男性がそういう処女を好んで語り伝えたり彫刻にしたりしてきたし、
実際の処女に対してもそうあるよう望んで教育してきた。

ここの男性はビッチも嫌い、伝統的な処女も嫌いってわがまますぎる。

210 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/14(火) 18:19:00 ID:QAPrdN/h

ビッチが嫌いなんてこのスレのどこに書いてある

211 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/14(火) 18:19:28 ID:8y1zDjBI

現代社会で男は汚らわしいとか公言するのは
ただの糞フェミ論者です

212 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/14(火) 21:20:05 ID:Fx3psvHp

>>209
そんなことを描いている作家どもがそれを伝統と知ってて、女キャラに言わせているとは到底思えぬが。
まあそのような言葉が伝統であろうが無かろうが、悪口であることには変わりないがな。

213 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/14(火) 23:59:29 ID:xrr+hkGe

コードギアスは一期のＣＣは男性差別的な発言してたよな。
「男は床で寝てろ」とか。

214 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/15(水) 07:51:19 ID:GbDuIybG

最近アニメを見始めた者ですが、二次元の女性は相手にうまく物事が言えず相手を殴ったり、小学生でもできる程度の料理もできなかったり、発達障害児のオンパレードですな。

215 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/15(水) 08:52:17 ID:zBzk3j7b

>>205-206
今週のこち亀は、男性差別がなかった！

216 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/15(水) 13:29:04 ID:DGJYib0F

今週のサンデー「ハイドクローサー」。連載当初からそのテの漫画だとはわかってたけどな。

217 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/15(水) 17:35:38 ID:4QF4ZT22

何かもう漫画がキモい…嫌になってきた。
ちびまる子くらいしか安心して見れない。
どうせなら差別的な描写が盛りだくさんという事実に気づかずにいたかった。

218 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/15(水) 18:04:02 ID:GnbyOthx

萌え漫画以外ならそんなに酷くもないだろ

219 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/15(水) 20:34:27 ID:aUxmEGCv

>>216
ハイドクローサー、今週そんな描写あったか？
同じサンデーなら、トラウマイスタの方が凄いだろｗ
ここの連中が見たら救急車で運ばれる様な描写があったよな。

220 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/15(水) 20:41:45 ID:DGJYib0F

マイスタはギャグ仕様だからな。あと個人的に玉蹴りは好きだしｗ
ハイドはあのシリアスな作りが生々しい。

221 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/15(水) 21:14:56 ID:aUxmEGCv

>>220
ハイド、確かにシリアスだけど男性差別的なシーンあったっけ？
マイスタの玉蹴りは俺も笑ったけどな。「昨日潰した金玉の具合はどうですか？」で吹いたｗ

ここの連中、女→男に対する暴力がギャグで済まされるのを一番問題にしてるから、ギャグ仕様の方が嫌がるかもな。
特に今週のマイスタみたく、ギャグ仕様の「男に対する単なる嫌がらせ的痴漢冤罪起」なんかは良い線行ってると思う。

222 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/15(水) 21:35:27 ID:DGJYib0F

人殺してほんとなら死刑のはずだったカザンや、自身の身勝手な都合で心臓まで狙おうとしたアナが、腰抜けだの情けないだの言えたもんか。
作者の中では、悪くても根性がある＞害はなくても根性なし　の図式があるのかもな。
主人公の性格云々が問題ではなく、それに対して「男はこうあるべき」という価値観の押しつけが鼻につく。

223 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/15(水) 22:00:07 ID:1mj+ttVY

「ハーメルンのバイオリン引き」子供の頃読んでて、超超大量に殺人を犯したサイザーが
何で許されてるのか不思議だった。

224 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 00:13:12 ID:S9YTVYaI

作者がサイザー贔屓してるから

快楽殺人者のヴォーカルも女にする構想があったが
ハーメルとガチンコで殴りあうのはなんだかなあとコメントする位だし

225 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 06:44:49 ID:p5wyOy/t

>>217-218
むしろちびまるこやらサザエが酷いんじゃないか

226 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 07:10:57 ID:neIiad13

サザエさんはともかく、
ちびまる子はどこが？

227 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/17(金) 08:11:36 ID:G8aiKzgp

おまえらが思うようなロボット並に従順で、人畜無害の完璧レディーが漫画でそんなにみたいなら、エロ漫画でも読んでろよｗ
そこまで女キャラを求めるって、どうせそういうことでしょ？
やっぱりエロ漫画より、普通の漫画で妄想するのがいいのかな？
クソ女キャラで漫画を汚すな！とか言いつつ、本当はそういうことなんだよね？

228 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/17(金) 10:09:46 ID:esCKdiQR

>>227
エロ漫画も男性差別として叩く対象になってる。
パンチラは男性差別とか、自分たちで要求しておいて意味がわからない。

229 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/17(金) 12:33:39 ID:apUFZ/sM

>>227
男性全体が1つのまとまってるというおかしな考えが前提にある方ですね
従順に従えなど誰も書いていませんが
それに求めているのは改善であって、女を求めてはいません

男性に対する異様なまでの攻撃と理不尽な描写に関してここで議論してるはずですが

それと>>228
エロ漫画だろうがなんだろうがその中の作品の中の描写に対してでしょ
君は考え方が大雑把過ぎて、破綻してますね

230 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/17(金) 13:49:32 ID:ZatHln7p

被害妄想クンから見たら、何もかもが異様なまでの攻撃と理不尽な描写に見える件。

231 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/17(金) 14:15:06 ID:lFqFZRlZ

女尊男卑クンから見たら、女の男への一方的な暴行が全てギャグで
済まされる件。

232 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/17(金) 14:34:29 ID:hzt6fD5Y

>>231
普通に流通している現代作品での(夜中の萌えアニメとかは知らない)
ギャグでの一方的な暴行って浮気がばれたときとか女に手を出そうとしたときとかでしょ。
不愉快に思うほどのフルボッコはあまりないと思う。

233 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/17(金) 16:16:50 ID:cQbMGy94

>>233
いーや、盛り沢山にあるだろう。
浮気したとかはっきりした理由ならまだしも、
ちょっと変なこと言っただけでサンドバック扱いなんてザラだよ。

234 ：233：2008/10/17(金) 16:18:10 ID:cQbMGy94

ごめん、232へだった。

235 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/17(金) 16:24:01 ID:ZatHln7p

>>231
そがが男性差別だったら、ジャンプのメジャー作品やら萌え系の漫画は、かなりの漫画が男性差別になるど（笑）
まともに漫画読めねぇんじゃねぇか？

ナミはルフィを殴るのに、ルフィはナミを殴らないから男性差別ニダ！
マァムはポップを殴るのに、ポップは（略
サクラはナルトを（略
トラブルの闇は（略
銀玉は（略

ギャグシーンに一々目くじら立てるのって、フェミっぽいな。

236 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/17(金) 17:03:03 ID:dQ+64/K2

>>235
>ギャグシーンに一々目くじら立てるのって、フェミっぽいな。

まさしくそのとおりだよ。
フェミが暴れまわって規制しまくったあげくが現在の歪んだ状況だから
やむなく、フェミと同じことを逆側から言ってバランスを回復しようとしているのがこの板だ。

それから、マンガの中で男への暴力がいけないなんて言っている者は
おそらくこの板にはいない。
問題にしているのは、女から男への暴力だけが軽く見られるということ、ただその一点だ。
女→男の暴力がたくさんあったとしても、同じだけ男→女の暴力もあり
どっちも同じ扱いをされているのなら、誰も文句は言わないと思うぞ。

237 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/17(金) 17:13:19 ID:hZKDZSGl

>>233
ごめん、あなたが呼んでるような漫画を読んでないせいか、そういう場面を知らない。
のぞきでフルボッコとかは見たことあるけど、
どの程度が「ちょっと変なこと」のつもりなんだろう。

>>236
つまり「男が女を殴る場面が見たい」っこてこと?

238 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/17(金) 17:17:18 ID:ZatHln7p

>>236
うぇっｗｗｗ
フェミと同じことやってんのかｗｗｗ

239 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/17(金) 17:34:57 ID:3oHcxsk9

>>235
実際に萌え系の漫画はほとんどが男性差別だ。
銀魂は女もギャグで痛い目に遭うから
マシなほうかな。

240 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/17(金) 17:54:32 ID:ZatHln7p

>>239
>>実際に萌え系の漫画はほとんどが男性差別だ
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

241 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/17(金) 18:12:52 ID:02Wxzsfw

萌え系の漫画って男性のために作ってるんでしょ?
なのになんで男性差別?

242 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/17(金) 18:18:00 ID:64t45PwB

別に表現としては構わないんだけど
男にはこれぐらい平気とか勘違いした女は
平気で殴ったり蹴りいれてくる。
現実であんなの食らったら不愉快になるし
痛いに決まってんだろ。
現実との区別をしっかり持ってほしい。

243 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/17(金) 20:00:46 ID:apUFZ/sM

>>萌え系の漫画って男性のために作ってるんでしょ?
作ってる側はそう思ってるかも知れんが、
だからといって他の人間がそれを求めているとは限らない
当たり前のこと

お前は誰が何を求めているかわかるのか？

244 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/17(金) 20:20:28 ID:z6YgcYPS

>>241
男性のためじゃなくてオタクのためだよ。
女のオタクも萌えアニメ好きだしな。
むしろ女のオタクを狙ってわざと女尊男卑にしてある
気もしないでもない。

245 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/17(金) 22:59:07 ID:NAXy9tb7

萌え系やその支持者は男性差別というか
行き過ぎた女尊、女性賛美の面が強いと思うなあ。
それが男性蔑視や男性差別的な描写に繋がってる感じ。

246 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 01:24:45 ID:8qGJRMdq

>>232
浮気がばれたり女に手を出そうとしたりしたしてギャグっぽく男が殴られるシーン　ってのは確かにあるが、女が浮気したりしても男がギャグっぽく殴るシーンはみたことはねえな、女が粗暴なだけじゃないのか？
後その手のシーンって、女が男に片思いしてるだけだったり恋人同士って訳でもないのに、女が男を一方的に浮気だとか言って暴力振るったりするケースとか、女が一方的に悪いことも多々あるがな。
>>237
ちょっとダジャレを言っただけとかちょっとかっこつけただけとか、その程度の理由で女が男を流血するぐらい殴るようなのは何度も見たな。

247 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 01:31:10 ID:8qGJRMdq

>>227
エロ漫画読んでろ　とか適当すぎじゃねーのか、この頃のエロ漫画なんて男に暴力振るう女ばかりで全年齢漫画と大してかわらねえよ。
第一人畜無害の完璧レディを求めてると言うよりは、一方的に不条理な暴力を振るう女が嫌いってだけだろう、このスレで主に嫌われてる女ってそう言う女ばかりだし。
ある程度むかつく性格の女であろうと、ちゃんと同じぐらいやり返されたりすればこのスレで批判されることはほぼ無い。
>>228
パンチラが男性差別だと思っている奴なんて本当に居るのか？

248 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 01:36:41 ID:8qGJRMdq

>>241
萌え系漫画ってだけなら、美人・カワイイ女を出せば良いだけだ、男が酷い目に遭う必要がどこにあるんだ？
無駄に男を虐げてなければ誰も男性差別なんていわねえよ。

249 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 02:06:05 ID:fsL2XZEj

>>246
女が浮気したらギャグっぽく殴るシーンは私も見たことない。
でも、女が浮気したら真面目に女や間男を殺すシーンは沢山見た。
これって男が粗暴ってことになるよ。

ダジャレで流血は見たことない。
氷漬けになるのはよくあるけどあれは暴力じゃなくてダジャレが寒いって表現だよね。

250 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 06:14:49 ID:3onxrI49

>>249
>でも、女が浮気したら真面目に女や間男を殺すシーンは沢山見た。

実例を挙げてくれ。
マンガの話だよな?
問題は、その後でその殺した行為がどう扱われているかなので。

251 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 10:47:02 ID:QXgKynaI

>>249
パンツ

252 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 10:51:17 ID:D1RMoO+1

最近のアニメはひどいな～　一番まともなのが、のだめって

253 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 12:43:39 ID:GJr8Lxqa

銀魂は妙がいなかったらだいぶ読みやすくなるんじゃないかな。
神楽はまだアリだと思う。

254 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 19:00:52 ID:8qGJRMdq

>>249
様々な二次元を見たところ、シリアスシーンでは男女とも同じぐらい粗暴さを見せるから、極端に男女で差が出てるモノ以外はとんとんぐらいに考えているがな。
ギャグシーンだと女ばかりが粗暴さを見せるからすげー気になるが。

255 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 19:09:11 ID:8qGJRMdq

酔っぱらっていた、寝ぼけていた　理由は様々有るが正気を失い、その勢いで女の方から男にキスをしたりセックスをしたりするが、
正気を取り戻すと、自分からやったことを完璧に忘れた女が「何って事をしてくれるのよ！！」とかいいながら男をボコボコにするシーンを見たことがある。
逆に男が正気を失って女を襲ったりして、男がそのことを完璧に忘れてても男が女に責められる。
不条理すぎてマジで反吐が出る。

256 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/19(日) 08:18:09 ID:ijrYieBe

現実の現われでしょ。例えば未成年の男女が寝て、お互いの両親が会った場合、
謝罪するのは少年の両親だし。

別に現実の常識が、常識だからアニメにも適応されてるだけ。

257 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/19(日) 08:53:09 ID:+fKARv15

例え話だと言うことを承知で返すが、現実世界ですらそのような女びいきが通っているとはマジで終わってるな。
まあそうだったとしても、リアルで起こってるからってわざわざそんな不快なひいきを二次元にまで適応してほしくはないがな。

258 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/19(日) 19:08:17 ID:+lkibAex

その作者は女は自己中なゴミということがよくわかっているじゃないか。

259 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/19(日) 21:38:15 ID:Wam6Scf/

ゴミならゴミらしく作中で否定的に描かれるべきだよな

260 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/19(日) 21:59:57 ID:xysuejJE

女性に守られる男なんて存在価値ないな。
ゴミ描写ちゃんとされてて正しいだろ

261 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/19(日) 22:10:09 ID:DnvPhyis

>>260
じゃあ、ハウルはクズってことですね。

262 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/19(日) 22:29:15 ID:yxe2rXXq

そういやハウルはフェミ臭くなかったな。

263 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/19(日) 22:30:50 ID:6O5xJUW4

ハウルとか見たけど全く意味不明だったなぁ～　
あれで楽しめる脳がほしいわ

264 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/19(日) 22:48:20 ID:7e+Bk1RN

>>250
>問題は、その後でその殺した行為がどう扱われているかなので。

小池一夫あたりだとよくある話だけど、殺したから任務や使命を完了する。
それだけの話だったけど、何に意味を見出そうとするの?
浮気男に対する女の復讐をギャグにしてしまおうって方が
男性優位の発想って気がする。

265 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/20(月) 05:45:19 ID:vCmFvGnr

>>264
正確に、どの作品の何巻の何ページにあるのとかということを聞いているんだが。

266 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/20(月) 06:25:28 ID:y12DNDtw

>>265
漫画には詳しくないのでわかりません。
浮気女への制裁は多くのスパイ・殺し屋漫画で出てきているのですが
単行本を持っていません。

浮気男に対する女の復讐をギャグにする例としては「うる星やつら」の初回が
最も古い記憶です。これも単行本を持っていないので最初に無知を謝罪しておきます。

267 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/20(月) 19:09:48 ID:Ere+/wfV

>>264
そうか、俺はギャグにしてすませようって発想の方が差別だと思うんだがな。
ギャグの暴力なんて、振るわれてる男の悲惨さも振るってる女の残酷さも殆ど感じさせず、暴力を振るってるのに笑いで済む　と言う最悪なモノだし。
それに、「ギャグだから死なない」だけで「シリアスなら死んでいる」であろう事なんていくらでもある
（例えば空高く飛ばされるとか鈍器で頭を何度も殴るみたいなギャグ、普通に考えたら　シリアスシーンでナイフ一突きで死亡　なんかよりよっぽどダメージがでかい）。
ギャグの暴力なんて、本当は凄い残酷なのに、ギャグでをごまかしてるだけじゃねえのか？
話は少し変わるが、あたるが浮気したときにラムがかます電撃、シリアスシーンだったら多分死んでるな、ギャグだからこそ生きているがな。

268 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/20(月) 21:06:50 ID:ACIWJGc/

>>266
＞漫画には詳しくないのでわかりません

詳しくないのかよｗｗ
だったら男性差別漫画が横行してる事についてのあんたの反論は
全然説得力の無い物にすぎないぞ。

ちょっと上で話題になってたパッパラ隊とか読んでみると良いよ。

269 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/20(月) 22:24:34 ID:3/mzMX1+

パッパラ隊はなぁ。
軍隊は縦社会だから下士官が上官（しかも大佐）相手にタメ口訊いたり馴れ馴れしい
態度取るなんてまずないのに女ってだけで許されるというところが鼻についたな。
普通は営倉行きだぞ。

270 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/21(火) 00:07:52 ID:Ere+/wfV

>>160さん、パッパラ隊読んだこと有ったらどれぐらいだと思う？
俺としてはAは確実だと思う。多分Sも可能。

271 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/21(火) 17:20:34 ID:Gs69yLnc

俺もガキの頃は、男性差別とかに気づかずにパッパラ隊とか変態仮面とか普通に読めてた時代が有ったな。
そう考えると男性差別作品を常識のように出すのはやばいんじゃねえのか、女尊男卑や男性差別を刷り込んでるようなもんだぜ。

272 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/21(火) 17:32:23 ID:O2qSQTEV

そんなものをすり込んだ所でここの板の住民の様な男や

↓の様な男が増えるだけだと思うが

「モテないんじゃない、面倒くさいから」恋愛に乗り出さない男が急増中
男子から積極性がなくなった、という話は女性誌だけではなく男性誌の特集でもよく
目にします。確かに僕の周囲でも、なかなか恋愛に乗り出さない若い男性、増えてます。
しかもこの人たち、別にモテないとか、恋愛に臆病というわけではなく、
ただ単に「面倒くさい」という理由で恋愛から退却しているようで……。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1180170.html

273 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/21(火) 17:37:28 ID:I+iEJbAU

>>271
オレも何も考えてないときは、シティーハンターとかワンピースを見てたが
今になると怖くて見れない。

274 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/21(火) 17:56:40 ID:Gs69yLnc

>>272
逆じゃねえのか、フェミ作品を刷り込んだらフェミが増えるんじゃねえのか？

275 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/21(火) 18:29:39 ID:7lVc8lM8

美人だけを優遇するならまだマシだけどな。
「俺は美人は倒したくない」と「俺は女は倒したくない」
じゃかなり違う。

276 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/21(火) 19:04:19 ID:O2qSQTEV

>>274
ファシズムを強制したからと言ってファシストになるとは限らない

277 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/21(火) 19:09:48 ID:g4m5t2c2

>>275
それの逆やったら「イケメンだけ差別する」「男性差別だ」ってわめき出すでしょ

278 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/21(火) 20:29:09 ID:dZJ6TVPn

「俺は弱者(性別問わず子供･老人･障害者)は倒さない」ならかっこいいと思うのだが
しかも悪事を働いてないなら巻き込まない(関係ない男ｷｬﾗまで痛め付けておきながら､敵の女が出ると「女は倒せない…」とかほざくバカマはマジ勘弁)
容姿･性別で決めつけるのは嫌いだ

279 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/21(火) 20:56:13 ID:I+iEJbAU

>>160のBとCの間には大きな差があるな。

280 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/22(水) 00:13:30 ID:uLi4Ncz3

>>277
男全体が卑下されるよりはマシだなその方が

281 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/22(水) 21:02:18 ID:71v9U+Cm

例えばテイルズオブジアビスのイオンなんかは、
男ということで酷いギャグの暴力に合うことはないわけだ。

何が違うの･･？

282 ：イオン様萌え：2008/10/22(水) 21:12:04 ID:7kfuLOxP

少し前、ジャンプで女が一方的に男に暴力を振るうキックボクシングの漫画があった。
すぐ打ち切りになったけどｗざまあｗ

283 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/22(水) 22:36:16 ID:uLi4Ncz3

>>260
男が女に守られる作品でその守られる男キャラが
ゴミ扱いされる作品は見た事が無い。
そういう作品では守られ役の男キャラは物凄く
価値の高い存在として扱われる。

284 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/22(水) 23:15:55 ID:xwQmdpRS

女だけど、フェミやバカマが嫌い。当然漫画のそういうキャラも然りだ。
理由は自分でも良くわからない。でも何か生理的にダメなんだ。
でもそれをリアルでは言えずにいる。言ったとこで理解を得られないからね。

285 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/22(水) 23:35:22 ID:OvvaW/cm

俺、男に代わって体罰受ける女が出る小説書いてるんだ。

286 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/23(木) 00:41:08 ID:sn7DAmpA

武道・格闘技をやっている女が、素人の男を一方的にぼこして、なにかカッコいいみたいな表現
こういうパターンって多いのかね？　男だと間違いなく悪役だが

287 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/23(木) 01:16:55 ID:ViF0vHkJ

>>284
不平等が嫌いな人はそういう思考になるかもね。
このスレの連中も男尊女卑を求めてるわけじゃないし。

288 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/23(木) 19:20:02 ID:JolPtGsZ

女性主義＝優生学、アパルトヘイト、人種差別、隔離政策＝ナチズム

289 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/23(木) 20:25:53 ID:zK3fiKCP

>>286
格闘主体のバトル漫画で女が出てくる場合（敵、味方関わらず）、
大抵素人の男（不良やチンピラ等）が犠牲になる。
そしてそれだけで男＝弱いみたいな扱いをされる事が多々ある。
主人公やその他メインキャラを女が占めてるようなバトル漫画だと特に。
（ハイパーあんなとか最近だとシンシアザミッションとか）

290 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/23(木) 20:41:19 ID:d2PannOy

ひだまりスケッチくらいしか安心して見られる漫画がない。

291 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/23(木) 21:12:20 ID:sn7DAmpA

けっこう古いが、美味しんぼの１２巻で女子柔道部の部長が山岡に決闘申し込む話があったな
自分の考えた合宿の食事メニューにけちつけられたからって理由だけど
一応自分は素手で、山岡は刀でも槍でも使っていいとか言ってたが、これってどうよ？

292 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/23(木) 22:03:10 ID:mDXWHgr9

>>289
それは男が弱いというより格闘技が強いという
描写じゃないのか

293 ：ｷﾗ：2008/10/23(木) 22:05:29 ID:QPubPQMp

男女平等を言うくせに女性優遇を過度に甘受する女とそれに味方するバカマッチョとやらに確実に該当するキャラがいたら教えてね｡

294 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/23(木) 23:16:31 ID:zK3fiKCP

>>292
実際読んでみれ。言葉では説明しづらい。
（因みにシンシアの方では格闘技に頼らず、天性の身体能力
のみで激強という女が何人かいる）

295 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/24(金) 00:29:34 ID:L5NqZkuc

シンシアは別に女尊男卑ではなくね。
ギャグで女も痛い目に合うしバトルでもボコられる。

296 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/24(金) 01:09:12 ID:GM+fAc53

1人暮らしの主人公のところに純真無垢で裸が恥ずかしいということさえ知らない美少女が
やってくるって話はよくあるけど、逆にひとり暮らしの少女のもとにそういう男が来る話
ってある？
そして少女が男を通して数々の苦難に合い、毎度
男は無事で、少女だけがギャグっぽく被害に合うドタバタコメディとかさ。

297 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/24(金) 03:02:26 ID:1iFXRyg8

最近のマンガとかを見てると、女受けがいい男キャラって、完璧超人が多い気がする。
しかもそれが必ずといっていいほど、ヒロインや、読者が感情移入しやすいキャラの「下」の立場にいる。
ハヤテのごとく！のハヤテとか、黒執事のセバスチャンとか、執事キャラはその最たる者。
強くてかっこいい完璧超人を自分の足元に跪かせたいという欲求が、女性は強いんだろうなあ。
なんか、男とそんなに変わらん気もするが・・・ｗ

298 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/24(金) 15:21:43 ID:ABQd/Nfn

>>297
女受けがいいキャラは必ずといっていいほどイケメンだよな。
女は男を美少女オタ美少女オタいうけど、おめーらだって
同じ穴のムジナじゃねーか！といいたいのよね。

299 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/24(金) 15:49:15 ID:/HX3iWFj

>>296
少女向けの漫画とかだと探せば多少はあるかも。
（探さなきゃならん位稀少な時点でアレだが）

>>298
わかるわかるｗ

300 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/24(金) 16:58:26 ID:z+EievJi

>>298-299
そらぁイケメンというか形が整ってるのはウケがいいんでないの
別に男女関係ない

>>女は男を美少女オタ美少女オタいうけど
それ言ってる相手の性別聞いてるの？
男性が男性に言ってる事もあると思うが

なんか最近スレのタイトルから段々離れてきているなぁ
男性差別的な要素を報告したり語るスレではなく、不細工救援要望スレか？

301 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/24(金) 17:27:28 ID:/HX3iWFj

>>300
自分のレスを今一度読み返してみろ。
言ってる事が変だぞ。

そして脱線してると思うなら自分が話題を振れ。
出来ないのならつべこべ言うな。

302 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/24(金) 18:37:13 ID:L5NqZkuc

確かに男性差別と無関係なレスが増えたな。
別にイケメンキャラが女人気高いからといって
男性差別にはならんぞ。
男全体を卑下するセリフでもあるのかそういう作品に？

303 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/24(金) 19:49:16 ID:5/Cs+QqV

作品自体が問題なのではなく美男子キャラ好きな女と美少女キャラ好きな男の扱われ方の差が問題なんだと思う。

304 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/24(金) 20:43:09 ID:AF422C68

美少女キャラ好きの男は男性差別大好きな連中だから
叩かれても全く構わん。

305 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/24(金) 22:23:49 ID:TRxURzME

>>296
>1人暮らしの主人公のところに純真無垢で裸が恥ずかしいということさえ知らない美少女が
>やってくるって話はよくあるけど、逆にひとり暮らしの少女のもとにそういう男が来る話
>ってある？

この間やっていた「セキレイ」というアニメにこれはあった。
もっとも、メインは主人公の男(浪人生)のところに美少女が寄ってくる話で
その話の脇道として、主人公の妹のところに美少年がやってくるのが
ちょこっと語られるだけだが。

>そして少女が男を通して数々の苦難に合い、毎度
>男は無事で、少女だけがギャグっぽく被害に合うドタバタコメディとかさ。

その妹は美少年のせいで色々と巻き込まれるが
妹だけが被害に遭う、ということまではなかったな。

306 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/24(金) 22:25:51 ID:TRxURzME

>>298
>女受けがいいキャラは必ずといっていいほどイケメンだよな。

必ず、とまでは行かないと思う。
「バスタード!」では、クールなイケメンのカルはやっぱり女に大人気だったが
イケメンではない、スケベ系のガラも女に人気があったらしい。
作者自身が書いていた。

ちなみに男に対しては、ガラは人気あるがカルは人気なしだと。

307 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/24(金) 23:24:04 ID:ZhnGOYbh

シスコンキャラ、娘を大事にしてる親馬鹿キャラって酷すぎるな。
その手のキャラって妹や姉或いは娘（以後もこう書くのは面倒なので女と表現させて貰う）を異様なぐらい甘やかしてたりとか、
女が男とつきあう（或いは男が付き合いたい）と言うと、上から目線でその男の器をはかって、よほどの器がないと付き合わせないとか、
女と一緒にいただけの男を酷い目に遭わせたりとかマジでうざい、男が無駄に面倒な事に巻き込まれすぎ。
逆にブラコンキャラ、息子を大事にしている親馬鹿キャラがそのようなシーンで、女キャラを面倒なことに巻き込むシーンってのは一回も見たことがないな。

308 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/24(金) 23:27:21 ID:ZhnGOYbh

>>260
性別が女ではなく男だったと言うだけでクズ呼ばわりとか理解しがたいんだが。
それに守られてばかりの女キャラって、いつもは守られてるのにその恩を完全に忘れたかのように、尻に敷いたり酷い暴力を振るったりする救いようがない奴らも結構居るな。
そんな奴らがあばずれとかキチガイとかそんな扱いをされずに普通にキャラの一人として成立してるのが不思議でしょうがねえわ。
助けられてる女の方がクズに見える事は多いな。

309 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/24(金) 23:28:53 ID:ZhnGOYbh

>>289
そう言うのだったら、ゾンビ屋れい子もかなり酷い気はするがな。
あの漫画も男は高確率でかませや弱キャラとして登場してるし、凶暴キャラは女ばかりだ。
しかも女は、魔法強化とかしてるわけでもないのに生身でゾンビ(この漫画では人間の数倍強い設定)と戦うことが出来るほど強い奴も多い(男は少ない)。
素人のはずの女が、普通にゾンビと戦うシーンとか、身体能力が高い殺人鬼と戦うシーンとかもあるし。
まあ女が強いってだけならまだマシなんだが、何よりこの漫画、ギャグシーンで暴力を振るわれたりするのが男ばかりだ。
後、かなり性格が悪いれい子が「良い奴」言うことにされてるのも気に入らん。

310 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/24(金) 23:30:50 ID:ZhnGOYbh

>>271
男性差別意識とか無かったガキの頃に　天地無用　ってアニメを見た。
あのアニメには女二人が男一人に惚れてるって設定があったんだが、片方の女が男に抱きついたらもう片方の女が抱きついた女を責めている　と言うシーンをみて、
「珍しいな、男が殴られたりしないで女が責められてる」って思った。
普通に考えれば当たり前なのだが、その当たり前を「珍しい」と思ってしまうほど刷り込まれてたと思うとヤバイ気はする。

311 ：289：2008/10/25(土) 00:12:49 ID:f6RxfbO8

>>309
あー、確かに三家本はその辺酷いなｗ
その後のサタニスターとかもそうだったけど。

痛い目とか死ぬ目に遭う云々というより、男ばかりが不必要に
へタレキャラや雑魚キャラ、無能キャラとして描かれてる漫画
の方が俺は男性差別臭を強く感じるな。

312 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/25(土) 01:47:48 ID:8YtnuZm+

（男に）威張りたい・でも守られたいという女が多い。
それを勝手だと指摘されると差別だとキレる。
こういう思考回路の女が多いからマンガだってわけわかんない状態になるさ。

313 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/25(土) 02:30:15 ID:wl4NJbCO

>>312
>（男に）威張りたい・でも守られたい
結局のところ、これがまさに女の本音なんだろうな。
それを黙認しているとつけあがるし、止めようとするとキレる。

そう考えると、もう女は、男の手に負える存在ではない、
ある意味怪物になってしまっているイメージすら沸いてくる。

314 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/25(土) 11:13:59 ID:Jn+JhTjH

>>311
いや、痛い目に遭うかどうかの方が重要だ

315 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/25(土) 15:27:30 ID:YxQOxsXH

>>307
同意すぎる。
オレもそういう頭のかたい親父大嫌いだわ。多少心配するのはしょうがないがやりすぎだろって思うわ。男のあら探しばかり。
相手の男の方が娘と付き合おうとしたら勿論だが、たとえ娘が好きでも相手の男がフルボッコ。
しかも、そういう価値観の男に限って日頃の行いが悪い。押し付けがましい。
そして、そういう考えな男ほど高確率で童貞は駄目だが処女はいいって言う。

316 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/25(土) 16:10:01 ID:HpXlBZYd

>>310
わかる。

ハーメルンのバイオリン弾きが、コルネットが可哀相で笑えなかった。
他の男性差別漫画は差別と気付かず笑って読んでたのに。

今考えるとものすごく捻じ曲がった男性差別論に犯されてたんだなと思う。

しかし今はあの頃よりもずっと二次作品の男性差別が酷くなってるから、
今の子供達はもっともっと偏った男性差別理論が標準になってるんだろうなぁと思う。

317 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/25(土) 21:57:27 ID:Z0HON9YF

一方の人種のみの横暴を容認する漫画などナチズムにも劣るアパルトヘイトだ

318 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/25(土) 22:30:28 ID:Z5smToAd

女や朝鮮人のせいで、いつも善良な日本男性が割りを食う。

319 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/25(土) 22:32:19 ID:QMh5Y0sR

フレイザードの、「レオナ姫になんてことをするの！」と言われて返した言葉、
「男とか女とか関係ねぇ！怪我したくなかったら戦場に出てくるんじゃねぇ！」発言を、男女平等思想だ！
と言う、男性差別思想に犯された人を見たことがある。

例えば、これが女性キャラではなく、男性キャラで「ヒュンケルを大事にしろ！」「ポップを大切に扱え！」と言われてたら、
フレイザードはわざわざ良い訳などせずに「はぁ？！」というリアクションを返しただろう。

ダイの世界は、女性は大切に大事に扱って、男性は虐げるのが標準だと定義されている腐った世界。

320 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/26(日) 01:15:03 ID:TJVPHlFG

＞フレイザードはわざわざ良い訳などせずに「はぁ？！」というリアクションを返しただろう。

これはおまいの勝手な想像だろ。
少なくともフレイザードは作中で表現されてる限りでは
ダイ大の腐った世界においてまともな思考の持ち主って
ことだ。

321 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/26(日) 01:24:32 ID:6eZHPshw

>怪我したくなかったら戦場に出てくるんじゃねぇ
あまりにも正論

322 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/26(日) 01:33:55 ID:tqA3Exuf

>>314
まあ、どのような男性差別（或いは女尊男卑）を一番不快に思うかは人それぞれでは無いのか。
俺の場合は　男ばかりが直接的に酷い目に遭う（主にギャグシーン）＝女が異様に贔屓されている＞たいていの場合男がへたれ・やられキャラとして書かれる（主にシリアスシーン）＞＞＞男キャラが女キャラと比べると不細工に書かれることが多い　って感じだな。

323 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/26(日) 01:38:58 ID:+Ny14gLZ

>「男とか女とか関係ねぇ！怪我したくなかったら戦場に出てくるんじゃねぇ！」発言を、男女平等思想だ！
>と言う、男性差別思想に犯された人を見たことがある。
逆だろ。
女を戦場に送り込む奴こそ男女平等。

324 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/26(日) 06:49:31 ID:vHva4rVB

>>271
>>272
>>276
俺は子供の頃から随分沢山女尊男卑な漫画を読んできたが今では女を見るだけでムカツいてしょうがない。多分逆効果にしかならない。

325 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/26(日) 10:54:39 ID:NTVkMsWQ

アニメやコミックを楽しんでるのは男子だけじゃなく、女子もいるわけだからな。
少女漫画はほとんど女子が読者だけど、少年漫画は半分、作品によってはそれ以上の読者が女子。

萌えアニメの視聴者も普通に女性が多い。女性優遇のマスコミは男ばかりオタクオタクと言って叩くが。

女の子達も女尊男卑作品を見てそれが常識だと思って育っていることも考えて欲しい。

326 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/26(日) 10:55:27 ID:tqA3Exuf

>>324
いや、逆効果に成る奴もいる　と言う程度のレベルだと思うぞ。
確かに俺たちのようなこのスレの住人は、そのような男性差別作品のせいでフェミや女を嫌いになったが、それでもラブひななどの男性差別作品が、人気作品として多数存在している。
ネウロやハーメルンのような男女平等作品はかなり少ない。
俺たちのような人間は少数派で、男性差別・フェミ作品に毒された奴らが普通　と言う感じなんだろうな。

327 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/26(日) 10:56:53 ID:tqA3Exuf

>>315
その文章とは直接的には関係ないが、「童貞キモイ」「童貞は恥」的なセリフがネタとして使われている二次元はそれなりに見かけたことがあるが、
「処女キモイ」と言うセリフがネタとして使われている二次元は見たことがないな。
単純に「男だから馬鹿にしやすい」と言う男性差別思考から来ているのか、にったじゅんとか言う糞「女」漫画家が「童貞キモイ」を流行らせたせいなのかは分からんが、
どっちにしてもうざいことには変わりない。

328 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/26(日) 11:19:47 ID:TJVPHlFG

>>325
萌えオタはカスってことだな

329 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/26(日) 11:24:59 ID:tqA3Exuf

ニコニコ動画でミク系の動画をいくつか見たんだが、鏡音リン(女)・レン(男)の動画を見てると、リンがレンを酷い目に遭わせる動画と言うのがいくつか存在していた(レンがリンを酷い目に遭わせる動画は確認してない)。
「リンがレンを酷い目に遭わせている」的な公式設定は無いにもかかわらず(あったらあったでむかつくが)、男が酷い目に遭う動画ばかりアップされていてむかついた。

330 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/26(日) 11:28:53 ID:c87jbSd1

>>329
ちゃんとそのコメント書き込んだか？してないんならお前も何も変わらないぞ。

みんな知らず知らずのうちに女尊男卑を刷り込まれて
それが当たり前の一般常識になってるからね。

331 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/26(日) 12:26:50 ID:yVC81bSt

俺が見たのはカイトが酷い目に遭わされる動画

332 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/26(日) 13:03:43 ID:tqA3Exuf

>>330
昔「女が男を殴ればギャグになると思っている動画か」と書き込んだことはあるが、ちょっと経ってから見ると荒らし呼ばわりされてた。

333 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/26(日) 13:05:31 ID:tqA3Exuf

違う動画でな。

334 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/26(日) 13:18:26 ID:tqA3Exuf

>>331
.hackのカイトか？確かにアイツも酷い目に遭わされるような悪行を行ったわけでもなければ酷いことをされていると言う設定もないな。
アンソロジーとか存在している作品をコメディにしたモノって、男キャラをへたれややられ役にしてることがかなり多くてむかつくな。

335 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/26(日) 13:35:33 ID:LUmDaJ59

同じボーカロイドのKAITOじゃないか？

336 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/26(日) 13:50:19 ID:c87jbSd1

>>332-333
つまり批判の書き込みをしてなく
他の男性差別主義者と同じということだね。

337 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/26(日) 14:18:36 ID:i6p1fT25

>>328
それはお前がどう思うにしろ、他人や世間一般的な認識では
男オタを指す言い方なんだけど。

338 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/26(日) 14:48:34 ID:yVC81bSt

バカマ叩きは大賛成だろこのスレ的には

339 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/26(日) 16:29:29 ID:p9jCMTXS

>>329
カイトの男性差別画像より、初音ミクがひどい目にあってる陵辱画像の方が圧倒的に多いよね。
これ女性差別だよ。

340 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/26(日) 18:00:41 ID:yVC81bSt

いや、カイトの動画は女が男をイビってそれを笑いものにする
女尊男卑動画だがミクの陵辱はミクに萌え対象として高い価値を
見出してるわけだから女性差別じゃない。

341 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/27(月) 15:57:17 ID:bpRiv+zo

ようは、漫画に女がまったく出ないような作品があればいいと
思うんだよね。キン肉マンや男塾みたいな。
でも、キャラが美形すぎると、萌えオタがまた腐向けだのなんだの
騒ぐのかな。
本当に萌えオタってバカだな。

342 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/27(月) 22:09:23 ID:d3HV6/dl

ドラゴンクエスト四コマ漫画劇場も酷いものだったな。

この女キャラがこの男キャラを虐げてたなんて設定は皆無なのに、
女→男のギャグの暴力は100、男→女の暴力は0。
酷い暴力ギャグのオンパレード、ここまでの女性様が男ボコボコオンパレードも珍しい。

343 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/27(月) 22:36:46 ID:Bbe3R7Ws

>>324
“白人が黒人に横暴に振る舞い、暴力を振るう漫画”を黒人に読ませたところで、黒人差別主義者になる訳がないからな。
むしろ白人に対する憎悪しか残らないだろう。

344 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/27(月) 23:08:36 ID:ResujOh9

>>342
同じスクエニのスターオーシャンのアンソロだと
主人公は作中と同じで大切にされてたんだがなぁ。
四コマネタにしにくい作品だとそういう女尊男卑ギャグで
誤魔化す傾向があるのかも。

345 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/27(月) 23:26:54 ID:X4aQKNtb

>>342
ああ、確かに酷かったな。100:0って事はないが、良くて95:5ってとこだな。
石田和明の女戦士・魔法使い・僧侶が男勇者(+後に加わる男賢者)を尻に敷くギャグが特に酷かった。
他にはすずや那智の「寝相が悪いマーニャの毛布をクリフトがかけ直してやろうと思ったら、勘違いされて攻撃魔法をかけられるギャグ」とか、
山崎渉の「ドラゴンに乗り切れなくて4人は背中に乗っているのに、チャモロはドラゴンの尻尾に必死にしがみついていてハッサンは尻尾に縄でくくりつけられていると言うカバーイラスト」とか、
今考えると男性差別ネタ全開だったな、昔はあんなものをよく読めたモノだ、そんな中でも堀田ナポリ辺りのネタは差別無かったしよかった。
3のキャラ設定も気に入らなかった、男の僧侶、商人、遊び人、賢者は多くは敬語だったり良い奴だったりしたのに、それらの職の女版はタメ口きいてたり性悪だったりすることが多かったからな。

346 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/28(火) 00:36:21 ID:cu8mqZA8

>>327
もしかしたら、処女はいいが童貞はダメなんて言うのを2ちゃんでよく言う奴は萌えキモヲタかもしれないね。
このスレで言う萌えヲタが男性差別を支えてるのと同じで。

347 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/28(火) 03:12:38 ID:PXRLZ0yi

ワンピースのルフィひっでぇな
弁解も聞かずに仲間を殺そうとする奴が
赤の他人のアマゾネスのために隠された力が発動て
出会ったばかりの女＞女の船員＞他、かよ

348 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/28(火) 14:47:17 ID:J2QtuEVp

>>347
ワンピースの作者が創価ってマジ？

349 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/29(水) 00:20:45 ID:iuNpMlTp

複数の女が一人の男に向かって、「この中で誰が一番美人だと思う」「誰の事が好き」などの質問をして、選ばれなかった女どもがその男に暴力を振るったりする展開はうざいことこの上ない。
どうやっても一人しか選ばれないのに、選ばれない覚悟もなくこのような質問をしたあげく、暴力を振るったりする女どもの気が知れん。
暴力を振るう口実がほしいからわざわざ質問してるようにしか見えんな。

350 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/29(水) 00:34:22 ID:690dUlfM

その作者は女自己愛性人格障害ということがよくわかってるじゃないか。

351 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/29(水) 01:13:46 ID:jfzSbzti

少女漫画とかだと逆のパターンだが、間違っても選ばれなかった
男が相手の女に暴力振るったりしないしな。（例えギャグでも）

352 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/29(水) 06:48:17 ID:LqAUiAkE

>>346
萌えヲタ叩きに持っていこうとする工作員乙です＾＾

353 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/29(水) 11:54:44 ID:8k5OrRGB

>>348
ワンピースの作者は統一協会の信者では？

354 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/29(水) 11:55:49 ID:fBDYJflA

★　　　ア　　　ニ　　　オ　　　タ　　　★
1 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/04(木) 23:16:36 ID:kmHWtB2U
（　・３・）

女に相手にされない→　内向性を加速→　アニメ（受動的）→　三次否定（自己防衛）

こんだけのことだろ？

355 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/29(水) 12:18:00 ID:RJbli9gB

三次元の女も腐りきってるが、二次元の女すら腐りきっている

356 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/29(水) 19:38:57 ID:2nSYy4C4

これじゃあ何のために三次元から逃げたか分からないな
俺はオタクじゃないが

357 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/29(水) 20:54:28 ID:2yxreIIo

>>356
萌えオタの謎だよな

358 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/30(木) 13:01:49 ID:ltPo4LjI

>>353
ワンピースは統一協会と関係の深い、フジテレビで放送してるな

359 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/30(木) 17:33:31 ID:guViHFhT

統一協会とフェミって一体なんの関係があるんだ？

360 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/30(木) 18:52:49 ID:0RAovPFe

「スーパードクターK」でドクターKが
金と献体する死体目当てに入院していた老人を殺しまくっていた
女医師に向かって思いっきり顔面をぶん殴った後、
「オレは女を殴る趣味は無いが・・・化け物は別だ」
といったシーンは読んでいてスカッとしたな。
もしもあの場面でKが女医師を甘やかしていたら間違いなく不愉快なシーンだったな。

他の漫画の主人公も少しはドクターKを見習えよ！

361 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/30(木) 19:44:34 ID:z2GxCc2d

俺が見た今秋のアニメでやばそうなのは
とらドラ！　ケメコデラックス！　かんなぎ　今日の５の２だな
とらドラ！は典型的な暴力ＤＱＮヒロインが主人公を犬呼ばわりし使い倒すアニメ
中の人で勘違いしてる人もいるがこいつツンデレでも何でもないただのＤＱＮである。
シャナやルイズはデレもあったし言動に筋が通ってる場合もあるがこいつは何もかもが
支離滅裂で不愉快、３話で切った。
ケメコも不条理なヒロイン達に主人公が酷い目に遭うというアニメ
かんなぎもヒロインが主人公に暴力振るう描写がある(それでも上二つよりは見れるが)
今日の５の２はこの手のアニメによくある不可抗力や誤解で主人公がヒロイン達に
ボコられるというオチがワンパすぎて目に余る。
>>160に当てはめるならとらドラとケメコはA(とらはSでもいいが)かんなぎと５の２はBだな

362 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/30(木) 22:20:57 ID:7PlqmwSa

>>360
殴るよりも警察に通報したほうが良いような

363 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/31(金) 08:33:12 ID:nSjMEhaJ

暴力女や理不尽女なんてリアルにいくらでもいるから萎えるだけだな。

364 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/31(金) 12:46:29 ID:VYcwNj/+

暴力や理不尽ならまだしもキチガイ入ってるから不愉快なんだろうなあ

365 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/31(金) 12:52:53 ID:qznAJHqp

同じ理不尽でもヤンデレは面白いと思ったが
男を犬呼ばわりして張り倒すような女は要らんわ
現実にいたら嫌過ぎる

366 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/31(金) 18:49:50 ID:CEJqirN7

>>352
萌えオタ乙です

367 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/31(金) 19:02:54 ID:/9WAxOWq

>>160 こち亀はSだろう
　　　主人公だけでなく男全員差別されてるからな

368 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/31(金) 20:19:59 ID:kepaKRel

>>360
某掲示板でそのシーン見た見た。
笑いすぎたw Ｋひでえw

369 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/31(金) 21:57:18 ID:5583HpcS

ドクターKは女尊男卑男性差別主義者。

普通に許せない人間を殴っただけなのに、わざわざ女性を殴るのはうんたらかんたらと
言い訳してる。相手が男だったら、わざわざそんなことを言いはしなかっただろう。

370 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/31(金) 21:57:50 ID:WhT8oWer

>>360
その後どうなったか　と　どのような殺し方をしてきたか　も聞きたいところだ。
とんでもないことをしてきた癖に　殴られた以外咎められていない　とかでは甘すぎるしな。

371 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/31(金) 21:59:45 ID:WhT8oWer

女が不細工男を不細工呼ばわりすると、それで男がへこみまくるという感じのギャグになる。
一方、男がブス女をブス呼ばわりした場合は、そのブス女が男をボコボコにすると言うギャグになり、女がへこんでギャグになると言うケースは少ない。
不細工男ばかりがこのような酷い扱いを受けているのがむかつくことこの上ない。

372 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/31(金) 22:01:13 ID:WhT8oWer

強い男や上の立場の男を、強くない女や下の立場の女が殴ったり尻に敷いたりするギャグはよくあるが、
強い女や上の立場の女を、強くない男や下の立場の男が殴ったり尻に敷いたりするギャグは見たことが無い。
前者の場合は、強くもない女が「ギャグシーンだから何でもやって良い」かのように、男が上の人間であろうと強かろうと、ためらいなく暴力を振るう。
後者の場合は、強くもない男はギャグシーンの場合もためらう、まるで「上司には逆らわない」「強い奴を殴ったりしたら報復が怖い」と言う感じだ。
なぜこのような違いがあるのか。

373 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/31(金) 22:31:26 ID:Y8hZDgHy

>>365
クーデレやヤンデレはありだな。
ツンデレでもシャナみたいなのはあり。

374 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/01(土) 02:01:48 ID:APFM8zTn

>>360
「スーパードクターK」でドクターKが
金と献体する死体目当てに入院していた老人を殺しまくっていた

え・・・Kってそんなキャラだったっけ？と思ってしまった

375 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/01(土) 11:08:19 ID:gLbPB1cZ

今週のワンピース最悪。
男性相手なら、ちょっとでも気に食わない相手は殴り倒すルフィが
女相手なら、自分を殺そうとしてる相手でも庇う。

実はサンジよりルフィの方がフェミだった訳だ。

376 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/01(土) 11:20:56 ID:7SBYqHFf

ワンピ。相手なら、顔は絶対打たないし、
体のどこ殴ってるのかもわからない描写でごまかして、
罪悪感感じないように女の技で自滅させて、
最後は、男は女性を優遇し、助けて終わるのな。

377 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/01(土) 11:24:34 ID:gLbPB1cZ

↑
まんまソレだったな。
こんなフェミ漫画見た事ねぇよ。見てて吐き気がした。

378 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/01(土) 11:30:17 ID:ghHSTIo8

罪悪感感じないように…ってのが、
実は一番卑怯なやり方だと思うな。
ワンピ読んだことないけど最悪。見てなくて良かった。

379 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/01(土) 11:32:17 ID:ZPRBfR4s

ナルト

380 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/01(土) 16:16:18 ID:zMEAVA9M

俺はワンピースは読んだことはないんだが(アニメや同人でちょろっと見たことはあるが)、このスレの文章見る限りヤバイフェミ具合だな。
>>160にはBって書いてあるけど、AかSに届きそうな勢いなのか？

381 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/01(土) 17:25:17 ID:kiW1FQFJ

Aには余裕で入る
Sは別次元

382 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/01(土) 17:47:49 ID:14/YQFSw

CとDの違いって女が殴られる描写がある、ないの違い？

383 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/01(土) 18:30:33 ID:gvH4cATO

サザエさんはどこに入る？原作じゃなくてアニメね
最近特にフェミの臭いが強まってきてる

384 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/01(土) 19:41:06 ID:XwEGaoPI

>>376
まあ一応バックドロップかましたりはしてたけどな。
けど相手が男だったら当然もっとフルボッコだったろうけどｗ

385 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/01(土) 21:23:21 ID:14/YQFSw

美味しんぼはAだな
男ども殆ど嫁の尻に敷かれっぱなしだから

386 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/02(日) 00:12:28 ID:XLNF4PJw

>>160
Bに高橋留美子作品で、らんま1/2と犬夜叉。なお、うる星やつらとめぞん一刻はどんなのか忘れたので何とも言えない。
ただ、高橋留美子も女の身勝手さを正当化しているようだ。最近のらんまのあかねや犬夜叉のかごめを見てると。
そして魔法戦士リウイを入れたい。

387 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/02(日) 02:01:27 ID:f8fwXiPI

女が嫌いな女のスレを見たけど
腐女子が男に暴力をふるう女を「ひどい」と叩いていたのに対し
萌えオタが「俺たちガラしたら見てて気持ちいいんだ。お前には関係ない」と叩き返していた
やっぱ女の暴力描写は女尊男卑よりも読者にM男が多いからなんだろうな

388 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/02(日) 02:52:08 ID:QtZdeu6Q

自分で服を破った女が「襲われるー」とか言い出すと、男がボコボコにされたり警察に追われたりするシーンを何度か見たことがある。
後、男女が性交などをしていてそれを知り合いに見つかってしまい、何らかの理由で女が「男に無理矢理やられた」と言うと、男が責められると言うシーンも見たことがあるな。
勿論その後に男が言い訳をしても、周りの奴らは全く持って聞く耳を持たない。
リアルでもこのような冤罪は有るモノだが、女の発言ってそんなに信用できるモノなのか？
まるで周りの奴らは「女の発言は男の発言なんかより信用できる」と言わんばかりだが、そんな根拠はどこにもあるまい、不快なことこの上ない。
女の目の前で男が自分の服を破って「この女に犯される」とか言っても、男は信用されるのか疑わしいトコだ。

>>387
いや、それが男かどうかは分からんだろう、男殴るシーンが好きな女かもしれんし（それだとM男の数倍いらつくが）。

389 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/02(日) 03:07:38 ID:0OFT0ayk

昔、弟に借りた浦安とかいうマンガだったと思うけど、
転校してきた女の子が、主人公のボウズの男の子を裸にして、
おちんちんにペンシルキャップを被せられるくらい小さいってことで、
「キャップチンチン」って名付けたのには、
下ネタがあんまり好きじゃない私もウケた

390 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/02(日) 10:25:29 ID:zeJL6T9G

アニメの女キャラって最強だよね。美しく可憐で、凛々しく、何をやっても許される。男より強い。
そして女性だから男から大切に大事にされる。

アニメの女キャラってほんと最強だよね。

391 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/02(日) 10:30:21 ID:3f8D+3md

美しく可憐で、凛々しく、何をやっても許される。男より強い。
男より頭が良く、男より優しく性格も良い。

最早女ってだけで神扱いだよな。

392 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/02(日) 13:36:10 ID:NWkv4rfR

アメリカのアニメ映画「ウォーリー」

人類が滅びた地球でただ1人過ごす薄汚い男ロボット「ウォーリー」。ある時宇宙から来た
美しい女性型ロボット「イヴ」に出会う。ウォーリーは彼女に惚れ、一心に彼女の為に尽くす。
しかし冷たくされるだけ。それでも彼は只管尽くし、彼女の命を助けるため大冒険もする。

なんでアメリカでも当然のように、醜くい外見で尽くすのが男、美しく恵まれた環境で幸せに過ごすのが女性
という設定で作るんだろうね？

予告編
http://www.disney.co.jp/movies/wall-e/yokoku/yokoku1_fukikae_1000k.html

393 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/02(日) 13:54:49 ID:0oBOvJmR

>>386
高橋留美子といえば、盗作で有名なあいつか

394 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/02(日) 13:59:05 ID:lM0vtlDT

アメリカの女ってデブばかりな訳だが・・・痩せてる女は何処に隠してるんですか？

395 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/02(日) 15:38:13 ID:NRMr3hmZ

>>387
最近女が男性を装って「男とはこうあるべき」みたいな事を言ってる光景が見られるが、
もうイヤだイヤだ

396 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/02(日) 16:44:45 ID:YinP1vBx

今月のジャンプＳＱの葛本さんちの四兄弟に目も当てられんようなシーン
があるぞ。
あれを見て不快にならない奴がいるとしたら、そいつの神経を疑うね。
このスレでの感想求む。

397 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/02(日) 18:33:24 ID:Z7YAO+zZ

SQは萌え漫画が多すぎて読む気にならない。
萌え漫画そのものが嫌いだし。

398 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/02(日) 19:42:14 ID:/bZPUGi8

>>392
子供向け映画である種の刷り込み教育･･･ロボットやメカで釣っての男児洗脳だな

399 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/02(日) 22:23:44 ID:f8fwXiPI

作者の考えといては

１、女にぼこられて気持ちいい→ラブひな
２、女に優しい俺カッコイイ→ワンピース
３、女は神様です→こち亀

　　の３パターンかな

400 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/02(日) 23:01:10 ID:HyHf2Aq9

じゃあこう言うMゲーも男性差別で規制対象にされてしまうのですか？
このゲームは（多分主に）男性シナリオライターがM男性ユーザーの為に
作り出されたものなんですけどね？
ttp://61.199.33.219/games/rated/kaguya/hp/mainichi_m/

401 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/02(日) 23:40:30 ID:VGb1yUq4

「マゾヒスト向け」と限定して売るんならいいんでないの。

ただ、男性が女性に虐げられる描写が良識的みたいな風潮が
一般作品にまで蔓延してる現状に問題があるわけで。

規制する必要はないけれど、男性を無闇に虐げることは本来許されないことである、
という認識は持っていてほしいところ。女性を陵辱する描写とおなじようにね。

402 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/02(日) 23:57:26 ID:QtZdeu6Q

シリアスな感じにM女が凌辱されたりM男が女に凌辱されたりする作品は何度か見たことがあるんだよな。
コミカルな感じにM男が女に犯されるような話も見たことはあるんだが、なぜかコミカルな感じにM女が男に犯される話は見たことがない。
何か不思議で成らん。

403 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/03(月) 00:01:38 ID:yQdKmwq8

魔太郎がくる！
主人公の中学生魔太郎はいじめっ子を殺しまくるがなぜか犠牲者は男子のみ。

404 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/03(月) 00:17:46 ID:vmZR3GH6

アンソロジーとかゲームとか見てると、「悪魔っ娘」とか「ツンデレ」など、男が性悪な女にやられる　ことを特集した作品は何度か見たことがあるんだが、
「淑女」とか「穏和」みたいな、優しい女が出てくることが想像できるようなアンソロジーは見たことがないな。
マジで読者層ってMばっかりなのか？

405 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/03(月) 00:19:06 ID:3Pe1tF/o

>>400
バカ？

406 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/03(月) 02:16:49 ID:xGdkdoi4

亀だがフレイザード理論は、フレイザードが女の顔面を攻撃→
馬鹿「女の顔になんてことを！」
な流れがあるからね
あの世界における男女観はともかく、言ってることは正論過ぎるよ

407 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/03(月) 08:32:54 ID:eiWBmOBr

まぁ女性にとって顔は命なわけで。
男は多少傷が付いても平気だけど、女にとっては死活問題。

408 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/03(月) 08:58:57 ID:PaHMH5WZ

殺し合いの際に顔に傷が付く程度で済むなら幸運さ。
男女どっちにしろ。

409 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/03(月) 10:26:57 ID:vmZR3GH6

まあフレイザードが言うように、顔に傷が出来たら嫌だ　と思っている程度の人間に戦場に出て欲しくはねーわな。
（文句を言ったのはアポロであり、マリン本人ではないが。>>319の「レオナ姫を傷つけたとき」は「マリンを傷つけたとき。）
バトル系の二次元の女キャラって大抵「体に傷を付けられたくない」とか思ってる癖に戦場に出たりする半端者だから、フレイザードもわざわざ男女論を出してまで批判せねばならなくなっただけだと思うがな。
>>408
確かに数秒顔を燃やされたら、普通死ぬか顔が元に戻らなくなるはずなのに、あの程度で済んでしまったのは幸運としか言いようがない。

410 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/03(月) 13:14:08 ID:+99e/ypt

>>160
銀魂は妙がいなかったらC以下になりそうかな？
こいつが女尊云々以前に
全体の雰囲気をぶち壊してる気がしてならない。
基本ドキュン揃いな漫画だけど、
妙も他キャラ同様ドキュン扱いされるならまだしも、
何故か無駄にマンセーされてるし…。

411 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/03(月) 13:33:54 ID:pvp5IR+r

週刊少年ジャンプの「バグマン」は見吉とかいう暴力女がシュージンを
ボコリさえしなければもっと面白い

412 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/03(月) 13:44:55 ID:vmZR3GH6

性悪・暴力女さえ出てこなければ、普通に読めたりむしろ面白かったりするような二次元ってたくさん存在してるからな。
やはり性悪・暴力女が問題だな。

413 ：ｷﾗ：2008/11/03(月) 14:49:02 ID:x9fb5Nky

>>408 顔に傷が付くのと命を落とすことは違う｡故に女の顔に傷が付いただけで死ぬのと同じだと考える事はナンセンスそのもの｡

414 ：生活問題：2008/11/03(月) 14:55:42 ID:x9fb5Nky

そういえばクレイモアのラファエラやダイバージェンス･イヴのルクサンドラは顔に傷は付いてたが､その後で死んではいなかったぞ?女が顔に傷が付いた時点で死ぬなんてのはありえない｡何の根拠も無い大袈裟な理屈さ｡

415 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/03(月) 15:35:25 ID:27kNnoa+

フレイザード理論をもつキャラって大抵悪役として出てくるよな。
そしてろくな死に方をしない。
少なくとも少年漫画では例外を見たことがない。

416 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/03(月) 16:03:12 ID:vmZR3GH6

>>415
女を平気で殴るような男は生きる価値のないような悪人と言うことか？
随分腐った理論が成り立っているモノだな。
男を平気で殴るような女だって十分クズだというのに。

417 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/03(月) 16:08:56 ID:APuK6Lu6

という考えがクズなんだよ。女性を殴る男はクズ。ただこの一点だけ。逆はない。

これが一般社会の誰でも知ってる"常識"だし。そんな狂った常識いらん！と君が1人ファビョるのはどうでもいいこと。

418 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/03(月) 16:18:39 ID:Q+lz48hV

>>417
と君がその考えに固執するのもどうでもいいこと
常識は普遍的なものではなく変化し続けます
今後どう変化するかなんて予測もできるものじゃないが
頑固になりすぎて時代に乗り遅れないようにね、とは言っておこう

419 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/03(月) 16:20:31 ID:Q+lz48hV

普遍じゃなく不変だわ

420 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/03(月) 16:28:43 ID:APuK6Lu6

君の今後こう変わって欲しいという妄想ではなく、今現在の話をしてるんだけど。

421 ：415：2008/11/03(月) 18:24:21 ID:27kNnoa+

あくまで少年漫画では、だからね。
少年漫画の枠を外れれば例外もあるわけだ。
例えば、愛気とか…
少女漫画は知らん

422 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/03(月) 18:41:43 ID:WLOrUplc

>>411
同感だ

423 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/03(月) 18:46:14 ID:PaHMH5WZ

男女問わず暴力好き人間は屑だろ

424 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/03(月) 19:27:57 ID:P8E5kU+R

暴力女は男性ホルモンのたぎるブスであろうから
女性ホルモンを大量投与し本来の女同様大人しくさせるべきではないか。

425 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/03(月) 21:10:28 ID:rFBoZN1B

ルフィは男相手でもボコるだけで基本的に殺さないから良心的だと思うぞ。
てかあの漫画は基本的に死人はほとんど出ないけど。
>>389
あれは女キャラであろうと容赦なくオチのためにボコボコにされる漫画だぜ？

426 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/03(月) 21:40:27 ID:P9/PXOwy

だから俺が男性差別のないラノベでデビューして内側から改革していきたいと思ってる。
まずは女が超人で男は能力は凡庸だが皆美しくて温厚で賢い世界を描く。
故に女は命をかけて男を守ることを義務づけられている。

427 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/03(月) 21:51:52 ID:Q+lz48hV

>>420
おぉう…言われてみれば確かに
すまなんだ

428 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/03(月) 22:31:32 ID:vmZR3GH6

>>417
俺常識を一般常識のようにほざいてる馬鹿が居るな。

429 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/03(月) 22:37:56 ID:YS8MamAa

「男が女性を殴るのが常識」というのは事実。
悔しがろうが何だろうが、それが常識。フェミ理論虫唾が走るが、それが一般常識なのは事実。

430 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/03(月) 23:01:51 ID:bX9lcpxS

>>403
たしかに魔太郎は男子だけ惨殺していた。しかも相手が全裸でキンタマも晒しながら死体と化した話しもあったな

431 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/03(月) 23:11:14 ID:9ZWKdgkE

>>429
そのような｢常識｣が問題だから、この板のいくつかのスレッドで取り上げられているんだよな。

432 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/04(火) 04:05:07 ID:rJLbar1s

つーか男・女性って書いてる時点でどーよ

433 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/04(火) 06:20:11 ID:MN1qvfag

>>432
釣りだな

434 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/04(火) 12:44:22 ID:P16KhiGs

>>403 ブスには容赦しないよ
　　　　３話のスケバン、一生顔隠して生きてかなきゃいけないだろうに

435 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/04(火) 18:27:49 ID:5JuNGq3O

ブスに人権はないからな。当然の事だよ。

436 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/04(火) 18:47:53 ID:9BF6sd4X

だけど「ブスでやっと」って感じじゃねーのか？
大抵の二次元だとブスでも男と比べれば断然マシな扱いをされてるし。
美人女＞並女＞＞＞＞＞美形男＝(良くて＞）ブス女＞＞＞並男＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞不細工男　ぐらいな感じだろう。
二次元って美形の男ですら良い扱い受けねえし。

437 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/04(火) 21:41:28 ID:DKKgIWnV

だな。例えば最近ではこの手のキャラは0になった、ラッキーマンの「不細工ですよ」。
10年以上前の漫画だけど、ついてない洋一が不細工ですよに酷い目に合わされるシーンは多かったが、
逆に洋一が不細工ですよを酷い目に合わせる描写はなかった。

438 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/04(火) 21:55:41 ID:QK36uW/w

>>436
まず二次の世界は女が若くてスタイル良い美人しか居なくて
ブスなんてほぼ皆無なのがデフォ。
しかも性悪女も少ない。
女に対する美化の仕方が異常。

439 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/05(水) 01:22:19 ID:D5pYU+8j

>>438
性悪女は腐るほどいるだろ。
作中でまったく性悪扱いされないだけで。

440 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/05(水) 02:54:37 ID:bpDhKwVT

メインキャラじゃないどうでもいい女キャラは
善良なのばかりだと思う

441 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/05(水) 03:23:07 ID:r+1cyK3T

>>436
つーか、美形の男のハードルがすごい高いんだよね、
俺からしたらどう見ても美男子なのに作中ではさえない青年とか
言われててハァ？と思う。
あれが普通なら現実の男なんかクソ以下だと思ってんだろうな。

442 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/05(水) 08:34:13 ID:K5997UHO

>>441
確かにハードル高すぎだな、作品に出てくる男キャラが「さえない」「特徴がない」って評価されてるのに、レベルとしてはそこまで変わらない女キャラが「美人」とか「カワイイ」とか言われている事はあるな。
女キャラがコレで良い評価受けてるなら、その男キャラも十分良い評価を受けて良いはずなんだがな、と思わされる。
スターオーシャン2は酷かったな。
「肖像画」って言う仲間キャラの絵がアイテムとして存在していて、それは店に売ることが出来るんだがキャラによって値段が違う。
1位はオペラとか言う女キャラのモノが2400で売れ、2位にディアスって男とセリーヌって女が1800で売れるんだが、それ以下の男キャラの評価が酷い。
ディアス以外の6人の男キャラは全員、女キャラ5人中の最下位チサト(値段は1200)より下で、男主人公のクロードは250という下から2番目の値段(ビリはボーマンと言うおっさんみたいなキャラだから仕方がないが(値段は200)、クロードは19歳で見た目もかなり美形っぽい)。
女主人公にレナというキャラが居るんだが、そいつは(俺的評価だが)美形度で言えば微妙な領域なのに、何故か1600で売れる(値段的に4位)。
どう考えても女キャラという理由だけで過大評価されてるようにしか見えなかった。

443 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/05(水) 08:35:36 ID:K5997UHO

仲間キャラの絵→仲間キャラが描いてある絵

444 ：白熊＠トリップ変更 ◆ysIDnrGFg2 ：2008/11/05(水) 22:03:07 ID:zNgfXU0B

いわゆる釘宮病のキャラクターの中では、
シャナ、ナギ、ルイズの順に好感度が下がっていく。

海外の評論サイトを覘いてみると、
ルイズよりもシエスタ、三千院ナギよりも桂ヒナギクを推す声が強いが、当然の帰結か。

「なぜ才人はシエスタではなくルイズに惚れるのか」という疑問がしばしば挙がっている。

445 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/05(水) 23:37:36 ID:bpDhKwVT

シャナみたいなのが正しいツンデレの姿なんだろうな

446 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/06(木) 01:59:09 ID:fJEtP2yC

>>441
これって単に画力の問題じゃね？

447 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/06(木) 13:37:50 ID:HxnWjMaZ

>>445
シャナなんて、盗作で有名な男性差別アニメじゃないか

448 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/06(木) 16:05:38 ID:Zy8j3sUc

最近ちらっと「とらドラ」ってアニメ見て（男性差別が）普通なんだと思った
というか女の作者は不条理な運命にさらされながら不平さえいえない男を
主人公に持ってきて何がしたいんだ？そういう男が好きなのか？
理不尽な女尊男卑を描くことに快感を覚えているとか？誰か分かる人いる？

449 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/06(木) 20:18:13 ID:9ySQig6N

竹宮ゆゆこ（たけみやゆゆこ、1978年2月24日 - ）は女性小説家、ライトノベル作家。
2004年9月に『電撃hp SPECIAL』2004 AUTUMN掲載「うさぎホームシック」（『わたしたちの田村くん』第1話）で小説デビュー。
また、同月に美少女ゲーム『Noel』（フライングシャイン）のシナリオも手掛けた。2006年3月より『とらドラ！』シリーズが継続中である。
たらこスパゲッティに目がない[1]。読者の間での愛称は「たけゆゆ」[2]「三十路」もしくは「ゆゆぽ」。
あとがきでダイエットや三十路ネタを披露する事が多い。なお、『とらドラ！』で初のアニメ化を果たしている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%AE%AE%E3%82%86%E3%82%86%E3%81%93

450 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/06(木) 20:19:32 ID:Aa2mVAEI

三十路ババアが男性差別描きおって
絶対許さんからな
何がダイエットじゃボケ

451 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/06(木) 20:23:56 ID:ExU6h1kg

>>441
ジャニ系を魅力がないといって白人や韓国美男に走るキティなおばさんみたいだよね

452 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/06(木) 22:10:39 ID:TWUPacOG

>>441
これは少女漫画の鉄則が少し影響しているんだと思う
その鉄則とは主人公やその友人などがブスと言う設定でも
本当にブスに描いてはいけないと言うものだけど
それが少年漫画とかにも影響してるんじゃないのかなー？と思う

453 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/06(木) 23:00:49 ID:2EcQ16T2

ちびまる子はブスも登場するが

454 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/07(金) 17:51:09 ID:85o915YO

>>448
萌えオタ達はDQNや体育会系の同調圧力を嫌う余り、
女に飼いならされる段階に入ってる
30女の金づるという意味では三次元と同じだな

455 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/07(金) 20:56:02 ID:2yr0cOoW

萌えオタ向けの作品が消えれば漫画もアニメも
だいぶマシになるな。
漫画やアニメのイメージも向上するだろうし。

456 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/07(金) 21:55:47 ID:/hTegGd3

萌えヲタが1番悪い。気持ち悪い萌えヲタどもは女性にとってもっとも嫌悪する存在。

457 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/07(金) 22:41:43 ID:4ttmi0cL

漫画の月姫を最近読んだんだけど、男性差別が少ないように思えた。
アニメのは見てない。

458 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/07(金) 23:07:57 ID:BW2It8RP

月姫は原作がゲームだからな。
ゲームでは漫画やアニメと違って男性差別は
全然無いし、男主人公が女キャラより優位なケースが
むしろ多い。

459 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/07(金) 23:24:20 ID:NZslLnT4

オレ実際に萌えヲタの男性差別主義者見た事あるな。

460 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/08(土) 00:20:10 ID:EjSdec3u

>>457　>>458
そうなのか、俺の知識は市販しているゲーム版月姫少々とメルブラだけなんだが、志貴が甘っちょろいのと秋葉が高圧的なのと琥珀が性悪だというイメージはあるぞ。
それに同人やアンソロジーだと志貴が秋葉や琥珀に酷い目に遭わされるギャグネタは定番になってたから、全然男性差別が少ないようには見えなかったし。
仮に「アンソロジーや同人だから大げさにされている」だけだったとしても、定番化して居るぐらいだから理由もあるだろうし。

461 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/08(土) 00:29:22 ID:EjSdec3u

>>457
ああ漫画版か、すまぬのう。

462 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/08(土) 01:21:27 ID:HYVB5eoc

徴兵制の導入→男性差別されてる家畜が兵役拒否
→憲兵に逮捕、拷問→男性差別されてる家畜が獄中で死亡

463 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/08(土) 04:08:31 ID:T37SCAus

月姫、男性差別は少ないけど女がバトル要因でしかも数が多いっていうのは
あんまり好きじゃないや。
いつのころだろうなぁ、ジャンルがバトルにもかかわらず女が出張ってる
ようになったのは。

464 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/08(土) 04:09:58 ID:gXFLVpr+

アンチフェミの方々に質問です。

【漫画・アニメにおける男性差別の一覧】ですけど、
一部項目は、男性差別ではなくて女性差別に当たるのではないかと思いますが、いかがでしょうか？
対象は以下の５項目。
いずれも、女性は男性より「弱い」という見解を基にした考え方ですよね？
>・軍隊ものにおける、男性のみの徴兵の肯定。（史実に従っただけのものを除く）
>・女は傷付けないと公言する敵、または味方。
>・女性的な男性キャラに向かって「女々しい奴だな」
>・「男だろ」「男のくせに」「男ならやれ」などのバカマ発言。
>・脇役「女性の皆様は休んでよろしいですよ。後は僕たち男がやりますから」

465 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/08(土) 05:06:50 ID:k6rc+6VB

>>463
まぁ月姫はギャルゲだかエロゲだかが原作だし。ただあのての作品って
不自然なほど男の登場人物の数が少ないんだよな。普通は男もいて女もいて
友達もいてその中で好きな子が出来て恋愛になるっていう流れになるはずなのに
やたら自分とヒロイン以外排除したがる人間が多いような気がする。そんなゲーム
やっても味気ないようなきがするんだけどな、、

466 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/08(土) 05:13:52 ID:k6rc+6VB

あと萌えヲタって女は幼女が好きで男は渋いおっさんが好きっていう
わけのわからん趣味持ってるんだよな

467 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/08(土) 07:01:49 ID:T37SCAus

>>466
そうなんだよな。自分と違うイケメンのキャラは徹底的に嫌う。
で、アニメ作る奴もそれを分かっていて、イケメンって言う設定の
キャラはハーレムアニメとかでは脇役か、もしくは美形を鼻にかけた
嫌なやつとかナルシストのギャグキャラにしか描かない。

結果、萌えアニメに出てくるのはダメ男ばっかりという事実。
幼いころからこんなアニメ見てたら男性という性別がカスに思える
だろうな。

468 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/08(土) 07:55:22 ID:k33JGelE

http://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1219437350/162.jpg

こういうシーンを楽しいギャグシーンとして笑う男・女は頭がおかしくない？

469 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/08(土) 08:09:17 ID:ysFFMbkO

>>468
これはやりすぎだろ
ただの犯罪だ

470 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/08(土) 08:12:37 ID:Pllxcoms

>>468
気持ち悪い上不愉快なだけなんだが
コラじゃないよね？

471 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/08(土) 08:21:52 ID:B57sCLSw

>>449
竹宮ゆゆこといえば、盗作で有名なラノベ作家

472 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/08(土) 08:26:32 ID:dSk2Jr0r

>>468
絶対にルイズを許さない。

473 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/08(土) 09:29:29 ID:rplumtqc

まあ少女漫画やレディコミにはその１０倍は酷い描写が普通にあるけどな

474 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/08(土) 10:18:28 ID:k33JGelE

>>740
コラじゃないよ。一般放送されたシーン。二期の一話。確認してみそ。
ほのぼのギャグで処理されたゼロ魔でよくあるシーンのひとつ。

まメイドガイなんかはボコボコにして包丁刺しまくったりするギャグなんかあって
もっと酷いと俺は思うけど。

475 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/08(土) 10:25:00 ID:siooYIBl

白人（女）は黒人（男）に何をしてもいいという日本に根付いた男性差別を象徴するシーン

476 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/08(土) 10:27:14 ID:aFsQEcWD

絶対に女を許すな

477 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/08(土) 10:38:48 ID:siooYIBl

女のやってる事はKKKと大差がない！

478 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/08(土) 11:13:31 ID:YNvZAdQG

>>468
誰得

479 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/08(土) 11:43:53 ID:dPj70u7b

>464
一番分かりやすいのは男女の立場を入れ換えたパターンを想像してみること。
実際にやってるものもない訳じゃないけど騒ぐのは大抵女かマゾフェミオタなんだよな。

480 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/08(土) 11:49:39 ID:5p1/OYWe

>>460
大げさにされてるんじゃなくて、原作では女に大切にされてる
士貴がアンソロでは捻じ曲げられて酷い目に遭わされてるだけ。

>>463
＞女がバトル要因でしかも数が多い

これは男性差別とは無関係だから問題ないが

481 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/08(土) 12:28:19 ID:TowPJd0S

>>466
渋いおっさんが好きな連中はオタ向けキャラが嫌いだから
ロリなんて大嫌いだろ。
三国無双シリーズのスレでは常に二喬がフルボッコだったし。

482 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/08(土) 12:34:38 ID:qcBmXZLs

しかしオタクって何で何でもかんでも叩くんだろうな。
萌えヲタだ、おっさんヲタだと。お前らが死滅してくれれば叩きがいなくなって差別も減るんじゃね？

483 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/08(土) 13:05:12 ID:NnUAr4lX

女は美形がデフォじゃないと許さんというかブスじゃないとかわいそうって価値観はどこから発生したのかなー。

まあ、冴えない男がモテる話が見たいというのはわかるよ。
でもイケメンだと受け入れられないってのが理解できんよ。
中身がしょぼいくせに外見までダサかったらモテる要素皆無だろ。

484 ：464：2008/11/08(土) 15:55:25 ID:gXFLVpr+

>>479　疑問に思った５項目についてひっくり返してみましたー。
説明通りだと、女性差別に変わるわけですよね？長いので３回にわけます。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
時は公国暦１０２４年
隣国の脅威に対抗するため、公国領域内に発布された徴兵令は、
健康な成人女性の殆どを召抱える事になった。
その数年後、隣国より宣戦が布告され、突然の開戦。戦端は徐々に国境全域を押し包んで行く。
食料の生産や輸入が出来なくなったため、軍へ食料を回すために民間への配給制度がしかれた。
これにより、軍人以外への食の供給は必要最低限に制限される事となる。

そんな暗黒の時代の物語。

「おーよしよし…泣くんじゃないよ、お母さんは命がけでお国の為に頑張っているんだからね？もっと、白い米が食べたい？贅沢言うんじゃありません。兵隊さん達が生きて帰って来れるように我慢するんですよ？」
ここは都内から街一つ分離れたベッドタウン。そこに掘られた防空壕の中。
即席で掘られたためか、壁の凹凸は荒く、所々柔らかい部分から水が漏れ落ち、空爆がある度に揺れる天井や壁は、吸い込むと咳き込むような細かい土ぼこりを容赦なく壕内へと振りまく。
見るからにやつれた顔をした男性は、腕に抱えた少女をあやしながら額の汗をぬぐう。ぬぐった汗はねっとりとして臭く、そして熱い。

（配給が滞ってからもう３日…自分の食料を少しずつ与えてはいるが…そろそろ限界か…）

男性は参っていた。子供に食料を与えるために食を断ってから既に３日。
動かずにいるために体力は消耗しないが、体を止めたままで居る事は新陳代謝に悪影響を及ぼす。
そういえば、少し熱があるようにも感じてきている。だるい。

「こんな時にあいつが傍に居てくれたら…」
頼りになる一家の長たる女は、今ここにはいない。

485 ：464：2008/11/08(土) 15:57:29 ID:gXFLVpr+

２回目ですー

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
同時刻、最前線。

「本日の作戦は以上だ。質問があれば受け付ける。１分以内で簡潔に述べたまえ」
指揮官の女はそう言うと、前線の状態を描いた地図から顔を上げた。襟元に光る階級章は中将。
つまり、この狭いブリーフィングルームに居る屈強の女達５名が、公国第１０旅団４万の頂点に立つ事を意味する。
「お願いがあります。サー。今回の作戦で拠点を奪取できた場合、１週間の休暇を許可して頂けないでしょうか？」
ブリーフィングの席では末席に当たる女が声を上げた。精悍な顔つきをした、眼光の鋭い女だ。
青い瞳は敵国に多い瞳の色であり差別の象徴だが、それを乗り越えてこの場に居る事が、女の実力の程をうかがわせた。
「却下する。この有事の際に優秀な連隊指揮官を欠く訳には行かぬ。どうした？臆病風にでも吹かれたか？男々しい奴め」
女は少し苦しい顔をしながら、答える。
「決して女らしい感情ではないのは分かっているのですが、残してきた愚夫と子供が心配なのです。
　配給もままならない時勢ですし、子供はまだ幼く、一家の長たる私が居ないと…」
「黙れ！」
激しい一喝にビクッと身を竦ませる女。言葉は続けて畳み掛けられる。
「女のくせに何を言っている！？国を守り、かよわい男子供を守る事こそ女の本懐。
　それをなおざりにするなど、貴様、男の腐ったような奴だな！
　女ならやれ！隣国を打ち滅ぼし、公国へ凱旋をかざってこそ、安寧の時は訪れるのだ！
　敵国も、男子供にまで手を出すような真似はすまい。いや、かの国の鬼畜女ならありえるか？」
指揮官の檄に含まれる多少の諧謔に周りから失笑が漏れる。
娯楽の無い軍隊にいると、この程度の事でも余興になるらしい。

486 ：464：2008/11/08(土) 15:59:01 ID:gXFLVpr+

２０４８文字超えてたので３回目。もう少し続きます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
「お茶でもいかがですか？少しは落ち着かれるのではないかと思いますよ？」
そういって差し出されたのは、湯気の立ち上る紅茶だ。
給仕の男性は男らしい挙措でソーサーに載った紅茶を差し出し、にっこりと微笑んだ。
「……いや、すまない。もらおう。ああ、男性の諸君はもう休まれても結構だ。体に堪えるだろう。
　片付けは私たち女がやっておく。君たちと違って丈夫なのでね。この程度は平気さ」
それを聞くと男性は一言礼を言い、立ち去っていった。
落ち着いた物腰。さぞ、良い夫の貰い手がある事であろう。
見ると、他の４人の好色そうな視線が、女と、男性の背中を往復している。
（俗物め…）
胸中の叫びが周りに漏れない様に歯を食いしばるのが、女としての矜持であった。

487 ：464：2008/11/08(土) 16:04:09 ID:gXFLVpr+

４回目ですー。いきなり戦後。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
１０２９年
公国はかろうじて勝利を収めたものの、国内情勢は暗かった。
女性の数が減ったために出生率は激減し、女性上位の気風が更に強くなった。
開戦以前は、少ないながらも政治家として活躍していた男性もいた。
しかし、今や国の政治は少数の軍部女性に牛耳られ、男性の発言はマスコミにもみ消されるのが常である。
快楽を求める退役軍人は、唸るほどある年金を使って複数の男性を囲ったり、
家族・親戚の絶えた男性を買い上げてスナッフムービーを取るなど、狼藉三昧を繰り返している。

女に暴力を振るった男性は殺されても文句の言えない風潮が街中に充満している。
女は子供を産めるが、男性は種をつける事しか出来ない劣等種だという考えがそうさせた。
結婚できずに「余り物」になってしまえば、もう雇ってくれる職場も無い。
そうなった男性は、ホストクラブに身を沈めるか、その身を売られていくか、しか無かった。
故に、女社会から嫌われないように、泣き寝入りをするのが男らしい生き方と言えた。

そして、そんな荒廃した街に女は戻ってきた。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
後略。

こんな所でどうでしょう？
ひっくり返した結果が女性差別に見えないのは私だけですか、すみません。

488 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/08(土) 16:10:20 ID:+iSvXcHb

しっかし男ｦﾀっておかしいんだよな
少年漫画のハーレム話で主人公とヒロインがキスしても
ｷﾀｰ!!とか萌え～とかﾊｧﾊｧとか言うくせに
少女漫画のアニメで主人公がヒーローとキスすると
「ヒーロー氏ね！」とか「主人公はビッチじゃねーか！？」とか
言い出して喚くんだもの

489 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/08(土) 19:24:16 ID:dPj70u7b

>464
うん。確かに貴方の言う通りこういう描写なら女性差別は微塵も感じない。
むしろ男性が差別されてるようにも見える。
でもこの項目に当てはまる二次元って大体こういう描写の仕方はしないんだよね（だから男は野蛮なんだとか男がいなきゃ戦争は起きないとか…）
だからこのスレで男性差別のテンプレに入っているんだと思う。

490 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/08(土) 19:33:36 ID:kJ7hdOxR

>>468
子宮と卵巣を付けてる資格無し！

491 ：464：2008/11/08(土) 20:19:10 ID:gXFLVpr+

>>489
レスありがとうです。

>でもこの項目に当てはまる二次元って大体こういう描写の仕方はしないんだよね
>（だから男は野蛮なんだとか男がいなきゃ戦争は起きないとか…）
>だからこのスレで男性差別のテンプレに入っているんだと思う。
なるほどですね…それなら理解できます。結局、作者の描き方が最も問題になって来るのですね。
まだ読んだ事無い小説とか漫画とかいっぱいあるのですけど、ちょっと怖くなりました。
避けた方が良い作品の一覧とか、どこかにありませんか？

日本って、昔は男尊女卑の傾向が強い国だったから、
その反動で女性擁護の気風が強くなり過ぎて差別する所まで行ってしまった、という所でしょうか？

ちなみに。うちの母は昭和２０年の頃は小さな子供で。
近所のお兄さんが特攻隊に入って、最期の日に家の上を旋回してから飛んで行くのを見て、泣いたそうです。
多分、そこには、言われている二次元の描写にあるような男性差別の感情など、なかったのではないかと思うのです。

自分達の盾となり剣となり命を掛けてくれる相手に暴言とか、ありえないですよね。

戦争を知らない時代に育っているからこそ、その辺りがゆるくなっているのかも？
まあ、私も体験はしていませんが。幸せな事に。
男女も、お互いの短所をカバーしあって、長所を尊敬しあえる関係なのがベストなのですけどね…

最初の質問の疑問も解けましたので、ななしに戻りますね。

492 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/09(日) 00:44:55 ID:9Tmjw+7/

萌え系でバトルものだと大抵は女キャラが強キャラの椅子を占領してて、
男に残された役割は悪役か無能かヘタレのどれかだけという状況になりがちなんだよなあ

「男の活躍なんていらないから女の子をいっぱい見せろ！ﾊｧﾊｧﾊｧ」
という性欲に支配された萌えオタの要望に応えた結果がこれ。

萌えオタの性癖で強くて有能な女性キャラが流行していったのと同時に、
フェミが文句垂れてきた影響で（特に戦闘能力や体力の描写で）弱く、無能な
女性キャラが減っていった。で、その皺寄せで男性キャラの扱いは悪くなる。

とりわけ悲惨なのは筋骨隆々の屈強な体格の男性キャラ。
逞しく鍛え上げられた筋肉がまるで張りぼてであるかのような扱いを受け、
アイデンティティを完全に喪失している。
彼らが渾身の力をもって重い武器を振り回す隣で、
ふた周り以上小さく、鍛錬しているとは思えないほど細い女が
同じかそれ以上のでかい得物を軽々と振り回すなんて作品が溢れてるわけだからね。
しかもその異常な膂力には何の説明もされていないことが多いのがなんとも。
今じゃ屈強な巨漢は弱キャラの記号。嘆かわしい。

屈強な男が見た目どおりに強くて、華奢な少年や女が見た目どおりにか弱いという描写の
なにがいけないのか良くわからんが、萌えオタやフェミはとにかくそういう描写を忌避するんだよなあ。

493 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/09(日) 01:35:49 ID:FrYmd4qS

ひぐらしのなく頃には葛西、赤坂、大石などの大人の男性キャラは強く描かれていて、女キャラや圭一は何かしらの武器を使わないと弱そうなのでマシな気がします。

他での男性差別はややありますが…

494 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/09(日) 02:09:20 ID:K/uZ12GL

>>492
華奢な少年が優遇されてマッチョな男が冷遇されても
男性差別にはならないよ。

495 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/09(日) 02:50:14 ID:3Df9SJYf

巨漢キャラ=弱いっていうのも最近はなくなってきてるぞ。
金剛番長も巨漢最強だし、いままで冷遇されていたおうし座の
アルデバランも続編で活躍してるしな。
ラオウの続編も出てるし。

むしろ、ハーレム漫画の女優遇をなんとかしてくれや。
巨漢キャラは弱くても心が熱いという描写や主人公
たちの師みたいな感じでかかれるが、ハーレム漫画の主人公
なんて冷静にみるとクズ人間だぞ。

496 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/09(日) 02:52:55 ID:9Tmjw+7/

>>494
男性差別というか、男性性の蔑視というべきかなあ
ヒゲを蓄えた男性キャラもそうだけど、
男性的な記号を多く持つキャラは冷遇されやすい傾向があると思う

497 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/09(日) 06:01:56 ID:dA2Q24UP

絶対に女を許すな

498 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/09(日) 07:05:50 ID:NNQPhkFj

>>496
あーそれわかるな。男性性の侮蔑。

女性的な男キャラはそれほど冷遇されないけど、より男性らしい、男性ホルモン濃そうなキャラは
よく差別の対象になる。ドラクエ4コマで、テリーは優遇されるけど、ハッサンは冷遇される的な。

まーそういう面もあるというだけで、一概には言えないんだが。
（ﾅﾖﾅﾖした美少女アニメの主人公が、美少女にボコボコにされるギャグは多いみたいな）

499 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/09(日) 07:57:14 ID:1C6+PRly

女が男性に行った横暴の数々を、私は一生忘れないでしょう。

500 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/09(日) 11:55:55 ID:laakEZTw

テイルズオブジアビスみたいな男女平等アニメを見てると、逆にいつもの突っ込みがなくて、
何か違和感を覚えるな。女尊男卑ギャグが一種の記号として脳内に植えつけられてるから、

それがないと、あれ？と思ってしまう。異常だなぁ。こういう男女平等なアニメが標準になればいいのに。

501 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/09(日) 12:56:46 ID:+8Fk+q4w

>>496
>>498
華奢であることが男性的記号の否定じゃないだろ。
むしろ華奢なのこそ男性性じゃないか。
女性性はムチムチしたふくよかな体で表現される。
土偶とかみりゃわかる。

502 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/09(日) 15:22:08 ID:oeJVkibS

【山形】特産のマツタケのパッケージに美少女イラスト採用、予約殺到
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1225377956/l50
（原案）
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_17028.jpg
（販売用）
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_17043.jpg

503 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/09(日) 16:15:56 ID:0e+b5nN2

>>502
スレ違いだけど、個人的にはこれは問題ありそうだな。

504 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/09(日) 19:56:18 ID:TlWFjKaP

>>492
『ダメな自分も受け入れてくれる世界』がさらにエスカレートして、
『自分も他の男もみんなダメな世界』に行ってしまった感はある。

505 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/09(日) 20:49:05 ID:Kek3FhOI

アニメ専門板でこういう意見見かけた。
実際こういう考えのアニメ好きの人がほとんどなんだろうね。だから女尊男卑が標準になるんだよ。。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1218271294/157
157 ：メロン名無しさん：2008/11/09(日) 20:42:35 ID:???0
俺は男よりも女の方が好きだな。萌えさせてくれるし。むしろ俺以外の男イラネ。

506 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/10(月) 00:17:47 ID:v+g8kxvi

>>505
そのアニオタは女でも美人以外は全員死ねな思考なんじゃないのか？

507 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/10(月) 01:25:32 ID:2fEFUCaq

だから男を出さなきゃいいじゃん

508 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/10(月) 02:02:29 ID:qtGT2Aep

二次元女が男性に行った悪行を絶対に忘れない。
二次元でレイプし尽してやる。

509 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/10(月) 02:08:16 ID:laBFG12G

>>505
そういうのは英語圏ではDick Head（チンコ頭）と呼びます。ペニスに脳が侵された人です。

510 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/10(月) 05:49:13 ID:dEbR5zkU

テイルズなんたらがどんな神アニメかと思ってみたけど、見事な女尊男卑じゃないか…
前髪垂らした女と色黒のガキにイライラするアニメだった。

511 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/10(月) 07:53:24 ID:dWwqh3pP

自分以外の同性を執拗に排除しようと考える一部の萌えヲタの
考察スレかなんかこの板にほしいところだね。

512 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/10(月) 18:25:59 ID:Djjkr6nb

マゾやらフェミの男作者が女尊男卑の男向け作品を描いていて、マゾやらフェミの男読者や女性優位大好きの女読者がそれを喜んで読んでいるんだよな。
だったらその真逆に、マゾやら男びいきの女作者が男尊女卑の女向け作品を描いていて、マゾやら男びいきの女読者や男性優位が大好きな男読者がそれを喜んで読んで居てもおかしくないはず。
だが何故か、「女尊男卑だらけの男向け二次元」は腐るほど有るのに、「男尊女卑だらけの女向け二次元」は見たことがない、何でこんな違いがあるんだろうか？

513 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/10(月) 18:47:30 ID:EUJF+p+q

>>512
単に書きやすいってだけじゃねえの
男性が女性を虐げるのはタブーなのに、
女性が男性を虐げるのはむしろ良いことだとする
おかしな風潮が世の中に蔓延している。

北京五輪のときもそうだったけど、今のこの国では
女性を崇めて男性を貶めるのが「良識」らしい。
どうかしてるよ。

514 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/10(月) 18:49:33 ID:XZhKvYTT

いや、萌え漫画は女作者も多い

515 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/10(月) 19:03:53 ID:6+C8pwX8

ワンピースは結局お涙頂戴に逃げたか…
ま、所詮こんなもんか

516 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/10(月) 20:17:55 ID:hV9WQtWG

>>510
あれが女尊男卑だと言ったら、もう見るものないような。。
あれのどこに男性差別シーンがあるんだよ？？
わかりやすくなるべく詳しく教えてくれ。

517 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/10(月) 22:22:34 ID:Tlv71cpo

>>492
屈強な体格の女キャラも美人キャラと戦うと大抵やられ役になるよ。
女の作者が描いたマンガでも華奢な美人がごつい女を倒す描写がある。
女自身の中にさえ女性性が乏しいもの差別がある。

518 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/11(火) 01:46:17 ID:iyeNEGDI

>>516
兄さんが怪しい程度で周りを巻き込む。
前髪女が迷子の（命の危険まである）原因なのに、主人公に言いたい放題。
色黒は説明する気にもならない。
男キャラにも問題があるからかもしれないけど、女の態度おかしいだろ、意味なく人の苦手なことをからかうとか利用するとか。

519 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/11(火) 05:37:24 ID:BcYoWxI+

>>218
意味なく苦手なところをからかうって何だよ？
色黒に対しては、とくに説明する問題点はないということでOK？
どう態度がおかしいの？どう見ても主人公の性格がひとり浮いてておかしいの気がするけど。

520 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/11(火) 09:39:09 ID:p2cyWLNd

【社会】「嫁に『もっと働け、クズ』と言われた」「肋骨折られた」男性のＤＶ被害相談、続々★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204119283/l50
http://sankei.jp.msn.com/life/body/080227/bdy0802271822008-n1.htm

521 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/11(火) 12:50:48 ID:5rYU+A2S

>>471
男性差別主義者、竹宮ゆゆこの盗作を広めよう

522 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/11(火) 18:24:43 ID:eoK5nDho

>>512
>男性が女性を虐げるのはタブーなのに、
>女性が男性を虐げるのはむしろ良いことだとする
まあ確かにこの傾向はあるよな、はっきり言って嘆かわしいところだ。
だがそれとは違う問題もある気はするんだよな。
女作者が女たち(つまり同性)が虐げられるギャグシーンを望んで描き、それを女が喜んで読めば、それはタブーに成ることはないだろうからな。
だが男ばかり虐げるギャグシーンを描くことはあっても、女ばかりを虐げるギャグシーンを女作者は描かない、
「女は自分たちが有利で有ることばかりを望んでいる」と言う感じか。

523 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/11(火) 18:25:56 ID:eoK5nDho

>>513だ

524 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/11(火) 18:27:32 ID:tPje40dQ

白人（女）が黒人（男）を虐げるのが喜ぶべきことだと

525 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/11(火) 19:12:23 ID:w0N6r7LH

女が痛い目に遭うギャグを描くのは男作者だよな。
銀魂とか。

526 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/11(火) 19:38:20 ID:BcYoWxI+

女尊男卑→女性神聖視の流れの作り方

嫉妬に燃えた美少女がギャグで主人公をボコボコにします。
↓
"女尊男卑が標準"と刷り込まれている為、これで読者は笑います。
↓
次に美少女は身を翻し、うつむき加減に涙を一粒流します。
(｢ばか…｣とかボソっと言ったら尚良し)

よくあるパターンだけど、これは実に恐ろしい。
女性の性をフル活用である。
ボコボコにされた男が100パー悪く、　
女性を泣かせた男はどうしようもなくクズということになる。

527 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/11(火) 21:23:47 ID:HxM3WH5B

アニメ系板で見つけたけど、オタクの女性様至上主義は酷いな↓

男がキモヲタに成りやすいのは女性より心が弱いから
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1226226797/

528 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/12(水) 00:15:28 ID:xYNwTfwz

>>527
むしろアニオタにはいい薬になるんじゃないか。
昔大暴れしてた女尊男卑の基地外にはまた
アニメ板で暴れてほしいくらいだ。

529 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/12(水) 12:53:25 ID:xqJ5tH60

>>521
竹宮ゆゆこ、盗作

530 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/12(水) 12:54:37 ID:xI6jX/i2

>>528
いやそのスレ見た感じ、大した反発もなく普通に
>>1の主張を受け入れ認める流れみたいだが…

531 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/12(水) 16:30:22 ID:F0fyDYQJ

>>526
それと違うケースもあるぞ。

女は男に片思いしている、直接告白したわけではないが、とりあえず男に気がある素振りをちょっとだけ見せる。だけど男は気づかない。
↓
「この鈍感！！」(口に出さないケースもあり)　ギャグっぽく男を殴る
↓
男は訳が分からず殴られたが、女に殴り返すことはない。

このケースだと、このスレの住人からすれば「直接的な告白をせずに、それに気づかないからと言って男を殴った女は糞」となるが、
刷り込まれている人種にとっては「鈍感男だけがクズ」と言うことになる。
まあこんな感じに「女だから許される」「男だから悪者」を両方利用した女性神聖視のケースっていくらでもありそうだがな。

532 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/12(水) 22:45:45 ID:ONcMrg5w

>>526 >>531
どっちも萌えアニメ・漫画に多そうだな

533 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/13(木) 17:44:23 ID:xKuaHlfn

二次元に出てくる執事キャラは、優れた能力を持っている、主人(+その身内)に忠誠心が高い、口調が丁寧など、相当優れた人間として描かれている事が多い。
一方メイドキャラは、能力値が低い、主人(+その身内)に無礼を働く、主人などにもタメ口など、執事と比べるとかなり劣っているキャラとして描かれることも多い
(上記の執事レベルに優れたメイドもたまに居るが、執事と比べると絶対的に少ない)。
執事はここまで優れていることを求められているのに、メイドは「女で美形でメイド服を着ていれば許される」と言う感じでむかついてしょうがない。

534 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/13(木) 17:50:56 ID:xKuaHlfn

メイド喫茶が出来た後に、執事喫茶というモノが出来た。
しかしツンデレウェイトレスが出てくるツンデレ喫茶は有るのに、ツンデレウェイターが出てくるツンデレ喫茶は無い。
「女だけはツンデレが求められている」「女だけは無礼でも許される」と言う感じで気に入らん。

535 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/13(木) 20:08:46 ID:yD8QeE0O

メイド喫茶が女性も多くきて、女性も楽しめる場なのに対して、
執事喫茶は客は全員女性で男はほぼ0なのが現状。

また、執事喫茶の7割は男装の麗人によるもの。
レディコミに出るような女顔のイケメンは、現実にはいないから、
女性が男装したほうがしっくり来るため。

536 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/13(木) 22:36:08 ID:rs7hOPHs

執事喫茶は宝塚みたいなもんだろう

537 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/14(金) 00:03:39 ID:MStGcH3X

そもそも金銭的に喫茶店みたいな所に行ける様な奴が
オタクだとか腐女子だとか････。
どう考えたって現実世界の話じゃないだろ。

538 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/14(金) 06:06:42 ID:GT42N1OS

しかし女性なら許されて男性なら許されないというのは、しかたがないのかも。
男はどうしても気持ち悪いからね。

ベル薔薇の主人公、男装キャラのオスカルは女性に大変人気で、
当時からファンクラブがある。
そしてそれはテレビでも誇らしく報道され、今も根強い人気であることが語られてる。

でも女装キャラとなるとどうだろうか。
はぴねすの準に男が群がって大人気であることを、微笑ましく報道されることはない。

これは差別だろうか？性差のような気もする。

しかしﾎﾄﾎﾄ男は損な生き物である。
気持ち悪いから、合わないからと言って、公然と叩いていいんだから。

障害者を見て気持ち悪いと思っても、それは言ってはいけない。
自身でそんな感情は押し殺して、気持ち悪くないという感情にかえないといけない。

女にしてもそう。似付かわしくない事をしてても、女なんだから
しろ!と言うわけにはいけない。

しかし男だけは違う。思ったままに叩いて良い。
だって男がするには気持ち悪いから、叩くことが公然と許されている。

だって気持ち悪いから。似付かわしくないから。

539 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/14(金) 12:31:31 ID:QV/vdd6E

ベル薔薇やはぴねすの作品内に男性差別があるならともかく
そうでないならスレ違いだ

540 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/14(金) 13:28:06 ID:7Ms4qmwN

>>538が気持ち悪すぎ

男が気持ち悪いなら、イケメンは何故持て囃される？
女装が気持ち悪いなら、今盛んに出て来ているオカマタレントは？

イケメンもオカマタレントも、主に女が支持してる

541 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/14(金) 19:10:26 ID:TJRyS6Te

>>540
イケメン(この言い方好きじゃない)つってもそんなに優遇されてるの？
彼ら
多少見かけに努力してるかも知れんが顔立ちとか努力しようもない事で
「女々しい！」だの何だの言われて男性側からは「贔屓されてる！」とか言われて可哀想だと思うが

てかもうこのスレのタイトル変えたら？
イケメンキャラが嫌いなだけなの？

542 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/14(金) 19:19:40 ID:Fuy7cP2X

このスレのどこにイケメンキャラが嫌いだと書いてある

543 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/14(金) 20:27:04 ID:gUg+i9X/

イケメンが嫌いなんじゃなく、イケメンだけしか出さず、不細工
は脇役か悪者でゴミのように扱うのが気に食わないんだよ。

俺は不細工不細工って言われて学生時代、女どもにバカにされまくった
からそういうのに敏感なんだよ。

男はイケメンじゃないと大事にされない、って立派な男性差別だと
思うんだがどうなんだろうか？

544 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/14(金) 21:01:37 ID:7Ms4qmwN

>>541
＞イケメン(この言い方好きじゃない)つってもそんなに優遇されてるの？

>>538が｢男は気持ち悪い｣って書いてるから、それは>>538の超個人的な狭い範囲での解釈で、世間一般的には｢イケメン｣と持ち上げている女は居るだろって事

そして付け加えると、漫画キャラでは｢イケメン｣に人気出るのは、女のファンが主だろ

それから>>540には一言もイケメン嫌いなんて書いてない

545 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/14(金) 21:23:24 ID:TJRyS6Te

>>543
その漫画が何か知らんが、
それよりマジで画力というかその作家のバラエティのなさを疑った方がいいかも知れないと思うが
それしか「描けない」ってのを想像しちゃうんだよなぁ
まぁあまり漫画には詳しくないからな

君の言う女だがそれこそ全体に広めて考えるよりかは一個人として考えた方がいいかと思うよ
男性全体を決め付けてしまうような描写、性全体に影響を及ぼす事に対してはそうも言ってられないけど

イケメン嫌いと直接は書いてないもののやたらイケメンに執着してる人が何人かいるからね
少し落ち着いて自分を見直さないと、
ふと気づいたら男性差別側にまわってたりしてるのはヤでしょ

546 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/14(金) 21:28:33 ID:TJRyS6Te

男女論にも言える事なんだけど、最近は何より癌なのは早急に浅はかに全体を決め付けてしまう風潮が問題とも思うよ
例えばある人物を数秒見ただけでその人のすべてを総括してしまうような事とか
いかに人は知ることが難しく伝えることが不可能かを知るべきだ
同じ言葉を同時に聞いたとしても人によってこれまでの歴史や感性で違って聞こえるものだし

何かにつけて男は～でしょってのが俺は腹立つんだけど、もっと噛み砕いてみると結局コレかなぁと

それともう一つは差別でもなんでもないが子宮というか
女の子宮を中心とした考えや世界全体に嫌気が差してるけど
女から生まれてきたり女の子宮利権を助長させるとも知らず何の罪もない男性が生贄にされてるのがね…
差別に立ち向かうのは当然だが女そのものが悪という認識はこのスレの人にはあるのかなぁ？

547 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/14(金) 22:37:57 ID:QYhKIhTc

>>538
なんで気持ち悪いと叩いていいんだろうね？
じゃあオバサンが少女趣味の服とか着てたら叩いていいのかな？

548 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/15(土) 00:25:40 ID:uNE411V4

>>538
男はどうしても気持ち悪い　と言う意見には全く賛同しないが、男装に比べて女装が酷い扱いを受けている　と思ったことは何度もあるな。
不細工や並ぐらいの顔の男が女装したり女物の服を着たりすると、ボロクソに悪口を言われたり酷い目に遭わされたりするのは二次元での定番メニュー。
綺麗な女顔で女装が似合ってたとしても、蔑まれるケースや損するケースはいくらでもある。
美形であろうと普通に「気持ち悪い」と言われるケース、女装をしている所を知り合いの女に見つかって
「女装のことをばらされたくなかったら言うとおりにしなさい」と言われて言いなりに成らざるを得なくなるケースなど様々。
女装した男が全く嫌な目に遭わずに済むケースや得するケースなどレアケースに過ぎない。
一方、二次元で女が男装しているケースにおいて、男装によってマイナスになっているケースは見たことがない。
男らしい女が男装をすれば「かっこいい」と言われたりもてたりする。
不細工や並の女が男装したり男物の服を着たりしても、特に悪口を言われることもない、つまり男が女装したときのような「ばらされたくなかったら言うことを聞け」
なんて言われる糞ケースもない。
このように男装と女装の扱いには天と地ほどの差がある、実に嘆かわしいことだ。

549 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/15(土) 00:54:32 ID:T57clJOh

たぶん中性的な、男性にして女性的なルックスを兼ね備えている人を
格好いいとしてきた背景が男の女装は受け入れられにくく女の男装は
受け入れやすいという風潮をもたらしたんじゃないかな？フェミニズム
の流入より昔から日本はそんな流れがあったって聞いたことがある。

550 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/15(土) 00:57:25 ID:vKrJDr0z

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/e/eeb01156.jpg

551 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/15(土) 01:08:00 ID:T57clJOh

>>550
下級生２ｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういえば最近萌え一辺倒になって変化球な作品出なくなったよ。
店も売れなくなったからあんまり置きたくない、エロゲ会社も基本的には
小さい会社が多いから失敗したくなくて安易に萌えに走っちゃうからね。

552 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/15(土) 01:33:23 ID:SncKSeWg

>>543
漫画の世界だとイケメンですら馬鹿にされて
ブスが威張ってたりもするからな

553 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/15(土) 05:34:33 ID:Wi0Cm0OX

イケメンですらひどい扱いなんだから問題なんだよ
女は無条件に優遇、男は無条件に奴隷

554 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/15(土) 08:10:31 ID:gCht6B9r

>>553
そうそう、それが酷いと言ってる

555 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/15(土) 21:39:17 ID:fi3j/5RQ

>>527
フェミ理論とか全然気付かず、普通に「男は体が強く、女は心が強い」
ということで完結してるみたいだな。他板ではそんなものなのか？

556 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/15(土) 21:48:31 ID:pKj1etox

>>527のスレ過疎ってるじゃん

557 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/15(土) 23:14:32 ID:fi3j/5RQ

このスレと同じだね

558 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/15(土) 23:44:22 ID:xG8uV4EJ

完結してるというより板住人に相手にされてないな>>527は

559 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/16(日) 05:35:15 ID:KVo3U+Hg

今夜の「かんなぎ」は録画したアニメに上書きされたからと拗ねて押入れに閉じこもる女を、
みんなでなだめすかして機嫌を直してもらおうとする話なんだが、
これ閉じこもってるのが男なら機嫌取るどころかアホかって一蹴されるだろ。
とにかく女心とは難しいもので取り扱いには細心の注意をみたいなメッセージを内包した話は好かん。

560 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/16(日) 06:20:45 ID:/1ueMikt

天岩戸神話を思い出したが、あれはスサノオも結構好き放題やってたんだな。

561 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/16(日) 07:26:36 ID:/BOOSEvt

>>527
男は体が強く、女性は心が強い。そして男はキモいから叩いてよい。

これは当然のことで、何も思考する必要はない。
これがアニメオタクの常識だということがよくわかるスレ。

562 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/16(日) 11:03:34 ID:5udEC6DD

>>559
いや、男でも才能豊かな人間の場合は周りが機嫌を取る展開に
なるんじゃないか。
何かしら特殊能力があってその人しか出来ないものを頼む場合とか。
ただし男だと偏屈な人間ってことになるが。

563 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/16(日) 11:44:38 ID:rSezTsB6

>>562
つっても女だとほぼ無条件でそうなるからな。
結局の所「女だから優しくしろ」パターンじゃねえのか？
男がやるとバカにされるか偏屈呼ばわりされるが、女だと普通にそれが通ったりするしな。
後、甘っちょろい男と性悪女の組み合わせで「男が女の機嫌を取る」パターンに成ったりすることもかなり多いな。

564 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/16(日) 11:49:04 ID:/i+th+ba

>>559
アニメ位ネットで落とせ、馬鹿女！

565 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/16(日) 11:50:38 ID:fbYLbSU1

>>557
漫画議論スレでこれ程伸びてるスレは無いよ

566 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/16(日) 12:44:02 ID:H950C1mG

萌えオタの中にだって男性キャラクターを大事にしていこうと考えてるやつはいる。
萌えオタとひとくくりにして叩くのはできればやめてもらいたいのだが…

567 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/16(日) 15:08:15 ID:rLkBKnTF

>>566
その通り。

568 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/16(日) 16:53:31 ID:5udEC6DD

>>566
じゃあ萌えアニメオタを叩けば良いのかな。
萌え系でもゲームだと男キャラが大切にされてる
パターンは多いがこれが漫画やアニメになると
途端に酷くなる。

569 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/16(日) 17:37:16 ID:H950C1mG

個人的に分類するなら「男イラネ厨」がいい気がする。
なおこのスレでたまに出てくる「どうせ男性キャラ出したってろくな扱い受けないんだから女だけでいい」という考え方とはまた違うので念のため…

570 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/16(日) 17:59:57 ID:Lr8lQdFv

はキモい！は叩けばいい！と騒ぐこれ見てるお前という
いなくなれば、叩きはいなくなるだろ。お前が死ねばいいんだよ。

571 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/16(日) 19:37:42 ID:rSezTsB6

>>566　>>568
俺はめんどくさいけど、直接的にフェミとか女尊男卑野郎とか言ってるが、そんな感じでどうか？

572 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/16(日) 22:08:23 ID:Nomr2882

>>571
女尊男卑とは言わないなぁ
それを言うと「これまでは男尊女卑だったんだから」とかわけのわからん条件反射するヤツがいるから
あえてキッパリと「男性差別」と書いた方がいい
ストレートに

フェミも本来の言葉の意味は男性差別女の事だったっけ

573 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/16(日) 23:32:21 ID:rSezTsB6

フェミニスト　は確か、男女同権主義　と　女に優しくする主義　の二つの意味があった気がする。
どっちが本来の使われ方かは知らんが、このスレで使われるフェミニストの意味は、勿論「女に優しくする」方。

574 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/16(日) 23:41:53 ID:UqYspKsW

魔術師オーフェンじゃ男女平等主義として使われてたな
フェミニスト。

575 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/16(日) 23:55:28 ID:zaVqy/FQ

萌えオタっていうか萌えアニメの乱発に日本のアニメが壊されたような気がしてならない。
どの作品も安易に萌えに走りすぎだよ。売れない→作らない、作れないで
多様性を失う。

576 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/17(月) 01:45:13 ID:N99TbTRK

バンブーブレードが妙にむかつく
変態染みたバカマッチョ思想のおっさん達が絡んでくるから
苛烈するのだろうか

577 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/17(月) 05:58:25 ID:fS1PadI7

ダイの大冒険は女にも大変人気で、女に大層読まれてたけど、
どういう気持ちで読んでたんだろうな。

男たちは命をかけて戦って、女性に対しては決して傷付けてはいけない世界。

ヒュンケルは女人気高かったけど、魔王軍時代も女性には手を上げない
人物だった。
自分たち女性は、安全なところで、たまに女性に手を上げるフレイザードを最低だと思いながら、
ダイ達が服も体もﾎﾞﾛﾎﾞﾛになりながら、少しでも胸が出ると必死で隠すマァム
(ギャグではすぐ男をボコボコにする)をかっこいいと思いながら読んでたんだろうか？

578 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/17(月) 06:16:46 ID:4GMahDSN

じゃあやっぱりああいう発言をする男は少し頭が

おかしいってことだよな？　韓国人だけど。

579 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/17(月) 13:12:19 ID:HmSnqzGj

フェミは女もボロボロになって戦ってるブリーチとか読んでどう思うんだろう。

580 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/17(月) 14:24:11 ID:2q0P80SO

ブリーチって少ししか見た事無いけど、どのキャラも腕細くて痩せてる
筋肉質な♀キャラって居る？いくら霊力？(超能力)のお陰で技が出せるといっても、ある程度筋肉ついていないと、闘えないと思うんだよね…
痩せ型だと説得力無い

筋肉質な♀キャラが、闘う姿ってカッコイイと思う
例えば春麗…でも最近流行らないね
筋肉質な♀キャラに対して寧ろ、｢おっぱいが筋肉だけ｣みたいに揶揄されてしまう
何故だろう…努力を否定的に捉えてる様に感じてしまう

♂キャラでも痩せ型居るけれど、♂と♀で同じ位の身長体重なら、断然♂の方が力あるよね
♂の様に(時にはそれ以上に)強くある為には、筋肉付けないと敵うわけがない

日々汗水流して培った努力　＜　先天的な才能

このような図式が最近の漫画・アニメに顕著で、つまらなくさせている原因
で萌えキャラはその象徴

581 ：580：2008/11/17(月) 14:57:30 ID:2q0P80SO

日々汗水流して培った努力＝筋肉＝♂

先天的才能＝萌えキャラ＝♀

萌えキャラの存在が男性差別？

萌えキャラヲタは、自虐的に好きになっているんだろうか？
♀は差別と感じないのだろうか？

筋肉質の♀キャラは♀じゃない、という風にもみえる
という事は(萌えキャラになれない)ブス♀は♀じゃないとも取れる

萌えキャラ(努力皆無♀)は作品内で、♂キャラに暴力を奮うので、とても男性差別の様に見えるが、本当は女性差別じゃないかな

582 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/17(月) 16:30:31 ID:CBJp0W37

筋肉質云々の話か
男性差別とはちょっと反れるけどストⅡ以降ぐらいからｶﾌﾟｺﾝ的な筋肉が流行ったなぁ

それが今や当時は批判されてたハンコ絵が主流に
ストⅣがキモい、筋肉があってありえないとか言われる始末

583 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/17(月) 16:47:23 ID:okWbm+CL

流行に乗れてないだけだな

584 ：580-581：2008/11/17(月) 17:16:40 ID:2q0P80SO

>>582
スレ趣旨男性差別と逸れてｻｰｾﾝ

萌え系においての男性差別をどんどん考えていくと、女性差別に行き着く

一見男性差別的描写が多いが、本当の心の奥底での女性差別が出てきているのではないか？

昔の漫画ってはっきりと、どの♀も役に立たないと描いていた様な気がする
逆に女性差別と感じない
事実だし、♀キャラも当然わかっていて、その♀キャラの特徴を出した行動をしていた
そしてそれが作品の面白味になった

>>583
流行なんかには乗らなくても全然かまわない
何の不自由もない

585 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/17(月) 17:36:47 ID:okWbm+CL

アニメにおいて筋肉と努力って関係あるの？

586 ：584：2008/11/17(月) 17:43:29 ID:2q0P80SO

>>584で　＞昔の漫画はどの♀も役に立たない　って書いてしまったけど平均的にという意味だよ

中には自立性があり、頼りがいのある♀キャラも居た
それがその作品の持ち味であり、その♀キャラが作品の顔にもなっていた

587 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/17(月) 17:48:12 ID:x0SbyYlI

これって結局のところ描写のしかた次第だと思う。
テンプレにあるけど萌え自体は問題じゃないんだ。
分かりやすいのが戦う女を題材にした作品。
男より女の方が強く戦場に出るのも基本的に女という世界観であってもその他大勢のやられ役はなぜか男だったりね…

588 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/17(月) 17:59:16 ID:2q0P80SO

>>585
＞アニメにおいて筋肉と努力って関係あるの？

漫画・アニメのキャラでは、見た目はとても大事
漫画・アニメは殆んど絵で判断するから

例えば格闘漫画でキャラに筋肉が付いていたら、描いていなくても、特訓を重ねて努力してきた背景が見える

痩せ型でも何かの特殊能力があって強いキャラが居るが、その作品内で一番強いキャラでは無い…様に見えるし、その様に描いているだろう

筋肉＝強さ　であり努力

それが無い萌えキャラは強そうに見えず、努力不足を感じる

589 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/17(月) 18:13:25 ID:l2r2dKVT

別に筋肉とかどうでもいいんだよ。
男性差別と全く関係ないし。
萌え系の女がやたら威張ってるのは女尊男卑でしかない。

590 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/17(月) 18:15:59 ID:okWbm+CL

>>589
おとなしいキャラとかもたくさんいるだろ

591 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/17(月) 18:38:11 ID:fS1PadI7

大柄で筋肉ﾑｷﾑｷが弱く、小柄で華奢なキャラが強いというのは、鳥山明が広めた感がある。

北斗では大きく筋肉質なキャラが強いとされてたけど、
DBでは、フリーザ、セル、ブウと、最終形態は小柄な華奢なキャラとして描かれた。

592 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/17(月) 18:43:00 ID:okWbm+CL

筋肉あればいいってもんでもないし

593 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/17(月) 18:47:34 ID:XxSF+2Xw

規制団体が歪んでるのが間違い
男キャラのヌードはよくて女キャラのヌードはNGとか馬鹿くさい
戦いの場では女も平気で胸をはだけさせる
勝利した男は女を身動きできないようにしてレイプなんて当たり前、その逆もしかり
そういうリアルな描写を規制してるから非常に歪んだ非現実的でつまらない作品を書かなくてはならない

いくら非現実と言えども現実にまったくそぐわない完全妄想な世界は陳腐すぎて破綻する

594 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/17(月) 18:54:26 ID:CBJp0W37

>>593
双葉とか見てると素っ裸な痴呆女だらけなんだが…
寧ろ女の登場そのものを禁止しろと

男性にしろ女にしろすっぱだかでちょっと頭が悪そうなキャラはなんていうか…
可哀想…

男性差別どうこうより品位じゃないかなコレは
男性差別には腹を立てているがそれ以外の箇所で呆れることが多くて霞気味

595 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/17(月) 19:11:04 ID:RmnnxINz

>>590
おとなしい女キャラが男キャラからギャグシーンで暴力を振るわれる事なんてすくねーし。
おとなしい男キャラが女キャラからギャグシーンで暴力を振るわれる事なんて定番メニューだがな。
おとなしい男とおとなしい女では大きく開きがある。

596 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/17(月) 21:58:28 ID:LYSJFSFZ

つーか、主旨とずれてきてないか？
筋肉云々の話はどうでもいいよ

597 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/17(月) 22:00:23 ID:CBJp0W37

つーかずっと主旨ズレすぎ
とはいえまぁ何が不快に思うかって違うだろうしなぁ

しかしここ見てると絵の部分で怒る人が多いみたいだけど
ぶっちゃけ差別動向より画力というか…語る程の事でもないような事もあるなぁ
オッサンつってもさぁ若者の男性の絵の目の下にッピっと線引いただけで若者の目のままのオッサンとかいるし

598 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/17(月) 22:21:59 ID:HP6/7ThQ

>>595
その通り

>>596
同感

599 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/17(月) 23:44:36 ID:8cE7DgWV

>>595
＞おとなしい男キャラが女キャラからギャグシーンで暴力を振るわれる事なんて定番メニューだがな。

要するに、男性がいくらまじめに生活してもそれが報われることはないってことだな
本当に夢がないよな

600 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/17(月) 23:50:28 ID:GZiZpv35

学校の怪談はおとなしい男児が大切にされてて
すばらしいアニメだった

601 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/18(火) 02:23:14 ID:cNIt6xgX

誰でも波動拳飛ばせる世界に筋肉マンが強くないのはおかしいとか言われてもな・・・・・

西部劇でマッチョマンが常に強者なのはおかしいのと同じだろ

602 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/18(火) 03:33:57 ID:e43w7Y6l

>>595
おとなしい男性キャラにはあまりないな

603 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/18(火) 22:28:08 ID:JRbz9s5V

男が女性をボコボコにするのを好む
猟奇変質者が巣くうスレはここですか？
強い男が女性を守ろうと思うのは、人としての健康な心情だと思いますが？

604 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/18(火) 22:41:50 ID:3tKF4tcR

またバカが湧いたか

605 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/18(火) 23:06:40 ID:RtIdA7cs

>>603
猟奇の意味知ってる？

606 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/18(火) 23:21:30 ID:YwKpv9fC

男が女をボコボコにするのが好きなんじゃなくて
性悪女が作中で性悪として扱われないのが気に入らん。

607 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/19(水) 01:37:49 ID:R29E4hoW

>>577
マァムって、ポップがアバンのしるしの事に触れてることより、胸を触ってることを優先するような奴だったな。
アバンのしるしのことに少しでも触れてから胸触られてることに話を変えるなら10000歩ぐらい譲れるんだが、ポップがアバンのしるしの事に触れてることを完全スルーして殴ってたしな。
しかもあの暴力女が慈愛の人って事にされてたから笑える。

608 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/19(水) 03:30:29 ID:pnWJpPmy

ダイ大は女も強力な戦闘力を持つ世界だから
ヒュンケルの考えはおかしい。

609 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/19(水) 07:07:36 ID:+Wh+cBCq

そんな矛盾に誰も気付かないのがまたおかしいよね。

610 ：603：2008/11/19(水) 12:36:32 ID:K1nn8Y1x

だから女を殴りたがるような趣味のキャラはいないんだろ？

男が女を殴るのを見て大笑いするような変態は
お前らだけだということにいい加減気付け。

611 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/19(水) 12:55:45 ID:H3pw7IH6

>>610
だからって何？　前のレスとつながってないよ。

612 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/19(水) 12:57:34 ID:BUMEB9TO

ID:K1nn8Y1xは馬鹿女の名言集行き決定だな

613 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/19(水) 13:28:51 ID:fqvuMXoI

今週のソウルイーターは良かったな
マカがブラック★スターに思いっきりぶん殴られる描写を生生しく描いていた

頬を腫らしながらも笑うマカに萌えを通り越した魅力を感じた
ここの住人はソウルイーター見るべし

614 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/19(水) 14:07:46 ID:3tz6eULK

あぁ　女って頭悪いんだなぁと思う瞬間　

615 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/19(水) 16:09:57 ID:jbRohdm4

女は絶対に許さん

616 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/20(木) 04:30:23 ID:7tdg1Z0g

男女は平等だと思うし女性は全ての事において何一つ男性には劣ってないと断言できます
よって男女はいかなる場合においても完全に平等に扱うべきです

本当に男女平等なら
・風呂もトイレも男女別とかありえないだろ？男女差別だから
・スポーツで男女の区別とかありえないだろ？男女差別だから
・力仕事は女だから男より楽とかありえないだろ？男女差別だから
・女性専用車両、女性専用～などありえないだろ？男女差別だから
・会社で女性だけ休暇多いのはありえないだろ？男女差別だから
・戦争になったら男と同じ比率で女も前線に行くのは当然だろ？男女平等だろ？
・戦争になったらレイプされるのは嫌だからと女だけ安全な場所に逃げないよな？男女平等だろ？

男女平等を訴える糞メス豚
・女性にとって　都合いい部分　は　黙って　おきながら
・女性にとって　都合悪い部分　は　差別　だとわめく腐った生物

本当に平等にしたいのなら　あらゆる事　を平等にすべきだ
スポーツも当然男性と記録を対等に競い合うんだぜ
男性が肉体的に優れてる？ありえないね・・・・・だって男女平等なんだろ？
え？女性が肉体的に劣ってる？もしそれが本当なら女性が男性と平等とか言うの間違いだよね
劣ってる種が優れてる種と平等に扱えなんてそれこそ　男女不平等　だろ
劣ってるものが優れてるものより冷遇されるのは当たり前

ですが、何度も言うように男女は平等であり能力においても差はありません
あるとしたらそれは男女ではなく人間という種の個体差なのです
だからさｗ　す　べ　て　男　女　平　等　でやろうぜｗ　　

617 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 05:46:24 ID:ImMXsohD

過疎

618 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 10:16:52 ID:TIEiXgaE

とある女のことが好きな男
・その女を守る・好きな女を殴るなんてあり得ん・女の言うことを可能な限り聞く（或いはパシられる）・酷いことをされても好きなので無抵抗
とある男のことが好きな女
・好きだけど(或いは好きだからこそ)暴力を振るう・好きだけど尻に敷く・好きだけどわがまま言いまくる・浮気と判断したら暴力を振るう(女が男に片思いをしている状況であろうと)
漫画でそれなりに見るシチュエーションを例に挙げてみたが、何で男女でこんなに差があるのだろうか？
「女はやはり暴力的」「女は本当は男を愛してないのではないだろうか」等の印象を受ける。

619 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 10:43:50 ID:Tvq2swfr

男友達みたいな感覚で男を好きなんじゃないか？後者は。
同性の友達感覚。前者に関してはわからんね。

620 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 17:06:34 ID:ImMXsohD

やっぱり過疎

621 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 20:51:11 ID:HPL0tafI

>>617 >>620
　　　　　　　　　　　　 _, ｰーーー--　 .　　
　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　｀ヽ　
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 _ノ　　　ヽ､_ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　（●）　（●）|
　　　　　　　　　　 l　　　　　　::::::::⌒ （__人__）l
　　　　　　　　　　　　　 i´ヽ、､i,.　　　　　　|r┬-|　 | 　　は？
　　　　　　　　　　　　ゝ　｀ 'l`　　　　　｀ー'´／
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　　　　　　　　　　　　　　　l　｀　Y 　　　　　Vヽ,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ-‐´

622 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 21:08:05 ID:4vMoXI0Z

>>618
オタ女に媚びてるからじゃね

623 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 22:12:30 ID:UlX3n9gj

萌えヲタとバカマッチョの関係をについて考察するスレ一本ほしいな。

624 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/22(土) 08:21:31 ID:eHDTpobg

トランスフォーマーは女性蔑視アニメ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1206731
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1421837
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1421943
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1422017

625 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/22(土) 12:01:43 ID:GIUEgpVj

過疎スレ虚しいな…

626 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/22(土) 12:16:09 ID:/VTUjcSX

>>623
男性差別は萌えアニメに集中しているしな。
そういうスレが有ってもいいかも知れん。

627 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/22(土) 15:31:07 ID:EyE0+b4W

バラエティやコントでもあるけど、アニメや漫画でSMと言ったら
大抵男がMで女がSなイメージが挿入されるのがちょっとなぁと感じる。
Mの男キャラやSの女キャラ、Sの男キャラは割りと多いけど、
Mの女キャラは銀魂くらいでしか見たことが無い。
キモオタってそんなにマゾが多いのか？

628 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/22(土) 16:02:37 ID:bfYYNY87

>>627
実際の所、タカダコーポレーションやジャガー夫妻(こっちは夫がMな訳じゃないがギャグっぽくやられる）とかみるたびに殺意が芽生える。
女が男を酷い目に遭わせることを漫才のネタに使ってる奴らってとっとと消えてほしいわ。
二次元だと、エロ漫画のシリアスシーン辺りなら男のマゾも女のマゾもある程度出るが、ギャグに使われるマゾは全年齢、18禁いずれの場合もほぼ100％男だからな、マジでみてられんわ。

629 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/22(土) 16:39:24 ID:3eUmaxT5

>>627-628
バラエティ番組の男性差別はスレ違いでは?
一般向け成年劇画誌なら、M女と着衣の男という組み合わせが多い。

630 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/22(土) 21:16:34 ID:Db2R98uT

エロ漫画は男用は"成年向け"女用は"一般誌"
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1198355412/

631 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/23(日) 07:36:42 ID:uxH0tecE

誰一人同意しない、二三人であーでもないこーでもないと言い合ってるだけの過疎スレ
虚しいな…

632 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/23(日) 07:38:09 ID:4i1MWnmE

>>631
漫画板と比べて過疎ってるか見てきたらｗ

633 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/23(日) 12:06:06 ID:nkm92KbE

【漫画】「かんなぎ」ナギが原作漫画で非処女と判明して大騒ぎ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1226418620/

これで思い出したが、「支配とは、他人が嫌がることを無理やりさせること…週刊新潮　高山正之　変見自在より」

女って「女性は男に支配させられてきたから、これからは女性が男を支配する、それこそ男女平等」ってよく言ってたな。

634 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/23(日) 12:40:54 ID:G1C+sCwG

>>633
男が女を支配してた時代ってどれだけ前の事だよ？
男が女を支配してた時代に生まれてなかったであろう俺たちが、男が女を支配してた時代に生まれてなかったであろう女どもなんぞに支配されるなんて迷惑なことこの上ねえ。
「昔の男が女にしていた仕打ちを今の世代の男どもに返してやる」とか言われたところで知ったこっちゃねえ。

635 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/23(日) 12:45:37 ID:OT+H1zji

萌えアニメでもARIAとかひだまりスケッチは男性差別少ないでしょ

636 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/23(日) 18:11:55 ID:udsXboGp

男を日本人、女を朝鮮人と置き換えてもまったく遜色なく見える

637 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/23(日) 18:53:06 ID:G1C+sCwG

>>624
1話分丸ごと見ると長いぞ。
せめて何分ぐらいの所にどんな表現があるかぐらい描いて貰いたいモノだ。

638 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/23(日) 18:55:21 ID:tV55v8Lh

>女性は男に支配させられてきたから、これからは女性が男を支配する、それこそ男女平等
朝鮮は日本に支配されてきたから、これからは朝鮮が日本を（ry　と全く程度が変わらない。

639 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/24(月) 01:51:58 ID:1TDmgGgm

のだめはいいと思うよ

640 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/24(月) 08:28:39 ID:wlAoU9Ld

実際は>>112 >>122が真実だからね。

ここのオタク男はオタアニメばかり見て女性に夢を見すぎ。
美少女アニメの主人公なんてのは100パーモテないキャラだから。

ひ弱でネクラなM男なヲタの妄想で出来たアニメ見て何言ってんだか。

641 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/24(月) 08:32:22 ID:a2LOeCD1

ああ、きもいよなぁ。３４才のおじさんとか。

若い男性ならうれしいけど。

642 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/24(月) 11:12:15 ID:MqBr310b

>>640
オタク女も萌えアニメ好きだが

643 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/24(月) 11:48:15 ID:pEaS3dvu

>>638
韓国は日本を植民地支配してないだろ

644 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/24(月) 13:18:49 ID:QlLNcYcO

>>643

645 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/24(月) 17:39:17 ID:zLhNum4r

せめて具体的にどのコミックのどの作品なんだか言ってもらいたいもんだね。
自分で少女漫画いちいち調べるのもあれだし…

646 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/24(月) 17:46:13 ID:1qWa2dR3

おとなしい男は、どんなに人間的に素晴らしくても勇気があったとしても、社会的にはゴミ扱い問答無用でゴミ扱いだからな。

647 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/24(月) 18:50:27 ID:TBkE5zPk

>>640-641
実写版うすいさちよ乙。

648 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/25(火) 16:05:22 ID:F2s7DzkK

>>577
ヒュンケルは不死騎団でパプニカを一度滅ぼしてるんだよね。
女や子供だけは見逃してたのか。
つーかバーンは最終的に地上の人間全て殲滅するとか言ってなかったっけ？

>>591
DBの強キャラはマッチョキャラばっかりじゃん

649 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/25(火) 16:07:17 ID:F2s7DzkK

>>309
>>311
ゾンビ屋れい子は敵味方問わず女キャラも情け容赦無く惨殺されるから
結構、男女平等な漫画だと思うよ。

650 ：ﾆｱ：2008/11/25(火) 19:51:56 ID:HFnFYPmx

ちょっと考えて見たんだけど､ﾌﾞﾘｰﾁのｸﾞﾘﾑｼﾞｮｰが女ｱﾗﾝｶﾙ二名を一蹴した所を怒ったサンジに因縁をつけられた場面を想定してどっちが勝つ?やっぱりｸﾞﾘﾑには勝ってほしいが｡

651 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/25(火) 21:11:12 ID:6yF3iGvq

でも、ヒュンケルってイケメンだし頭の回転いいし強いし女に優しいし最強じゃん。

652 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/26(水) 00:24:43 ID:oTQfAuBC

ヒュンケルは敵だった時期はとにかく闇雲に殺しまくってるという感じだから、
とても女性や子供を選んで見逃すということは出来ないと思う。

653 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/26(水) 00:56:56 ID:hTDEVBwP

サンジがルルーシュと出会ったら確実にルルーシュはボコられるな。
120％ボコられる。断言できる。

654 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/26(水) 03:16:04 ID:XNbX9fhk

サンジってフェミ以前にわざとワイン間違えて
客に赤っ恥かかせた挙句理不尽にボコるDQNだろ
人間的にも普通に腐ってる

655 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/26(水) 11:05:09 ID:iJwqXNvN

>>654
ワンピースは統一協会系だろうな

656 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/26(水) 11:25:26 ID:hTDEVBwP

サンジが昔、彼氏のいる女を略奪したという事実があっても違和感を感じない。
そして、彼女取られてキレた彼氏を理不尽にボコったりしそう。

657 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/27(木) 06:40:52 ID:V2QLVNLL

主人公が女なら、シリアスシーンで男キャラも女キャラも平等に倒す話あるよね。スレイヤーズとか。

まー通常シーンやギャグシーンでは、主人公が男キャラに傍若無人に振る舞うことは許されて、
男キャラは主人公に優しくするんだけどさ。

658 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/27(木) 09:27:02 ID:lZbv0YfL

>>654
読んだこと無いけどどんな状況だよ？
「俺ワインの味見分けるの得意なんだよ。」と仲間内で自慢している客が居て、その客が偉そうでむかついたのでサンジがわざと注文されたワインと違うモノを出して、
その客が「うむ、やはりこのワインはうまい。」とか言った時に、サンジが「ちげーよ、そのワインはもっと安いワインだ。偉そうにしてた割にはたいしたことねえな。」とか言ったら、
その客がキレてサンジに殴りかかったがサンジはそれを返り討ちにした　みたいな状況か？

659 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/27(木) 09:36:30 ID:lZbv0YfL

>>657
スレイヤーズの作者の神坂って、「リナみたいな性格の女は良いけど男だったらうっとうしいだけ」と後書きで書いてるような奴だぞ。
男なら許せないが女なら許せる　的な精神の持ち主だ。
話を戻すが、アニメ版でゼルガディスとアメリアがつまらないことをしていたシーンで、フィリアがゼルガディスだけを棍棒で殴ったシーンがあったが、あれもかなり嫌いなシーン、すげー女贔屓を感じた。

660 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/27(木) 11:27:46 ID:YpKCwAJp

>>649
個人的にはゾンビ屋れい子は、殴られたり殺されたりとは
全く別の次元で男性差別漫画だと思うよ。

661 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/27(木) 11:31:58 ID:V2QLVNLL

絶対可憐チルドレンもひどいな。
美少女達は仲間の男キャラにやりたい放題。
どんな仕打ちを受けても献身で尽くす男キャラが酷い。

まー一般人から見たら、楽しい楽しいギャグシーンなんだろうけど。

662 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/27(木) 15:12:47 ID:blYt4ELz

>>659
神坂一は男性差別をやめろ

663 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/27(木) 16:57:42 ID:NfQ1W/lo

＞リナみたいな性格の女は良いけど男だったらうっとうしいだけ

スレイヤーズは全巻読んだつもりだけど、作者こんな事書いてたの？

664 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/27(木) 17:23:07 ID:lZbv0YfL

>>663
何年も前にスレイヤーズは全部売り払ったから記憶が曖昧ではあるが、そんな感じのことを書いてあったのは確かなはずだ。
本編かすぺしゃるかまでは覚えてないがな(ロストユニバースで言ってた可能性も0とは言えないが)。

665 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/27(木) 17:56:20 ID:4Foixe05

>>661
ありゃ作者がマゾとしか思えん
美神もその気は十分にあったし

666 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/27(木) 18:05:07 ID:nZDaYs2a

ワンピは男性差別描写がもっと少なければ読んでたんだけどな。

667 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/27(木) 18:08:34 ID:2hPRd7+X

女の作者よりも男の作者の方が女尊男卑の傾向が強いよな
なんか自分の性別にコンプレックスでもあるのだろうか？

668 ：夜神月：2008/11/27(木) 18:14:20 ID:8dIft6YU

ＭＦ(ﾓﾝｽﾀｰﾌｪﾐﾆｽﾄ)の女は自分が女だから人命も世の中もあらゆるものが全部自分達の思い通りになると考える｡少しでも自分の都合にあわなければすぐに目を覆う｡全ての男性は男と言う名の虫けらか消耗品としか見ない｡価値はＭＦ＜ＭＰ(ﾓﾝｽﾀｰﾍﾟｱﾚﾝﾄ)｡無責任､厚顔無恥なクズ｡

669 ：ｷﾗ：2008/11/27(木) 18:26:38 ID:8dIft6YU

サンジ相手だとロロの場合は動きを止めて遺体をバラバラにして倒し､ｴﾝｳﾞｨｰだと女に変身して攻撃できない間に息の根を止める｡まあバカマッチョらは全員死ねばいい｡

670 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/27(木) 18:31:20 ID:V2QLVNLL

女作家の高橋瑠美子は過激な女尊男卑漫画描くよな

671 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/27(木) 19:31:16 ID:YAjTnAeq

>>667
いや、女で女尊男卑なのも居るしむしろギャグで
女を痛い目に遭わせるのは男の作者が多い。

672 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/27(木) 20:33:56 ID:V2QLVNLL

なにか女の方が男の上に立つ話を、人は好むようにできてるんだろうか？

赤松腱みたいな露骨な人でなくても、鳥山明でさえ
「宇宙最強はスーパーサイヤ人の嫁さんじゃったか」
なんてギャグを使ってたくらいだし

673 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/27(木) 20:46:13 ID:4Foixe05

鳥山はインタビューとかだと男・女性表記を割りと使う
やや女尊寄り

674 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/27(木) 21:13:11 ID:WWhxLXFI

しかしどうしようもないじゃないか。男はどんなに努力しても強くなっても、
性別が違うというだけで、女性の方が上と定義されたら。

スーパーサイヤ人より一般の女性の方が上なんて定義されたら、
もう男は何しても勝て無いじゃん。

675 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/27(木) 21:33:17 ID:cU15MNzF

ああいう描写は、男が喜ぶんだよ。
一部の男の男心(一部じゃなく多数の男の男心かもしれん)をくすぐるんだ。
「嫁に勝てない」って話を嬉々としてするのが大好きなオッサンの上司たちに囲まれてるから分かる。

676 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/27(木) 21:56:38 ID:lZbv0YfL

それはカカア天下の愚痴をおっさん同士で話して苦笑いしてる　とかとは違うのか？

677 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/28(金) 00:26:07 ID:jRqxZk+m

>>675
ああいうのは男の方が自分は女に遠慮してやってるという
余裕から来るもんだ

678 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/28(金) 00:58:31 ID:CRYeZda4

サンジとルルーシュ？実際いてモテるのは残念ながらサンジだろうが
オレはルルーシュの方が好きだ。

>>669
いいね。もしくは、ルルーシュのギアスで死んでほしい。

679 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/28(金) 11:46:26 ID:0GSZNaWJ

いっそ死なすより
｢女を皆殺しにしろ｣
ギアスでもかけてあげたほうが面白いと思いまつ。

680 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/28(金) 13:24:27 ID:9tTHy06C

>>672
赤松健は男性差別をやめろ

681 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/28(金) 17:54:41 ID:cpsKpWme

>>679
まあ流石に女を見境無く殺すのはやめておこう。
ルイズとか成瀬川のような女なら何万人死のうがOKだが。

682 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/28(金) 19:40:31 ID:oAC5RKbZ

まだ常識も理解してないほとんど赤ちゃんに近いこども見てるアンパンマンでさえ、
ドキンちゃんがバイキンマンを虐げるギャグがあるもんな。

もう日本のアニメは根本から腐りきってると思う。
バイキンマンの報われない不幸さのひどいこと。

アンパンマンが一番教育に悪い洗脳アニメだと思うよ。

683 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/28(金) 19:57:53 ID:cpsKpWme

>>682
アンパンマンって、女キャラは敬称で呼ばれてることが多いが男キャラは呼び捨てにされてることが多い　と言う傾向があるようだが、コレも悪影響与えるだろうか？

684 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/28(金) 20:38:43 ID:CRYeZda4

>>679
ちょｗ
それだと、ナナリーやシャーリーとかまでｗｗ
ナミとかにしよう。

685 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/28(金) 21:49:02 ID:qE3EWnCz

>>682
子供への悪影響は同意だけど、子供と一緒に見ている母親向けでもあると思う。
母親から見て不満の多い内容だと子供に「見ちゃ駄目」って言うだろうからね。

686 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 03:08:08 ID:M3ATRKPm

テレビでアイドリングがアニオタに対して
「キモくないですか？」と言ってた

正直すぎてﾜﾛﾀ

687 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 03:46:28 ID:VXRynxak

>>676
いや、ああいうのは愚痴りつつノロケてるんだよ。

688 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 05:34:51 ID:gqmdVgO2

小さい子はアンパンマンの女尊男卑を見て常識を学び、
小学高学年になるとエロゲアニメなんかの萌えアニメで学習し
女尊男卑は確固たるものになる。

689 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 08:00:56 ID:yt4PXkmY

>>654
尾田はその時々でらしい事を主張させるだけで
話の整合性はグッダグダ

虐げられた過去を持ってて
その辛さを知ってるはずのハンコックの暴政も大概だが
一応諭されたはずなのに足元の小動物を意味なく足蹴にする支離滅裂ぶり
しかもそれに一切触れずにヘラヘラ笑ってるルフィ
少年漫画として前代未聞だぞこの作品

690 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 08:44:32 ID:N2qtTF6b

ヒュンケル、ヒュンケルうるせーなｗ
ヒュンケルが女性にやさしい？は？国一つ滅ぼしてるんだぞ？
パプニカはホモの国だったのか？ｗ
ヒュンケルなんてエロ丸出しのスケベ野郎
マァムに勃起したから助けただけ

ヒュンケルなんて誰もいなくなった国でナルシスト気取ってるが
実際はパプニカ攻略したとき勃起した女を片っ端からレイプしまくったんだろ
話進んでも単独行動多いし、どうせ誰もいないところで女レイプしまくって
スッキリしてから味方の前でカッコつけてるだけ
しかも味方がピンチでも自分の見せ場がくるまで影に隠れてみてる卑怯者だしな
そうでなければあんなに何度も都合いいタイミングで出現しねーよｗｗｗｗ

691 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 09:51:15 ID:OnqPf8Uc

ダイ大はバランも女は殺したくないとか言って
レオナに手加減した癖に魔王軍で人間は皆殺しとか公言する奴だったな。
自分で手で殺さない手を汚さないならOKって事か

692 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 10:56:49 ID:ujL9W7QR

ヒュンケルは確かにムッツリスケベだと思うな。ヒュンケルは女の人形のアルビナスでさえ傷つけるのためらってたからな。

あと、ダイ大は「男なら～」みたいなマッチョ的な発言も多いね。

693 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 11:43:42 ID:6LeeeeVY

アルビナスが女なら殺さないとか言うヒュンケルとか
マリンの顔を焼いたフレイザードを非難した
アポロは普段モンスターと戦う時に
「こいつがメスなら見逃そう、顔は傷つけないにしよう」とか思ってんのかな？

694 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 12:22:27 ID:Y30Ahxa6

>>680
赤松健は男性差別主義者

695 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 14:01:06 ID:uqBs0VDd

>>693
アポロはフレイザードが来たときでどうしてたか思い出せないが(フレイザードの部下を普通に倒してたか、とかも覚えてない)、ヒュンケルって普通に雑魚を殺すから牝だろうと殺してるだろうな、その中でアルビナスを女と認識してるからかなりの矛盾。
>>691
バランってソアラ殺された怒りで、一国を一瞬で滅ぼしたんだろ、確実に何千何万の女が死んでる。
そのくせにレオナには手加減してフェミ気取るなんて頭悪すぎだな。
それとも「一瞬で消し飛ぶのは良いけど切り刻んだりするのは嫌だ」とかそう言う概念の持ち主か？それならドルオーラ辺りで広範囲ぶっ飛ばしてその中にレオナも含まれていた　とかでも良いって事になるがな。

696 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 14:22:17 ID:ujL9W7QR

ヒュンケルとバランはムッツリスケベなんだろ。
ヒュンケルなんかどうせマァムでシコってたくせに。

697 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 14:30:44 ID:Kg4L+EeI

ヒュンケルもバランも女性に優しい紳士に見えて
結局は他の男と同じキモく醜い糞野郎だったってことで完結。

698 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 15:10:22 ID:h+bkv4vU

女尊男卑のバカマが紳士ってのもなんか違う気がする

699 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 16:17:41 ID:Ru/q2o5B

「戦争の大儀」、「人間を滅亡させる」、「復讐以外何も考えられない」
こんな連中が女だから殺さない？　女の顔を傷つけるのは武人の風上にも置けない？ありえないねｗ
バランもヒュンケルも一国は滅ぼしてるわけで当然最低でも何万って女を殺してる
それとも部下やドラゴンに殺された女は数に数えないで、自分で手を汚さなければそれでいいとでも思ってるのかね？
その癖に部下やドラゴンには叱咤せず、敵対した連中にだけ女に手を上げるなとほざく無神経に唖然とする
しかも結局最後には「竜人と化したら女だろうと手加減しない」などと自分がピンチになると平気でそれまでの虚構さえ捨て去る
どんだけ卑怯な屑だと思うね

こいつらみたいな口先だけ奇麗事言って最後には極悪人と同じ行動する卑怯な偽善者なら
まだフレイザードとかザボエラみたいに初めから奇麗事言わない連中の方がマシ

700 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 20:58:40 ID:uqBs0VDd

だけどフレイザードやザボエラのような善意の欠片も見せないような悪役キャラはろくでもない死に方をするのが定番だからな。
矛盾だらけのつまらない善意を持った悪役の方がよっぽどたちが悪いというのに、そう言う奴らに限って立派に死んだり、死なずに正義サイドになったりするからな。
まあ矛盾した正義というモノに作者自体が気づいてなければどうにもならないが。

701 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 21:32:24 ID:uqBs0VDd

何か妙な状況があって(例:男の部屋に女が居て、そこに彼女が来てそれを勝手に浮気だと思いこむなど)、それを偶然見た女が男の言い訳も聞かずに酷い目に遭わせるギャグシーンって本当にどうにかならねえのか？
女の単細胞度合いや不条理度合いが酷すぎるし、男が惨めすぎるし、しかもそれがギャグで済まされるってどうなんだよ？

702 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 21:39:06 ID:uqBs0VDd

>>682
エロ、暴力描写、差別用語　などが含まれる二次元は年齢制限されてるけど、男性差別ギャグが全年齢なのはマジで意味不明、エロなんかよりよっぽどたちが悪いと思うがな。
エロい事、暴力的なこと、差別的なことは常識がないガキには教えちゃいけないけど、男性差別はいくらでも教えて良いって事か、本当に馬鹿げているな。

703 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 22:48:12 ID:VXRynxak

バイキンマンが悪さする原因って、大抵ドキンちゃんのワガママなんだよね。
ドキンちゃんが「〇〇食べたい！」とか言いだす→バイキンマンが〇〇を必死で手に入れようとする。
で、アンパンマンにやっつけられるのは、バイキンマン。
こんなに尽くしてもバイキンマンは報われない。
なぜならドキンちゃんは、食パンマンに惚れてるから。
この前なんか、ドキンちゃんが食パンマンに貢ぐために、バイキンマンに泥棒させてたよ。
バイキンマンはアンパンマンにアンパンチくらって山の向こうにぶっ飛ばされ、
ドキンちゃんは食パンマンに「僕のためにありがとう。でも、もうこんなことしちゃ駄目だよ」とたしなめられて「ごめんなさーい、食パンマン様♪」で、
めでたしめでたし。

704 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 23:06:59 ID:yt4PXkmY

幼稚園か小学低学年あたりからそれ疑問に感じてたなあ
なんかバイキンマンばかり吹き飛ばされて
ドキンちゃんはそれより前にトンズラこいてる回が目立った
なんで同じ位、あるいはそれ以上の非があるのにアンパンチ受けないのって

705 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 23:57:36 ID:RLgAVj2Z

>>698
女にだけ優しい男はもはや紳士とは言わない。
ただのバカマ。

706 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/30(日) 00:42:09 ID:MdIzefyr

ダイ大なら紳士はアバンだろう

707 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/30(日) 01:06:06 ID:be8lUv4P

>>700
禿同。
漫画に限らずドラマとかでも中途半端な悪役が実は可哀想な過去を持ってて、最終的には周りの人間に同情されて終わる。
こういう展開には虫酸が走る。理不尽に殺された人が報われないだろって思う。
そういう意味じゃ中途半端な悪が一番ムカつくよな。

708 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/30(日) 01:13:53 ID:be8lUv4P

同情引けば、泣けば許してもらえるって思ってんじゃねえよって感じだな。
情に芽生えようが、過去に不幸な出来事があろうが理不尽に人を殺した奴はみんな死刑にすればいいんだよ。

709 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/30(日) 02:48:21 ID:yby+24GW

710 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/30(日) 05:12:30 ID:eXGVwaXN

>>708
人には事情というものがあってね。同じ人殺しでも、無差別殺人と
理不尽な扱いを延々受けた上での怨恨殺人とでは、意味が全然違うのだよ。

711 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/30(日) 05:29:24 ID:nGI6GBkt

同情で罪を軽減してもらおうなんて甘え以外の何物でもない

例、無差別殺人した犯人が子供の頃粗末な家庭環境に育ち不幸で現在は精神異常

犯人の生い立ち？事情？不幸？それがどうした
なら殺された人の生い立ち、事情、まさにその犯人に殺された不幸は誰がどう償うんだ？保障するのだ？

犯罪はこれれっきとした犯罪
同情の余地などない、同情なんか入れたら法律の意味がないだろう

罪を憎んで人を憎まず？はぁ？そういう戯言は直接被害にあった人やその遺族に同じ言葉投げかけて同意されるか理解されるか試してから言え

いいですか？
人を憎んで罪を与える　これが正しい法治国家のありようなのです

712 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/30(日) 05:29:40 ID:8gZLpcwH

ダイ大の魅力は、敵の中にも純粋悪ではなく、ある程度心を持ち、
信念に基づいて行動し、戦いの中でダイ達と心を通わせるところなのに。

ハドラーやヒム、バランやラーハルト･･etcと言った、美学を持った敵も魅力の一つ。
それにヒュンケルに長年使える手下が「ヒュンケルは女性は傷付けない」って言ってたから、
ヒュンケルは女性は傷付けなかったんだろう。

絶対善のダイ達が正義の名の下に、絶対悪の敵たちを無差別に倒していくだけの話だったら、
実につまらない漫画になってたと思う。

色んな心のやり取りがあるから、ダイ大は面白いんじゃん。

「女性の顔は傷付けない」といった紳士的な行動も、美学として良いと思う。
でも、それに対応する淑女が登場しないから、違和感が発生するんだよね。

一方的に男性だけが虐げられ、女性だけが優遇されるから、矛盾が生まれるんだよ。

713 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/30(日) 05:39:05 ID:nGI6GBkt

>ダイ大の魅力は、敵の中にも純粋悪ではなく、ある程度心を持ち、
>信念に基づいて行動し、戦いの中でダイ達と心を通わせるところなのに。
心？信念？心通わせればそれまでの非道で残虐な大量殺人はなかったことになるとでも？

>ハドラーやヒム、バランやラーハルト･･etcと言った、美学を持った敵も魅力の一つ。
ザボエラ、フレイザードだって自分の欲望に忠実といった美学を持ってますが？
まさか適当に自分の物差し引いて偽善ぶって灰色から出ない卑怯な宙ぶらりんだけが美学？

>色んな心のやり取りがあるから、ダイ大は面白いんじゃん。
心のやり取り？中途半端な主義主張で善悪をその場その場でころころ入れ替え都合よく偽善語るゴミの主張が心のやり取り？

>「女性の顔は傷付けない」といった紳士的な行動も、美学として良いと思う。
勝つためには手段を選ばないといった勝利を一途に目指す行動も、美学として良いと思ういますが何か？

>一方的に男性だけが虐げられ、女性だけが優遇されるから、矛盾が生まれるんだよ。
矛盾、不公平を生んでるのは中途半端な信念を抱いて偽善を語る卑怯者だけです

714 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/30(日) 05:45:46 ID:8gZLpcwH

>>713
それはあんたひとりの好みの話。
それに自分の主観だけで善・悪を決めて、自分の意にそぐわないキャラは叩くとか、
君が１番差別主義者なのでは。

敵の中にも、そういう行為に至った心情が伝わってくるキャラや、信念を持ったキャラが登場するのが、
ダイ大の面白いところ。

日本の漫画はアメコミとは違い、善と悪の単調な話じゃないから、世界から注目されてるんだし。

715 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/30(日) 08:27:08 ID:be8lUv4P

ダイ大とかファンタジーものとかはともかくとして
ドラマとか現実世界を舞台としたもので
罪のない人を殺した悪が、何かのきっかけで変に情に芽生えて心を開くような展開になるのがムカつく。

例えば、4姉妹探偵団の7話みたいな。犯人が本来殺すターゲットと間違えて関係ない人を殺しといて、
最後には犯人がそのターゲットに説得されて涙流して終わり。殺された人は何だったんだろうって思ったね。

716 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/30(日) 09:56:32 ID:XvWbQBog

>>709
本当に男が女を殴ることに関しては敏感な奴らが多いな。
男が他の生徒の前で女にズボンを下げられて恥をかいた　それだけ不条理に恥をかかせたんだから女が殴られても全然不思議じゃねえケースじゃねえか。
では男と女を逆転させてみよう。
女が他の生徒の前で男にスカートを下げられて恥をかいた→女は男をギャグっぽい描写でボコボコにする。笑いのネタとして扱われる。男は殴られて当然という結末になり、当然女への批判など来ない・・・死ねよ。
女に非があって男が女を殴った　と言うケースでこれだけ批判が来るなら、男に非がないのに女が不条理に殴るギャグマンガ(ラブひななど)の方が何万倍も批判が来て然りだ。
それなのに「殴ったのが男か女か」「殴られたのが男か女か」だけでコロコロ思考を変えやがって、糞フェミどもが。

717 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/30(日) 11:10:48 ID:wGSgjL6T

>>714
ドラゴンボールは善と悪の単調な話ですが

718 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/30(日) 12:54:20 ID:f9WoUFp+

DBは主人公の正義感が強い反面、戦いたからと言う理由で
人造人間の誕生を見逃したり、生き返られると言っても
地球人見殺しにしたりするから単純な勧善懲悪じゃないよ。

719 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/30(日) 13:03:57 ID:4UEqjMLk

>>716
そんなに女が凹られるのが嫌なら、
何でブリーチやネウロとか普通に売れてるんだって感じだな。
フェミ読者の言い分はやっぱり何か矛盾してるよなぁ。

720 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/30(日) 13:30:51 ID:V5FfqgKG

>>719
フェミ読者＝統一協会

721 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/30(日) 17:46:27 ID:EiIQOED5

ゲームで男キャラより女の方が地位とか能力が上に設定されていることが多い
のは気のせいか？

722 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/30(日) 19:04:10 ID:CZJ17Fo4

気のせい

723 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/30(日) 20:33:39 ID:lCGBeofC

とりあえず俺は集英社とかに電凸することに決めた
もうね。はっきりいって男性差別ひどすぎ
イスラムに配慮する前にやることあんだろ？

724 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/30(日) 20:40:49 ID:EiIQOED5

>>722
根拠は？

725 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/30(日) 20:55:31 ID:0Tm8LnJo

幻想水滸伝５はフェミ臭全開だった
女王国に女軍師の話。
男性のみの竜騎士は「古い本」とかいうアイテムでこっそり批判されてた

テイルズＳのリフィルも酷い。自分は料理下手の癖に特殊な力で腕力の強くなった女(笑)と男性を比べて情けないとか貶してた

726 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/30(日) 21:44:33 ID:be8lUv4P

テイルズSと言ったら、ゼロスとかどう？プレイした事ないが、男性差別っぽい事してそうだ。

727 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/01(月) 00:44:03 ID:04tRR5VF

聖剣シリーズは？

728 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/01(月) 00:49:03 ID:VtPxNZxf

>>721
DQ3は性格と装備を見ると圧倒的に女が有利なのだが、こう言うのも含まれるか？

729 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/01(月) 02:03:43 ID:ubRLF/14

男性差別大国ニッポン

男と女は人生の難易度が違いすぎる part9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1220450117/

ホームレス数　男性14,707人　女性531人
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/04/h0404-1.html

自殺者数　男性23,478　女性9,615人
www.npa.go.jp/toukei/chiiki10/h19_zisatsu.pdf

過労が原因で病気・死亡　男性301件　女性16件
http://www.asahi-net.or.jp/~te9t-tkmt/page051.html

餓死者数　男性70人　女性12人
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-23/2007072301_02_0.html

730 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/01(月) 04:06:24 ID:5Mt4VS9h

頭病気な連中が多いから一つ質問

ヒュンケル「親をアバンに殺されてムカつく、アバンに復讐するために魔王軍に入って　無　関　係　な　人　々　を殺害した」
秋葉殺人者「社会が自分に冷たくてムカつく、社会に復讐するために　無　関　係　な　人　々　を殺害した」

自分の不遇や不幸を他者のせいに転化して、更にまったく無関係な人を巻き込んで殺害
同じ行為だよな？違うというのなら反論どうぞ

ヒュンケル「そうだ僕がわるかった、ごめんなさいこれからは仲間として扱ってね＾＾」
秋葉殺人者「そうだ僕がわるかった、ごめんなさいこれからは仲間として扱ってね＾＾」
で、こういってきたら秋葉殺人者が行った罪をお前らは綺麗さっぱり忘れて仲間だ＾＾　使途だ＾＾　と喜び勇むのか？

ここを是非問いたいね

731 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/01(月) 05:25:51 ID:VcSZZh/R

>>721
ダメな奴やヘタレの役割は殆どが男性キャラに押し付けられるようになってるから
相対的に女性上位な印象を与えるんじゃないかなあ？

まあ確かに最近の傾向として、グループのトップや
最強キャラや強キャラのポストに女性を設定するのが多いと思う。
戦場のヴァルキュリアとかも敵味方とも最強キャラは女性だし。
ガンダムは女性艦長がお約束になりつつある。

女性キャラを紅一点で弱々しく描くのを批判されたからかは知らないけど、
今の製作者は（体力的にもメンタル的にも）弱い女性像を描くことに
ナーバスになりすぎてる感じがする。そして、弱い役を男性キャラに押し付ける。
ジェンダーバイアスを非難されて、その対応が女性を持ち上げ男性を貶めることでの
ジェンダーバイアスの再構築では意味がないのでは？

732 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/01(月) 08:13:27 ID:sO/pbefL

ヘタレって言葉は男に対してばかり使われるしな。
どんな勇気ある男でもちょっと弱い所を見せただけですぐヘタレ扱い。

733 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/01(月) 12:19:31 ID:VtPxNZxf

>>732
俺は「男専用じゃないのに男ばかりが言われてる悪口」と言われたら「単細胞」が思い浮かぶな。
男だと何も考えずに突っ走る奴とか脳筋の奴が主に使われるけど、女だとそう言うキャラでも単細胞と使われてるのを見たことがない(俺はこのスレでその手の女を単細胞呼ばわりしたことがあるけどあくまで俺だけだし)。
まあそれとは別に、確かに男ってハードル高すぎるな、上の方で「美形度のハードルは男の方が女より断然高い」みたいな話が出てきたけど、それとはまた別に。
女キャラっていつも暴力を振るってても、少し良いところを見せただけで「優しい」「本当は良い奴」呼ばわりされたりするしな。

734 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/01(月) 13:47:37 ID:04tRR5VF

>>728
含む
>>731
その通りだと思う。　

735 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/01(月) 14:23:34 ID:t/Tf4eqI

>>730
バランが人間を憎むようになった事件も
アルキード国しか関係してないよんだよね。
事情を知らない周辺国の人間からすれば迷惑極まりない。

736 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/01(月) 14:56:42 ID:4q+HbP+t

>>723
イスラム教は男女平等

737 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/01(月) 15:34:40 ID:S0LsQkOz

>>726
テイルズのゼロスは「男はどーでもいいや」とか言ってたな。
そしてスクエニのテイルズアンソロ漫画で女漫画家が同じことを書いて男性を馬鹿にしてた。
男性作家はまずそんなこと書かないよな…女なんてどーでもいいよとか。
ゼロスもリフィルも酷いな

738 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/01(月) 15:41:31 ID:v87UUhxW

そういう女にかぎって、いざとなると男の力に頼りっぱになるんだからタチ悪い。

739 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/01(月) 16:37:34 ID:sO/pbefL

>>737
やっぱりな。ゼロスやサンジって絶対過去に彼氏のいる女を奪った事あるよ。

ゼロスやサンジはフレイザードに処刑されるべきだな。

740 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/01(月) 17:56:35 ID:VtPxNZxf

そう言えばグレンラガンのシモンも地下にいた頃はかなり酷いことを言われてたようだな。
シモンは穴掘り(地下にいたときの仕事なのだが、シモンはそれが大得意だった)ばかりしていたため、女達には「気持ち悪い」「暗い」「臭い」なんぞと言われてた　と言っていた。
シモンは見た目は悪くないし(不細工だったとしても悪口を言って良いわけではないが)、誰かに迷惑をかけてる訳でもないのに、穴掘りばかりしてるという理由だけで上記のような悪口を言われていた。
男はこのように悪口を言われる理由が無いときでさえ、短所があるかのように悪口を言われるケースもあるな。
女には無駄なプラス補正、男には無駄なマイナス補正がかかっているようで、むかついてしょうがねえわ。

741 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/01(月) 19:20:07 ID:BnuKvdKK

ヒュンケルやバランをひたすら自演して叩いてる奴なんなの。

男叩きのスレチはどっか言って。スレタイ見ろよ。

742 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/01(月) 19:30:38 ID:sO/pbefL

フレイザードはサンジやゼロスは倒せるかな？

743 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/01(月) 22:03:55 ID:DMljdNmz

>>730
原作読んでた当時はヒュンケルかっこいいーとか思ってたけど
冷静に考えてみたらその通りだな・・・・・・
身勝手な復讐心で関係ない人々を殺しまわってる
今思うと町で無関係な一般人を殺しまわったあの基地外と同類だと気がついた
そんなゴミを平然と仲間に引き入れ正義を語る主人公連中にも嫌気がさした
今日全巻うっぱらってきた
あんなゴミ漫画を面白がって読んでたのに自己嫌悪を感じた
目を覚ましてくれて礼を言うぜ

744 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/01(月) 22:18:14 ID:sO/pbefL

オレもヒュンケルは当時格好いいと思ってた。いまはあんま好きじゃないが。

ただ、ダイ大はワンピに比べれば男性差別発言や描写は少ない方だよ。

あと、幽白の幽助も好きになれない。なぜ、あんなDQNがなぜマンセーされてるのかオレは分からん。

745 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/01(月) 22:39:40 ID:v/qk90jf

絵が嫌いでワンピースを読めない俺はある意味幸運なのかな

746 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/01(月) 22:39:47 ID:v/qk90jf

絵が嫌いでワンピースを読めない俺はある意味幸運なのかな

747 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/01(月) 23:16:24 ID:31OitMGX

>>728
SFC版以降は女有利だな
ちなみにガイドブックには男は力が高く女は素早さが高いとか書かれてた（それでも女武闘家＞男僧侶だけどそれは仕方ないかも）

748 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/01(月) 23:27:15 ID:GEJVLaeD

>>730 >>735 >>743
自演乙。そもそも>>730の質問の趣旨がどのようにここに関係があるのかさっぱり分からないな。

749 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/01(月) 23:41:06 ID:OkZUeekl

ダイかぶれの糞虫が一匹が
お気に入りのヒュンケルやバランを馬鹿にされて顔真っ赤にして自演扱い工作に必死に吹いたｗ

誰がどう見てもバランやヒュンケルなんかナルシストで矛盾しまくりの屑ってのはわかるのにね
小学生には難しくてわからないのかな？
成人してから出直しておいでボウヤｗ

750 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/01(月) 23:50:09 ID:VtPxNZxf

>>747
実際の所「男の方が高い能力」もあれば「女の方が高い能力」も有るから、それだけだとトントンって感じだな(好みは人によって違うが)。
だけどそこに女専用の無敵の性格「セクシーギャル」と、最強の女専用防具「光のドレス」が有るから、そこで女に大きく差をつけられてしまうがな。

751 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/02(火) 00:14:41 ID:6OyXvgni

ダイは好き。ヒュンケルやはあまり好きではない。幽助は嫌い。サンジやゼロスは大嫌い。

昔はサンジのフェミ台詞聞くたびに凹んでいた。「女の嘘は許すのが男だ」とかね。

752 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/02(火) 00:17:10 ID:6OyXvgni

>>743
言いたいことは分かるけど、それくらいで、全部売ってしまったら漫画なんて読めなくなるんじゃないか？
オレは売るほどではないなー。

753 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/02(火) 00:17:32 ID:az8f5sHB

>>749
ぃょぅバカメス。自演なんかしてまでおたく自身のつまらない価値観の維持は楽しいか････?!
ところで>>730の質問の趣旨がどのようにここと関係があるんだ?!

754 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/02(火) 01:05:13 ID:HRjOOb4e

サンジってブスに対しても甘いの？

755 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/02(火) 01:14:05 ID:oHLy5HU8

>>753
ぃょぅバカガキ。今時ダイに感動してる糞虫
こいつだろ上のレスでダイが世界中に認められてるとか書いた馬鹿はｗｗｗｗｗ
無能無知な馬鹿ガキは信者になるくらい面白いのだろうな
これほど低質で矛盾抱えてる糞漫画でもなｗ

756 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/02(火) 01:22:04 ID:az8f5sHB

>>755
自分でバカを見せびらかすなんて、さすがバカメスは違う!!
>こいつだろ上のレスでダイが世界中に認められてるとか書いた馬鹿はｗｗｗｗｗ
こう言う低脳レスの元になったレス番よろしく。
････で>>730の質問の趣旨がどのようにここと関係があるんだ?!

757 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/02(火) 01:25:17 ID:oHLy5HU8

早速噛み付いてきたかこらえ性のない糞虫だなｗ
これだけ真っ赤に必死に噛み付くってことは事実だったわけか・・・・・
いやーわるいわるい便乗で煽っただけなんだけど

ま　さ　か　事　実　だ　っ　た　なんて思わなかったよ
どんだけ低脳な屑でもそれはねーだろー的なことを並び立てたんだけど事実だったとはなー
これだけ即必死に噛み付くのだからもう言い訳できないねゴミｗ

758 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/02(火) 01:25:55 ID:az8f5sHB

>>755
ついでながら｢ダイ｣なんて何のことかさっぱりわからないんだけど
>>730の質問の趣旨がどのようにここと関係があるのか気になったものでね。
そのIDでいいから答えてくれるかな?!

759 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/02(火) 01:29:23 ID:az8f5sHB

>>757
まさにおたく自身の板違いな自己紹介だな。
ま、現実世界で自己主張ができないからと言っても
どこで何をしてもいいわけじゃない事ぐらいは理解しような。

760 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/02(火) 01:30:21 ID:oHLy5HU8

このスレでの釣り方

ヒュンケル、バランを自己厨で矛盾だらけのゴミ屑
例、>>730 みたいな実際に起こった出来事と絡めて反論できない風に書くと

ダイを自分の人生のバイブルにしてるらしい小学生？幼稚園かな？の馬鹿が釣られてくれます
暇な人はどんどん、ヒュンケルやバランを馬鹿にしてダイという漫画を貶めればいいよ＾0＾

じゃー本日はこの辺で失礼させてもらいます
ところで？便乗あおりだったのでわからないことが一つ
ダイっていう漫画がどんな漫画なのか？　ヒュンケルやバランなる人？がどんな人物か誰か書いておいてくれ後日読むよ
まったく予備知識なく便乗あおりしちまったから全然わからなかったんだｗ
でも釣られるなんて本当に生きのいい糞虫がいたものだｗ

761 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/02(火) 01:31:33 ID:oHLy5HU8

>>758-759
ほーらまた糞虫が食いついてきたｗ
おもしれーなｗ
おい糞虫、１時間から６時間後にまたお前とダイを馬鹿にするレスつけてやるよ
ほれ必死に監視しろ糞虫ｗ

762 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/02(火) 01:48:49 ID:az8f5sHB

>>760-761
ここまで必死なバカメスも珍しいものだ。
ま、外で化け物扱いされないように
外出前にはお肌の手入れだけはしっかりしておきな。
尤もそれで誤魔化せる年だとはとても思えないけどな。

763 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/02(火) 08:37:23 ID:hmmjg+MF

まあどんな少年漫画も、少女漫画やレディースコミックの男性差別に比べれば些細なもんだけどな

その代わり女向け漫画は男性にはあまり売れないが…

764 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/02(火) 09:22:05 ID:q8aC0LlY

銀魂の沖田の女子プロ好きな理由が、
「女どもが醜い顔して戦うのを見るのが楽しいから」
だそうだが、このスレ的にはどうだろう？
何気に女をバカにする描写もあるよねこの漫画。

765 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/02(火) 11:14:07 ID:cvJiVFI0

>>745-746
確かに、ワンピースの絵は汚い

766 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/02(火) 11:36:06 ID:uL2ABwaL

>>740
あの地下世界じゃ穴堀りは生活の生命線と言えるほどの仕事なのに、
何であんな差別されるんだかな。

767 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/02(火) 13:05:28 ID:6OyXvgni

星矢とダイ大ってどっちが男性差別描写や発言が多い？

768 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/02(火) 18:39:42 ID:nOoyJrxf

男性描写はわからないがダイの方が圧倒的に糞だろうよ
ヒュンケルとかバランとかいう電波が大量殺人犯なのに自分の主張を変えたら全ての罪がなくなるとかいう設定
こんな漫画が少年誌に載ってたから
これを読んだ奴が繁華街や駅で刃物振り回したんだろうな
で、反省したら全部なかった事になるとか本気で思ったんだろう

このスレでも一匹沸いてるけどなｗ
また基地外犯罪が最低でも１件起こるってことか・・・・・
こういう糞漫画は即刻連載中止にすべきだろう・・・・・今更遅いけどｗ

769 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/02(火) 19:20:36 ID:HRjOOb4e

>>767
一輝が居る分星矢のがマシ

770 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/02(火) 20:36:38 ID:39i82doO

>>766
そうだな、シモンが女だったら少なくとも男から上のような評価をされることはなかっただろうな(暗い　ぐらいは言われるかも知れないが、臭いと気持ち悪いは言われないだろう)。
逆にプラスの評価をされるかもな、静かだけど一生懸命　とか。

771 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/02(火) 20:44:21 ID:39i82doO

>>764
俺は1巻で(確か)妙の性格の悪さや暴力的な面を見て読むのをやめたんだが、それを相殺できるほど男女ともにギャグ描写で酷い目にあったりするのか？

772 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/03(水) 00:25:00 ID:Hw+febmt

>>754
一応人語は話せるグロいクリーチャーに襲われても性別がメスだから
という理由で攻撃をしなかった描写がある。
横でウソップがあんなのも女と認めるなんてスゲェとか言ってた。
そういえば劇場版でギャアギャア身勝手なことをするから
黙らせるためにサンジが蹴りを入れた少年が実は男装した少女でしたって描写があった。

773 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/03(水) 00:38:17 ID:7ZI13kV1

>>771
妙以外の女は男同様に酷い目に遭うよ。

774 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/03(水) 01:00:30 ID:fXo39qZi

>>773
ってことは、銀魂はほぼ妙だけのせいで男性差別ランクBを付けられたと言っても過言ではないと言うことか、よっぽどの存在感だな(悪い意味で)。

775 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/03(水) 01:23:49 ID:ey4kQ5SU

逆に女みたいな容姿してるキャラが実は男だったら、サンジみたいな奴は「何だ野郎か、死ね」っていう態度になるんだろうか？

マクロスFのルカとか星矢の瞬とかガンダム00のティエリアとか、マイナーだがWA2のティムとか。

776 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/03(水) 04:00:03 ID:RN6/nlL+

777 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/03(水) 06:31:05 ID:1pDymeOp

>>768
>このスレでも一匹沸いてるけどなｗ
>また基地外犯罪が最低でも１件起こるってことか・・・・・
ID:oHLy5HU8の事ですね。分かります。
>>776
その質問の趣旨とこのスレッドの趣旨とどういう関係があるのか、問いたいね。

778 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/03(水) 08:25:27 ID:XYJ7+WSr

>>774
妙がいなかったらほぼ男女平等だと思うのに…。
こいつの無駄なマンセーのせいで銀魂全体の雰囲気も狂わされてる気がするし、
とても残念だ。

779 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/03(水) 14:19:27 ID:Dxpg5xoO

>>778
小学生はじめ普通の読み手からすれば、むしろ逆だと思うけどね。

あれ？とちょっと違和感を感じてたのが、ほんの少し好印象になるみたいな。

780 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/03(水) 15:05:14 ID:Yj3/frko

かんなぎでちんぽでた

781 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/03(水) 15:47:10 ID:ey4kQ5SU

>>776
クロコダインとかヒムとかラーハルトはどう思う？これらも悪から足を洗った連中だが。
あと、星矢の一輝だって元々は悪人だよ。

782 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/03(水) 18:51:44 ID:fXo39qZi

>>779
「男も女も同じぐらい酷い目に遭うこと」が違和感で、「妙と言う女キャラが贔屓されている」事が好印象　と言うことか？

783 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/03(水) 22:37:14 ID:OpoIjycn

>>781
所詮はフィクションで現実ではないし。
もし現実だったら、当然今までの罪を裁かれるところだ。
あと、どの話も全面戦争の非常時とか、殺し合いが普通の闘士同士の戦いとか
特殊な状況だからねえ。
もし仮に、一輝が聖闘士でもなんでもない一般人をたくさん殺していたら
許されなかったと思うよ。

784 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/03(水) 23:54:47 ID:UHti39ow

>781
仲間になるなら全然おｋ
使えるやつ限定で

785 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 00:28:46 ID:OXMgRDk4

>>776
スレ違い承知で言うが、実際現代日本とダイの世界を混同しちゃいけねえとは思うな。
三国志なんかでも部下を殺した奴や何度も逆らったような奴を仲間に引き入れるようなことはある、ダイ大の世界も>>783が言うように戦争中の世界なのでそう言う概念があるんだろう。
現代日本はそんな時代でもないし、犯罪犯した時点で逮捕って感じだからな、比べられるモノじゃねえだろう。

786 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 11:50:38 ID:QiGIfKFB

三国志！

787 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 16:38:34 ID:OUAGtioa

頭病気な連中が多いから一つ質問

ヒュンケル「親をアバンに殺されてムカつく、アバンに復讐するために魔王軍に入って　無　関　係　な　人　々　を殺害した」
バラン「妻を国王に殺されてムカつく、国王に復讐したが満足できずに魔王軍に入って　無　関　係　な　人　々　を殺害した」
ラーハルト「バランの話に感動して憤って　無　関　係　な　人　々　を殺害した　まさに屑の代名詞」
クロコダイン「武人の名声の為に魔王軍に入って　無　関　係　な　人　々　を殺害した」
ヒム　←こいつだれだっけ？ｗｗｗｗｗｗ
一輝「自分だけが不幸だと錯覚して仲間へ復讐する自己厨だが上の連中に比べれば倒すのは同じ闘士だけで無関係な人殺してないだけマシ」
秋葉殺人者「社会が自分に冷たくてムカつく、社会に復讐するために　無　関　係　な　人　々　を殺害した」

自分の不遇や不幸を他者のせいに転化して、更にまったく無関係な人を巻き込んで殺害
同じ行為だよな？違うというのなら反論どうぞ

ヒュンケル「そうだ僕がわるかった、ごめんなさいこれからは仲間として扱ってね＾＾」
秋葉殺人者「そうだ僕がわるかった、ごめんなさいこれからは仲間として扱ってね＾＾」
で、こういってきたら秋葉殺人者が行った罪をお前らは綺麗さっぱり忘れて仲間だ＾＾　使途だ＾＾　と喜び勇むのか？

ここを是非問いたいね

788 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 17:08:33 ID:i0e0SeOt

涙ふけよｗ

789 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 19:15:20 ID:wTmmK16U

>>779
それほど、世の中には性差別が定着してるということ？

790 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 21:28:39 ID:tSgGotPG

>>787
だから、「フィクションと現実を同一視するな」
「戦争状態の世界と、平和状態の国を同一視するな」

と、既に言っているだろうが。

791 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 22:06:07 ID:PzqeeTwY

ダイ大の話蒸し返すアホは無視して男性差別について語ろうぜ

792 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/05(金) 00:37:02 ID:g+KTsTyV

>>789
そういうことでしょ。
ブリーチで戦闘要員の女キャラが傷つくといちいち
大騒ぎする馬鹿どもが居ることがその証拠。

793 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/05(金) 01:07:29 ID:OT/dJ9dh

女子トイレに男が入る事に女が過剰に反応するシーンってのを何度か見たことがある。
清掃員以外のおばちゃんが男子トイレに入ってくることだってあるのに、何で女はこんなに無駄に反応して居るんだ？

794 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/05(金) 01:48:34 ID:jfLPpHZn

>>793
男は狙う側、女は狙われる側
当然だ

795 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/05(金) 09:52:13 ID:IEhmDASB

>>793
一言で言えばジャイアニズム。
「自分のものは絶対人に冒されたくない、でも他人のものは冒したくなる」
女は普段非難されることがまったくないから、完全に図に乗っているのさ。

796 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/05(金) 10:24:47 ID:vO3Y9EQF

>>794
狙われる側なら男子トイレに入るなんて許されない
二枚舌クソ女死ねよ

797 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/05(金) 13:17:29 ID:/+mnuAbO

>>787
同意。
その通りだと思う。

あと、幽白の幽助やスクライドのカズマみたいなDQN主人公が嫌いだ。何であんなDQNがマンセーされてるのか分からん。

798 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/05(金) 16:41:33 ID:nvleLVLb

スレ違いダイヲタ自演厨のリア終ぶりが分かるレスだなｗ

799 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/05(金) 19:22:15 ID:I5Nf5vOT

>>787
だよな・・・・・屑の典型例だと思うぜ
さらに言うと、こういう連中のどこがカッコいいのかまるでわからん
こういう連中をカッコいいと思ってる人がこのスレにもいるみたいだから
どこがカッコいいのか答えてもらいたいねぇー

800 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/05(金) 20:19:09 ID:g+KTsTyV

>>797
幽助もカズマも男性差別と無関係だろ。
スレ違いだ。

801 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/05(金) 23:15:16 ID:/+mnuAbO

てか、バランってさ、フレイザードに対して「恐ろしいものだな。栄光に狂った男というのは…」って言ったがお前だって
「恐ろしいものだな。復讐に狂った男というのは…」と言いたい。

802 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/06(土) 02:25:58 ID:jnH+LkVU

バランってある意味ダイ大屈指のDQNだから…
一国の姫を孕ませてわざわざ人の足で見つかる程度の場所に駆け落ち
その後の所業は言うまでもないし

803 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/06(土) 05:21:49 ID:6+UgEF24

男叩きはスレ違い。

804 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/06(土) 08:51:04 ID:k4hb5MVT

>>794
性別だけで狙う側と狙われる側を決めつける根拠がよく分からんのだが。

805 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/06(土) 10:34:37 ID:8R6hCERm

>>781
一輝は元々は弟思いの兄貴だったんだが
自分達を幼児虐待していた糞じじいが血のつながった実の父だったという
精神的ショックからくるノイローゼみたいなもので
復讐の対象はその糞じじいの権化グラード財団であり
（兄弟たちである星矢たちに関しては自分の邪魔さえしなければ
最初は見逃してやるつもりでいた。グラード財団の命令で
ゴールドクロス取り戻しにきたので戦闘になったので）
無関係な一般人には対して迷惑かけてないから大目にみてやってくれ

806 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/06(土) 10:38:02 ID:8R6hCERm

一輝が一般人にかけた迷惑なんて強いて言えば
金払って格闘技みにきた観客の、最後まで試合を見るという権利を侵害したことだけど
それだって主催者のグラード財団の責任だからさ
（自分達が虐待してた連中に試合させるなんて計画性のないことさせるから悪いのだ
恨みから拒否か妨害されると考えるのが普通。素直に大会に出場した連中がおかしいくらいだぞ）

807 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/06(土) 11:45:11 ID:S2zeBA5w

>>803
バカマッチョをたたくのは問題なかろう

808 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/06(土) 14:23:17 ID:gqBwNabj

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1228144472/
男性声優の彼女ができちゃって結婚発表

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/02(火) 00:15:16 ID:nZYUQzwv0
こっちが早いですね

それと

お腹の赤ちゃん今すぐ死んで！

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/02(火) 00:16:31 ID:6DjaJmOt0
あたしがマモスレパート1立てたんだけど裏切られた気分。
マモにいくら使ったと思ってんだよ。

金返せや　クソ。

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/02(火) 00:20:40 ID:XjUKk/040
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/02(火) 00:11:28 ID:ei1D+uC80 (PC)
好きだったから余計つらいわ
ファンじゃない人にはわからんよ
これ頭おかしいだろｗファンなら喜べよｗ

118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/02(火) 00:24:47 ID:nZYUQzwv0
その精子を私にも分けて欲しかったよ…

268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/12/02(火) 00:34:37 ID:nZYUQzwv0
相手の女、一生恨んでやる。でも真守のファンであり続けていくよ。

350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/02(火) 00:39:08 ID:nZYUQzwv0
額に666でも刻印しとけ、悪魔の子

809 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/06(土) 14:25:19 ID:gqBwNabj

310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/02(火) 00:36:48 ID:p5uwR41dO
あんた達になにがわかるのｳｻﾞｽ
私がどれだけ宮野真守という一人の男を愛してきたか
完全に裏切られた…

まあ私はもっといい彼氏見つけるからいいけどね＼(-_-)

383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/02(火) 00:41:16 ID:p5uwR41dO
宮野真守は私を裏切った
あの時の約束を忘れたんだ(;_;)

223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/12/02(火) 00:31:34 ID:dPlQas6p0
え・・・マジネタじゃんなにこれ。・・・何が真正面から向き合う？最低の背徳じゃん
流産しろよ悪魔の子。

250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/12/02(火) 00:33:30 ID:dPlQas6p0
こんなことして人気維持できると思ってるなら思い上がりもいいところ。声優としては半人前以下だよお前は。

291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/12/02(火) 00:35:54 ID:dPlQas6p0
流産はしろ。仕事も失え。
お前がどんだけ恵まれた環境にいたか後悔しろ。本気でむかついてるわ。

385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/12/02(火) 00:41:20 ID:dPlQas6p0
あーなんか動画見たらまたふつふつと怒りが増してきた。
カメラ止めた後に「こんなかんじでいい？神妙な面持ちになってた？」とかいつものノリで言ってるんだろうな。
子供が身体障害者で生まれますように・・。

810 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/06(土) 14:36:25 ID:ithwMfnp

くだらねーコピペ貼るな

811 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/06(土) 18:55:20 ID:d6Gqaa+g

ただ、一輝は敵なら女でも容赦しないが、「男なら～」とかそういう台詞は多い。
聖闘士星矢は一輝に限らずそういう男性観の押し付けみたいな台詞は多いけど、このスレ的にはそういうのはいいの？

812 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/06(土) 20:16:20 ID:k4hb5MVT

ヒュンケルって確か、一応「罰を受ける」って言ってたけどレオナから「自分を責めることを許しません」だとか言われて罪を許されてた場面が無かったか？
(俺の記憶の限り)その場面以降、ヒュンケルが自分を責める場面がほぼ無かったのがかなり気に入らないが、ドッチかというとレオナのあの一言が最大の原因である気がする。

813 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/06(土) 20:36:12 ID:tm/zZwoL

ヒュンケルの「俺は女は殺さない」的な考えを批判するのは正常な男性

ヒュンケルがイケメンで女にモテるから批判するのはバカマ

814 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/06(土) 21:00:02 ID:k4hb5MVT

>>813
その発想は気にいらねえ、無関係で有ろうと男は殺すが敵であろうと女は殺さないと言う発想からは、うざってえ外道なフェミ　と言う印象しか受けんな。
もし戦闘能力がある女に「敵であろうと女は殺さない」を実行したとしたら、敵の男は死んで(或いはぼろぼろになって)いるのに、女はぴんぴんしていて、致命的な攻撃をされないことを良いことにそのフェミ何度も襲いかかる　と言う状況になるな。
そのフェミの中途半端さやら、調子に乗って襲いかかる卑怯な女やら、色々とイライラさせられる状況が目に見える。

815 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/06(土) 21:05:43 ID:k4hb5MVT

後、イケメンやら美人やらを批判すると、すぐに「嫉妬」呼ばわりするのって単純すぎじゃねえのか？
そう言う事言ってる奴らが居るから、イケメンやら美人やらは何をやっても許される　的な発想が生まれるんじゃねえのか？

816 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/06(土) 22:45:59 ID:B7CcvSCo

>>801
>>802
お前らに言われるまで忘れてたｗ
確かにその通りだな、マジＤＱＮだ

>>805
グラード財団の爺ってクロス見つけたとき既に老人だったよな
それから１００人も子供生んだわけだろ
本当の”性闘士”だなｗ

>>812
レオナとマームはダイの真のＤＱＮだからな
読んでた当時でさえあの２匹には吐き気を覚えてた

817 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/06(土) 22:48:26 ID:tm/zZwoL

女はブサイクでも年寄りでも「女」だから罪が軽くなる
逆に男性はイケメンだろうとブサイクだろうと厳しく処罰される

イケメン叩きをしたい男性差別主義のオタク系バカマは消えろ

818 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/07(日) 00:25:36 ID:h8xgd8CP

★　アニオタも立派な人間です。

819 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/07(日) 05:36:43 ID:vZ7AYXqT

女性を助け守るのが男の務めと言うのなら、男性が困ってたら誰が守ってくれるの？

男性を女が助けてあげるのは成立しないの？

820 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/07(日) 07:02:06 ID:gsvT/Jja

まぁ普通の男は女性にもてようと努力するわけで。それが出来ずにモテないお前みたいなのは
美少女アニメにはまって、根暗主人公が美少女にもみくちゃにされるアニメを見て、勘違いして女尊男卑だと騒ぎ出す。

お前ら頼むから↓こういうことはやめてくれよ。マジ頼むぞ。

勝木容疑者の部屋には、女児向けアニメのポスターが壁に張られ、
本棚にも「プリキュア」シリーズなどの少女漫画が並んでおり、部屋一面が漫画に囲まれた状態だった。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1228599559/

821 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/07(日) 07:07:49 ID:kH8pC5rr

ふふ、アニメの放送止めたら日本から犯罪者いなくなるんじゃないか？ｗ

822 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/07(日) 09:59:27 ID:gwQIsssp

>>820
少女漫画かよ。
萌え漫画が並んでりゃ良かったのに。

823 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/07(日) 10:17:54 ID:PwRoj+JW

女が男にタコ殴りにされるとそれだけで残酷な描写に見えるからだよ

824 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/07(日) 12:13:24 ID:L9wBCXad

このスレまとめwiki作ったらおもしろそう

825 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/07(日) 15:43:27 ID:KsNtntDZ

萌えアニメが消えればかなりマシになるわけか

826 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/07(日) 16:24:00 ID:vCZ7B3ML

>>824
自分で作ればぁ。
他力本願のお豚さん♪

827 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/07(日) 17:01:14 ID:F5DC5ZhR

>>797
幽助は一話目でカツアゲしたり、
最終的に一般人を捕食しまくるDQNだけど、カズマは違うと思う。
友人と幼女を守るために戦った立派な男だろ。

828 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/07(日) 17:07:21 ID:Bdjwcsmx

どう考えても幽助の方が立派な男。幽助のおかげでどれだけの人間が救われたことか。
カツアゲされたり殴られた数人なんて微細な被害にもほどがある。
多くの殺されずに幽助に救われた人々に比べたらまったく大したことない。

多くの人間・妖怪を救った幽助は天使を超えてる。

829 ：白熊＠バックスさんのところの ◆ysIDnrGFg2 ：2008/12/07(日) 19:08:40 ID:/0WUDcUL

あたかも萌えアニメが男性差別を生み出す元兇かのように立言する人々に問い質したいのだが、
こち亀とワンピースは萌えアニメか？

近頃、男性差別を批判したいのか萌えアニメを否定したいのか、
論者の立場が混在している様子が目に付く。

830 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/07(日) 19:32:47 ID:8CeFoJnZ

アニメ関係ないけどヅラボクサー取り上げて笑いモノにするテレビ局シネよ

本人はよくてもハゲには何のメリットも無いし、だいいち身体的特徴を
笑いのネタにしていいのかよボケ

831 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/07(日) 21:08:00 ID:f04yYt10

>>829
こち亀もワンピも読んでないから知らん。
ワンピは絵がどうしても受け付けないから読めない。

832 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/07(日) 22:39:00 ID:EGNpkdrL

GALZOOアイランドって知ってる？アリスソフトの。

833 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/08(月) 10:36:28 ID:SheawKwc

>>831
ワンピースはパクリ

834 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/08(月) 13:03:02 ID:nSeMbg8C

こち亀は婦警どもがあまりにひど過ぎて…
あんなクズが警察官だと言われたら間違いなく女性不信、人間不信になるレベル
まぁ実際クズ警官は多いだろうけど

835 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/08(月) 16:02:11 ID:1lrcljAn

で、幽助とカズマって戦ったらどっちが強いの？

836 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/08(月) 19:24:18 ID:mPZOfayW

>>834
不細工、貧乏人の両津・・・・・ゴミ扱い
イケメン、金持ちの中川・・・・・神扱い

女なんて顔と金で男を決める
その癖、逆に男が女を金や顔で決めようとするとギャーギャーと喚く
自分に激甘い癖に、他人（特に異性）には厳しすぎるモラルや平等を求める屑生物
それが日の丸のメス
日メスなんか大陸や半島人にレ○プされまくって滅べばいい
パツ金と国際結婚してるから日メスが死に絶えてもかんけーねーしｗ

837 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/08(月) 20:55:02 ID:M2wLIYK4

以前ジャンプの打ち切られた野球漫画で、
DQNがドジッ子系の女キャラに他の生徒の前でズボンを下げらて、
怒って殴る場面があったけど、批評スレとかの反応が酷かった。
俺も流石にズボンを下ろされた程度ならギャグで済ますけど、
スレではDQNがこいつはカスすぎるとかボロっくそに叩かれてた。
前の回でそのDQNに主人公も集団でリンチに近いことされてるのに　

本当に男が女を殴ることに関しては敏感な奴らが多いな。
男が他の生徒の前で女にズボンを下げられて恥をかいた　それだけ不条理に恥をかかせたんだから女が殴られても全然不思議じゃねえケースじゃねえか。
では男と女を逆転させてみよう。
女が他の生徒の前で男にスカートを下げられて恥をかいた→女は男をギャグっぽい描写でボコボコにする。笑いのネタとして扱われる。男は殴られて当然という結末になり、当然女への批判など来ない・・・死ねよ。
女に非があって男が女を殴った　と言うケースでこれだけ批判が来るなら、男に非がないのに女が不条理に殴るギャグマンガ(ラブひななど)の方が何万倍も批判が来て然りだ。
それなのに「殴ったのが男か女か」「殴られたのが男か女か」だけでコロコロ思考を変えやがって、糞フェミどもが。

838 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/08(月) 21:05:53 ID:Gy8sylE+

　★　アニオタも立派な人間です。

839 ：白熊＠バックスさんのところの ◆ysIDnrGFg2 ：2008/12/08(月) 21:19:51 ID:gktKaT18

本件に関するスレッドがVIPに立てられている。
この板は流れが速いので、参加するなら早急に。

アニメでの男性差別がひどすぎる
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1228734289/

「釣りにこんな労力かけて表まで作って」などと煽っている奴がいるが、
何を勘違いしたのか、あの表を作ったのは俺だ。

840 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/08(月) 21:24:45 ID:GLhW/akS

>>836
＞自分に激甘い癖に、他人（特に異性）には厳しすぎるモラルや平等を求める屑生物

漫画やアニメにまでそういうのがのさばってるから困る

841 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/08(月) 23:14:24 ID:YjPyjSNy

>>816
>グラード財団の爺ってクロス見つけたとき既に老人だったよな
>それから１００人も子供生んだわけだろ

マンガ板のスレでは、以前
「どうすれば2年間ほどの間に100人もの子供を作れるか」というのが議論されたよ。
その結果、どれだけ男(城戸)が精力強くて中出ししまくっても、普通では
妊娠する可能性は1/10以下なので
医師団でも抱えて、かつ100人以上の女を全部管理して
排卵日等を医師にチェックしてもらい、毎回妊娠確率の一番高い女と寝る
なんてことをするしか、方法はないということになった。

842 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/08(月) 23:16:16 ID:YjPyjSNy

>>836
>自分に激甘い癖に、他人（特に異性）には厳しすぎるモラルや平等を求める屑生物

でも、女同士の間では熾烈な階級制があるんだよな。
可愛くてスタイルいい女は、「格下」の相手を猛烈にさげすんでいる。

843 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/09(火) 00:54:38 ID:21r6gdv5

ダイはレオナやマアムは人気無かったし
一番人気は明らかに凡人で能無し男だったポップ
作品のテーマもそこ

確かにヒュンケルはちょっといらっとくるが
主役３人のうち凡人から大魔王とやりあうだけの魔法使いに成長したポップ
血統は良いのに一人だけラブコメ要員に成り下がったマアムの扱い見れば
「強い男　弱い女」を描いていたと思うよ

844 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/09(火) 01:18:58 ID:ayZw59a4

>>840
漫画やアニメだけじゃなく映画やドラマでも同じ
それ見たりマスコミに洗脳された、ただでさえ糞なメスが自己神格化して手が付けられない糞メスになる

>>841
>「どうすれば2年間ほどの間に100人もの子供を作れるか」というのが議論されたよ。
仮に100人作れたとしても２歳じゃねーかｗ　歳があわねーだろｗ

>>842
女なんて所詮男の不良品に過ぎない
どんな物でも製造過程で不良品あるのと同じで
人間誕生の時、ちゃんと配合された完成品→男
人間誕生の時、ちゃんと配合ミスった不良品→女
不良品どうしが貶めあうなんて見苦しい限りですなｗ

845 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/09(火) 01:26:15 ID:4bIxQsYH

北斗の拳は男性差別漫画の最たるものだと思うんだがどうだろう

846 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/09(火) 01:35:24 ID:pg3h5Euw

>>843
しかしレオナはダイを君付けで呼んでたけど
ダイの方はレオナを呼び捨てだったよね

847 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/09(火) 01:40:17 ID:p2qS4/ef

>>846
だけど、クロコダインとヒュンケルはレオナに敬語使ってるし呼び捨てにされてるんだよな、そこを疑問に思った。
クロコダインとヒュンケルも仲間だし、レオナを呼び捨てで普通に話しちゃいけねーのか？

848 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/09(火) 13:33:39 ID:LD2Pq288

>>841
一輝と檄は15で紫龍と氷河は14、星矢や瞬は13だけどアイオロスから聖衣を託されたのが13年前だから
聖衣を託される前から既に…ということになってしまう

849 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/09(火) 14:14:43 ID:WDlVoALC

>>845
北斗は女が男に比べて肉体的に弱い世界だし、
不当に男をイビる女も特に居なかったような。

850 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/09(火) 16:44:46 ID:BhtcvWLM

でも、マァムは作中ではモテモテだったよね。
ポップにもヒュンケルにも好かれ、チウにも好かれ
マトリフにもセクハラされたり。
レオナは特別そんな描写なかったが。

851 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/09(火) 17:59:35 ID:zkJIYMHT

>>850
レオナとマァムの違い　　乳の大きさ
所詮女なんて生き物は乳の大きさできまるってことだろ
ポップもヒュンケルもチウもマトリフも巨乳マァムをレイプしたかっただけ
それ以外に何も価値なし

852 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/09(火) 21:01:05 ID:21r6gdv5

レオナは普段偉そうな割にはつかまったりすると
すぐダイに助けを求める口だけ女だったな

ってか女メンバーはほとんど後半はただのお色気要員だっただろ
美味しいところはポップとかヒュンケルが全部持って行ってるし

853 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/09(火) 21:30:49 ID:RM757N/P

>>845
男性差別の最たるモノって程は酷くはあるまい、ラブひなとかそこらのように、女が男に暴力を振るうことが当たり前でしかもそれがギャグとして扱われる　と言うモノではなかったからな。
まあ確かに、男が殺されたときより女が殺されたときの方が怒り出す奴が居たりとか、女は殆ど殺されない、殺されても綺麗に死ぬ　とかの差別は見られたがな。
>>849
つっても女キャラで北斗南斗レベルの修行をした奴は居ないからな、修行しなければ弱くて当然だろう。

854 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/10(水) 01:40:31 ID:+IB2+hXT

レオナは14歳で酒を飲んで酔っぱらった女。

855 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/10(水) 02:10:25 ID:30ZxcPbn

あれは舞台がファンタジー世界だから別に良くないか？
ロンみたいに客人と会話してる最中に酒飲んでるDQNなおっさんもいるし

856 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/10(水) 05:59:02 ID:7aMTmSR6

>>853
北斗は大男が檻の中で大勢の女性を追い掛けたり、男と女とでは、体の大きさからして全然違う世界じゃない。
これで男女同列に扱ったら、女性差別になると思うけど？

あと、怪力だけの残虐な野党男が殺されるシーンはバカっぽく、善良な女性が教われるシーンは可哀想に描かれるのは
少年誌で善の視点から見た漫画なんだから、単純に悪が滅びて嬉しいと思ったんでいいんじゃない？

857 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/10(水) 17:27:46 ID:vsg/gO7y

善良な男も顔を砕かれたり切り離されたりして死んだりするけどな。

858 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/10(水) 22:38:09 ID:F1O5a1nt

一番酷い男性差別アニメはエヴァだと思う。
なにかっつーとは『男でしょ！』と、シンジに強要する（主にミサトが）。
第壱話からして『男の子なら我慢しなさい！』だったし。

あと、アスカのシンジに対する扱いも酷い。
家事を全部シンジに押しつけて、自分は極楽とんぼ。
口を開けば罵詈雑言、そして暴力。
確かにシンジは情けない奴だが・・・・それを差し引いても可哀想すぎる。

ただ、漫画版の方はアニメ版ほど酷くはないが。
シンジの性格が違うってのもあるんだろうけど。

859 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/10(水) 22:51:36 ID:y2+Z9hT2

>>858
エヴァだとよくゲンドウが最低な親呼ばわりされるが、あれ実際は逆なんだよな。
シンジの母親のユイの方がずっとヤバかったりするのにあまり問題にされない。

自分の死の瞬間を見せるためにわざわざ職場にシンジを連れてきて事故を起こしたり、
自分の計画の為に周りの人間をいいように利用したり…。
あの世界のキャラって結果的にユイの願いを叶える為にうまい具合に使われてたわけで、
そう考えたら恐ろしい。

860 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/10(水) 23:31:25 ID:AESkPN0y

エヴァの男性差別は酷いもんだった。
あんなアニメが崇拝されたことがアニオタが
男性差別主義者だらけなのが良く分かる。

861 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/10(水) 23:39:29 ID:hStRcafn

エヴァの作者は女にコンプレックスを持っていて女を美化して崇拝してるからな

862 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/10(水) 23:45:46 ID:L6tB/98e

おにいたん♪

はやくはたらかないと
やとってくれるとこ
なくなるよ♪

863 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/10(水) 23:57:28 ID:REJcalPq

>>858-860
結果的に男性差別的構造を皮肉ってみせたじゃん。
そこは庵野監督の作家としての良心が土壇場で打ち勝ったのだと受け止めている。
男性差別の結果、シンジは破綻した。ＴＶ版でも旧劇場版でも。

旧エヴァが男性差別肯定アニメだったらあんなオチは付けなかった筈。
シンジをかっこ良く活躍させて世界を救いめでたしめでたし、と。
有史以来連綿と紡がれてきた膨大なマッチョ神話・ヒーロー神話の
体系に絡め取られて終わりだ。だが、彼は…

864 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/11(木) 00:20:31 ID:n4PgmkZb

ラブひなが最強の男性差別作品だと思ってたけど、エヴァってそんなに男性差別酷い話だったのか、ガキの頃の曖昧な記憶しかないから全然ピンとこねえや。
確かに1話目のリツコが言った「ガマンしなさい、男の子でしょ」ってセリフとか、風でスカートがめくれてパンツが見えたと言う理由で男子軍団にビンタを噛ましたりとか、言動の酷さが目立つ糞アスカの事ぐらいは覚えてるけど。
ユイがどんなキャラかも殆ど覚えていない、アニメ版の中で性格解明されてたっけか？

865 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/11(木) 00:45:09 ID:Ir4lDmn2

>>864
ラブひなと同じくらい酷い

866 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/11(木) 01:06:37 ID:0+QouimI

確かにアスカは、糞みたいな男性差別キャラだったな。
でも、そんな糞アスカをマンセーしているヲタどもが、結構いるんだよなあ。
綾波ほどじゃないけど、アスカ関連のグッズもかなり出ているみたいだし。

867 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/11(木) 01:18:19 ID:LiKa/3+t

女へのコンプレックスから同性である男を軽視し女を崇拝するようになる
奴はどういう精神構造してるんだろう。自分だけでなく自分以外の男全体を無価値
だと貶めることによってなんの得になるんだか。

868 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/11(木) 01:21:30 ID:StME519F

おにいたん♪

はやくはたらかないと
やとってくれるとこ
なくなるよ♪

869 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/11(木) 05:51:47 ID:luZP+djG

幼児に女尊男卑思想を植え付けるアンパンマンがかわらないと、何もかわらないような。

アンパンマンで正しい男女平等を伝えたら、その後女尊男卑アニメを見ても、
今みたいに大爆笑するんじゃなく、不快感を催すようになると思う。

870 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/11(木) 09:13:06 ID:Jm+wpfdL

アスカはちょいした気違いだからなぁ
厨二分とスイーツ分をブレンドして毒を入れた感じ

871 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/11(木) 12:14:47 ID:cs8NhR6o

>>864
赤松健は男性差別をやめろ

872 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/11(木) 14:55:33 ID:cYHHWTh/

>>861
そのコンプレックスというのも、実は根のないものだと思うなあ。
ありもしない「理想の女」を思い描いて、それと比較してコンプレックスに陥るという。

>>863
劇場版は論外だが、テレビ版はシンジが最後に自我を確立したと
解釈することもできると思うのだが。
俺はそう解釈する。

873 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/11(木) 14:57:17 ID:cYHHWTh/

>>867
>女へのコンプレックスから同性である男を軽視し女を崇拝するようになる
>奴はどういう精神構造してるんだろう。自分だけでなく自分以外の男全体を無価値
>だと貶めることによってなんの得になるんだか。

他国、特に共産国やヨーロッパを崇拝して
日本をひたすら貶めることに熱中する連中と
そっくりだと思わないかね?
根っこは同じなんだよ。
ある種のカルト思想だ。

874 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/11(木) 14:58:04 ID:cYHHWTh/

>>870
ゼロの使い魔のルイズも似ている。
ツンデレと呼ばれているが、実はツンデレなどではなく正確破綻者。

875 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/11(木) 15:03:17 ID:RC6Ocuos

慶応病院は本人に告知するから、おねえちゃん、娘をお願いと言われた。
お願いされなくても、めんどう見ます。私は涙が止まらない。つらくて、つらくて。

876 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/11(木) 19:18:32 ID:sbYj2zla

>>874
というか、ツンデレキャラ自体性格破綻者

877 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/11(木) 22:50:38 ID:MaJdWeJc

旧劇場版エヴァでシンジはアスカで抜いて「最低だ・・・俺って・・・」

そのくらいならまだ可愛い方だ。それ言うなら強姦してから言え。
それくらいしなければ最低にはほど遠い。
それでもアスカはさんざんシンジに酷い目に遭わせたんだから文句の言いようもあるまい。

878 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/12(金) 00:33:44 ID:rzJ5uIMy

エヴァの女キャラって人気あるけど、何がいいのか分からん。
綾波は別に好きでも嫌いでもないが、他の女キャラはほぼ嫌いだ。

879 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/12(金) 01:14:03 ID:rzJ5uIMy

あと、バスタードのヨーコはDQNヤリチンのダーシュに惹かれた糞ビッチ。
アスカもウザいが、こいつはもっとウザい。

880 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/12(金) 01:30:56 ID:+iCFv//b

>>878
貞本のキャラデザのおかげ。
庵野なんて貞本が居なけりゃ糞。
貞本が描いてる漫画版のエヴァはキャラもまともで
イライラしないし良い出来だ。

881 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/12(金) 01:55:38 ID:WwhcefxK

>>879
アスカ以上にDQN行動しているって事なのであろうが、俺はバスタードを殆どしらんので、そのヨーコと言う奴がDQNのダークシュナイダーに惚れている　と言う説明だけじゃどうビッチなのか流石に分からん。

882 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/12(金) 04:33:13 ID:2PTJk33p

>>873
そんなややこしく考えんでも、さんざ既出だが、
男＝自分を仮託できる凡人(優しいのがとりえ)
女＝そんな自分をちやほやしてくれる完璧超人多数
ってのが一番ドリームしやすいシチュだからだろ。
ちやほやしてくれる人間は魅力的なほど主人公の株も上がる。
で、主人公はロザパンやセキレイみたいに表立って戦ったりせず、
強いヒロイン達に愛を教えるのが務めと。

そこに主人公を脅かしてハーレムを荒らすような有能脇男キャラが
いたり、また、主人公自身がイケメン超人てのも共感しづらいんだよ。
少女漫画だって完璧ヒロインより等身大ヒロインのが支持されるだろうが。

883 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/12(金) 05:34:12 ID:YPdBXQZ3

>>877
だって、シンジは今の男の象徴そのもので
周囲の女どもからも、全体からも
最底辺の奴隷として扱われているから。
んで、「自分は最低の屑だ」と根拠なく思い込むように
生まれたときから仕向けられているんだよ。

最低なのは設定のほうだがね。
設定からして、女は滅茶苦茶優秀で
しかし性格は最低の男性差別主義者ばかりだし。

884 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/12(金) 05:47:17 ID:q2n22URA

この化石は当時、奴隷制度があったことを示しているな。

885 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/12(金) 06:16:49 ID:tB68jO8j

日本人はM民族だから。古来より耐える文化。自分をひけらかさず、じっと耐えるのが美徳。

戦後に入ってきた、日本はひどい事をしたという教育は日本人にとって心地良いんだよ。
だから、日本を虐げる書き込みを日々繰り返すことに快感を覚える人が増える。アメリカやEUなど他の普通の国なら、自分の国を卑下するなんて、
親を卑下するのと同じくらい嫌悪する行為だから。

でもこれらの文化も思想も、すべて男に当てはまるだけで、女には当てはまらないんだよ。
女は真逆のことを求めてるわけ。

だから、Mで虐げられるのを好む男と、優遇され優しくされるのを好む女との
思想の相違でおかしなことが起きてるんだよ。

886 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/12(金) 06:22:09 ID:anAYqke4

借金返済がんばってください。

887 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/12(金) 08:37:01 ID:PzhPD5Kg

ていうかエヴァの女キャラ自体、(レイは別に普通だけど)男性差別以前に単純に性格良くないし好かん。

888 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/12(金) 11:49:11 ID:YPdBXQZ3

そもそもエヴァという話は、登場人物がみんな人格壊れているんだよ。
端役キャラは除いてね。
主要キャラで正常なのいないぜ。

889 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/12(金) 18:25:49 ID:Mj4yW17Y

エヴァのメインキャラについて

シンジ：一言言ってへたれ根暗小僧。本当に主人公か？
レイ：もう少し笑え。よくあんな根暗オッサン（ゲンドウ）にだけ心開けられたな。
　　　それと、ビンタは無いだろ。シンジが可哀想だろ。
アスカ：一言言えばＤＱＮ。暴力暴言暴挙枚挙に暇無し。こいつをヒロインと抜かす奴は精神科逝け。
　　　　一生独身を通すつもりだろうけど誰もお前と結婚する気しない。見てくれだけは良いが。
ミサト：だらしなさすぎ。料理のひとつでも覚えろ。
リツコ：母子そろって大馬鹿。「貞操」の「て」の字もない。要するにビッチ。
ゲンドウ：人非人以外の何者でない。

と、こんな感じ。アヤナミストだがレイのことよくここまでぼろくそ言えたものだ

890 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/12(金) 21:26:40 ID:ePw+GQ/w

エヴァほど酷い男性差別アニメって知らんわ。
というかエヴァ以降アニメを見なくなった。
エヴァなんかを支持するアニオタどもとは相容れない。

891 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/12(金) 23:19:47 ID:9TuLV+lk

逆説的に新しい時代の男性像を提示したアニメだよ。
オチをよく見れば決して男性否定アニメでない事がわかる。

本放送最終回：人類補完計画に抵抗するどころか"あっさり"補完されてしまった
劇場版最終回：人類補完計画を頓挫させ母にとり込まれる事を拒むものの世界ｵﾜﾃﾀ

これが本当にネガティブな結末に見えるか？

892 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/13(土) 00:41:01 ID:C0WEMAPm

エヴァの何が良いのかオレには分からん。主要キャラなんか人格破綻者ばかりじゃん。
綾波とかの良さも分からない。

893 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/13(土) 00:48:12 ID:Rhl5n8Em

カヲル君になら掘られてもいい

894 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/13(土) 00:53:43 ID:ri9upXng

つーか漫画アニメくらいで騒ぐなよ
俺はアスカみたいなタイプ好きだよ

895 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/13(土) 01:09:50 ID:Vh9Ej/H5

アニメで抜けるのってすごい特技ですよ

896 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/13(土) 01:27:29 ID:ri9upXng

エヴァは男性差別というけど、M男の人権も尊重してほしい
美人で気の強い女に殴られたり罵られたりされるのが好きな人もいるんだから

897 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/13(土) 01:46:53 ID:eh5h82aF

>>892
何よりも男性差別的だからこのスレ的には最悪のアニメってことだな

>>896
このスレではそういうM男が男性差別擁護者として叩かれてる

898 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/13(土) 04:28:24 ID:yOpddkL+

>>896
オレもM男ではあるけどさ・・・
一般大衆向けの作品で、女性による男性への暴力が
肯定的だったりまったくの無批判に描かれているってのはやはりいかんと思う。

他人を虐げる行為というのは基本的には非難されるべき行為であり、
虐げられた側は苦痛や屈辱を伴う。
そういうのが好きなマゾがいるから良いんだ、男性が女性からの暴力にさらされるのを
肯定するべきだっていうのは違うと思う。
暴力は暴力。普通だったら許されない、酷い行為だ。
（そういう仕打ちを受けることに興奮する自分たちマゾヒストはやはりマイノリティの変態性癖である）

問題は、そういう描写が存在することよりも
多数の書き手や読み手が「たとえ女性によるものでも理不尽な暴力は悪である」
ってことを認識できていないことだと思う。
あえて男性が女性に虐げられるシーンを描くなら、
それが悪いことであるということをきっちり押さえておくべきではないかな。

899 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/13(土) 08:02:51 ID:x43whW9S

>>893
腐女子キモイ

900 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/13(土) 08:16:00 ID:+vUO1EUG

900

お前ら大事なこと忘れてない？
ヒントは、漫画・アニメ

901 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/13(土) 10:57:56 ID:JDcHK82c

女キャラにいじめられるマゾ男キャラをギャグとして書かれてるものは見掛けるがその逆はほとんど見ないな。

902 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/13(土) 12:32:01 ID:EZiNc3NV

そもそもM女が出るのは銀魂とエロ漫画くらいだもんね。

903 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/13(土) 12:37:16 ID:2B6Jbh74

>>890
エヴァはガンダムのパクリ

904 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/13(土) 12:39:00 ID:oHsljZ1W

エロ漫画でマゾ女が出たとしてシリアスシーンぐらいだけどな。
ギャグシーンでマゾ女が男にいじめられてる漫画って有るのかな？

905 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/13(土) 13:00:55 ID:C0WEMAPm

アスカって口臭そう

906 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/13(土) 14:35:42 ID:odl2bJ37

かんなぎって漫画が騒ぎになってるけど
あれは男性差別的なの？

907 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/13(土) 14:54:24 ID:37aTWvSS

統一教会狂信者が騒いでるだけ

908 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/13(土) 15:54:34 ID:CcNXJlvZ

ていうかアスカって昔は人気なかったんだろ？
今人気あるのはツンデレが流行ったおかげだと思う
他の作品においてもツンデレが流行ったのがよくなかった

909 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/13(土) 15:58:09 ID:oHsljZ1W

そうなのか？
エヴァがやってた頃、何かの番組でやってたエヴァ特集で人気投票やったら、アスカ1位だったぞ(確かレイは2位)。

910 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/13(土) 16:01:41 ID:CcNXJlvZ

>>909
そうなの？
ぶっちゃけ詳しくは知らないが綾波の人気がすごいとかテレビでよくやってたよね

911 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/13(土) 17:49:35 ID:Wib/XHo6

>>892
俺はエヴァというのは、前半のネガティブさは
物語終盤にすべてを乗り越えて一気にポジティブに走るための前置きだと
思っていたんだよね。
だって、ネガティブに始まって、さらにネガティブに終わる作品なんて
見たことがないもの。

>>908
初期のツンデレはまだ良かったのだが
いつの間にか、ツンデレが意味するものが
やたらと暴力を振るう人格破綻者になってしまった。

912 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/13(土) 19:21:23 ID:T4s8qBYH

>>911
いや、アスカは元から暴力ふるってたろ。

913 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/13(土) 19:23:21 ID:zd5lYKy8

なんでここエヴァアンチのすくつになってるの？

914 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/13(土) 20:55:14 ID:70P4M+1M

>>909
ヲタどもの組織票だろ。
今も昔もトップは間違いなく綾波。

>>913
シンジという内気な少年を、女どもがよってたかっていたぶっているのがエヴァというアニメだから。
特にアスカは許し難い。
こんな基地外女を崇拝しているヲタどもの心理がわからんわ。
アスカの何がいいんだ？容姿か？

915 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/13(土) 21:05:50 ID:1r3DMKIS

実際雑誌やテレビのアニメキャラランキングだと人気あるのはレイとシンジでアスカなんて影も形も見えないしな

916 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/13(土) 21:05:53 ID:F/ct3tHf

>>909
基本的にアスカの人気は多重可能じゃないとあがらないからな
YAHOOとかガイナのアレみたいに
基本的にエヴァキャラの人気は一位綾波、二位シンジ、三位四位がカヲルとアスカで入れ替わったりする

917 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/13(土) 21:06:57 ID:sUZC5mKQ

>>911
男性差別的な作品だからに決まってる

918 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/13(土) 22:14:00 ID:Wib/XHo6

>>914
でもな、シンジは実際にはそれほど内気でも消極的でもないぞ。
元々、何も説明されずつれてこられて、いきなりわけのわからない巨大ロボットに乗せられて
敵と命がけで戦えと言われたら、普通同意するか?
レイやアスカは十分に時間をかけて訓練されたが、シンジの場合はやぶから棒に実戦だぞ。
しかし、それでもシンジは乗って戦った。
その後も、ちゃんといろんな場面で戦った。
結局、テレビ版の終盤と劇場版がすべてをおかしくしてしまったのよ。

919 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/13(土) 22:24:54 ID:O8xek02f

大体本当はエヴァって父親との親子関係が主なテーマだったのに途中で放棄しやがったからな

それで優遇される女キャラは死ぬ思いで戦ってるシンジに八つ当たりしたり気持ちも汲まずに依存しようとする駄目女ばっか
シンジが反発したり思い通りじゃなかったり更には気を使ったりすると途端にヒスを起こし、超自分主観のシンジ評を語り始める

>>918の言う様に実際はシンジは内気なだけでヘタレでも無いむしろ良主人公なのにこいつらがよってたかって追い詰めた
実戦はほとんどシンジ任せで戦いの苦しみや葛藤を背負わせたくせに
子供に八つ当たりしたり肉体関係迫って逃げ道にしようとするんだから余計胸糞悪い

920 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/13(土) 23:08:04 ID:U5p/BTjd

アスカを信者が現実の象徴とか言っているが、女を馬鹿にするな
女が全員精神障害者だというのか
自分の境遇を恨むばかりで八つ当たりして殴ったりするのが現実の女か
現実の象徴じゃない、アニメのキャラクターだ。アスカは
人間の嫌な部分を寄せ集めた、アンリ・マンユとかゾーマとかそっち系のキチガイ

921 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/13(土) 23:14:14 ID:kpjWhPWv

エヴァの女尊男卑（正確にはシンジ一人への集団いじめ）には目を疑うものがある。
アスカとミサトをはじめとする女キャラ達は日常的にシンジを遠慮なくこき使う。
それは家事にしろ人類を守ることにしろ自分達にそれを満足にこなす能力が無いからで、
シンジの能力や性格に甘えて彼を利用しているにすぎない。
だがこいつらはそんなこと微塵も自覚してはいないし、感謝をすることも無ければ
自分の立場を棚に上げてシンジを罵倒、八つ当たりや責任転嫁、自分勝手な願望を押し付ける対象にする始末。
あんたは自分の事しか考えていない、他人のことなんか理解しようとすらしない、
楽な方へ逃げているだけ、都合のいいときだけ甘えるな、等など…
シンジを責めるにしても彼がしてきた行動を考えるとどうにも的外れだし何よりそれはお前ら自身のことだろと。
だがこの無茶苦茶な女キャラ達が全面的に正しく、なにもかもシンジが悪くて駄目人間なんですよと
いう風に描写して視聴者に見せつけるエヴァという作品の恐ろしさよ。

922 ：九条氷雨：2008/12/14(日) 03:26:23 ID:GEBz4YSl

>>918
成り行きからパイロットになったのと、才能があったのは同じでも、
知能の低い使徒という怪物ごとき相手に最後まで逃げ腰だった揚句に、腐った組織による人類滅亡を防がなかったシンジと
幾多のエースパイロット相手に戦果を上げて戦争集結に貢献し新人類の可能性を示したアムロじゃ
雲泥の差だな。

アムロのνガンダムならＡＴフィールドさえクリアすれば使徒やエヴァ量産機なんざギラドーガより余裕で殲滅可能。
怪物ごときシャアでも楽勝だわ。

923 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 04:16:30 ID:onRldVn+

>>922
ガンダムは撃たれても痛くないけど、エヴァは腕ちぎれると自分も痛いぜ
ガンダムの最後みたいに頭ぶっ飛んだら、エヴァじゃ神経接続してるから死ぬ
あと、シンジが戦闘で逃げ腰だったのはラミエルまでで実際の戦いの中では全然ヘタレじゃないけどな
対人関係でヘタレ

エヴァは科学者が女ばっかなのも変だよなあ
天才科学者のユイ、リツコ、ナオコ

924 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 04:26:16 ID:zz5u6HC1

仕事はこなしてるのに評価されないんじゃ頭もおかしくなる
どうしろと

925 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 06:41:31 ID:EbaymtnK

>>919
>大体本当はエヴァって父親との親子関係が主なテーマだったのに途中で放棄しやがったからな

もし仮にさ、終盤になってシンジがポジティブな方向に向かって
そして、ストーリーの謎が解き明かされて
ゲンドウの冷酷な態度にも、そうしなければならなかった納得の行くような
理由が提示されていれば、まともにストーリー完結したと思うんだよ。

どうも作品終盤を作る頃に監督自身が欝になって
作品をめちゃくちゃにして破綻させたとしか思えない。

でも、それゆえにこそ異常なカルト人気を得たとも考えられるが
作品としては破綻しているな。

926 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 06:47:24 ID:EbaymtnK

>>921
アスカが作品の中で独白しているけど
あの女キャラは、「本当は自分のことが一番嫌い」なんだよな。
それをごまかして自我を保つために、異常にシンジに対して攻撃的になる。
自分が嫌っている自分自身をシンジに投影して、シンジをいたぶって
内心では自分を痛めつけているというか。

>>924
中盤の話で、一度だけゲンドウが
シンジに「よくやった」と褒めているシーンがある。
実際、中盤では、話が結構まともな方面に行きそうな雰囲気があった。
話数で2/3過ぎたあたりから、話がどんどん破綻し始め、
同時にキャラが滅茶苦茶に鬱屈とし始めた。
そして、テレビ版最後の数話で完全にストーリーが崩壊したのだよ。
劇場版など、崩壊の上塗りをしただけ。

927 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 08:33:16 ID:KjtGoRFo

＞エヴァは科学者が女ばっかなのも変だよなあ
天才科学者のユイ、リツコ、ナオコ

ゲンドウの趣味だということは見れば分かる
その辺の女は色情に惑わされて男に利用された馬鹿な女という扱いだよ
ユイは違うかも知れんが

928 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 08:36:50 ID:bwA6gLJW

>>863
なんか視聴者の中にはシンジをアニメ至上最低の主人公と認識している奴多いんだよな。
宮台真司とかも「主人公は最終的に自分はこれでいいんだと開き直って駄目なアニメ。
現状が駄目だという認識があってこそ成長でき、生身の女の子とつきあえるのに」
だと。宮台達は単にアンチエヴァというより典型的な女尊男卑のようです。
宮台よ、エヴァの女キャラにも同じ批判はしないのか？男主人公だけに責任押し付けやがって。

929 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 08:43:49 ID:bwA6gLJW

>>922
そのアムロとシンジとの比較で中川翔子と宮台真司がアムロは成長したけどシンジは成長しない駄目人間みたいなこと言ってたな。彼らと同じ考えってわけか。

930 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 09:12:11 ID:O4pHXbs2

あの年代の2歳差って結構大きいし、状況も違うんだからアムロと比較するのがそもそもの間違いだよな

>>927
ユイは利用する側だね。本人は意図していないとしても
やってることはとんでもなく酷いのに、まったく悪気が無く頭ん中に花が咲いてるので性質が悪い

931 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 09:21:50 ID:bwA6gLJW

宮台も中川もシンジは生身の女の子と付き合えないと言っているところからしてこいつエヴァみてないだろとしか。
同居して普通にしゃべっているじゃん。
キモヲタが自己投影した存在がシンジとみなしているからそんな感想が出てくるんだよ。まあ庵野の意図通りだけどな。

昔、シンジがE○E終盤であっさりユイと決別したのはふに落ちなかったが
今にして思えば親に振り回されるのはもうたくさんだということかも。
成長の結果の親離れというより親子の断絶で終わった気もするが。

932 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 09:50:50 ID:EbaymtnK

>>928
つーか、2/3くらいまでのシンジは立派にやってるぜ。
まさしく世界を救った英雄じゃないか。
設定上、使徒を放置すれば世界が滅ぶんだから。
もちろん功績はネルフ全体にあるが、中心になったのはシンジだろ。

途中で一時逃げ出した程度はなんでもない。
14歳の少年が、いきなり世界の運命を背負って戦えなんて重責を負わされて
平然としていられるほうがおかしい。

エヴァの話の根本的におかしい点はさ、使徒を倒して世界を救ったのに
誰も嬉しそうではない、誰もシンジを賞賛してくれないことだよ。
シンジが冷静に自分を見つめれば、自分はまさしく世界の英雄であり
「自分はこのままでいいんだ」=「僕はここにいてもいいんだ」になるのが当然なんだよ。
しかるに、監督が欝だったのか、作品を完全に破綻させてしまった。

933 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 09:52:04 ID:EbaymtnK

シンジの扱いの酷さに比べれば
ゼロの使い魔のサイトの扱いのほうがまだ百倍マシだな。
少なくとも、英雄的行為を行ったことを(ルイズ以外はw)評価しているからな。

934 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 10:06:30 ID:bwA6gLJW

>>932
庵野が欝であんな結果にしてしまったのはその通りだと思うけど自分が言いたいのはそういうことじゃなくて
宮台がシンジが成長しないのを自分が駄目だという現状認識がないからとみなしていることに対してだよ。
故に生身の女の子とつきあえないとは中川と言っていることがかわらん。まあシンジは恋愛感情がないから当面は付き合わないだろうけど。

女キャラに限らず他の男キャラにもシンジとは同様の批判はしないから純粋な女尊男卑とは違うのかな？

935 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 10:15:50 ID:EbaymtnK

>>934
宮台みたいな馬鹿を相手にしてもしゃーないじゃん。
だいたい宮台こそ、「自分が駄目だという現状認識をまるで持てない奴」だし。
むしろ、シンジのどこが駄目か言ってみろと言いたいものだ。

936 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 10:32:24 ID:THbHU7ia

>>933
まあそこら辺は人それぞれっぽくねえか？
「男が頑張ってもほぼ評価されない」と言う評価がエヴァには有るが、「女が男に振るう暴力が異常なぐらい酷い」と言うのがゼロ魔には有るし。

937 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 10:43:06 ID:TLYB45t8

大体においてシンジの扱いは、戦って当たり前、役に立って当たり前、
言うことを聞いて当たり前、というものだからね
それから少しでもはずれると、我侭だといって叱責されたり、責任を問われる
むしろ、使ってやってるんだから、ありがたく思えという雰囲気さえある

938 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 10:46:26 ID:bwA6gLJW

エヴァは女が努力しても報われないって見解すら女キャラファンにはあるぜ。
シンジはユイママにおんぶでだっこで戦功あげているだけの主人公マンセーアニメとかな。

939 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 10:52:28 ID:THbHU7ia

>>938
女キャラの報われなさ度合いに気づいてるのに、男キャラの報われなさ度合いに気づかないとは流石フェミ。

940 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 11:00:46 ID:G32lSn6r

>>926
そのアスカの言う「自分が一番大嫌い！」は
視聴者の同情を引くために形だけ言ってみましたって感じがしたな。行動が伴ってないし程度が低い
シンジもアスカも終盤に精神崩壊して自暴自棄になったけど
もう死にたいとつぶやき、戦略自衛隊に殺害されそうになっても無抵抗だったシンジと
死ぬのは嫌だと叫び、エヴァで自衛隊を返り討ちにして楽しそうに殺害しまくったアスカとじゃあ
自分のことが大嫌いレベルが全然違う

＞それをごまかして自我を保つために、異常にシンジに対して攻撃的になる。
そんなに自分が嫌いならば黙って自殺すりゃいいものを関係ないシンジ達に当り散らすとかわけわからんわ
秋葉原で通り魔やらかした加藤と同じじゃないか
エヴァの監督はこんな女をどうしてﾏﾝｾｰするのか理解に苦しむ

941 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 11:13:48 ID:bwA6gLJW

シンジ批判は色々あってだな。

”他人が目の前で傷つくと自分の心が傷つくのから助けるだけで
相手の為ではない。それは偽善の優しさでしかない。
アスカが指摘したように自分しかそこにないのだ。”

って具合にシンジのいいとこは意地でも認めません。

話変わるけどアスカファンの一部はルイズやシャナをアスカ派生とみなしている。
逆にアンチアスカファンはその見解はアスカファンの驕りに過ぎないと怒っている。
アンチアスカがすなわちアンチ”アスカ派生キャラ”ファンってわけではない。

942 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 12:17:37 ID:TLYB45t8

>>941
つまり、こういうことですね

879 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/01(土) 09:19:05 ID:+GRdmnPD
「損得抜き」っていうのはさ、
別に人を助けることで利益を得ようなんて思っていない、
たとえ自分が経済的・身体的に損をするようなことがあっても、
助けた人に感謝されたり、笑顔を見れたりすればそれで満足だ。
…という思いから来る行動(善行)のことだと思ってたんだけど。
いつのまにか「お礼の言葉すら期待してはならない、むしろ憎まれて当然。
相手から感謝を期待するのは「損得抜き」とは言えない。それは見返りを期待しているのだから、真の善行とは言えない。」
なんていう認識が一般化されてしまっているんだよな。
(実際Yahoo知恵袋あたりの質問サイトで「最近人を助けてもお礼を言われることが少なくなったよね」とか
　そんな感じの質問があると「あなたはお礼が言われたくて人を助けているんですか？」と、したり顔で発言する奴らがわんさと出てくる)
なんだ、人助けをする奴に悟りを開けとでもいうのか？
程度はあれ、自分の何かを犠牲にして人を助けるんだから、
感謝の言葉くらいは期待するのが人として当たり前の感覚じゃないのか？
別に金を払えといっているわけじゃない。
ただ一言のお礼の言葉を期待するのもそんなに悪いことなのか？

881 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/01(土) 10:08:11 ID:zSncK5OR
「あなたはお礼が言われたくて人を助けているんですか？」族は
そういうロジックであるからして、助けてもらって当たり前、
むしろ「私を助けろコノヤロー！」ってなもんだろうから
そりゃこの世は歪むよな
しかし、情けは人のためならずって良い言葉だな

943 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 13:00:31 ID:THbHU7ia

>>941
それってシンジに限ったこと無くねえか、人が傷つくのを見てられない　って奴なんてシンジ以外にもいくらでもいるだろうに。
シンジのそういう点を批判してる奴が、シンジ以外のその手のキャラも批判しているならもう仕方がないが、シンジのみを批判しているなら、本当にシンジの粗探しばかりしている糞野郎だ。

944 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 13:05:39 ID:THbHU7ia

>>928
そう言う風に男キャラばかり批判されている二次元と言えば、H2Oとスクイズを思い出すな。

945 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 13:09:58 ID:xMxcmkv9

エヴァは少年が主人公のジュブナイルで
アスカは主人公の成長のために用意された人物なんだから
シンジが批判されるのはある意味物語の評論としては当然の話だろ

946 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 13:22:18 ID:lpT6+IaK

アスカヲタ乙。
庵野が宮村に惚れなきゃアスカなんて中盤で退場する予定だったし、むしろシンジが成長しようとするのを阻害するためのキャラ
結局シンジ以外の他キャラはシンジのやることなすこと批判するばかりで何のサポートも成長もしなかった

947 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 13:26:02 ID:xMxcmkv9

いや、だから主人公はあくまでシンジだろ。
アスカだのレイだの、ただのお飾りでメインで語るもんじゃなかろ。

948 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 13:30:01 ID:xMxcmkv9

ついでに、シンジは成長している。
最後にアスカと共に世界に存在することを選んだ。
拒否されることを選んだ。
アスカはシンジのために用意された、相手を拒否する他人なんだよ。
庵野監督がマゾだからああいう性格の女だけど。

949 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 13:31:00 ID:G32lSn6r

>>948
なんだアホか

950 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 13:34:22 ID:EbaymtnK

考えてみると、このシンジのいいところを絶対に認めたくないということこそ
現代社会の男性蔑視そのものなのではないかね。

>>945
その場合、シンジがなしとげたことについては正当に評価されなければ
ジュブナイルにもならん。
あれではシンジに対する集団リンチだ。
まあ、エヴァのキャラ全てが、互いにリンチをやりあっているような
極度に歪んだ人間の集まりなんだがね。

951 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 13:36:27 ID:EbaymtnK

ちなみに、劇場版は俺に言わせればもう評価のしようがない。
なぜかって、監督がキャラも設定もストーリーもずたずたに破壊してしまったから。
原作レイプという言葉があるが、あいつは自分の作品をレイプしたよ。
だから俺は、劇場版は存在しないものとして
テレビ版限定で語っている。

952 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 13:41:02 ID:xMxcmkv9

>>950
評価って作品世界でなされるものじゃない。
あくまで鑑賞者の心のうちにうまれるもんでしょ。

漫画やアニメや小説ってただの物語だぞ。
おまえら、物語世界を本当の世界とオーバーラップさせすぎ。

953 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 13:42:15 ID:lpT6+IaK

シンジはみんなに会いたい、その気持ちは本当だと思うからと言って集合写真まで出てるのにアスカを選んだとか。
どこも女キャラ信者は自分の都合の良いようにしか話を捉えないな…
あと旦那はおろか子供まで騙してあんな世界にほったらかして宇宙へトンズラするユイは子殺しする母親以下

954 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 13:47:29 ID:2Py+q6/T

>>948
>最後にアスカと共に世界に存在することを選んだ。
>拒否されることを選んだ。

おいおいどこにそんな描写があるのか教えてくれよ。
シンジはお前じゃないんだぞ？
妄想もたいがいにしろよカプ厨。

955 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 13:50:49 ID:xMxcmkv9

>>953
アスカは他者の象徴だということ。
>>954
映画のラストそうだったきがするけど
世界が崩壊した後に二人残ってたよな。
見たの昔だから、間違ってたなら謝るよ。

956 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 14:00:44 ID:lpT6+IaK

シンジは普通にトウジやケンスケたちと楽しい学園生活やゲンドウと普通の家族生活送りたかっただけ。
他人の象徴云々なんざ劇場版放映後アスカヲタと同じくアスカ厨の庵野が得意気に振りかざした言葉。
シンジにしてみればアスカだけじゃなくみんなが他人。
ユイやレイが自分をイメージ出来ればみんな戻ってくると言ったのに結局いたのは他人を拒否して戻ってきた他人の象徴ですらないアスカだった
それだけの話

957 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 14:17:17 ID:EbaymtnK

劇場版のことはあまり語りたくないけど
人類補完計画って、結局最終的にどうなったんだろう。
すべての人間が結局は元に戻ったのか?
そして、一度融合したことによって何か変化が起きたのか?
結局何も説明されなかったんでないかね。

958 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 14:25:17 ID:xMxcmkv9

>>956
監督が物語をそうしたかったんだから、それから何を見るかが評論だろうに。
嫌なら自分の物語創ればいーじゃない。

959 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 14:26:07 ID:9YmFPUTe

>>948
そう、精神病院のキチガイを連れ出して世話をするってのが現実に立ち向かうってことなんだよ
現実の人間は皆狂ってるんだ
アスカとおんなじなんだ

960 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 14:30:45 ID:9YmFPUTe

ついでに言うと、別にアスカは他人の象徴ではない
アスカが同属嫌悪でレイを「人形！」と罵倒して嫌っていたように、
シンジにも内面はとてもよく似ている
精神的近親相姦みたいなもの
あの精神世界のリミッターつきの罵倒(でもアスカはシンジのこと好きですから！）
は庵野のオナニーの象徴
基本的にアスカは最初からオナニーのためのキャラだったしね(当時は女キャラは最低3人は出しとけ、出来れば5人って時代）
それを監督が勝手にオナニーに使い出して信者が勝手に現実の象徴とか勘違いしてしまっただけ

961 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 15:01:04 ID:xMxcmkv9

>>960
物語の解釈は基本的に受け手にゆだねられる。
そういう見方も出来るってだけの話だ。

962 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 15:06:51 ID:9YmFPUTe

そういう見方も出来るって、論拠も示さず無理やり相対化しようとしてもなあ…

963 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 15:14:46 ID:T0cxs6V3

>>958つうかID:xMxcmkv9
シンジはアスカ選んだとか勝手に自分の物語作ってんのはお前自身。
アスカヲタはどうやらシンジがアスカ選んだ事にしないと自我が保てないらしい。
同人でも読んでてください。
>>957
勝手に人類に失望したゼーレが初号機とあらかじめ精神ぶっ壊しておいたシンジを生贄に補完計画起こして
人類を原始と同じ単体の生物にしようとした。
でもシンジが途中で他人と生きていく事を望んだのでゼーレの計画は失敗した。
ユイは補完計画も初号機に取り込まれるのも実は計算済みで
ゼーレも家族も人類も利用して自称「人類の生きた証」になり宇宙に飛んで行った。
シンジが補完計画を否定したので溶けた人たちはLCLなっても生きてはいる。
ユイが言うには自分をイメージすれば戻ってこれるらしいがはっきり提示されてはいない。

もう一つのラスト案ではシンジしか戻ってこないが荒廃した世界でシンジが一人
で生きていく事を決意するっていうのがある

964 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 16:30:33 ID:sBOIWTNA

エヴァね…
原作は知らんがパチンコで「戦いは男の仕事！」のセリフを見て以来あまりいいイメージがない。
北斗やキン肉マンみたいな世界観ならともかくエヴァの世界観でそれはないだろうと。

965 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 16:31:38 ID:xMxcmkv9

三四郎より美禰子さんを語ってる評論なんてねーだろ

966 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 17:32:27 ID:TgKOY2Dg

アスカは口が臭そう

967 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 18:37:20 ID:onRldVn+

シンジが初めてエヴァ乗ったときのミサトのセリフ、「我慢しなさい！男の子でしょ！」は新映画でカットされてた

968 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 20:34:08 ID:JMCN0Dgn

このスレでﾁﾏﾁﾏ騒いでる男って恥ずかしいね。それでも男なの？
ちんちんついてんの？

969 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 20:42:47 ID:EbaymtnK

>>963
まあ、その人類補完計画のこと自体が無茶苦茶なんだけどね。
なんで人類補完計画が必要だったのかまったく描写されていないし。
シンジ一人の意思で覆るような計画ならなんの意味があったのかとか。

でも聞きたかったのはそのことではなく
終劇のあと、他の人々は戻ってくるのかどうかということで。
結局、どうなるのかは描かれていないわけだよな。

それにしても、あの支離滅裂で完全に破綻した劇場版を
賞賛する人が居るのが信じられない。

970 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 21:08:15 ID:T0cxs6V3

映画の中では戻ってくると言ってるが一部スタッフのインタビューだと戻ってこないらしい
レイやカヲル、ゼーレなんかは戻って来ない事は確定だが。
スルーされがちだけど劇場版のミサトの「こんな時だけ女の子にすがって！」とマヤの
「私鉄砲なんか撃てませ～ん」は許されるセリフじゃない。
今まで行き当たりばったりの作戦でシンジに拷問のような戦いや友人殺しまでさせて
生き残ってきやがったくせに
アスカもそうだけどいざ自分が危なくなると自分の性別に甘えようとする

971 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 21:13:09 ID:IUdjrv4i

>>967
エヴァスタッフの一人がミサトは新劇ではもうちょっとしっかりする行動するかもと言っていることの一環だな。

972 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 22:10:29 ID:j5/ARYKt

確かに、新劇のミサトはかなりマシになっているな。
つーか、旧作があまりに酷すぎたのだが。
『シンジ君、ＥＶＡに乗ってくれた、それだけでも感謝するわ。ありがとう。』なんて、以前だったら言わなかったはず。
前は乗って当たり前みたいな顔していたし。
あと、懸命にシンジをサポートしている（前はシンジに全部投げていた）。
庵野もたぶん、シンジいじめをやりすぎたと反省しているんだろうな。

973 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 23:04:42 ID:EbaymtnK

>>972
それ言うなら一話のリツコも、「何も知らないシンジをいきなりエヴァに乗せるなんて無謀」といわれたときに
「座っているだけでいいわ、それ以上のことは望みません」と言っておきながら
いざエヴァが動き出すといきなり実戦やらせようとする無茶さ。
そうそう、それ以前に起動確率は「0.00000001%」とか言っていたな。
行動が最初から支離滅裂なんだよ、どのキャラも。

第一話で、シンジがエヴァに乗ることに同意してから実際に乗るまでの間に
準備しながら多少の説明は受けたかもしれんが、どう多く見ても一時間も説明を受けたとは思えない。

974 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 23:09:39 ID:EbaymtnK

でもさあ、あくまでテレビ版前提に言うけど
全体の2/3くらいまで、特に中盤はかなりマシだったと思うわけよ。
中盤には結構三人が協力してきちんと使徒を撃破していたし
三人の関係もよくなりつつある雰囲気があったし
ゲンドウも、冷酷な部分だけではないのがちらりと見えていた。

だから、そのあたりを見ているときは、終盤はきれいにいい結末に
持って行くのかなと多少期待したんだが。
終盤がもうぐちゃぐちゃに破綻していた。
なにしろ、使徒を全部倒したのに誰も喜ばないのからして異様だろ。

975 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 23:31:41 ID:TgKOY2Dg

アスカは口臭いよ。
てか、エヴァの女キャラってみんな口臭そうだよね。

976 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 23:53:23 ID:9Tp1RvTR

アスカは中の人（宮村優子・元AV女優）も女尊男卑でまいったｗ
アスカが可哀想・シンジに文句言ってやりたいだとさ
演じるキャラクターとシンクロ率が高いのはいいことだがコレはねーよ

977 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 23:56:17 ID:EbaymtnK

>>976
アスカがどう可哀想で、どうシンジに文句を言いたいのか
具体的なところを聞かないと評価しかねるな。

しかしまあ、アスカもレイも酷い性格なのに、よく大人気になったよなあ。
そういやあの当時、レイが女性にも人気ある理由をとある女性に聞いたところ
「レイってお人形さんでしょ? だから世話してあげたくなるというか、おもちゃにしたくなるのよ」
とか言っていたなあ。

978 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/15(月) 00:00:33 ID:ZdqCu02O

レイって人形を脱却したキャラなのにw
むしろアスカが最初から最後までいろんなものの人形

979 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/15(月) 00:00:34 ID:gy2pTR+8

まあ文句言いたい内容は多分、植物人間状態のアスカでオナニーしたシンジは最低ってことだろと思うけどな。
後はアスカへの首絞めと。

980 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/15(月) 00:03:52 ID:gy2pTR+8

いやレイは女にはそう人気でもない。アスカ派が圧倒している感じだよ。
男にとって都合のいい存在だと叩いている奴までいる始末。
故にレイは虚構の存在でアスカは現実的な存在とまことしやかに言われている。

981 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/15(月) 00:03:53 ID:/lLB0GjX

次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1226328281/l50

982 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/15(月) 00:09:18 ID:ZdqCu02O

>>980
アスカが現実的とかはこれで完璧に論破されてるな

643 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 01:27:42 ID:???
>>『エヴァ』は、自分を無条件で受け入れて（必要として）くれる綾波みたいな女（母親）じゃなくて、
自分のことを「気持悪い」って言うようなアスカみたいな女（つーか他者）と向き合おうよ

現実の人間はキチガイばっかりだから、精神病院から特級キチガイ連れ出して世話しようよ
それが現実に立ち向かうことだってこと？

983 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/15(月) 00:21:32 ID:lbIMSi4D

正直、綾波よりギアスのシャーリーの方がいい。

984 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/15(月) 00:37:11 ID:djlb1Phi

　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　／　＊　＼　　　　　　　／　＊　＼　　.O―～,
　　　　　　ヽニニニノ　　　　　　　ヽニニニノ　 . ||　● |
　　　　　 |(●）（●）　　　　　／（●）　（●）＼　||―～'
　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
　／^/　.|　｀⌒´　|　　 / /　|　　　｀⌒´　　　　|
　（　 '￣ヽ　　　＿/ヽ　（　 '￣＼　　　　　　＿／
　　￣￣| ＝ V // | |　　￣￣| ＝￣ //　　|　|
　　　　　|　　／／ | |　　　　　|　　 //　　　|　|
　　　本日も自宅に異常は、ありませんでした！

985 ：九条氷雨：2008/12/15(月) 00:49:59 ID:FBsifc6S

>>983
ギアスならルルーシュ可愛い。
ＯＯといい、最近のロボアニメの男キャラは
ぴっちりスーツで尻と筋肉のラインくっきりでマジエロ。

今年のコミケ、３０日に友達のサークルの手伝いに行く予定だから
九条氷雨に会えるよ。
日本で１番美しい不良に会えるよ。

986 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/15(月) 01:27:50 ID:JByKfng1

残念ながら年末年始は忙しくてな…
毎回冬は行けんのよ

987 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/15(月) 02:33:07 ID:ts3D9JgF

>>972
問題は当時のシンジ虐めが酷かったエヴァに対して
何の反発もしなかったアニオタどもだ。
エヴァがアニオタに大ヒットした時点でアニメの
男性差別化は必然的なことだったんだろうな。

988 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/15(月) 06:38:55 ID:XBQ61Z+c

次スレ

漫画・アニメでの男性差別　PART９
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1229290541/

989 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/15(月) 07:46:27 ID:DuH4820z

>>977
レイはともかくアスカは小数の痛い萌えオタや腐女子が信者について大声で騒いでいるだけで
一般には人気も知名度もサッパリ
ネット上の人気投票のように信者の連投が可能な形式のもの以外では
シンジとレイ、場合によってはカヲルにすら敵わない結果に落ち着く

990 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/15(月) 07:56:00 ID:LcM7ylI0

>>974
中盤なあ。レイとアスカは、12話のラーメン屋のエピソードを除けば始終ギスギスしてて、
比較的コミカルな回でも男性差別発言はあるわ、ミサトはシンジが自分の発した発言で
アスカが怒った理由が分からず悩んでいたのに対して、生理中だかなんだかしらんが、
フォローするでもなく、きっつい言葉を投げかけるわ。酷いもんだ
11話のゲンドウがギャグ担当なのも、グロス回ということで下請け会社に合わせて脚本を仕上げた結果だし

それと、カヲルが最後の使徒だというのはネルフ内では、ゲンドウ、冬月、リツコくらいしか知り得なかった情報だったわけで
ミサトなんかは使徒を全て倒した後に、何かが起きるという情報は掴んでいたので、そっち方面の情報収集に躍起になっていたし
劇場版冒頭のオペレーターズの会話から察するに、安易に喜べる状況じゃなかっただけ

つか24話までは、使徒がやって来ました、だからそれを倒しますっていう基本的な話の軸はぶれて無いし
劇場版は25、26話の焼き直しで、補完計画の内容は大方明らかにされているのでストーリーが破綻しているとは言い難いよ
まあ、エヴァという作品が生まれた状況が状況だけに、お綺麗な話で終わるというのはありえなかったんだろうな

991 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/15(月) 16:35:13 ID:6wO0tIkk

うめ

992 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/15(月) 16:36:15 ID:6wO0tIkk

うめ

993 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/15(月) 16:37:36 ID:6wO0tIkk

うめ

994 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/15(月) 16:38:46 ID:6wO0tIkk

うめ

995 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/15(月) 16:41:02 ID:6wO0tIkk

うめ

996 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/15(月) 16:59:28 ID:fndQxurF

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1000 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/15(月) 17:03:46 ID:fndQxurF

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