子供作るって？いいか、よく考えてみろ　19

1 ：ドロホー朱雀 ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/13(土) 10:10:30 ID:TxSiVuPX

にょろーん☆
男女板の朱雀ですにょろ。

逆巻く波間の小舟の上で千年
一度乗り込めば二度とは降りられない
上昇下降運命は転がる球のように
行き当たり場当たり止まる事など無い
world is yours yeah, world is just yours yeah
大声で叫べよ　さあアハハハハ
world is yours yeah, world is just yours yeah
胡蝶の夢全ては　アハハハハ

ところが全てが夢なわけでも無いし
そもそも全てと呼べるものなど無い
永遠望むほど闇は更に深く
動けば沈むよまるで蟻地獄
world is yours yeah, world is just yours yeah
火の海で叫べよ　さあアハハハハ
world is yours yeah, world is just yours yeah
全てを笑うのさ　さあアハハハハ

小沢健二によれば、こういう事らしいにょろ。
どうなんだろ。まぁ確かに生まれてしまったら笑うしか無いにょろね。
小沢はパンクだから良いとして、我々には何が出来るのか？
ただ笑うだけで済ませていいのか。
何らかの形で一矢報いたいところではある。

2 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/13(土) 10:11:44 ID:TxSiVuPX

やっちまった。スレ誤爆だ。
仕方が無い。今回は男女板でやるか…。

3 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 10:12:25 ID:BFpNyoAq

　　　　 _＿_＿__.　　　　　━┓
　　　／　― 　　＼　　　　┏┛
　　／ノ　　(●)　　│　　　・
.　｜　(●) 　 ⌒） /
.　｜　　（__ノ￣　/
　　＼＿　　　　＜´
　　　　/´　　　｀＼
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4 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/13(土) 10:12:58 ID:TxSiVuPX

世界は現象でしか無く、意味など初めから無い。
意味なんか考えても無駄にょろよ。

意味を模索しながら肯定的に生きる、という人間が多いのかな。
「自分の存在には何らかの意味がある筈だ。しかも肯定的な意味が」
いやいや、無いから。

この世には生を肯定的に捉える者が多い。
結局さ、己の存在を否定するのが怖いんだろ？
自分の存在が無意味である事を受け入れられないのだ。
現象に意味があると思ってるのか？
「モノが重力に引っ張られ、落下する」
我々の人生にも、この程度の意味しか無い。

どいつもこいつも、何故己の存在を存続させる方向へと向かうのか。
要するに、子孫を残すという事だが。
生命というのはとにかく存続する事が目的だから、仕方が無いのか。
だがしかし、そういう流れに迎合していて良いのか？

やはりこの流れをブッ壊さなきゃあな。
それこそが、パンクと呼べるものだろう。
流れに逆らうのだ！それこそが人生じゃあないのか。

いや別に、流れに呑まれるまま死んでいくのもアリだ。
だがしかし、生まれちまったんだからそれだとつまらん。

5 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/13(土) 10:13:11 ID:TxSiVuPX

我々の存在は無駄なのだ。
無駄は省いた方が良い。
時間的な無駄には意義があると思う。
しかし、空間的な無駄は不要だ。
いや、空間そのものが無駄なのだ。
この世から空間が無くなれば良い。

宇宙という空間を無くしたいものだが、無理だ。
せめて「人間の存在」という空間的な物体を消滅させたいものだ。
パンクな人生にょろ。

今回は適当に書き殴ったから、文章が支離滅裂かも知れんな。済まん。

6 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/13(土) 10:13:56 ID:TxSiVuPX

前スレ
子供作るって？いいか、よく考えてみろ　18
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1217321775/

7 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/13(土) 10:14:37 ID:TxSiVuPX

朱雀からの提言

・「子作り」とはどういう事か。
よ　く　考　え　て　く　だ　さ　い。
生まれた子供がどういう目に遭うかという事を。

・「自分の子に限って…」とか「ウチは大丈夫」とか…。
本当にそうでしょうか。よ　く　考　え　て　く　だ　さ　い。

・全ての苦痛は、生まれる事によって生じます。
悲惨な状況を色々とイメージしてください。
生まれなければ、それらを　全　て　回　避　出　来　ま　す。

・子供が悲惨な目に遭った時。責任は誰にあるのでしょうか。
どんな場合でもハッキリ言える事は、
親が産まなければ子供もそんな目には遭わなかったという事。
親　の　責　任　に　決　ま　っ　て　る　だ　ろ。
この問題から逃げないでください。

・子供が欲しい方へ。
何故子供が欲しいのか、よく考えてください。
考えればわかりますが、全　て　自　分　の　都　合　で　す。

・よく考えた上で子供を作るなら、あなたは鬼畜です。
そして、それを理解せずに子供を作る人は、馬鹿です。
親には　「鬼畜」　か　「馬鹿」　し　か　居　な　い　という事です。
これに異論があるなら書き込んでも結構ですが、
その程度のパープリンは朱雀が叩きのめします。

8 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/13(土) 10:16:11 ID:TxSiVuPX

朱雀の主張

子作りとは博打である。
取り敢えず丁半賭博にでもしておく。

「『子作り＝博打』論」
サイコロを投げた時点（産んだ時点）で、他人に人生を押し付け強制する事になる。
丁が出れば、人生を押し付けられた人は幾ばくかの幸福とともに過ごせる。
半が出たら、人生を押し付けられた人は苦痛の中に転落する。

子作りとは、こういう事だ。

9 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/13(土) 10:17:01 ID:TxSiVuPX

続き

「『子作り＝博打』論」の「何たるか」を理解した上で子作りする者を、「鬼畜」と看做す。
例を挙げると…。

・サイコロを投げた結果、他人がどうなろうと俺はシラネ。
・丁だろうと半だろうと、他人がどうにかなるのを見るのがおもしれーんだよ。

こういう連中が「鬼畜」。
このスレに於いては、
己の行いの何たるかを理解した上で行動する「鬼畜」を責めるつもりは無い。
本人の勝手だ。好きにすれば？

10 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/13(土) 10:17:11 ID:TxSiVuPX

続き

「『子作り＝博打』論」の「何たるか」を理解していない者が子作りした場合、その者を「馬鹿」と看做す。
例を挙げると…。

・「子作りは他人に人生を押し付ける事」だって？ハァ？
・サイコロを投げたヤツに責任はねーよ。全部サイコロの責任に決まってんだろ。
・だって丁が出るかも知れないだろ？
・怖れていては何も始まらない。まずは投げてみる事だ。
・俺の子供だけは幸せになるはずだ。
・サイコロを投げない（出産しない）という事は、他人の人生を奪う事だ。
・人生は素晴らしい。だから産むべき。
・生物は、子孫を残してこそだろ。
・俺は子供と運命を共にする。だから、誰も俺に文句は言えない。
・親が産みたいと思ったら産んでいいんだよ。
・そもそも何もわかっていない。考えた事も無い。

こういう連中は「馬鹿」。
子作りの何たるかを理解していれば、こんなセリフは吐けない。
このスレでは、こういう馬鹿どもを糾弾する。
馬鹿が勘違いして不幸を生み出し、その不幸を「幸福」と認識する。
こういうのを放置したくないのでね。
子作り前のヤツはまだ間に合う。考え直せ。

11 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 10:17:21 ID:Ti6LiOku

ええ。

12 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/13(土) 10:17:46 ID:TxSiVuPX

参考までに。

マニ教　　
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/sophia7/mani-ri.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8B%E6%95%99

グノーシス主義　　
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/sophia7/contents.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%B9%E4%B8%BB%E7%BE%A9

13 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/13(土) 10:18:25 ID:TxSiVuPX

結婚（性交）は子孫を宿すことであり、悪である肉体の創造に繋がるので忌避された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8B%E6%95%99

高潔な理想を説き、みずからも禁欲を守り、生殖を避けた結果、
西方グノーシス主義は外部要因（キリスト教のローマ帝国での国教化等）以外に、
内部の思想原理からしても、永続し得ず、4世紀から5世紀頃には、その宗派は消えてしまった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%B9%E4%B8%BB%E7%BE%A9

14 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/13(土) 10:18:56 ID:TxSiVuPX

カタリ派

カタリ派思想の根本は、この世は悪であるという思想にある。
世界を悪と考える思考法はグノーシス主義などに由来するものであり、歴史の中で繰り返しあらわれている。
カタリ派ではこの世界は「悪なる存在」（グノーシス主義ではデミウルゴス）によって創造されたと考えていた。
カタリ派が古代のグノーシス主義と違っていたのはデミウルゴスをサタンと考えたことにあった。

カタリ派はグノーシス主義と同じように、
物質世界に捉えられた魂はこの世を逃れることで非物質世界である天国に到達できると考えた。
この世から逃れるための唯一の方法が、汚れた世俗と関係を断ち切って禁欲生活を送ることであった。
このような完全な禁欲生活を送る信徒が「完全者」（パルフェクティ(Perfecti)）とよばれていた。
完全者には世の人々の罪を取り除き、物質世界とのつながりを断ち切る力があると信じられ、
死後はすみやかに天国に行くと考えられていた。
完全者たちが送る完全な禁欲生活は、当時の教会の聖職者たちの堕落した生活とは対照的なものであった。
一般の信徒たちも死の直前に、「慰めの式」（救慰礼、コンソラメントゥム（Consolamentum））という儀式を受けることができた。
これはカタリ派の認める唯一の秘跡であった。
この式を受けたものは以後食事を口にしなかった。
それは死期を早めるためと、物質の汚れを受けないためであった。
カタリ派はこれ以上罪人であるこの世の人間を生み出さないよう結婚を認めず、
生殖を目的とする性行為を認めなかった。
しかし、生殖に結びつかない性行為は奨励されたため、
この点においてカタリ派が激しく非難されることになった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%AA%E6%B4%BE

15 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/13(土) 10:19:24 ID:TxSiVuPX

ボゴミル派

マニ教的な善悪二元論を説く。
人間の魂は、悪しき肉体に拘束されている、
この世の物質的なものは全て悪魔（サタナ、ギリシア語でサタンの意）の手で作られたものである、
救いのためには全ての物質的なものを否定せねばならない。
ゆえに結婚・肉欲・飲酒・肉食、また教会の秘蹟（機密）も含め、
地上の物質的なもの全てが否定される。
このように、グノーシス主義の影響を強く受けていると思われる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%B4%E3%83%9F%E3%83%AB%E6%B4%BE

16 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/13(土) 10:20:07 ID:TxSiVuPX

都会で産むのは5～6割

2005年　都道府県別合計特殊出生率
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2006/18pdfgaiyoh/pdf/ig110000.pdf

女が子供を平均2人出産すると仮定すると、100人中

1位　東京都の出生率0.98（産むやつ49人　産まないやつ51人）→産まない女が過半数の唯一の都道府県

2位　奈良県1.12（産む56人　産まない44人）
3位　北海道、京都府1.13（産む56.5人　産まない43.5人）
5位　大阪府1.16（産む58人　産まない42人）
6位　神奈川県1.17（産む58.5人　産まない41.5人）
7位　埼玉県、千葉県1.18（産む59人　産まない41人）
9位　宮城県1.19（産む59.5人　産まない40.5人）
10位　兵庫県1.20（産む60人　産まない40人）→ここまで産まない女が40％以上　

11位　福岡県、徳島県1.21（産む60.5人　産まない39.5人）
13位　茨城県1.24（産む62人　産まない38人）　
14位　青森県1.25（産む62.5人　産まない37.5人）
15位　和歌山県1.26（産む63人　産まない37人）
16位　秋田県1.27（産む63.5人　産まない36.5人）
17位　岐阜県1.28（産む64人　産まない36人）
18位　三重県、新潟県1.29（産む64.5人　産まない35.5人）
20位　愛知県、広島県、愛媛県、高知県1.30（産む65人　産まない35人）→ここまで産まない女が35％以上

17 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/13(土) 10:20:14 ID:TxSiVuPX

田舎で産まないのは3割

24位　山梨県、石川県、岡山県1.31（産む65.5人　産まない34.5人）
27位　群馬県1.32（産む66人　産まない34人）
28位　富山県、山口県1.33（産む66.5人　産まない33.5人）
30位　静岡県1.34、滋賀県（産む67人　産まない33人）
32位　栃木県1.35（産む67.5人　産まない32.5人）
33位　岩手県1.36（産む68人　産まない32人）
34位　山形県、長野県、香川県、長崎県、大分県1.39（産む69.5人　産まない30.5人）
39位　島根県1.40（産む70人　産まない30人）→ここまで産まない女が30％以上

40位　熊本県1.42（産む71人　産まない29人）
41位　鳥取県、佐賀県、鹿児島県1.44（産む72人　産まない28人）
44位　福島県、宮崎県1.46（産む73人　産まない27人）
46位　福井県1.47（産む73.5人　産まない26.5人）→ここまで産まない女が25％以上

47位　沖縄県1.71（産む85.5人　産まない14.5人）→単純計算で女100人中、85～86人が出産

全国平均1.25（産む62.5人　産まない37.5人）→女の3分1以上は産んでいない

18 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 10:21:39 ID:Ti6LiOku

ええ。

19 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/13(土) 10:22:25 ID:TxSiVuPX

15 名前：旭の脳はチンコ脳[sage] 投稿日：2008/07/29(火) 18:04:22 ID:s8xJ+9cP
「なんで自分はこんなに苦しまなきゃならんのだろう」
と突き詰めたら当然、「親が生んだから」となる。

じゃ、親が自分を生んだ理由は？
果たしてこの、今の、自分のこの苦しみに当然値するような
崇高な理由なんだろう、と願いつつ考え、実際に問い詰めてみた。

ところが、出てくるのは
「妊娠したから」「結婚したら出産するのが当然だから」
「みんなしてるから」
「親(自分にとっては祖父母)が期待するから」etc
とても納得いかない理不尽なものばかり

16 名前：旭の脳はチンコ脳[sage] 投稿日：2008/07/29(火) 18:04:55 ID:s8xJ+9cP
愕然とした

自分はこんなくだらない理由で生まれたのか、
こんなくだらない理由でこの世に生まされて
その上機能不全家族だったばかりに子供時代から苦しんで、
ああ要するに自分は親の食い物にされるために、
親のために生まれたんだな、とハッキリきっぱり認識しました。

20 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/13(土) 10:23:12 ID:TxSiVuPX

テンプレ終了。

前スレが埋まり次第、開始しますにょろ。

21 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 10:25:24 ID:Ti6LiOku

全部読ませる気だったんかい!!
もう>>2くらいから読んでなかったぞ!!

22 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/13(土) 10:27:09 ID:TxSiVuPX

>>21
ああ、適当に流し読みしてくださいにょろ。
読みたくなければ読む必要は無いかもにょろ。

23 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 10:43:02 ID:Ti6LiOku

テンプレに茶々入れちゃったじゃないか!!
すまん。

24 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 11:36:01 ID:+TKUFnaQ

ここはsage進行？

25 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 11:56:26 ID:q4XxJtog

痛い趣味といえば？（複数投票可）

携帯
http://www.vote5.net/anotaku/ivote.cgi?result=on&room=1221273135

PC
http://www.vote5.net/anotaku/htm/1221273135

26 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/13(土) 14:14:21 ID:TxSiVuPX

>>23
ああ、構わんにょろ。気にするな。

>>24
どっちでもいいですよ。
まぁ基本はsageで、気が向いた時に誰かがageればいい。

27 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/17(水) 02:35:53 ID:xjn0yJTY

おまんこ

28 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 09:16:24 ID:jtKbTGAU

朱雀にドロホースさん。
矛盾した表現かもしれないけど、あなたには子への愛を感じる。

29 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 12:22:18 ID:Xd2MD4Wx

人を愛するためには責任が伴う。
この二人はただ単に無責任な放言をしているにすぎない。

30 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/09/21(日) 13:06:59 ID:HVh2qDea

ふむ。

31 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 13:39:56 ID:Nc7cX1rg

ひとつの生を与えることは、ひとつの確実な死を与えること。

その事実に対して責任を負える親など誰一人としていない。
愛するための責任？　どこまで負える？
たかが知れている。所詮は親のエゴ。

32 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 14:12:25 ID:q1S/LDc+

>>1
育児板のコテか。
しかし、この板では見たことがないな…

33 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/09/21(日) 14:14:49 ID:HVh2qDea

>>31
然り、生有れば死もまた有る。

34 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 14:27:09 ID:8xVCth/K

>>31
死を理解しながらも、死を怖がらないで生活していけるようになるのが教育だし、
親の責任です。
自分の親が失敗したからといって、その意見に普遍性はないでしょう。

35 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/09/21(日) 14:57:31 ID:HVh2qDea

有無、之でタダ飯が18回喰える。
http://plaza.rakuten.co.jp/cognacuma/diary/200809210000/

>>34
失敗する可能性が有ると言うのに産むならば、それこそ無責任ですな。
無論、貴殿の言う「親の責任」には何の根拠も無いが。

36 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 15:06:23 ID:8xVCth/K

>>35
失敗すれば、子供に対して新たに責任をとる必要が出来る。
車の運転をするからといって、事故の可能性があっても、無責任な人とは誰も思わない。
事故の時に責任を取る覚悟があればいいのです。

37 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 15:15:43 ID:PRy8uj3e

>>34
それを責任とは言わない。
死を怖がらないで生活できようが必ず死は訪れる。
責任とは何かが起こる前に取るものだ、とある教師が言っていた。

本当にそうだと思う。それ以外の方法で負う責任など
妥協と代替の産物でしかない。

一度子が生まれればその死に対する責任を親といえど取りようはない。
もうどんなことをしても取り返しはつかない。
人はその事実から目を逸らし、子を作る｡

38 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 15:44:42 ID:8xVCth/K

>>37
その意味で言えば、誰だって死ぬんだから、責任を取る必要が無いよ。
責任の意味が違うみたいだね。

39 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/21(日) 16:01:25 ID:3u6LyUCQ

>>28
どうもにょろ。

>>31
その通り。

>>32
いや、男女板と無職板のコテだ。
私は2年以上前からこの板でコテをやっている。
…が、影は薄いかも知れんな。

>>34
根本的な解決法は無い。
産んでしまったらもう、取り返しが付かないのだ。

>>36 >>38
産んでしまったらおしまいだ。
生まれなかった事には出来んのだ。
まぁ子供が死ねばチャラ、と言えなくも無いが。

40 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 16:10:54 ID:ecO9ZVBk

>>38
責任を取る必要があると言っているわけではなくて
責任の取りようがないと言っているだけ。
子を最初から作らないことを除いて。

41 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 16:29:16 ID:8xVCth/K

>>40
子供がネガティブな考えしか持てないようなら、親の責任があると思う。
やぱーり、責任に対する考えが違うみたいですね。

42 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/21(日) 16:36:30 ID:3u6LyUCQ

>>41
苦痛を苦痛と感じないように、洗脳をキメてやるという事だな。

43 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 16:38:04 ID:8xVCth/K

>>42
苦痛は苦痛、快楽は快楽では？

44 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/21(日) 16:39:19 ID:3u6LyUCQ

>>43
その通り。
快楽で苦痛を相殺出来るとでも？

45 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 16:39:28 ID:qhlsb8pN

こんな糞みたいな国で子供なんか作るな　19(無職板)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1221981763/l50

おい朱雀、ここは板が違うだろ
こっちだよこっち

46 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/21(日) 16:43:51 ID:3u6LyUCQ

>>45
あれま、建てたのか。
まぁいいや。
こっちはこっちで埋めていこう。
過疎るようなら放置して堕とす。

47 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 16:46:32 ID:8xVCth/K

>>44
どうして相殺する必要があるの？
苦痛に対する耐性が弱い子供しか教育できなかったのは親の責任があるでしょ。
そういう子供を育ててしまったんなら、親は責任を取らないといけないと思うよ。

48 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 16:47:57 ID:whd9NbXn

>>41
責任に対する考え方もそうかもしれないが
責任の対象も違っているように思う。

子ができるだけ幸せに生きていくよう努める親の責任と
子がいずれ死ぬ事実への取りようのない責任との違い。

49 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 16:52:36 ID:whd9NbXn

前者は親子のがんばり次第（限界はあるが）
後者は子を作らないことのみで回避できる。

ところで朱雀さんはパープリンを
いまいち叩きのめせていないように思えるが。

50 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/21(日) 16:56:20 ID:3u6LyUCQ

鏡音リン「デビルマンのうた」
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4455995

51 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/21(日) 16:59:29 ID:3u6LyUCQ

>>47
耐性の問題では無い。
例えば癌に侵されて、平然と耐える人間が存在するか？

苦痛に対しては、根本的な回避（産まない事）のみ有効だ。

>>49
ああ、済みません。
まぁおいおいね。

52 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 17:00:29 ID:8xVCth/K

>>48
死ぬこと自体が不幸だと決め付けているようだけど、それはなぜなの？

53 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/21(日) 17:03:42 ID:3u6LyUCQ

>>52
こんなところだろう。

863 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [] 投稿日：2008/08/17(日) 21:11:34 ID:pcLMz1pl
死が「死苦」となってしまうのは、
1、「死ぬ」という現象には大抵、肉体的苦痛が伴う。
2、「死ぬ」という現象によって、あらゆる幸福がチャラになる。
3、「自我が存在しない状況」を脳内シミュレート出来ない事による、底知れぬ不安。
こんなところだろう。
これらが「死」にまつわる苦痛だ。

54 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 17:04:08 ID:8xVCth/K

>>51
平然としている人ばかりではないでしょうけど、ほとんどの人はギリギリまで病気と戦うでしょう。
諦めないで戦えば良いだけの話です。

55 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/21(日) 17:04:17 ID:3u6LyUCQ

864 名前：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w [] 投稿日：2008/08/17(日) 21:11:58 ID:pcLMz1pl
1に関して。
「即死」或いは「一瞬にして意識不明＆そのまま死亡」、
これ以外の殆どのケースが肉体的苦痛を伴う。
「自由な安楽死」が認可されれば1の問題そのものが解消される。
現在の状況では、苦痛と対峙する強靭な精神力が要求される。

2に関して。
「幸福がデカいほど死ぬのが怖い」という問題。
幸福がチャラになるのと同時に不幸もチャラになるわけだが…。
甚だしく厄介な問題でもある。
人生が幸福である者にとっては、まさに「失う苦痛」となる。
人生が苦痛である者にとってはある意味救済なのだが、
その者にとっては人生そのものが苦痛なのである。
これが意味する事は、「どちらに転んでも大きな苦痛を味わう」という事。
失う事に怯える人生か、ダイレクトな苦痛に晒される人生か。
人生が苦痛でなく、尚且つ執着するほどの幸福もない者。
こういう人間は恵まれた状況と言える。
或いは執着心そのものを捨てれば「幸福」に惑わされる事は無くなるが…。

3に関して。
これは各々が克服するしか無い問題。
簡単に克服する者も居れば、非常に克服が困難な者も居る。

総括。
「死」ってのは厄介だな。
その「死」が生まれた時点で確定している。
万人が、「死」と向き合う事を強制されるわけだ。
3つとも克服出来るヤツがどれほど居るんだろうな。
一つでも克服出来ないものがあれば、
それが人生そのものに大きな影を落とす事になる。
要するに、「生きてるだけで不安」という最悪の状況になるのだ。

56 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/21(日) 17:05:02 ID:3u6LyUCQ

>>54
闘病はこの上ない苦痛な訳だが。

57 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 17:06:34 ID:8xVCth/K

>>55
そういうネガティブな面しか見れない人間になったことに、親の責任はあるわけです。
死ぬことは誰でも平等に訪れるのだからむしろ、救いだよ。

58 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/21(日) 17:07:42 ID:3u6LyUCQ

>>57
ああ。死ぬ事は救いだ。
だから生まれない方が良いのだ。
だって最初から救われた状況だぞ。

59 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 17:09:52 ID:8xVCth/K

>>58
生まれなければ死ねない、のだから、生まれなければ救われないな。

60 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/21(日) 17:10:56 ID:3u6LyUCQ

>>59
いいや、「死」には「死苦」が伴う場合が多い。
最初から生まれなければ何も無い。

61 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/21(日) 17:11:51 ID:3u6LyUCQ

>>59
わかるか、言葉遊びでは無い。
実践的な話をしているのだ。

62 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 17:13:21 ID:8xVCth/K

>>60
心配するな。耐えられないほどの苦痛なら脳内麻薬が出て、失神するから。
掲示板に書ける時点でたいした苦痛を想像できるはずも無い。

63 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/21(日) 17:14:34 ID:3u6LyUCQ

>>62
ん？脳内麻薬が出ないような苦痛は大した事が無いと仰るか？

64 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 17:18:58 ID:whd9NbXn

>>52
怖いしできれば避けたいから。
最終的には避けられないけど、
できるだけ避けるように選択しつつ生きてる。

死ぬことが不幸でなければ、恐怖でもなければ
様々な危険など回避せずとっくにくたばっている。
私が今もこうして生きていることが私にとって死が不幸であることの証明。

65 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/21(日) 17:21:34 ID:3u6LyUCQ

まぁ安楽死施設があれば、生きる理由が無くなるしな。

しかし安楽死施設があればこそ、鎖につながれない状態で生きられる。

66 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 17:23:26 ID:whd9NbXn

死を恐怖と思わないってそれもある意味怖いことだな。

67 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/21(日) 17:24:39 ID:3u6LyUCQ

>>66
その辺は人それぞれだな。

己の消滅を忌避するか、或いは救いと捉えるか。

68 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/21(日) 17:27:14 ID:3u6LyUCQ

「死」そのものはかなりどうでもいいが、
死にまつわる苦痛というのは厄介なものが多い。

69 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 17:32:36 ID:whd9NbXn

＞死にまつわる苦痛というのは厄介なものが多い。
わかる。
どんなに死を忘れようが、自分だけが死ぬわけではないと頭でわかっていようが
その苦痛は味わうときが来たら味わうのだろう。
親がかわってくれるわけではないし、子にかわれるものでもない。

70 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 17:42:13 ID:whd9NbXn

＞さっきチラと男女板見たが、中身が濃過ぎるなw
＞阿呆な意見も多いがw

軽くショックｗ

71 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/21(日) 17:45:44 ID:3u6LyUCQ

>>69
そう。死は本人の問題だ。
親は子供に難題を押し付けているのだ。
死と抱き合わせで産み落とすのだから。

>>70
ああ、無職板住人の意見だな。

まぁ男女板は基地外板だからな。

72 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/21(日) 17:46:43 ID:3u6LyUCQ

子作りは、こういう認識がある者にのみ認められるべき。

775 名前：朱雀にガソリン ◆Br2ydAUE5w [] 投稿日：2008/07/08(火) 16:47:50 0
殺しているのは親だな。
産むという行為は同時に殺害する行為。
「産む＝殺害する」だ。
ただ、生まれてから死ぬまで幾許かの時間差が生じる。
その時間差があるものだから、親は自分が殺した事を自覚しづらいだけだ。
我々はすでに心臓を貫かれている。
あとはただ、朽ち果てるのを待つのみだ。

73 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 18:39:41 ID:Oey2MS/7

＞心配するな。耐えられないほどの苦痛なら脳内麻薬が出て、失神するから。

苦痛に鈍感な人間になるくらいなら、ネガティブな方が幾らかいいな、私は。
仮に「死を怖がらないで生活していけるようになるのが教育だし、親の責任」だとしても
それで実際に味わう死の苦痛が和らぐわけでもなければ
安らかで幸福で救われる死に方を保証できるわけでもない。

親は親なりの覚悟で子を作り産み育てようとするのかもしれない。
が、その覚悟は子自身の生きる覚悟、やがて死ぬ覚悟とは
かすりもしない全くの別物であることをはっきり認識してほしい。

74 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/21(日) 18:45:12 ID:3u6LyUCQ

んー。親と子は他人同士であるという事だな。

誰だって一人で死んでいくのだ。
親の都合で生み出され、その産まれた子供は一人で死ぬ。
最終的には親など関係無い。
生まれる時は親の都合だけどな。

75 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 20:14:30 ID:8xVCth/K

>>68
そうでもない。
病院に行けばわかるが入院患者も結構笑顔だよ。

76 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 20:23:14 ID:8xVCth/K

>>72
朽ち果てる前に、自分で生活できるようにするしかないよ。
それが出来ない人間に育ててしまった親の責任は重い。

77 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/09/21(日) 20:52:58 ID:HVh2qDea

>>36
交通事故の様に、責任を取れる範囲ならば良かろう。
されど、子供の件は責任の取りようも無いですな。

78 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/09/21(日) 20:56:02 ID:HVh2qDea

>>54
貴殿は闘病の苦痛を想像した上で語って居るかね？

>>75
それは不治の病の病人かね？

79 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 21:15:17 ID:Q+TEDash

>>77
子供が人生を楽しみ、自活できるようになれば、親は責任を果たしたことになるのでは？
むしろ、交通事故で相手を死なせた場合、責任の取りようが無い、と思う。

80 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/09/21(日) 21:36:38 ID:HVh2qDea

>>79
交通事故は社会が仲介に入る故、死亡させたとしても国家の下で責任を取る事が可能である。
車両の免許も国家が発行して居る訳ですしな。

しかし、子供に対しては仲介者が居らぬ故、子供が納得するまで責任を果し続けねば成らぬ。
故に、失敗したが最後ですな。

81 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 21:43:32 ID:Q+TEDash

>>80
国家が責任を取るってどういう意味ですか？
まさか国家が事故で死んだ人を、生き返させることは出来ません。

子供の場合、責任がとれる、それはわかりますが。

82 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/09/21(日) 21:51:14 ID:HVh2qDea

>>81
生き返らせる事が責任では無い、国家が仲介に入る場合刑罰を受け、民事賠償を払う事が責任である。
反面、子供の場合は責任を取る事は不可能な場合が存在する言う事ですな。

何故ならば、「責任を取った」と言う事を決定する事は国では無く、子供ですからな。

83 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 21:54:50 ID:Q+TEDash

>>82
その意味で言えば、交通事故で死んだ場合、私は生き返させてもらえないと納得できないよ。
相手が刑事罰を受けたからといって責任を取ったとは言えない。

84 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/09/21(日) 21:57:49 ID:HVh2qDea

>>83
我が国に於いて、訴訟事は司法が仲介する事に成って居る。
故に、司法が指定した責任を果せばそれで良く、貴殿の感情を汲み取る必要は無い。

85 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 21:59:36 ID:Q+TEDash

>>84
論点は被害者が納得するかどうか、のみです。
国家など出す必要がどこにありますか？

86 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/09/21(日) 22:00:54 ID:HVh2qDea

>>85
我が国は法治国家であるから、国家が関与する事案は国家に認められれば良い。
被害者の納得と責任は別問題ですな。納得させる必要等は無い。

87 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 22:03:32 ID:Q+TEDash

>>86
それは国家として、でしょう。
一人の人間としては、納得できないということですし、交通事故で死んだ場合、
加害者は責任を取れません。
国家は絶対的なものではありませんが、一人の生命は絶対的なものです。

88 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/09/21(日) 22:17:44 ID:HVh2qDea

>>87
個人が如何考えようが如何でも良い話である。
国家が定めた責任さえ果せば良い、それが法治国家と言う物である。

＞＞一人の生命は絶対的なものです
虫けらの命と何ら代るまい。
貴殿は蚊を叩き殺した事が有るかね？その程度の話であるよ。

89 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 22:24:17 ID:Q+TEDash

>>88
交通事故において、国家が定めた責任は便宜的なものだ。
そんなことは常識だと思う。交通事故で殺してしまえば、被害者に対して取りようの無い責任が
発生するのは人間として当たり前のことだ。あなたは想像力が無いから、理解出来ない模様だ。

他人から見れば、私の命は虫けらかもしれないが、私にとっては絶対的なもの。
あなたは、殺されても国家に責任を取ってもらえればいいらしいが、私は許せないけどね。

90 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/09/21(日) 22:28:55 ID:HVh2qDea

>>89
さて、良い感じに熟成して来た様ですな。

子供の生産において、親が定めた責任は便宜的なものである。
子供を生産してしまえば、子供に対して取りようの無い責任が発生するのは人間として当たり前の事であろう。
貴殿は想像力が無いから、理解出来ない模様ですな。

まぁ、つまりこう言う事である。
子供が「親の責任の取り方」に納得が行かぬ場合、如何足掻いても責任等取れぬと言う事ですな。
親を許せないと考える子供に対しては、責任を取る事は不可能なのである。
何故ならば、産んでしまった以上は取り返しが付きませんからな。

91 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 22:32:41 ID:Q+TEDash

>>90
子供が人生を楽しめて、自活できれば親の責任を果たしたことになる。
それでも納得しないなら、話し合いは必要だろうけどね。

92 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 23:06:29 ID:qdqh9S+H

法治国家なんだから子供を育てただけで責任は果たしているってことだな
虐待しても罪を償えばOKか

93 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 23:11:02 ID:hVOiX2pV

>>91
何て都合のいい成功例ｗ
そんな光景を夢見て子を作ったりするのだろうが
まさにギャンブルもいいところだろう。

ただし負ければ尻拭いは子がさせられる。

94 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 23:16:50 ID:Q+TEDash

>>93
親が尻拭いをしているから、ニートとかフリーターがたくさんいるんです。
親も大変なんです。

95 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 23:21:18 ID:hVOiX2pV

>>94
自業自得だろ、親の方は。
子が頼んだわけでもないのに勝手に産んだのだ。
そうなることを予測できたかどうかは知らんが。

子には高い確率で暗い未来が待っている。かわいそー。

96 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 23:23:26 ID:hVOiX2pV

かわいそーなだけ。
生まれた以上はその責任は誰も取ってくれないし取りようもないから
もう頑張るしかないんだがね。まあがんばれ。

97 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 23:24:32 ID:Q+TEDash

>>95
それは無意味では？
子供は頼んでいないが、断ってもいないのだから。

98 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 23:25:14 ID:hVOiX2pV

>>97
断ってないから人殺したりします？
その理屈めっちゃへん。

99 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 23:26:22 ID:Q+TEDash

>>98
殺すって？
詳しく説明してください。

100 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 23:27:06 ID:hVOiX2pV

頼まれて人殺しする人もまれだが。
まあ、いい迷惑だろうといいたかったのだ。

101 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 23:27:57 ID:hVOiX2pV

>>99
例えば、の話。

102 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 23:31:10 ID:Q+TEDash

>>100
頼まれてもいないし、断ってもいない。
要するに考え方次第だし、その人の親子関係で決まるということです。

103 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 00:12:04 ID:IobuzTTO

>>102
子が子作りの前に親に断る手段があったら言ってみなさい。
親は親のエゴで勝手に子を作り、産んだのだからその後
子が自分等にとって害になろうとそれは自業自得だろう。

子にとっては少し違う。生まれたいか嫌かの選択権がないのだ。
生まれてからは頑張っても、頑張らなくても
報われる人、報われない人、まあ色々いるだろう。

親子関係も含め問題ないなら別にいい。
誰が文句をつけることでもないだろう。

でもそんな事例ばかりではない。
そんなとき、不幸の子の種をまいた親はもう開き直るしかないのだ。
責任もとれないくせに始めてしまったことに対して。
責めてもしかたない。ただ、始めなければ確実に避けられたことは確か。

104 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 00:19:57 ID:x2Fwl7tK

>>103
子供が「頼まれもしないのに産みやがって」と言ったら、親は
子供に「あなたは断らなかったでしょう」といってやれば言いだけです。
そして、それからどうやって前向きに生きていくか、子どもと考えるのが親の責任です。

105 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 00:21:15 ID:IobuzTTO

>>105
だから子には選択権も事前の意思伝達手段ももち得ないんだっつの。

106 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 00:24:05 ID:x2Fwl7tK

>>105
だから親には子供を前向きにいきれるように育てる責任があるっつうの。

107 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 00:28:49 ID:IobuzTTO

>>106
当たり前だろそんなのっつーの。

でも親が可能な範囲でしか責任は果たせないし
取れない責任については開き直って丸投げにするしかないっつーの。

その尻拭いをさせられるのが子だっちゅーの。

108 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 00:31:33 ID:x2Fwl7tK

>>107
○投げっていうけど、あなたを育ててくれた時点で○投げはしてないでしょ？
親が取れない責任て具体的にはなんや。

109 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 00:39:48 ID:IobuzTTO

>>108
＞○投げっていうけど、あなたを育ててくれた時点で○投げはしてないでしょ？
だからそれは親が取れる範囲の責任の話だろうよ。

＞親が取れない責任て具体的にはなんや。
疲れた。前の方見て。スレの前の方。

110 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 00:42:37 ID:x2Fwl7tK

>>109
いちいち探すの面倒くさい。
まあ、たいしたことじゃないから私の印象に残らなかったんだろうけど。

111 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 00:43:38 ID:IobuzTTO

>>110
そう、じゃあ答えるほどの質問でもないか。おやすみー。

112 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 00:44:02 ID:BZA+dGeO

>>108
先天的な何かとか貧乏とか、顔が悪いとか、背が低いとか・・・そんなもんかね？

113 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 00:44:53 ID:x2Fwl7tK

それと親の責任を問うのはもちろんだけど、子供も育ててもらったんだから子供の責任もあるよ。

114 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 00:47:56 ID:x2Fwl7tK

>>112
へえそうなんだ。
その考えだと、おじいちゃんとか祖先にも責任がありそうです。
そんなことより、自分なりに得意な分野で頑張ればいいよ。

115 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 00:48:38 ID:x2Fwl7tK

>>111
それがいいよ。
寝るのも一つの幸せだしね。
おつかれっす。

116 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 00:56:39 ID:BZA+dGeO

>>114
スレの前のほうを見て来たけど、「死の苦痛」がどうこういってる。
要するに生まれたら死ななきゃならんから、ということのようだ。

117 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 01:01:07 ID:x2Fwl7tK

>>116
死なないといけないから、人は一生懸命生きようとする。
私から言わせれば、根本的に感覚がおかしい。

118 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 01:07:33 ID:BZA+dGeO

>>117
元々はダメ板のスレらしいから、おかしいのは当然かもｗ

119 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 01:15:08 ID:gA0gEOPJ

>>108
・幼児を残して親が逝く
・障害者になる
・病苦

他にもあるが、苦しむのは皆子供であり、親は手助けくらいしか出来ない。

120 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 01:38:52 ID:x2Fwl7tK

>>119
それは言ってみれば自然災害みたいなものであって、親の責任とは無関係です。
もちろん、親は心を痛めるでしょうし、手助けを精一杯するわけですけれども。

121 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 01:57:18 ID:gA0gEOPJ

>>120
全ての元凶は親です。　生まれなければその自然災害にも遭わずに済む。
子供が被害に遭って心を痛めるくらいなら、最初から生まない方がいいんじゃないかな。

122 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 02:03:28 ID:x2Fwl7tK

>>121
そういう考えなら自分の中で収めていても良いんじゃないの。
ただ、親の責任とは無関係な考えだよ。

123 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/22(月) 02:21:48 ID:Y3DcepuF

>>122
今日はこれで引っ込むが…。

要するに、
「子供を洗脳すれば親は責任を問われないだろ」
これがあなたの主張だな。

「責任」と言う言葉に囚われ過ぎだ。
「原因」と言い換えればわかるだろう。
子供の苦痛は親の責任、と言うとあなたの屁理屈が飛び出す。
子供の苦痛は親が原因である、と言っておけばいいのか？
まったく面倒なヤツだな。

124 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 10:08:41 ID:4588rsj+

>>123
子供を作らない場合、親の責任とは無関係になるということだよ。
そして親の責任は、子供が楽しく人生を前向きにいきれるようになるということ。
ネガティブな考えしかもてない人間になってしまった親の責任は大きい。

125 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 10:10:29 ID:RDPW/OWA

育児板ではフルボッコにされて逃げ出したらしい。
所詮、現実逃避の宗教かぶれだからな。
現実のまえには歯がたたんよw

126 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 10:12:30 ID:4588rsj+

子供が苦痛にしか注目できないのは親の責任、と言えば納得できるよ。

127 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 10:22:54 ID:RDPW/OWA

>>126
そういう>>1の人生観のみで語られるから相手にされなかったんだよ。
そりゃお前の家庭の問題だってねw

128 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 10:29:54 ID:Z4QRSw/M

前の方で言っていた交通事故との違いを、誰も説明出来ないんだな。
旭は訳の分からない事を言っているし。

子供を産まなきゃとか言っている奴は、車も乗らなきゃ良いって事だろ。
はたまた車を作らなきゃ良いか。

お前らは車乗らないのか？
自転車も事故を起こす可能性があるから、乗っちゃダメだな。

育児板で敗走したんだから、ついでに２ちゃんも卒業しちゃえよ、朱雀。
あと、削除依頼出しておけよ。

129 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/22(月) 10:30:34 ID:Y3DcepuF

>>124 >>126
＞子供が苦痛にしか注目できないのは親の責任、と言えば納得できるよ。

だから何なんだ？全く反論になっていないのだが。

>>125
あなたのようなどうしようもないヤツが親になるのが現実だからな。
理屈を理解出来ないバカの前では流石に歯が立たんよ。

>>127
育児板住人に読解力が無くて私を相手に出来なかった、の間違いだろう。

130 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 10:30:45 ID:4588rsj+

>>127
というか、これは生物学的な主張なのかもしれないな。
だとしても親には親がいるわけだし、親だけの責任にするのはおかしい。
祖先を含めた進化全体の責任だ、となる。
それにしてもマヌケな主張だけど。

131 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/22(月) 10:35:00 ID:Y3DcepuF

>>128
アキラマンの説明がわからんのか？
読解力が無いだけだろう。

>>130
まぁ先祖が原因だよ。我々の苦痛はな。
ただ、親の匙加減一つでどうにでもなる問題だからな。

132 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 10:44:01 ID:4588rsj+

>>131
我々の苦痛は先祖が原因。
子作りは親の人生観が反映されるだけ。
苦痛にばかり目が行く人間は子供を作らなければいい。
それをなんで他人に押し付ける？

133 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 10:45:59 ID:Z4QRSw/M

>>131

＞アキラマンの説明がわからんのか？
＞読解力が無いだけだろう。
あんな矛盾だらけの説明は、説明じゃなくて屁理屈。

交通事故は国が責任を取る？法が裁いてくれる？
そんな話を持ち出すなら、子作りは何ら法に触れない。

134 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 10:47:20 ID:RDPW/OWA

>>129
自分の説得力のなさを読解力のせいにするなよw
何事も親のせいにしてきたお前だからそういう思考なんだろうが。

135 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 10:52:22 ID:Z4QRSw/M

>>134

結局、受け入れられるのは、ダメ板しか無いという事ですね。

それにしても、朱雀を神輿に担いでいる奴らは、見る目が無いなぁ。

136 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 11:01:00 ID:RDPW/OWA

>>135
朱雀みたいなアホにコテ張らせる男女板はどんだけ能無しかと思ったが、
スマンかった、なかなか骨のあるのが揃ってるな。

137 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/22(月) 11:07:32 ID:Y3DcepuF

>>132
押し付けているつもりは無いけどな。
バカじゃないの、と言っているだけだ。

>>133
理に適った説明だと思うがな。

だいたいさ、何で交通事故云々で喚くんだ？
別に家族が犠牲になろうが友人が犠牲になろうが仕方が無いだろう。
この世で生きている以上はな。
何が起こるかわからんのだ。

そういう世の中に子供を産み落とす親ってどうだよ？という話なんだよ。
このスレでしている話はな。

>>134
いいや。育児板住人の大半は、私の意見を理解する気が無い。
読解力以前の問題とも言えるな。

>>135
この板の人間は議論慣れしているからな。
理解を得られるのではないか、と思うのだが。
まぁ単なるスレ誤爆なのだが。

>>136
なんだよ、男女板の人間じゃあないのか。
やはりというか何というか。

138 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 11:19:34 ID:RDPW/OWA

スレ19にもなって理解させる事が出来てないわけだがw

139 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/22(月) 11:24:10 ID:Y3DcepuF

>>138
稚拙なレスだな。
スレはとにかく存続させるよ。
このスレを読んで「思うところがあった」と言ってくれる人は結構居る。
それだけで充分なのだが。

140 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 11:30:26 ID:Z4QRSw/M

>>136

＞朱雀みたいなアホにコテ張らせる男女板はどんだけ能無しかと思ったが、
わたしも男女板は、よく分からんです。
育児板住人なんで。

＞スマンかった、なかなか骨のあるのが揃ってるな。
ダメ板とは違いますね。
恐らく、朱雀も逃げて、行き着いた先がダメ板なんでしょう。

141 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 11:31:54 ID:RDPW/OWA

>>139
理解されたいと言ったり、相変わらずその場凌ぎのレスだな。
一貫性がないんだよ。

142 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/22(月) 11:39:30 ID:Y3DcepuF

>>140
なんで育児板の連中が私を追いかけて来るんだよまったくw

>>141
そりゃあ理解してもらえれば最高だ。
ただ、そこまでは望んでいないという話。
思考するきっかけを与えられるのだ。
それだけで素晴らしい事だと思わんかね。

143 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 11:42:26 ID:Z4QRSw/M

>>137

＞バカじゃないの、と言っているだけだ。
そろそろ自分が言われているのだと気付こうな。

＞だいたいさ、何で交通事故云々で喚くんだ？
＞別に家族が犠牲になろうが友人が犠牲になろうが仕方が無いだろう。
＞この世で生きている以上はな。
＞何が起こるかわからんのだ。
その通り、何が起こるか分からない。
だから悲観的な考えだけでは、何も出来ない。
交通事故は仕方なくて、子作りはダメなのか、理論に一貫性が無いな。
車作っちゃダメって言わないとダメなのでは？w

＞そういう世の中に子供を産み落とす親ってどうだよ？という話なんだよ。
＞このスレでしている話はな。
そうやって何でもやらなきゃ良いって発想が、
ニートの本質だと何度言えば分かるのだ？
親のせい、社会のせい、周りの環境のせい。
責任転嫁しているのは、どっちだ？

144 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 11:52:49 ID:RDPW/OWA

>>142
育児板にまで出張って板荒らしといて、その言い草はないっしょ。
不幸に合わせたくなきゃ産まなきゃいいって思考が浅過ぎなんだよ。
そこで思考停止だからな。

145 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/22(月) 11:57:05 ID:Y3DcepuF

>>143
＞そろそろ自分が言われているのだと気付こうな。

クズ親からバカにされたところで痛くも痒くも無いな。

＞その通り、何が起こるか分からない。
＞だから悲観的な考えだけでは、何も出来ない。
＞交通事故は仕方なくて、子作りはダメなのか、理論に一貫性が無いな。
＞車作っちゃダメって言わないとダメなのでは？w

故意か過失かの差だろう。
車は、人を轢くために運転するわけでは無いからな。
出産の本質は、他者に人生（苦痛）を押し付ける事だ。
まぁ私自身は車も運転しないけどな。

＞そうやって何でもやらなきゃ良いって発想が、
＞ニートの本質だと何度言えば分かるのだ？

素晴らしいと思うが。
怠惰マンセーだな。

＞責任転嫁しているのは、どっちだ？

そちらだな。
自分で産み落としておいて、「子供のせい」か。
どれだけ勝手なんだよ。

146 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/22(月) 11:57:11 ID:Y3DcepuF

>>144
いやいや、別に構わんよ。好きにするといい。

＞不幸に合わせたくなきゃ産まなきゃいいって思考が浅過ぎなんだよ。
＞そこで思考停止だからな。

そうでは無い。
それしか確実な方法が無いのだ。事実としてな。

147 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 12:18:03 ID:Z4QRSw/M

>>145

＞クズ親からバカにされたところで痛くも痒くも無いな。
よくわかってるじゃん。
クズニートから言われても、痛くも痒くも無いんだよ。

＞故意か過失かの差だろう。
＞車は、人を轢くために運転するわけでは無いからな。
故意に事故を起こすのは小数だろjk

＞出産の本質は、他者に人生（苦痛）を押し付ける事だ。
その考えが正に押し付け。

＞素晴らしいと思うが。
＞怠惰マンセーだな。
そうやって敗走人生を送るが良い。

＞そちらだな。
＞自分で産み落としておいて、「子供のせい」か。
＞どれだけ勝手なんだよ。
誰が子供のせいだ何て言った？

148 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/22(月) 12:19:30 ID:Y3DcepuF

初音ミク「デビルマンのうた」
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4480947

149 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/22(月) 12:27:35 ID:Y3DcepuF

>>147
＞よくわかってるじゃん。
＞クズニートから言われても、痛くも痒くも無いんだよ。

いや。
あなた方はマトモに考える事すら出来んだろう。
そんなヤツからバカにされたところで、だからどうしたという話なのだ。

＞その考えが正に押し付け。

なにそれ。押し付け？

いいか、ここは育児板では無いから言うが。
「人生＝苦痛」だよ。それぐらいわかれよ。
そんな事もわからずに親をやっているのか？
どれだけめでたいんだよ。
人生という苦痛の中に快楽が存在するのだ。
快楽は麻薬のようなものだな。
理解出来んのなら育児板に帰りな。

＞誰が子供のせいだ何て言った？

ああ、あなたは言っていないか。
育児板の連中の論調がそんな感じだったからな。済まん。

150 ：ARO ◆E5IrmOebL. ：2008/09/22(月) 12:28:01 ID:3ksZvAUM

>>171

空軍さま　♪♪♪

もぉぉぉぉ　♪♪♪

＞君たちの交わりのフィニッシュは如何様なものであるのかのう

フィニッシュは～　♪♪♪

ながいながいキスで～　♪♪♪

いろんな匂いや味がして～ｗ　

涙ぐむあずと～　・・

そのままお昼寝～　♪♪♪

151 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/22(月) 12:29:23 ID:Y3DcepuF

>>150
アロたんじゃあないか。誤爆乙。

152 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 12:49:43 ID:Z4QRSw/M

>>149

＞いや。
＞あなた方はマトモに考える事すら出来んだろう。
＞そんなヤツからバカにされたところで、だからどうしたという話なのだ。
だから、相手も同じ事を考えていると知りなさい。
普通は、何故伝わらないのか、どうすれば伝わるのか？というのを考えるだろ。

いいか、ここは育児板では無いから言うが。
育児板でも言ってたな。

＞「人生＝苦痛」だよ。それぐらいわかれよ。
＞そんな事もわからずに親をやっているのか？
＞どれだけめでたいんだよ。
＞人生という苦痛の中に快楽が存在するのだ。
＞快楽は麻薬のようなものだな。
＞理解出来んのなら育児板に帰りな。
人生は一言で語れない。
その考えは、お前個人のもの。
皆が皆、苦痛だと思っていると？
みんなお前と同じじゃないんだよ。

153 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 12:56:50 ID:Z4QRSw/M

朱雀よ、お前が何故育児板でフルボッコされたのか、教えてやろう。

テンプレを間違えたのだ。

私みたいなダメ人間に育つ可能性がある。（朱雀のダメっぷりを列挙）
親になろうとしている人達は、こんなのが生まれても、育てられますか？
もし自信が無ければ、産まないで下さい。

これなら、受け入れられるぞ。

出産も育児も性交も経験していない奴が、自らの経験で語れるのは、このレベル。

154 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/22(月) 13:00:22 ID:Y3DcepuF

>>152
＞普通は、何故伝わらないのか、どうすれば伝わるのか？というのを考えるだろ。

理解する気が無い者に伝える気など無い。

＞育児板でも言ってたな。

言ったっけ。
まぁ要するに、ここ議論目的のスレでは無いから主観を述べたのだ。

＞人生は一言で語れない。
＞その考えは、お前個人のもの。
＞皆が皆、苦痛だと思っていると？
＞みんなお前と同じじゃないんだよ。

ああ、私の主観だとも。
だがね、こういう考えを持っているか否かで
人間としてのクオリティを判断出来る。
馬鹿親は馬鹿親同士、育児板で群れてな。
そういう事を言っているのだ。

>>153
んー？

結局育児板の連中は、論そのもので判断する気は無いという事か？
そうだよな。それを痛感したから撤退したのだ。

155 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/22(月) 13:01:44 ID:Y3DcepuF

>>154だが。

＞まぁ要するに、ここ議論目的のスレでは無いから主観を述べたのだ。

ここは議論目的の…だな。
「は」が抜けていた。

156 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/22(月) 13:02:27 ID:Y3DcepuF

ゲームやるから引っ込むぞ。

157 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 13:13:49 ID:Z4QRSw/M

>>154

＞人間としてのクオリティを判断出来る。
なるほど、分かりやすいです。

＞結局育児板の連中は、論そのもので判断する気は無いという事か？
＞そうだよな。それを痛感したから撤退したのだ。
育児は理論じゃない。
同じ事をやっても子供によって反応が異なる場合がある。
マニュアル通りにはいかないのだ。

育児板は経験で語る人が多い、お前みたいに空想で語っても相手にされないんだよ。

だから、お前の経験した部分で訴えれば、少しは相手にして貰えると思うよ。

オレ達に、ニートの辛さが分かるよー、って言われても、受け入れられないだろ？

158 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 13:14:44 ID:Z4QRSw/M

>>156

＞ゲームやるから引っ込むぞ。
ゲームやる余裕があるなら働けよw

159 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 13:33:48 ID:P8UgTuIe

>>158
こんなところで説教してないでさっさと働け

お前仕事はしてんの？
それとも職場で冷や飯食わされてるのか？
だとしたら哀れだなｗｗ

160 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 13:37:02 ID:P8UgTuIe

2chで説教する奴ってロクなのいないよな
ホント情けない

161 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 13:55:50 ID:Z4QRSw/M

うはwww
働けって言ったらニートが釣れたwww

年休って知ってる？

162 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 14:56:55 ID:RUCuqIxc

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3747885
男性差別が無くならない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3942201
勘違い女
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3596357
独身貴族の名言集

163 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/09/22(月) 16:56:31 ID:K2QxIS3Y

>>91
否、貴殿が交通事故の件で納得しなかった様に、
納得せぬ子供はどうしても納得せぬよ。

>>92
法律上の責任はその通りですな。
心情上の責任は子供次第である。

164 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/09/22(月) 16:58:18 ID:K2QxIS3Y

>>161
代休の場合もありますがな。

>>157
感情論ですな。

165 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/22(月) 17:22:14 ID:Y3DcepuF

>>157
＞オレ達に、ニートの辛さが分かるよー、って言われても、受け入れられないだろ？

そんな事は無いけどな。
わかる者にはわかるだろ、そんなの。

166 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/22(月) 17:26:42 ID:Y3DcepuF

>>157
＞なるほど、分かりやすいです。

わかっていないようだな。
「人生＝苦痛」なのだ。
これを理解した上で人生を肯定するのなら、何ら問題は無い。
それは各々の思想の問題だからな。
そういった理解無しに人生を肯定している者は、
物事の本質を見抜けない、或いは見たくない、
また或いはお花畑脳のどれかだろう。
人間として、質が低いという事になる。

167 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 18:15:17 ID:DoEecKhv

>「人生＝苦痛」なのだ。
>これを理解した上で人生を肯定するのなら、何ら問題は無い。

イコールかどうかは知らんが、多くの人は苦痛もあるって事を理解しているだろうから、
何ら問題はない。

ゆえに、このスレはもう終了だな。

168 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/22(月) 18:21:02 ID:Y3DcepuF

>>167
苦痛もある、では無い。苦痛なのだ。
生きる事は苦痛だ。快楽は麻薬でしか無い。

169 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 18:26:34 ID:mSaBwILP

全ての人に等しくそうであるという根拠はなんなの？
死ぬから、ってだけ？

170 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/22(月) 18:35:05 ID:Y3DcepuF

>>169
そういう認識に到らない者は想像力が貧相である、
と言っているのだ。

171 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/22(月) 18:37:11 ID:Y3DcepuF

そういう認識とは、「人生＝苦痛」という認識の事ね。

>>169
死ぬ事そのものが苦痛であるかどうかは人によるだろう。
まぁ幸福な者ほど消滅を怖れる傾向はあるだろうな。

172 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 18:40:33 ID:mSaBwILP

もうちょっと噛み砕いてくれる？
そういう認識、とは、人生が苦痛そのものであるということ？
想像力が貧困ではない人たちが必ずそう結論を得るという根拠は一体なに？

173 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 18:44:32 ID:Z4QRSw/M

>>166

はいはい、それはお前の定義ね。
人生は山あり谷あり、なら分かるが、片方だけというのが何ともw

苦痛なら人生を終了した方が良いのでは？
自らの意思で。

174 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/22(月) 18:45:18 ID:Y3DcepuF

>>172
人生が苦痛じゃなくて何なんだ？
快楽という幻影を抜け出す想像力の話だよ。

想像力がある事と快楽を好む事は別物だけどな。

175 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 18:47:00 ID:Z4QRSw/M

>>165

＞そんな事は無いけどな。
＞わかる者にはわかるだろ、そんなの。
でも、働けって言うと、顔真っ赤にして怒るだろ？

176 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/22(月) 18:47:25 ID:Y3DcepuF

>>173
苦痛も快楽もあるが、
考え方としては人生という苦痛の中に快楽が存在する。

自らの意思で終了、というのも苦痛だな。

177 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/22(月) 18:48:22 ID:Y3DcepuF

>>175
＞でも、働けって言うと、顔真っ赤にして怒るだろ？

わかるけど働け、というのはわかっていないんだよ。

178 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/22(月) 18:54:39 ID:Y3DcepuF

だいたいさ。
「自分は将来、癌に侵されてしまうのではないか」
この不安だけで、人生が苦痛になると思うのだが。

この不安を苦痛に感じないヤツってどんなヤツだ？
想像力が貧困か、或いは鋼鉄のような精神を持っているかの
どちらかだろうよ。

179 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/22(月) 18:56:33 ID:Y3DcepuF

そして人生に於ける苦痛は癌だけでは無い。
あらゆる苦痛を跳ね返す鉄人が存在するのか？
そういうヤツが居るのなら、
そんなのは想像力云々を超越している存在だ。

180 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 18:58:41 ID:mSaBwILP

不安は不安に過ぎなく、苦痛は苦痛じゃないか。別物じゃないか？

181 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/22(月) 19:00:02 ID:Y3DcepuF

私は苦痛を回避する方向で生きてはいるが、
老い・病・怪我は回避出来ないしな。
回避には限界がある。
究極の回避とは生まれてこない事だ。
そして、回避では無く防御ならば完璧が無いとも言えんな。
文字通りの鉄人が存在すればの話だが。
鋼鉄の精神で、あらゆる苦難を物ともしない。
そんなヤツが居るだろうか？

182 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/22(月) 19:00:32 ID:Y3DcepuF

>>180
不安は精神的苦痛となる。

183 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/22(月) 19:05:10 ID:Y3DcepuF

運良く癌を回避出来た、というのは回避とは言わない。
それを「回避した」と言い切るのが育児板の連中だったりする。

「幸運が味方するかも知れないじゃあないか」。
これが育児板の人間の根本にあるのかな。
バカだなまったく。

184 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/22(月) 19:06:32 ID:Y3DcepuF

だからギャンブルだと言っているのになぁ。
賭博に喩えられると不満らしいしな。

185 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 19:09:27 ID:mSaBwILP

>>182
その程度の不安、痛みというより痒み程度。
本気でそんなもの恐れて行動できない人間ているの？

186 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 19:09:30 ID:DoEecKhv

>>183
バカはおまえだろｗ

187 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/22(月) 19:21:38 ID:Y3DcepuF

>>185
私は子供を作らないけどな。
たとえニートで無くてもな。

>>186
何か言ってみな。
マトモな発言をしてみろよ。

188 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 19:24:24 ID:mSaBwILP

>>187
なんか話が噛み合わないんだが大丈夫か？

189 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/22(月) 19:26:35 ID:Y3DcepuF

>>188
では。

＞その程度の不安、痛みというより痒み程度。

本気でそう思うならば、貧困な想像力と言うしか無いな。

190 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 19:35:12 ID:mSaBwILP

>>189
豊かな想像力の持ち主は老いや病や怪我の不安で行動不能になるわけか？
そんなのはただの歪んだ想像力だろ

191 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/22(月) 19:37:35 ID:Y3DcepuF

>>190
行動不能ってなんだよ。

192 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/09/22(月) 19:43:16 ID:sFxVJTUs

>>190
だから精神病なんであろう。

セレネースが行動不能の訳が無い！千葉の全裸女児死体を死姦
したのはセレネースだからなｗ

193 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 19:51:58 ID:mSaBwILP

>>191
豊かなのか？
歪んでるだけじゃないのか？
ってことだよ

194 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/22(月) 19:52:24 ID:Y3DcepuF

>>192
久しいにょろね。

195 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/22(月) 19:53:56 ID:Y3DcepuF

女児死体を死姦したいにょろ。

>>193
別に行動不能にはならないだろうよ。

196 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 19:54:47 ID:JmiChmRC

>>192

冗談でもそういった事は言うべきでないよ。不謹慎だろう。
匿名性があるとはいえ慎みなさい

半年ROMれ

197 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/22(月) 19:57:20 ID:Y3DcepuF

>>196
まぁまぁ。2ちゃんは不謹慎だから楽しいにょろよ。

198 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 20:01:59 ID:JmiChmRC

>>197

お前は永久にROMれ

199 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 20:02:08 ID:mSaBwILP

>>195
答えになってるのか、それ

200 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 20:09:42 ID:RDPW/OWA

>>168
お前は、だろ？
まさか他の人間もそうだ、そのはずだ、とは言わんよな？

201 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/22(月) 20:31:42 ID:Y3DcepuF

>>199
んー。その前に、>>193が>>191の答えになっていないような。
だから私も返答に困ってしまったというか。

>>200
私は、だな。
そしてそういう認識が無い人間は、想像力が貧困だと言っている。

202 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 21:08:14 ID:Z4QRSw/M

>>195

＞女児死体を死姦したいにょろ。
お前はこんな事言ってるから、児童ポルノで逮捕されるんだよ。
少しは学習しろ、馬鹿。

203 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 21:11:13 ID:Z4QRSw/M

>>187

＞私は子供を作らないけどな。
＞たとえニートで無くてもな。
作らないじゃなくて、作れない、相手がいないだろ。
自分の意思で作らない訳じゃなかろうに。

あと、たらればは恰好悪いぞ。

204 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 21:12:59 ID:DoEecKhv

>>1はニートの毒男ですね。

205 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 21:14:07 ID:RDPW/OWA

>>201
俺は人生には苦痛もあると理解しているが、人生が苦痛とは思わない。
お前はそんなネガティブな想像しか出来ないが、俺はネガティブな想像もポジティブな想像も普通に出来る。
少なくとも、お前よりは想像力は豊かだと思うよ。

206 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 21:14:26 ID:Z4QRSw/M

>>177

＞わかるけど働け、というのはわかっていないんだよ。
育児板でお前がやったのは、そういう事だ。
育児が何たるかも理解せずに、自分の親への愚痴を延々と展開したんだ。

207 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 22:33:48 ID:SJ5zFYGY

>>19
「旭の脳はチンコ脳」は朱雀さんの別名？
だとしたら、今は親に食い物を買う金をもらって暮らしているんだからいいじゃん。
親が死ぬまでｲｷﾛ。

208 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 23:00:04 ID:+0uyUd1e

まぁ今のご時世子供作る奴なんていないよな。
拝金主義だもの

209 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 23:13:14 ID:unZruGcj

この世界で生きる人生というものが苦痛に満ちている、と感じる人って、
それなりに感受性が鋭いのでしょう。
文学的な素養があれば、作家なんかになれるのかもしれないけれど、
そうじゃない場合、こんな場末の掲示板で同じことを書くことしか出来ないのでしょう。

210 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 23:24:08 ID:unZruGcj

生まないことで苦痛を回避できる、という言葉を安易に使っているところからもそれは理解できる。
それは、子供が生まれていないのだから、

【苦痛を回避できる】を回避している、ということでしかない。
生まれているとしても、苦痛を回避するとはどういうことか、という実践と可能性
が決定的に欠けているので、考えに深みを与えることが出来ていないと思う。
安楽死施設があればなんて、明らかにお笑い草だし。

211 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 00:55:19 ID:eJZITcbv

>>115
どうも。意外と思われるかもしれないけど幸せだよ、私は。お気遣いなく。

>>117
＞死なないといけないから、人は一生懸命生きようとする。
論理的じゃないというか、安っぽく調子のいい唄のようというか。

死ぬのが怖いからダラダラと死を先延ばしに生きる人がいる。
美味しいものをたくさん食べたいので生きる人がいる。
特に死ぬ理由もないし、死ぬならいつでも死ねるんだしと
とりあえず生きる人がいる。

誰もが一生懸命に生きているわけじゃない。
生を持続する理由も様々だ。
「感覚がおかしい」んじゃなくて、
多様な感性をあなたは無理に画一化しているにすぎない。

212 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 01:05:58 ID:3JePhQ1E

>>211
そうですか。
私は知行一致を生きる上での一つの指針にしているのです。
人生には限りがある、ということをいつも念頭に置いているので、
一生懸命に生きなければならない、ということです。
人生には限りがある、と知識で知りながら、怠惰に生きている人には
届かない言葉なのかもしれません。

213 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 01:21:31 ID:9OisVQ3w

俺もいつか死ぬのが分かってるから一所懸命に生きられるタイプだな
もしかしたら明日死ぬかもしれない
だからやれることはやっておきたいな
勉強でも部活でも遊びでも何でも真剣にやると楽しいじゃん
大人になってもそれは同じ
真剣に生きると楽しいよ

214 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 01:35:39 ID:eJZITcbv

私もこのスレには最初は否定的だった。
でも物事は色んな角度から考えた方がいいと思う。
そして自分なりの結論を出せばいい。

自分の行動に責任を持つのは当たり前などといいながら
自分の行動によって生まれた子に対して責任を負いきれない親。
負いきれない分について引っかぶるのはその子ども。
仕方ない。親も人間。人間ができることには限界がある。

あなたが何らかの被害者になったとしよう。
加害者が取りうる態度で何が一番腹立たしい？
私としては無責任で開き直った態度が一番腹立たしい。

親は自分の行動の産物である子の人生の中で
その子が受ける被害全般に責任を負えないことを明確に自覚するべきだ。
取れないものは取ってもらいようもない。だから別にいい。
とにかく子の一生を軽く考えるな。そんな親は滅多にいない？
親は子の幸せを思い描くばかりに、我が子がどんな死に方をするか
想像したくもないだろうが是非一度想像してみては？

215 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 01:46:35 ID:3JePhQ1E

>>214
親は子供に責任を負いきれない、とすれば、一般的には子供が大人になってしまうからではないのか？
子供は、大人になって自由に行動する。だから親は責任をとることが出来ない。
子供は一生、まるで知能が発達できない障がい者のような書き方だ。

216 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 01:52:53 ID:eJZITcbv

色々書いて私が親嫌いだと思われるかもしれないが
これまた意外でそんなことはない。大好きだしとても感謝している。

私が４歳のとき、人が死ぬことを初めて知り
親も自分もいつかは死んで焼かれて灰になってしまう事を知った。
その日はいずれ必ずやってくるのだ。
寝る前に恐怖がこみあげ不安になる夜が続いた。
自分が生まれなければこんな目に会わなかったのに、
と随分暗い幼稚園児だったなｗ

色々悩んだ末、不老不死の薬を発明しようと思ったｗ
誰も作らないなら私が作ってやると。
あるいは「とにかく頑張って永久に生きる」とかｗ
実際可能かなんてこの際どうでもいい。
ただそう思っている限りはとても気が楽になるのだ。

今ではせっかく生まれたのだから楽しく生きなきゃ損だと思い、
結構やりたい放題自由に生きてる。もちろん死なないように。
実はかなり楽観的だったりする。
でも私が親になったとして自分の子もそんな風に考えられるとは限らない。

217 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 02:01:36 ID:9OisVQ3w

まず自分がどんな死に方（生き方）をするかを考えるほうが先だろうね
何のために生きるのかが分からないで子供を作るのには賛成しないかな
自分で生きる覚悟を決めればもう他人や世の中のせいにはしないだろ
そこからが我が人生のスタートじゃないかな
親はスタート地点までのサポートしか出来ないだろうが俺は十分サポートしてもらったかな

俺が親になった時に出来るかは分からんけど

218 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 02:14:45 ID:eJZITcbv

>>215
＞親は子供に責任を負いきれない、とすれば、一般的には
＞子供が大人になってしまうからではないのか？
違う。親の能力に限界があるから。

子が自分の人生の中で何度か被害者の立場に立たされるだろう。
その加害者の一人には必ず親が含まれる。
しかしその親に取れない責任は必ずある。それを忘れてはいけない。
忘れないところでどうしようもないけど。
親になったらどこかで開き直るしかないんだよね。

219 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 02:20:26 ID:4o7toxN8

人口多いんだし適者生存焼肉定食で良いよ。
ましてや子孫を残すのは。

220 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/09/23(火) 02:34:30 ID:Lkkqp45W

>>196
なんか用か？チンカス野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞匿名性があるとはいえ慎みなさい
やなこった。なんなら、リアルで言ってやろうか？大阪に来るなら
リアルガチ(アサドヤのパクリ)でいいぞ(ｹﾞﾗ
＞半年ROMれ
6年男女板にいるがなｗ今更半年ROMってもかわらんだろｗ

221 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/23(火) 03:16:13 ID:kOGlCioD

>>220
＞リアルガチ(アサドヤのパクリ)でいいぞ(ｹﾞﾗ

ヘビ噴いたにょろwww

222 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 03:23:32 ID:eJZITcbv

最近幼い子どもが犠牲になる事件が続いている。
　我が子を殺害するとかもう問題外。

子どもはどんな事を思いながら死んだのだろう。
「お父さんたすけて」「お母さん痛いよー、怖いよー」

我が子がそんな目にあう確率は決してゼロではないことをわかって、
或いはそんなことはいちいち考えず、
また或いはそうなったらそうなったでしかたない、とその子を産んだ。

「どんな事があっても守ってあげるからね」なんて誓ったりなんかして。
隙だらけのくせに身の程もわきまえずに。

もちろん犯人は絶対許せないけど。

223 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/23(火) 03:32:16 ID:kOGlCioD

>>202
タイホでは無い。任意の取調べだw

>>203
はぁ？当事者しか物を語れないってか？
話にならんな。

>>204
左様。

>>205
快楽などという儚いものを
苦痛という絶大なものと同一視するのか？
事の重大さが異なるだろうよ。

>>206
育児の何たるか、など知った事かよ。
産んだ時点でアウトだ。逃れられんのだ。

>>207
いいや、別人だ。

>>209-210
いや、どうでもいいよ。くだらん。
ケチをつけに来たのか？

>>ID:eJZITcbv
良レス乙。

224 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/09/23(火) 04:53:37 ID:Lkkqp45W

スレタイ的な話に戻すと・・・
もし仮に当方に子供が出来るとする。まぁその前に再婚・・・いやいや
その前に彼女だなｗまぁそれはともかく、子供に一言言っておくと
すると・・・。

賠償を伴う行為は20歳過ぎてからしろ。俺は賠償金を払いたくないからな！

225 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 08:50:32 ID:+0ZrooMw

>>223
苦痛だの快楽だの、そういう抽象的な言葉ばっかり並べてるから誰からも理解されないんだよw

226 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 09:10:12 ID:PqqQyIyy

殺すくらいなら子供作るな。
作らなきゃ自分も子供もそれに対する不幸に悩まされる事はなくなる。これは事実だ。
それが解らない大人が多い。
子供は作らなきゃいけないものではない。作りたくなければ作らなくてもいい。
ましてやそれを強制するのは愚行以外の何者でもない。

227 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 09:29:15 ID:Iwc4Jsic

日本はこのまま沈没していく事確定なのに、
そんなに自分の子を苦しめたいとはｗ

228 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 09:56:05 ID:+0ZrooMw

>>226
これまた不幸などと抽象的な事をw
不幸の定義を述べよ。

229 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 09:59:48 ID:xKQw0fJs

>>218
なぜ、誰もが死ぬというのに、親は産んだだけで責任が発生するのですか？
自分だけが特別に死なない、わけにはいかないのです。
自分にとって自分が特別な存在であることは理解できますが、
その思いが直接親に結びつくのは、親離れできていないのでしょうね。

230 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 11:01:12 ID:kvOHPu2o

俺は親に「お前の年金全額よこせ」って手紙送ってる人間だが
母親に「そもそも、何で専業主婦だったお前が年金もらえるんだ？俺に賠償金払えないなら自決しろ。」って送って
本当に母親が自殺したら刑罰に問われるかな？
問われないなら、母親が自殺するまで罵倒の限りを尽くした手紙を送り続けるつもりだけど。

231 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 11:02:22 ID:PqqQyIyy

>>228
何を言っている。
不幸に特定の形はないのは当たり前だろう。
それとも一々各人の不幸の例を出して話してやらなければ理解も納得もできないのか？そうではあるまい。それは時間の無駄だ。
論点はそこじゃない。子供を作らなければそれによる不幸や問題は起きない。また子供が不幸や問題を持つ事もない。ということだ。
これは、「戦場に行かなければ戦場で傷つく事はない」のと同じ。
傷つくことは何か具体的に説明しろ、と聞かれても銃創からPTSDまである。
同じ様に子供を作る事による不幸や問題も虐待から殺人まで様々にあるだろう。
だが論点は先述の通りだ。

232 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 11:06:02 ID:PqqQyIyy

>>229
産まれる事がない子供は必ず死なない
産まれた子供は必ず死ぬ
産むのは必ず親
よって子供は親の産むか産まないかの判断で死なない存在か死ぬ存在かが決定する。
よって判断責任は親にある。
ご理解いただけましたか？

233 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 11:15:47 ID:xKQw0fJs

>>232
そこが根本的に、違うんですよ。
生まれることが無い子供は、死なない、のではなく、死という概念がないのです。
生まれなければ、死ぬことは出来ません。

234 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 11:20:12 ID:PqqQyIyy

>>233
違わないです。私が認識してるのもそれです。
その上で産むか産まないか決めるのはどなたでしょう。
判断責任はその人にあります。
後は死生観なんかの違いですよ。

235 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 11:25:06 ID:xKQw0fJs

>>234
選択権は、もちろん親にあるでしょう。
だからといって、子供の全責任を負う必要はありません。
子供も大人になり、自由に生きることができるのですから。
もちろん、子供が障がい者などになれば、責任を持って助ける必要はあるでしょう。
それよりあなたが間違っているのは、
生まれていない子供と生まれている子供を同列に語っていることです。
死ぬ存在と死なない存在と書いていますが、存在に対する無知と冒涜でしかありません。

236 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/23(火) 11:46:23 ID:kOGlCioD

>>224
私が今回刑事責任を問われ罰金刑になった場合、たぶん親が払う事になるにょろ。

もう30歳だけど、だってカネ持ってないんだもん。
にょろにょろ☆

>>235
＞子供も大人になり、自由に生きることができるのですから。

ん？自由と責任の話か？
原因は全部親なんだよ。
というか、鬱陶しいな。
わざわざ「責任」では無く「原因」に言い換えたというのに。

＞死ぬ存在と死なない存在と書いていますが、存在に対する無知と冒涜でしかありません。

「死なない存在」という単語に突っ込みを入れているのか？
それはそれとして、ID:PqqQyIyyたんの言わんとする事は理解しているのか。
言葉に拘りすぎるあまり、論の本質を見抜けない典型的なバカだな。

237 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 11:51:42 ID:xKQw0fJs

>>236
原因と書き換えても間違っていることに変わりはありません。
親には親がいてその親にも親がいて・・・
あえて言うなら、苦痛との戦いが人間を進化させ続けたといっていいでしょう。
我々が今ここにいる原因は、人間が苦痛に敏感だからです。
あなたにとって皮肉な真実かもしれませんが。

238 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 11:52:20 ID:+0ZrooMw

>>231

>子供を作らなければそれによる不幸や問題は起きない。また子供が不幸や問題を持つ事もない。

不幸の定義が個人の主観に基づくものである限り産まれたら絶対に不幸や問題を持つとは言いきれない。
それはあんたの人生観に基づく感想にすぎないよ。客観的な事実ではない。

239 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 11:56:17 ID:xKQw0fJs

>>236
死なない存在＝永遠に生きる存在と内心で措定することによって、偶像を作り、
それを崇拝している。
論の本質はこれ以外ないと思う。
別に宗教を否定つもりは無いので、これに気付いていただければそれでいいのですが。

240 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 11:56:50 ID:eJZITcbv

>>229
＞なぜ、誰もが死ぬというのに、親は産んだだけで責任が発生するのですか？
愚問。
誰もが死ぬとわかっていながら誰かを作るから。
自分の子どもだけが特別に死なない、わけにはいかないのですよ。
当たり前のことをしているだけなら何の責任も発生しないとでも？

子どもが死期を悟り
「まだ死にたくない、やりたいことだっていっぱいあるんだ」と
逃れられない恐怖に苛まれるとき、あなたが子にしてやれることはある？
あなたが自分のエゴで産んだ故にその子はこんな苦しみを抱えたのだよ。

そうならないようにあなたは親として最善を尽くし導こうとするかもしれない。
いつ死んでも後悔しないように精一杯生きることを諭すかもしれない。
「あとは子どもの人生だ。自分で困難を乗り越えてもらうしかない」と
子どもに全権を任せ突っ放すかもしれない。

あなたができることを子に尽くそうが、子がそれをどう受け止めるかまでは
あなたに制御できないことなんだ。子はあなたの悟りを受け継いで生まれてくるわけじゃない。
親離れとかそういう問題じゃない。親が子の苦痛をどう考えるかの問題だ。
子の人生はあなたが子を作ったときから始まってしまった。

241 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 11:59:31 ID:4o7toxN8

強い鬼畜と強い馬鹿だけが子孫を残せば良いよ。
自然淘汰の原理だ。
狼は生きろ。豚は死ね。

242 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/23(火) 12:09:03 ID:kOGlCioD

>>237
まぁ親の原因はその親なわけだが、
我々に何が出来るのか、という話をしているのだ。
我々はその行動次第で親となるわけだが、
それについて考えて欲しいわけだな。

>>239
ん？私は「生」に価値を置いていないのだが。

>>241
いや、強い鬼畜だけでいいだろう。
馬鹿は生きなくていいよ。

243 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 12:13:34 ID:kvOHPu2o

>>239
人間は成長の過程で、人格を形成するが、親が産まなきゃその過程もないですよ

という当たり前の事をID:PqqQyIyyは言いたいんでないの？

244 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 12:15:57 ID:xKQw0fJs

>>240
死を理解することが人間の最低条件です。
なぜ死ななければならないの？なんていい年をした子供が親に語るとすれば、
喜劇だとおもう。
喜劇でなく真剣にそう思うのであれば、苦痛に敏感な子であろうから、
偉大な仕事をするかもしれない。
少なくとも子供の苦痛や不安を否定はしない。
それで私は十分と考える。

245 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 12:19:23 ID:xKQw0fJs

>>242
私は苦痛が人類を発展させていると思う。
だから、まず人生は苦痛である、という認識を改めないといけない。

246 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 12:21:42 ID:xKQw0fJs

>>242
確かに生に価値を置いていない。
偶像崇拝をしてるのだから。

247 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/23(火) 12:24:42 ID:kOGlCioD

>>244
＞死を理解することが人間の最低条件です。

そういう主観を子供に押し付けんな。
それと、喜劇とか偉大な仕事とか、そんなのは関係無いのだ。

＞少なくとも子供の苦痛や不安を否定はしない。
＞それで私は十分と考える。

いいや、充分では無い。
誤った認識の下で行った選択により、取り返しの付かない事をしたのだ。
まぁ子供が死んだらチャラ、という考え方もアリだが。

>>245
人類の発展？どうでもいいな。
個々の人間の話だ。

>>246
いいや。存在しない事が最良、と思っているのだが。

248 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 12:29:47 ID:eJZITcbv

>>244
あなたが死に対してどう定義づけするか、
人間の最低条件を設定するか、
それはあなたの論理だからどうでもいい。子にとっては知ったことじゃない。

＞なぜ死ななければならないの？なんていい年をした子供が親に語るとすれば、
＞喜劇だとおもう。
悲劇だね。それを滑稽だと思える感性の親から生まれた子は。
さぞかし居た堪れないことだろうと思う。

＞少なくとも子供の苦痛や不安を否定はしない。
＞それで私は十分と考える。
子供の苦痛や不安を否定はしないのに自ら元凶を作る。
酷なもんですな。
親というのは酷な存在なのだ。自覚してね。

249 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 12:32:10 ID:xKQw0fJs

>>247
あなたの子どもが天才で、生まないことによって取り返しのつかないことになる、
かもしれないよ。ものすごい天才科学者で人類を一瞬で爆破する薬品を発明するとか。

250 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 12:33:32 ID:xKQw0fJs

>>248
それは仕方が無い。
苦痛や不安が人類を発展させた大きな原因なんだから。

251 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/23(火) 12:40:50 ID:kOGlCioD

>>249
他人の人生を利用し、
可能性に賭けるという愚かしさを説いているわけだが。
ID:eJZITcbvたんも言っているが、
子供は親の人生観を引き継いで生まれてくるわけでは無いのだ。
それがわかれば、私がこのスレで言っている事も理解出来るだろうに。

>>250
＞苦痛や不安が人類を発展させた大きな原因なんだから。

「発展」は絶対なのか？そうでは無いよな。

252 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 12:42:44 ID:4o7toxN8

>>242
強いとは子孫を残せる者。
簡単に言えば鬼畜も馬鹿も強者だな。
豚は死ね。

253 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 12:44:53 ID:xKQw0fJs

>>251
可能性の話をすれば、どちらもありえるというだけの話です。

254 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 12:47:39 ID:xKQw0fJs

>>251
苦痛や不安があって人類が発達し、我々がここにいるのは事実だと書いているだけです。
それをお認めになれば結構です。

255 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/23(火) 12:51:25 ID:kOGlCioD

>>252
死にたいところではあるが、簡単に死ねないのが困ったところだ。

>>253
だから何なんだ？

>>254
それはわかる。
だからどうしたと言うんだよ。

言ってみろ。だから何なのだ？

256 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 12:53:08 ID:xKQw0fJs

>>255
苦痛や不安こそが、人間の要件だし、宝もの、ということだよん。

257 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/23(火) 12:54:59 ID:kOGlCioD

>>252
一応言っておくと、
私は根本的には生きられる者だけが生きればいいと思っている。
生きられるなら生きればいいんじゃないのか。
馬鹿であってもな。

258 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/23(火) 12:55:54 ID:kOGlCioD

>>256
＞苦痛や不安こそが、人間の要件だし、宝もの、ということだよん。

子供がそういう人生観を持って生まれてくるのか？
来ないよな。

259 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 13:00:16 ID:xKQw0fJs

>>258
人間の骨は一度骨折すると、強度が増すことがある。
そんな感じで生きていって欲しいと思うんだ、子どもにも。

260 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/23(火) 13:02:27 ID:kOGlCioD

>>259
それはあなたの希望だな。
子供が必ずそういう風になる、という保証は無いよな。

261 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 13:06:14 ID:xKQw0fJs

>>260
もちろんです。
だからといって、それが子供を作らない理由になるはずがない。
子供の人生を決めるのは、最終的に子供ですから。

262 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/23(火) 13:08:14 ID:kOGlCioD

>>252
さらに言うと、馬鹿こそ生きればいいと思う。
子供を作るのが問題なのだ。
何故なら子供は馬鹿とは限らんからな。
この世が馬鹿に占拠されればいい。
馬鹿の王国を作ればいい。

263 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 13:08:37 ID:4o7toxN8

>>257
うむ
焼肉定食だな。

264 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 13:11:45 ID:4o7toxN8

>>262
どうせ鬼畜と馬鹿しか子孫は残せないよ。

265 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/23(火) 13:14:18 ID:kOGlCioD

>>261
なるはずが無い？なるんだよ、実際。

金塊と地雷が埋まった敷地に子供を放り込み、好きなように生きろ、か？
地雷を踏んだらどうするんだ。
子供が自分で踏んだから関係無い、か？
そもそもあなたが放り込まなければ、子供は地雷を踏まないんだよ。
地雷を踏ませたくない親は、子供を作らんのだ。
地雷を踏むかも知れん、と思いながら子供を作るなら鬼畜だな。
地雷なんか踏まねーだろ、と希望的観測で子供を作るなら馬鹿だな。

266 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/23(火) 13:16:44 ID:kOGlCioD

>>264
一部の鬼畜が大勢の馬鹿を支配する王国。
これが理想だ。そういう世の中になればいい。
地球というゴミクズに相応しい姿だ。

267 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 13:17:55 ID:xKQw0fJs

>>265
当然、地雷を踏むこともあるでしょう。
そこからさまざまなことを学び、人間として成長していくのではないですか？
まあ、愚にもつかない喩えなのでどう反論していいか思案してしまいます。

268 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/23(火) 13:18:20 ID:kOGlCioD

>>266の続き
だが鬼畜や馬鹿以外の人間が生まれて、
そいつ等が被害を被るのが問題なのだ。

269 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/23(火) 13:20:51 ID:kOGlCioD

>>267
いいや、地雷を踏んだらオシマイだ。
地雷を踏みそうになった、とかならばそこから学べるけどな。
地雷を踏んだら自発四散だ。或いは手足が吹き飛ぶとか。
取り返しが付かないな。

270 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/23(火) 13:21:44 ID:kOGlCioD

>>269
×自発四散
○爆発四散

何で間違えたんだろう。

271 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 13:24:22 ID:xKQw0fJs

>>269
地雷は踏むためにある。
ただ、たいした人生を送るわけじゃないんだから、その地雷だって、ちゃっちい物です。
大げさすぎるよ。
自分が大人物だと思いたいわけじゃないんでしょ？

272 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/23(火) 13:27:48 ID:kOGlCioD

>>271
踏んだらオシマイなのに、踏むためにあるのか？
それは無いな。

＞ただ、たいした人生を送るわけじゃないんだから、その地雷だって、ちゃっちい物です。

どうしたんだ。アタマがおかしくなったのか？

273 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 13:29:10 ID:xKQw0fJs

>>272
地雷とは具体的に何なのでしょうか？

274 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 13:29:24 ID:eJZITcbv

>>250
「苦痛や不安が人類を発展させた大きな原因なんだから」
そんな事情は子にとって知ったことじゃないんだよ。

私の希望によりあなたを勝手に人類にしちゃいましたけど、
人類の発展のためにも苦痛や不安を味わいなさい

そんな親（あなた）の理屈は身勝手以外の何物でもない。あー酷だ。

275 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/23(火) 13:30:27 ID:kOGlCioD

>>273
己が甚大なダメージを被るものだな。それを地雷に喩えている。

276 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 13:31:25 ID:4o7toxN8

>>268
豚は食えば美味いし栄養になるだろ。
鬼畜と馬鹿に食われるのが豚の存在理由だよ。
豚も食われりゃちゃんと役に立っている。
何の問題も無い。

277 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 13:31:39 ID:xKQw0fJs

>>274
人類が発展したのは結果であって、苦痛や不安がその原因になったということです。
私は発展のために苦痛を味わえ、などと書いてはいませんよ。
誤読しないで下さいね。

278 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 13:33:15 ID:eJZITcbv

>>277
ならば>>248の何が仕方ないのでしょう。
もう少し論理的にお願いします。

279 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/23(火) 13:35:04 ID:kOGlCioD

>>276
アキラマンみたいだな。

>>277
「今までこうだった」と「これからどうするか」は別物だ。

280 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 13:37:13 ID:+0ZrooMw

なあ朱雀、「引きこもりのススメ」でも書いたらどうだ。
上にもあったが事故がいやなら車にのるな、人を殺したくなきゃ働くな、出掛けるな。
自分が引きこもる事により親が不幸を感じようがお前らが生み出した結果だ関係ない。
まさに「引きこもりの論理」w

281 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/23(火) 13:39:20 ID:kOGlCioD

>>280
いいんじゃないのか。
間違った事を言っているか？
誤りがある、と仰るのならば指摘してみろ。

282 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 13:42:39 ID:xKQw0fJs

>>278
苦痛に対して、ただ嘆くだけのあなたたちと、
それを克服し、人類の発展に寄与してきた人がいます。

そして、その中間層に人類の発展に寄与しないはいえ、個的発展をできた
無数の人たちがいます。その無数の個的発展に対し、敬意を払うことが
必要です。まずそれが出来れば、苦痛に対する考えも変わると思うのですが。

283 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 13:45:33 ID:JbKV4Mhq

＞くだらんクズ親が私に粘着しているのが滑稽ではある。
＞育児板で相当なダメージを喰らったようだな。

自分が論破されダメージを受けてスレを放棄したくせに、無職板で偉そうに嘘をついてるクズが>>1
嘘ばかりついてそのうち誰にも相手されなくなるのは時間の問題だな。

284 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/23(火) 13:48:32 ID:kOGlCioD

あーめんどくさ。

>>283
いいや。
双方とも論破などしていないのだが、
そんな事もわからんのか、まったく。
読解力が無いんだな。

そんなヤツばかりだから退いたんだよ。

285 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 13:49:17 ID:+0ZrooMw

>>281
いや、ないよ、だってお前の事を言っているんだからw

286 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 13:50:22 ID:JbKV4Mhq

>>284
総スカン食らって逃げたんだろｗ

287 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 13:50:30 ID:eJZITcbv

>>282
私の質問は「何が仕方ないのか」
ということだったんだけど荷が重かったですか？まあいいや。

「苦痛に対して、ただ嘆くだけのあなたたち」とかいって、
私が死の恐怖をにケリをつけた話など見ていないらしいあなたを見ると
どうも人の意見をよくみない人のようですな。
スレの前の方見るの面倒だとも先日いってましたっけ。

そもそもあなたは反論などしていませんね。
「こう考えればいい。こうすればいい。」
と説得しているだけなんですわ。
参考にしようと試みもしましたが、参考になりませんでした。ばいばい。

288 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 13:51:53 ID:eJZITcbv

>>287

×死の恐怖をに
○死の恐怖に

289 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/23(火) 13:54:07 ID:kOGlCioD

>>282
んー？話を逸らして何がしたいんだ？
ついに対応できなくなって、苦し紛れのレスをしているのか。
まぁ最初から苦し紛れみたいなレスだったけどな。

>>285
何が可笑しいのか理解に苦しむな。

>>286
確かにそれはある。

290 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 13:54:43 ID:xKQw0fJs

>>287
結論ありきの人に、参考しようとする気があるとも思えませんが、
役に立てなくてごめんね。
ばいばい。

291 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/23(火) 13:56:58 ID:kOGlCioD

>>287
議論が出来ない辺りは育児板クオリティと言っていいだろう。
子宮でモノを考える、とはよく言ったものだ。
ここまで良レス乙。

292 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 13:57:09 ID:xKQw0fJs

>>289
人間にとって苦痛が問題だと言うが、苦痛こそが生きる（人類が存続してきた）原因だということです。
まずこれを理解できたようなので嬉しく思います。
また来ます。
でもこれって、苦痛を快楽と置き換えても可能だと思うかどうか、これは宿題ね。

293 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 13:59:04 ID:xKQw0fJs

人類が存続してきたのに、親だけに責任を負わせるのは間違いなのはわかっているんだろうな。
一応念のため、書いておこう。
では、また来る！！

294 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/23(火) 14:04:52 ID:kOGlCioD

>>292-293
あー、あなたも乙。

＞でもこれって、苦痛を快楽と置き換えても可能だと思うかどうか、これは宿題ね。

快楽に溺れる者は、退廃の一途を辿る。

＞人類が存続してきたのに、親だけに責任を負わせるのは間違いなのはわかっているんだろうな。

原因はどこまでも遡る。
ただ、親の決断一つで子供が存在するか否かが決まる。
親が余計な事をするのかしないのか、という問題だ。

295 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 14:26:44 ID:+0ZrooMw

>>289
おかしいと思わない所が、お前の引きこもりたる所以だ。
お前の引きこもりは、親をはじめその他のおかしいと思う者によって支えられてるのも解らないのか？
誰も一人の力では引きこもれないw な、馬鹿みたいだろ。

296 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/23(火) 14:33:26 ID:kOGlCioD

>>295
＞誰も一人の力では引きこもれないw な、馬鹿みたいだろ。

そんな事はわかっているが、
それを言うならば誰も一人の力では生活出来んよ。
同じ穴の狢だな。

297 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 14:44:04 ID:avzcaMyR

まあなんつーかさ、少子って先進国の抱える共通した悩みみたいだし、
こんなとこで>>1が息巻いて訴えなくてもそろそろ誰も産まなくなるんじゃないかと思うよ！

私も産む気はないしね^^

298 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/23(火) 14:47:18 ID:kOGlCioD

>>297
にょろ☆

299 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/09/23(火) 17:05:50 ID:tCMna3hc

ふむ。

300 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 18:04:23 ID:+0ZrooMw

>>296

>それを言うならば誰も一人の力では生活出来んよ。

できるよ。てか、それが基本だ。

301 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/23(火) 18:29:20 ID:kOGlCioD

>>300
あのさ。これはほんの一例だが、
会社員の生活は会社に依存している。
会社次第で路頭に迷う存在だな。

一人の力？

302 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 19:01:29 ID:r/wFVrlC

553 名前：雑魚 New! 投稿日：2008/09/22(月) 11:27:40 O

どんな悪人もダメ人間も、自分を育てたのわ自分じゃねんだから自分を責める必要わねー
だがそれわ自分を育てた人間にも言える事で、けっきょく誰も責めらんねー
ヒトを責めるとゆう無駄な作業が消えりゃ、ラクだし生産性も上がるが、復讐を我慢してもストレス溜まるだけ。
問題わ復讐のタイミング。まずわ壊された自分の修理とチューンナップが先。さすれば復讐能力も増す
ヒトを怨み人類を憎んでしまってわ、幸せになれねーし大成もしねーが、んなもん今さら気にしても無駄
学会を追われたマッドサイエンティストが人類滅亡兵器を作るように、復讐心をモチベーションにする手もあるが、見えすぎてる人間にわムリ
けっきょく、人類への奉仕も復讐も目的にわならん。目的つーモン自体が無理。残るのわ目的なき能力排泄欲だけ

303 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 19:02:38 ID:+0ZrooMw

>>301
馬鹿だな～、働くのは個人の意思、力、能力。会社が無くなろうと別の仕事を探せばいい。
なんなら靴みがきだろうが、路上パフォーマーだろうがいくらでも飯は食っていける。それが一人で生活する力というものだ。
お前は例えば仕事をあてがわれても働く意思はないし、働く能力もないんだろ？
それが一人で生きていく力がないって事。

304 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 19:06:07 ID:YAsRIriU

>>301

＞あのさ。これはほんの一例だが、
＞会社員の生活は会社に依存している。
＞会社次第で路頭に迷う存在だな。
＞
＞一人の力？
会社は社員によって成り立っている。
つまり一人の力。

馬鹿？

305 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 19:09:03 ID:+0ZrooMw

あと、朱雀よ、お前は親といい会社といい、ちょっと人のせいにし過ぎるところがあるな。

306 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 19:25:30 ID:GErLknPO

親のせいだけにしとけw

307 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/09/23(火) 19:42:50 ID:tCMna3hc

>>303
それには客が必要であろうに。

>>304
一人一人の和によって成り立つのであり、一人の社員で成り立つ訳では無い。
無論、社会の中で客なり取引先が無ければ会社も成り立たぬ。

さて、仕事に行くか。

308 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 20:04:15 ID:+0ZrooMw

お、旭だ。
またイジメて欲しいのか？
だから結局は個人の力だってばよw 他人と協調するのも、客を集めるのも個人の能力なんだよ。
その意思、能力がない者が一人で生活する力のない者だ。

309 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 22:24:40 ID:YAsRIriU

>>307

＞一人一人の和によって成り立つのであり、一人の社員で成り立つ訳では無い。
＞無論、社会の中で客なり取引先が無ければ会社も成り立たぬ。
そんなのは分かりきっている。
ちなみに個人経営の1人社長だって、立派な会社だぞ。

お前はいつも論点がズレているな。

会社に支えられているという考えは、完全にアルバイト感覚。
朱雀が例える例としては適切。

仕事が出来る人は、会社は自分が支えていると思って仕事をしている。

こういった話をすると、会社に洗脳されているとか言い出すんだろうけどな。

310 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 22:58:16 ID:4o7toxN8

だから
狼は生きろ豚は死ね

が自然でしょ。

311 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/24(水) 15:41:43 ID:2sQxGePM

>>303 >>308
馬鹿はあなただ。
人は一人では生きられない。

これは基本事項なんだから、理解しておいた方がいい。
馬鹿にされるぞ。驕るなってな。

>>304 >>309
あなたも話にならん。

>>305
人のせいと言うか、他者が居なければ生きられないのだ。
人間とはそういうものだ。

>>310
自然はわかるんだが、自然に迎合する事を良しとするのか？
私は御免だな。
自然に一矢報いるために、取り敢えずこういうスレをやっているのだ。

312 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/24(水) 15:57:31 ID:U//I/8nv

一人で生きるってのが文字通りサバイバルを意味してると思ってるの？
わざと焦点をずらしてんのかな？

一般的には一人で生きるということは、社会に適応し自分の食い扶持を自分で確保する能力を
有することを言うと思うんだけど。

313 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/24(水) 16:08:55 ID:lGFHROvu

>>311
精神的依存の事を言ってんのか？

314 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/24(水) 16:17:19 ID:sg/2KZ0C

自立という言葉をはき違えているらしい。

315 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/24(水) 16:21:23 ID:2sQxGePM

>>312
素でサバイバルだと思っているが。
一人で生きる、なんて言うなよ。
大抵サバイバルを想像すると思うぞ。

あなたが言うのは自立ってヤツだろう。
それならわかる。

>>311
精神的依存？
何に対する発言にょろか？

316 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/24(水) 16:21:54 ID:2sQxGePM

あれ。被った。

317 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/24(水) 16:22:52 ID:2sQxGePM

>>314
「一人で生きる」と「自立する」は異なる。

318 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/24(水) 16:32:53 ID:l4rICkls

>>311

＞人は一人では生きられない。
＞
＞これは基本事項なんだから、理解しておいた方がいい。
＞馬鹿にされるぞ。驕るなってな。
お前、言っている事が目茶苦茶だな。

このスレで述べている事が現実になれば、みんな子供を産まなくなり、
人口は減少の一途を辿る。

つまり、人が生きる為に必要な人がいない状態になる。
お前が言う不幸にも生まれて来た子供達が生きられない状態になるわけだ。

分かるか？

319 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/24(水) 17:03:32 ID:lGFHROvu

>>315
経済的な力を持って尚、生きていけないとしたら精神的な面しかないでしょ？何で解らないの？馬鹿なの？死ぬの？

320 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/24(水) 17:16:41 ID:2sQxGePM

>>318
＞このスレで述べている事が現実になれば、みんな子供を産まなくなり、
＞人口は減少の一途を辿る。

いいよ。それでいい。
どうなろうと知った事ではない。
生まれたヤツはその時点で終わってるんだしな。

>>319
何それ。わからないから質問したら逆ギレ？
まず、人が読んでわかるようなレスを書け。
罵倒をするならその後にしろ。

321 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/24(水) 17:22:02 ID:lGFHROvu

>>320
キレてないっすよ。俺をキレさせたらたいしたもんだ。
で、サバイバルじゃ何故、一人じゃ生きていけないの？
一人が二人になったところで何が変わる？

322 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/24(水) 18:02:48 ID:2sQxGePM

>>321
サバイバルは一人で生きるだろう。
見当違いの事を言うなって。

323 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/24(水) 18:07:28 ID:lGFHROvu

>>322
で、結局、人は一人で生きていけるでいいのね？

324 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/24(水) 18:15:39 ID:3wy+zcah

こうやって出産しない女を煽らんでほしいなあ
子供なんて産まない方がいいだろうってのに
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1221611085/221

325 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/24(水) 20:41:59 ID:2sQxGePM

>>323
いや、その言い方はおかしい。
自立と言う概念にそういう表現をあてるなよ。

>>324
見たが、どうせバカ女だろ。
まぁなるようにしかならんよ。きっとな。

326 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/24(水) 21:03:56 ID:RYo77yCc

この国には少子化担当大臣などというふざけた役職がある。
少子化推進大臣になってもらうよう皆で抗議のメールを送ろう。

http://www.obuchiyuko.com/

意見フォームはこちらから
http://www.obuchiyuko.com/mailto.php

327 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/24(水) 21:14:11 ID:lGFHROvu

>>325
いやいやお前ら引きこもりは自立できてないだろ？
自立してる者と同列に語るなよ。
解る？意味が。

328 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/09/24(水) 23:56:44 ID:m+OVbWCQ

自立する必要ないよ。その代わりに自殺したらいいだけ。

329 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 00:02:54 ID:YvLVZoaM

テスト

330 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/25(木) 02:54:41 ID:+0pGiZhW

>>327
あーもう。読解力が無いなら来るなにょろ。

引きこもりは自立出来ていない。
社会人は自立している。
一人で生きられる人間は居ない（サバイバルをやるなら別だが）。

わかったかよ。

>>328
手厳しいなまったく。
>>327に自殺せよと言っているのかな。
それとも私にかなw

331 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 07:37:12 ID:C5312J5f

>>291
どうも。

>>290
前述のとおり、最初はこの主張に否定的だったんですよ私。
スレに参加する前にあなたの意見に似た考えもひと通りは思い浮かびましたよ。

その上で肯定側に回ってるんです。いや回らざるを得ないんです。
結論ありきだから参考にならないのではなくて私にとってはあなたの意見が、
単に新鮮に思えなかったか頓珍漢に思えたかのどちらかです。

有り得ない話だけど、
この件で私に効果的な反論ができるのは、唯一いまだ存在しない我が子だけです。
それ以外は子の気持ちを無視した私の、または他人の勝手で一方的な、
見苦しいとさえ思える自己弁護でしかない。

332 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 09:06:38 ID:E/VxV8Z/

>>330

>一人で生きられる人間は居ない（サバイバルをやるなら別だが）。

つまり一人で生られるって事だろ。無人島で自給自足でも生きていけるって事。
行き着く先はそこだろ。その力、能力があるかって言ってんの。
自立とかあやふやな所に論点ずらさなくていいんだよ。いつものお前の手段だけどw

333 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 09:12:14 ID:dQzQuur1

しかしさー、ヒキニートが、人は一人じゃ生きられないって言うとは。

世も末だなぁと思うよ。

完全に意味を分かっていないよな。

寄生じゃなくて、協力って意味なのにな。

334 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 09:12:56 ID:490q6xez

少子化でも移民が何とかしてくれるだろ

335 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 09:13:06 ID:zl3KiMqX

2chで説教する奴ってロクなのいないよな
誰とは言わないが

336 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 09:30:54 ID:Jg/T8EkD

>>335
だれ？>>333？>>330朱雀にドロホース？

協力・・・・・フェミは、サイレントテロリズムなどと言い、産まない権利などをほざいたよ。

協力しないことによって、肥やすということもあるみたいだよ。

337 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 09:54:00 ID:dQzQuur1

>>336

＞だれ？>>333？>>330朱雀にドロホース？
ニートは核心を付かれると、同じような言葉を吐く事があるよ。
反論が出来ないから、せめてもの抵抗でしょう。

＞協力・・・・・フェミは、サイレントテロリズムなどと言い、産まない権利などをほざいたよ。
＞
＞協力しないことによって、肥やすということもあるみたいだよ。
産まない事は悪い事では無いよ。
個人の意思は尊重されるべきでしょう。

人は一人では生きられない、というのは、助け合って生きていきましょう。
という意味だと思っているけど、貴方はどう考えている？

338 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 10:02:12 ID:Jg/T8EkD

>>337
微妙じゃないの、そのひとのそのときの、内心、心情というものによって
かわるんじゃないの。

たとえば、老人が人は一人じゃ生きられないなどと言う場合
寄生というものも暗にこめられてるかもしれないし

うーん、他にもあるかな、また
弱った女が、ぼそっとつぶやくなんって場合、たとえば
シングルマザーの母親が子供に、夜に教えを説くつもりで
実は寄生というものをこめてその子供に言ってる場合もあるかもしれないし

昔、未来少年コナンというアニメがあったけど
ある人は、パンをつくり、ある人は漁をし、ある人は着物を縫う
それを、交換して生きるなどという、左翼のようなことをやってたけど

そのようにもおもってましたけどね。

貴方なんって言うところから、女ですか？

339 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 10:07:56 ID:Jg/T8EkD

昔、三島由紀夫が、この日本国がなければ、自分は存在しなかったということを
左翼の学生たちと討論してて、そのVTRが残ってたりするけれど

それに反して、大江健三郎という工作しているやつは
まったく三島に内心反発してたやつですね。自立してるんだそうです。

だったら、フランスでもどこでもいいから、出て行けばいいのにですね＾＾ｗ

340 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 10:49:20 ID:zl3KiMqX

このスレっていつから自立うんぬんを語るスレになった？

341 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/25(木) 11:13:03 ID:+0pGiZhW

>>332
苦しいな。
論点を逸らしているのはそちらだ。
しかも、そんな稚拙な論点逸らしは惨めですらある。

>>333
ニートが事実を言うと何か問題があるのか？
無いよな。

>>334
それは思う。

>>337
＞人は一人では生きられない、というのは、助け合って生きていきましょう。
＞という意味だと思っているけど、貴方はどう考えている？

横だが、「驕るな」という意味だろ。

>>339
男女板の人が来てくれて嬉しいにょろ。

>>340
ニートである私の人間性を攻撃するために、
育児板の住人が「自立してないくせに」と喚いているのだ。

342 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 11:34:11 ID:dQzQuur1

>>338

人によって捉え方が違うと言いたいの？
寄生という言葉を使って欲しく無かったのかな？
ちなみに幼い子供の場合は扶養ね。

男だよ。
貴方って女性が使う言葉なんだ、初めて知ったよ。

343 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 12:04:27 ID:dQzQuur1

>>341

＞ニートが事実を言うと何か問題があるのか？
＞無いよな。
ニートが人は一人じゃ生きられないって言うのは、滑稽だよね。
って話。

だから言葉の意味を間違えて使っているんじゃない？
って言ったの。

寄生するって意味じゃないのは分かってるよね？

344 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 12:29:08 ID:E/VxV8Z/

そうだな、>>340の言う通りちょっとズレてきた。
引きこもりは自立できてないと結論も出たわけだし、もういいか。
あと自立出来てないからと言って人間性を攻撃なんかしているつもりはないよ。
被害妄想も甚だしい。まあ、そこがお前の基本姿勢だろうがねw

345 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/25(木) 12:37:42 ID:+0pGiZhW

>>343
だから「驕るな」って意味だろうよ。
で、それがどうしたんだ？

>>344
んー。ニートだとかなんだとか、言う必要も無い事を言っているな。
朱雀という人間を攻撃しているので無ければ何なんだ？
発言内容に対して発言しろ。

346 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 12:48:37 ID:E/VxV8Z/

>>345
お前は自分一人の力で引きこもっていられてる訳じゃないんだよ。と言ったんだよ。

347 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/25(木) 12:56:50 ID:+0pGiZhW

>>346
わかってるよ。
それがどうしたんだ？このスレと何の関係が？

348 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 13:03:12 ID:dQzQuur1

>>345

＞だから「驕るな」って意味だろうよ。
＞で、それがどうしたんだ？
それが分かっていれば良いよ。
親御さんに感謝しろよ、ニート朱雀。

助けられるばっかりでは、その言葉の真意に反するんだぞ。

349 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/25(木) 13:09:25 ID:+0pGiZhW

>>348
親に感謝する気は無いな。

その言葉の真意に反しても別にいいよ。

350 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 13:16:40 ID:dQzQuur1

>>349

好きにしろ。
それでも親御さんは、お前の寄生を寛容してくれるだろう。
良い親を持ったな。
お前は幸せ者だよ。

351 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 13:17:47 ID:E/VxV8Z/

>>347
ないよ。
お前が絡んできたから答えてただけ。
解ってるなら、「そうだよ」で済む話し。事実なんだし。

352 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/25(木) 13:43:50 ID:+0pGiZhW

>>350
そう思うよ。

>>351
無いんだったら余計な話はしなくていい。
別に面白い話でも無いしな。

353 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 13:45:27 ID:O9sAGpGl

>>350
どこがいい親だｗ　始末がつかなくなった人生の敗北者だよ

354 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 13:48:14 ID:ElQlkzTb

いい親なら子供をひきこもりになんかしないだろ・・・。
この国はキチガイ儒教の影響がまだ残っているようだな。

355 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 14:01:30 ID:dQzQuur1

>>353

＞どこがいい親だｗ　始末がつかなくなった人生の敗北者だよ
30過ぎたニートでも、親御さんにとっては、可愛い我が子だろ。
朱雀がこんなになった原因の一端を担っているかもしれんが、
全てでは無いだろう。

それでも子供を投げ出さないのは、親として立派だよ。

だって、こんな奴を社会に出したら、絶対に犯罪を犯すだろ。
ただでさえ捕まりそうなのに。

356 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 14:27:52 ID:E/VxV8Z/

>>349みたいな書き込み見たら、あながち関係なくもないな。
結局、朱雀の主張は確たる信条に基づいたものでなく、たんに親への恨み節、わがまま小僧の戯言だな。

357 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 14:30:34 ID:zl3KiMqX

>>356
「わがまま小僧の戯言」

それ、あんたにあてはまる言葉じゃないの？

358 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 14:50:36 ID:E/VxV8Z/

>>357
誰にでもあてはまるだろうよ。
ただ世話になっておきながら感謝の気持ちな無い、などと言う恩知らずとは性格が違うね。

359 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 15:01:36 ID:zl3KiMqX

>>358
そうかね？
あんたのようにネット掲示板でしか大口叩けない人間など
信用できないけどな

360 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 15:03:17 ID:/7pcjIB9

>>354
儒教の害毒はもっともっと知れ渡るべきだよな

361 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 15:13:18 ID:E/VxV8Z/

>>359
信用を得ようと思っちゃいないよw
大口叩いてるつもりもないしw

362 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 19:46:01 ID:S78jyCLN

>>358
まー、子供の方は子供の方で「世話になりたいなどと言った覚えはない」わけでもあるしな
どう言い繕おうと、親の都合で作り出したもんに過ぎんわけだしな、子供なんて
でまあ、あなた個人が自分の親に感謝するのは結構なことだが、それを他人にも強いるのは野暮だな

強いる、と言うと言葉が過ぎた感もあるが、まあいいや

363 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 22:05:31 ID:s8X6/Vkq

>>362

確かにそうだね。
ただ、産むな、考えろというのを強いるのも間違っているな。

364 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 22:12:48 ID:S78jyCLN

強いてはいないんじゃねーの
強いたいのが本音ではあるんだろうけど、スレ主は

あと、「産むな」はともかく「考えろ」っつーのは別に強いても何の問題もないだろ
それとも何か問題でもあるかの

365 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 22:17:11 ID:NoEXmupo

朱雀って人はそんなに苦痛ばっかりの人生なのか？生に意味を、とか楽しく生きてればあんまり考えないけどね。つらいことばっかりで楽しいことはないのか？

366 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 22:19:23 ID:S78jyCLN

ちなみに個人的には何が嫌かって、そりゃ
「どう言い繕おうと、子供なんて親の自己都合で作り出したもんに過ぎん」
これを否定する奴がいることなんだよな
>>363は同意してくれたからいいんだけどよ

「親が産みたがった＝子供が産まれてきたがっていたことの証拠」とか意味のわからんことを言う奴もいるしよー
勘弁してくれよ、どこのカルト宗教だよ、って思ったぞ

それぐらいだったら「おおそうさ、自己都合さ。それで何が悪い？」と開き直ってくれた方がマシだっての

367 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 22:27:35 ID:NoEXmupo

けど結婚して子供を産まないと、社会がなりたっていかないじゃん。親だけじゃなくて、社会としての要請って側面もあると思うけどね。

368 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 22:30:24 ID:S78jyCLN

そーだな。んじゃ「現在生きてる奴らの自己都合」ってことにしとこうか

369 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 22:34:36 ID:NoEXmupo

なんなん、自分が今生きてて辛いのは親が産んだせいだって言いてえのか？

370 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 22:50:16 ID:VShDruyq

生きる事そのものが根本的に嫌な俺みたいな人間は親が産まなければ少なくとも俺は居ずに済んだと考える。逆に言えば、幸せに生きる事に対する願望もその意味もない。現実は一人に対して様々な顔を見せる。一元化して語る人間は理解していない。
まぁそんなことはどうだっていいんだ。
今はそういう命を生み出す行為を深く考えないでボコボコ？産んだり孕む孕ませるの繁殖型の奴が増えてるのが問題なんだろ。だから子供殺しの事件も中絶も増えてるわけで。
そういう意味での啓蒙としてのこのような考え方はあるべきだ。強要すべきではないがな。

371 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 22:51:55 ID:S78jyCLN

いや、そうではなくて
単に自分のエゴをどうにか言い繕って否定したがる奴が目障りなだけ、っていう話だな

372 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 22:52:37 ID:S78jyCLN

>>371は>>369向けのレスです

373 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 23:00:18 ID:NoEXmupo

何いってんだ、やれ苦痛がどうしたとかいってたくせに、一元化？結局それが原因だろうが。子供がつらい目にあったとしても、障害を持って産まれたとしてもそれは親が助けていくんであってお前がどうこういうもんだいじゃない。

374 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 23:03:41 ID:NoEXmupo

こんな少子化の時代に何いってるんだ。
自分の個人的な問題をすりかえてさも意味があるように言うんじゃない。

375 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 23:08:23 ID:NoEXmupo

子供を産むことがエゴって、社会をどうやって成り立たせられるって考えてるわけ？
エゴと対極にある公ってどういう概念でとらえてるわけ？

376 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 23:11:27 ID:vtCCrAXa

>>374
少子化なんて結構な事じゃないか。

>>375
人間社会を継続させたいと思うのは個人のエゴ。

377 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 23:19:24 ID:NoEXmupo

人間社会が継続していかない方向に考えるのが、エゴがないってこと。言い返したいだけで自分でも苦しいこといってるのはわかってんだよな。
さっきの中絶とか子殺しとか心配してみたり支離滅裂だぞ。
馬鹿相手にしてもしゃーないか。もういいや。

378 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 23:20:02 ID:s8X6/Vkq

>>366

わたしは親だが、子供は自分達で望んで作った。
ここを否定している親は居ないんじゃないか？

379 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 23:25:11 ID:vtCCrAXa

>>377
IDくらい見ろよ。

380 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/27(土) 02:14:33 ID:S+HVUctq

>>362
>ID:S78jyCLN
お前は見ず知らずの子供の言葉を代弁してんの？
それとも自分自身の事？
だったら今尚生きて親に文句を言ってないでさっさと死ねばいいじゃないか。
甘えるなよ。

381 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/29(月) 12:25:46 ID:deTTnpJY

>>ID:S78jyCLNたん
その通り。私が言いたいのもそういう事。
「己の都合」。子供を作る理由はこれしか無い。
そして、それをわかった上で子供を作るのなら「鬼畜」だと言っている。
だが、わかっているなら別に良いのだ。
鬼畜と言われるような事をしているのだから「鬼畜」と呼ばせてもらうが、
批難する気は無い。出産なんて本人の勝手だからな。

だが、己の都合であるのにもかかわらず、
それを認めようとしない者が大勢居る。
そういう馬鹿どもを批難＆罵倒しているに過ぎない。

382 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/30(火) 08:50:57 ID:zmP08FoM

>>381
親は子供のために、夜通しは働いたりするし、
将来子供が親の面倒を看ないとしても許してくれる親はたくさんいます。
この事実からいって、親の都合ということは無いと思いますが。

383 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/30(火) 10:50:18 ID:KEEy2WRM

>>382

朱雀は典型的なＡＣだよ。
彼の発言は全て自分の親に向けられたものと考えると何故あんなことをしつこく主張するのか理解できるよ。

384 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/30(火) 11:37:34 ID:jXgx/roz

確かに「ふ～ん、だから何？」っていう感想しかないw

385 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/09/30(火) 17:09:34 ID:UPOvy1Jf

>>308
客の購買力は「他人の力」であろう。

>>309
個人経営の例も、「客の購買力は「他人の力」であろう。」の一言で終わりであろう。

>>310
自然ですな。

>>323
貴殿の使うPC、電力等は貴殿一人の力で創造されたかね？
そうではなかろう。

>>332
果たして、何％の日本人が自給自足で耐えられるやら。
まぁ、その段階に到って初めて「一人で生きて行ける」と言う事に成るが、そもそも自給自足する必要性が有りませんからな。
他者の力を用いて、楽に生きれば良かろうに。

>>350
寄生は楽で良いですぞ、国家の垂らす利権への規制、止められませんな。
親方日の丸は楽で良い。

>>383-384
之は対人論証ですな。

>>382
「都合」のパターンはその二つのみかね？
交尾の快楽を求める「都合」の結果かも知れぬし、
自己のコピーを求める「都合」の結果かも、世間体を確保する為の「都合」の結果かも知れませんぞ？
貴殿の例えは、多様な「都合」を否定する物にあらず。

386 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/30(火) 17:33:41 ID:jXgx/roz

>>385
子供は産まれたのか？

387 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/09/30(火) 18:17:48 ID:UPOvy1Jf

>>386
障害者の可能性が高いと言う事で、廃棄処分に成りましたぞ。

388 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/30(火) 18:32:44 ID:jXgx/roz

>>387
そうか、大変だったな。
まぁ、でもよかったかもな、親になるつもりのない者の元に産まれるよりは。
馬鹿なんだから避妊はしっかりしろな。

389 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/30(火) 19:04:48 ID:i1AR+nbY

障害者かどうかって事前にわかるの？

390 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/30(火) 19:19:43 ID:KEEy2WRM

出たね、別人格。
いつも朱雀が攻撃されると
まず旭が訳の分からない決め付け、反論もしくは対人論証認定。
次に朱雀の反論もしくは無視。
自作自演じゃなきゃ、同一人物の別人格と考えるのが妥当だろうね。
しかし、あれだけ否定されても対人論証認定するとは余程自分達自身を攻撃されるのに恐怖を感じるんだろうね。
厨ならまだしも、いい大人が対人論証認定でしか反論出来ないとは情けない。
別にＡＣじゃないって否定すればすむ話だろ？
なあ胎児殺しさんよ。

391 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/30(火) 20:25:54 ID:SvJ/lexU

>>387
おお、そりゃよかったな

392 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/30(火) 20:42:59 ID:cPleAEUZ

朱雀は正しすぎる。全てが正論。
少子化どうのこうの言ってるけど、多子化の方がよっぽど問題だぞ。

この地球と言う「最悪の世界」にも関わらず、子供を産むを肯定するやつって、相当考える能力がないのかね。
もともと、産まれないのが最大幸福に決まってるじゃないか。そんなことぐらいわかるよね。

393 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/30(火) 22:08:00 ID:jXgx/roz

>>392
なぜお前はこの「最悪の世界」に執着してんだ？

394 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/30(火) 22:37:08 ID:N1HmCmGE

>>387

元から居ませんでした、ごめんなさいって言えよ、馬鹿。

ニートが見栄はってどうする。
僕は社会の屑です、って言いながら、親に面倒見て貰え。

395 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/30(火) 22:59:18 ID:SvJ/lexU

>>394
いやいや、チンコのチンコパワーをなめたらあかんで
なにしろ、そのチンコで犯した女はおっくせんまんやからな

♪なめたらあっかーん、なめたらあっかーん
♪人生舐めずに、これ舐めてー（言いながら一物を露出するチンコ）

396 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/30(火) 22:59:55 ID:Z8UdNig2

> >>382
> 「都合」のパターンはその二つのみかね？
> 交尾の快楽を求める「都合」の結果かも知れぬし、
> 自己のコピーを求める「都合」の結果かも、世間体を確保する為の「都合」の結果かも知れませんぞ？
> 貴殿の例えは、多様な「都合」を否定する物にあらず。

その意味では都合なんか、いくつあってもいいのです。
大事なのは、子供には生まれてくるか否かの選択権がないのだから、
親が犠牲になる覚悟があるかどうかが問題なだけです。
そして、現実に自分を犠牲にして子供を育てている親がたくさんいるという事実はどうお考えですか？

397 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/30(火) 23:11:27 ID:Z8UdNig2

>>387
なぜ、廃棄処分という言葉を使うのですか？
なぜ、現実で使わない言葉を使うのでしょう？
もしかしたら、現実に廃棄処分という言葉を使う人なのかもしれませんが・・・。

398 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/30(火) 23:36:44 ID:N1HmCmGE

>>395

馬鹿の言う事を真に受ける馬鹿がいたとは。
せいぜい馬鹿同士戯れていろや。

399 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/30(火) 23:43:34 ID:5HtVljg0

>>389
身体的なもの（足がないとか）ってのはエコーですぐに判る。内臓の異常もエコーでわかる。あと、ダウン症は羊水検査で判明する。
でも成長が遅い病気とかは、分からないらしい。

400 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/30(火) 23:47:35 ID:SNg7Gkm+

>>383
ACとかどうでもいいよ。

>>396
自分を犠牲にすればそれで済む、という考えが甘すぎ。

401 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/30(火) 23:55:57 ID:Z8UdNig2

>>400
甘いとか、書いても具体的に書けないなら、気分的なものに過ぎないのでは？

402 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/10/01(水) 00:00:57 ID:Yx2MSDvy

>>401
気分的なもの？
自己犠牲の精神があればそれでいい、というのは親が決めたルール。
事実として、親は己の都合で子供を作るのだ。
それを勝手なルールで無視しようとするんじゃあない。

403 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 00:07:13 ID:xTLNrJJA

>>402
ちょっと理解できませんが、子供が成人してから、親にある程度ルールを要求できる制度があれば
いいということですか？

404 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/10/01(水) 00:10:07 ID:Yx2MSDvy

>>403
え、もう少しわかりやすく頼む。

405 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 00:13:04 ID:xTLNrJJA

>>404
子供は親が自己犠牲をしている姿を見れば、それで生まれたことを覚悟して生きていくと思うんです。
それで納得できない場合、子供から親に対して、ルールを要求すべきなのか、ということです。

406 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/10/01(水) 00:16:45 ID:Yx2MSDvy

>>405
ああ、そういう事が出来た方がいいかもな。
だが、もう生まれちゃってるんだから根本的な解決にはならん。

407 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 00:24:55 ID:x6qGxBnM

親は自分の都合で子供を作るからこそ自己を犠牲にするという事が解らないみたいね。
子供を作る事が自分の都合だと理解してればいい？
なんで？

408 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 00:25:51 ID:xTLNrJJA

>>406
私の場合、毎日生まれ変わるくらいの感じで、自分を楽しんでいる。
睡眠を、小さな死と呼ぶ人がいましたが、そんな感じです。
でも、根本的な解決が欲しいのですね。
それは死なないと、得られないと思うけど、
誰でも死ぬんだから、いつか解決する話ではあるよ。

409 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 00:32:29 ID:xTLNrJJA

>>407
子供を自分の都合で作るのが事実なら、親は自分を犠牲にしないでしょう。
孤児院が捨て子だらけになります。

410 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/10/01(水) 00:35:18 ID:Yx2MSDvy

>>407
己の行動を理解出来ない者が子供を作る、
というのは悲劇だと思うからだ。

>>408
死ねば全てチャラ、というヤツだな。
それはわかるよ。そういう考え方もアリだろ。

411 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 00:35:55 ID:x6qGxBnM

>>409
じゃあなぜ人は子供を作るの？

412 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/10/01(水) 00:38:00 ID:Yx2MSDvy

>>409
わかっていないようだな。

己の都合のために己を犠牲にするなど、よくある話だな。
例えば「幸せな家庭が欲しい」とかも親の都合だろう。
その幸せな家庭を守るために己を犠牲にして働くわけだ。

413 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/10/01(水) 00:39:08 ID:Yx2MSDvy

>>411
もしかして、私に対するレス？

414 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 00:41:10 ID:x6qGxBnM

>>410
己の行動じゃなく、お前の思想をだろ？

415 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/10/01(水) 00:42:30 ID:Yx2MSDvy

人が子供を作るのは「作りたいから」だ。
そして、作りたい理由は全て「己の都合」に端を発する。

これぐらいは理解しろ、と言っているだけなのだがね。
育児板の連中は認めたくないらしい。

416 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/10/01(水) 00:43:16 ID:Yx2MSDvy

>>414
いいや、違うね。

自分の都合で子供を作るんだよ。誰でもな。

417 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 00:46:14 ID:xTLNrJJA

>>412
生きる、ということは、何らかに対する犠牲、誰かに対する犠牲ではある。
それが、子供に対する犠牲になるということ。
それが親の都合というわけではない。
あくまでも結果的にそうであって、子供がいない人でも、若い人の犠牲に
なっても仕方ない。

418 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 00:46:40 ID:x6qGxBnM

>>416
たしかに人は自分の都合で子供を作る。
でも理由はお前が思うほど薄っぺらくない。

419 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 00:47:19 ID:978oWTfi

>>406
親の都合でできた命だとは言っても、親と自分の人生は別物。
親がこうだから、自分もこうだ、ってのは無い。
自分の人生、自分なりに楽しむしかないんじゃないの？

まだ若いでしょ？
だから親が自分の人生を握ってるくらいに思うかもしれない。
でも１６才くらいの自活できる年齢になったら、
案外「そうでもないなぁ」って思えるようになるから＾＾

420 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/10/01(水) 00:56:39 ID:Yx2MSDvy

>>417
わざわざ子供の犠牲になる事を選ぶ理由とは？

自分の都合だよな。

>>418
いや、わかっているならいいよ。

＞でも理由はお前が思うほど薄っぺらくない。

そんなのはどうでもいい。
子供にそういうセリフを吐くのか？
「俺は自分の都合で子供を作ったが、崇高な理由なんだぞ」とか。

>>419
ああ、私は30だが。

421 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 00:58:18 ID:xTLNrJJA

>>418
子供は生まれるかどうか選択できないのだから、親の都合で作るべきではない。
親は自分が子供のために犠牲になれるかどうかだけが、大事なのだと思う。

422 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 01:01:54 ID:xTLNrJJA

>>420
> >>417
> わざわざ子供の犠牲になる事を選ぶ理由とは？
>
> 自分の都合だよな。

犠牲になるのだから、都合ではないよ。
自分の都合なら、孤児院で育てさせて自分は夜遊びするようになる。
あなたの考えだと何でも親の都合、となるようだな。

423 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 01:04:38 ID:xTLNrJJA

そもそも親の都合になってしまうのは、結局、子供が意思表示を出来ないのが最大の原因に過ぎないじゃないのか。

424 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/10/01(水) 01:05:20 ID:Yx2MSDvy

>>421
＞親は自分が子供のために犠牲になれるかどうかだけが、大事なのだと思う。

子供を作る時は必ず自分の都合である、という事実から目を逸らしたいようだが、
そうでは無いだろう。
己を誤魔化して子供を作るのは、子供に失礼だと思うぞ。

>>422
子供を作る理由は親の都合でしか無いのだ。
どんな理由だろうと親の都合だ。
己を犠牲にすればチャラ、と言う考えは戴けない。
だからどうしろとは言わないが、
己のやった事ぐらいは把握しておいた方がいい。

425 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/10/01(水) 01:08:14 ID:Yx2MSDvy

>>423
というか、人間の行動で「己の都合ではないもの」なんて存在するのか？
無条件反射とかそういうの以外で。

426 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 01:08:46 ID:xTLNrJJA

>>424
そんな親の都合、と呪文のように書いていても仕方がないのではないか？
親が自分を犠牲にすれば、チャラなどとは思わないが、親の都合で子供を作ったわけではない、
十分な理由になるだろう｡

427 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 01:08:58 ID:Exo3IuDj

己の都合で子供作るのに何か問題あるのか？
何かに強制させられない限り、人間の行動など突き詰めれば自己の欲求を満たすものだろ。

428 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 01:11:43 ID:xTLNrJJA

>>425
そういう意味では、あなたは精神的な名誉でも、肉体の欲望でも関係なく、人間の都合、と
解釈しているんだろうね。
だから、こんな大雑把なことを恥かしくもなく主張しているんだろう。

429 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 01:13:59 ID:xTLNrJJA

>>427
だめでしょう。
親の都合ということを認めれば、出来の悪い子供は、即、親に見捨てられることになるでしょうから。

430 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/10/01(水) 01:14:46 ID:Yx2MSDvy

>>426-427
親の都合で子供を作る事に問題は無い。

子作りに於いて顕著にみられる事だが、
己の都合、欲望、エゴなどと関係の無い
「キレイな所」から子供が出てきたと
認識している輩が多い事が問題なのだ。

431 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/10/01(水) 01:18:20 ID:Yx2MSDvy

>>428
そうだな。人間の都合だ。
事の本質を見抜こうとする事が恥ずかしい事なのか？

>>429
逆だ。
親の都合だからこそ、子供のために犠牲になろうとするのだろう。

432 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 01:19:56 ID:Exo3IuDj

>>429
『都合』で何をしても良いとは言ってないぞ。
だから国は親が子を養育する義務を課し、子も保護されてるんだろ。

433 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 01:30:57 ID:Exo3IuDj

>>430
己の都合であると意識しようがしてまいが、育児放棄しなければ問題ないと思うが。

434 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 01:32:18 ID:RVU1U6YA

>>431
子供を孤児院に押し付けるのも、子供のために、一生懸命働くことも、親の都合と一緒に見るのでしょう｡
それは、事の本質を見たくないから、思考停止、現実逃避している証拠に過ぎません。

435 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 01:33:38 ID:RVU1U6YA

>>432
そうですね。
同意します。

436 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 01:36:22 ID:RVU1U6YA

>>433
こちらも同意できます。
意識するしないは問題じゃない。
こんなこと（親の都合）を意識したらかえって、子供に悪影響がある可能性は高いです。

437 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/10/01(水) 01:51:22 ID:Yx2MSDvy

>>433
意識していない事で具体的にどういう問題が生ずるか、
などというのはわからない。
子供に与える影響、と言う観点から見るならば、
ぶっちゃけどうでもいいっちゃあどうでもいいんだよ。
こんなのどっちでもいい。

まずは「子作りは善」みたいな風潮を壊す必要があるんじゃあないのか。
そういう作る事が前提の、結論ありきの判断で子供を作る事。
こういうのが無くなって欲しいだけだな。
何も考えずに子供を作る。誤った認識の下で子供を作る。
こういうのは無くなった方がいい。
万人が的確な認識をするよう努める事が何よりも重要であると私は考える。
その上での行動であるならば、どんな行動であろうと文句を付ける気は無いな。

>>434
いわゆる善は「都合」ではない。
いわゆる悪は「都合」である。
そういう事か？
既存の善悪でものを語るなよ。
善悪などという不安定な概念に寄りかからない方がいい。

438 ：３０代にもなって：2008/10/01(水) 01:54:41 ID:SJJuHNfh

子供イコールお金っていうのはあるだろ。

育てるのにもお金かかるし。家庭教師とか塾とかも。

高卒なら　家計に負担はないと思うけど。

439 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 02:02:34 ID:978oWTfi

>>437
それは同意。
「少子化だから、なんでもいいから子供作れ」みたいな風潮があるのは事実。
最近、「愛情を持って子供を育てること」より「数を産むこと」が偉いみたいに
思われてる気がして仕方なくて、これは改善すべきところ。

440 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 08:50:44 ID:nhCLaE20

>>437

ん？！
善悪に拘ってるのはあなた達じゃないの？
親のことを鬼畜よばわりしてさ。
善悪に拘らないなら子供を産むことはその後の過程結果によっては善でもあり悪でもありうるわけだろ。
そんなことは親はみんな承知しているよ。（もちろん例外はいるだろが例外だけことさら強調するのは対人論証並みに論理的には卑怯な行為ではないかな）
それを偉そうに言ってるから叩かれるんだよ。

ここからは対人論証って言われるだろうけど、可哀想なあなた達のために言うよ。
あなた達は、自分が今不幸で絶望の中にいて、自分達をこの世に産んだ親や、なにも考えずに子供を産む親達を恨んでいるんだろうけど、人生死ぬまで幸せになるチャンスはいくらでもあるんだよ。
天気の良い日には散歩でもしてみなよ。
近所の人に会ったら精一杯の笑顔で挨拶してみなよ。
家族と一緒に住んでるなら、勇気を振り絞ってありがとうって言ってみなよ。
自分が自分の周りが確実に変わっていくから。
世の中には酷い人間も確かにいるだろうが、素晴らしい人間もたくさんいるし、普通の人が一番多いよ。

人に拘りを無くすことを説くのであれば、現実逃避をするのではなく、自分自身の拘りを少しずつ無くしてみてはどうかな。
そうすれば、より多くの共感を得られるようになるではないかな。

最後にあなた達に
産まれてきて良かった。と思える日が来ますように。

441 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 08:53:21 ID:hxkB9kHa

「俺はリーマンブラジャーズ♪ 」上半身裸でブラジャーを身につけ「ブラ交換して」と女子高生に声をかけた３６歳男書類送検
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/underwear/1220279186/l50

NHK実況より

442 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 09:06:26 ID:oD4kvlhn

>>437
> >>434
> いわゆる善は「都合」ではない。
> いわゆる悪は「都合」である。
> そういう事か？
> 既存の善悪でものを語るなよ。
> 善悪などという不安定な概念に寄りかからない方がいい。

私も善悪は関係無いと思う。
行為に対して、結果論で善悪に分類されるだけに過ぎないからね。
ただ、子供のために自分を犠牲にする親がいる事実から、目を逸らしてはいけない、ということ。
親が自分を犠牲にすることも、親の都合だというなら、日本語が不自由な人なのだな、という風にも
感じる。

443 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 09:11:49 ID:oD4kvlhn

>>439
そうなんですか。
子供は数を生んだほうが偉い、なんて戦前みたいだ。
私の周りではそんなことを言う人も、思っている人もいないんだけどな。

444 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 09:35:46 ID:x6qGxBnM

>>439
朱雀ともども思い込みだと思うよ。
風潮で子供作る馬鹿はいないよw

445 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/10/01(水) 09:57:04 ID:Yx2MSDvy

>>440
まず、鬼畜を「悪」だとは言っていない。
別に「悪」では無いだろう。

＞善悪に拘らないなら子供を産むことはその後の過程結果によっては善でもあり悪でもありうるわけだろ。

そこまではわかってるんだよな？
結果が「悪」になるかも知れないのに子供を作るってのは「鬼畜」だろうよ。
それを悪いとか言う気は無いが、
鬼畜的行為なんだよ。わかっててやるならな。
で、それすらわからずに子供を作るヤツに対しては「馬鹿」と言っている。
このスレは、ただそれだけのスレだ。

>>442
＞親が自分を犠牲にすることも、親の都合だというなら、日本語が不自由な人なのだな、という風にも
感じる。

自己犠牲も親の都合である事は変わらん。

>>444
今の風潮は、感覚を麻痺させるのに充分だと思う。
「子作りは善」みたいな風潮の中で、
子供を作ることが何を意味するかを考えなくなっているだろう。
上辺しか見ていない。良い結果しか見えていない。
悪い結果にならないように努力するのだろうが、
そういう努力がアテにならん事を理解出来ていない。
その辺まで突っ込んで考えなきゃあな。

446 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 10:07:07 ID:x6qGxBnM

>>445
少子化が問題というこの風潮のなか少子化に歯止めがかかってないのが現実だ。
麻痺などしてない。風潮に流されて子供を作るのは馬鹿のやる事だ。馬鹿は少ないって事。
だからお前らの思い込みなんだってばw

447 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 10:12:51 ID:oD4kvlhn

>>445
自己犠牲には苦痛が伴っている、だろう。
苦痛があるのに、親の都合ということはやはり、違和感がある。

448 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 10:16:22 ID:oD4kvlhn

肉体を無視して、精神論だけで語っても意味がないと思うのだが・・・。

449 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 10:37:16 ID:x6qGxBnM

精神論か…。
朱雀には感情論も入ってるなw

450 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 13:05:02 ID:VMOJsXRO

>>447
子供を育成すれば少なからず達成感を得られるからな。
苦痛が嫌で放置しようものなら、それなりの罰則を受けてより多大な苦痛を味わう。
自己犠牲という言葉でごまかしているが、結局は自分の為である。

451 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 13:48:00 ID:rANbb45h

自己犠牲の苦痛自体は親の都合とはいえないだろう。
ただし、親の都合の結果ということはできる。

自分が犠牲になる面があることは
出産の前から予測できていたはずだ。
そうなるべくしてなった、それだけのこと。
子育てして初めて気付いたのなら少々足りない人に違いない。
その足りない人はときに犠牲の苦痛に耐え切れず、子を処分する。

自己犠牲がいやなら最初から子を作らなきゃいい。
親の納得ずくの自己犠牲。

出産は親の都合。
こんな自明のことを否定することなんてできるのか。

452 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 19:44:49 ID:m+2oEZmB

>>450

子供を育成？
達成感？
お前、ゲームか何かと勘違いしていないか？

子供は親が望んで作る。
これに関して否定する親は居ない。
何度も同じ事言わせるな。

453 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 20:37:07 ID:nhCLaE20

>>445

散々人を鬼畜よばわりして、鬼畜は悪じゃないときますか？
じゃああなたは鬼畜をどういう意味を込めて使用しているのかな？
典型的な論理のすり替えだねえ…。語るに落ちたね。
親の自覚の問題？よほどのバカでなければ自覚はあるよ。
悪い結果になるかも知れないリスクを取る行為を鬼畜よばわりするような考えだから、今のあなたの惨めな境遇があるんだろうね。（自分じゃ幸せだなんて書いているが、客観的にみれば悲惨そのものだね）
リスクを取らない人間にはそれなりのリターンしかないようになっているからね、世の中はさ。
そういう意味では、あなた自身が、あなたの考えが間違っている（あるいは幸せをもたらさない）証明になっているんだよ。
だから自分自身のことを言われると頑なに対人論証って言い出すんだよね。
これも自らの主張の論理破綻を証明しているよね。
別に対人論証を排して純粋に論理的な話をしたいならコテで自分語りなどしなければよい。
ましてコテを変えて別板にスレ立てしたのをわざわざ書き込む必要もあるまい。

ところで今日は病院には無事に行けたのかな？
あなたの病気が良くなって、いつか、オレも痛いこと書いてたなあ、はははは。なんて笑って言える日があなたに訪れることを願ってますよ。

454 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 21:05:43 ID:O4MLbqb/

>>452
育成も達成感も適当な言葉だと思うが、満足感の方がよかったか。
まあ子育てもゲームみたいなものだろ。

455 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 23:08:35 ID:lHqPjgEx

>>451
出産するのは親の都合、中絶するのも親の都合、子供を虐待するのも親の都合、子供を大事に育てるのも
親の都合、とにかくなんでも親の都合。
結局、言葉を有効に使えていないわけだし、全部否定すればこの世を理解できたと思っている阿呆としか言いようがない。
世捨て人の思考だと、自分でも気付いてはいるんだろう。
朱雀氏は病人みたいだし。

456 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 23:27:36 ID:m+2oEZmB

>>454

子育てにはゴールなんて無いんだよ。
子供が一流大学に入ったら、結婚したら、子供を作ったら終了という訳では無い。
育成ゲームを数十年続けられるのか？
それも365日、休み無しでだ。

リセットもセーブも中断も、電源offも出来ないなんて、少し考えれば分かるだろ。

お前にとってはゲームなんだろうな。
確かに、そういう考えの奴は、未だ子供を作らない方が良い。
まぁ相手を見付けるのすら、ままならないだろうが。

457 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 23:47:51 ID:O4MLbqb/

>>456
リセット･セーブ･中断は出来ないが、電源オフは出来るぞ。
消そうとする前に返り討ちに遭ったり、赤の他人に消されるかもしれない訳だが。

458 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 23:57:49 ID:m+2oEZmB

>>457

それで上手い事を言ったつもりか？
見苦しいぞ。

どう考えてもゲームじゃないだろ。

459 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 00:01:36 ID:iRT253TE

これが噂のゲーム脳か・・・。

460 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 00:16:35 ID:ypFXAtAP

>>458
そんなつもりは毛頭ないのだが、受けを狙ってるとでも思ったのかな？
あと、ゲームではなくてゲームみたいなものだが、どうでもいいな。

461 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 00:24:43 ID:o+Gm7imd

産む産まないは女性の自由だよ

子供なんて作りたく無いなら作らなければいい
育児も面倒だし自分の時間も無くなるし子育ては大変だから、それが嫌なら作らなければいいさ
それは女性の自由だよ

ただ、もしアナタ達の母親がそんな女性だったら自分は産まれて来て無かったって事を良く理解した方がいいよ
もしアナタ達が産まないって選択をしてたなら今いるあなたの子供も存在してこなかった

逆にもし「あと３人作っちゃえ」って、あと３人の子供を産んだなら、更に３人もの人間に命を授けて4人もの人間の「母親」になるよ
母親ってのは誰もが１人しか居ないけど、4人もの人間のたった１人の母親となるよ
「育児費用がかかって生活が苦しくなるから子供を欲しくない」
なんて、金と子供を天秤に掛けるような考え方は俺は違うと思うな

少なくとも古き良き時代の日本の女性はそんな考え方はしてなかったと思うよ

462 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 00:31:19 ID:DYw0iA2o

>>460

＞そんなつもりは毛頭ないのだが、受けを狙ってるとでも思ったのかな？
いや、余りにも阿呆なレスだったので。

＞あと、ゲームではなくてゲームみたいなものだが、どうでもいいな。
みたいでも違うんだけどな。

お前が子育てを語るには、未だ早い。
まぁ、頑張れよ。

463 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 01:10:55 ID:vWpiS2PV

ちょっと違う観点から。

もし、親が自分を産んでいなかったら
自分は今ごろ別の生物として生まれていたりしたのだろうか。
命や意識の仕組みがわかっていない以上何ともいえないが。

ゴキブリやゲジゲジや食用豚などに生まれるくらいなら
今の自分の方がいいな。あくまで現在の自分の価値観だがね。
この仮説が有り得る話なら「ナイス、親」といえる。

先程いったように、何ともいえないが。
もしそうだったら、って話。

464 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 01:13:35 ID:vWpiS2PV

別に誰に対する反論でもないので気にしないで。

465 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 18:50:00 ID:MC0y/VOi

親って馬鹿だよな２ちゃん向いてないよな

466 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 19:20:44 ID:ypFXAtAP

>>462
頭が固いなあ。
そんな頭だからどのように考えてもゲームじゃないと言い切れるんだろうけど。

＞まぁ、頑張れよ。
お前が頑張れ。

467 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 20:13:32 ID:DYw0iA2o

>>466

＞＞まぁ、頑張れよ。
＞お前が頑張れ。
あぁ、済まない。
お前らに頑張れは禁句だったな。www

468 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2008/10/02(木) 22:56:07 ID:carkWLkg

>>388
別段大変ではないが？

>>389
医者が言うには解る場合も有るそうである。

>>390 >>394
妄想力豊かですな。

>>391
有無、生まれた後では中々廃棄出来ませんからな。

>>395
否、まだ二桁であるから億までは遠い。

>>397
塵は廃棄する物であろう？
それとも、「処理」の方が良かったかね？
処理は格闘術の教練中に良く使う日常用語ですからな。

>>462
リアル人生ゲームであろう。
まぁ、人生ゲームと異なる点は、逆転劇が発生し難い仕様と言う位ですな。

469 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 23:31:52 ID:duFf6asS

>>468

相変わらずだね…。
>>453はスルーして、また何事もなかったように書き込むわけだね。
本当に態度だけはエラそうなヘタレなんだね。

ところで、亡くなられた胎児は何週目だったのかな？

470 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 00:47:01 ID:g59duAic

>>468
>388
真に受けるなよ、ど低能w

からかってんだよw

471 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/10/03(金) 03:38:15 ID:4l6Q8JcE

>>447-448
時として人間は自己満足のために苦痛を選んだりするよ。

472 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/10/03(金) 03:39:32 ID:4l6Q8JcE

>>453
＞散々人を鬼畜よばわりして、鬼畜は悪じゃないときますか？
＞じゃああなたは鬼畜をどういう意味を込めて使用しているのかな？

酷いヤツ、という意味だな。
だが、悪などという概念はどうでもいい。
私にしてみれば、殺人も出産も悪では無い。
出産の方が酷い行為であると思うだけだ。

＞悪い結果になるかも知れないリスクを取る行為を鬼畜よばわりするような考え

自己満足のためにわざわざ無関係の人間を連れてきて、
自分の都合の巻添えにする事が鬼畜では無いと？
親の都合で癌の苦痛を味わうかも知れないんだぞ？
そういう事を言ってるんだよ。

＞今のあなたの惨めな境遇

私の事は放っておけよ。

＞別に対人論証を排して純粋に論理的な話をしたいならコテで自分語りなどしなければよい。

自分語りをするとすれば無職板だな。
育児板では無意味な自分語りなどしていない。
訊かれたり、必要があると判断した場合のみ書き込んだだけだが。

＞ましてコテを変えて別板にスレ立てしたのをわざわざ書き込む必要もあるまい。

無職板の雑談スレで新スレの宣伝をして何が悪いんだ？
育児板の人間が勝手にここや無職板に乗り込んで来ているだけだ。
あなた方に合わせる必要など無い。

473 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 03:45:27 ID:v+d2gEEs

人間を考える…というのだと
一貫性？直進的にとらえるのは難しいという例が…このスレにはあるな

474 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/10/03(金) 03:58:34 ID:4l6Q8JcE

>>473
ん、私の事かな。
問題点があれば指摘して戴けると有り難い。

475 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/10/03(金) 04:06:41 ID:4l6Q8JcE

まぁいいや。また来る。

476 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 04:07:51 ID:+3hcUknR

なんでＡＶに誘ったかって？それは今しかできないことだよ。

１０年後できるかっていうとそういう保証はない。

それに芸術性の高いものなら　出演してもいいのではないか？

むしろ形に残したいと思うし、ヌード写真とか。

芸術でしょ？

477 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 04:08:51 ID:v+d2gEEs

>まずは「子作りは善」みたいな風潮を壊す必要があるんじゃあないのか。
>そういう作る事が前提の、結論ありきの判断で子供を作る事。
>こういうのが無くなって欲しいだけだな。
>何も考えずに子供を作る。誤った認識の下で子供を作る。
>こういうのは無くなった方がいい。
>万人が的確な認識をするよう努める事が何よりも重要であると私は考える。
>その上での行動であるならば、どんな行動であろうと文句を付ける気は無いな
>いわゆる善は「都合」ではない。
>いわゆる悪は「都合」である。
>そういう事か？
>既存の善悪でものを語るなよ。
>善悪などという不安定な概念に寄りかからない方がいい。

このレスの考え方視点もこのレスに対する考え方視点も
どっちもそういう視点で成り立つ環境があるんだろうな…
強いて言うなら善悪は不安定なものだ…ととらえる
人の善悪は不安定だろうな…と思ってしまった

478 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 08:34:33 ID:KX1nqY6Z

>>471
苦痛のない自己満足なら、都合なのだと思うが、
苦痛を伴う自己満足は、都合ではないだろう。

479 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 09:21:58 ID:/kOeiver

一昔前なら、朱雀の様な人間は、一生燻りながら、誰に相手をされる事もなく、
朽ち果てていった。

だが、現代ではネットがある。
初めては高くて買えなかったPCも、一般家庭に普及している。
これは人間がなしえた進化とも言える。
人が生まれなければ進化は有り得ない。

こうやって朱雀が講釈を垂れられるのも、人が生み出した技術のお陰。
良い時代に生まれたな。

自分の置かれた環境に固執するのは分かるが、もう少し大局的に世の中を見てみると良い。

自分がいかに滑稽か分かるだろう。

480 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/10/03(金) 09:49:55 ID:4l6Q8JcE

>>477
善悪なんてものは、
各々が「奨励したいと思う行為」や「美しいと思うもの」を「善」、
各々が「禁止したい行為」や「醜いと思うもの」を「悪」としているだけの事だからな。

結果として社会では、マジョリティは善、マイノリティは悪となる傾向にある。
また、大きな権力が存在すれば、その権力が善悪を定めてしまったりする。
善悪なんてのも人間の都合によって生まれるのだ。
力を持つ者（マジョリティや権力）にとって都合の良いものは善、都合の悪いものは悪となる。

既に定まっている既存の善悪に固執しているうちは、何も見えては来ないのだ。
また、善悪などという概念に固執するのも愚かしい事だ。
そんなところだと思うよ。

>>478
苦痛が存在すれば己の都合では無くなる、というのは何故だ？
強盗を働く場合、豚箱に入れられたら苦痛を味わう。
そういう場合、強盗は犯人の都合では無くなるのか？

>>479
だから何だと言うのだ。
私の置かれた環境などどうでもいい。
私の言っている事が間違っているのか？
己が置かれた環境の中で己に出来る事をしているだけだ。

481 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 10:04:29 ID:KX1nqY6Z

>>480
> >>478
> 苦痛が存在すれば己の都合では無くなる、というのは何故だ？
> 強盗を働く場合、豚箱に入れられたら苦痛を味わう。
> そういう場合、強盗は犯人の都合では無くなるのか？

犯人としては、強盗して逮捕されないと思っている。
そもそも、豚箱に入れられるのは、国家の都合であって、犯人の都合とは関係がない。

482 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 10:31:41 ID:/kOeiver

>>480

＞だから何だと言うのだ。
＞私の置かれた環境などどうでもいい。
＞私の言っている事が間違っているのか？
＞己が置かれた環境の中で己に出来る事をしているだけだ。
間違っているんだよ。
人が生まれなければ、こういったやり取りすら出来ない。
産まない事は解決策にはならないんだよ。
産まない事の弊害も想像出来ないのは、お前が罵っている親になるべきでは無い親と同等。

その事実から目を逸らしている。
それが滑稽だと言っているのだ。

483 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2008/10/03(金) 10:56:44 ID:/xsgv399

>>469
さて、自分は朱雀殿では無いが？
まぁ、鬼畜は何かと言われれば、鬼畜であろう。
少なくとも善悪とは軸の異なる問題ですな。

さぁ、何週目かは存ぜぬ。
手軽に廃棄された事から察するに、多分12週以前ではないか？

>>470
ふむ、何処が面白いのか良く解らぬ。

>>477
善悪とは、所詮人間の妄想ですからな。
本来、事象その物には善も悪も無し。

>>482
＞＞人が生まれなければ、こういったやり取りすら出来ない・・・
そもそも、それをする必要が有るのかね？
「人が生まれなければ、こういったやり取り」をしなくて済むと言う観点も有る故、
貴殿の反論は何ら反論に成って居らぬな。

484 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/10/03(金) 10:57:29 ID:/xsgv399

おっと。

485 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 11:16:00 ID:/kOeiver

>>483

＞そもそも、それをする必要が有るのかね？
その質問自体が愚問だ。
現実として利用しているではないか。
必要云々では無い、使っているという事実を言っているのだ。

＞「人が生まれなければ、こういったやり取り」をしなくて済むと言う観点も有る故、
＞貴殿の反論は何ら反論に成って居らぬな。
好きでやっている事だろ？
お前のは反論以前の問題。

486 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/10/03(金) 11:54:39 ID:4l6Q8JcE

せっかく書いたから、こちらにも貼っとく。

育児板では「よく考えろ」としか言わなかったが、
ここでは出産の愚かしさについて述べる。
こちらの理屈の肝は、奪われる者が存在しない事だ。
存在しない者からは、何も奪えない。
わざわざ有限な主体を生産する行為がナンセンスなのだ。
我々は「奪われる存在」だ。
健康を奪われ、若さを奪われ、生命を奪われる。
こういった者を生産する必要がどこにある？
「与えられたものが無くなるだけ」という理屈も成り立つが、
それは果たして人間を理解していると言えるのか？
我々にとって、健康である事はもはやデフォルトだ。
我々は、健康な状態からマイナスへと転落するだけである。
我々にとって、若さはデフォルトだ。
我々は、老いていくばかりである。
「無」に生命を与える事は、
病人や怪我人に健康を与える、老人に若さを与える、
などというのとはわけが違う。
我々は、転落が待ち受けるのみの存在だ。
そういう存在を生み出すのだ。子作り出産というのは。
健康や若さの損失。これを埋める幸福が存在するとは思えんな。
大きな損失を生み出してまで、
ショボい幸福を生み出す必要性など感じない。
これが子供側の視点から見た私の主観だ。

487 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/10/03(金) 11:54:52 ID:4l6Q8JcE

次に、客観的な理屈として。
子供自身にとって、正の可能性と負の可能性を孕んだ行為が子作り出産なわけだ。
正の可能性があるからいい、という問題では無い。
負の可能性を負わせる事。これを鬼畜と言わずして何とする。
要するに、酷い行為なんだよ。子作り出産はな。
そして、親がこの「酷い行為」をする理由は全て親の都合であるという事。
親の都合を優先させるのか、「酷い事」はやめようと思うのか。
2つに1つしか無い。
これを理解しておけよ、と言っている。それだけ。
こちらは育児板で述べたのと同じ事だ。
理解しているのならば、好きにすればいいだろう。
結局子作り出産をするかどうかなんて親の勝手なんだよ。
マトモな自覚があるのならば好きにしろ、と言うしか無い。

ここで一つ主観が混ざっている。
「酷いかどうか」を判断するのは個人の主観だ。
ならば「酷い行為」では無く「重大な行為」でもいい。
（注釈：「重大かどうか」も主観だ、などと言うなよ。
実践的な話をする上では、人間がが不幸になる事は大事と見ていいだろう。
哲学の話をしたいわけでは無いのだ）
ただ、将来癌に侵される可能性を子供に負わせている。1/3の確率だ。
これだけを見ても酷い行為と言わざるを得ないな。私としては。
これが酷くないと言い切れるヤツはアタマがおかしいんじゃあないのか？
だから遠慮なく「鬼畜」と呼ばせてもらっている。
鬼畜と呼ばれるのが嫌なら子供作らなきゃあいいだろう。
作っちゃったヤツはそう呼ばれても仕方が無いんだよ。
それをわかってて作ったんだろ？わからないなら「馬鹿」なんだよ。という事だ。

488 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/10/03(金) 12:10:12 ID:4l6Q8JcE

>>481
＞犯人としては、強盗して逮捕されないと思っている。

じゃあアキバの加藤君でもいいや。
あれって彼の都合でやった事だと思うのだが。
タイホされるの覚悟でやったんだろ、あれは。

＞そもそも、豚箱に入れられるのは、国家の都合であって、犯人の都合とは関係がない。

無駄に話を捏ね繰り回して複雑にすんなよ。面倒だから。
行為が誰の都合か、という話をしているんだろう。
行為の結果と言う点で子供の面倒を見るのと豚箱逝きは同じだ。

>>482
んー。>>486-487を読んでくれ。

489 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 12:35:50 ID:9JNA0sQe

だから
狼は生きろ豚は死ね

「適者生存」「自然淘汰」の原理だ。
狼とは子孫を残せる者。
簡単に言えば鬼畜も馬鹿も狼だよ。
豚は死ね。（子孫を残すな）

490 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 12:55:52 ID:/kOeiver

>>488

お前は産む事の弊害ばかり述べている。
産まない事の弊害は想像出来ないのか？と聞いている。

お前の言葉を借りれば、馬鹿という事か。

491 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 14:07:01 ID:v+d2gEEs

>>480
>善悪なんてものは、
>各々が「奨励したいと思う行為」や「美しいと思うもの」を「善」、
>各々が「禁止したい行為」や「醜いと思うもの」を「悪」としているだけの事だからな。
>結果として社会では、マジョリティは善、マイノリティは悪となる傾向にある。
>また、大きな権力が存在すれば、その権力が善悪を定めてしまったりする。
>善悪なんてのも人間の都合によって生まれるのだ。
>力を持つ者（マジョリティや権力）にとって都合の良いものは善、都合の悪いものは悪となる。
>既に定まっている既存の善悪に固執しているうちは、何も見えては来ないのだ。
>また、善悪などという概念に固執するのも愚かしい事だ。
>そんなところだと思うよ。

う～んなんていうか…君は君の↑こういう考えが
少なくとも正しいと思ってる…これは言うなれば君にとっての善だよ

492 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/10/03(金) 14:31:56 ID:4l6Q8JcE

>>489
私はそれを理解した上で持論を述べているが、
えーと。それは反論のつもりで述べているのか？
生きたい、且つ生きられる者が生きればいい。
これには同意しておくが、あなたは思考停止を肯定する自然主義者なのかね？
それ以外は何も述べていないようだが。

私は昔から、自然主義者が大嫌いだ。
まぁヒッピーとかも嫌いなのだが。
育児板にも学者気取りの変なヤツが現れたりしたけどな。
自然主義者の思考というのは、「自然＝善」。
ここで思考停止するのだ。
「かく在るべし。何故なら自然に適っているから」
このように、宗教の教義を自然に置き換えたものが自然主義。
教義が妄想であるのに対し自然は現存するので、その点に於いてのみ異なる。
ラクでいいよな、こういう宗教的思考停止は。
与えられたものを信奉するのみ。
オリジナリティの欠片も無い。
アタマを使ってこその人間だと思うがな。
与えられたものに迎合するのは愚か者でも出来る。
そして、「自然に従え」についても何ら正当性は無い。
水中に潜る行為は浮力に逆らうから「すべきではない」のか？
そういう事なんだよ。
この世に「かく在るべき」などというものは無い。
起こり得る事は全て起こり得る。
現象そのものに是非など存在しないのだ。
何かが起これば、ただ「そうなった」というだけの事。
だから現象に勝手な意味付けをし、それに従うだけの自然主義ってのは
世の中を根本的に曲解した上で思考停止をするという語るに値しないゴミ思想だ。

やりたければ、全てを理解した上で趣味としてやるといい。
ガラクタでも「好み」となれば説得力を増し共感を呼ぶ。

493 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/10/03(金) 14:32:45 ID:4l6Q8JcE

>>490
産まない事の弊害？
そんなのは我々にとっての弊害だろう。
子供にとってはどうでもいいな。

>>491
善とは「かく在るべし」と我々に要求してくる。
その私のレスは、単なる状況の分析＆感想だ。
善悪云々とは全く異なる話だな。

494 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 14:41:27 ID:2B/0Aa9h

>>1
ロリコンキモイよｗ

495 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 14:43:13 ID:v+d2gEEs

>>493
…その分析＆感想も自分の中で
間違ってないと「迷いなく」思ってれば
「かく在るべし」と要求の意味合いも込められて
いくものじゃないか？…と思ってね

496 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 14:54:51 ID:/kOeiver

>>493

＞産まない事の弊害？
＞そんなのは我々にとっての弊害だろう。
＞子供にとってはどうでもいいな。
なるほど、あくまで子供視点という事か。
それは大人もしくは親からすれば、お前が言う思考停止にならないか？

ちなみに、偏った考えのお前に扱えるテーマでは無いよ。
双方のリスクを想定出来ないのは、お前が非難している人と同じ。

子供代表で述べるのは、止めないか？
子供に失礼だよ。

497 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 15:00:17 ID:9JNA0sQe

>>492
私は鬼畜も馬鹿も否定してないだろ。
狼は生きろ豚は死ね
と言っているだけだ。まあ旭氏に近い考えだろうな。
鬼畜と馬鹿に自覚すら求めはしないが。

498 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 15:00:41 ID:2B/0Aa9h

>>490
産まない事での弊害＝>>1が、ロリコン画像を集められなくなるｗ

499 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 15:06:56 ID:7pZZY3se

狼は生きろ豚は死ね

ってよく意味がわからんな
誰がどんな立場でそんな偉そうな命令をしているのだ？

500 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 15:15:04 ID:YTY/iWFo

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　　　　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　　　　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　　　|　　　＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ＿＿」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半～没年不明）

501 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/10/03(金) 15:56:31 ID:4l6Q8JcE

>>495
「かく在りたい」とは思うが、「かく在るべし」は無いな。
「こうあって欲しい」とまでしか思わん。
「こうでなければならない」とは全く思わない。
私の過去の発言を掘り出せば、
「～するべきでは無いのか」みたいな発言もあるかと思うが、
その時は「こうあって欲しい」を強く表現しただけだ。
ここまで突っ込まれる事は予想もしていなかったものでな。
まぁ以後は発言に注意する。

>>496
＞それは大人もしくは親からすれば、お前が言う思考停止にならないか？

大人が子供を作るときに、大人が被る弊害なんざ想定する必要があるのか？
自分＆配偶者と（その血族と）子供の事を考えて、子作りに臨むのだろう。
あなたのレスは的外れではないのか。

>>497
「全てが大きな流れに流される」というのが理想なのか？
まぁそれもアリだろ。
好みを主張する、というのは理屈では無いからな。
さっき言ったようにその主張の構造を理解しておけば、尚良い。

502 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 16:09:51 ID:9JNA0sQe

>>501
「こうあって欲し」と好みを主張しているのは君だよ。
私は事実を述べているだけ。
だから君の定義は否定していない。
旭氏も「自覚して欲しい」という望みはあるようだな。

503 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 16:39:04 ID:/kOeiver

>>501

＞大人が子供を作るときに、大人が被る弊害なんざ想定する必要があるのか？
＞自分＆配偶者と（その血族と）子供の事を考えて、子作りに臨むのだろう。

意図が伝わっていない様だな。
子供を作る時に生じる弊害では無い。
作らない場合の弊害だ。

作る場合の弊害と、作らない場合の弊害を考えなければ、
作らない方が良いという答にはならない、と言っているのだ。

＞あなたのレスは的外れではないのか。
済まない、お前の読解力を過大評価してしまった。

504 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/10/03(金) 18:41:07 ID:4l6Q8JcE

>>502
そうだな。「こう在って欲しい」と思うから主張するのだ。
私は「自覚して欲しい」わけだ。私の好みの問題。
こういうところまで理屈でどうこう出来ないだろう。
ただ、その好みを主張する際に、
その主張の基盤をしっかり理解しておいた方が良いとは思う。
で、ここまでは>>502に対する回答。

そもそも>>502の内容にここまでの流れからの脈略が感じられないが、
まぁあなたが「生きろ」とか「死ね」とか連呼するのを見て、
「もしかしたら『善悪』というような観点でものを語っているのかな」。
などと思ったから、自然主義の話題を出してみた。
もし自然主義の輩ならば鬱陶しいな、と思っただけだな。
そうでないのならば、
「希望・好みの強調」と言ったところだろう。
これならば別にどうという事は無い。

わかってやっているなら問題無いと思う。
「好み」という次元になれば、
理に適っていようがガラクタのような理屈だろうが全く関係無い。
好きだから主張するのだ。
BLゲーでは無いが、「好きなものは好きだからしょうがない」のだ。
誰だってやる事だな。
私の「自覚しろ」というのだって、
「自覚して欲しいから」以外に理由など無い。
まぁ私の場合は、「自覚しろ」に到る直前の段階まで
客観的な理屈になるよう努めたつもりだ。

505 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/10/03(金) 18:41:42 ID:4l6Q8JcE

>>503
読解力が無いのはそちらでは無いのか。
子供を作るときに、
「作らなかったときに大人が被る弊害」なんてものまで
いちいち想定したり考慮したりするのか、と言っているのだ。

わかるよな。

506 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 18:47:40 ID:2Y0ZvtSW

>>503
既に生まれている人間はそれなりに弊害を受けている（若しくはこれから受ける）訳だから、
今さら子供を作らない場合の弊害を考える必要はないな。

507 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 18:49:20 ID:2Y0ZvtSW

少しかぶってしまった

508 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 18:54:24 ID:/kOeiver

>>505

＞読解力が無いのはそちらでは無いのか。
＞子供を作るときに、
＞「作らなかったときに大人が被る弊害」なんてものまで
＞いちいち想定したり考慮したりするのか、と言っているのだ。
作らない選択をする場合、当然考えるだろう。
お前は物事の片面だけしか見ずに、決定を下すのか？

作った場合のメリット、デメリット。
作らない場合のメリット、デメリットを想定するのは当然の事。

登場人物が親と子なのだから、双方を考えるのは必然と言える。

お前は作るなという理論を、作るデメリットでしか語っていない。
これは浅はかだと言わざるを得ない。

509 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 19:00:03 ID:/kOeiver

>>506

＞既に生まれている人間はそれなりに弊害を受けている（若しくはこれから受ける）訳だから、
これが根本になっているから、考えられないんだよ。
もう少し客観的に見れないか？自身の事ではなく、客観的に。

＞今さら子供を作らない場合の弊害を考える必要はないな。
必要あるんだよ。
考えすらしないのは、お前達が言う思考停止では無いのか？
頭を働かせて考えてみると良い。

510 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 19:24:27 ID:/kOeiver

子供を作るのは幸せな事だ、作らない場合のメリットなんか考える必要は無い。
って言っているのと同じだと理解しなさい。

ここまで言わないと分からないのか。

511 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 20:26:29 ID:YMeKz+R6

>>500
鬼の首を取ったみたいにAA貼ってんじゃねーよおまえがカスじゃハゲ

512 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 20:55:26 ID:2Y0ZvtSW

>>509
客観的に見てそう考えているんだが、あなたの方が自分の事しか見えてないのではないか？
作らない場合のデメリットを考える必要があると思うなら、具体的に示したら良いのでは。
まあ>>367にそれらしい問題点が示されているが。

>>510
登場人物が親だけならそうかな。

513 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 21:08:11 ID:2B/0Aa9h

ロリコンの負けだな。

514 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 22:26:53 ID:/kOeiver

>>512

＞客観的に見てそう考えているんだが、あなたの方が自分の事しか見えてないのではないか？
＞作らない場合のデメリットを考える必要があると思うなら、具体的に示したら良いのでは。
必要が無いというのであれば、それこそ思考停止だ。

＞登場人物が親だけならそうかな。
生まれて来て幸せだと思っている子供が居ないとでも言いたいのかな？

お前達の理論は片側しか見ていないんだよ。
現状を不幸だと憂いている子供も居れば、幸せを噛み締めている子供もいる。

何故、不幸側の子供しか見ないのだ？

515 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 22:46:25 ID:L5rKEP0z

>>488

> じゃあアキバの加藤君でもいいや。
> あれって彼の都合でやった事だと思うのだが。
> タイホされるの覚悟でやったんだろ、あれは。

加藤容疑者の場合、逮捕されるのが、直接的に自殺できると思ったのだろう。
死ぬことが彼の都合であって、親の都合などとは無関係です。

> ＞そもそも、豚箱に入れられるのは、国家の都合であって、犯人の都合とは関係がない。

> 無駄に話を捏ね繰り回して複雑にすんなよ。面倒だから。
> 行為が誰の都合か、という話をしているんだろう。
> 行為の結果と言う点で子供の面倒を見るのと豚箱逝きは同じだ。

加藤容疑者のように、自分のために自分を犠牲にするのと、
子供のために自分を犠牲にするのは明らかに違う。

516 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 23:00:00 ID:L5rKEP0z

>>514
不幸だけを拡大するのは、低俗な宗教にありがちなパターンです。
朱雀氏の理論で、加藤容疑者を始めとする、絶望的な人間を救うことは出来ません。

517 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 23:14:04 ID:2Y0ZvtSW

>>514
だからデメリットを具体的に示してくれよ。
夫婦だけじゃ寂しいから？　社会が成り立たなくなるから？　家が廃れるから？
子供を生贄にしてそれらを満たすんだろ。　人情があればそんな事はしない。

＞現状を不幸だと憂いている子供も居れば、幸せを噛み締めている子供もいる。
それを否定する奴は誰もいない。　ただ、いつでも転落する事を考えたらいい。

＞何故、不幸側の子供しか見ないのだ？
幸福と不幸は相対しているようで重みがレオパルドンとマンモスマンの強さくらい違う。

518 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 23:49:08 ID:/kOeiver

>>517

＞だからデメリットを具体的に示してくれよ。
必要が無いと考えながらも、少しは考えた事に敬意を表して。
自分の代で血縁が途切れる、親と同じ様に親になりたいという希望が絶たれる、
子供に楽しい事を味あわせてあげたいという想いが絶たれる。
好きな人と自分の両方を兼ね備えた子供に会えない。
まだ沢山あるが、少し想像しただけでも、これぐらいは考えられる。

綺麗事ばかり並べていると思うかもしれないが、こういった視点もあるという事だ。

＞夫婦だけじゃ寂しいから？　社会が成り立たなくなるから？　家が廃れるから？
＞子供を生贄にしてそれらを満たすんだろ。　人情があればそんな事はしない。
何故生贄にする必要があるのだ？
子供はある程度の年齢になれば、独り立ちをする。

＞それを否定する奴は誰もいない。　ただ、いつでも転落する事を考えたらいい。
転落したら、また戻せば良いだけ。

＞幸福と不幸は相対しているようで重みがレオパルドンとマンモスマンの強さくらい違う。
例えがさっぱり分からんが、それはお前の定義だろ。

519 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 23:57:03 ID:/kOeiver

親だって、その親から見れば子供。
子供が子供を作り親となる。
子供が幸せになる権利は平等にある。
子作りが幸せになる手段と考える子供も居れば、不幸になる手段と考える子供もいる。

やはり個人の生き様が、そのまま思想に反映されているのだと思う。

作りたくなければ作らなければ良い、作りたければ責任を持って育てれば良い。
ただそれだけだ。

520 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/04(土) 00:31:36 ID:Yv4ZuLB3

>>518
＞何故生贄にする必要があるのだ？
＞子供はある程度の年齢になれば、独り立ちをする。
生まれた時点で害が保証されていると考えるので、親の為の犠牲（生贄）とさせていただいた。
独り立ちしたところで様々な弊害から逃れられるわけではない。

＞転落したら、また戻せば良いだけ。
あの時彼女は幸せだった･･･
http://img1.gazo-ch.net/bbs/1/img/200804/43602.jpg
果たして撮り戻せるだろうか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1222967317/68
既にこの世に在られるかも分からない･･･

>>519
子供が幸せになる権利が平等にあるとは到底思えないが、
子供へのリスクを理解した上で作る分には言う事が無い。

521 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/04(土) 01:37:35 ID:3aUbTsD+

>>518
＞自分の代で血縁が途切れる、親と同じ様に親になりたいという希望が絶たれる、
＞子供に楽しい事を味あわせてあげたいという想いが絶たれる。
＞好きな人と自分の両方を兼ね備えた子供に会えない。
＞まだ沢山あるが、少し想像しただけでも、これぐらいは考えられる。
で、その結果子供は最終的には死ぬわけだけど。

522 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/04(土) 02:24:28 ID:TgkIL6bh

親には「後は野となれ山となれ」的なところがある。

自分らの希望で作った「新しい人生」を他者、つまり子供に任せてトンズラこく。
ある程度のサポートはするだろうが、最終的にはトンズラ。

養老施設に行って色んなお年寄りを見るとなんだか切ない気分になるよ。
幸せなこともいっぱいあったんだろうけど、結局はこうなるんだよなと。
長生きしたらしたで、下の世話を他の人に任せる屈辱。

その人たちの親はもうこの世にはいないだろう。
だから知ったことじゃないんだろうけど。

523 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/04(土) 07:06:34 ID:a4nPybKA

> 自分らの希望で作った「新しい人生」を他者、つまり子供に任せてトンズラこく。
> ある程度のサポートはするだろうが、最終的にはトンズラ。

子供に任せて、などと安易に書いていますが、そう書くからには
親の言いなりで生きなくてはいけませんよ。

524 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/04(土) 12:56:32 ID:v7FdVrmL

>>523
なぜ？
どういう理屈？

525 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/04(土) 19:28:13 ID:X0pgCo8X

親の言うこと聞いていい子にしてたらニートになっちったw

526 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/04(土) 19:32:07 ID:X0pgCo8X

テメーのオマンコからﾋﾘ出した餓鬼がDQNや犯罪者、迷惑人間になったら自ら親の手でちゃんとｼﾒ殺せよ！成人とか関係無いからな

527 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/04(土) 19:37:39 ID:X0pgCo8X

実際、野放しの親が多過ぎるんだよ

528 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/04(土) 22:53:53 ID:KlFHKad9

主観のみで語るなよw

529 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/04(土) 23:14:38 ID:vIts9oSM

野放し＝＝放任主義（自慢気）
こういうバカ親が、とてツモなく多い。

530 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/04(土) 23:53:33 ID:F1bajpUy

>>524
親は子供に人生を任せた訳ではないのです。
子供に肉体と魂を贈与したということです。
もちろん、日々の食事や世話も無償の贈与というべきでしょう。

531 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/04(土) 23:59:35 ID:Csahou5m

「飢え・老・病・死」などの苦しみにのたうち回る事を承知の上で、
「肉体と魂」という名の負債を子供に押し付けた訳ですね、わかります。

532 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 00:09:21 ID:WqiPHgcL

>>531
負債、というより困難に立ち向かうことが肉体と魂を熱狂へと導くのでしょう。
スポーツにしろ、芸術にしろ、苦しい練習があってこそ、感動があります。

533 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 00:14:14 ID:EAlZteyM

いずれ苦しんで死に行く命の重さを考えたら、とてもじゃないが
子供を作ろうなんて大それた事出来ないよ。
子供作る奴ってよっぽど命を軽視してるんだろうな。

>>518読んで呆れた。
所詮てめえのエゴ、自己満足を満たすだけの道具としか
思ってねえだけだろ。命を何だと思ってるの？

534 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 00:15:38 ID:EAlZteyM

「飢え・老・病・死」の果てに一体どんな感動があるんだか。
俺は無に帰るまでの苦痛を眺めながら楽しめる趣味はないなｗ

535 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 00:23:09 ID:WqiPHgcL

>>534
感動させられるのは、楽しいものではないです。
むしろ自分の無能というか努力が足りないことを思い知らさせるので、
楽しくはないことは多いですよ。
それでも人は、感動をもとめてしまうのですが。

536 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 00:31:52 ID:wAKFKqyo

俺は生まれて良かったと思ってる。

537 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 00:48:33 ID:EAlZteyM

>>535
そんなに感動したいなら、自分の肉体と魂だけで感動してれば良いだろ。
くれぐれも他人（子供）を巻き込まないように。

>>536
それは良かったねｗ
それは良いんだけど、くれぐれも「俺が生まれて良かったと思うから、
子供も生まれてよかったと思う筈だ」なんて最大の勘違いはしないように。
オナニーは自分の個体だけで完結させてください。

538 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 00:57:31 ID:WqiPHgcL

>>537
巻き込む？子供に肉体と魂を贈与するだけです。
それがなぜ巻き込む、という発想になるのかがわからない。

539 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 01:02:13 ID:EAlZteyM

>>538
肉体と魂を無理やり与えられるという事は、
親の糞遺伝子を無理やり与えられるという事であり、
そんな糞遺伝子を背負った人生に巻き込まれるという事だ。

540 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 01:11:19 ID:WqiPHgcL

>>539
遺伝子レベルでは、自分の人生に自分が巻き込まれているということですね。
親は、二人いるのですから、どんな突然変異があるかわからないので、贈与というべきでしょう。
プレゼント、というのは箱の中に入っていて、中が見えないものです。

541 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 01:52:14 ID:+D+ckc0c

>>530

質問の答えになっていないな。

どういう理屈で
「子供に任せて、などと安易に書いていますが、そう書くからには
親の言いなりで生きなくてはいけませんよ。」
なのか。会話にならない只の説教ならわざわざアンカつけないでくれ。

＞親は子供に人生を任せた訳ではないのです。

そんな屁理屈はいいから。
「贈与」したのだろうが「任せた」のだろうが>>523の言いたい事は同じ。

542 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 02:02:31 ID:WqiPHgcL

>>541
端的に書いてしまえば、自殺する自由があるということです。
いくらかやわらかく書けば、命をかけた仕事や行動をしても構わないのです。
おそらく親は、命をかけた行動はしないように、子供に語るでしょうが、それは無視すべきではあります。

543 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 03:43:56 ID:prpw9GvW

×「贈与」したのだろうが「任せた」のだろうが>>523の言いたい事は同じ。
○「贈与」したのだろうが「任せた」のだろうが>>522の言いたい事は同じ。
間違えた。ごめんね。

>>542
自殺する自由ね。
生まれたからには未練や悔いが残る。死への恐怖心もある。
こういった厄介なものがあるから
どんなに生きていくのが辛くても人生を捨てる事を躊躇うんだろう。
いらなければ返せばいいなんてそんな単純なものじゃない。

で、なんで>>522の発言をすると
親の言いなりで生きなくてはいけないのか結局わからないな。
場当たり的なレスは慎んでほしいな。私はそういうやり方でごまかされないので。

544 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 03:51:39 ID:WqiPHgcL

>>543
親から贈与された、肉体と命に責任を持つ。（死を賭けて生きる）
それがイヤなら、親の言いなりになるしかないでしょう。

545 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 03:55:19 ID:WqiPHgcL

養老施設での老人に対する侮辱的な視線は、改めなさい。
老人は命を賭けて年を取った。
生きること自体が、命を賭けることであることをまず理解しないといけないよ。
年をとることは、屈辱とは無縁だ。

546 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 11:33:58 ID:aj4ksaQ1

171 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：2005/06/28(火) 03:34:03 ID:e6IT/M1i
ある日おかーさんが息子に言った。
お前はレイプされて出来た子なんだよ。
私はお前なんか望んでいなかったのに
家がクリスチャンで中絶禁止だったから
仕方なく産んだだけ。
お前の顔が少しでもレイプ犯に似ているような気がした時
何度か殺したくなった。
お前なんか生まれてこなければ良かったのに。

こんな状態の男がいるが、そいつ凄い変なやつに育ってるぜ。
女を憎みきっている。可哀相だけどめんどくさい感じ。
家がクリスチャンって現代でも中絶禁止なのかね？

172 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：2005/06/28(火) 12:13:24 ID:ZIJeaDN3
>>171
バカじゃね？
女の権利を男が押さえ込んでるから
中絶禁止だし、恨み深くもなるし、
そもそもレイプして母親にそんな思いさせたのは
男だし！

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105953750/

547 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 11:35:08 ID:aj4ksaQ1

176 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：2005/06/29(水) 04:59:17 ID:ftBoBF2H
>>171ですが
つけくわえると、コイツの母親は１４歳で産んでるらしい。
男は今年３０歳。
母親より、怨むべきは父親（？）のような気もするが
母親に嫌な育てられ方するとこうなっちゃうのかね？
友達じゃないけど酒飲んで暴れるのはやめてほしいね。

177 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：2005/06/29(水) 10:02:48 ID:TTulmRqR
>>176
とにかく彼はかわいそうだね。
母親の気持ちも分かるけど
(誰が自分の人生めちゃくちゃにして、
人生で一番忘れたくて憎い奴の面影を思い出され続けたい？)
レイプなら養護施設で育てるとかそういう受け入れ策があっても
いいけど、でもそんなんあったらレイプ増えそうだし。
中絶禁止と訴えてる奴らが彼の面倒すべて見るべきだね。

178 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：2005/07/01(金) 08:45:37 ID:5N+/uUrU
キリスト教って今も中絶禁止なのか知りたい。
この母親の家族の対処もなっていない。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105953750/

548 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 12:54:47 ID:QxIsGeBT

>>504
馬鹿も鬼畜であることに気付いてないだけで所詮は狼。
頑張って主張しても馬鹿が鬼畜になるだけで豚は増えないだろう。

ついでに言うと、鬼畜と馬鹿の定義についてだが明確に二つに分けるのは困難だ。
多くの場合は鬼畜でもあり馬鹿でもある。

549 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 13:14:35 ID:mNtPU/uS

孤独なんだよ。だからこそ子を産む。
人は孤独には耐えられない。要領に差こそあれ、孤独下では精神を正常に保つことはできない。
これは本能を理性でコントロールすすこととは別の次元の話で、食べれば糞が出るくらいに当たり前のこと。
だから人を愛し、愛を信じ、自分の分身という絶対的な繋がりを得ようとする。
ここでは子を産むものを鬼畜だ馬鹿だというが、孤独耐性のキャパシティの問題なのだから仕方がないと思う

550 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 13:15:48 ID:mNtPU/uS

>>549
×すすこと
〇すること

551 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 13:18:28 ID:mNtPU/uS

>>549
×要領
〇容量
誤字ばっかだorz

552 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 14:36:43 ID:oK4PF+nH

>>549
同意できます。
かつて、テレビの普及と共に出生率が下がったのは、人々の孤独がテレビによって解消された面
があります。
また、朱雀氏の意見に組する人というのは、ネットによって孤独がある程度、癒される人なのだと思います。

553 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/10/05(日) 15:00:23 ID:bvXnmKZb

>>508 >>510
だからさ、「社会のために子供を作る」とかいうのは作る側の勝手な理屈だ。
作らないヤツが「社会が被る弊害」なんてものを考える必要があるのかよ。
自分＆配偶者と子供に関する事だけ考えれば良いと思うが。
自分＆配偶者の血族に及ぶ問題まで考えるヤツも居るが、
これはもう既に親側の身勝手の域だな。
だがここまではまぁ普通に有り得るだろう。
血族の問題を自身の問題として考える者はまだ多いからな。
しかし子供を作らない事で社会全体に及ぼす影響など、どれほどの人間が考えているのかね。
そんな事を考えて子供を作るのか？
「作らないと社会に損害を与えてしまう」とか考えるのか？
別に考えたって良いのだが、考える必要は無かろう。
考え出すとキリが無いぞ。どれだけ考えても考え足りない、という事になる。
自分＆配偶者と子供に直接関わる問題だけ考えれば充分だと思うが。

そして、如何なる理由であろうと子供を作るのは「親の都合」だ。
社会のために作るにしろ、「社会の要請に応えたい」という親の都合でしか無い。

554 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/10/05(日) 15:01:46 ID:bvXnmKZb

>>515
＞加藤容疑者の場合、逮捕されるのが、直接的に自殺できると思ったのだろう。
＞死ぬことが彼の都合であって、親の都合などとは無関係です。

まったく「ああ言えばこう言う」ってヤツだな。
あなたの言うところの「都合」と「都合では無い」の線引きをしてくれよ。
境界が全然わかんないから。

＞加藤容疑者のように、自分のために自分を犠牲にするのと、
＞子供のために自分を犠牲にするのは明らかに違う。

と思ったが、そういう事だったか。
「子供のために自分を犠牲にする」などと本気で思っているのか？
上っ面しか見えていないんだな。
例えばボランティア活動とか、ああいうのは全て自分のためにやるものだ。
「自己実現」だとか「自己満足」が目的の行為だな。
育児も同じだ。親は自己満足のために子供を育てるんだよ。
更に言うと、子供が変な風になってしまったら親自身が精神的損害を被る。
それを回避するために、マジメに子育てに取り組むのだ。
結局親も、自分のために自分を犠牲にしているわけだが。

>>516
「産むな」などとは言っていないのだが。
子供が不幸になる可能性を認識した上で子供を作るのならば「鬼畜」。
そういう可能性すら考えもしないのならば「馬鹿」であると言っているだけ。

555 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/10/05(日) 15:02:50 ID:bvXnmKZb

>>518
＞自分の代で血縁が途切れる、親と同じ様に親になりたいという希望が絶たれる、
＞子供に楽しい事を味あわせてあげたいという想いが絶たれる。
＞好きな人と自分の両方を兼ね備えた子供に会えない。
＞まだ沢山あるが、少し想像しただけでも、これぐらいは考えられる。

まんま親側の都合を並べ立てただけだと思うが。
それぐらいは誰でもわかるんだよ。
あのさ、「考えろ」っていうのは「考慮しろ」って意味で使っているんだよ。
その程度の理由で子供が癌の苦痛を味わっても良い、というのならば産めばいい。

＞転落したら、また戻せば良いだけ。

本気で言ってんの？不治の病とかあるんだぞ？

>>519
＞子供が幸せになる権利は平等にある。

そんな妄想に逃げんなよ。

＞作りたくなければ作らなければ良い、作りたければ責任を持って育てれば良い。
＞ただそれだけだ。

作りたいヤツは、「己の都合」と「子供が負うリスク」を秤にかける事だ。
重いと思う方を取ればいい。

556 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/10/05(日) 15:03:36 ID:bvXnmKZb

>>532
チラシの裏に書くような事だな。

>>544
ああ、あなたは「産んでやった」などとほざく糞親の類だったのか。

>>546-547
クリスチャンの中で、カトリックは中絶が禁止されている。
あくまで宗教上での禁止であるから、戒律を破れば中絶は可能。
どうやらマケインは法律で中絶を禁止しようとしているらしいが。
もちろんカトリック以外の人間も。

>>548
＞馬鹿も鬼畜であることに気付いてないだけで所詮は狼。
＞頑張って主張しても馬鹿が鬼畜になるだけで豚は増えないだろう。

ああ、たぶんね。

＞ついでに言うと、鬼畜と馬鹿の定義についてだが明確に二つに分けるのは困難だ。
＞多くの場合は鬼畜でもあり馬鹿でもある。

「馬鹿」且つ「鬼畜」ってのは沢山居るだろう。
そういうのは「馬鹿」且つ「鬼畜」でいいよ。
親は必ずどちらかの性質を持つのであり、両方を持つものも多い。

>>549
なるほど。
だとしても、己の行為（子作り出産）の何たるかについては自覚した方がいいな。

557 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 16:26:46 ID:QxIsGeBT

>>556
＞ああ、たぶんね。
それを分かっていて楽しんでいるなら落胆しないだろうし問題無い。
豚の慰めには成るかもしれないから飽きるまで続けたらいいと思う。

558 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 17:05:31 ID:mNtPU/uS

>>556
孤独耐性の低い人間にとって、自覚しようとしまいと結果は変わらない。
する必要はあるだろうか？

559 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 18:26:02 ID:wAKFKqyo

>>556
警察にしょっぴかれた馬鹿な鬼畜ロリコン来たー！＼(^_^)／

560 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/10/05(日) 19:31:00 ID:bvXnmKZb

>>557
おｋにょろ。

>>558
自覚した方が良いと思うぞ？
自覚しないと、>>544みたいなDQN思考になったりする場合もあるしな。

561 ：ブチャラティ ◆7fsR07ZW2U ：2008/10/05(日) 20:06:41 ID:HZXFrN8h

人間なんて自分の都合でしか行動できないのに、
誰かのためにやってるようなことを言うからおかしくなるんだろね。

そういう人を傲慢だと思うし、偽善だと思う。

このスレで言う馬鹿の話だけど。

562 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 20:21:34 ID:oK4PF+nH

>>554
子供の欲求を第一に考え、親は自分を犠牲にするのだから、親の都合ではない。
むしろ、子供を作らないということは、親（大人）の都合です。
金銭問題とか、環境に対する不安が解消されないという理由は、親の都合といっていいでしょう。

自己満足であるのは、子供を満足させて始めて自己も満足するということであって、
子供がいること自体で即時的に満足できるわけでもない。

563 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 20:29:45 ID:M1nq6+a5

>536
いい歳してそう思ってるんなら、あんた知障だよ

564 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 20:33:54 ID:oK4PF+nH

都合というのは、身勝手という意味も含まれていると思うが、
身勝手では子供を育てられないのは事実だと思う。

565 ：716：2008/10/05(日) 20:39:31 ID:mNtPU/uS

>>560
知らぬが仏、という言葉もある。
どの道を行こうが行き着く場所は同じだ。

久しぶりに来たので記念に書いてみた。
そろそろ逮捕されたかと思ったが元気なようだな
残念でならないよ

566 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/10/05(日) 21:29:12 ID:bvXnmKZb

>>565
ああ、正体は中古ヤリマン様だったのか。

＞知らぬが仏、という言葉もある

貴様の大好きな言葉だな。

前にも書いたが「自覚する事」が子供に与える影響など気にしなくて良い。
そんなのは考えたところでわからんのだ。
自覚する方が良いのか、自覚しない方が良いのか。
子供にとってどちらが良いのかなど、わかるはずも無い。
私は自覚した方がマシだろうとは思うが、単にそう思うというだけの事だ。

>>437のこの文章が理解出来るかね。
＞万人が的確な認識をするよう努める事が何よりも重要であると私は考える。
＞その上での行動であるならば、どんな行動であろうと文句を付ける気は無いな。

「知らぬが仏」などと連呼しているような貴様にはわかるまい。
虚構を好む貴様にはな。

や～いナイロン。何か言ってみやがれにょろ♪

567 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 22:18:57 ID:gVYNp4vP

>>544

>>522には
自分の命や肉体に責任を持つ事を嫌とするニュアンスはないんだけど。
自分がどこかから勝手にもってきた仮定をもとに論理展開されてもね。

仮に
自分の命や肉体に責任を持つ事を嫌だとして、
なぜ親の言いなりになるしかない？
例えば、産後すぐ親に捨てられ、誰かに拾われたような子供は
どうやって親の言いなりになる？

いずれにしても答えになってませんわ。
無理そうならいいよ。無理に答えなくても。
ピンボケな回答されても返事が面倒だし。

568 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/10/05(日) 22:25:16 ID:WZOVUVLX

>>565
＞そろそろ逮捕されたかと思ったが元気なようだな
39条不逮捕特権よん♪

569 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 22:34:10 ID:oK4PF+nH

>>567
「任された」という表現には、責任を持ちたくない、という気持ちが見える。
あなたがおいくつなのか知らないが、親離れできていないと思う。
あなたの肉体と魂は、親から借りたものではない。
まさにあなたのものであることをまず理解しないといけないだろう。

570 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 22:34:33 ID:0VkkRxa3

>>545
＞養老施設での老人に対する侮辱的な視線は、改めなさい。

改める必要なし。言われるほど侮辱しているわけでもないし。
養護施設の老人は未来の、比較的幸運に生きた自分の姿だ。
それを憂いているに過ぎない。

＞生きること自体が、命を賭けることであることをまず理解しないといけないよ。
はは、まるでギャンブルだ。
親によって強制参加させられた、ね。
最終的には掛け金全部擦って終わり。あほくさ。

＞年をとることは、屈辱とは無縁だ。
何をいってるんだか。
私が何に対して屈辱と表現したのか読み直してごらん。

571 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 22:39:50 ID:VbC66Gjt

>>569
さあ。主観や思い込みで物を語られてもね。

なんでしたら「任せて」の部分を「贈与して」と直して再掲してもいいけど
どうします？

＞あなたの肉体と魂は、親から借りたものではない。
＞まさにあなたのものであることをまず理解しないといけないだろう。

そんなのわかってるって。
とにかく何か言い返したくてしかたのない人？

572 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 22:41:18 ID:oK4PF+nH

>>570
ギャンブルは最後に何も残らない。
人生には命を賭けた仕事をする人もいるし、子供を残す人もいるということ。
何を残すかどうかで、ギャンブルと人生はまったく違う。

573 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 22:46:40 ID:VbC66Gjt

>>572
ギャンブルも残るよ。
楽しかったーっていう記憶とか。

でも全部擦ればぬか喜び。
人生もそんなもん。死んだ後何が残るかなんて
死にゆく人には認知できないこと。

例えってものがわかってないみたいだね。
例えば、人生は試練だ。といったときに
人生は○○
試練は△△
だから人生と試練はまったく違う。とかいう人みたい。

そういうのへ理屈っていうんだよな。

574 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 22:50:24 ID:oK4PF+nH

>>571
贈与されたものです。
だから自殺は、合法的なわけですし、独身主義者を貫いて、享楽的に生きてもいい。
しかし、親に任された、何らかの親の意向が死ぬまで関ってくるとすれば、親の言いなりになるのは
仕方がないのではないか、と思うわけです｡

575 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 22:54:16 ID:VbC66Gjt

>>574
「思うわけです」じゃなくてさ。ちゃんと説明してよ。
そこがわかんないっていっているんだから。疲れる。

どうして、
「何らかの親の意向が死ぬまで関ってくるとすれば、親の言いなりになるのは
仕方がないのではないか」？

576 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 22:56:18 ID:oK4PF+nH

>>573
ギャンブルにはそんな記憶しか残らないでしょう。
しかし、人生はたくさんの実際物が残るのですから、まったく違うものです。

577 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 22:58:42 ID:oK4PF+nH

>>575
子供が親から離れれば、自分勝手に生きていいし、自殺してもいい。
あなたは、親がトンズラすることを問題視しているのだから、親離れできていないのです。
だから理解できないのです。

578 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 23:00:06 ID:mNtPU/uS

>>566
＞万人が的確な認識をするよう努める事が何よりも重要であると私は考える。

認識したところでどうにもなるまい。
認識するものは放っておいても認識するし、認識していないものは認識したところでそれを受け入れるほどの容量はないんだろうよ。
人が孤独という苦痛に耐えられないようにできている以上、人は人を産む。
そういう仕組みになっている。
それ以上の認識がどうして必要なんだ？
牛を食べるのにわざわざ理解と贖罪が必要か？
屠殺の現場など見ずに食べる肉のほうがずっとうまかろうさ。

579 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 23:00:34 ID:OtJfshcZ

贈与されたというのも恩着せがましい表現だな。

子を産むということは
確実に沈む船に誰かをしばりつけるようなものだ。
ほどくことも他人の船に飛び移ることも許されない。

脳天気に「わーい船をもらったー、命がけの冒険に出ていろんなものを見てまわるぞー」と
ただはしゃいでいるのがあんたらで
「おい、どうすんだよ。これ、絶対沈むぞ。親は絶対沈むのわかってたはずだよな。」と
悲観的だが、冷静に当たり前のことを語ってんのが私。

580 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 23:06:05 ID:oK4PF+nH

>>579
人間はどうせ死ぬ。
だから命を賭けた仕事をしたいと思うのは当然です。
子供を育てる、というのはその中の一つの仕事なのです。

581 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 23:07:02 ID:V94nmIK6

>>576
＞人生はたくさんの実際物が残るのですから、まったく違うものです。
いや、同じだね。「そんな」物しか残らない。

>>577
あなたは、親がトンズラすることを問題視しているのだから、親離れできていないのです。
問題視っていうか、そういうところがある。と冷静に語っているまでだが？

この件で親離れとかどうでもよくね？
論理的に説明できないらしいね、どうやら。

582 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/10/05(日) 23:07:42 ID:WZOVUVLX

>>580
＞子供を育てる、というのはその中の一つの仕事なのです。
おい！そんなこと言ったらバカ女が育児が命がけの仕事とか
言い出しかねないぞｗ

583 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 23:11:07 ID:V94nmIK6

>>580
人間はどうせ死ぬ。
だから命を賭けた仕事なんて危なっかしいことなんかしないで
気楽に生きていこーと思うのもアリです。

何でも画一的に型にはめるのやめたら？

584 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 23:11:23 ID:oK4PF+nH

>>581
論理的に考えて、子供を作るのは親の都合、というのは親離れできていない人の思考なのは明らかですよ。

585 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 23:14:00 ID:oK4PF+nH

>>583
型にはめて、親の都合、と同じことを呪文のように唱えているのはあなたたちです。

586 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 23:14:15 ID:V94nmIK6

>>584
では論理的に説明してみてください。
どうぞー

587 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 23:15:22 ID:V94nmIK6

>>585
え？親の都合じゃないの？
誰の都合で子を産むの？

588 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 23:18:54 ID:oK4PF+nH

>>587
自分の欲求を押さえても、子供の犠牲になれる、と思った親が子供を作るのが理想です。

589 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 23:19:58 ID:uP3lDh3e

889 ：('A`)：2008/09/26(金) 00:32:57 0
何で普通の人はデートできるの？
彼女ってどうやって作るの？

590 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 23:20:52 ID:V94nmIK6

>>588
こんな簡単な問いかけにすらピンボケな回答しかできないとは。

「誰」の都合で子を産むの？

591 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/10/05(日) 23:22:38 ID:WZOVUVLX

>>590
親父とオカンの快楽の成れの果てだろｗ

592 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 23:23:31 ID:V94nmIK6

>>591
だよねー

決してこうのとりの都合ではないｗ

593 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 23:23:32 ID:oK4PF+nH

>>590
誰の都合でもないでしょう。
子供が存在する前は、親しかいないのに、都合なんて言葉を使うのが奇妙といわざるを得ないわけです。
子供の都合なんて物理的に可能性が無いのだから、親の都合、という言い方は無意味でしかない。
理解できませんか。

594 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 23:25:12 ID:uP3lDh3e

595 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 23:28:07 ID:V94nmIK6

>>593
理解できない。
なんと言うか、つかみどころのないくらい滅茶苦茶な説明だ。

ある人が犬がほしいと思い犬を飼いはじめる。
→飼い主の都合で犬を飼う。

↑これも奇妙ですか？

ある人が子がほしいと思い子を作る。
→親の都合で子を作る。

もし犬の例が奇妙に思えないのであれば親子のときに限って
親離れだの奇妙だのという話になるのか？
犬の例でも奇妙だと思うならしかたないがｗ

596 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 23:29:01 ID:V94nmIK6

×親離れだの奇妙だのという話になるのか？
○なぜ親離れだの奇妙だのという話になるのか？

597 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 23:34:31 ID:oK4PF+nH

>>595
犬の例を出してもらいましたが、狙いが今ひとつ見えないです。
常識的に考えて、犬の都合で飼われたい犬とかいないでしょう。
必然的に飼い主の都合だし、だから何？ということしかない。

存在していない物に、都合ということはありえないのだから無意味だということに変わりはありません。

598 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 23:38:31 ID:WHTUFyMj

>>597
ごめん。ついに言わせてもらう。

馬鹿。

誰が犬の都合で飼われたい犬がどうこうとか言ったよ？
「飼い主の都合で犬を飼う」という言い方が奇妙かどうかあんたに確かめてんだよ。

＞存在していない物に、都合ということはありえないのだから
＞無意味だということに変わりはありません。

？？
？？？？？？？

親の都合。親は存在してないの？

599 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 23:43:07 ID:oK4PF+nH

>>598
親は存在しています。しかし子供は存在していません。
だから、必然的に親の都合、希望、であってそこに意味が無いということを言っているのです。
あなたは、親の都合ということに意味があると思うようですが、
それは、あなたが、親離れしていない証拠でしかないのです。
親の都合にもいろいろあって、都合の中で子作りを最優先にするとすることが必要です。

600 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/10/05(日) 23:47:18 ID:WZOVUVLX

>>599
で、何が親離れしていない根拠となるのか？

601 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 23:47:44 ID:WHTUFyMj

>>599
意味があるとかそういう話じゃないんだよね。

親が子をほしいと思い作る。
それは、親の都合で子を作るということ。

犬が西むきゃ尾は東、くらいに明白なことなんだが。
親離れとか一切関係なし。いちいち噛み付くな。見苦しい。

602 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 23:52:51 ID:oK4PF+nH

>>601
では、あなたが、日本語が上手く使えない人だと理解するしかないのかもしれません。
都合というのは自分勝手という意味があると思いますが、子育てには、自分の都合を
諦めなければならない事態はかなりありますから。

603 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 23:57:14 ID:4Zxu9rkn

>>602
いや、あなたが「都合」という言葉を正しく理解していない人だと言わざるを得ない。

たとえば、親の離婚。
離婚したことによって子にいつでも会えなくなった親。
一人で子育てをしなければいけなくなった親。
離婚したことによって自分らが何らかの苦労や我慢を背負い込むことになろうが、
あくまで親の離婚は親の都合。

都合という言葉を用いるときに、その人が自分を犠牲する要素があるかはあまり関係ない。

604 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/10/05(日) 23:57:30 ID:WZOVUVLX

>>602
＞子育てには、自分の都合を
＞諦めなければならない事態はかなりありますから。

例えば？

605 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 00:03:59 ID:xBi6QoIU

>>603
その場合は親の都合でよろしい。
子供が既に生まれているのですから。
ただ、子供が存在していない段階で親の都合と一義的に使うのは
ちょっとまずいかと思います。

606 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 00:05:47 ID:xBi6QoIU

>>604
欲しい物を我慢するとか、仕事を増やすとかいくらでもあるのでは？

607 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 00:11:35 ID:2hj+D7/I

>>605
なぜまずい？

どうして存在しているかいないかがそんなに重要になるわけ？

たとえば、家が住人の意図によって作られるような場合、
作る時点ではまだその家は存在していない。
しかし出来上がった家は誰の都合で作られたものかといえば
明らかに住人の都合で作られたものだろう。

存在しているかどうかがそんなに重要か？

608 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 00:15:43 ID:xBi6QoIU

>>607
子供の意向を考慮して初めて、親の都合が決まるわけですから、
存在・非存在は大事です。
ちなみに、家は無機物ですから、例としてはまったく不適当です。

609 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 00:22:10 ID:2hj+D7/I

>>608
＞子供の意向を考慮して初めて、親の都合が決まる
なんだこの変な理論。
こういうデタラメ過ぎる理論にどう反論したらいいのか迷う。

＞ちなみに、家は無機物ですから、例としてはまったく不適当です。
不適当ではない。
無機物だからという理由も意味不明だが、
存在していない段階で都合という言葉を使うのはまずいというから
決してそうではない、と示したまで。

610 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 00:27:19 ID:xBi6QoIU

>>609
子供には感情がある。
家には感情が無い。
それだけでまともな思考力があれば、理解できるはずだが・・・。

611 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 00:29:06 ID:mlMH5qlW

ヒント:邪淫

612 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 00:33:30 ID:xBi6QoIU

繰り返しになるが、親の都合には、身勝手な振る舞い、という含みがある。
しかし、生まれた子供が「生んでくれてありがとう」という場合も少なくない。

613 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 00:33:30 ID:2hj+D7/I

>>610
いや、そもそもなぜ感情のあるなしが問題になるのか意味不明なんだけど。

ではふたたび犬に登場してもらおう。
犬は有機物で、一応感情はあるみたいだからね。

ある人が犬がほしいと思い犬を飼いはじめる。
→飼い主の都合で犬を飼う。

この表現はおかしいと思いますか？
ペットとなる犬はこの時点で存在しているのだからおかしくないというのなら、
なぜ存在していなければおかしくなるのか是非ご説明お願いします。

614 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/10/06(月) 00:37:05 ID:9oG4wxee

>>606
＞欲しい物を我慢するとか、仕事を増やすとかいくらでもあるのでは？
スィーツ脳的発想だなｗ子供を作った時点で予測できる事だろ。
中絶すべきだったな。

615 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 00:39:50 ID:xBi6QoIU

>>613
表現としてはおかしくない。
ただ例としてはやはり不適当、といわざるを得ない。
犬は、最終的に自立できないから。
子供を作る、とは、人間を自立させることであり、犬の例は参考外となる。

616 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/10/06(月) 00:41:55 ID:9oG4wxee

>>615
＞子供を作る、とは、人間を自立させることであり、
それは育てるだろうが。

617 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 00:43:49 ID:FVQXf1lV

>>615
人間を自立させるために子供を作るの？　何のために？

618 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 00:45:17 ID:XorFR3Lj

>>615
いちいち人の挙げた例に対して不適当だとかいう前に
何を共通点として挙げているのか理解してくれ。

あんたは作る時点で存在しない家の例を
無機物だから不適当だといった。

無機物だから不適当だというのならと挙げた犬の例は
犬は自立できないから不適当だという。

馬鹿じゃん？

＞子供を作る、とは、人間を自立させること
違うね。子供を作るとは親が欲しいから作る。
人間を自立させるということは、子供を育てるということ。一緒にすんな。

619 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 00:47:13 ID:XorFR3Lj

もしかしてこの人「子を作る」ことと「子を育てる」ことをごちゃまぜにしてんのか？

620 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/10/06(月) 00:48:31 ID:9oG4wxee

>>619
そういうこと。

621 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 00:49:27 ID:xBi6QoIU

>>618

> ＞子供を作る、とは、人間を自立させること
> 違うね。子供を作るとは親が欲しいから作る。
> 人間を自立させるということは、子供を育てるということ。一緒にすんな。

子供を作るとは親が欲しいから作る。
これはよろしい。
しかし、親の都合ではなく、親はむしろ、自分の都合を諦めて子供を優先にして
育てるから時代は続いていく、ということになろう。

622 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 00:50:30 ID:xBi6QoIU

>>619
していないですよ。
むしろ、明確に分けるべきとすら言える。

623 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 00:50:44 ID:XorFR3Lj

やっぱり？

「子を育てる」ことを親の都合というのなら
私もいくらばかり違和感があるわ。

624 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 00:58:48 ID:XorFR3Lj

>>621
＞しかし、親の都合ではなく、親はむしろ、自分の都合を諦めて子供を優先にして
＞育てるから時代は続いていく、ということになろう。

親は子が欲しいから作る。ここまではあなたも認めているね。
時代を続けるためという大義名分があろうが
親が子を欲しいから作る。この事実は揺るがない。

親の都合じゃない、ということにはならんよ、やっぱり。

>>622
してないのかよ！

625 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 01:03:48 ID:xBi6QoIU

>>624
親は欲しいから作る、
だからこそ、親の都合を優先してはいけない、ということです。
親の都合ではいけません。

していない、というのは、混同をしていない、ということです。

626 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 01:08:40 ID:scyZ6tNF

>>625
親が子を欲しいから作るという「親の都合」
あなたのいう優先してはいけないという「親の都合」。

表現はまったく同じだが、対象物は全く違うので注意ね。
仮に前者の「親の都合」をＡ、後者をＢとしよう。
Ｂは例えば睡眠時間だったり、好きな物を買うためのお金だったり
まあ家庭や子供の成育状況によりいろいろあるだろう。

親は子を育てるためにＢを犠牲にして生きていく。
しかしそれによってＡが否定されるわけではない。

627 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 01:14:09 ID:xBi6QoIU

>>626
親の都合、というのは何か比較対照があって初めて、都合が決まるのです｡
子どもが欲しい、というのは何かと、比較できる気持ちではないのです。
それゆえにも、都合ではないことが明らかだと思います。

628 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 01:22:09 ID:scyZ6tNF

>>627
＞親の都合、というのは何か比較対照があって初めて、都合が決まるのです｡

どういうこと？
説明が困難ならば何か具体例を挙げてみて。
↓もこの文章が理解できないうちは何とも理解しかねる。

＞子どもが欲しい、というのは何かと、比較できる気持ちではないのです。
＞それゆえにも、都合ではないことが明らかだと思います。

意味不明なルールを持ち出してそのルールに基づいて結論づけられても困るので。

629 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 01:26:59 ID:xBi6QoIU

>>628
子どもが欲しいというのは、人間として他の欲求とは比べることが出来ない、ということです。
一方で子供を育てるというのは、現実に他の欲求を我慢する自体が多いので親の都合を
諦める必要がでてきましょう。

630 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 01:30:26 ID:/1pgb01b

>>629
意味がわからなすぎる。
せめて主語と述語くらいは文法に沿ってくれないか？

631 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 01:30:30 ID:scyZ6tNF

>>629
いや、そうじゃなくて。
それはあなたが持ち出したおかしなルールに基づく結論だから
現時点で私にとっては何の意味もない。

私がまず知りたいのはこっちのほう。

＞親の都合、というのは何か比較対照があって初めて、都合が決まるのです｡

どういうこと？

632 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 01:30:31 ID:xBi6QoIU

繰り返しになりますが、親の都合、という言葉の都合に、身勝手、という意味はあるのでしょうか。

633 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 01:31:36 ID:xBi6QoIU

>>631
具体的に子供の欲求を、鑑みないと親の都合も決まらない、ということです。

634 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 01:32:18 ID:scyZ6tNF

>>631のこの部分取り消し。

＞それはあなたが持ち出したおかしなルールに基づく結論だから
＞現時点で私にとっては何の意味もない。

別に結論じゃなかった。

635 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 01:35:45 ID:scyZ6tNF

>>633

子供の欲求を、鑑みないと親の都合も決まらない
ゆえに、存在もしない子供の欲求など知りえない子作りの段階では親の都合など存在しない

こういう風に論理展開したいのだろうけど。
「子供の欲求を、鑑みないと親の都合も決まらない」
そもそもこの理屈がわからないんだよね。

「親の都合」とするからいけない？
では「いずれ親になるひとつがいの男女の都合」
これならどう？

636 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 01:38:59 ID:xBi6QoIU

>>635
極端ですが、生まれた子供が、死にたい、と言えば殺さないといけない。
親の都合はつけようがないです。
ただ、子供が欲しい、という気持ちだけがあるわけですね。

637 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 01:39:44 ID:uOOi714i

子供をつくるって人間（親）の最大のわがままというか、最大の罪だよな。
生まれた子供は社会ルールに縛りつけられ、躾られ、死を与えられ…

638 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 01:45:06 ID:TTTdYoyF

>>636
いやいや、生んだ結果
子供が死にたいといって死んじゃったら親の都合で
どうこうできないんだろうけどさ。

子を作りたい、と思うのは親の都合でしょ？
で、親の都合で子を産むんでしょ？
まだわからんかな。

親ってのがひっかかるんだったら
「いずれ親になるひとつがいの男女の都合」でもいいよ。
ただし対象人は同じだけど。

639 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 01:47:47 ID:TTTdYoyF

最低限、質問に対して適切な答え方をせず
ただ自分の言いたいことを言っているだけでは
議論も会話も噛み合わない。

まるで政治家みたいな人だな、この人ｗ

640 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 09:47:41 ID:25RIk0uA

>>636
＞極端ですが、生まれた子供が、死にたい、と言えば殺さないといけない。
マママジで?

641 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 09:48:43 ID:UVcP1VxL

子供を作る、という気持ちには親は自分を犠牲にする覚悟があるでしょう。
子供を作ることが、親の都合だとすれば、子供が出来が悪かったら、親の一存で
子供を殺すことも合法的になるでしょう。

642 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 09:55:13 ID:UVcP1VxL

>>640
マジです。
親は、自分の都合で子供をどうこうできないのです。
ただ、子どもが欲しい、という気持ちだけがある・・・。

643 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 14:41:21 ID:BWQNMC0m

子供は親が望んで作るもの、こんな当たり前の事で何レス費やしているんだか。

そんなもん小学生でも知っているぞ。

644 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 17:35:08 ID:dkALmLwb

望んでなかったなんて言われたら嫌だよな

645 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 17:35:15 ID:vc2UUPsu

ほんとにそう思う。
その人が望んで始めた事は覚悟がどうであれ
結果がどうであれその人の都合で始めたことなのだ。

で、>>641-642みたいな馬鹿（ごめんね）は
なぜか「親の都合」ということになると
その時点で子が存在していないからどうだとか
有機物だからとか感情があるからとか
子は思い通りにならないからとか
妙なバイアスをかけ
見苦しく支離滅裂な屁理屈で否定する。

＞子供を作ることが、親の都合だとすれば、
＞子供が出来が悪かったら、親の一存で
＞子供を殺すことも合法的になるでしょう。
それは単に親の都合で産み、親の都合で殺すといった
子の人権を全く無視した身勝手な馬鹿親を表しているだけであって
合法的でもなんでもないわ。

646 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 17:35:45 ID:vc2UUPsu

ほんとにそう思うは
>>643に対して

647 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 18:05:46 ID:CoKut38z

生命って凄いよね
どうやって始まったんだろう
他の星にも生命は存在するのかね

648 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 22:24:28 ID:gHaXR5Uc

>>645

> それは単に親の都合で産み、親の都合で殺すといった
> 子の人権を全く無視した身勝手な馬鹿親を表しているだけであって
> 合法的でもなんでもないわ。

親の都合を身勝手、と書いているようですが、これが一番のバイアスなのだと思います。
子供を作ろうと思うことは、自分を犠牲にする覚悟その物であり、親の都合を犠牲にしているからこそ、
戦争をくぐり抜け今の平和が実現されているのです。

649 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 23:14:06 ID:4xxSFDoN

>>648
親の都合自体は勝手だろうが、それを指して身勝手といっているわけではなく
親の都合で子の人生を振り回すことを身勝手だといっているのだ。

平和とか言って綺麗にまとめてるつもりだろうが
親の都合と何らつながるものでもないし、その言い方だと
親の都合を犠牲にしているからこそ、戦争がおこっているのかと言いたくなるし
さっぱりわけわからん。とにかく支離滅裂。

議論は誰とでもできるわけではないことは知っていたが、
ここまで話が噛み合わない馬鹿にかつて出会ったことがない。

650 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 23:16:19 ID:gHaXR5Uc

>>649
> >>648
> 親の都合自体は勝手だろうが、それを指して身勝手といっているわけではなく
> 親の都合で子の人生を振り回すことを身勝手だといっているのだ。

勝手と身勝手の違いはどこにあるのでしょうか。

651 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 23:17:19 ID:4xxSFDoN

いや出会ったことがあった。智久とか呼ばれてたっけ。

652 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/10/06(月) 23:18:08 ID:9oG4wxee

＞戦争をくぐり抜け今の平和が実現されているのです。
人生毎日戦争だろｗ
日々是決算代々木ゼニトール♪
まちがいまちがい。日々是決戦だなｗ

653 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 23:18:41 ID:gHaXR5Uc

>>648
そもそも親の都合で子供を産む人間が、子供の人権を考えるというのが理解できません。

654 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 23:21:50 ID:4xxSFDoN

>>650
別になかったね、ごめん。
ただ身勝手の方が何となく度合いが強そうな気がしたもので。
でも同じだったね。

ただし、
身勝手には度合いがある。

子を産む親の身勝手と
子を産み、気に入らなければ殺すと親の身勝手。

どちらがより非難されるべきかは語るまでもないだろう。

655 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 23:24:25 ID:4xxSFDoN

×殺すと親の身勝手。
○殺す親の身勝手。

>>653
理解しような。
親が自分らの都合で子を欲しがり、子を作る。
生まれた子には人権がある。

656 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 23:25:33 ID:gHaXR5Uc

>>654
子供を生むことが身勝手ならば、子供を殺すことも同じです。
どちらが非難されるべきと比較は出来ない。
子供を都合で、つまり、身勝手に生むのならば、身勝手に殺しても非難はできない。

657 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 23:29:26 ID:4xxSFDoN

>>656
馬鹿じゃないの？
責任を放棄した分非難の度合いが全然違うだろう。

みたび犬に登場してもらおう。

犬を飼うのは飼い主の都合。
これは昨日あなたも認めていたね。

で、飼ってみて気に入らないから捨てたり処分したりする。

あなたの言い分だとそういうことも全く問題じゃなくなる。

658 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 23:30:50 ID:4xxSFDoN

大体、殺人は犯罪だろうが。やっぱり馬鹿。

659 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 23:33:43 ID:BWQNMC0m

>>645

まぁわたしは、それを認めた上で、朱雀の元を無くせば良い
(産まなければ良い)、という考えには反対だがな。

朱雀の理論だと少しでもリスクを伴ったら止めた方が良いという事になる。
この考えがニートの根本的な考え方だからだ。
何をするにもダメになる事を想像し、悲観的にしか物事を捉えられない。
自分は賢い選択をしていると思い込み、他者を愚弄する。
その癖、自分は被害者という様な態度を取る。
ニートの中でも屑の部類に入る。

660 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 23:33:59 ID:gHaXR5Uc

>>657
それはそうだ。
飼い主の都合、親の都合で飼われたり、生まれたりすることをあなたは認めているのだから、
捨てたり殺したりしても、何ら非難されるべきでない。

661 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/10/06(月) 23:36:40 ID:9oG4wxee

＞子供を都合で、つまり、身勝手に生むのならば、身勝手に殺しても非難はできない。
生殺与奪は親の手の内かよ。ｗ君が親でなくて良かったぜｗｗｗｗｗ
今頃臓器売買で内蔵空っぽになってるなｗ

662 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 23:38:50 ID:gHaXR5Uc

>>661
あなたの親が自分の都合で、あなたを産んでいるとすればその危険性はある。
おそらく、刑務所に行くのがイヤなので、なんとかあなたを養っているのだろう。

663 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 23:43:23 ID:qwx/8kNr

>>659
私は子を産むことに関して、マイナス面ばかりを捉えているわけではない。
以前私は、子が人生の中で被るあらゆる被害で
その度に親は加害者の一人になると書いた。
親が生まなければそれらは全て回避できるから。

しかし、子にとって嬉しいことや楽しいことなどいい事が訪れたとき、
その度に親は功労者の一人になると思う。
親が生んだからこそ、そういうものに出会えるわけで。

表もあれば裏もある。
私はここで裏ばかりクローズアップしているが、決して表を否定しているわけではない。

ただ、>>660のような相変わらずデタラメをほざく人が
親を聖者みたいに扱ってほしいのは、わからないでもないが
裏を全く見ようともせず、ただただ屁理屈で弁護しようとするのは何か違うと思う。

664 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/10/06(月) 23:47:38 ID:9oG4wxee

>>662
＞おそらく、刑務所に行くのがイヤなので、なんとかあなたを養っているのだろう。
おおーそうだったのか。つーか、それなら元取れませんなｗ
つまり、子作りは浪費でしかないわけだｗ

665 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 23:51:12 ID:gHaXR5Uc

>>664
親の都合で子供を作る、とすれば浪費になる可能性は高いでしょう。
もしかすると、あなたの親は自分の都合であなたを作ったわけではないかも知れない。
まあ、自分なりの楽しい人生を送りたまえ。

666 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 23:58:25 ID:BWQNMC0m

>>663

＞しかし、子にとって嬉しいことや楽しいことなどいい事が訪れたとき、
＞その度に親は功労者の一人になると思う。
＞親が生んだからこそ、そういうものに出会えるわけで。
なるほど。
朱雀よりは全然マトモだな。

この部分を見ずにマイナス面ばかり並べても、建設的な話は出来ない。

667 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 00:00:47 ID:Lno9/lqY

（　・３・）ニートも早く寝ろよ

年内の就職を祈る！

668 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 00:02:08 ID:TR8eh1Sw

（　・３・）ファビョってるｗ

（　・３・）前提なく決めつけで話すのは頭が悪い証拠だな。

（　・３・）あんた。おばさん？

669 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 00:02:58 ID:eMiry8nv

さて>>660
あなたは都合という言葉にとらわれ過ぎ、こだわり過ぎだ。

町内の都合でごみ置き場を設置する。
会社の都合で転勤になる。
Ａの都合で恋敵Ｂを刺し殺す。
ドライバーの都合で飲酒運転をする。

都合だから全部いいとか全部悪いとかじゃない。

その都合で何をするかが非難されるかされないかが分かれるのだ。

670 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 00:04:48 ID:qwx/8kNr

×その都合で何をするかが
○その都合で何をするかで

間違いが多いな。焦る必要ないのにｗ

671 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 00:09:02 ID:NoSuO6rG

>>669
すべて、例が不適当です。
町内、会社、Ａ、ドライバーつまりは、すべて既に存在している物に対して、
都合という言葉を使うことは何ら問題が無い。
翻って、子供はいまだ存在していないので、参考には出来ません。

672 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 00:13:19 ID:eMiry8nv

>>671
もうその手の屁理屈はいいから。

親の都合で子をつくれば子は存在することになるし。馬鹿？

673 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 00:17:59 ID:eMiry8nv

それから例も別に不適当ではない。
何の為に挙げたのかを理解さえできれば。

あなたはこっちの都合が許されるならあっちの都合も許される。
と理屈をこねた。

だから、私は都合だから許される、許されないんじゃなくて
その都合で何をするかが許される、許されないかの分かれ目になると
いったのだよ。

674 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 00:18:05 ID:NoSuO6rG

>>672
親の都合で子供を作ることが一般的ならば、親の都合が悪くなって殺されたり、捨てられても
社会問題にはならないでしょう。

675 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 00:19:39 ID:eMiry8nv

>>674
>>673を読め。

676 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 00:21:02 ID:NoSuO6rG

>>673
親の一方的な都合で子供を作る、と主張しているのがあなたなんだから、
なんだって許されるべきでしょう。

677 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 00:23:29 ID:eMiry8nv

>>676
許されるべきではない。

まあ、それが理解できないのであれば、
これ以上歩み寄る手段はないね。

678 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 00:24:49 ID:eMiry8nv

だから、私は都合だから許される、許されないんじゃなくて
その都合で何をするかが許される、許されないかの分かれ目になると
いったのだよ。

と言ったことに対し、

親の一方的な都合で子供を作る、と主張しているのがあなたなんだから、
なんだって許されるべきでしょう。

と返してくるようではお話にならない。

679 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 00:28:47 ID:NoSuO6rG

>>677
許されるべきでない、ですか・・・。
おそらく、その理由は犯罪になってしまうから、といったものでしょう。
私の答えとしては、親の都合で子供を作ったわけではないから、となる。
自分の中に答えを求めるのが私であり、
社会の中に答えを求めるのがあなたであり・・・。

680 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 00:30:05 ID:iftRE3yo

何で生きているの？
本人の都合でしょ
いっぱい他の命を犠牲にしてでも生きて行く
生命ってそういうもの
生きるってそれ自体は善でも悪でもない
ただそういうもの
子供を作るのも生きると同じ
作る側の都合
それ自体は善でも悪でもない

681 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 00:34:48 ID:NoSuO6rG

>>680
それはそれでよろしい。
都合で作るのなら、都合が悪くなったら、捨てるなり殺すなりするのも非難すべきではない。
非難するというのは、ただの状況論（善悪論）でしかない。

682 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 00:36:36 ID:eMiry8nv

>>679
＞私の答えとしては、親の都合で子供を作ったわけではないから、となる。

それはあなたの作った
「親の都合で子供を作ることが一般的ならば、親の都合が悪くなって殺されたり、
　捨てられても社会問題にはならない」
というあなたルールに基づいた結論に過ぎない。

デタラメな前提を持ち出し、強引に結論づける。
それがあなたのやり方。

683 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 00:41:52 ID:eMiry8nv

飼い主の都合で犬を飼うことが一般的ならば、飼い主の都合が悪くなって殺されたり、
捨てられても社会問題にはならない？

私は充分社会問題になると思うんだけどね。
実際なってるし。

犬と子は違うとかいわないでね。

残虐性や無責任さは共通だし
論理の構造としては同じなのだから。

親子となるとあなたは妙なバイアスをかけるようだから
わざわざ犬と飼い主に代えてあげてるの。

684 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 00:47:22 ID:NoSuO6rG

>>683
社会問題にならない、というのは、社会問題にしてはいけない、という意味ですよ。
私の考えをまったく理解できていないと感じる。

685 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 00:47:42 ID:eMiry8nv

>>680
生きているのは本人の都合であるが
生んだのは親の都合。

私は善悪というより、
子作りと出産によって親が子に与えるものは、
いいものばかりではなく、とんでもなく厄介なものもある、
親にはそういう一面もあるのですよということをいいたいだけ。

686 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 00:54:47 ID:NoSuO6rG

>>685
それなら子作りに対して、非難も肯定もしない、理論は何かをもっと探るべきだと思う。
親の都合、というのは中学生でも吐ける理論じゃないか。

687 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 06:21:23 ID:l5GE3xq6

>>684
だったらはじめからそう書けば？
自分の表現の不正確さを棚に上げて
私の落ち度のようにいわれてもね。汚ねえやつ。

飼い主の都合で犬を飼うことが一般的ならば、飼い主の都合が悪くなって殺されたり、
捨てられても社会問題に【してはいけない】？

なぜ？

688 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 06:26:10 ID:l5GE3xq6

>>686
中学生でも吐ける理論だから何？
別に中学生は嘘つきってわけじゃないでしょ。

親が子を欲しがり作るのは親の都合。
逆に言えば中学生でもわかる理論。
それを変なこだわりを持つ
あなたがこねくりまわしているだけじゃないかね。

＞それなら子作りに対して、非難も肯定もしない、理論は何かをもっと探るべきだと思う。
なぜ、そうするべき？
ありがたいことには感謝するんだ。
ありがたくないことは非難しても別にいいと思うけど。

689 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 06:33:39 ID:NCL9L0I6

ある意味で教師の境遇に似てるな
責任ばかり負わされるのに力はない（できることがない？）

690 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 08:54:55 ID:nY0KcFMX

>>687
普通に読めば、理解できるとは思う。
それはともかく、社会問題にしてはいけないのは、
都合である以上、社会問題にするということは善悪の問題に過ぎないからです。

691 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 09:22:27 ID:VBDyIOaX

>>690
いいえ、普通に読めばこそ理解できない、あなたの文章は。
というか、その支離滅裂な理屈を
どう解釈したらいいのか、それだけでもかなりのエネルギーを必要とする。

＞都合である以上、社会問題にするということは善悪の問題に過ぎないからです。

都合であるからって、社会問題にすることがなぜ善悪の問題に過ぎなくなるのかも
さっぱり不明なら、
善悪の問題に過ぎなければなぜ社会問題にしてはいけないのかも
さっぱり不明。

いちいち飛躍しすぎ。「風が吹けば桶屋が儲かる」並。
もっと途中のプロセスを足して説明してくれない？

それともいい加減な発言で対話を混乱させようとする目的？
だとしたらかなり見苦しいよ。

692 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 09:33:43 ID:VBDyIOaX

>>690の理屈なら

政治家や官僚の都合による天下り問題は
都合である以上、善悪の問題に過ぎず、社会問題にしてはいけないらしい。

何その変な理屈。

693 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 09:37:19 ID:nY0KcFMX

>>691
子作りは都合で無いからこそ、子供を捨てたり殺したりすることは、社会問題として語るられるのです。
簡単な理解が簡単だと思う。

694 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 09:38:39 ID:nY0KcFMX

>>692
天下り問題は、政治家の都合と共に、会社の都合、社会構造の都合があるので社会問題として
語ることが可能となるでしょう。

695 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 09:43:49 ID:qo135w+L

お互いが妙な例え合いをして、本線からズレて議論している。

両者共に落ち着いた方が良いぞ。

696 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 09:51:52 ID:/RtxrCWN

>>693
ばーか。

なぜ子作りが親の都合だったら
子を捨てたり殺したりが社会問題にしてはいけなくなるんだ？

>>694
なるほど。あなたにしてはわかりやすい。

だったら親の子殺しだって同じだ。
親の都合もあるし子の都合もあるし、殺人を許してはならない社会の都合だってある。
社会問題として扱われるからって、親の都合がなくなるという理屈は無理があるね。

697 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 09:57:07 ID:/RtxrCWN

>>695
了解。挨拶は時の何たら。
あなたの意見に従うことにする。

「親の都合」についてはそもそもここまでこだわるようなことじゃない。
異常なほどのアレルギー反応をおこす人が約一名いるけど、
以後放っておくことにする。

698 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 10:00:43 ID:nY0KcFMX

>>696
少なくとも、あなたにとって、親の都合(身勝手）なのは自明としているのですから、
社会問題ではないでしょう。

699 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 10:02:41 ID:nY0KcFMX

>>696
親の都合、子供の都合、社会の都合、がある。
あなたは親の都合だけを、身勝手、という意味を含ませて論理を捻じ曲げているということ。
まったく論理的ではない、と思います。

700 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 10:05:21 ID:/RtxrCWN

>>698
いいえ。もういいです。
次から次とまあｗ
口が減らないとはまさにこのこと。

あなたの言い分に無理があるのは私にとっては明白ですから。
あなたはあなたでご自分の持論を曲げずそのまま思っていればいいと思いますよ。
そのかわりにあなたの意見は私には届かないことになります。

屁理屈で保たれる持論なんて、結局は大して意味がないのです。

701 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 10:07:22 ID:/RtxrCWN

>>699
いいえ、親のそれ以外を否定した覚えはありませんので、はい。
いい加減にしようね。

702 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 10:07:55 ID:nY0KcFMX

>>700
その意味で言えば、あなたは偏見のかたまりであるし、まったく論理的ではない、と思います。
性格も悪いようですし、まあ、救いようが無い、というところです・・・。

703 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 10:10:01 ID:/RtxrCWN

>>702
ええ、それではお互い様ということで。
あなたも相当慇懃無礼な人のようだし。

別にあなたに理解されなくても、
他にだれか理解してくれる人がいたなら、それだけでも充分ですはい。

704 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 10:11:33 ID:nY0KcFMX

>>701
親の都合は、子供の都合があって初めて、つくのは明らかですよ。
子供がいない時点での親の都合は、単に身勝手というんです。
まずこれが理解できないんだから、どうしようもないのでしょう。

705 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 10:15:43 ID:/RtxrCWN

しつこいな、この馬鹿は。
まだ屁理屈を続けるか。

「親の都合」だろうが「身勝手」だろうが、

そいつらの身勝手で子を作る。

大してかわんねーよ。あほくさ。

706 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 10:19:10 ID:nY0KcFMX

>>705
あなたの論理？では子供の都合は無視するのだから、親の身勝手ということ。
まず、日本語を正しく使おうよ。

707 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 10:21:43 ID:nY0KcFMX

もちろん、身勝手で子供を作る親なんて少ないわけだけど。
身勝手と書いてしまうと、この理論が善悪論に過ぎないのが暴かれてしまうから、出来ないのでしょう。

708 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 10:23:03 ID:/RtxrCWN

>>706
ん？
わけわからんね。
あなたの日本語によく似た言語に合わせるつもりはありませんので。

「子を作るのは親の都合」
全然問題なし。普通の日本人には充分通じる表現だと思いますよ。

709 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 10:24:40 ID:/RtxrCWN

>>707
いいえ、そんなことはございません。
そもそも善悪なんて問題にしていないし。

身勝手で子を作る親がほとんどだと思うよ。一部例外もあるとおもうけど。

710 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 10:25:36 ID:nY0KcFMX

>>708
都合は、相手があって初めて、決まるのですよ。
何度書いても理解できないようですが。

711 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 10:28:22 ID:nY0KcFMX

>>709
身勝手で子供を作る親がほとんどですか！
どうしようもないクズ（ごめん）なんだね。

712 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 10:31:49 ID:KQAClz7s

>>710
親が子を作れば子という相手ができるのだから
「親の都合で子を作る」という表現は全然問題ないとおもいますよ。
どうしてもこだわりたいみたいだから
以前書いたではありませんか。
親がひっかかるんだったら
「いずれ親となるひとつがいの男女の都合」ということでもいいよ、と。

理解できていないわけじゃないんだよね。
あなたが勝手に読み飛ばしているだけ。

>>711
あなたはそう思いますか。
私にとって親は基本的にありがたい存在ですが、
そういう側面もあると思います。

713 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 10:37:25 ID:nY0KcFMX

>>712
子供という概念を生むわけじゃないのだから、都合はつかないのは明らかです。
身勝手、ということに変わりません。

714 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 10:42:22 ID:Q+lD23lK

ID:/RtxrCWNって朱雀だよな。

715 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 10:45:13 ID:Q+lD23lK

ID:/RtxrCWNって朱雀だよな。

>705　>708　朱雀の口調そのもの。
やっぱり自演してんだね。

716 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 11:18:41 ID:GNW/GesJ

>>713
ごめん、「いずれ親となるひとつがいの男女の都合」と
書いたのは確かだけど>>710とは別に関係のない話だった。
私の勘違い。

さて、
どうして都合という言葉をそんなに禁止したがるのか
かなり理解に苦しみます。かなり前からこだわってますよね。

「都合」という言葉には相手が必要だから、「身勝手」にしろ？
「身勝手」には相手は必要じゃないの？？

どうもあなたの考え方がわからん。

>>715
ちがうね。
自演なんてして何かいいことあるの？

717 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 11:23:10 ID:GNW/GesJ

＞子供という概念を生むわけじゃないのだから、都合はつかないのは明らかです。

出た。意味不明な定義。
こういうのは本当に無視していいね。きりがない。

さて、>>697に立ち返ってこれで本当に終わりにしよっと。

718 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 11:53:23 ID:qo135w+L

>>716

一連の不毛なやり取りが、朱雀を連想させたのだろう。

＞自演なんてして何かいいことあるの？
この一行は不要だったな。
これは朱雀の言い分だ。

何故IDが変わっているのか不明だがな。

719 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 11:58:51 ID:Q+lD23lK

＞しつこいな、この馬鹿は。

＞あほくさ。

＞ん？
＞わけわからんね。

これは育児板で朱雀がよく使っていた言葉だった。

720 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 12:03:46 ID:p8/jEHwz

>>718
＞一連の不毛なやり取りが、朱雀を連想させたのだろう。
そう？
つまり当てずっぽうなわけね。

＞この一行は不要だったな。
＞これは朱雀の言い分だ。
別に不要じゃないね。
本当にそう思ったのだから。
朱雀さんじゃなければ考えそうもないことかな、それ。
そういうの確証バイアスというのだよ（多分）

＞何故IDが変わっているのか不明だがな。
うちはつなぎっぱなしじゃないので。

721 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 12:07:18 ID:p8/jEHwz

>>719
そうなの。初めて知った。
私は特によく使わないけどね。

せっかく屁理屈慇懃無礼人間との無駄話をやめたと思った矢先に、
今度はこんなのが相手か、はあ。

まあ、また無視すればいいか。

722 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 12:10:47 ID:Q+lD23lK

227 ：ドロホー朱雀 ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/30(火) 23:35:50 ID:c42za+/C
あーめんどくさ。明日は通院日だ。
週1で必ず外出しなければならない、
というのはかなりキツいな。

63 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/09/21(日) 17:14:34 ID:3u6LyUCQ
>>62
ん？脳内麻薬が出ないような苦痛は大した事が無いと仰るか？

723 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 12:14:52 ID:nlsX9n3U

育児板で「子供作るって？いいか、よく考えてみろ＠育児板1～6」で

【しつこいな、この馬鹿は。】の検索
【あほくさ。】の検索
【わけわからんね。】の検索

【0 件見つかりました】

724 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 12:18:57 ID:p8/jEHwz

いったん自演の疑いを持ってしまうと、
積極的に共通点や動機を探そうとする。
しかし相違点は積極的に探そうとしない。

だから共通点ばかりが印象に残るのは当たり前で、
勘違いをさらに深めていくワナに陥る。

違う人間だってさ、何もかも全く違うというわけじゃないんだから
そりゃいくつかの共通点は見つかるでしょうが。

725 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 12:32:20 ID:Q+lD23lK

このバカor馬鹿は

あほくさ

無視

で検索しろや。

726 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 12:33:33 ID:Q+lD23lK

ん？

これも追加よろしく。

727 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 12:36:06 ID:p8/jEHwz

まだ疑ってるｗ

もし当たったら
自分が鋭い人間に思えて嬉しいもんねー

わからないでもないなその気持ち。

728 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 12:53:28 ID:Q+lD23lK

>>727
男言葉になったり、女ことばになったり忙しそうだな。

729 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 13:05:12 ID:p8/jEHwz

>>728
別に忙しくもないよ。
私にとっては至って自然だもの。

屁理屈人間との会話でも
ときには丁寧語になったりしてるし。

話し方がころころ変わる人が世の中にいても
珍しいかもしれないが全然不思議ではない。

730 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 13:43:11 ID:baccW2xJ

自分が一番屁理屈こねとるがな

731 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 13:46:02 ID:qo135w+L

>>720

＞そう？
＞つまり当てずっぽうなわけね。
確証を得られるのは、本人と管理者だけだ。
そんな事は当たり前だろう。
対応や言葉尻が似ていたんだろうと言っただけだ。

＞別に不要じゃないね。
＞本当にそう思ったのだから。
＞朱雀さんじゃなければ考えそうもないことかな、それ。
＞そういうの確証バイアスというのだよ（多分）
違うのなら否定するだけで良い。
わざわざ相手に考えさせるような事を言うのは、苦し紛れの様に見えてしまう。
＞うちはつなぎっぱなしじゃないので。
なるほど、今日は頻繁に変わるな。

732 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 14:30:15 ID:B7WXRoST

>>730
反省。

>>731
＞対応や言葉尻が似ていたんだろうと言っただけだ。
ごめんなさい。
疑ってた本人だと思い込んでいました。

733 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 14:39:42 ID:B7WXRoST

さて。
ちょっと頭が冷えたところで…。

「親の都合で子を作る」

これは私にとってはあまりにも当たり前すぎる文だと思っている。
しかし、それゆえに
こんなことにわざわざ反論する人はどこか間違っているんだと
決め付けて、よく考えることを怠っていた。
上から目線で相手をこけおとしたりもした。ごめんね。

それでは本当の意味で「色んな角度から考える」ことにはならない。
だから敢えて、持論をひとまず捨てて、

「子を作ることは親の都合ではない」

といえるのかどうか、その可能性を探ってみたいと思う。

734 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 14:48:16 ID:nlsX9n3U

レイプされて妊娠したが法律上や宗教上で堕せないとか
軍事目的の為にG13の遺伝子の子を国家プロジェクトとして作り上げたとか

735 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 15:12:25 ID:hRm9Rp2b

バイオニックソルジャーですな

736 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 15:15:37 ID:QTTCIi+H

ロリコンって言われるから、もうコテは付けないんだろうｗ

737 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 15:28:47 ID:qo135w+L

>>733

>>734の様な例外ケース以外は有り得ないだろう。
ただ親の視点から言えば、都合という言葉では無く、男女が望んで作る。
というのが好ましいだろう。

これに反論する親は居ないだろう。

738 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 15:35:29 ID:YDjHPHAJ

「親の都合で子を作る」
その通りだね。
で、それがどうしたの？

739 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 16:16:43 ID:ReK9HwHQ

うーん。自分なりに色々考えてみたが、なかなか難しい。

>>737
やっぱりそうなるかねえ。
子を作る際、男女（親）に「子供がほしい」という理由がある以上、
あるいは「できちゃった」場合でも
性行為をすればどんなことが起こりうるかわかりきっている以上、
「都合」というのは別に不適切ではないとどうしても思えてしまうのだが、
確かに親にとっては都合と言われるよりはそちらの表現の方が好ましそう。

>>738
それはスレの前の方で色々語られています。

740 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 16:29:23 ID:ReK9HwHQ

で、別にこれ自体がメインの主張でもないと思うのですが、
親離れしていないからそんな思考になるんだとか
とにかく色々難癖つけて認めない人がいて。
まあかなりあーだこーだやりました。我ながら歯痒いです。

本当に親の都合じゃないのかも。という発想から
じゃあ自分もその方向で考えてみようというわけ。

741 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 16:45:09 ID:YDjHPHAJ

>>739
つまり親の都合と解ってればいいと朱雀は言ってんだよね。
よく考えて小作りした人でも虐待し殺したりする親もいれば、デキ婚でも大切に育てられる子だっている。
親の都合と理解してるとしてないじゃ何が変わるのだろう。

742 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 17:21:39 ID:qo135w+L

そろそろ核心について話そう。

それは、実際に親達が集まる育児板で、何故朱雀が叩かれたのかを考えれば分かる。
朱雀は子作りを否定し、産まない方が良いという持論を展開した。

そう、親全体を否定したのだ。
確かに、非難されるべき親が居るのは事実。
そういった親は作るな、という理論であれば、受け入れられたであろう。

親全体を否定するのであれば、しっかりとした理由と説明が必要になる。
一部の親になるべきでは無い親を非難するだけに留めておけば良いものを、
自分の技量を超えたテーマにしてしまったのが、そもそもの間違い。

743 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 17:55:17 ID:Ok9gSWGu

>>741
実際何が変わるのかは私もよくわからない。

私の話をすれば、
私も子を産みたいと思っていた一人だけど、
すごく迷うようになった。

生むのは私の自由なんだろうけど、
子の死や苦しみの重さと比べるとなんかね。
自由とか権利とか夢とか繁栄とか、どれも軽々しく思える。

744 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 22:23:41 ID:2GyxkSLi

>>716

都合という言葉には、具体的な相手が必要ですが、身勝手という言葉には抽象的な相手がいれば、
一応の論理となるのです。身勝手ということは具体的な相手の都合を無視する、ということですから。

745 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 22:35:01 ID:2GyxkSLi

都合という言葉でも、親が望んで作る、でも論理的にバイアスがかかっているのは同じだと思う。
親がどんな子供を望んでいるか、具体的な子供がいない時点で何を望んでも単なる身勝手でしかない。

バイアスのかかっていない言葉としては、子供を作るのは親の【主観】ということになるのだろうけど・・・。

746 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 23:16:54 ID:2GyxkSLi

>>742
育児板は、読んだことが無いですが、親全体を否定するとすれば、その全体には朱雀氏の親も含まれる
のだから、親全体を否定することはそもそも不可能だと思えます。
自分の親を否定しながら、生きていくのは虚偽意識に対して、無自覚すぎます。

747 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 23:17:58 ID:YDjHPHAJ

>>744
身勝手と都合は同じだよね？
別に朱雀にかたもつわけじゃないが、そんな意味不明な理論は(？)だよ。
それに、小作りは親の主観て何だよW

748 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 23:18:51 ID:Lno9/lqY

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749 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 23:25:01 ID:2GyxkSLi

>>747
違うと思います。
都合は相手の具体的な都合と突き合わせて決まりますが、
身勝手は具体的な相手の都合を無視することです。

750 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 23:33:10 ID:2GyxkSLi

>>747
子作りは親の主観が元になる、というフラットな意味で書き込みました。

751 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 23:47:24 ID:YDjHPHAJ

>>749
じゃあ小作りにおける相手の具体的都合とは何ですか？
小作りの時点では相手は存在しないですよね？

752 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 23:54:54 ID:2GyxkSLi

>>751
> >>749
> じゃあ小作りにおける相手の具体的都合とは何ですか？
> 小作りの時点では相手は存在しないですよね？

具体的都合はないです。だから都合という言葉は使えないわけです。
抽象的な想像上の子供は存在しているわけであり、その子供に対して身勝手に振り舞う、
というのが朱雀氏が子作りに対する理解です。

753 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 23:55:41 ID:2GyxkSLi

７４９が理解できないとなると、説明するのは困難かもしれません。

754 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 00:06:00 ID:vdcYFUV0

>>744
あなたの見解はわかりました。

子作りは親のわがままだということを強調したいのなら、
「親の身勝手で子を作る」でもいいと思います。

ただ、単に、自分たちの意向で子を作るんだということをいいたい場合、
身勝手というのは適切さに欠けると思うのです。

私は特に都合という言葉にこれ以上こだわるつもりはないので、
「親の事情で子を作る」
これならどうでしょうか。
「事情」にもやはり具体的な相手が必要になりますか？
ちょっとそういう厳正な使われ方には疎いもので。

755 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 00:24:17 ID:/bSxHDwX

>>754
正直なところ、ヘタな考え休むに似たり、です。
親の事情とは、具体的な子供の事情を考えに入れて初めて成り立つものだと考えます。

756 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 00:28:46 ID:vdcYFUV0

>>755
そうですか。

なんか字面のようなものに惑わされて
本質的なことが蔑ろにされていくような気がします。

このまま、この話題をひっぱるのはどうなんだろうと
疑問を禁じえないのでもうやめたいと思います。

一般的には「親の都合で子を作る」といえば
どういうことを言っているのか意味を理解できるはずなので、
私は特に問題ないという結論で締めたいと思います。

757 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 00:34:34 ID:HuIs+sYI

758 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 00:54:06 ID:nrSxMbEl

グラムとは１gを表す単位であって、
一般的に肉屋等で使用される「（100g）グラムあたり１００円」という表記
は妥当ではない、とか言い出す馬鹿と同じだろこの馬鹿＝nY0KcFMXは。

759 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 00:57:37 ID:nrSxMbEl

わざとスレの趣旨から外れた話題で延々と引っ張り続ける
こいつは相手にするだけ無駄。

760 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 01:56:51 ID:nrSxMbEl

>>671
「ドライバーの都合で飲酒運転する」際の「ドライバー」が既に
存在してるのと同様に、
「親になろうとする者の都合で子供を産む」際の「親になろうとする者」
は既に存在してるじゃん。
馬鹿？

761 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/10/08(水) 02:10:16 ID:WDV3j8RW

>>578
的確な認識があれば己の意思に沿った行動を選択出来る。
不十分な認識は、己の意思と異なるベクトルの行動を起こしやすい。
不十分な認識の下で子供を作るのは悲劇だと思うわけ。
親にとっても子供にとってもね。
テンプレ（>>10）にも書いたが、
要するに子作りを「幸せを産む行為」という風に認識する者が多いんだよ。
だが、実際に生み出すもの（子供）は不幸の可能性も沢山背負っているのだ。
それを認識し、それでも子供が欲しいかどうかを考えてもらいたいわけ。
出産マンセーだったヤツも、そうやって考えれば思い止まるかも知れない。
的確な認識のもと、再考してもらいたいのだ。
出産マンセーで産むようなヤツが居なくなればそれでいいよ。私はな。
実際に>>743たんが考えてくれているじゃあないか。
そういうのが狙いなんだよ。
考えた末に子供を作るのならば、何も文句は無い。
やはり本人の意思を尊重したいしな。

ナイロンよ。
孤独云々とか、どうでもいい理屈を展開するんじゃあない。
的確な認識の下で考える事が大事なんだよ。
考えた上で「孤独に耐えられない」と思うなら子供を作れば良かろう。
子供に不幸の可能性を負わせ、己の孤独を解消するといい。
それが本人の意思だ。

762 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/10/08(水) 02:14:47 ID:WDV3j8RW

>>742
育児板では「自覚しろ」としか言っていないのだが。
産まない方が良い、などと言った覚えも無いのだが。

ホントいい加減にしろよ。

763 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/10/08(水) 02:23:49 ID:WDV3j8RW

あと、子作りに正の側面があるからと言って、
負の側面を軽んじて良い理由にはならん。
私が負の側面を強調するからといって、
「正の側面もあるだろ」とか言っているようではダメだ。
私は「産むな」ということは言っていない。
正の側面ばかりを見ている者に対して、
負の側面も認識せよと言っているだけなのだ。

764 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/10/08(水) 02:24:46 ID:WDV3j8RW

しかし、育児板の連中は私を叩きたいだけなんだな。
私の意見を捏造した上で私を叩くから始末に負えない。

765 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 09:15:36 ID:HG670SUw

>>763
小作りと子育てとは違うよね？
負の側面とはそれぞれ何？

766 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 09:36:59 ID:OQSogHOm

>>762

＞育児板では「自覚しろ」としか言っていないのだが。
ニートに自覚しろって言われたら、そりゃ受け入れられないだろうが。www

＞産まない方が良い、などと言った覚えも無いのだが。
＞ホントいい加減にしろよ。
思いやりがあるなら産まないはずだって言って無かったか?
つまり既に産んだ親達は思いやりが無い、産まない人は思いやりがあるって事だろ。

お前がいい加減にしろよwww

767 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 10:41:18 ID:vhVEM7AF

>>764
またロリコンが来たか。

768 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 13:28:29 ID:asnzdO/6

はっきりいって朱雀の言ってることは正しい上の二つのレスは何ら的を得てない

惑わされないで！

769 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 16:43:03 ID:RuhMqIi9

児童ポルノ禁止法違反：女子高生に裸の画像送信させる　容疑で１６歳逮捕　／新潟
　
県警少年課と新潟東署は７日、知り合いの女子高生に携帯電話のメールを使って裸の
画像を送信させたとして、新潟市西区の無職の少年（１６）を児童買春・児童ポルノ
禁止法違反（単純製造）容疑で逮捕した。「裸を見たかった」と容疑を認めている。

　調べでは、少年は７月下旬、携帯電話のメールで女子高生に対し、「裸の写真を送れ」
などと執拗（しつよう）に要求。全裸の画像４～５枚を送信させ、データを自分の携帯電話の
フォルダに保存した疑い。【川畑さおり】

毎日新聞　2008年10月8日　地方版
http://mainichi.jp/area/niigata/news/20081008ddlk15040040000c.html

770 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 23:09:11 ID:vhVEM7AF

>>769
朱雀は、こんな画像を集めて、自分の性欲を満たしていたからな。
児童ポルノに、お世話になりながら「子供は産むな！」とか言ってるアホ。
言ってる事と、やってる事が違う変態さんですｗ

771 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 23:20:38 ID:VCquuJW9

>>760
飲酒運転をするドライバーの都合のために迷惑を被る、他人は既に存在します。
しかし、子供を都合で作る親に子供は、存在しません。

772 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 23:58:26 ID:VCquuJW9

>>765
恐らく、朱雀氏はそれに答えられないでしょう。
都合と書くことからもわかるように、子供がいない条件と、既に生まれた条件を
区別出来ないからです。

773 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/09(木) 01:33:07 ID:PmGmx+Pq

>>771
事故を起こさない段階では具体的な被害者など存在しませんが？
子供を産む前の段階に於いて子供という具体的な対象が
存在しないのと同様に。
飲酒運転という行為そのものを禁止するのは何故？

774 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/10/09(木) 01:38:13 ID:FG+gUViU

>>765
＞小作りと子育てとは違うよね？
＞負の側面とはそれぞれ何？

わけがわからないな。
子作りの延長上に子育てがある。
ここでは子作りによって生じる問題の話をしている。

作った子供は必ず身体が朽ちて死ぬわけだ。
病、老い、死などを筆頭に、
子供を作れば様々な面倒がその子供に降りかかる。
これは負の側面だろう。
子供が幸せな体験をするかも知れない、というのが正の側面だな。

>>766
＞思いやりがあるなら産まないはずだって言って無かったか?
＞つまり既に産んだ親達は思いやりが無い、産まない人は思いやりがあるって事だろ。

言ったよ。
思いやりがあったら子供なんか作れないだろう。
子供を作るという事は思いやりが無いんだよ。
だからといって批難はしないけどな。
自覚してくれればそれでいい。

>>769
男女板でそういうニュース貼るなよ。
そういうのに嫌悪感を抱く者ばかり集まっているのがこの板だ。
まぁ私もその一人だけどな。

775 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/09(木) 01:38:19 ID:PmGmx+Pq

「現時点で存在しない抽象的な対象への都合は存在しない」と述べるなら、
「飲酒運転をするドライバーの都合はない」としなければらない筈だ。

776 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/10/09(木) 02:25:27 ID:22fbU6xU

＞画像を送信させたとして、新潟市西区の無職の少年（１６）を児童買春・児童ポルノ
＞禁止法違反（単純製造）容疑で逮捕した。「裸を見たかった」と容疑を認めている。

児童ポ法適用の前に強要罪だろこれ。よほど、ポリ公は児童ポ法を適用したかった
ようだな。

777 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/09(木) 08:42:19 ID:tB5WDZEY

朱雀は児童買春・児童ポル禁止法で警察にしょっ引かれたんだったよなｗ

778 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/09(木) 09:05:12 ID:i4g7F/yH

>>774

＞言ったよ。
＞思いやりがあったら子供なんか作れないだろう。
＞子供を作るという事は思いやりが無いんだよ。
＞だからといって批難はしないけどな。
思いやりがないだの、鬼畜だの馬鹿だのっていうのは、批難じゃないのか。

＞自覚してくれればそれでいい。
前をよく読め。
親を罵倒しておいて、自覚してくれは無いだろうが。
お前は、ただただ親に文句を言いたかっただけだろ？
変な大義名分を付けるな。
事実、お前は子供なんてどうなろうと知った事では無いと発言している。

＞男女板でそういうニュース貼るなよ。
＞そういうのに嫌悪感を抱く者ばかり集まっているのがこの板だ。
＞まぁ私もその一人だけどな。
ﾜﾛﾀ
お前がやった事そのまんまじゃないかwww
発言と行動が伴っていないぞ。

779 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/09(木) 09:09:48 ID:7DvAAZgy

ロリコン涙目ｗ

780 ：朱雀にドロホース ◆Br2ydAUE5w ：2008/10/09(木) 10:03:50 ID:FG+gUViU

>>778
＞思いやりがないだの、鬼畜だの馬鹿だのっていうのは、批難じゃないのか。

「鬼畜」に関しては、批難ではない。独り言だ。
さんざん言っているじゃあないか。
私はただそういう風に呼ばせてもらうだけだってな。

＞ﾜﾛﾀ
＞お前がやった事そのまんまじゃないかwww
＞発言と行動が伴っていないぞ。

笑ったのはこちらだ。
この板には児ポ法（笑）を問題視する人が多いという事だよ。

781 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/09(木) 10:46:04 ID:s6abJvUA

子供が欲しいと思うのは親の都合。
小作りは都合などではなく、ただの行為。
まして産まれた子供が生きていくのは親の都合などではないよ。
その子供もいずれ子供を作るんだから。

782 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/09(木) 12:44:36 ID:i4g7F/yH

>>780

＞「鬼畜」に関しては、批難ではない。独り言だ。
お前、今日は格段に面白いな。
そんな事言ったら、掲示板等、全部独り言だろうがwww

＞笑ったのはこちらだ。
＞この板には児ポ法（笑）を問題視する人が多いという事だよ。
お前も問題視しろよ、馬鹿(笑)

783 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/09(木) 12:46:40 ID:i4g7F/yH

>>780

＞この板には児ポ法（笑）を問題視する人が多いという事だよ。
それで>>195の発言が出来るのか。
わけわからんな。

784 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/09(木) 15:13:46 ID:7DvAAZgy

変態ロリコン涙目あげｗ

785 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/09(木) 22:38:19 ID:XeAt6wQv

>>775
抽象的、には肉体を持たないという意味を含みます。
肉体を持つ存在は、具体的存在なのです。

786 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/10(金) 00:18:54 ID:Sr6wTK5W

うわーまだ言ってたの？

親は自分らの願望により子を作る、のは紛れもない事実なんだから、
そんな表現法へのツッコミにこだわってもしょーがないでしょ。

それに、今は相手が存在していなくても、未来には存在するものとして
その存在を先取りする言い回しはあるし、誤りでもないと思うけどね。

そのような表現を禁止することは、
現在ないしはこれからの行動が及ぼす影響について考え話すことを禁止するに等しい。
相手が抽象的な存在なら可で、具体的な存在なら不可という理由も不明。

あくまで頑固に否定したいのならもっと本質的な部分にメスを入れたら？

子作りに親の願望などは影響しない、とかさ。
もちろん論理的な根拠を添えてね。

787 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/10(金) 00:23:40 ID:dN1R6kVK

>>786
言葉に拘ることが、本質にメスを入れることになります。
これくらいは理解できるでしょう。

788 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/10(金) 06:02:48 ID:R28cAs4l

>>785
笑った。本当にああ言えばこう言うな。
「含みます」なんて、あんたが勝手に作った独りよがりな前提なぞ
知ったこっちゃないんだよ。

>>787
そう思ってるのはあんただけ。
実際あんたがやってる事は、スレ趣旨に沿った話を混乱させるだけの
荒らしと変わらないレベル。
本格的に相手にされなくなる前に、そろそろ消えたら？

789 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/10(金) 08:53:23 ID:WBRuI6Cf

>>788
どんな深遠な理論であっても、言葉の表現によって規定されていて、
認識は言葉によって変わります。
相手にしたくなければ、反論しなければいいだけですし、実際のところ、私に
必死に反論される方がいたから、ご説明差し上げていただけです。

790 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/10(金) 09:19:30 ID:eH7E5WhO

>>787
いいえ。
仮にあなたの言っているように表現が不適切なのだとしても、
結局それは揚げ足取りに過ぎない。

本質にメスを入れるというのは論理の間違いを指摘するような
ことをいうのですよ。
あなたがメスを入れているのは上っ面の部分です。

例えば私などは
「親は自分らの願望により子を作る」ことを
「親の都合で子を作る」と言い換えているだけです。
私が何を言っているのかわかっているのに
「それは都合じゃない、都合じゃない」と言い張るあなたが
本質的な部分に触れているとは到底思えません。

791 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/10(金) 09:32:20 ID:WBRuI6Cf

>>790
都合という言葉を、身勝手という意味で朱雀氏は使っていますので、
身勝手から論理を展開すべきだということです。
論理を展開する上で、始めの言葉が間違っていることを、見過ごすわけにはいきません。

願望なら、また違った論理展開になるでしょう。
後に続く論理を見ていないので、何も批判はしません。

792 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/10(金) 10:05:27 ID:w5jCE5+o

>>791

では、身勝手から論理を展開して下さい。
先ずはあなたの論理からどうぞ。

793 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/10(金) 10:08:17 ID:WBRuI6Cf

>>792
？？
私は、気になったので、ちょっと批判しただけです。
なぜ、私がこんなつまらないことでワザワザ理論を展開しないといけないのでしょうか。

794 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/10(金) 10:25:37 ID:AWuze8Au

生まれて殺すよりは産まない方がマシだよな。
後は好きにすればそれでいいのさ。
この先、不幸でない子供は産まれないのを前提にした上での話だが。俺は嫌だね。

795 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/10(金) 10:38:57 ID:lloRwRlG

>>791
「身勝手から論理を展開すべき」
意味がよくわかりません。

ところで、願望を叶えるということは、それだけに留まらず
他に対して悪い影響を及ぼすことがあります。
それをわかっていて、あくまで願望に忠実に
振舞う事を人は身勝手と呼ぶのだと思いますが違いますか？

このスレは、親が自分の願望により子を作るということは
決していいことばかりではないんだ、
その事から、その深刻さから目を逸らすな、
というのが狙いだと思うのですが、違っていたらごめんなさい。

願望を叶えることにより発生する悪影響、
それについて言及しているのだから、身勝手という意味になるのは
当たり前のことで、それはそこまでこだわるべき問題なのでしょうか。

「言葉の間違い」について、このスレでもあなた以外の人には
「親の都合」で意味が通じているみたいですが。
数の問題でもないでしょうけどね。

796 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/10(金) 10:54:30 ID:WBRuI6Cf

>>795
子供を作ることにおいて、良いことしか考えない、あるいは、悪いことしか考えない、
どちらにしても、身勝手だということにすぎないでしょう。

797 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/10(金) 11:16:12 ID:w5jCE5+o

>>793

＞なぜ、私がこんなつまらないことでワザワザ理論を展開しないといけないのでしょうか。
こんなつまらない事の言葉に粘着しているから、何か大層な理論があるのかと思ったので。

なんだ、ただの馬鹿か。

798 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/10(金) 11:27:41 ID:lloRwRlG

>>796
それは言えると思います。

子を作ることによる悪影響ばかりを考え子を作らないことは、
子を作ってほしいと思っている、例えば国とか自治体とか、
孫を欲しがっていれば自分の両親の希望に背いているのだから、
そういう視点に立てば、
その場合も「子を産めば親の立場となる人」の身勝手だといえるのでしょう。
もっとも、その国などの希望というものが、生まれる子の人生を
どこまで考えての希望なのか疑問ですが。

また、「生まれてきてよかった」と思う人間が存在する以上、
子を作らないことは、そういった子の可能性を自分の判断で
生まれる前から遮ることでもあると思います。

あとは、
作る身勝手さと、作らない身勝手さを天秤にかけ、
どちらを採用するかだと思います。それは私が言うまでもなく自由です。

どちらかしか考えない、のではなくて、どちらも考えた上で判断するのが
望ましいと思う。

799 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/10/10(金) 19:46:16 ID:pUNvfepR

>>485
＞＞必要云々では無い、使っているという事実・・・
それがどうかしたのかね？
その必要性なり、現状を保守する重要性なりが無い限り、使って居ろうが無かろうが如何でも良かろう。

＞＞好きでやっている事だろ？
さて、好き好んで生まれたか否かには考察が及ばぬかね？

>>490
親の都合上の弊害かね？

>>497
まぁ、弱肉強食ですな。

>>798
それは親や社会の都合であり、子供の都合では無いですな。

800 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/10(金) 22:57:00 ID:w5jCE5+o

>>799

＞それがどうかしたのかね？
＞その必要性なり、現状を保守する重要性なりが無い限り、使って居ろうが無かろうが如何でも良かろう。
お前は無くなったら発狂するだろwww
素直に認めろよ。

＞さて、好き好んで生まれたか否かには考察が及ばぬかね？
存在していない子供に、生まれてきたい、生まれたくない等あるわけ無いだろ。
相変わらずの的外れ発言だな。

801 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/10(金) 23:40:04 ID:NUX50wW/

>>799
鬼畜は善なのか悪なのか、小作りは善なのか悪なのか、はっきりしろよ。

802 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/10(金) 23:54:58 ID:NUX50wW/

中途半端なスタンスで語ってんじゃねーよ。
だからお前は誰からも賛同されねーんだよ。
朱雀以外にはなW

803 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/11(土) 00:00:18 ID:7vTv0Ffn

子供を産むことは大きなリスクとして捉えられがちの昨今だが、実際にそうである。
育児休暇をしっかりすれば済むような話になっているが、そんな単純の事ではない。
育児休暇を3年取ろうが何だろうが、その後が最も大変な時期だという事を忘れてるのだろうか？
思春期や反抗期になって、家族と言えども、人間関係に悩まされる時期も来る。
また、経済的なリスクも馬鹿にならない。昨今では離婚問題も浮上しているし、
景気がこの先どうなるかというのも真っ暗。普通に考えれば負の要素ばっかり。

だが、そんな頭でっかちになって、リスクだのそんなもの考えるのも野暮な話だ。
子供が欲しい、家族を作りたいというのは、人間じゃなくとも生物であれば普通な感情である。
子供を作る際に、そういったリスクだの考える内は子供を作らないほうが良い。
まだ親になる準備ができていないという事であろう。
そう、こんなものは理屈じゃ語れないのだよ。

804 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/11(土) 00:20:57 ID:W3lvETTs

>>803
リスクを考えないようになれば、親になる準備が出来たって事ね？
馬鹿は黙ってろw

805 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/11(土) 00:25:56 ID:7vTv0Ffn

>>804
そんな事も言ってないんだが。むしろ子供を産みたいなんて動機は人それぞれ。
ただ、産みたいと思ってもリスクだの考えて億劫になるのであれば、止めといた方がいいというレベルの話だ。
むしろリスクを考えずにポンスカポンスカ産むような状況もまた、危険かもしれない。
ただ、リスクを考えても、やっぱり子供を産みたいというのであれば、誰も止めることは出来ないだろう。
君には、安易な考えずに、そういった所まで読み取って欲しかったな。

806 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/11(土) 00:41:14 ID:W3lvETTs

>>805
億劫なんて言ってなかっただろ。
後付けはやめろよ。話しにならん。

807 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/11(土) 00:41:58 ID:ALu0+XBS

>>ただ、リスクを考えても、やっぱり子供を産みたいというのであれば、誰も止めることは出来ないだろう。

リスクを考慮した上で出した答えなら問題ないってことじゃないですか？
リスク考えないで親になるのとは違いますよ。

何のリスクも考えず親になって、感情を抑えられずに虐待したり
育児放棄したりするのでは？

808 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/11(土) 01:15:21 ID:7vTv0Ffn

>>806
言ってなくとも、その位は読み取ってくれ。子供と相手してる訳じゃないんだし。
人のことをいきなり馬鹿というような人には難しいかもしれないな。それこそ話にならない。

>>807
>リスクを考慮した上で出した答えなら問題ないってことじゃないですか？
いや、問題あるか否かは別の話だ。ただ、それを踏まえた上で、やっぱり産みたいのであれば、
それは、もう個人的な事なので、他人が介入できる問題ではない。
それすらも否定してしまうのであれば、じゃあどうなれば子供を産めるようになるのか？と言われるだろうし。
有効な回答も無い。

>何のリスクも考えず親になって、感情を抑えられずに虐待したり
>育児放棄したりするのでは？
その可能性もある。>>805の「危険」に、それも含まれる。
また、経済的な事情から育児が不可能になるという危険もあるし。
リスク管理は大切な事だ。しかし、それだけでは語れないのが出産という問題であって、
そういった意味で>>803で「野暮な話」、「こんなものは理屈じゃ語れない」と言ったのである。

809 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/11(土) 01:27:57 ID:W3lvETTs

>>808
リスクを考えた上で億劫でなくどういう気持ちになれば子供を作っていいの？

810 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/11(土) 01:33:29 ID:W3lvETTs

あとさ、リスクを考えて億劫になるってのは理屈なんだけどW

811 ：食わず嫌い：2008/10/11(土) 01:34:12 ID:7vTv0Ffn

>>809
>リスクを考えた上で億劫でなくどういう気持ちになれば子供を作っていいの？
それは人それぞれだろう。
ただ、リスクなどを考えてどうしようか迷っているような人がいれば、
私は、「止めといたら」とアドバイスするだろうな。
「子供は、欲しいけど、でもな～」なんていう人にはね。
ただ、リスクを考えた上でそれでも産みたいと言うのであれば、私は何も言えないだろう。

812 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/11(土) 07:34:43 ID:W3lvETTs

>>811
リスクを考えて億劫になっても産みたい人もいるんだよ。アドバイス？何様よW
朱雀もそうだが、関係のないやつは人の小作り出産に口出すなよ。

813 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/11(土) 08:17:37 ID:5rFWm3XP

びびってるより、産んでみる。これ大切。