結婚しない女が増えている 34

1 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/24(日) 12:42:32 ID:aRWU0Neo

現在女性の１/４(26.3％)は結婚に利点はないと考えおり、わずかずつ増えています。
女性20代後半では、1970～2005年の間に未婚率は18％から59％へと３倍に増え、
女性の生涯未婚率も3.3％から6.8％へと2倍に増えています。
しかし、まだまだ結婚しない理由を未だに求められたりもします。
結婚は義務ではありませんし、「結婚＝幸せ」という訳でもありません。
自分に合った生き方を選びやすい世の中になって欲しいと、このスレでは願っています。

前スレ
結婚したがらない女が増えている 33
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1218236580/

2 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/24(日) 14:13:54 ID:5RY/+GUK

>>1
乙です。

テンプレもいいね。

3 ：結婚できない女のたまり場：2008/08/24(日) 14:17:10 ID:gD29bvkV

結婚できない女のたまり場

4 ：結婚できない女のたまり場：2008/08/24(日) 14:20:46 ID:gD29bvkV

結婚できない女のたまり場

5 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/24(日) 15:01:16 ID:9Wh+0iDT

スレＣＭ
【元Flash】男性は結婚すべきではないスレ Flash
http://yomisan.s88.xrea.com/to/kekkon.html
【ニコニコ】男は結婚すべきではないスレ CM -高画質-
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4345054
【YouTube】男は結婚すべきではないスレＣＭ（ニコニコより転載）
http://jp.youtube.com/watch?v=Sjuh1g4hwHU
【YouTube】男は結婚すべきではないスレ CM -高画質- （ニコニコより転載）
http://jp.youtube.com/watch?v=-oP771O4oTs

6 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/24(日) 15:18:57 ID:GIHm6R9g

前スレにおいて非婚派女性代表ID:SgMxJSstが頑なに何があっても一切触れようともしなかった事で逆説的に

①：専業主婦の態度がでかく家事をしない
②：社会人女の態度がでかく仕事をしない
③：男女の雇用の不均等

上記についてこのスレの非婚派女性を代表するID:SgMxJSstは決して触れたくない＝不都合な核心的真実と考えることが出来、
この事から現代日本の男女問題は上記３点に集約されるという答えが導き出す事が出来ます(笑)

7 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/24(日) 15:26:59 ID:qx8+3A+/

>>6
つかそれとスレタイの関連がよく分からない。

8 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/24(日) 15:34:48 ID:GIHm6R9g

>>7
解らないのは貴女のアタマが弱いだけです。
『風が吹けば桶屋が儲かる』という諺の通り幾らでも関連付けは出来ますｗｗ

9 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/24(日) 15:38:57 ID:GIHm6R9g

【これも女の品性を物語るサンプルです】
※フェミなどではない

339 名無しさん　～君の性差～ 2008/05/25(日) 12:25:19 ID:vPK+G3uj
>>336
いやあ
言ったら転職させる事になるから言えないよ
旦那は今の仕事が、細々とした不満はあるようだけど楽しんでるし
趣味なんかにしても取り上げるのは駄目でしょ
その代わり我慢して貰ってる事もあるし
子供イラネってのも、現実的に無理なのもあるけど私の希望が先だったし
掃除がお互い苦手だから気が向いた時に一気にするってので堪えて貰ってる
うちの人は我慢強い人だと思うわ

なぜ日本女性は世界で一番人気が無いの？
http://same.ula.cc/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1210587102/321-339
↑↑↑↑↑↑↑↑

IDに注目しましょう。上のスレを見ると明らかに主婦と思われるレスですが、これと同一IDが立てたスレが下のスレです。

↓↓↓↓↓↓↓↓
コンクリ殺人犯は神
http://same.ula.cc/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1211721980/1-

1 名無しさん　～君の性差～ 2008/05/25(日) 22:26:20 ID:vPK+G3uj
ってスレが立ってない事に気付いて
ここの厨房は意外と偽悪趣味なのか？

※普通男はこんなヘコイ事しないよな(笑)

10 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/24(日) 15:41:00 ID:qx8+3A+/

それは結婚しない女が増えている核心なのか？

11 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/24(日) 15:54:00 ID:mhehmSeb

>>8
ネタキャラになりたいのか
まじめに議論したいのか
どっちなんだよ

12 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/24(日) 15:58:41 ID:GIHm6R9g

どちらも対応可能です(笑)

13 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/24(日) 21:06:28 ID:jXQHxrB5

結婚したがらない女が増えているのはその女の親の躾が悪かったからだな。
女は子供産んで男に尽くすべきと教えずに「自立しなさい」「男女平等です」だの教えた結果。
自分の娘が嫁ぐ時に嫌になったらいつでも帰って来いという家があるぐらいだ
ようは親からしてバカなだけ。

14 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/24(日) 23:37:58 ID:MK4thgOX

尽くされたら荷が重いと感じる男も増えていると思うが。
手編みのセーター怖い・・・。

15 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 00:15:33 ID:LiIqdM83

>>6
普通の女性はそれなりに家事育児してパートで仕事して生活してるんだと思うよ。
じゃなきゃほとんどの子供たちがまともなかっこしてやせ細ることもなく学校に通ってるわけない。
んで、結婚していない女性はちゃんとそれなりに責任もって稼いで家事もして自分の生活を支えてるんだってｗ
働かないのに努めさせてくれるほど今時の会社の体制に余裕はないよ。
仕事しないで「花」として会社に居させてもらえたのは噂に聞くバブル時代ｗじゃないの？

個人に対する批判ならば事実と言えるんだろうし、男性がその個人と結婚したがらない
誰から見ても正当で確実な理由になると思うけれど
全女性をそんなダメな選択肢ばかりのカテゴリに分けるのは単なるいちゃもんだよ。

16 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 00:16:17 ID:aKjJozHr

>>14
裏に何かあると思うからだろうな。
女は男に尽くすのが当たり前と教えられている女が相手ならそんな考えも無くなるだろ。

17 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 00:21:44 ID:LiIqdM83

>>1
言い忘れた。乙です。
でも、「結婚しない女」になったのね。
何があっても絶対しない！って人じゃないとダメなのかな？

18 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/25(月) 00:26:40 ID:zQu5L0yg

>>15
女の本質は時代で変わるワケじゃない。それこそ古今東西の偉人達が慧眼を以て看破し教義、格言等に記している通り。

例え絶滅した大和撫子といわれた女にした所で、本質的には変わらない。じゃあ今の日本の女の正視に堪えない程の劣化振りの原因は何だ？といわれれば、
『躾』だ。自分の頭で考える事が出来ない特質を以て子供や畜生に例えられる通り、女という生き物も又、躾るしか無いのだ。
そして自分の頭で考える事が出来ない以上、女には自浄能力も備わってはいない。

馬鹿サヨ(日教組)に牛耳られた戦後教育は自国の自虐史観を植え付けると共に、男女平等の名の元に女の本質を意図的にタブー扱いとした。逆に男性に奴隷教育を施した。
それに戦後の高度成長と共に台頭した糞ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ、その隷下と化したマスゴミを始めとするあらゆるMediaが拍車をかけこの国独自の自虐的価値観と、日本の女の歪んだフェミゾン志向の普及洗脳を完了させた。

地震雷火事女房

士農工商一家の主

戦後日本に於ける日本独自のこの価値観の普及洗脳。

全ての戦後生まれの日本の女は、(無論男もだが) 度合いの差は有れど、無意識のレベルから『洗脳』の影響下にあるのだ。
一見物分かりが良さそうに見えても、聞こえの良い事を言ってみても、無意識のレベルでは日本の女は、男を下に見ているのだ。洗脳とはそういうものだ。
戦後の日本で生まれ育った女である限り『例外』は無い。敢えて例外があるとすれば、人格形成期に海外で育った帰国子女の女ぐらいのものだろう。

生まれ育った環境からくる価値観を甘く見てはいけないよ。

全ての日本の女が男を見下すのは、『洗脳』という筋金が入っているんだよww 自分だけは違うと思っても意味は無い。

この事は

どんな女だろうと

例外は無いんだよ。

反論できるかい？(笑)

19 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 00:57:10 ID:F6KUL0pF

基地外のコピペｗｗｗ
相変わらずやっているんだなｗ
低脳は進歩という事さえも否定してコピペｗ
自己肯定を必死に今後もやっていくのでしょうｗｗｗｗｗｗ

20 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 01:00:29 ID:LiIqdM83

>>18
今時そんな事言われても「古き良き時代」を知らないのでなんとも思えません。
ついでにつまらないコピペですね。

女性の本質をそういうものだと思っていて、なおかつ女をしつけなければと思うのならば
男性が全ての育児の責任と実際の世話をしなければ出来ませんよね。
そういった覚悟はおありですか？
自浄能力も考える頭もない女性が育児をしてしまっては自分達に都合のいいようにしつけてしまいますから。
まず、専業主夫になってご自分のお子さんから実践されてはいかが？

21 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 01:08:33 ID:F6KUL0pF

>>20
いつものパターンでは、お前は自演ｗｗｗ
本当に暇なんだなｗ
田舎の人が娯楽が少ないのは知っているｗ
だからといって、他者に迷惑を掛けて言い分けないんだがｗ
基地外って凄いよなｗｗｗｗｗｗ

22 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/25(月) 01:51:04 ID:zQu5L0yg

レスアンカーぐらいまともに振れよ、カス諸君ww
毎度コピペで申し訳ないし、進歩もしたいが。まともに反論された事がないんでな(笑)
取り敢えずまともな反論を一度ぐらいしてみろ、低脳達(嘲笑)

23 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 01:51:49 ID:g4V5UfF8

糞スレ立てるな
蛆虫
氏ね

24 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 01:57:43 ID:ieItB3s2

ネットくらい素直になれよ
だから男に見向きもされない
内面がでてるんだよ…

25 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 02:45:44 ID:iX1oM1Z1

すごいな。まともに相手にされないのは、反論出来ないからと思ってるんだ…。
世界中の人間が敵になっても、自分のことを信じられるタイプだね。
ある意味タフ。

26 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 06:59:28 ID:BlNBkQl+

>>24
ここでは普段言わない本音も書くし、素直なんだよw
少数派で変わり者の女同士、ぼちぼち本音を語り合えたらな、と思ってたら、
なぜか男が食い付く食い付くw
普通だったら、どうでもいい存在の非婚女なんて、振り向きもせず捨て置くはずなのに。

連日連夜すごい勢いで書き込みながら、｢頼むから俺を無視してくれ！｣とか言うw
完全に病気の人とか、ちょっとおかしい男が非婚女に食い付くみたいだね。

27 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 08:11:24 ID:lf/6qiIN

>>18
つまり結婚しない女が増えたのは日本が戦争に負けたからってことか？

28 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/25(月) 08:26:50 ID:zQu5L0yg

現実の女はですね、チンポが無い男なんですよ。
皆さん女を、自分の性を過大評価し過ぎです。自分自身を良く解ってませんね(苦笑)

皆さん、いいですか？女ってのはね、

チンポが無くて、外見は女で子供が産めるってだけの、自意識過剰な、自尊心の強い、依存心の強い、
虚栄心の強い、権利意識は旺盛で、社会性に乏しく、責任感に欠け、ついでに弱者に冷酷で、優しくなんて決してない癖に甘えたで、
それでいて糞だらけなホンネは決して表に出そうとせず、恥ずかしげも無く綺麗事の建て前で飾りたがる、
良心は稀薄で利他心など欠片もない、利己主義の塊、ついでに体力も精神力も無い、性癖はＭの男なんです。

どうです？ズボシですね(笑)
皆さん、解りましたか？(笑)

29 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 08:43:29 ID:lf/6qiIN

>>28
つまり女は外見と子供が産めるってこと以外は男と同じってことか？
それがしない女が増えている理由だと？

30 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 09:02:43 ID:zS0u6TvG

バカイチ子蟻は自分と自分の嫁が特別だと思っているからなｗ
半年もつか賭けようぜｗ

31 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/25(月) 09:34:18 ID:zQu5L0yg

>>29
＞つまり女は外見と子供が産めるってこと以外は男と同じってことか？

うん、そうww

＞それがしない女が増えている理由だと？

うーん、理由の一つではあるかもしれないね(笑)

32 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/25(月) 09:38:57 ID:zQu5L0yg

>>29
＞つまり女は外見と子供が産めるってこと以外は男と同じってことか？

>>31 訂正
『女の腐ったような男』
これが正しいww

33 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 09:54:40 ID:lf/6qiIN

女＝外見と子供が産めるってこと以外は女の腐ったような男

無理が出たな
どのみち>18と違って「増えている」理由にはならんけど

34 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 10:23:29 ID:qZ6+GUcD

>>26
結婚したがらない女性が増えた
という社会的な現象について議論するスレだろｗ

35 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/25(月) 10:52:32 ID:zQu5L0yg

>>33
全然無理じゃないけどね(笑)

36 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/25(月) 11:08:41 ID:zQu5L0yg

キミ達、ここは議論板なんだからね(笑)反論できないって事はつまり

負け

って事なんですよ(笑)

解りますか？ｗ

37 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 11:21:01 ID:aKjJozHr

>>36
結婚している勝ち組だからな君はw

38 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 11:27:58 ID:tEKef98C

>>18は増えてる理由の一つとしてあると思うよ
戦前の古い洗脳が解けて非婚派には良い時代に成ってきている
失ったものも多いけどね

>>32は言葉に矛盾があるがスレ趣旨と関係ないからどうでもいい

39 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/25(月) 11:29:13 ID:zQu5L0yg

>>37
俺の属性など議論の上では何の関係もないことだ。

40 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 11:40:12 ID:aKjJozHr

>>39
議論してると思ってるところがｗ

41 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/25(月) 11:50:47 ID:zQu5L0yg

はっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗ

42 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/25(月) 12:00:05 ID:zQu5L0yg

しかしまぁ、周りの既婚者見てて思うのは、月3万の“小遣い”で、
昼飯：500×20＝10000
タバコ：10000

残り10000

一回飲みに行ったら終わりだな(笑) こんなん見てたら確かに結婚なんかしたくもなくなるわな(笑)

え？スレ違い？

失礼(笑)

43 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 12:21:12 ID:W7XH/OTM

バカイチの得意技

自分は棚に上げるｗ

44 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 12:21:14 ID:vMVy4X2e

結婚しない女と共に　結婚　できない　女

が増えているｗｗｗｗｗｗｗ

45 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 12:25:09 ID:vMVy4X2e

結婚の場合に女は相手に多くの要求をしてきた。

また、結婚してからの生活でも女性の権利と言う言葉で、
好き勝手に暮らす権利があると勘違いした行動を取ってきた。

こうした動きの中で男性側の結婚に対するモチベーションも、
かなり低下してきてしまったのである。

その結果としていずれ結婚できると信じて、
マスコミの間違えた情報を鵜呑みにして選ぶ側だと信じていた、
勘違いした女性達が　結婚出来ない　女　として売れ残る。
と言う自体が発生している。

46 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 12:28:05 ID:vMVy4X2e

http://www.j-cast.com/2008/08/24025580.html

こうした多くの女性達は、
年齢と共に女性としての価値は激減していくと言う現実に、
目を背けていたのだ。
特に、結婚相手を選ぶ場合に男性が重要視するのは、
年齢　である。もちろん顔やスタイルも大事だが、
何よりも年齢なのである。

売れ残りになってしまった女性は、
自分の市場価値がないことを自覚してそれに見合ったパートナー
探しをしないと結婚相手を見つけることは難しそうだ。

47 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 12:34:08 ID:yei8rCNm

あれだけ結婚を勧めるのは創価学会と息巻いていたバツイチ子蟻が結婚したって
一体なんなの？

また創価学会に捕まったの？

48 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 12:38:00 ID:vMVy4X2e

ブサフェミは自分が結婚できない事を、
何とか正当化させようと色々必死に訴えてきた。

しかし、人が人として生まれてきたからには、
子供を産み種を残していくと言う事はごくごく自然の事なのである。

この子供を産み育てていくと言う作業の中で役割分担ができて、
男性が生活環境を整えて女性が子供を産むわけである。

この際に重要になってくるのは男性の場合には財力であり、
女性の場合は子供を産む為の年齢と言うことになってくるわけだ。

49 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 12:41:38 ID:vMVy4X2e

結婚したがらない男が増えていると言う現実と、
結婚できない女が増えていると言う現実の、
この二つを馬鹿フェミは必死に隠そうとする。
もちろん結婚したがらない女も増加しているし、
結婚できない男と言うのもいる。

しかしポイントはフェミはあたかも女が結婚したがっていない。
と言う空気を作り出す事にある。
「そして結婚したがらないその原因は女性差別にある！！」
と、馬鹿な主張をするわけである。

50 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 12:47:15 ID:vMVy4X2e

今までのフェミの主張は、
結婚が減っているのは女性の自由が少ないからだ！
と言うものであり、
その後どんどん結婚が改悪されていく事になった。
その結果として結婚が増えたであろうか？
いや、むしろ非婚化が進み少子化にもどんどん拍車がかかった。
フェミの言う改善策と言うのは結果としては悪い効果しかなかった。

51 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 12:48:15 ID:D7gEwXWp

バカイチ子蟻は創価学会
自ら証明した

52 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 12:54:16 ID:vMVy4X2e

今本当に考えなくてはいけない事は若者の幸せをどう考えるかである。
・結婚の制度は別として好きな相手との間に子供を作る喜び。
これは価値があると言うことを伝える。
・結婚とは本来、相手との領土の取り合いではなく、
　協力して生活する事で無駄を省き大きな力を発揮する物だ。
と言う協調して行く事のよさを伝える。

などである。
今の結婚はフェミにより得だ損だと言う事を最優先で考える傾向にある。
これはフェミの本当に重大な罪だと考える。
共に協力していく結婚から自分が得をする結婚へと考えが、
だいぶシフトしてしまったのである。
また、結婚後の生活について多くの負の部分が語られている中で、
若者がメリットとデメリットを考えてしまうのは当然の事であろう。
しかし人と人が共に暮らすと言うのはそれだけではない。
と言う事を伝えていくべきだと考える。

53 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 13:02:12 ID:vMVy4X2e

結婚の中で大きなウエイトを占めるのは子育てである。
だから少なくとも女性が子供を生む間の生活費ぐらいは、
男は稼ぐつもりがなくてはいけないし、
女は子供の産める年齢を意識していなくてはいけないのだ。
男の場合は年齢が過ぎても子供を諦めなくても済むかもしれないが、
女の場合は年齢が過ぎたら子供を諦めなくてはいけないのだ。

女として産まれたからには年齢により大きく自分の価値が変わる。
この当たり前のことを受け入れて生きていかないと、
後で自分が大きな後悔を背負う事になるのだ。

結婚したがらない男はまだ良いそのまま結婚しないのも自由だし、
結婚したい男に変わったときにも何とか変更が間に合うのだ。
だが、結婚したがらない女がそのまま結婚しないのなら良いが、
結婚したい女に変わった時に残念ながら、
結婚したい女ではなくて　結婚できない女　と
なってしまうと言うことに気がつかなくてはならない。
若いうちなら変更がまだ間に合う。

結婚できない女　になる前に一度ゆっくり考える必要があるのだ。

54 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 13:04:57 ID:zS0u6TvG

結婚できない男が必死すぎますねｗｗ

55 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 13:28:44 ID:tEKef98C

>>53は非婚派ではないのだろうね
子供が欲しい人は生み育てるのに相応しい相手を男女共探すでしょう
非婚派は子供を欲しいと思わない人達だと考えてもらえればいいと思う
でも価値がないと思っているのではないからね

56 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 13:30:23 ID:iX1oM1Z1

何か説教組が表れはじめたね。（一人かもしれんが）
そんなのは、「結婚したい女達」を語るスレでも作ってやってくれって感じ。

ここの非婚女性の多くは、結婚を選択しない理由や、生き方の多様性など、
「結婚しない人生」について考えたいわけであって、結婚した場合の人生、
もしくは、幸せな結婚をするためにはどうしたらいいかなどに興味があるわけではない。

なのに、いつも「女にとって結婚はいかに有利か」「男にとって結婚とは」
みたいに、どうでも良いことばかりに流れていく傾向があるね。

その有利な結婚をしようと思ってないわけだし、したがって、男にとっての結婚なんかは、
非婚女性には意味を成さない。もちろん「非婚女性を議論する」という中にも
入らないと思う。要するにスレ違い。

57 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/25(月) 14:02:00 ID:zQu5L0yg

『非婚女』『非婚男』『結婚』『男女問題』
これらに類したキーワードが一つでもあればスレ違いという事は決してありません。
雑音は気にせず書きたい事を自由に書きましょう(笑)
ここは匿名掲示板。誰でも出入りは自由です！ww

それではどうぞ！(笑)
↓↓↓↓↓

58 ：論理空軍：2008/08/25(月) 14:08:37 ID:2UsPKXFS

非婚女性の性生活の見通しはどのようになっておるのかのう。
女性用風俗はあまり発達しておらぬし、結婚願望を持つ男性との性交関係は
難しかろうし、既婚男性との不倫は有りそうであるが問題も多かろうし、
非婚男性の中には素人女性に手を出さぬ者も居られるようであるし。

59 ：バツイチ雄犬 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/25(月) 14:12:03 ID:zQu5L0yg

>>51
やかましいわい！誰が層化じゃ！層化ちゅーたらチョンコと部落の
巣窟やぞ！テメー。
さっさとナイアガラの滝にでも飛び込めや！

60 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 14:16:30 ID:NIae//V3

楽しそうだな、オマイら。

61 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 14:23:13 ID:vMVy4X2e

結婚できない女は図星のことを言われると過剰に反応する。
非常にわかりやすい物だ（苦笑）

昔から男が結婚をしないと言う選択肢をとったとしても、
結婚する気がないのですと言う発言をすると揉める事が多いのである。
結婚できないのですと言う発言をすると場が収まることが多いのである。

女は無条件で自分が選ばれる側だと思い込みたいものなのだ。

結婚と言うのが男にとってメリットが多いのであればそう言う側面も、
あったのかもしれないが、現代では残念ながら、
男にとってのメリットと言うのは減りデメリットが増えているわけである。

この結果どうなったかと言うと・・・

62 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 14:29:53 ID:vMVy4X2e

当然、恋愛からの結婚でも男性は、
結婚に踏み切るのを躊躇するようになり、
お見合いまでして結婚をしたいと言う人間は更に減るわけである。

昔の恋愛なら結婚したいがなかなかタイミングが難しい、
結婚してくれたら嬉しいなと言う男性が多かったが、
今では逆になり、
いつになったら結婚を切り出してくれるのかしら？
と言う女性が恋愛の中で多くなってきているのだ。

それなのに結婚は男の方が望んでいる。
と言う妄想にフェミはすがりついているわけだ。

63 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 14:31:37 ID:zS0u6TvG

あれだけ結婚仕向ける奴は層化だとキチガイのように繰り返していたのに
結婚したバカイチ子蟻は創価以外の何者でもないだろｗｗ

キチガイすぎるｗｗｗ

64 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 14:35:22 ID:vMVy4X2e

糞フェミがどんな人生を送ろうと知ったこっちゃないわけだが、

普通の若者たちに悪影響を与えているのは非常に問題だ。
現代では女性の優遇が進みすぎてしまって、
【結婚は男性が凄く望んでするものではなくなった】事、
それを強く認識する必要がある。

フェミの戯言に騙されて若く貴重な時間を棒に振らないように、
考えるべきだ。
特に女性は自分の価値が一番高い時にこそ、
良いパートナーを見つけることが出来る最大のチャンスである。
と言うことを認識するべきなのだ。

それらの事も考えた上で非婚を選ぶのならそれもまた一つの人生。

65 ：論理空軍：2008/08/25(月) 14:35:44 ID:2UsPKXFS

>>62
「男性が結婚を望んでおり自分は喜んで嫁に迎えられる」という考えは
むしろ前フェミニズム的であろう。

66 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 14:37:48 ID:zS0u6TvG

>>65
同意。
結婚できない感覚の古い高齢オジサンが多いですねｗｗ

67 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 14:41:25 ID:vMVy4X2e

>>65
前フェミニズムと言うのがどこまでを指すのかがイマイチ不明だが、
まさにそれこそがフェミニズムだと思うんだが。

女性が男性に選んでもらえる立場だと思う一方で、
男女平等であるべきだというダブルスタンダードが、
フェミの基本である。

68 ：論理空軍：2008/08/25(月) 14:41:27 ID:2UsPKXFS

>>63
バカイチ子蟻氏は「結婚する奴は層化」と言っておられたか？

>>64
フェミニズムの進行の結果現在の消極的結婚観が作られたのであるから、
女性はそれを受け入れるべきだ、というのならば理解できる。

自分の結婚の段になって突然、結婚観にフェミニズムの影響を受けていない
男性を求めることは、筋違いであるといえよう。

69 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 14:43:55 ID:zS0u6TvG

>>68
結婚を仕向けるのは創価で結婚する奴が創価でない理由もないなｗｗ

70 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 14:46:47 ID:vMVy4X2e

>>68
俺は売れ残りになる事の危険性を説いているわけだよ。
非婚
この中には色々考えてこの選択をしたものもいれば、
特に何も考えていないでなんとなくそうなっている者もいる。

女性の非婚の場合はかなりの確立で悲惨な状況になる。
男性との一番の違いは方針変更が可能な年齢に限界があることだ。

売れ残り女となった場合、
社会としても大きなお荷物を背負い込む事になる。
覚悟を決めての非婚と売れ残りの非婚では、
まったく違うわけだ。

71 ：論理空軍：2008/08/25(月) 14:46:58 ID:2UsPKXFS

>>67
>女性が男性に選んでもらえる立場だと思う一方で、
>男女平等であるべきだというダブルスタンダードが、
>フェミの基本である。

そうなのであるか？
「女性が男性に選んでもらえる」ならば「男性が女性を選び、女性は男性に選ばれる」
となり主体は男性となる。
フェミニズムは男女の関係において男性が主・女性が従となることを解消しようと
したのではなかったかのう。

72 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 15:08:51 ID:zS0u6TvG

>>70
自分の心配をしているように見えるんだがなあｗｗ

>>71
この板は本当に面白い
外見はイキがっているが本能的に
「自分は裏切られる立場」「自分は弱い立場」と曝け出している人間ばかりｗｗ

なるほど「ここにしか書けない」わけだなｗｗｗ

73 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 15:13:54 ID:vMVy4X2e

>>71
もし本当にフェミニズムが、
＞男性が主・女性が従となることを解消しようとした
と思ったんだったら、完全に勘違いをしているな。

それならばそれは一つの考え方として、
認められてもおかしくないだろ。
フェミニズムは都合のいい時だけ、
性を持ち出して差別と言う言葉を使い、
好き勝手やっているだけだ。

性差がある以上、区別があるのは当然の事だ。
それを区別と差別の差がわかっていないのがフェミだ。

74 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 15:16:28 ID:zS0u6TvG

フェミニズムが受け入れられていないと言う前提での会話進行

話にならないｗｗｗｗ

75 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 15:18:59 ID:vMVy4X2e

>>72
自分の心配とはなんだ？

俺は結婚していて子供もいるんだが・・・
どこをどう読んだらそんな読解が出来るんだ？
ぜひ解説をしてもらいたいものだ（苦笑）

人間が子供を残そうとしない事は非常に不自然で、
不健全な状態だ。
それを心配するのは普通の社会人なら当然のことなんだが。

お前は結婚できない人間なのか？
それで指摘されてヒステリーを起こしているのなら納得できるが、
自分で納得して非婚を選んだのなら過剰に反応するな。
別にしっかり考えて選択したのそれもまた一つの人生と認めている。

たいした考えもなく売れ残りになった場合のリスクを、
男性よりも女性の方がのちのち困る事になる。

と言う現実を語っているだけなんだが、
お前にとって何か都合が悪いのか？（藁）

76 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 15:19:25 ID:zS0u6TvG

離婚の話をするときなんかも

自分が裏切られる

という事が前提ｗｗｗ
たぶん自分は絶対に裏切らないと思っているんだろうけど
世間知らずのお坊ちゃまかニートか知らないけど
もう少し世間に揉まれようなｗｗｗ

77 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 15:20:33 ID:zS0u6TvG

>>75

嘘にしか見えんよ、バカイチ子蟻と同等。

78 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 15:22:09 ID:zS0u6TvG

ああ、なんだ

よくみれば

バカイチ子蟻じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

79 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 15:25:59 ID:vMVy4X2e

>>77
横からくだらないレスしか入れられないんだな（藁）

お前が見当違いの発言をしたから現実の話をしたら。
嘘としか見えないか（藁）
だったら最初からネットで見えない相手の事を妄想で誹謗中傷しても、
意味がないことに気がつけよ。
お前は本当に馬鹿だな。
意見に対して反論があるのならくだらない誹謗中傷じゃなくて、
ちゃんと反論してみろ。

お前がやっているのは、
ID:zS0u6TvGは若い頃に調子に乗って今は誰にも相手にされなくなった、
　　　　【　結婚　できない　悲惨な売れ残り女】
だ。と言うレッテル貼りと同じだと言う事に気がつこうな。
いくら馬鹿でもわかるだろ（藁）

80 ：論理空軍：2008/08/25(月) 15:26:32 ID:2UsPKXFS

>>69
バカイチ子蟻氏は「結婚する奴は層化」と言っておられたか？
と問うたのだが。答えは如何であるか？

>>70
フェミニズム浸透以前の世の中であれば、方針転換しても売れる道は有ったと
お考えか？

>>72
>この板は本当に面白い
>外見はイキがっているが本能的に
>「自分は裏切られる立場」「自分は弱い立場」と曝け出している人間ばかりｗｗ
>なるほど「ここにしか書けない」わけだなｗｗｗ

いきなり板全体に対する感想を述べておられるが、それを私に言いたいのであるか。

>>73
>フェミニズムは都合のいい時だけ、
>性を持ち出して差別と言う言葉を使い、
>好き勝手やっているだけだ。

ならば、フェミニズムにおいて「女性が男性に選んでもらえる立場」という、
「ダブルスタンダード」のうちの一方のスタンダードが提唱された例を
示してきただきたい。

81 ：某：2008/08/25(月) 15:28:37 ID:QJur2eUs

では徹底的にひん剥いて遊ぼうか。
酉バレしてるから酉なしな。

82 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 15:30:08 ID:NCMnjZx1

「女には色々とタイムリミットがある」
《TOMORROW》の中の台詞だ。
確かにそうだな。子供を産むことや容姿、他。
一言で言えば「若さ」だ。
決断は男よりも早くしないとな。

83 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/25(月) 15:32:57 ID:zQu5L0yg

>>78
心配しなくてもお前は結婚できんよ、ID:zS0u6TvG(笑)
例え同じ創価の男でもお前には尻込みするだろうよ(爆)ｗｗｗｗｗｗ

>>80
あ‥あのう‥バ、バツ‥い、いや。何でもありません(泣)

84 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 15:35:27 ID:vMVy4X2e

>>80
＞フェミニズム浸透以前の世の中であれば、方針転換しても売れる道は有ったと
＞お考えか？

まずこの質問だが見当ハズレだと感じる。
＞フェミニズム浸透以前
現代にフェミニズムが浸透しているかのような印象を受けるんだが？
フェミニズムの悪影響がある以前と解釈すればいいのか？
この場合は、時代が違いすぎるので難しいのだが、
結婚に対して社会からのプレッシャーの強さが全然違う、
現代なんとなく流されて非婚と言う層なら、
間違いなく周りからのプレッシャーでなんとなく結婚となっていた。
と考えられるので、方針転換はさせられていただろうし、
売れていただろうと考えられる。

85 ：論理空軍：2008/08/25(月) 15:37:17 ID:2UsPKXFS

>>83
これは失礼した。コピペしたままにしてしまったのだ。御免。

86 ：某：2008/08/25(月) 15:38:22 ID:QJur2eUs

バツイチ子蟻へ
結婚したと聞いたが、それは本当か。

すかさず登場する頭の悪さも相変わらずだな。

87 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 15:38:40 ID:NCMnjZx1

>>85
了解

88 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 15:40:05 ID:vMVy4X2e

>>82
まさにそう言う事なんだ。

いくら男女平等だとか何だとか言った所で、
異性を選ぶ時にその選び方は差別だと叫んでも意味がないんだよな。
男が女を選ぶ時に大事な物はルックスであり年齢である。
この根本的なことを無視しても現実はなんら変わらないな。

女が相当な覚悟を決めて非婚を選ぶのなら、
それはそれで一つの選択肢としてあって良いと思う。
だがなんとなく流されて結婚しなかったと言う場合に、
男はそこからの努力で何とかなることが多いが、
女はそこからの努力だけではなんともならない事が多い。
この現実は覚えておく事が必要だ。

89 ：某：2008/08/25(月) 15:40:37 ID:QJur2eUs

これは面白い。
この中で一体どれが子蟻の自演なのか。
混乱しているな。

90 ：論理空軍：2008/08/25(月) 15:42:03 ID:2UsPKXFS

>>84
ご回答も見当外れであるが、しかたない。
現在では方針変換不可能な年齢になっている女性でも可能であったのか？という
趣旨の質問であったが、君と私でフェミニズムに対する見解がすれており、
やや意地の悪い質問であったと思えるので、取り下げる。

91 ：論理空軍：2008/08/25(月) 15:46:29 ID:2UsPKXFS

>>88
>まさにそう言う事

女性の「売れる年齢」に上限があるのは今も昔も変わらぬことである。

君は「フェミニズムでは、売れる年齢に上限が無いという妄想がまかり通っている」と
考えているのであるか？

92 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 15:49:11 ID:vMVy4X2e

>>90
なんと言うか・・・

＞現在では方針変換不可能な年齢になっている女性でも可能であったのか？という
＞趣旨の質問

だから、ここが一番ずれているんだが、
周りの雑音で方針変換不可能な年齢になってしまった女性。
と言うのがうまれてしまって来ている。
と言うのが最近の中で一番、大きく変わったことなんだよ。

社会からの結婚しろと言うプレッシャーでむかしなら、
なんとなく　の後に続くのは　結婚した。
だったんだよ。それが最近は自由だ何だと言う言葉に騙され、
なんとなく　の後に続くのは　独身でいる。
なんだよ。
この場合、真剣に考えても男性と違い女性の場合は、
方針変更ができない年齢になってしまっている事がある。

これが非常に大きな問題だから、
女性であるなら男性以上に結婚に対してするかしないかの意思を、
早く決める必要性があるんだよ。

自由と言いながら実際には時間が経つと自分の選択肢が減り、
選べる選択肢が減っていて不自由になっていくと言う悪循環。

93 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/25(月) 15:52:29 ID:QTkRR1q4

>>70
これって、男女関わらずだと思うがのぅ。

女の場合生殖能力に限界があるから、売れ残れば間違いなく非婚であるって
受動的に覚悟させられる分、救われる気もするわん。

94 ：某：2008/08/25(月) 15:52:50 ID:QJur2eUs

>>92
男性以上に非婚を決め込んでいる女性は独立して働いている人種ばかりに見えるんだが
一体何が心配なのか。

ところで、いまだに昼間から延々と書いているんだな。火曜日が休みじゃなかったのか？

95 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 15:53:16 ID:vMVy4X2e

>>91
本気で考えてそのレスしているのか？
これは本当に疑問に思う。

＞「フェミニズムでは、売れる年齢に上限が無いという妄想がまかり通っている」
ノーだな。
フェミニズムの悪影響を受けた人間が、
婚期を逃している可能性があると考えているわけなんだが。
またその婚期を逃した人間が自分を正当化するためにも、
更にフェミに特化していくとも考えている。
そしてクズが増えていくのは社会にとってもマイナスと考えている。

俺は性差はあって当然だし、区別もあって当然だ。
と言う考えだな。

96 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 15:54:51 ID:NCMnjZx1

>>88
そうだ。

97 ：某：2008/08/25(月) 15:54:55 ID:QJur2eUs

ID:vMVy4X2e　＝　ID:zQu5L0yg

バレバレなんだが理由を知りたいね。

98 ：論理空軍：2008/08/25(月) 15:54:56 ID:2UsPKXFS

>>92
>>80の後半で求めた提示が未だである。

>>73
>フェミニズムは都合のいい時だけ、
>性を持ち出して差別と言う言葉を使い、
>好き勝手やっているだけだ。

ならば、フェミニズムにおいて「女性が男性に選んでもらえる立場」という、
「ダブルスタンダード」のうちの一方のスタンダードが提唱された例を
示してきただきたい。

99 ：某：2008/08/25(月) 15:56:41 ID:QJur2eUs

主観でしか物事を語れないのは相変わらずのようだ。

100 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 15:57:45 ID:vMVy4X2e

>>93
お前はまだここにいるのか相変わらずだな。（苦笑）

自分に価値がないことに気がついて諦めると、
覚悟を決めて救われるか。
なんとも面白理論だがそれで救われるのなら良いな。

>>94
お前はわざとすっとぼけているのか？
＞男性以上に非婚を決め込んでいる女性は独立して働いている人種ばかりに見えるんだが
＞一体何が心配なのか。
この人種の事は一切心配してないと書いているだろ。
覚悟を決めての非婚ならそれも一つの選択肢と書いている。

むしろ問題は、たいした考えもなく　なんとなく
歳をとってしまった女だと書いているだろ。

＞ところで、いまだに昼間から延々と書いているんだな。火曜日が休みじゃなかったのか？
意味不明だ。
大丈夫か？

101 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 15:58:33 ID:NCMnjZx1

>>91
そんなことは俺に聞かないで、フェミに聞けよ。
内閣府にメールでもしてみろよ。

102 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 16:02:26 ID:QJur2eUs

>>100
そんな人間が

この日本に何人いて
それが日本にどのような影響を与えているか

を聞いているんだが。

影響もないような些細なことを、自演を交えつつ必死に訴えている理由が知りたいんだがね。
なかなかどうして毎度お前は「ズレて」いるな。

103 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 16:02:34 ID:vMVy4X2e

>>97
同一人物にしたい理由はなんだ？（藁）
バレバレだと言っているのだから違うのだからお話にならないな。
自分が自作自演ばかりしていると、
他人もしていると思いたくなるのだろう同情する。

>>98
プロポーズは男性がすべきだ。
と言うような主張は残しつつ、
結婚後の女性の行動は女性が選ぶ権利がある。
や、結婚後、結婚後男性は働くべきだ。
と言う主張の一方で家事や育児も手伝うべきだ。
などだな。

104 ：論理空軍：2008/08/25(月) 16:03:41 ID:2UsPKXFS

>>101
ID:vMVy4X2e氏の考えをきいたのであるが。

105 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 16:04:06 ID:QJur2eUs

>>103
ひとつ聞こう

結婚する奴は馬鹿だ、と散々言っておいて
結婚する奴を

　お前はどう思う？

答えを逃げるのは簡単だがね。

106 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 16:05:09 ID:NCMnjZx1

>>104
ああ、それ、俺だから。

107 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 16:05:53 ID:vMVy4X2e

>>102
＞この日本に何人いて
＞それが日本にどのような影響を与えているか

なんだこの小学生みたいな質問は（藁）
日本に何人いるかなどと言うことがわかると思うか？
本当に頭が弱いようだな。

>>104
俺の考えは十分書いてあると思うんだが。

108 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/25(月) 16:06:36 ID:zQu5L0yg

>>81
＞では徹底的にひん剥いて遊ぼうか。

なにをひん剥いて遊ぶんだ？(笑) お前の皮か？(爆)

109 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 16:06:40 ID:NCMnjZx1

>>105
立派な奴だと思う。

110 ：某：2008/08/25(月) 16:06:50 ID:QJur2eUs

吹き出しそうだ。

111 ：論理空軍：2008/08/25(月) 16:09:55 ID:2UsPKXFS

>>103
>>フェミニズムにおいて「女性が男性に選んでもらえる立場」という、
>>「ダブルスタンダード」のうちの一方のスタンダードが提唱された例を
>>示してきただきたい。

>プロポーズは男性がすべきだ。
>と言うような主張は残しつつ、
>結婚後の女性の行動は女性が選ぶ権利がある。
>や、結婚後、結婚後男性は働くべきだ。
>と言う主張の一方で家事や育児も手伝うべきだ。
>などだな。

話がずれておるな。>>62-67を踏まえて再回答いただきたい。

>>62
>それなのに結婚は男の方が望んでいる。
>と言う妄想にフェミはすがりついているわけだ。

112 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 16:10:10 ID:vMVy4X2e

>>105
結婚するのは馬鹿だと言っていて結婚するのは、
・馬鹿
・馬鹿になっても良い何かを見つけた人間
・考えが変わった
のどれかだと思うが。
俺自身は結婚する人間を馬鹿だとは思っていないな。
出来ない時は馬鹿だと言っていて自分をごまかしていたのかもしれないしな。
俺にはわからんよ。

>>106
お前と俺は別人なのに自演にしたがる意味がわからんよ（藁）

113 ：某：2008/08/25(月) 16:11:56 ID:QJur2eUs

子蟻は精神病なのかどうかしらないが

絶対に自分のミスを責めることができない
絶対に自分の意見を曲げることができない。

どんどん捩れが蓄積して言ってることの辻褄が合わなくなっていく。

どうやってそのネジレを

114 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 16:15:22 ID:vMVy4X2e

>>111
答えた事に対してずれていると感じるのは勝手だが、
何度聞かれても答えは同じになるぞ。

フェミが結婚は男性の方が望んでいる。
と言う主張をしているのは、
女性が結婚したがらないのは社会の環境のせい、
相手の男性がと他に責任を求めておいて、
男性はしたいけど女性がする気になれないと主張して、
権利の拡大をしていったわけだ。

115 ：某：2008/08/25(月) 16:18:37 ID:QJur2eUs

>>114
根拠がまるでない。
あんたの主観のみ。

116 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 16:18:50 ID:NCMnjZx1

>>114
それが本当かどうか知らんけど、もし本当でも何の問題もない。
それで良しだ。

117 ：論理空軍：2008/08/25(月) 16:18:50 ID:2UsPKXFS

>>114
もしや君は>>103でダブルスタンダードの両方を示したのではあるまいか？

>>フェミニズムにおいて「女性が男性に選んでもらえる立場」という、
>>「ダブルスタンダード」のうちの一方のスタンダードが提唱された例を
>>示してきただきたい。

【女性が男性に選んでもらえる立場】
>プロポーズは男性がすべきだ。
>と言うような主張は残しつつ、

【女性が男性を選ぶ立場】
>結婚後の女性の行動は女性が選ぶ権利がある。
>や、結婚後、結婚後男性は働くべきだ。
>と言う主張の一方で家事や育児も手伝うべきだ。
>などだな。

118 ：某：2008/08/25(月) 16:20:23 ID:QJur2eUs

子蟻の本体はだんまりを決め込んでいるしな。
毎度のパターンだが。

119 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 16:22:52 ID:NCMnjZx1

>>118
黙ってねーよ。
こうして書いてるじゃねーか。

120 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/25(月) 16:27:29 ID:zQu5L0yg

>>118
オマエ等創価の虫けらと違って常時2chにへばり着いてないんでな(嘲笑)

121 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/25(月) 16:29:03 ID:QTkRR1q4

>>100
ｴｰｰｰ！　ここ前ｽﾚと微尿にｽﾚﾀｲ違ってるからﾜｸﾃｶで来たのに（ｗ

ｿ、子供を産めなくなったら、価値は急落するという将来避けて通れない事実を
抱えて売れ残ってるのだから、救われるですよん。
女のﾊｰﾄﾞﾙは、どのﾚｰﾝでも低いでする。

某さん、名無しになったり元に戻ったりお忙しいよぅね（ｗ

122 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/25(月) 16:31:18 ID:zQu5L0yg

>>119
なんだ？テメーは(笑)

123 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 16:31:57 ID:vMVy4X2e

>>115
根拠がないと言うのはお前の主観だろ
馬鹿か（藁）
お前のはただの揚げ足取りだ。

>>116
お前には問題がないと言うことだな。
俺には問題があると判断したと言う事だ。

>>117
【女性が男性に選んでもらえる立場】
プロポーズは男がすべきと言う主張

【女性が男性を選ぶ立場】
女性は結婚するかどうかを決める立場

124 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 16:32:48 ID:emwzdL0U

結婚？したいんならすれば良い。
したくないのならしたくて良い。

そんなの自分の自由だろ。

125 ：論理空軍：2008/08/25(月) 16:34:35 ID:2UsPKXFS

>>117
フェミニズムにおいて

>プロポーズは男がすべきと言う主張

が行われた実例を挙げていただきたい。

126 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 16:36:35 ID:vMVy4X2e

>>121

真面目な話で、
＞子供を産めなくなったら、価値は急落するという将来避けて通れない事実を
＞抱えて売れ残ってるのだから、救われるですよん。

これを自覚できていると思うか？
俺はある時に突然、お前にはもう価値がほとんどないと言われたら、
ショックだと思うんだが、それがある程度チヤホヤされていたら、
尚更ショックだと思うんだが。

自由を無理やり押し付けられて思考停止して、
将来的には限られた選択肢の中で暮らしていく。
俺にはなんとも不幸に思うんだけどな。

127 ：論理空軍：2008/08/25(月) 16:38:03 ID:2UsPKXFS

ID:vMVy4X2e殿、もしや君は、フェミニズムのダブルスタンダードではなく、
「フェミニズムの悪影響を受けた女性のダブルスタンダード」について
話しておられたのではなかろうか？

128 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 16:38:13 ID:QJur2eUs

>>123
主観ではなく具体的に数字を上げろといっているんだが。

129 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 16:39:09 ID:vMVy4X2e

>>125
＞が行われた実例を挙げていただきたい

ないんじゃないか？
フェミニズムを提唱する女によって主張された例なら、
あるだろうけどな。

お前が言っているフェミニズムってなんだ？

＞実例を挙げていただきたい。

実例を挙げられるような対象なのか？
ぜひ説明してもらいたい。
そうしたら、その質問に答えられる気がする。

130 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 16:40:01 ID:lf/6qiIN

>>124
そうなのだか>>126のような人も居るもんだ

131 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 16:43:19 ID:vMVy4X2e

>>127
先にレスがあったな129はスルーしてくれ。
＞フェミニズムの悪影響を受けた女性のダブルスタンダード

そうだな。
これは俺の表現が適切ではなかったな。

>>128

＞男性以上に非婚を決め込んでいる女性は独立して
＞働いている人種ばかりに見えるんだが

おまえ自身が具体的な数字をあげていないのに、
他人にあげろと言うのはなんともお粗末だな（藁）

132 ：論理空軍：2008/08/25(月) 16:44:04 ID:2UsPKXFS

>>129
>お前が言っているフェミニズムってなんだ？

一般的な字義解釈通りである。

君の言う「フェミ」とは何であるか？
フェミニストか？　フェミニストもどきか？　フェミニズムの影響を受けた女性か？

133 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 16:44:34 ID:QJur2eUs

>>131

逃げる必要はないと思うが。
最初に話を仕掛けているのはそちらだが。

134 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/25(月) 16:44:42 ID:zQu5L0yg

やっぱし創価だね。何でもアリだw コイツ等に矜持や恥の概念は無いと言っていい(嘲笑)

135 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 16:45:03 ID:NCMnjZx1

>>123
問題がある？？？
お前にはどんな問題があるんだ？
ノーテンキなお前に悩み事があるようには思えないけどな。
ノーテンキな奴にも悩み事があるのか？
悩み事があるなら言ってみろ。話を聞いてやるぞ。
ところで、何の話をしてるんだっけ？

136 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/25(月) 16:45:05 ID:QTkRR1q4

>>126
自覚できてるちゅーよか、自覚せざるを得ないっしょ。
それわある時突然やってくるのでわなく、ｼﾞﾜｼﾞﾜとしかも確実にやってくるのだから。

137 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/25(月) 16:48:12 ID:QTkRR1q4

非婚男性が、妻に寄生されるなんてまっぴら　とゆーのを理解できるなら
非婚女性が、子供に人生邪魔されるなんてまっぴら　も理解できるはずかと。

ま・・・するもしないも自由さ。

138 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/25(月) 16:48:31 ID:QRzbfNLs

またトムとジェリーが見れるのか。
自分が見えないトムと耐性の無いジェリーw

>>論理空軍
言われて調べたけど俺の酉って結構使われてるんだな。
まあ単純なコードだしなあ。

139 ：某：2008/08/25(月) 16:48:40 ID:QJur2eUs

>>134
支離滅裂だぞ。創価学会員。
あれは本当に宣伝だったか。

140 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 16:48:55 ID:NCMnjZx1

>>134
残念だったなｗ
実は、天理教だよｗ

141 ：論理空軍：2008/08/25(月) 16:49:05 ID:2UsPKXFS

>>131
成程、それなら理解できる。

【女性が男性に選んでもらえる立場】
プロポーズは男がすべきと言う主張

>【女性が男性を選ぶ立場】
>女性は結婚するかどうかを決める立場

は保守的（前フェミニズム的）であり、

>【女性が男性を選ぶ立場】
>女性は結婚するかどうかを決める立場

はフェミニズム的と言える故、ダブルスタンダードと見ることができる。

ところで、婚期を逃す女性が増えた原因はもっぱら女性が後者の立場をとるように
なったからと私は考えておるのだが、君は如何か？

142 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 16:49:52 ID:vMVy4X2e

>>133
＞逃げる必要はないと思うが
逃げるってなんだ？俺が逃げる必要性があると書いたか？
＞最初に話を仕掛けているのはそちらだが。
俺は別にお前に何も仕掛けちゃいないんだが、
本当にお前の頭は大丈夫か？
真面目な話でキャッチボールができてないから、
一度病院で見てもらった方が良いかも知れないぞ。

>>136
だからその手遅れになる時期が男女で違うわけだろ。
それは差別ではなく性差だから仕方がないことなのだ。
男女平等だ何だと言う言葉によって麻痺していると、
同級生とか言うくくりで認識してしまうわけだ、
そうではなくて女性と言う括り男性と言う括りで見なくてはいけない時、
と言うのもあるわけだ。

143 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 16:50:17 ID:B9plHq2u

しかしねーｗ
相手にされなくなって寂しいからって、
ﾊﾞﾂｲﾁだってことすら誰も信じていないそんな中、この再婚発言ってどうよ！？ｗｗ
あー吹いたｗ　どんだけだよｗ
気をひきたくてかまって欲しくてでっかいウソを付いちゃうだなんて
典型的なｆｔｇｙふじこｌｐじゃないの？ｗ
やばいよ～。

144 ：某：2008/08/25(月) 16:51:42 ID:QJur2eUs

>>134
さんざん結婚派を叩いておきながら
自分は何事もなく結婚するなんざ

どういう冗談かと思うよ。普通ならな。

145 ：論理空軍：2008/08/25(月) 16:52:21 ID:2UsPKXFS

嗚呼、>>141は滅茶苦茶である。御免。

>【女性が男性に選んでもらえる立場】
>プロポーズは男がすべきと言う主張

は保守的（前フェミニズム的）であり、

>【女性が男性を選ぶ立場】
>女性は結婚するかどうかを決める立場

はフェミニズム的と言える故、ダブルスタンダードと見ることができる。

ところで、婚期を逃す女性が増えた原因はもっぱら女性が後者の立場をとるように
なったからと私は考えておるのだが、君は如何か？

146 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 16:55:15 ID:vMVy4X2e

>>137
そこは本当は損得ではないんだけどな。
そこまで話が進まないな。

>>141
自分が選べる側だと勘違いしている。
と言うのは大きな要因の一つだと俺も考えているよ。
確かにその勘違いしている時期は女性としての価値も高いから、
その勘違いした状態でも通用すると言うか許されてしまうわけだ。
しかしそれは凄く不幸なことでもあると思うけどな。

147 ：某：2008/08/25(月) 16:55:45 ID:QJur2eUs

また本体が消えた。

148 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 16:56:24 ID:NCMnjZx1

>>143
２ｃｈなんて嘘八百でいいんじゃね？
２ｃｈをマジにやってるほうがおかしい。

149 ：論理空軍：2008/08/25(月) 16:57:21 ID:2UsPKXFS

「私が男性を選ぶのよ」で通してきた女性が高齢になって
「男性に選ばれる女性にならなきゃだわ」と転換してももう遅いことは、
大いに考えられるのう。

150 ：某：2008/08/25(月) 16:57:37 ID:QJur2eUs

>>148
奴は気が狂ったように非婚推奨していたからな。
ほんとに仕事してるのかってくらいに毎日毎時間。

151 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 16:58:19 ID:NCMnjZx1

>>147
だから、ここに居るっつうに。

152 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 17:00:13 ID:NCMnjZx1

>>150
ふざけんな！
俺は、してねーよ。

153 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/25(月) 17:00:23 ID:QTkRR1q4

>>143
ｴｰｰｰ！
暫く見ないうちに、ﾊﾞﾂｲﾁ子蟻氏、再婚されたのっ？

154 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 17:01:20 ID:vMVy4X2e

>>149
それを自業自得で終わりにするのはかわいそうだと俺は言っている。
もちろんその中でもそれを利用して散々好き勝手にやっていたのは、
ある程度自業自得だと思うんだが、
周りが層さわいでいるからなんとなくそう言うものなのかな？
と勘違いしてしまった層がかわいそうだと思うし、
その層なら救う事ができるのではないかと考えている。

155 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 17:02:50 ID:NCMnjZx1

>>153
嘘だよ。
嘘ついてゴメン。

156 ：某：2008/08/25(月) 17:04:29 ID:QJur2eUs

>>153
３０代半ばになってまるで思春期まっただなかの精神不安定ぶり。
おそらくすぐにまた離婚するか「冗談だった」と言い出すと思うがね。

157 ：論理空軍：2008/08/25(月) 17:04:56 ID:2UsPKXFS

>>146
それには同意である。
フェミニストと迎合マスコミが結婚市場における女性の絶対的価値を釣り上げた故、
女性が自身の価値を相対化した場合に値踏みを誤ってしまうことが多々ありそうである。
すでに女性の絶対的価値は下がってきておるというのにのう。

158 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/25(月) 17:06:15 ID:QTkRR1q4

>>146
＞そこは本当は損得ではないんだけどな。

損得ってなぁに？
>>154
ぃゃっぃゃぃゃ・・・・。

自業自得（ｗ
将来確実にやってくる市場撤退を見極められなかったのは
自己責任でする。
救う必要もﾈｰですわ。

159 ：論理空軍：2008/08/25(月) 17:09:19 ID:2UsPKXFS

>>154
そういう見方・考え方も社会的には必要かもしれぬな。
「フェミニズムの悪影響を受けた女性たち」をフェミニズムの被害者と捉える
視点もまた妥当であるからのう。
君の見方・考え方を理解できたのはよかったことである。

私は女性のあらゆる状況を性的責めに用いてしまう故、行き届かぬのであろうな。

160 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 17:09:45 ID:NCMnjZx1

損得も分からないなんて…

161 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 17:11:12 ID:QJur2eUs

やっぱ仕事中に某は無理。すまん。
スキだらけ。

162 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 17:12:29 ID:vMVy4X2e

>>157
フェミと言う言葉を使うとまたごちゃごちゃするから、
あえて使わないで話をすると、

結婚において女性が選ぶ側であると言う刷り込みにより、
結婚の減少を考える時でさえ、結婚をどう女性に魅力的にするか？
を考える事が減少を食い止める一番の方法かのようになってしまった。
また選べると言う環境がずっと続くと勘違いしている女性が出てしまい、
それが売れ残ってしまうと言う現象も起きてしまう。
更には選ばれると言う状況に不満を持ち結婚をしないと、
決めてしまう男性まで出てきてしまう。

163 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/25(月) 17:14:09 ID:QRzbfNLs

>>160
つ[バファリン]

164 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 17:15:40 ID:vMVy4X2e

非婚もまた人生だとは思うけどな。

だがそれはもう少しはっきりした意思を持った場合だと思う。
なんとなく非婚と言う社会は俺は良い社会だと思わない。
なんとなく結婚で、非婚を選んだ人も自由に生きられる。
ぐらいが一番理想的だと考えている。

165 ：論理空軍：2008/08/25(月) 17:20:51 ID:2UsPKXFS

>>162
ほぼ同意できるが、それは非婚ではなく結婚モラトリアムの考察のようであるな。

モラトリアム強制終了によりやむを得ず非婚となるが、その非婚もまた
フェミニズムにより是とされる生き方の一つである。
こう考えると君が話してきたこととフェミニズムの関係はすっきり収まる。

166 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/25(月) 17:21:48 ID:QRzbfNLs

>>164
旧来型の日本の慣習に当てはめるとそれが理想かも知れないな。
しかし今は従来の概念で語れない状況まで来ていると思うんだが。
家族や親族の在り方が旧来型と大分違うんじゃないだろうか。

167 ：論理空軍：2008/08/25(月) 17:22:12 ID:2UsPKXFS

ところで、非婚女性の性生活の見通しはどのようになっておるのかのう。
女性用風俗はあまり発達しておらぬし、結婚願望を持つ男性との性交関係は
難しかろうし、既婚男性との不倫は有りそうであるが問題も多かろうし、
非婚男性の中には素人女性に手を出さぬ者も居られるようであるし。

168 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 17:26:06 ID:yei8rCNm

女の性欲と男の性欲を洞系統に語るバカｗｗ

169 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 17:34:05 ID:VaJidsgo

>>167
論理空軍氏にはそこが重要な点で関心事なのでしょうけれども
女性の半数は性的に淡白な気がします。
好きな男とたくさんセックスがしたいという欲求が一時期は（好きな間は）ありますが
好きでもなくなると全く億劫でした。
性欲が先にあるという感じはなく、好きになった感情とともに現れる欲求という
感じなので、好きな相手がいない時は自分で解消するなんてことすらしない
という女性が少なくないと思いますが、男性はどうなんでしょう？。
私はオナ○ーすら面倒で、全くしていません。
凄く興奮でいるシチュエーションを刺激する映画でも観た時には楽しみますが
好んでそういう素材を求めることはありません。

170 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/25(月) 17:42:50 ID:zQu5L0yg

>>153
うん。再婚したよw
女は『籍は入れなくてもいいよ』って言ってたんだけど、やっぱし女の事考えるとな。
これが今までの女と同じように籍を入れるの急かしたり拘ったりされてたら籍入れてないだろうな(笑)

171 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 17:50:12 ID:TOScCLFM

>>169
そもそも今の社会じゃ
性欲と結婚で因果関係が少ないよな

このスレで性欲を取り上げる意味がない

172 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/25(月) 17:50:18 ID:QTkRR1q4

>>170
まぁまぁ、それわそれわおめでとうございます。
末永くお幸せにﾈ。

先妻さんとの間のお子様も大切になさってくださいねー。

173 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/25(月) 17:52:03 ID:QTkRR1q4

>>171
非ﾓﾃで童貞の方にとっては、まだまだ結婚とｾｯｸﾙは切り離せないと思うが
いかがなものか・・・・。

174 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/25(月) 17:55:47 ID:zQu5L0yg

＞女性の半数は性的に淡白な気がします。

嘘です(笑)
それが当てはまるのはecstasyを知らない女だけです。
女は年齢に関係なく、Sexを知る程にSexに対して貪欲になりますww
逆に男は年齢と共に性欲は下降線を辿り、何時しか男と女の性欲の度合いは
逆転するというのが真実のところなのです(笑)

解りましたか？ww

175 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 17:56:35 ID:VaJidsgo

>>173
そういう視点だと
非ﾓﾃで処女の女性にとって結婚とｾｯｸﾙは切り離せないと思うかどうか
ということになりますか。
非ﾓﾃで処女の女性がそこまでｾｯｸﾙに関心があるかという。

176 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 17:58:06 ID:TOScCLFM

>>173
＞非ﾓﾃで童貞の方にとっては、まだまだ結婚とｾｯｸﾙは切り離せないと思うが
＞いかがなものか・・・・。

そう思う根拠を教えて

177 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 18:03:17 ID:+wW3bU17

>>169
要するに枯れてるんだろ

178 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 18:03:59 ID:VaJidsgo

>>174
そう思いたいことはよくわかりますw。男性はそう信じたいでしょう。
妻が50過ぎてもエクスタシーを感じさせ続けようという気概は
あっぱれです。努力が必要と思いますが頑張って下さいね。

179 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 18:05:54 ID:VaJidsgo

>>177
女性は20代でも性欲に支配されていない人が多いと思いますが。

180 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/25(月) 18:06:56 ID:QTkRR1q4

>>175
前ｽﾚでもお話したけど、女性は結婚しなくてもｾｯｸﾙできそうかと思うです。
男を買うとゆー商売があんまし流行ってないところを見ても
女はやる気さえ起きれば、何とかなりそうだとｵﾓ（ｗ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1218236580/929

181 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 18:11:51 ID:2UsPKXFS

929 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/24(日) 10:47:18 ID:uiZOEFjN
>> 928
女が「子供を産みたいから結婚」　が結婚に於ける性のﾒﾘﾄの一つだとすれば
男は「やりたいときにやれるから結婚」　があるんぢゃないかと。

この「やりたいときにやれる」は、女にとってはあまり結婚のﾒﾘﾄとは感じないと思うよ。
結婚なんかしなくても、今は「やれる」時代だし、
そのﾊｰﾄﾞﾙは、どちらかというと女性の方が低そうだと思わん？

182 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 18:12:50 ID:lf/6qiIN

自分の周りの×1男性達は恋人が居ても同棲すらしてないな
子供達がもっと大きなって父親の元に行きたくなった時の為なんだと
子蟻氏もそうなのかと思っていたよ

183 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 18:15:40 ID:2vv5xwY/

>>182

自分の周りは逆。
子蟻、妬みに負けるな
おめでとう

184 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/25(月) 18:15:54 ID:QTkRR1q4

>>176
高齢お見合いで結婚された男性が、お若くて四六時中ﾓﾝﾓﾝとしている時
「結婚すれば漏れなく付いてくる」と、自分を慰められてたとおっさたのが
印象的よん。

彼が元々結婚する気があったけれど、別に熱中されてることもあって、
先延ばしにされていらっさったのだが、
「結婚さえしたらｾｯｸﾙできるから、今は我慢しよう」とな（ｗ
まぁ・・・確かに一理あるかと。
>>181
おぅ・・・ｻﾝｸｽ

185 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/25(月) 18:16:50 ID:zQu5L0yg

>>173
＞いかがなものか・・・・。
いかがなものかってオバさんｗ
例え非モテだろうが男には風俗があるじゃないか(笑)
男は結婚などせずとも性欲の捌け口には何も困らないww
女に性欲の捌け口は無いに等しいがな(笑)

186 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/25(月) 18:19:47 ID:QTkRR1q4

>>185
金銭的時間的距離的なｽﾄﾚｽ　ってﾈｰのかしら？

「やりたい時やれる」環境って、なにものにも変えがたいかと・・・・。
女は男と違って、出すものがないから、はけ口もこじんまりでﾖｻｹﾞ。

187 ：論理空軍：2008/08/25(月) 18:20:56 ID:2UsPKXFS

>>169
性欲の完全解放の経験が無い女性であれば、セックスしたくてしかたがないと
いう状態にはならぬのかもしれぬな。まあその話をまたここでするつもりはないが。

好きな男性が現れて、セックスがしたくなった。しかし相手には結婚願望がありそうだ。
そのような場合、非婚女性はどのような行動に出るのであろうか？

188 ：論理空軍：2008/08/25(月) 18:22:56 ID:2UsPKXFS

>>173
結婚しない【女】スレッドで何故非モテ男性の話題を振り出すのであるか？
スレッドを間違えてはおられぬか？

189 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 18:23:30 ID:VaJidsgo

>>180
そうですよね。社会学者の宮台真司が40過ぎようが50過ぎようが
小ぎれいにして男を意識する振る舞いをしていれば
いくらでも男は寄ってくるとおっしゃっていましたね。
70代女性の結婚詐欺が可能なのはなぜなんでしょう。
男性の結婚詐欺は女性の性欲を操るものではなく、経済力に頼ろうとする
依存心を利用するものである場合が多いのではないかと思いますが逆は何なんでしょう。
だいたいセックスがしたくて結婚したい女性なんて多いのかしら。
バツイチ氏の仮説に従うと、セックスがしたくて結婚したいと思うほどの
エクスタシーwを女性に与えられる男性が少ないということになるのかしら。
バツイチ氏はご自身のテクニックに自信がおありのようなので
末永く妻にその満足をお与えなさいませとしか傍からは願えませんねW。
もの凄いテクニックの男と付き合い、それ以来無類の男好きとなった…とかいう
女性（高岡早紀さんとか）は極少数と女は思いますよね。あまり見聞きしません。

190 ：論理空軍：2008/08/25(月) 18:27:37 ID:2UsPKXFS

>>180
非婚女性が男性とセックスする方法をいくつか挙げていただきたい。

>>184
結婚しない【女】スレッドで何故高齢お見合いで結婚された男性の話題を振り出すのであるか？
スレッドを間違えてはおられぬか？

>>186
>女は男と違って、出すものがないから、はけ口もこじんまりでﾖｻｹﾞ。

女性が性欲を完全解放したときにはいろいろなものをたくさん出すぞ。
とても家の中でできるものではない。

191 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 18:28:36 ID:TOScCLFM

>>184
＞「結婚さえしたらｾｯｸﾙできるから、今は我慢しよう」とな（ｗ

ちょっとシチュエーションが分かりづらいんだが…
これはただのｵﾔｼﾞギャグじゃないか？

192 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 18:29:08 ID:VaJidsgo

>>187
だから女性の性と結婚は関係ないのですよ。

というか、性欲の完全解放の経験なんかあったら
女性だって貞操の義務は苦痛と思いますよ。男性と同様に。
なぜ、そう考えないのですか？

193 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 18:30:56 ID:TOScCLFM

>>192
激しく同意

194 ：論理空軍：2008/08/25(月) 18:35:48 ID:2UsPKXFS

>>192
>だから女性の性と結婚は関係ないのですよ。

そのような観点で話してはおらぬのよ。
非婚を決めた女性はどうするのであろうかという話なのだが。

女性にとって貞操の義務が苦痛であると考えておらぬ、と申したこともない。
不倫で初めて完全解放に至った女性は苦悩しておったよ。

195 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/25(月) 18:36:14 ID:zQu5L0yg

>>183
ありがとうw

>>186
だからさ、女は男の性欲を過剰評価し過ぎなんだってww
サルみたいな時期は20代前半迄だが、そんな時期でもセンズリコけばクールダウンするしなｗ

196 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/25(月) 18:38:52 ID:QTkRR1q4

>>188
男にとって、結婚は「安定したｾｯｸﾙﾗｲﾌの提供」とゆー一面もあるけれど、
女には、あまりそぅゆー面は重要ではない　ちゅーお話をば。

>>189
＞だいたいセックスがしたくて結婚したい女性なんて多いのかしら

ｳｰﾝ、あまり聞いたことはﾈｰですが、
団塊世代の男性の中には、ｾｯｸﾙしたくて結婚　ちゅーのは多かったですよ。
戦後赤線廃止となるも、素人女性の貞操観念はまだ健在っちゅー
一般男性にもｷﾋﾞｽｨ時代だったと聞いてますわん。

>>190
大きな勘違いされてるかもだが、男性同様女性も、別に相手が「男性」でなくても
ｴｴのでわないかのぅ？

まぁ、非婚男性の取る方法と同じと考えてﾎｽｨわん。
別に、買ってまでしようとは思わない程度の性欲ですわん。
>>191
ｷﾞｬｸﾞだったのかのぅ？

197 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/25(月) 18:40:48 ID:zQu5L0yg

>>190
＞女性が性欲を完全解放したときにはいろいろなものをたくさん出すぞ。
＞とても家の中でできるものではない。

つ→オムツシート

198 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 18:41:44 ID:VaJidsgo

>>194
＞非婚を決めた女性は（性欲の処理を）どうするのであろうか

やりとりが理解されているなら、こんな疑問生じない筈よ。

>>195
＞女は男の性欲を過剰評価し過ぎなんだってww

貴方もエクスタシーとやらを経験した女の男を求める欲求の強さを妄想しすぎw。

199 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/25(月) 18:44:51 ID:zQu5L0yg

>>192
＞だから女性の性と結婚は関係ないのですよ。

だから男だって関係ないんだってばさ(笑)

200 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 18:47:41 ID:VaJidsgo

>>199
それはスフ氏宛にどうぞ。
私は男性の性と結婚が関係あるとは主張していません。

201 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/25(月) 18:48:11 ID:zQu5L0yg

>>198
妄想でなく数知れずの経験に基づく認識だww

202 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 18:52:14 ID:VaJidsgo

>>201
貴方個人の限られた経験に基づく認識ね。
貴方に寄ってくるタイプの女の分析でもしたら？

203 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/25(月) 18:52:20 ID:QTkRR1q4

>>199
ｴｰﾄ、今は女に不自由せず、ﾓﾃﾓﾃのﾊﾞﾂｲﾁ氏にとっては無関係かもだが
一部男性にとっては、結婚と不自由のないｾｯｸﾙﾗｲﾌは切り離せないのでわ？

ちゅーお話よん。
まぁ・・・「結婚するなら処女がいい」ｽﾚ自体、おまぃら結婚とｾｯｸﾙって
同じ線上で考えてるん？と驚いたものですが・・・。

そもそも>>198と同じく
＞非婚を決めた女性は（性欲の処理を）どうするのであろうか

って疑問って何で沸いたのだ？

204 ：シグマ～主観垂れ流し～ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/25(月) 19:18:36 ID:QRzbfNLs

>>203
「一部」とか言っちゃえば何とでも言える罠。
実際バツイチ氏の言うとおりセックスに拘らずともオナヌーで足りる、というのが俺自身の印象。
童貞か本当の女好きがセックスに拘ると思ってたが。

205 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/25(月) 19:24:00 ID:zQu5L0yg

オムツシートじゃなかった。おねしょシートだわ(笑)

206 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/25(月) 19:29:45 ID:QTkRR1q4

>>204
だから・・・非ﾓﾃ童貞ってゆーと角が立つので一部と（ｗ

おっぱいの大きい女と結婚したい
しまりのｴｴ中絶s経験のない女と結婚したい
若い女と結婚したい
ちゅー意見は良く見かけるが、女性が
ﾃｸﾆｸの優れた男と結婚したい
男根がﾘｯﾊﾟな男と結婚したい
って言ってるのは、あまり見かけたことなぃのでのぅ。

参考までにこの板だけで
まともな男は死んでも処女としか結婚したがらない。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1187176292/
非処女は結婚対象外 Part14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1218036582/
言っておくが男はみんな処女と結婚したがる。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1184771437/
結婚するなら処女？非処女？男性論女性論板
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1179385016/
■日本女は世界最低。結婚対象は若い中国女がｲｲ■2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1215621874/

一部男性の中には、結婚とｾｯｸﾙは切っても切れない関係かと。

207 ：論理空軍：2008/08/25(月) 19:35:02 ID:2UsPKXFS

>>198
>だから女性の性と結婚は関係ないのですよ。

>やりとりが理解されているなら、こんな疑問生じない筈よ。

さっぱりわからぬ故、質問させていただこう。

結婚している女性がセックスしたくなった場合、普通どうするであろうか？

208 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 19:37:30 ID:h0jmRCe0

まあ、性的魅力のある女との結婚は外せないが、それは結婚するとしたらであって
セックスしたいがための結婚は今はほどんどないだろ。

209 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 19:40:25 ID:TOScCLFM

>>195
＞だからさ、女は男の性欲を過剰評価し過ぎなんだってww

これは言えるよな
すふ氏のレス見るとよくわかる

女が男の性欲を過剰評価
↓
女が自己の身体の価値を過剰評価
↓
女が自ら社会的価値を過剰評価

この結果として
女は｢自分が男より尊いもの｣だと勘違いをし
自己の価値に釣り合わない男性を求めようとする
だから、結婚出来ない・結婚しない女が発生する

皆さん、この結論は間違っていますか？

210 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 19:58:48 ID:TOScCLFM

>>206
＞おっぱいの大きい女と結婚したい
↑
女が背が高い男と結婚したいと言うのと同じ

＞しまりのｴｴ中絶s経験のない女と結婚したい
↑
覚悟もないのにホイホイとセックスを許す女と結婚したくないのは
人間なら当たり前

＞若い女と結婚したい
↑これも女が高身長を求めるのと同じ
あと、親が若くないと子供が%

211 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 20:00:43 ID:m9ObcT7D

じゃー配偶者を得られないのは
本人の高望みの結果だというのかね。

212 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 20:04:06 ID:TOScCLFM

悪い途中で切れた
>>210のつづき

>>206
＞おっぱいの大きい女と結婚したい
↑
女が背が高い男と結婚したいと言うのと同じ

＞しまりのｴｴ中絶s経験のない女と結婚したい
↑
覚悟もないのにホイホイとセックスを許す女と結婚したくないのは
人間なら当たり前

＞若い女と結婚したい
↑これも女が高身長を求めるのと同じ
あと、親が若くないと子供が色々と可哀想

どれもまっとうな理由だと思うが。
女はこれ以上のことを普通に要求しているんじゃないか？

213 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 20:16:08 ID:TOScCLFM

>>211
＞じゃー配偶者を得られないのは
＞本人の高望みの結果だというのかね。

自分はそう思う。

214 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 20:32:46 ID:i1OvNCYx

このスレは本当に面白い。
自分の中で作り上げた、自分がこうあってほしい非婚女性像を懸命に主張し、
その像と異なる実際の非婚女性は無視、または否定し続ける。

表象された、カウンターイメージとしての非婚女性像（もしくは女性像）を
つぶさに見ていくと、鏡のように男性の「こうありたい自分像」が浮かび上がる。
サイードの手法は今でもなかなか有効だと思う。

215 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 20:37:26 ID:LiIqdM83

>>201
子蟻さん結婚したのー！？びっくり。
なにはともあれおめでとうございます。お幸せに。

>>207
セックスねえ・・・。
そんなの既婚未婚変わりなくしたいと思う相手とするんじゃないかな。
旦那としたいと思ったら旦那と。それ以外としたいと思ったらそれ以外を誘って。

普通女性は「誰でもいいからセックスがしたい」ではなく「この人とセックスしたい」と思うものだから
相手に対する好意がない時はセックス自体生身の人間としたいなぞ思わないでしょう。
単に自分でちょちょっと済ませちゃえばいいんじゃない？

女がえっちでいっちゃってるって事を単に性欲だけの事だと思ってると後で痛い目みるかもよ。

216 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/25(月) 20:38:08 ID:zQu5L0yg

>>209
良い事言うね(笑)

>>213
これに関してはちょっとな(笑)
高望みは悪くないww
妥協してまで結婚するのが諸悪の根元なのさ(笑)

217 ：ARO ◆E5IrmOebL. ：2008/08/25(月) 20:58:21 ID:E3+RBxdV

>>167

＞ところで、非婚女性の性生活の見通しはどのようになっておるのかのう。

もおお

空軍さま　をかしすぎ～　♪♪♪

>>169（あ、空軍さまのレスやなかた・・）

＞女性の半数は性的に淡白な気がします。

半数って言い切ってはるし　・・

なしで来たひとはそやろけど
一回でもほんまに逝ったらえらいことになると思うよ～ｗ
（空軍さまに同意　♪♪♪）

>>190

＞とても家の中でできるものではない

１００dbの遮音でもムリでーす　♪♪♪

218 ：ARO ◆E5IrmOebL. ：2008/08/25(月) 20:59:46 ID:E3+RBxdV

>>209

＞皆さん、この結論は間違っていますか？

もー
おもろ杉～　♪♪♪

＞＞若い女と結婚したい
＞↑これも女が高身長を求めるのと同じ

生命力にあふれてるのがいいのんきまってるやんねｗ

やっぱ２５くらいまでには１人産んでるのが理想やね～ｗ
その女が好きなひとに出会えてるとしてｗ

219 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 21:07:24 ID:DvDkN3Up

大卒なら無理じゃね

220 ：ARO ◆E5IrmOebL. ：2008/08/25(月) 21:12:51 ID:E3+RBxdV

>>219
ゼーンゼン　カンケーない　と思う　♪♪♪
学部でもそれ以降でもみんなやってはるし

221 ：ARO ◆E5IrmOebL. ：2008/08/25(月) 21:16:38 ID:E3+RBxdV

>>1

＞女性20代後半では、1970～2005年の間に未婚率は18％から59％へと３倍に増え、
＞女性の生涯未婚率も3.3％から6.8％へと2倍に増えています。

３０～４０台で結婚する女が多いってことやね　・・

どーしよーもなくなって結婚するのって哀しいね
このスレでだれかゆってたみたいやけど　・・

卵子の鮮度も落ちてるやろし

222 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 21:59:51 ID:K/qtvoZN

>>217
＞半数って言い切ってはるし　・・

半数と表記したのは
おつむの弱い女性の行動は自分には計り知れないからです。
AVを男友達と観まくったことがありますが、興奮するというよりも
この娘は5段階評価がある場合、5などとったことは生涯で一度もないだろうと
哀しい気持ちになったものです。

223 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 22:04:20 ID:aKjJozHr

>>222
最近は現役東大生がAVにでてたりするからなあ。
所詮学校での勉強や出身大学がよくてもダメな奴はダメなんだよな

224 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 22:10:38 ID:K/qtvoZN

>>223
高学歴で大手企業に勤めていようと風俗業の女性はいますし
AVに出る（性を売ってお金を得る）こと自体をどうこうは思っていませんが
おつむが弱いと性的な快楽以外の快楽を得ることは難しいと思われます。
そういう意味です。

225 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/25(月) 22:16:23 ID:QTkRR1q4

>>209
性欲を過剰評価　ちゅーのがよくﾜｶﾗﾝです。
ただ、女より男の方が性欲処理に使うｴﾈﾙｷﾞｰは大きそうだとは思うのだがのぅ。

>>212
別にまっとうでわないとは言ってないけれど。
ただ、結婚する理由にｾｯｸﾙ絡みが多いなと、ﾌﾑﾌﾑしとったのだ。
女がもし、結婚理由にｾｯｸﾙを絡ませるとするなら

「ｷﾞﾝｷﾞﾝの20代前半の男と結婚したい」　がもっと出てきてもｴｴかも（ｗ

226 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 22:23:53 ID:K/qtvoZN

>>225
言い方はよくないですが
より男の方が性欲処理に使うｴﾈﾙｷﾞｰは大きそうであり
より女の方が結婚に使うｴﾈﾙｷﾞｰは大きい
そう思いますね。なぜ女が結婚に使うエネルギーが大きいのか（結婚相手をゲットするための努力）
経済力があったらどうなるのか
結婚せずとも子供を作ることが普通になったらどうなるのか（養育費を国が補助）
そういうことが語られる場になると楽しいのですが。

227 ：論理空軍：2008/08/25(月) 22:41:46 ID:2UsPKXFS

>>222
>半数と表記したのは
>おつむの弱い女性の行動は自分には計り知れないからです。

おつむの弱い女性は性に対して淡白ではないのであるか？

>AVを男友達と観まくったことがありますが、興奮するというよりも
>この娘は5段階評価がある場合、5などとったことは生涯で一度もないだろうと
>哀しい気持ちになったものです。

聡明な女性のやる仕事ではないと思うが、あれはあくまでも演技であるぞ。
完全解放はあんなものではない。声から液体から、体から出るものは何でも
出てしまう程である。聡明な女性でもそうでない女性でも同じである。
聡明な女性の方が責め甲斐があり、日常との落差が大きい故こちらは楽しめるが。

228 ：論理空軍：2008/08/25(月) 22:46:07 ID:2UsPKXFS

>>224
>おつむが弱いと性的な快楽以外の快楽を得ることは難しいと思われます。
>そういう意味です。

君は快感享受度を５段階評価するのであるか。面白いのう。

>>226
オーガズムに費やすエネルギーは女性の方が比較にならぬ程大きいであろう。

229 ：論理空軍：2008/08/25(月) 22:47:38 ID:2UsPKXFS

いつの間に、女性はセックスのために結婚するかというテーマになっておるのかのう。

230 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 22:52:35 ID:K/qtvoZN

>>228
快感享受度を５段階評価していませんが、言いたい事が伝わらなかったことは
残念です。

>オーガズムに費やすエネルギーは女性の方が比較にならぬ程大きい

唐突ですね。
女性のオーガズムの（快楽の）大きさが大きいと考えていることは
わかります。男性よりも女性の方が我を忘れて快楽に浸っていると思うでしょう。
何度もそう言われましたもの。男性って思っているより快楽得られないから
社会的な立場にこだわるのかなと思ったものです。

231 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/25(月) 22:53:12 ID:QTkRR1q4

>>228
求めるｴﾈﾙｷﾞｰのでかさであって得られる快楽のでかさでわないしのぅ。
相手の性欲を満たすために使う運動量で言っても、男＞女だしのぅ。
>>229
不思議だのぅ。（ｗ

232 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/25(月) 22:54:52 ID:QTkRR1q4

男性って思っているより快楽得られないものなのか？
ﾊｰﾄﾞﾙはいつも高くて、可哀想だわん。

233 ：論理空軍：2008/08/25(月) 23:01:32 ID:2UsPKXFS

>>230
>言いたい事が伝わらなかったことは残念です。

ネタがAVではしかたがない。私の言いたい事も伝わらぬであろう。

>唐突ですね。

そういうことが語られる場になるのも楽しかろうよ。

>男性よりも女性の方が我を忘れて快楽に浸っていると思うでしょう。
>何度もそう言われましたもの。

オーガズムの余韻に浸る女性の顔を平手打ちしたり水をぶかっけたりして
目を覚まさせ、また始めるのがよろしいのであるよ。

>男性って思っているより快楽得られないから
>社会的な立場にこだわるのかなと思ったものです。

物事を極めるのは男性が多い、とい事には関係はあるかもしれぬな。
こだわりは社会的な立場に限るものではないであろう。

234 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 23:02:18 ID:LiIqdM83

>>232
自分にはわかんないけど、彼氏はほんとにキモチイイのは一瞬だって言ってた。
その一瞬だけの為に色々がんばってるならなんかかわいそうだと思う。

235 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/25(月) 23:02:52 ID:QRzbfNLs

>>232
単なる快楽ならオナヌーがあるではないか。簡単簡単。

世の中、下らんステータスの為にセックスするやつが少なくないと思うんだが。
男女ともに見当違いな見栄っ張りが多いと言うか‥。

236 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/25(月) 23:08:07 ID:QTkRR1q4

＞オーガズムの余韻に浸る女性の顔を平手打ちしたり水をぶかっけたりして

これなんてＡＶ？（ｗ

>>234
快楽時間の長さが短い　ってことね。
これなら解るわん。

他は比べようﾅｻｹﾞだものね。
>>235
＞単なる快楽ならオナヌーがあるではないか
これわ男女平等かしらね？（ｗ

237 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/25(月) 23:09:19 ID:QRzbfNLs

>>234
相手のために一肌脱ぐケースもあるぞ。
話に出たその人が己の快楽のみを動機としているかは定かではないが。
性欲は個人差が激しそうだが、20代中盤の俺の意見として、ある程度譲歩してセックスする事は少なくない。
と、言うのは相手のニーズと立場も考えて行為に及ぶ場合がある、という事で。
まあ10代はほとんど性欲最優先でしょうがw

238 ：論理空軍：2008/08/25(月) 23:11:07 ID:2UsPKXFS

>>231
>求めるｴﾈﾙｷﾞｰのでかさであって得られる快楽のでかさでわないしのぅ。

学術的データは知らぬが、女性がオーガズムを引き起こすために無意識的に
（慣れれば意識的に）に何らかの筋肉運動を起こしており、そのために要する
エネルギーは結構大きいと聞いたことがあるぞ。興味があれば調べてみたまえ。

>相手の性欲を満たすために使う運動量で言っても、男＞女だしのぅ。

大差ないのではないかのう。大きな運動量を要する男性は単に下手なのではあるまいか。

>>232
醜態を晒さず微弱なオーガズムを得ていれば結構なのであるよ、男性というものは。
醜態を晒しまくる相手を冷静に鑑賞して楽しこともできるしのう。

239 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/25(月) 23:13:50 ID:QRzbfNLs

>>236
んだ。男女ともにオナヌーは存在する。
いち男性側の個人の意見としてオナヌーで代替え十分なのだが、女性はどうなんだろうか。
この「代替えで足りるか」「代替え出来るか」がポイント。

240 ：論理空軍：2008/08/25(月) 23:14:33 ID:2UsPKXFS

>>236
>＞オーガズムの余韻に浸る女性の顔を平手打ちしたり水をぶかっけたりして
>
>これなんてＡＶ？

録画を観たいのなら私のプライベートビデオコレクションにいくらでもあるが、
信頼できる同好の仲間以外に公開する気はない。

241 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 23:17:43 ID:K/qtvoZN

>>239
普通に考えて
男性より女性の方が「代替えで足りる」と思われていますね。
なぜ、そう思われているのか？。
実際それで足りるからでは？

242 ：論理空軍：2008/08/25(月) 23:18:46 ID:2UsPKXFS

>>234
名器に生挿入し動いておるときはかなり気持ち良いものであるぞ。
射精の一瞬に向って駆け上がるだけが男性のセックスではない。
もっとも、その時も女性のほうがずっと気持良さそうであるが。
（こちらが止まればあちらが動く。よって運動力は両者大差なし。）

243 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 23:19:26 ID:K/qtvoZN

>>240
そういう映像をコレクションする女性は多い？

244 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/25(月) 23:20:59 ID:QTkRR1q4

>>238
醜態を晒しまくる事（見られること）そのものが性欲を満たしてるかもだ（ｗ
>>239
代替品の種類の多彩さから見ても、十分可能ｯﾎﾟ（ｗ
>>240
＞プライベートビデオ
やっぱり、醜態を晒すこと自体、女性側の性欲を満たしてるのかもね。

245 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 23:21:28 ID:K/qtvoZN

＞もっとも、その時も女性のほうがずっと気持良さそうであるが

ここが大事なようですね。

246 ：論理空軍：2008/08/25(月) 23:22:44 ID:2UsPKXFS

>>241
私はその「足る理由」を、女性の真の性欲スイッチがペニス挿入後の快感上昇に
よってオンになるものだからではないかと考えておる。

247 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 23:27:16 ID:K/qtvoZN

>>246
ペニスを挿入しても
好きでなかったら意味がなかったわ。何も感じないとか嫌悪しか感じないとか
いろいろ。なあんだ、そうなんだと思って好きかどうかが一番大事になった。
好きでもない男としたって快楽なんか何もなかった自分はね。
誰でもいいからペニスを挿入されれば気持ちいいといういう女性もいるのかもしれないけれど
自分にはわからない。

248 ：論理空軍：2008/08/25(月) 23:27:47 ID:2UsPKXFS

>>242
×運動力　○運動量

>>243
多くないと思われる。個人的に知る限りでは居らぬな。
カップルの場合も男性側がコレクターである。
女性は現場で完結するのだと私は考えておる。

>>244
>醜態を晒しまくる事（見られること）そのものが性欲を満たしてるかもだ（ｗ
>やっぱり、醜態を晒すこと自体、女性側の性欲を満たしてるのかもね。

そうであろうな。少し調教すればすぐそうなるからのう。

>>245
考察するにあたってはそうである。

249 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 23:29:37 ID:BlNBkQl+

やれやれ、セックスについての一般論ほどおかしくも悲しいものはないよね。
だいたい、付き合った異性がみんな同じセックスだったなんて人、いるわけないし。

もしそう思ってる人がいるなら、独りよがりで相手を見てないか、
異性の演技に完全に騙されてるか、どっちかだね。

｢こうすれば感じる｣｢こうすればイく｣
…何勘違いしてんだと思う。

人間は、体でイくんじゃない。脳でイく生き物だよ。

250 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/25(月) 23:29:59 ID:QTkRR1q4

>>241
横だけど、ｺﾝﾄﾞｰﾑの種類一つとっても、
女性視点で作られてるから、ﾔﾊﾟ、代替品でも女性の方が満足度高そう。

それに男性の場合、おっぱいの代替品も必要になりそうだから
手続きが色々ﾏﾝﾄﾞｸｻそうだわ。
>>246
つまり男性は、挿入が最終ｽﾃｰｼﾞで、女性は挿入がｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞって事か？（ｗ
考えただけで、男性辛そうだわ・・・・。

ｴｴのかのぅ・・・こんな話しとって（ｗ

251 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/25(月) 23:31:59 ID:QTkRR1q4

>>249
＞付き合った異性がみんな同じセックスだったなんて人

◎/　ﾊｨｯ！
後にも先にも一人しか知らんです。

252 ：論理空軍：2008/08/25(月) 23:32:26 ID:2UsPKXFS

>>247
どんな女性でもいつでも誰かのペニスを挿入されれば真の性欲のスイッチが
オンになる申しておらぬよ。

別の面で、調教の成果によりスイッチオンになるというのもある。

ARO殿はレスを読むだけでオンになることがあると見受けられる。調教者は誰か？

253 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 23:34:04 ID:aKjJozHr

>>224
>おつむが弱いと性的な快楽以外の快楽を得ることは難しいと思われます
どんな快楽だ？

254 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/25(月) 23:34:23 ID:QRzbfNLs

>>241
その通説に対しては明確に肯定も否定もできないな。
俺個人では否定的な立場だが、他の男性女性の主観的要素は俺には分からない訳だから。

ただ、前述した「見栄」という動機は特に若い世代やDQN層には無視できない要素だと思ってる。
俺の妹が高校生のとき、処女喪失自慢が横行してたそうだ。
若い女性は「快楽」より、勘違いな「見栄」が大事なのかもな。
無論、男性にも多少あるだろうしDQN層なんかは男女ともに存在するが。

255 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 23:35:13 ID:BlNBkQl+

ていうか、男の｢俺が女を性的に満足させてる｣幻想の強さを目の当たりにしてる感じw

同じ男と寝た女同士の本音トークを本人が聞いたら、死ぬかもしれないw

256 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 23:40:25 ID:K/qtvoZN

>>254
童貞であることと処女であることと同じ状況であるにも関わらず
童貞であることが自分で受け入れられないようだと、この板拝見すると思いませんか？。
どちらも、自分で処理してる筈ですよ。

257 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 23:41:52 ID:BlNBkQl+

脳がイってないときの女は、相当クールですw

258 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/25(月) 23:42:58 ID:QRzbfNLs

>>255
幻想もあれば本物もあるだろう。
自分から求めて来る女性もいるから、そんな層は疑う必要無いとは思うが。

259 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 23:47:52 ID:BlNBkQl+

自分から求めたら満足してる？
んなわけないじゃんw

女が求める動機も百人百様でしょ。
性的興奮がまったく伴わなくても、セックスできちゃうし。

260 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 23:48:19 ID:K/qtvoZN

シグマさんあたり>>253さんに答えてあげてもらえないかしら。
こんな質問がされること自体に疲れてしまって。
個人的には料理も仕事も何もかもセックスより面白いわ。

261 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/25(月) 23:48:31 ID:QRzbfNLs

>>256
それも勘違いな「見栄」だろうな。
童貞を蔑み処女を尊ぶ流れがある現状では極めて自然な感情ではある。
俺が感じたのは処女を尊ぶ考えもある中で、女性社会は、関係なく「見栄」が存在するんだな、という程度。

262 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/25(月) 23:49:38 ID:QTkRR1q4

>>255
やっと探してきたぞ

史上最悪元彼コンテスト　10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1218319290/

ﾊﾗｲﾃﾃしたい女性には必見よん。
男性はご遠慮してね。自信なくしそうだから・・・・。

263 ：論理空軍：2008/08/25(月) 23:51:47 ID:2UsPKXFS

非婚女性の性生活の見通しについて知りたかったのだがのう・・・

264 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 23:52:53 ID:3fB3a0Va

>>262
模範解答まだ？

265 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/25(月) 23:54:05 ID:QRzbfNLs

>>259
まあそうだけど、夫婦生活なんかでのそれは疑う必要があるのか疑問だ。
相手が疲れてるのに求めるのは別の見返りではなく自己の快楽目的な訳で。

>>260
そういうのは趣旨が明確に解ってる自分が答えるべきだろう。
現に答えている訳だし。

266 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 23:54:08 ID:K/qtvoZN

>>261
>女性社会は、関係なく「見栄」が存在するんだな

その女性の所毒する社会次第ね。
たいていの女性が所属する社会で、人にどう思われるのかを大事にしていることは否定しない。
しかし、、これは日本の女性に特有な性質ではない。
処女であることが高く評価されない場に身を置いてる訳ね。気の毒に。
評価というのは大事よね。人は褒められるようなことをしたいと思うものよ。
女性社会だけの問題かしら？

267 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 23:54:17 ID:DvDkN3Up

セックスしてもしなくてもどうでも良い女は、圧倒的に大いべ

268 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 23:56:34 ID:aKjJozHr

>>260
>個人的には料理も仕事も何もかもセックスより面白いわ
ああそれを快楽と言ってるのか。
おつむが弱い女は仕事や料理か面白く（快楽？）ならないと言うのか？
で、どこら辺でおつむが賢いとおつむが悪いの線引きはされるんだい？
もしかして学校の通信簿かｗ

269 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 23:58:20 ID:K/qtvoZN

>>265
男性が答えないと聞いてもらえなさそう。

270 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/25(月) 23:59:34 ID:QRzbfNLs

>>266
俺の話は一般解釈的な見栄ではなく、前述した狭義的な趣旨の、勘違いな「見栄」を言ってるので
一般解釈的な見栄の話には適用しない。
そりゃあ人に良く見られたいのは当たり前な訳で、答えるまでもない。
逆に男性特有の見栄（むしろ虚勢が正しい）も存在するだろう。

271 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 00:02:15 ID:Y9sexthg

>>268
面白さに通信簿関係なかったわ。劣等生だったし。授業大嫌いだったし。
何を自分が面白いと思うかということすらわからない人って多いのよね。
貴方もそう？
快楽もそう。おいしいもの食べても、思う存分睡眠とっても
思い切り泳いでも快楽と感じない人はいるのよね。

272 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 00:03:04 ID:n8bFyuhV

>>263
性欲の強さも、その解消方法も様々だよ。｢当然だけど｣w
常にいつでもヤレる男をキープしてないとダメな女もいれば、
聖女のごとくオナニーも不要な女もいる。

｢非婚女｣でくくること自体間違ってる。
まあ、非婚女に特有の事情があるとすれば、既婚者と違って法的な貞操義務を負わない分、
選択肢は広いとは言えるかもね。
後は個人のキャパシティしだい。

結婚してるからって、好きな時にセックスできるわけじゃない。
むしろ一人しかいない相手の都合に合わせなきゃいけないし、夫も、妻だからって
いつでも立つわけじゃないだろうしw

273 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/26(火) 00:03:07 ID:5RN32xvM

>>269
他人の主張を「考察」は出来ても明確に趣旨を伝える事は出来ないし。

274 ：論理空軍：2008/08/26(火) 00:12:10 ID:MAUOpedB

>>272
何故結論めいた話に行ってしまうのかのう。
既婚女性と比べてどうかということでもないのである。

275 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 00:12:15 ID:Y9sexthg

>>273
趣旨を伝える段階ではないわ。
セックスより面白い事はないと男性は考えているの？
違うでしょう？
シグマさんはおつむが弱くないから、推理の面白さも考察の面白さも創造の面白さも
知っている筈。だから話しを振ったのよ。

276 ：論理空軍：2008/08/26(火) 00:13:57 ID:MAUOpedB

>>275
君が言い出したことなのだから君が答えるべきである。

IDにsexが入っておるな。

277 ：論理空軍：2008/08/26(火) 00:17:41 ID:MAUOpedB

ああ、料理その他と語っておられたか。御免。
AV嬢はそれらを快感として享受する感性が５段階評価で４以下だろうと
君は思ったわけであるな。

278 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 00:18:01 ID:eAy8HUpe

ちょ、何かその言い回しキモイぜ。どうでも良い事だけど。

279 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 00:20:12 ID:Y9sexthg

>>276
あら、ほんと。
私はもう答えているのだけど
女が答えても強がりと思われそうなんだもの。特に貴方に。
セックスが快楽で楽しかったのは私の場合、その相手が好きだった間だけ。
ずっと好きでいられたら幸せなのに、そうはいかないのね。

280 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 00:23:39 ID:Y9sexthg

>>277
＞AV嬢はそれらを快感として享受する感性が５段階評価で４以下だろう
中には優秀な女性もいるでしょうけど、多くはそうではないことを貴方も周知の
筈です。違いますか？
性を得ること以外で高収入を得られるなら女性はすすんでAV嬢になるでしょうか？
中にはいらっしゃるでしょうけどね。

281 ：論理空軍：2008/08/26(火) 00:27:07 ID:MAUOpedB

>>279
>女が答えても強がりと思われそうなんだもの。特に貴方に。

私はそのような捉え方をしない姿勢をとってきたつもりだがのう。

完全解放状態に入ってしまえばほとんど誰に何をされようが快感の増幅にしか
ならなくなるようではあるが、その状態に入るまではパートナーシップとしての
信頼関係は必要なのであるぞ。むしろ冷めた恋人関係よりも心を許しておるといえよう。

いすれにせよ一般から見ればアブノーマルな領域である。理解されずとも構わぬよ。

282 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/26(火) 00:28:16 ID:5RN32xvM

>>275
この場における神IDだなw
＞推理の面白さも考察の面白さも創造の面白さも
＞知っている筈。だから話しを振ったのよ。

単に食指がのびないというか‥。
当人健在なこの状況で俺が論理展開するニーズも無いっしょ。

283 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 00:28:41 ID:K0DtskPJ

>>274
>>272さんが言ってるのと違う答えが欲しいの？
なんだか私にはあなたが言う性生活の見通しって意味がわからない。
好きな相手がいればその人としたい時にしたいだろうし
いなければ性生活なんてもの自体が存在しないだけじゃんよ。

個人的にはセックスが好きで気持ちイイからしたくなるんじゃなくて、
セックスは好きな相手とのコミュニケーションの手段の一つだと思う。
だから、好きな人が存在しない時は見通しを言うなら「なし！」っ感じ？

284 ：論理空軍：2008/08/26(火) 00:30:51 ID:MAUOpedB

>>280
>中には優秀な女性もいるでしょうけど、多くはそうではないことを貴方も周知の
>筈です。違いますか？

私が君が何を５段階評価したのか知りたかっただけである。
AV嬢の性感以外の感性の優秀さなど私は知らぬよ。

285 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 00:31:06 ID:Y9sexthg

>>280は
×性を得ること以外で
○性を売ること以外で

不思議なの。
男性が男娼として高収入を得られるなら
何のためらいもなく男娼になれるのか。
なれない男性となれる男性がいるでしょうに。どうして女性をそう思えないのか。
意に添わないセックスが苦痛の男性だっている筈。
どうして女性だけがそうではないと言いたがるのか。
自問して頂きたい。

>>282
了解したわ。

286 ：論理空軍：2008/08/26(火) 00:35:40 ID:MAUOpedB

>>283
セックスしたくなったらどうするかという話であるよ。

>好きな相手がいればその人としたい時にしたいだろうし

>好きな人が存在しない時は見通しを言うなら「なし！」っ感じ？

そういうご回答でよいのであるが、一つだけ確認させていただきたい。

好きな人が存在しないときはセックスしたくならないということであるか？

287 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 00:39:36 ID:Y9sexthg

>>286
横かもしれないけど
酔ってるのでつい書いちゃう。

＞好きな人が存在しないときはセックスしたくならないということであるか？

そうよ。
実験したことがある。好きでもない人とセックスして自分は快感を得られるかと。
全く何も感じなかった。
それ以来、本当に好きになった人と好きである期間だけすることにしました。
誰も聞いてないよね。すみません。失礼しました。
寝ようっと。

288 ：論理空軍：2008/08/26(火) 00:39:51 ID:MAUOpedB

>>285
>意に添わないセックスが苦痛の男性だっている筈。
>どうして女性だけがそうではないと言いたがるのか。
>自問して頂きたい。

「あらゆる女性にとって意に沿わないセックスは苦痛でない」と私は思っておらぬ故、
自問することは不可能である。
そう思っている方々にたずねられたし。

289 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 00:47:01 ID:Y9sexthg

>>288
＞「あらゆる女性にとって意に沿わないセックスは苦痛でない」と私は思っておらぬ

え、そうなの？
女性は調教次第と言ってるのかと思ってた。
ごめんなさいね。

290 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 00:49:32 ID:OS7skwRC

>>289
調教ｗ
真性のM女ならありえるかもな。
誰に聞いたって意に添わないセックスは苦痛という意見だろ。
ただレイプなどは相手のことは知ったこっちゃ無いとなってるだけで。

291 ：論理空軍：2008/08/26(火) 00:57:00 ID:MAUOpedB

>>289
調教は意に沿うところから入っていくのであるよ。
初めから苦痛だらけの調教など上手くいく筈がない。

292 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 01:06:56 ID:K0DtskPJ

>>286
私個人の事ならば「ならない」です。
誰でもいいからセックスしたいと思う事はまったくないですね。

だから>>287さんの言ってることに同意。
大して好きでもない人と好きな人、
やってる事はまるっきり一緒でも気持ちよさは全然違うもん。
むしろ自分でやっちゃった方がずっと気持ちイイ。

293 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 03:04:50 ID:OBDwNYW2

「俺はうまい」とか「女の方が快感が大きい」とか思ってる男性って多そうだね。
それは、相手の女性に感謝した方がいい。
なぜなら普通程度に思いやりのある女なら、そう見せる努力をするはずだから。

もちろんうまいヘタはあるし、全てが演技ではないはずだけど、
演技も入らないと盛り上がらないことを本能的に知っていると思う。
相手が頑張ってくれてるから、自分もそれに応えるのは礼儀ってやつ。
誰かも書いてたけど、究極のコミュニケーションだと思うし。

それで二人の間では問題ないけど、他人に言ってしまうと失笑を買うかもしれない。
女の性を知った気になってるのは見てて恥ずかしい。（彼氏だと可愛いと思うけど）

快感というなら、大して好きでない人とのセックスよりも、
好きな人と手をつなぐ方が、個人的にはずっと大きい。

294 ：論理空軍：2008/08/26(火) 06:44:53 ID:MAUOpedB

>>287
>>292
ご回答感謝いたす。
好きになった相手の男性が非婚を理解してくれればよいのう。（皮肉ではない。）

295 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 07:13:25 ID:7HqjdQX6

女から見たら、「自分のセックスにおける女の強い快楽を語る男」ほど滑稽で痛いものはない。
男から見ても痛いだろうが。
「騙されやすくて見栄っ張り」という評価を受けるだけだということに、本人だけが気づかない。

言ってしまえば、実際にそこに強い快楽があるかどうかは問題じゃない。
ようするに、無粋であり野暮だということだ。
どんなに素晴らしい快楽を得られる性生活を送っていても、良識ある人間はそれを語ったりしない。
それは社会性・品性の問題であると同時に、この国の文化に通底するものを理解しているからだ。

論なんとかやバなんとかに、この言葉を贈ろう。
「秘すれば花なり、秘せずば花なるべからず」

296 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/26(火) 07:30:43 ID:QxxM2A4T

>>293
>>295

同感だわん。

297 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 08:44:13 ID:la/pugBB

このスレを
すふ氏と論理空軍氏が駄目にしているな

すふ氏が｢童貞はセックスの為に結婚するが女は違う｣と発言
(釣り＆本スレのテーマをそらしたい)
↓
セックスと男の性欲は因果関係が無いという意見もでたが…
↓
論理空軍氏が女性の性欲を真面目に語り出す(釣りに引っかかる)
↓
普通は反論できず黙っていた女性たちが
自分に有利な話題が出たため、ここぞとばかりに反論
(本スレのテーマをそらしたい)
↓
本スレとは別のテーマで盛り上がってしまう

こんなんじゃ、いつまでたっても結婚しない女が増える社会の分析が出来ないよ

298 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/26(火) 08:54:38 ID:QxxM2A4T

ｱﾚﾏｧ　釣っちゃってたー？ｽﾏｿｽﾏｿ
＞普通は反論できず黙っていた女性

これわちゃうと思うけど（ｗ

＞結婚しない女が増える社会の分析
これは非婚男性ｽﾚと同じちゃぅのかのぅ？

結婚そのものが社会規範でなくなり通過儀礼でもなくなり、魅力がなくなったから。
しない理由は、結婚しなくても不自由を感じないからぢゃﾅｸﾈ。

299 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 08:59:10 ID:la/pugBB

あと、真面目に議論したいなら
すふ氏と論理空軍氏は書き込み方を直した方が良いと思う

すふ氏の書き込みは分かりづらく、読み手の不快感を誘いテーマがズレやすくなる
(ワザとそうしてるのかもしれないが)

論理空軍氏は言い回しが偉そうだから、やはり読み手の不快感を買いテーマがズレてしまう

300 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/26(火) 09:05:04 ID:QxxM2A4T

>>299
解りづらいから不快なのか？
それとも、不快なことを言っているのか？

が自分でもよくﾜｶﾗﾝです（ｗ
こればっかりは、知能程度の問題なので、できるだけ努力しますわん。

で・・・・
結婚しない女が増える社会の分析をしてみたけど、
それについてのご意見はなぃでするか？

301 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 09:08:01 ID:EXz6GlFL

すふのは分析じゃなくて妄想だと何度言ったらwww

302 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/26(火) 09:11:52 ID:QxxM2A4T

>>301
すふの分析ぢゃなくって、非婚男性ｽﾚの皆さんが出した答えの一つよん。

303 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 09:16:50 ID:EXz6GlFL

おまえは>>300に分析と書いただろたわけ。

相変わらず支離滅裂だな。

304 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/26(火) 09:23:31 ID:QxxM2A4T

>>303
ｽﾏｿ。

＞結婚しない女が増える社会の分析
これは非婚男性ｽﾚと同じちゃぅのかのぅ？

これで、丸写しが解るかと思ったです。
すふの分析ぢゃなく、「結婚しない人間」の胸の内　って感じだったわね。

305 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 09:24:17 ID:la/pugBB

>>298
＞結婚そのものが社会規範でなくなり通過儀礼でもなくなり、魅力がなくなったから。

社会規範かどうかは知らんが社会のデメリットにはなるよ
結婚しないと子供ができず日本の人口が減少
移民政策につながり治安や文化が悪化する
(移民政策はこのスレで語らなくてもいいが)

＞しない理由は、結婚しなくても不自由を感じないからぢゃﾅｸﾈ。

ってことは、結婚しないと女性が不自由な社会になれば
人口が増加して国が豊かになるのかな

要するにだ
女は男よりも結婚に対して
魅力やら通過儀礼やらを意識し過ぎて
それが薄れるやいなや結婚しなくなり
人口が減少し社会が悪化する。
ってことを言いたい
で、そのためには
男女平等になりつつある現代に
女性の意識改変が必要だと思う

306 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 09:32:40 ID:la/pugBB

>>300
＞解りづらいから不快なのか？

分かりづらい＆不快、の両方です

＞こればっかりは、知能程度の問題なので、できるだけ努力しますわん。

｢ますわん。｣が不快で読み手がイライラするでしょ
あと｢いい｣を｢II｣にする等、分かりづらい

それは2ﾁｬﾝにおけるあなたの個性なのかもしれないが
真面目に議論したければ、言葉づかいを直したほうがいいよ

307 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/26(火) 09:40:16 ID:QxxM2A4T

>>305
少子化は現代日本社会のﾃﾞﾒﾘﾄ　だとは思うけど、
これわ、未婚層の増加以外にも、各家庭の出生数の現象もあるだしょ。

結婚し子供を生むには、経済的なﾃｺ入れが一番かと。
意識改革は、難しいと思うけどなぁ・・・・。

携帯なのｶｽｨﾗ？
＞｢いい｣を｢II｣
でわなく「ｴｴ」ですのだ。

真面目に議論されてる方にゃﾎﾝﾄもぅしわけﾈｰのですが、今しばらく
見逃してねん（ｗ

308 ：論理空軍：2008/08/26(火) 09:55:35 ID:MAUOpedB

>>297 >>299
余計なお世話というものである。
私がすふ氏に釣られていると書けば引っ込むとでも思っておるのか。

309 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 10:03:52 ID:la/pugBB

>>307
＞少子化は現代日本社会のﾃﾞﾒﾘﾄ　だとは思うけど、
＞これわ、未婚層の増加以外にも、各家庭の出生数の現象もあるだしょ。
＞結婚し子供を生むには、経済的なﾃｺ入れが一番かと。

経済的なｺﾃ入れをした結果
女性が一人でも不自由なく生活できるだけの所得を得るようなったわけじゃん
経済的に豊かになったわけだよね
二人ではたらけば子供は充分育てられるんじゃないかな

＞意識改革は、難しいと思うけどなぁ・・・・。

それじゃあ、皆の税金から賄われる
男女共同参画社会費用の10兆円は単なる金の無駄づかいだよね
日本の女は税金を無駄遣いしてることになるんじゃないかな

310 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 10:07:27 ID:la/pugBB

>>308
＞私がすふ氏に釣られていると書けば引っ込むとでも思っておるのか。

ｽﾚﾁである女の性欲しか語れないあなたはこのスレには不要
スレを混乱させるだけだよ
直せないなら出て行ってほしい

311 ：論理空軍：2008/08/26(火) 10:12:01 ID:MAUOpedB

>>310
成程、自治厨であるか。
私が書き込むたびにそのような追い出し文句を書くがよろしい。

312 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 10:16:07 ID:Q1uKvyBW

結婚しない女は増えているが、結婚したがらない女は増えているだろうか？
寧ろ高度経済成長期～バブルの頃には増えたが、今は結婚したくても出来ない女が増えていると思うのだが。

【社会】 "男狩り" ３０～４０代女性に、「婚活（結婚の為の活動）」ブーム…でも男性は「若い女性」求めてなかなかうまくいかず★10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219709640/

313 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 10:22:59 ID:la/pugBB

>>311
＞私が書き込むたびにそのような追い出し文句を書くがよろしい。

いや、あなたのために
そこまで面倒なことはしたくない

あなたは延々と女性の性欲について述べ
延々と非難され続けてて恥ずかしくないの？

314 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/26(火) 10:27:57 ID:QxxM2A4T

>>309
先行きが不透明な経済状態（終身雇用崩壊、年金制度崩壊の危惧）
土地の値上がり、都会への人口流入　女性の再雇用の難しさ　ﾊﾞｶ高い教育費
環境破壊、地球温暖化、ｴﾈﾙｷﾞｰ不足
などなど、先ず「子供を生持とう」ちゅーﾓﾁが男女とも薄らいでるちゃぅ？

男女とも、子供が欲しくなければ結婚しないと思うから
女性の意識改革以前に、社会は生殖可能年齢の男女に対し、
「子供を持ちたい」と思えるｱﾌﾟﾛﾁが必要なｷｶﾞｽ。
また、出生希望数と実際の出生数にも、隔たりがあるから、
こっちの方も【ﾃｺ】入れせんとなぁ。

315 ：論理空軍：2008/08/26(火) 10:29:14 ID:MAUOpedB

>>313
面倒ならばせずともよろしい。
尚、私個人の件については別スレッドでお願いしたい。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1216611470/

316 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 10:46:29 ID:la/pugBB

>>315
＞面倒ならばせずともよろしい。

面倒だけど、誰かが言わないと皆が迷惑しっぱなしでしょ

＞尚、私個人の件については別スレッドでお願いしたい。
いや、あなたの事について話などは全くしたくないし
単にあなたがこのスレから出て行けば皆が不快にならなくて済むじゃん
まあ、論理空軍氏がただの荒らしなら、無駄だからもう注意するの止めます

317 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 10:50:25 ID:la/pugBB

>>314
うん、日本には沢山の社会問題があるけど
先ずこのスレで見直すべきことは
結婚に対する女性の意識だと思う

318 ：論理空軍：2008/08/26(火) 11:12:53 ID:MAUOpedB

>>316
>面倒だけど、誰かが言わないと皆が迷惑しっぱなしでしょ

ならば君が言えばよろしい。

>まあ、論理空軍氏がただの荒らしなら、無駄だからもう注意するの止めます

荒らしと思うならば削除依頼を出すがよろしい。
注意するのが無駄だと思うならばせぬがよろしい。

319 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/26(火) 11:43:01 ID:i9M/VofW

女の非婚化を語る上において、女が虚飾と建て前の綺麗事をひん剥き、覆い隠した本音と本質を明らかにする事は
大いに意味の有る事でありスレ違いでも何でもない。
無論それが真実であればある程、当の女の殆どは嫌がるだろうが(笑)

320 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/26(火) 11:49:46 ID:i9M/VofW

321 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/26(火) 11:58:02 ID:QxxM2A4T

>>319
だから読んでﾐｿ
史上最悪元彼コンテスト　10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1218319290/

ひん剥かなくても、女の本音がｲﾊﾟｰｲあるよん。

322 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 12:18:24 ID:T2HSxOAE

女のレスは本音だと無条件で信じ、男のレスは被害妄想だなどと言い張って
難癖を付けるすふのダブスタがまたもや披露されました。

323 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 12:28:43 ID:q1JliibJ

本音つっても、ぶちまけたい本音と、とにかく隠したいまたは気づきたくない認めたくない本心とがあるから
特に女は後者を隠そうとする傾向がある気がするから前者だけ見てもたいして意味なしと思うｗ

324 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 12:35:01 ID:aYQ8NcyD

バカイチはいつまで妄想垂れ流しのニートやってんの？
早く仕事につきなよｗｗ

325 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 12:40:48 ID:la/pugBB

>>323
＞特に女は後者を隠そうとする傾向がある気がするから前者だけ見てもたいして意味なしと思うｗ

だよねｗ
このスレでも的を射たテーマを出しても
女性は殆ど反論出来ないし

326 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 12:42:39 ID:29tldK5+

無職の山本博俊が離婚したときに、
元妻は気が狂っていたとのこと。
そうなるぐらいなら結婚しない方がいい。

327 ：シンドラー：2008/08/26(火) 12:54:33 ID:vzmiUCnc

結婚しない女でも3種類いるような気がする。
1．結婚しない男同様、結婚がデメリットが多いからしない女
(子供産みたくない、自分の時間が大事など
)
2,好きな男がいないから結婚しない女。(たいして好きでもない男と結婚なんてまっぴら)
ただし、好きな男が現れれば結婚する。

3,妥協すれば結婚できるが妥協できず結婚しない女。
(理由は様々だが一例を上げると
つい最近の話だが女友達(外見は良い)が付きあってる彼氏が
マンションを買うらしく一緒に来て欲しいとのことで説明会へ一緒に行った。
女友達はいよいよ結婚のプロポーズだと思い喜んでいたが
マンション販売員に「ご結婚ですか？おめでとうございます」と言われる度
彼氏「いえ、結婚はするつもりないです。1人で住みます」と連発したらしい。
後で散々女友達に愚痴を聞かされ自分も大変だった。
好きな男がこんな感じだと女も大変だなと・・・)

328 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/26(火) 13:15:10 ID:QxxM2A4T

>>322
だから・・・・読んでﾐｿ（ｗ

329 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 14:00:15 ID:rwLeiTiV

まったくスレを読まずに書くが

ブサイクで子供の頃からまったくモテずに歪んじゃった女と
モテて年食って自分の劣化に気付いていない女が
騒ぐスレってことでいいな？

330 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 14:03:16 ID:T2HSxOAE

>>262では遠慮しろといい、>>328では読めという。
すふのダブスタがまたもや披露されました。

331 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/26(火) 15:10:33 ID:QxxM2A4T

>>330
君は読んでみなされ（ｗ
それから「あれは本音ではない」ちゅーのを拝聴しましょう。

332 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 15:58:08 ID:OBDwNYW2

隠したい本音を暴くって息巻いてるのがいるけどさ。
自分の妄想がどれだけ当ってると思ってんだろ？
的外れ過ぎてスルーされてるってのが分からないのだろうか。

はっきり言って、ここの非婚女性の本音はそのまま共感出来る。
そして、すふさんのレスも別に違和感はない。（自分とは違うが）
つまり、女のことは女の方が分かってるって、当たり前のこと。

男の方が、女の本音を知っていると思ってるみたいだけど、
単純に自分の発想と違う部分を「嘘」と言ってるだけで、
自分の本音を探し出してるにすぎないんじゃないの。

333 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 16:03:20 ID:r9d84AZn

>>329
年食って自分の劣化に気付いたら
恋愛の土俵から落ちまーすっとなり
結婚しない女になるのでは？。
いい思いができるのは、若いうちだけだと十分知っている。

男装の麗人（宝塚）やボーイズラブに熱をあげ、リアルな男性にご迷惑をかけることも
なくなる。
結婚していたらヨンさま追っかけたりして旦那さんに迷惑かけるでしょうけど
独りだといくらでも御贔屓に熱を上げられるのがいいところ。

334 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 16:13:14 ID:2GANGNi6

「理想の相手が見つかるまでは結婚しなくてもかまわない」
男性46.7％
女性49.0％

「ある程度の年齢までには結婚したい」
男性51.9％
女性49.5％

若干女のほうがしたがらないみたいだ

335 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 16:17:31 ID:fw/0X82m

しかし生涯未婚率は男性１５％、女は一桁という矛盾

336 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 16:22:27 ID:2GANGNi6

女のほうが理想の相手を見つけるのが上手いのかね

337 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/26(火) 17:02:08 ID:QxxM2A4T

>>333
同感だわねぇ。

時系列に沿って男の結婚価値（経済力/社会適応力/女の取り扱い能力）は上昇する可能性もあるけど
女が結婚市場から撤退を余儀なくされるというのは、確実な事だものね。

結婚に夢を見てるのは、実は男の方なんぢゃないかとさえ思うわん。
女は失われる若さを補いできるだけ恋愛の土俵に乗れるように女を磨き
男は恋愛の土俵により良い状態で乗れるよう、男を磨いてるのかも（ｗ

338 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 17:11:10 ID:I0mj8jvm

>>332
同意。

＞的外れ過ぎてスルーされてるってのが分からないのだろうか。

絶対に分からないんだと思うよ。
男スレはそれらが原因で過疎ったみたいよ。
寂しくなって今度は女スレで必死なわけなんでしょ
弱い犬に吠えるのをやめさせるのは無理。
反論してみろって吠えるだけだと思う。
分からせるのは無理だと思う。

339 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 17:12:56 ID:0VJq1czm

なるほど。
すふは獣並みの知性しか持たぬ動物ということか。
だから男女関係や出産等の性欲に関わるスレには
あまねく本能を剥き出しにして噛みつくわけだ。

340 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 17:31:50 ID:I0mj8jvm

バックでお尻を叩いて・・・・とか偉そうに言う基地外もいるしね。
あんなもの洋物エロじゃ定番のポーズなのに（なんで詳しいのとか聞かないでねｗ）
男目線で作られてるのに本当に女が喜んでると思い込むあたりも
女の本音とは全くかけ離れた妄想ばかりって証拠だよｗ　実体験の乏しさも出てるよね。
女の事を全く分かってないくせして女の本質を暴くとか
滑稽だわ。

341 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/26(火) 17:44:26 ID:QxxM2A4T

>>339
ｶﾜｴｴぢゃん・・・・◎ゞ　ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
ちゅーか、あまねく　よか　くまなく　の方がお利巧に見えるよん。

>>340
基地○とまで言っちゃｲｶﾝけど、昨夜のやり取りは面白かったわん。

342 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 17:56:36 ID:OBDwNYW2

>>340
だね。AVやら風俗なんか、男が喜ぶように作られているだけで、
あれで分かった気になられちゃ困る。
リアルでも、同じようにする女はいるかもしれないが、
おそらく男に喜んでもらうためか、特殊な性癖の持ち主。

一番迷惑なのは、AVのテクニックを鵜呑みにする男性。
女から見れば、痛いだけだったり、演技丸分かりの女の感じ方。
「これはフィクションです」って注釈を入れてほしいよ。

343 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/26(火) 18:01:47 ID:QxxM2A4T

近頃の男性は、ｾｯｸﾙﾃｸﾆｯｸまでﾏﾆｭｱﾙなのかー？
女性もごくろうさんだのぅ・・・。

344 ：論理空軍：2008/08/26(火) 18:01:58 ID:MAUOpedB

いつの間にやらアダルトビデオ批評が綴られておるのう。

345 ：論理空軍：2008/08/26(火) 18:03:24 ID:MAUOpedB

>>343
君の夫はどうだったのであるか？
謝国権でも読んでおったのではないか？

346 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 18:10:26 ID:OBDwNYW2

>近頃の男性は、ｾｯｸﾙﾃｸﾆｯｸまでﾏﾆｭｱﾙなのかー？

まあ、それが手っ取り早いだろうし、仕方がないとは思うけどね。
自分が男性でも参考にはすると思う。人に聞けないし。
しかし、あれを丸ごと信じるのは良くないと思うよ。
たぶん女性は、「またかw」って内心思ってると思う。

347 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/26(火) 18:18:58 ID:QxxM2A4T

>>345
すふの夫は、研究肌だったもので（ｗ
対象を観察して、実験を積み重ねていきゃ、誰でもその女のﾃｸﾆｼｬﾝになれるかも（ｗ

>>346
人に聞かんでも、相手の女に聞きゃｴｴのでわなぃかのぅ・・・・。

348 ：論理空軍：2008/08/26(火) 18:32:22 ID:MAUOpedB

>>347
君と違い夫殿は学習能力があったのだな。

349 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/26(火) 18:33:40 ID:QxxM2A4T

>>348
お褒めの言葉ｻﾝｸｽです　　◎ゞﾃﾞﾚﾃﾞﾚ

350 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 18:43:14 ID:OS7skwRC

ということは、すふはイキまくりというわけか・・・

351 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 18:51:36 ID:OBDwNYW2

>>347
>人に聞かんでも、相手の女に聞きゃｴｴのでわなぃかのぅ・・・・。

そりゃ難しいかもね。聞けばいいっていうような、単純なもんでもないし。
夫婦になっちゃえば、言葉で伝えあうのもアリかもしれないけど。

要は、思いやりと誠実さがあれば、愛情で大抵は許せるんだろうけど、
他人に大して「俺様のテクニック」的な自慢話は止めた方がいいということ。
自信を持たせてくれた相手に感謝して、二人だけの世界で楽しめばいいということ。

付け足すなら、AV等のテクニックは参考にし過ぎない方がいい、みたいな感じかな。

352 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/26(火) 19:11:25 ID:i9M/VofW

>>349
>>262を見て思ったのは、先ず女から見て男の大半は糞なんだろうなって事。
後、荒らしが沸いてないって事。男女逆バージョンなら荒らしが群がってきそうだが(笑)
逆バージョンはないのかい？

353 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 19:19:02 ID:nxzMyzGF

宗教差別はしないで下さい。お願いします。

【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】２６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1214829774/

２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間その15
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1214701592/

●○私、創価学会脱会しました。○●「Part25」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1213334307/

【口封じ】創価学会員の不審死【保険金殺人】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1216533326/

354 ：ARO ◆E5IrmOebL. ：2008/08/26(火) 19:22:44 ID:YPPVS+W4

若い間は好きな人がいないですませられるんだろけど

収入も十分あって仕事も生きがいにできたりできたりして
お手伝いさんとかも雇える女性はごく一部として

ほとんどの女性は最下層のワープアで
このさき何十年も耐えていくことになるのは目に見えてるよね
子供も産めないまま　・・

だって根がイデオロギー的なもんなんだから
そう簡単に経営や経済システムが変えられるわけないもんね

仮にお手伝いさんに甘んじる覚悟ができて結婚できたとしても
もう結婚は何の保障もしてくれないんやから地獄やね

ようやく孤独を免れた者同士の我慢ゲームが
下手したら死ぬまで続くってわけだ

355 ：ARO ◆E5IrmOebL. ：2008/08/26(火) 19:40:05 ID:YPPVS+W4

>>354

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪　

抜けてたｗ　訂正

×収入も十分あって仕事も生きがいにできたりできたりして

○収入も十分あって仕事も生きがいにできたり　子　供　もできたりして

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪ 　

356 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/26(火) 20:05:40 ID:5RN32xvM

論理空軍の尻叩きネタを真に受けていないのは俺だけだろうか。
模造された旭、といった感じのキャラだから演じていると思ってた。

AV真に受けるような奴は少なくとも周囲に１人もいないな。
現実には女が言うほど沢山いるのだろうか。

357 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/26(火) 20:10:58 ID:QxxM2A4T

>>351
＞「俺様のテクニック」的な自慢話は止めた方がいい

これわ同感だな。
>>352
おぅ・・・読んでくださったのか。ｻﾝｸｽ。
初期は嵐だらけだったｷｶﾞｽ。
逆ﾊﾞｰｼﾞｮﾝがあったとしても、鬼女は荒らさないっしょ。
奇男の「ﾒｼﾏｽﾞ嫁」も荒らされてないし。
嫁のメシがまずい 100皿目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1219556890/

女性は過去の男にはｶﾅｰﾘ厳しいものだと知りましたわ。

>>354
孤独を選択したら、男女とも長い一生を支えきる何かが必要かもねー。

話は変わるが、昔「夫と年の離れてる奥様ｽﾚ」のｦﾁで
「いくら40代でお金があっても二回りも離れた男の嫁になんかまっぴら
介護が目の前にぶら下がってるじゃない」

ちゅーﾚｽがあって、目からｳﾛｺだったけど、
やがて今の20代も、高齢夫をもった先輩たちの様子次第で
流れが変わるかもだ。

358 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 20:16:15 ID:0VJq1czm

あれを真に受ける馬鹿がいるのか？

359 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/26(火) 20:18:07 ID:QxxM2A4T

ﾎﾝﾄかどぅかが問題ぢゃないみたいよ。

ﾈﾀでもｾｯｸﾙﾃｸﾆｯｸを自慢する行為は、女性には嫌われるって事で（ｗ

360 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 20:21:16 ID:K0DtskPJ

>>325
>このスレでも的を射たテーマを出しても
>女性は殆ど反論出来ないし

ぜひ具体的にテーマをあげてみて。
あなたが考える女性に関する「的を得た」ことがちっと気になるｗ

>>333
同意です。
結婚しない、もしくはしなくてもいいと考える女性にとって
いわゆる女としての劣化とか誰かが言っている年齢の事なんかは
男性が考える以上に実感としてわかってますよね。
ほんとに子供が欲しいなら３０までに結婚したいor産みたいと普通考えるし
３５過ぎたらある程度の覚悟と経済力がないと産めないですもん。

361 ：ARO ◆E5IrmOebL. ：2008/08/26(火) 20:21:44 ID:YPPVS+W4

>>357

＞孤独を選択したら、男女とも長い一生を支えきる何かが必要かもねー。

あのね、それはないよｗ

これからの経済システムは男女ともワープアに陥れる

プアであくせくしてる限り死のうとも思わないし退屈もしないｗ
裕福な層はすべて満たされた状態で倦怠と絶望的に闘うことになるｗ

362 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/26(火) 20:29:51 ID:QxxM2A4T

>>361
貧困が長い一生を支えてくれるっちゅー事かのぅ？

すふは生活に追われるだけぢゃ、退屈すると思うがのぅ。

363 ：ARO ◆E5IrmOebL. ：2008/08/26(火) 20:31:10 ID:YPPVS+W4

>>360

＞ほんとに子供が欲しいなら３０までに結婚したいor産みたいと普通考えるし

まあ２５までやねｗ
前にもゆったけど

でもいまの結婚システムは破綻したんだから
あとはまあ一夫多妻制かなｗ

それなら好きな人に守られながらその人の子供産めるしｗ
青い炎に焼かれながら

364 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 20:32:52 ID:Vv8YezbR

すふ氏の旦那、かなりのセックスベタっぽそう・・・
ん？研究肌？
キモイセックスやってそーｗ

365 ：ARO ◆E5IrmOebL. ：2008/08/26(火) 20:34:14 ID:YPPVS+W4

>>362

そだよｗ

乞食になればそれはそれで赤貧にどっかり腰を据えるだろしｗ

366 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/26(火) 20:35:04 ID:QxxM2A4T

>>364
想像すると気持ち悪くなるで、そこら辺でやめとき（ｗ

367 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 20:36:39 ID:K0DtskPJ

>>354
どうなんだろう。
最下層のワープア女性は早く結婚したいと思うんじゃないのかな。
そうしないとみじめな老後が待ってるってはっきり身にしみてわかってると思うし。

もし、私がそういった立場だったら３０代前半までには
４０過ぎの何でもいいから嫁が欲しいと思ってる男性から
自分で妥協出来るぎりぎりのラインの人を探して結婚すると思う。

結婚しないなんて言っていられるのはどっかに余裕がなければ言えない事。
年齢に関して女性はシビアだから自分がいくつまでなら「売れる」のか
ほとんどの人はきちんと認識してると思う。
んで、ぎりぎりバーゲンセールで売れ残る前に一人で生きていくことと
誰でもいいから結婚して一緒に暮らすことを秤にかけて
非婚でいけるor無理っていう判断をすると思うよ。

368 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/26(火) 20:37:33 ID:QxxM2A4T

>>365
これからは一人貧乏　が一番安定かもね（ｗ

369 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/26(火) 20:42:09 ID:QxxM2A4T

>>367
綱渡りみたいだね。

370 ：ARO ◆E5IrmOebL. ：2008/08/26(火) 20:42:37 ID:YPPVS+W4

>>367

＞最下層のワープア女性は早く結婚したいと思うんじゃないのかな。

ムリムリｗ

家計の単位は個人に移っちゃってるんだからｗ
だれかさんたちのおかげでｗ

結婚は何も保障しない
ね、もう男性のお給料は家族賃金じゃないってこと

371 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 20:56:12 ID:n8bFyuhV

＞結婚は何も保障しない

だよね。私もそう思う。
だからこそ、独身で確実な職を持つほうが、安全保障を第一に考えてもプライオリティが高い。
どうなるかわからない他人に自分の人生を預けられる人ってスゴイと思う。

ところで興味本位できくけど、貴女は結婚したいの？どうやって生きていくの？

372 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 20:58:59 ID:Nk3QcStj

>>370
早く結婚したいと思う女性は
結婚は何も保障しないものだとは思っていないみたいよ。
少なくとも自分と結婚する相手は保証してくれる相手を想定しているようです。
好きな相手もいないのに結婚したいと思う女性はね。

373 ：ARO ◆E5IrmOebL. ：2008/08/26(火) 21:05:21 ID:YPPVS+W4

>>371

＞貴女は結婚したいの？どうやって生きていくの？

ナイショ～　♪♪♪

へへへ

>>372

アホやね

現実をきっちり認識しなきゃだよね、ったくｗ

浮かれてるばあいじゃないないっつーのｗ

374 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 21:08:12 ID:n8bFyuhV

>>373
あらあらw
がんばって生きてね。

375 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 21:12:29 ID:OBDwNYW2

AROって人、キャハだったんだ。ビツクリ。

376 ：ARO ◆E5IrmOebL. ：2008/08/26(火) 21:15:42 ID:YPPVS+W4

>>374

そゆこと　♪♪♪

ごはんみたいだしまたね～　♪♪♪

377 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/26(火) 21:25:57 ID:PIR0xck/

こんばんは。

バツイチ氏結婚したんだな。おめでとう。

ま、一部反論がありそうだが、夫婦が互いを助けるのは義務である。
貧乏な女性の場合、結婚したほうが貧困を脱出できる可能性は高い。
ただし、金目当ての女性を多くの男性は好まないだろう。

378 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 21:29:15 ID:q1JliibJ

>>333
>>360
内容が>>312と間逆でなぜか完全スルーだがどう思う？メディアの捏造？

379 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 21:44:39 ID:IcBf0yN/

>>378
「婚活（結婚の為の活動）」ブーム

真逆だとも感じない。
誰かいい人との出会いを期待して、自分に出来うる限りの行動をすると
はっきりけじめがつくでしょう。
つまり、男性が若い女性しか求めていないという事実を
目の当たりにするいい機会なのですよ。
結婚相談所に登録して活動し、はっきりと自分には結婚は出来ないことを知ったという人が
友人にいる。ダラダラ登録を続けない。
（この男性を毎日お世話することが自分に出来るかどうかという自問を含めて）
積極的に白黒つけるための行動でもあったりする訳です。

380 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 21:47:56 ID:q1JliibJ

>>378
間逆とは女自身が>>333 >>360で言ってるほど、男が若い女が好きというのをわかっていないという点だよ。

381 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 21:50:09 ID:q1JliibJ

上はアンカーミス>>379ね
というより記事が妥当に思うかどうかの感想を聞きたいところだが、間違っていないと思ってるということかな。

382 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 21:51:24 ID:IcBf0yN/

>>380
わかっていたら結婚しない派になるのだから
わかっていないのが結婚活動をするのは全く矛盾していないと
思うけど…

383 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 21:56:26 ID:q1JliibJ

>>382
男が若い女が好きというのを男以上に女はわかってるという話じゃないのか？
結婚したがらない女限定の話だったか。

384 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 22:01:39 ID:IcBf0yN/

>>383
ずっと年上の男性からは自分が若い女であると30代，40代までなら通用するかな。
年下男性と結婚する人もいますしね。
そんなおいしい出会いを期待して、そんなことはないと思い知るいい機会。
わかってはいてもつい期待するというところでしょう。

385 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 22:05:48 ID:q1JliibJ

ただ、>>383だと一部が気づいただけで
男の女に対する予想（年齢は大きな要素だと認めたくないと女は思っていると男は思っているｗ）（何やら紛らわしいがｗ）
のほうが正しい可能性があるから
>>332
＞つまり、女のことは女の方が分かってるって、当たり前のこと。
が揺らいでくるな。

386 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 22:11:25 ID:IcBf0yN/

>>385
30代，40代で婚活する女性の気持ちの経過はわかるような気がしますけど？
わずかな期待すら抱かなくなる時が降りた時ですかね。
よい出会いをする方も皆無ではないですから、期待くらい抱かせてあげましょう。

387 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 22:13:42 ID:n8bFyuhV

ここに来ちゃうような女は、見切りが早いんでしょ。
それに、結婚が生活保障にならないと考える女には、生活のための結婚はありえないよね。
後は、子どもを諦められるかどうかだけでしょ。

婚活するような人は、子どもが欲しいんじゃない？
いや知らないけどさw

388 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 22:13:56 ID:q1JliibJ

まあこの件は、結婚できるかどうかの女自身の事というより、男の好みに関することだから
男のことは男の方が分かってるとも言えるから微妙ではあるか。

389 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/26(火) 22:22:55 ID:i9M/VofW

あげようぜ(笑)

390 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 22:24:02 ID:Tt4iLup1

んー、どうかな。
男は意外にわかってないものだよ。
己の事も、己が属する性の事も。

391 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 22:28:32 ID:q1JliibJ

>>386
それはもちろん個人の勝手だｗ。婚活の件でまとめると、
ここにくる女性のことは似たもの同士のここに来る女性の方がわかってるとはかなりの確率で言えるだろうが
一般女性のことを男の妄想予想より少数派の女性のほうが分かってるといえるかどうかは微妙。

392 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 22:35:21 ID:q1JliibJ

>>391は男が絡んだ事象についてな。ちなみにマゾケツたたきの件は俺は予想してないｗ

393 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 22:35:54 ID:IcBf0yN/

>>391
一般女性というのは数が多い、生活の保障を男性に期待する女性ということでしょうか。
だったら、男性が若い女性を好むと知っていても
自分が望む生活を与えてくれる男性の出現を期待するでしょうね。
自分の容色が衰えていることを知らない訳ではないと思いますよ。

394 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/26(火) 22:41:20 ID:PIR0xck/

>>390
例えばどういう点かな？

395 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 22:44:06 ID:q1JliibJ

>393
もちろん知ってるとは思うが本人が思ってるよりシビアだったってケースが多いと思う。
それを含めて男の予想通りというか。男が絡む件だから女同士の方がわかるには当てはまらないってだけだが。
セックス談義はわからんｗ。一回ここの女性が本人と試してみたらはっきりするのになｗ

396 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 22:47:55 ID:IcBf0yN/

>>395
＞もちろん知ってるとは思うが本人が思ってるよりシビアだったってケースが多いと思う。

そうそう。だから思い知るいい機会だと思います。

397 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 23:21:51 ID:muZmka7p

てｓｔ

398 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 23:28:18 ID:9/2HP+P3

テスト

399 ：ID:la/pugBB：2008/08/26(火) 23:44:24 ID:muZmka7p

>>225です。

>>332氏と>>332氏へ
＞的外れ過ぎてスルーされてるってのが分からないのだろうか。

亀ですまんが
とりあえず、どこが的外れだか具体的に教えて下さい

400 ：ID:la/pugBB：2008/08/26(火) 23:47:27 ID:muZmka7p

亀ですまんが

>>332
＞ぜひ具体的にテーマをあげてみて。
＞あなたが考える女性に関する「的を得た」ことがちっと気になるｗ

ほらよ
＜テーマその１＞
女が男の性欲を過剰評価（すふ氏のレスより分析）
↓
女が自己の身体の価値を過剰評価
↓
女が自らの社会的価値を過剰評価

この結果として
女は｢自分が男より尊いもの｣だと勘違いをし
自己の価値に釣り合わない男性を求めようとする
だから、結婚出来ない・結婚しない女が発生する

皆さん、この結論は間違っていますか？

401 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 23:49:35 ID:muZmka7p

＜テーマその２＞

305 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 09:24:17 ID:la/pugBB
>>298
＞結婚そのものが社会規範でなくなり通過儀礼でもなくなり、魅力がなくなったから。

社会規範かどうかは知らんが社会のデメリットにはなるよ
結婚しないと子供ができず日本の人口が減少
移民政策につながり治安や文化が悪化する
(移民政策はこのスレで語らなくてもいいが)

＞しない理由は、結婚しなくても不自由を感じないからぢゃﾅｸﾈ。

ってことは、結婚しないと女性が不自由な社会になれば
人口が増加して国が豊かになるのかな

要するにだ
女は男よりも結婚に対して
魅力やら通過儀礼やらを意識し過ぎて
それが薄れるやいなや結婚しなくなり
人口が減少し社会が悪化する。
ってことを言いたい
で、そのためには
男女平等になりつつある現代に
女性の意識改変が必要だと思う

あと、>>309、>>314も参照して

402 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 00:01:07 ID:muZmka7p

>>317も参照してください

403 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 00:15:09 ID:+zmsd48W

>>401
> 結婚しないと子供ができず日本の人口が減少
結婚するとかしないとかよりも
社会的システムの改良が追いついていない
という政策の失敗だろｗ

404 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 00:19:14 ID:F59EyVV7

>>327
＞結婚しない女でも3種類いるような気がする。
＞1．結婚しない男同様、結婚がデメリットが多いからしない女
＞(子供産みたくない、自分の時間が大事など )
＞2,好きな男がいないから結婚しない女。(たいして好きでもない男と結婚なんてまっぴら)
＞ただし、好きな男が現れれば結婚する。
＞3,妥協すれば結婚できるが妥協できず結婚しない女。

この中で1，は特に問題ないし、このスレの女性全員がこれなら別に良い
問題なのは2，3，だ

「好きな人があらわれない、妥協できない」という大人の女性がこのスレにいるのなら
好きな男の条件を具体的に（社会的地位も含めて）箇条書きで書き込んでみてほしい

そして、このスレを見ている大人の男性がいるなら
理想的な女の条件を具体的に（社会的地位も含めて）箇条書きで書き込んでほしい

男女両者の「理想の結婚相手」の条件を比較検討したい
もし条件に格差があれば、それは社会的問題であり是正すべきだと思う

405 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 00:24:34 ID:dBCSE0uc

>>378
私的にはだから>>367なんだけど。
単に年齢を相対的なものとして１０歳ほど上の人間を選べばある程度の年齢までは「若い」と言う事にならなくもない。

婚活とかする女性はその時点で自分の年齢がのんびりしてるとヤバイと思ってる人でしょう。
ただ、同年代の男性は自分の年齢がヤバイとはまったく思っていない。
そこのずれで女性側のもしかしたらの儚い希望も早々についえる。
でも男性はいくつになっても無邪気に２０代女性を望むのだけれど
実際には３０後半になれば２０代の女性には基本相手にされない。
そこで同年代、もしくは「自分より」１０歳ほど下（女性なら上）まで考えられるなら
それでお互い妥協しあって結婚出来る人もいると思う。

その場合、女性の方が先に弱点として自分の年齢は・・・って考えると思う。
男性が望むのは若さと容姿だってわかってるし、
周囲からの扱いも２０代半ばぐらいから微妙に悪くなってくる。
だから最初から自分の年齢があがると相手に望む条件は下がる。

逆に男性は年齢とともに収入が上がる分だけ相手に望む条件が上がる。
自分がおじさんだから相手にされないと悟るのは女性よりだいぶ遅いと思うよ。
実際のリミットは男女でそんなに開きはないと思うんだけどねえ・・・。

406 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 00:26:30 ID:+zmsd48W

>>368 >>370 >>371
経済力の問題というなら
結婚や共同生活の方が
別々に生活するより
安定する可能性は高いだろう

407 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 00:26:43 ID:F59EyVV7

>>403
社会システムの問題もあるけど
女性の意識の問題もある
そしてそれはこのスレに関わるでしょ

もしかして
あなたは国が滅ぶまで社会システムのせいにしつづけるつもりか？

408 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 00:32:14 ID:+zmsd48W

>>407
> あなたは国が滅ぶまで社会システムのせいにしつづけるつもりか？
社会的システムの問題が重大なので
それを議論しようとしているだけだが？

現状のまま無理に出生率を上げても
問題の解決は難しいだろう

例えば生まれた子供は
すぐには現役世代になることは出来ない
20年以上は必要だろう
それまでは現役世代の負担は
さらに増えてしまうことになる

409 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 00:36:29 ID:dBCSE0uc

>>400
私は女性が尊いものと扱われるのは性欲の問題ではなく出産出来るからだと思っている。
だからこそ女性の年齢が上がると女としての価値が下がるわけでしょ。
あくまでも子を産み育てることが出来ることが社会的に大事にされる理由だと思うよ。
セックスだけの事なら風俗ですむだろうし、それは一般的に尊い仕事とは思われていないと思う。

>>401
結婚しなくても子供は産める。
国が子供の衣食住教育まで全額丸抱えすれば子供産む人増えると思う。
女性が仕事をして経済的に余裕が出来れば子供を育てる時間がなくなり
仕事をしなければ経済的に余裕がなくなり複数の子供を育てるのが難しい。
一番の問題は子供を育てることのコストの高さだと思う。

410 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 00:42:24 ID:F59EyVV7

>>407
＞現状のまま無理に出生率を上げても
＞問題の解決は難しいだろう

うん、すぐには解決しないだろうけど
女性の社会進出が達成されつつある現代に努力しないで
どうやって問題は解決できると思ってるの？

＞それまでは現役世代の負担は
＞さらに増えてしまうことになる

それは団塊世代が高級・退職金高取して逃げるのと同じだよね
将来世代はどうなるの？

411 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 00:44:07 ID:NyVOmz2/

>>405
３０代で婚活はセーフの人どころかすでに認識不足という指摘なんですが。
若い女希望は、結婚するとしたらその条件は外したくないと思ってるだけ。
結婚したい、結婚ありきなら当然ハードル下げるに決まってる。
男だって年齢で不利になるのは分かりきってる。
そうじゃないということは、できないならできないでも別にいいって程度の願望であることを示してるだけのこと。
婚活するほどの願望は男にはまずないな。

412 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 00:44:07 ID:F59EyVV7

アンカミス
>>407は>>408宛てです

413 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 00:46:44 ID:F59EyVV7

何度もすまんＰＣに慣れてないや
アンカミス
>>410は>>408宛てです

414 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 00:48:08 ID:+zmsd48W

>>410
> 努力しないで
> どうやって問題は解決できると思ってるの？
もちろん個人の努力は重要だが
それだけでは問題は難しいだろう

> 将来世代はどうなるの？
将来世代どころか
現在の技術やその単純な延長では
現在の世界人口を維持することすら不可能なのだが？

415 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/27(水) 00:49:23 ID:dzlmGdUK

>>357
＞逆ﾊﾞｰｼﾞｮﾝがあったとしても、鬼女は荒らさないっしょ。
＞奇男の「ﾒｼﾏｽﾞ嫁」も荒らされてないし。

ﾒｼﾏｽﾞ嫁は明らかに趣旨が違うしなww
で、婆さんよ、この板荒らしてるのってまさか男とは思わんだろ(笑)

416 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 00:50:07 ID:+zmsd48W

いずれにしろ
大幅な技術革新が必要になる

だがそれには時間がかかる
技術革新を推進しながら
それまでの時間も稼ぐ
という政策が重要になるだろう

417 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 01:01:06 ID:dBCSE0uc

>>404
私は２，３、両方含めてっていう感じかなあ。
妥協すれば結婚出来るだろうけど妥協したくないから結婚出来ない。
いま現在結婚したい相手がいないけど将来的に何があっても絶対に結婚したくないとは思わない。
んで、何で２、３が問題なの？

単にその人の子供が欲しいってほど惚れてる人が今いないってだけで好きな人が現れないわけではない。
今まで付き合った男性を並べてもスペックばらばらだから意味がない。
結婚なんぞきれいさっぱり諦められるけど
子供だけはまだ未練があるから絶対に結婚しないとは言い切れない。

理想の結婚相手、大人の女性、男性って言ってる時点で若さが垣間見えるねえ。
理想通りに社会的な条件全部そろえたらすべての結婚に関する問題が解決するわけないんだし。
理想を言うなら自分が惚れられる男性だよ。それだけ。

418 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 01:01:59 ID:Tm6I1eer

>>411
＞婚活するほどの願望は男にはまずないな。

結婚相談所に登録して、女性に逢う努力をしている相当数の男性の行動は
婚活ではないの？

419 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 01:07:33 ID:F59EyVV7

>>409
＞私は女性が尊いものと扱われるのは性欲の問題ではなく出産出来るからだと思っている。
＞だからこそ女性の年齢が上がると女としての価値が下がるわけでしょ。
＞あくまでも子を産み育てることが出来ることが社会的に大事にされる理由だと思うよ。

そうだね。

＞結婚しなくても子供は産める。

まじで？じゃあなんで、できちゃった結婚とかがあるのかな。

＞国が子供の衣食住教育まで全額丸抱えすれば子供産む人増えると思う。
＞女性が仕事をして経済的に余裕が出来れば子供を育てる時間がなくなり
＞仕事をしなければ経済的に余裕がなくなり複数の子供を育てるのが難しい。
＞一番の問題は子供を育てることのコストの高さだと思う。

それは同意。

人口減少なんて書いてしまったが、それはあくまで非婚のデメリット。
とりあえず非婚が人口減少というデメリットにつながるのは普通にわかるよね

でだ、そのデメリットをなくすために国ではなく個人ができること
それは非婚をなくすことであって、それを話し合うべきだと思う

420 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 01:09:54 ID:+zmsd48W

>>407
誤解のないように追記するが

> 女性の意識の問題もある
> そしてそれはこのスレに関わるでしょ
この方向からのアプローチを
否定しているわけではない

問題は思った以上に大規模で複雑だ
総力戦でないと解決するのは難しい
いろんな人のいろんなアプローチが必要になるだろう

421 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 01:10:29 ID:NyVOmz2/

>>418
それは結婚したい男だ。婚活する女は元から結婚したかった女なのかもしれないが認識が甘い。
>>405の言うとおりＭＡＸ１０歳程度男の方が余裕があるだろうから、
元から結婚したかったが３０代で結婚相談所に登録した男は女ほどは認識が甘いとはいえない。
あるいは金持ってる男も同様だ。

422 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 01:14:55 ID:dBCSE0uc

>>411
そりゃあなたにとっては３０代女性はアウトだというだけ。
なんであなたの好みでアウトセーフ決まるのよ。
別に全ての男性が３０代４０代女性セーフって言ってるわけじゃないし
中にはセーフだって人もいるでしょうってだけ。
実際にもっと年齢いっていても結婚する女性もいるんだしね。
まあどうしてもアウトだと言うなら別にアウトでかまわないとおもうけど。
でも、努力してみたいと思う人を否定することはないでしょ。

そこまで独身だった女性がずっと仕事してないって事は少ないだろうし
結婚出産で仕事辞めないならそのまま定年まで勤めれば独身男性と条件は一緒。
特に独身女性だからというだけで男性とそれ程違う問題は出てこないと思うけど。

423 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 01:19:08 ID:NyVOmz2/

>>422
手遅れとまでは言っていないがタイミングは遅れたのは事実だねって意味。
セーフじゃないという意味に読めるのは表現が間違ってた。

424 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 01:20:38 ID:F59EyVV7

>>317
＞理想の結婚相手、大人の女性、男性って言ってる時点で若さが垣間見えるねえ。

レスした人間の若さが垣間見えるとかどうでもいいよ

＞理想通りに社会的な条件全部そろえたらすべての結婚に関する問題が解決するわけないんだし。

このスレみて思ったが、なぜ全てをいっぺんに解決できないと駄目なんだ？魔法使いじゃないんだし…
少なくとも社会的地位は結婚の大きな条件ではあるだろ？年収ゼロ、借金沢山の男と結婚したいか？

＞理想を言うなら自分が惚れられる男性だよ。それだけ。

だから具体的に書いてって言ってるじゃん
論理的に話さないと駄目だよ
あんたみたいな人間しかこのスレにいなかったら何も解決できん

425 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 01:27:56 ID:F59EyVV7

>>420
＞題は思った以上に大規模で複雑だ
＞総力戦でないと解決するのは難しい

そうだね
だからまずは男女両者の「理想の結婚相手」の条件を比較検討したい
もし条件に格差があれば、それは社会的問題であり是正すべきだと思う

特に経済の格差について検討したい
比較が簡単そうだから

426 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 01:32:35 ID:dBCSE0uc

>>419
＞まじで？じゃあなんで、できちゃった結婚とかがあるのかな。

出来ちゃった婚は子供を社会的立場でも戸籍上でも問題ないようにしてあげたい、
子供産むなら結婚しなきゃ（責任取らなきゃ）って思う親心。
別に、結婚しなきゃ子供出来ない訳でも産めないわけでもない。
結婚してる人の所だけにコウノトリさんが子供つれて来てくれるんなら非婚は問題だけどね。

私は非婚＝人口減少ではないと思う。
大体非婚女性なんて既婚女性に比べたら少数派。
既婚者が安心してもう一人多く子供産めるような政策の方が非婚者を結婚させようとするより
ずーっとずーっと確実に人口増えるよ。
既婚者は余裕があったらもう一人や二人欲しいなって思ってる人多いし。
はっきり言って非婚者に関することに税金をつぎ込むのは無駄だと思う。

427 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 01:35:00 ID:cwmvdjW4

みんな結婚したくないんだよね。
これで外国人に日本を明け渡す結果になる。
がそれを政府が望むんだから仕方ない。
資本主義は定期的に安い労働力にくら替えするからな。

428 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 01:38:42 ID:+zmsd48W

>>425
> だからまずは男女両者の「理想の結婚相手」の条件を比較検討したい
把握した

俺は少数派みたいなので
あまり参考にはならないと思うがｗ
> 特に経済の格差について検討したい
これについては
同じくらいの経済力がある女性

429 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 01:39:05 ID:Tm6I1eer

産んで育てる体制にある夫婦の子供を増やす方が確実そうですね。
学費を大学まで無料にでもした方がてっとり早い。

430 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 01:45:04 ID:dBCSE0uc

>>424
惚れられる相手ってめちゃ具体的じゃん。
社会的っていうならホームレス上等！っていう考え以外の人。
理想を言うなら相手を思いやって相手の事を考えて行動できる人だよ。

結婚っていうシステムそのものは論理的に語ることはできるだろうけど
誰かに惚れるって事を論理的に語ってどうしようって言うのよｗ
相手の社会的なスペックだけに惚れて結婚する女性は少ないだろうに。
普通働こうという意欲があればいいんじゃないの？
男性全員をうはうは儲かってる社長に出来る社会システムなんてありえないんだし
まったく働かない男性でも惚れれば養うのが女だもん。

431 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 01:46:51 ID:J6GwabpV

>産んで育てる体制にある夫婦の子供を増やす方が確実そうですね。

私もそう思う。何も結婚したくない男女を結婚させる必要はないと思うね。
世の中には、子供を産みたくても産めない夫婦なんか沢山いるんじゃないの？

したくない人達は、社会の為にせっせと働いてもらって、
産みたい人に安心して産んでもらう世の中の方が、皆幸せになれそうじゃん。
非婚派も、「何で結婚しないんだ」と責められるより、
「税金収めてくれてありがとう」って言われた方が気分いいもんね。

432 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 01:48:49 ID:J6GwabpV

収めて×
納めて○

433 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 01:49:50 ID:NyVOmz2/

>>430
聞きたいのは惚れる条件はまったくのランダムなのかってところだろう。
だとしたらその答えでＦＡだが。統計的にはそうなっていないようだが。

434 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 01:54:57 ID:F59EyVV7

書き忘れ

>>417
＞んで、何で２、３が問題なの？

2，3，は女性の意識が問題だから

>>426
＞別に、結婚しなきゃ子供出来ない訳でも産めないわけでもない。

子供産んで結婚しなかった人間を見たことないんだが…
そりゃネットで探せば300人に一人ぐらいいるかもしれないけど

＞大体非婚女性なんて既婚女性に比べたら少数派。

少数派だけどこのスレ名を見ると増えてるみたいだし
このスレにはいっぱいいるんでしょ

＞既婚者が安心してもう一人多く子供産めるような政策の方が非婚者を結婚させようとするより
＞ずーっとずーっと確実に人口増えるよ。

そうかもしれないが、このスレでは非婚女性（いつか結婚したいタイプの非婚女性）
のあり方について話し合っても良いだろ
俺が国の政策決めるわけじゃないし

まあ、非婚＝人口減少ではないならば俺の考えは間違っているけどね

435 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 01:55:39 ID:dBCSE0uc

>>423
そうだね。
遅れたからこそ婚活とかいう活動が必要なんでしょう。
波に乗り遅れたのに乗った人達に追いつきたいと思うなら努力しかないからね。
でもどういう形であれ自分の望みをかなえたいと努力する人たちの事を
無駄な事してると思う気にはなれんわ。
自分で納得できるまで頑張って幸せになって欲しいと思う。

436 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 01:56:42 ID:Tm6I1eer

>>433
＞統計的にはそうなっていないようだが。

ココで聞くのはどうなんでしょう。
結婚したい女性に聞く方が欲しい答えが得られるのではないですか？
惚れる条件が一筋縄ではいかない女性が非婚者には多いと思うのですが。
少なくとも経済力では釣れないでしょうから。

437 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 02:05:54 ID:F59EyVV7

>>430
＞惚れられる相手ってめちゃ具体的じゃん。
＞社会的っていうならホームレス上等！っていう考え以外の人。

良くわからんが社会的地位のある人間はホームレスにならないんじゃないか？

＞まったく働かない男性でも惚れれば養うのが女だもん。

周りでそれを実践してるような女は見たことないが
配偶者の経済力を気にしない、あんなたみたいな女ばかりなら
別に女性の意識改変は必要ないね

438 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 02:06:26 ID:NyVOmz2/

>>435
無駄な事してるとも言ってないがｗ
婚活は一部の人だとは思うが
>>367
＞年齢に関して女性はシビアだから自分がいくつまでなら「売れる」のか
＞ほとんどの人はきちんと認識してると思う。
に当てはまらない人であって認識が甘かったのは認めないとねと言いたかったのさ。

>>436
>>425を調べるならとりあえず非婚派の意見が聞きたいところじゃないかな。

439 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 02:10:33 ID:dBCSE0uc

>>429
同意です。
教育費はかなり大きいですからね。

>>433
個人的になら惚れることそのものに関してはほぼランダムですね。
あくまでも自分は結婚という事は念頭に置いていないので・・・。
結婚したい、子供が欲しいと思う気持ちがあるから違ってくるんだと思う。
非婚スレで希望の結婚相手の条件聞いても普通とはだいぶ違ってくると思うよ。

現実問題として社会に出たら知り合う人そのものが自分と同程度の人が多くなるでしょう。
その同程度の中から相手を選ぶんもんじゃないかなあ。

440 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 02:22:02 ID:F59EyVV7

>>433
統計的にはならないが参考にはなると思う
「結婚しない女性」は理想が高すぎるのかなぁと
俺が勝手に考えてるから

ちなみに俺（←男）の経済的に理想の相手はとしては正直に
・結婚したら仕事をやめようなどと考えない女
（つまり収入はある程度ある女性←自分より低収入でも良いが）

これに比べて結婚しない女性はどうなのかなと

>>428
ありがとうございます
>>439
ありがとうございます、同程度なら別に問題はないですね

441 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 02:28:21 ID:NyVOmz2/

>>439
別に統計と違ってたらおかしいというわけじゃないから、それはそれで参考になる意見でしょ。
あとはどのくらいの割合の人たちの意見かが判ればより有効なんだがこれは難しいわな。

442 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 02:29:56 ID:dBCSE0uc

>>434
>子供産んで結婚しなかった人間を見たことないんだが…

子供出来たら結婚すればいいやと思って避妊しないからでしょう。
産まない選択をして結婚しなかった人たちの事は
当事者以外の男性はほとんど知ることはないのではないかと思う。

＞少数派だけどこのスレ名を見ると増えてるみたいだし
６．８％だよ。
倍増だけど一割もいないんだよｗ

＞良くわからんが社会的地位のある人間はホームレスにならないんじゃないか
個人的にはその程度でいいってこと。
地位が高くなくても一般社会から完全にドロップアウトしても気にしなーいって人はちょっと嫌だ。

正直、自分も含めてだけど非婚スレの女性は変わってる人多いと思うよ。
だからここでどんな相手なら結婚してもいいかって聞いても
今まであんまり高望みする人はいなかったと思う。
自分の事でなく、実際問題として条件考えるなら年収３００万程度はないと
子供育てるのは結構難しいのではないかと思うけど。
そこからは上見たらきりなし、女性側のスペックしだいでどんな男性を捕まえられるか
っていう狩りの問題ｗだと思うよ。
では、そろそろ寝ます。
若くないから明日きついだろうなあｗ

443 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 02:36:30 ID:dBCSE0uc

>>438
いや、実際に３０代前半に結婚する人は多いんだけど・・・。
売りたいと思う人はちゃんとぎりぎりでも売ってるから生涯未婚の女性は少ないのでは。
最後の大セールのチャンスは意外とみんな間違えてないんだよｗ

444 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 02:38:56 ID:NyVOmz2/

>>443
そこが意見の違いだろうな。俺はうまくいった人はたまたまうまくいっただけで
見極めがバッチリだったわけじゃないと思ってるからその差だな。

445 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 02:41:18 ID:NyVOmz2/

あと、予定変更があった人はそれも認識が甘かったとカウントしてるからそこの考えの違いかもしれんな。

446 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 02:50:59 ID:Tm6I1eer

>>444
＞見極め

自分にOKを出す男性を自分が受け入れられないということも含めての見極めになるかと
思いますが。
案外、婚活を通して非婚に着地する女性もいそうです。
自分が選ばれにくいという事実と、自分が選びたい相手がいないという事実によって。

447 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 02:55:51 ID:NyVOmz2/

まあ、３０前半の婚活はまだありだろうが40代とか本当なのかと思える。
老人ホームで結婚するような、結婚といっても名前は同じだが非なるものだな。
以外に新しいニーズとして今後は普及する可能性はあるかもな。

>>446
認識通り＝見極めがバッチリという意味で使ったが
その意味ならそれも予定変更になるな。

448 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 03:10:56 ID:Tm6I1eer

>>447
男性も50近くになると性的対象や子供を望むということではなく
話し相手が欲しいという心境で婚活するようですが。今の高年層は。
昨今は60過ぎの再婚も少し増えているようですし、
お見合いもさかんだという報道もあります。
高齢者の結婚がアリなら40代の婚活もアリでは。
成婚率は低そうですけどね。

449 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 03:24:35 ID:NyVOmz2/

>>448
高齢婚のイメージなら40代の婚活もアリになるだろうな。
同じ結婚相談所でも別に用意した新コースとして発展していくかも。

450 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 04:03:20 ID:zbg016gv

>>449
若い女性の人口は減って行くのに
自分が歳をとっても若い女性がターゲットとなると
男性の結婚も厳しいですね。
新コースを作るなら一般的なお見合いと
女性に出産を望む若い女性をターゲットとするコースとに
分けた方が効率的な気がしますね。

451 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 07:00:46 ID:DvcJOQnw

ずいぶん大上段に構えて｢本スレのテーマ｣(本スレって何？？？)なんて言うから、
何が飛び出すかと思えば…
あいた口がふさがらないほどつまんない話だったね。

お子様はまず過去スレ読みなさい(親の金で)、としか言えないわ。

452 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 07:12:44 ID:0iPmB5S8

３０後半で結婚出来ない女は性格に問題がある。
まわりの女見てりゃよくわかる。

453 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 07:16:51 ID:7vNAIcmJ

自分が確立されてしまうと（仕事、生活スタイル、好みのインテリア、食生活）
難しいでしょうね。素直でないとか相手に合わせないとか融通がきかなくなるのを
（結婚に）問題のある性格と表現するのならその通りでしょう。
年齢がいけばいくほど難しくなると思います。

454 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 07:28:48 ID:0iPmB5S8

>>453
融通が利かないってのは言えてるが、年齢から来るものと元から来るものがある
結局その年齢まで相手に合わせたり出きなかったって言うのが問題。
自分の我を通しすぎて相手に会わせられないそんな女が結婚できない女だと思うが。

455 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 09:16:53 ID:1N0T91rE

>>442
＞子供出来たら結婚すればいいやと思って避妊しないからでしょう。
＞産まない選択をして結婚しなかった人たちの事は
＞当事者以外の男性はほとんど知ることはないのではないかと思う。

避妊してる女性じゃなくて
結婚してないのに子供を産む女性を見たことがないと言ったのだが…

＞６．８％だよ。＞倍増だけど一割もいないんだよｗ

人口が減ってる中で倍増してるってのは
結構侮れないと思うけどね
しかもそういった人達がこのスレにはいっぱいいるじゃん

＞今まであんまり高望みする人はいなかったと思う。

そうなんだ、それは知らなかったわ…サンクス

456 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 09:35:09 ID:1N0T91rE

>>451
＞ずいぶん大上段に構えて｢本スレのテーマ｣(本スレって何？？？)なんて言うから、
＞何が飛び出すかと思えば…
＞あいた口がふさがらないほどつまんない話だったね。

別にあなたを楽しませるためのテーマではないし、それでいいと思う

今まで結婚の経済的条件の男女格差というつまらない問題から
女性達は目を背けてきたように見えたから指摘しただけ

男女に格差がないならそれでいいと思う

457 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 12:27:39 ID:4l1b+WqT

>>454
結婚していても我の強い人は我が強いし、我が儘な人は我が儘なのでは？。
結婚する迄ネコを被っていると非難する男性もこの板には多い筈。
ネコが被れない正直者が結婚出来ないとも言えてしまう。

458 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 12:34:34 ID:nlXjs0ZA

男としても寄生される危険が少なくなるので万々歳です。

459 ：論理空軍：2008/08/27(水) 13:21:06 ID:iuiDThBv

格差社会への移行中に、子供の教育費の公金負担増は望めぬであろうな。
貧乏な男女どうしが結婚し子は作らず二人で働き生活を支え合うという形が
下層の結婚ということになるのではないかのう。
子を作り離婚すれば極貧片親家庭となり子は劣化し犯罪者となる可能性が高まる。
そのような事態は避けたいものである。

460 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 13:22:58 ID:v2UTNOck

簡単に夫婦やめんな
子はカスガイ

461 ：論理空軍：2008/08/27(水) 13:35:55 ID:iuiDThBv

廃業できない赤字会社の如く、離婚できない下層崩壊家庭も増えるかもしれぬな。
そのような家庭の子供もまた悲惨である。
下層においては子供が家のために労働するという事態も考えられよう。

一人で貧しく生きるならばあくまで自分一人の悲惨さにとどまる。
低収入の女性が非婚の道を選ぶのは賢明といえるかもしれぬな。

462 ：論理空軍：2008/08/27(水) 14:03:45 ID:iuiDThBv

>>459
×格差社会への移行中
○階級社会への移行中

大きなミスであった。御免。（個人）格差社会には既に成っておるわな。

階級社会が実現すれば、下層階級の再生産（下層階級内での結婚と子作り）は
活発になるであろう。
移民労働者を激増させるより、日本人の下層階級を作り出すほうが国のために
なるのは政治家もわかっておろう。
理想と現実の差が大きい故の非婚の増加は過渡期的な現象かもしれぬな。

現状、男性にとって非婚は「女性に収奪されず相対的に得」であり、
女性にとって非婚は「男性から収奪できず相対的に損」であるが、
男性であっても他者に収奪されるほど稼げぬ下層においてはそのような損も得も
有りはしないのである。

463 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 14:07:09 ID:eOPFShQs

格差社会や階級社会の定義が不明だがｗ

マスコミなどで言われているような意味なら
現状は移行中ではないし
これからも移行はしないだろう

もし移行すれば経済的に破綻するｗ

464 ：論理空軍：2008/08/27(水) 14:10:18 ID:iuiDThBv

>>463
階級社会とは、概ね、下層に生まれたものが下層で一生を終える社会と考えて
いただければよかろう。
詳説すればスレッドのテーマから離れる故、有り得ない話と思われるならば
読み流していただきたい。申し訳ないことであるが。

465 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 14:21:07 ID:eOPFShQs

>>464
> 読み流していただきたい。申し訳ないことであるが。
把握した

466 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 14:35:27 ID:J6GwabpV

>現状、男性にとって非婚は「女性に収奪されず相対的に得」であり、

この手の意見は、この板では非常に多いよね。
ってことは、基本的に非婚女性は男性にとって問題ナシって見解でOK？

まさか、子供産まないからダメってこた～ないわよね？
女だけ「子供を産み育てる義務」なんてないもんね。

つまり、非婚女性が増えることは、沢山の男性が得をすることだから、
お互いが幸せになるということで。

後は、少子化の問題だけど、それでも結婚したいという殊勝な男女の支援や
経済的に子供を持てない夫婦の支援をする、又は、審査等通過した、
選ばれた移民を入れるなどを検討すればいいと思う。

したい（産みたい）人を応援し、したくない人はしなくていい、
という社会が理想。

467 ：論理空軍：2008/08/27(水) 14:50:59 ID:iuiDThBv

>>466
>ってことは、基本的に非婚女性は男性にとって問題ナシって見解でOK？

OKであると私は考えておる。

>後は、少子化の問題だけど、それでも結婚したいという殊勝な男女の支援や
>経済的に子供を持てない夫婦の支援をする、又は、審査等通過した、
>選ばれた移民を入れるなどを検討すればいいと思う。

下層階級が固定するまでは支援不要とするのが私の考えである。
弱者支援をできる限り廃止することで下層階級を固定し、
下層日本人を低賃金労働者として活用する。移民は少ないほうが良い。
下層階級が固定したら低賃金労働者の再生産のため結婚、出産、育児、
教育への支援は程々に行う。

468 ：論理空軍：2008/08/27(水) 14:58:53 ID:iuiDThBv

現状において少子化対策として結婚を希望する男女や子作りを希望する夫婦への
支援を拡大しても、それらは対策でなく大作になってしまう虞がある。

469 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 15:00:21 ID:1N0T91rE

>>466
＞ >現状、男性にとって非婚は「女性に収奪されず相対的に得」であり、

＞この手の意見は、この板では非常に多いよね。
＞ってことは、基本的に非婚女性は男性にとって問題ナシって見解でOK？

生涯、結婚を全く考えない女性ならば全然OK

ただ理想的な男性が現れれば結婚する、という女性がいるのなら
それは問題がある(のかもしれない)

基本的に結婚しない男性は、結婚について
｢女性に資産を奪取されず相対的に特ならば良い｣と考えている

それに比べて
理想的な相手がいないから結婚しないという女性は
どうなのかなと

470 ：論理空軍：2008/08/27(水) 15:11:18 ID:iuiDThBv

>>467
>下層日本人を低賃金労働者として活用する。

下層在日も同じくである。まず生活保護を打ち切るのが先決。
在日優遇の法・政策を撤廃すれば下層に転落する在日も多かろう。

471 ：論理空軍：2008/08/27(水) 15:15:30 ID:iuiDThBv

>>469
>理想的な相手がいないから結婚しないという女性は
>どうなのかなと

女性にとっての理想的な相手とは大抵、高額の収奪が永年可能な男性であることが
条件であるからのう。

472 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/27(水) 15:43:22 ID:dzlmGdUK

>>470
under40にとってケータイ、TVは必需品。特に今の若い奴等からケータイを取り上げる事は不可能(笑)
家賃は滞納してもケータイの払い込みは欠かさない、明日喰う米に困ってもケータイの払い込みは欠かさない(笑)
世にも不思議な下層階級になりそうだな(笑)

473 ：論理空軍：2008/08/27(水) 15:53:42 ID:iuiDThBv

>>472
低賃金で働いてくれればそれでよいのである。

474 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 16:13:19 ID:J6GwabpV

>>469
>ただ理想的な男性が現れれば結婚する、という女性がいるのなら
>それは問題がある(のかもしれない)

何で？男性側も選ぶ権利があるんだから結婚しなければいいじゃん？
私は結婚の希望はまったくないけど、他人に対してのそれは余計なお世話っしょ。

475 ：シンドラー：2008/08/27(水) 16:26:06 ID:2xtusPg+

結局の所、ほぼ非婚問題=少子化問題=経済問題である。
結婚するしないは自由なので個人が決める。
当然少子高齢化の流れは止められず日本経済は衰退する。
(既に景気後退に入っているが。)
財源が不足する以上対策を講じなければならない。
具体的には3つ。
1、少子化を解消した北欧のように児童手当て・税金控除や婚外子などを
積極的に認めるような対策をとる。
2、大量移民を受け入れる。
3、消費税などの大幅な増税。

自由というのは良いことばかりではない。
責任は自分でとらなければならないからだ。
例えば、格差社会で低所得の人間がいるとする。
自由主義において低所得者は頑張らなかったので
貧困層になったので自業自得という解釈になる。

非婚を選ぶ人間が増えるということは今後、消費税、所得税、都民税、区民税などが
上がっていっても仕方ないということ。
ツケはどんどん後にまわってくる。

476 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 16:29:20 ID:6hop1V+g

＞理想的な相手がいないから結婚しないという女性は
どうなのかな

基本的に結婚しない男性が、結婚について
｢女性に資産を奪取されず相対的に特ならば良い｣と考えているのならば
基本的に結婚しない女性は、結婚について
｢男性に時間を奪取されず相対的に特ならば良い｣と考えているかな？

子育て、介護を含めて養って貰うかわりに
女性は自分の時間を提供していると見えます。
養ってくれなくてよいから時間を奪わないで欲しいという感覚かもしれませんね。

477 ：論理空軍：2008/08/27(水) 16:34:38 ID:iuiDThBv

>>476
収奪されぬその「時間」を使って働き自分の資産を築くのであるから、
結局は同じことなのではないかのう。

478 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 16:45:50 ID:6hop1V+g

>>477
仕事時間が自分の好きな時間である場合
同じではないでしょう。

479 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 16:49:03 ID:J6GwabpV

>養ってくれなくてよいから時間を奪わないで欲しいという感覚かもしれませんね。

同意。
私の感覚としては、妻業も仕事の種類の一つというイメージ。
何となく2ちゃんだと、家事や育児の価値が低いみたいだけど、
苦手意識のある自分にしてみれば、立派な役目なのになあ…という感じ。

まあ、どうせやるなら得意な仕事の方がいいに決まってるから、
私は普通の仕事の方がいいけどね。
自分に合った生き方が一番いいと思う。

480 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 17:06:16 ID:J6GwabpV

私の仕事は、通勤してた時は終電当たり前（泊まることもあり）の職場で、
病気で倒れる人や、こと切れたように突然辞める人が多い程ハードだったけど、
結婚したいと思ったことはなかったな。転職はいつも考えてたけど。

主婦の方が物理的には楽なのかもしれないけど、好きじゃないことは楽でも苦痛。
オンチなら歌手にはなりたくないだろうし、高所恐怖症ならCAにはなりたくないのと同じかも。

だからといって、夫子供を養える程高収入でもない。
共働きで上手くやっていく自信もない…というか、欲してない。

こういう変わり者は、極少数だと思うから、そっとしておいてほしいね。
税金はちゃんと払うからさ、って感じ。

481 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 18:05:54 ID:6hop1V+g

養って貰うことを全く願わない女性も極少数ながらいるのです。
そのかわり、貴方がどんなに高給になろうとも、それは貴方のものであって
貴方が自由に使えばよく、そのために私が自分の時間を何に使うかに対して
夫は口を出せないというスタンスになります。
食事の支度がしていないなどとは言えないのです。
養っているなら妻の行動に口を挟む権利が生じるでしょう。
結婚しますと、結婚後の財産は共同財産になってしまいます。
結婚しない方が自分の意に沿うのです。

482 ：論理空軍：2008/08/27(水) 18:09:47 ID:iuiDThBv

>>478
基本的に結婚しない女性は、結婚について
｢男性に時間を奪取されず相対的に得ならば良い｣と考えているのならば
基本的に結婚しない男性が、結婚について
｢女性に時間を奪取されず相対的に得ならば良い｣と考えているとなるであろうか？

483 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 18:11:27 ID:6hop1V+g

>>482
そう思います。
養って欲しいと期待し要求するということは
私には、相手に意に沿わない仕事を強要するということに近い気がします。

484 ：論理空軍：2008/08/27(水) 18:20:20 ID:iuiDThBv

>>483
自分の持ち物（資産、時間も含む）を一切失うことなく、
他者の持ち物（資産、時間も含む）を使って自由を満喫する。
究極の自由とはそういうものであり、自分の願うがままに資産や時間を
提供してくれる人間が理想のパートナーとなるであろう。
現実のパートナー選びはそこからの引き算というわけであるな。

485 ：論理空軍：2008/08/27(水) 18:25:04 ID:iuiDThBv

>>482
日本語として変であったので直す。

基本的に結婚しない女性が、結婚について
｢男性に時間を奪取されず相対的に得ならば良い｣と考えているのならば
基本的に結婚しない男性は、結婚について
｢女性に時間を奪取されず相対的に得ならば良い｣と考えているとなるであろうか？

>>479
>苦手意識のある自分にしてみれば、立派な役目なのになあ…という感じ。

仕事として評価するならばそれが自分に苦手か否かなど関係ないがのう。
我ながら細かい突っ込みと思うが。

486 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 18:27:51 ID:6hop1V+g

>>484
究極の自由をそのようには考えませんが。
他者の持ち物（資産、時間も含む）を使って自由を満喫するとは
一言も言っておりません。
自分の願うがままに資産や時間を提供してくれる人間が理想のパートナーだなどとは
考えておりません。それは大変なプレッシャーをこちらに与えるパートナーですw。

487 ：論理空軍：2008/08/27(水) 18:35:39 ID:iuiDThBv

>>486
>>484に>>483のアンカーを付したのは不適切であった。御免。

>>483
「得をする」だと語弊があるかもしれぬ。
「自由を制限されず、損をしなければよい」ということが基本かもしれぬな。

>>486
>他者の持ち物（資産、時間も含む）を使って自由を満喫するとは
>一言も言っておりません。

君が言ったとは申しておらぬよ。

>自分の願うがままに資産や時間を提供してくれる人間が理想のパートナーだなどとは
>考えておりません。それは大変なプレッシャーをこちらに与えるパートナーですw。

何かを返さねばならないと考えるならばプレッシャーとなるであろうな。
そういう場合は提供を求めないような気もするがのう。

488 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 18:43:51 ID:6hop1V+g

>>487
だから先に提供を求めない訳です。
返さなくてはならないことに時間を割く義務が生じますから。
あくまでも主体的に相手にたいして関わるポジションの死守とも言えます。
養って貰っているからでもなく妻だからでもない。
純粋に相手と関係を築きたい場合、結婚は障害のように思えてなりません。

489 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 18:50:22 ID:1N0T91rE

>>474
＞何で？男性側も選ぶ権利があるんだから結婚しなければいいじゃん？

結婚しなければ良いのなら社会は悪くならないし
そもそも結婚という制度自体が存在しないはず

＞私は結婚の希望はまったくないけど、他人に対してのそれは余計なお世話っしょ。

別にあなたを心配して言ってるわけじゃない。
このままじゃ日本はもっと駄目になると思って指摘したんだよ

490 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 18:54:38 ID:NbWMagfv

【結婚していなくとも別に気にする必要のない女が増えている】じゃね？

491 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 18:55:16 ID:i6QGjcxi

あらゆる真面目なことの中で結婚という奴がいちばんふざけている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　───ボーマルチェ「フイガロの結婚」

492 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 18:56:53 ID:NbWMagfv

　　　_, ._　
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。　
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

493 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/27(水) 18:59:57 ID:dzlmGdUK

お互い妥協と諦めなしに理想の相手と結婚した男女など、既婚者全体の1割にも充たないだろうよ(笑)

既婚者の9割以上は身の程弁え、諦めの末の妥協婚ｗｗ

494 ：シンドラー：2008/08/27(水) 19:02:40 ID:2xtusPg+

男性女性関係なく非婚を決めている人でいまいちわからないことがある。
結婚しない理由として自分の時間・お金が欲しい・子供が嫌い・
好きな相手がいないなどは理解できるのだが
両親はどう思っているのだろうか？
自分の場合は両親に安心してもらいたい孫の顔を見せてあげたい
など思ったのだがあまり思わないのかな？
それとも両親と不仲なのか、結婚はしなくてもいいという両親なのかなどと
疑問に思う。

495 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 19:05:24 ID:1N0T91rE

>>476
＞基本的に結婚しない男性が、結婚について
＞｢女性に資産を奪取されず相対的に特ならば良い｣と考えているのならば
＞基本的に結婚しない女性は、結婚について
＞｢男性に時間を奪取されず相対的に特ならば良い｣と考えているかな？

男性がいつ女性の時間を奪うのか教えて欲しい。
出産と子育て＝男性から時間を奪われる、ってこと？

男性は女性とちがって産休や子育て休暇がとりにくいし
(ﾀﾃﾏｴは平等の様だが実際は違う)
寧ろ子供を産むことでその間に休めて自由な時間が増えるんじゃないかな
(仕事をすること＝自由な時間、なら別だが)

あと、子供を産めば将来的には収入も上がり
退職後に自由な時間が増えるんじゃないか？

496 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 19:07:38 ID:6hop1V+g

>>494
意に沿わない結婚をしたら不幸になると言ってます。まだ独身の方がマシだろうと。
両親は互いにラッキーだったと考えているようですが
周囲に円満ではない夫婦も多いですから。親と同世代の生涯非婚女性が
経済的な心配が無ければ特に不幸にも見えないという実感もあるようです。
単純な答えですみません。

497 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 19:08:58 ID:1N0T91rE

>>475
同意

少なくとも結婚しないよりも
結婚した方が国が豊かになるはずなのにね

498 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/27(水) 19:12:20 ID:dzlmGdUK

自分が不幸になっては親孝行にはならんと考えるもんでね(笑)

499 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 19:16:12 ID:6hop1V+g

>>498
心から同感です。

500 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 19:25:38 ID:1N0T91rE

>>488
＞だから先に提供を求めない訳です。
＞純粋に相手と関係を築きたい場合、結婚は障害のように思えてなりません。

つまり、あなたは
理想の男性が現れた場合、付き合いはしても良いが
結婚はお互いを束縛するからしなくてOK
ってことかな

それなら
理想的な男性が現れたら結婚してもいいと考える女性に当たらないので
問題ないと思う

501 ：シンドラー：2008/08/27(水) 19:27:04 ID:2xtusPg+

>>496
なるほど両親によって違うんだね。(当たり前だけど)
自分の両親は結婚を強く望んでいたからね。

それが幸せだと思っているのだろう。

502 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 19:52:52 ID:I/wAMVF/

自分の人生の責任は自分しかとれないのだから、
そういった意味で親の希望は関係あるまい。

「両親の希望なんで結婚します。」
という奴がいたらそいつの人生が心配だよｗ

503 ：論理空軍：2008/08/27(水) 19:56:17 ID:iuiDThBv

>>501
孫が欲しいからではないか？
シンドラー君、子はできたのであるか？

504 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 20:16:52 ID:bVY1yeUx

俺はむしろ両親から「無計画に子供を作る罪」を自分自身で学んだから
自分が子供に人としての幸せを教えられるまで絶対に結婚したりセックスしたりしない

505 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 20:35:32 ID:J6GwabpV

そりゃあ結婚して孫の顔でも見せてあげれば喜ぶだろうけど、
その為に人生を大きく変えるわけにはいかないからね。
譲れることと譲れないことがある。
大抵のことは、周りの幸せも考えて行動するけど、
仕事と結婚のことだけは、自分で決める。

506 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 20:49:37 ID:dBCSE0uc

>>495
普通に考えて、妻の役目を果たすことが男性に時間を奪われるってことなんじゃないの？

いい方はどうかと思うけど、自分は妻が望まれる役割は
「家族に尽くすこと」もしくは「家族の為に生きること」だと思うので
結婚＝人の為に生きる人生を選択することだと思ってる。
我儘な私には無理な人生だ。
まして子供産んだら仕事してるよりずっと自分の時間なんてなくなるでしょ。

外で仕事をしていない＝自分の時間があると本気で考えるならあなたは結婚しない方がいいかも。

＞あと、子供を産めば将来的には収入も上がり
これはいったい何の根拠があるの？
まったく関係ないことではない？

507 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/27(水) 20:59:02 ID:kvrDL5ia

こんばんは。

>>506
「家族に尽くす」という点では男性も全く同じだよ。

508 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/27(水) 21:02:30 ID:kvrDL5ia

相手に尽くすことに喜びを感じられるか？という点が、結婚向きかそうで
ないかの分かれ道になるのではないだろうか？

509 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 21:06:50 ID:gN2cqBhC

「資産を奪取」にあたる表現が、女の場合
「時間を奪取」なのだろう。
「妻と子供が俺の稼ぎを吸い尽くす」にあたるのが
「夫と子供が私の時間を吸い尽くす」。
細かいことは置いといて、あたる表現がね。
男は稼ぐために時間を吸い尽くされるので
結婚は家族を形成し、家族のために時間を使う生き方と言えようか。

>>508
＞相手に尽くすことに喜びを感じられるか

尽くす相手が家族に限定される（最優先される）生き方を選ぶ者が
結婚向きだということになる。

510 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 21:11:24 ID:Ni6NNNAo

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　　　　母ちゃん

511 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 21:12:09 ID:J6GwabpV

>>508
確かに男性も結婚すれば、家族に尽すというのは同じかもしれない。
だけど、仕事に打ち込むことがイコールになりやすい。
でも妻の役目は、世話をするという行動そのものを評価されるからね。

仕事に打ち込んで稼いだお金によって、家族を幸せに出来るなら、
うちの母は楽だっただろうなと思う。
普通のサラリーマンより稼いでいたけど、家のことをちゃんと
出来なかったことに、今でも罪悪感を持っているからね。

512 ：シンドラー：2008/08/27(水) 21:34:36 ID:2xtusPg+

>>502
結婚は自分がしたいと思ってするものだが
それとは別に自分は親がしてほしいと思うことはなるべくしてあげたいと思うな。

実際、親が早く結婚してほしいというのもあって予定より早く結婚した。

自分はあまり欲は無いほうだから
自分よりも親とか恋人などを優先にしてしまうことも多い。

恋愛や特に結婚は相手を気遣ってやればうまくいくものだと思っている。

513 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/27(水) 21:40:03 ID:5Cp4OrW1

>>509
いやいや、非婚派の意見を聞いてると、他人に尽くすのが好きそうには見えんぞ？

>>511
仕事に打ち込む生き方にメリットを感じない人間にとっては単なる苦役だ。
家族のためだから何とかやってはいけるが。

514 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/27(水) 21:43:50 ID:5Cp4OrW1

失礼。反論の方向が間違っていた。

>>509
既婚者は、結婚してから(つまり家族になってから)急に尽くし始める訳ではない。

515 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 21:47:24 ID:E0vLtxnq

結婚しないではなくて「できない」と言うのが正解ではないか
日本全国には年収200万円以下の若者たちが、約1,023万人もいる
それも20歳代、30歳代の男性に多い
それらの男性たちは結婚に対してまったく興味がなく
自由気ままな生活を送っている
女が結婚したくてもできない日本になりつつあるのが現実である

516 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 21:50:57 ID:1N0T91rE

>>506
＞いい方はどうかと思うけど、自分は妻が望まれる役割は＞「家族に尽くすこと」もしくは「家族の為に生きること」だと思うので

妻の役目、｢家族に尽くすこと｣って具体的に何？
家事は男性が手伝っている家庭は珍しくないと思うが

＞我儘な私には無理な人生だ。

強制はしないし、そう考えているなら結婚しなくて全然良いと思う

＞まして子供産んだら仕事してるよりずっと自分の時間なんてなくなるでしょ。

女性は産休や育児休暇があるから
男性に比べれば自分の時間を確保できるでしょ
将来的にも明るい老後が迎えやすくなるし

＞外で仕事をしていない＝自分の時間があると本気で考えるならあなたは結婚しない方がいいかも。

なんで？

＞これはいったい何の根拠があるの？＞まったく関係ないことではない？

根拠って…(笑)
親は将来働いて稼ぐことができなくなる自分たちを
支えてもらいたいから子供を産むんだろ

君の親は何となくセックスがしたいから
君をつくったの？(←冗談ですが)

517 ：論理空軍：2008/08/27(水) 21:55:38 ID:iuiDThBv

>>516
>親は将来働いて稼ぐことができなくなる自分たちを
>支えてもらいたいから子供を産むんだろ

私が>>467で述べた「下層階級」が子を作る理由が正にそれであるな。
横レス御免。

518 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 21:58:45 ID:sZcSnPYV

>>514
家族以外の人間に（例えば愛人とか浮気相手とか）尽くすようでは
結婚向きではないだろうということでしょう。
独身者であっても、好きな相手には尽くしていたりするのでは？
好きな間は。

519 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 22:02:46 ID:sZcSnPYV

自分の親や兄弟や友人に尽くしすぎるのも結婚向きではないかも。

520 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/27(水) 22:11:51 ID:5Cp4OrW1

>>518
違うな。
他人に尽くす事を嫌う人間は結婚に向いてない。
結婚相手は元々他人だぞ？

521 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 22:15:23 ID:sZcSnPYV

>>520
違うでしょ。
尽くす相手を家族に限定したくない人間が結婚に向いてない。
誰かの熱烈なファンを思い描いてみればわかりやすくない？
それはもう、かいがいしいものよ。お弁当作りから貢ぎ物から。
これはわかりやすい例でない？

522 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/27(水) 22:37:26 ID:5Cp4OrW1

>>521
違わない。
ファンがタレントに貢ぐのは一時的なものだ。嫌なら何時でも止められる。
他人だった人間の面倒を一生みることとは別だ。

523 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 22:58:46 ID:v2M8yl6I

>>522
尽くすという言葉を”嫌になっても他人だった人間の面倒を一生みること”と
定義するんですね。
家族以外の人間に、その人か存命中（もしくは自分が生きている間）
好んでお世話することは尽くすことにならないと。
家族に限定する愛情を何より尊ぶという心性の持ち主である
田舎侍さんこそ結婚に向いている方です。
ペットの場合、きちんと最後迄お世話する独身者はたくさんいるでしょう。
結婚したからには愛情が失せても俺に尽くせとおっしゃっているように思えます。
子育てが終わったら解消する夫婦はこれから増えると思いますが
この方たちも結婚不適格者なのでしょう。

524 ：シンドラー：2008/08/27(水) 23:01:58 ID:2xtusPg+

結婚とは男が「資産の奪取」、女が「時間の奪取」だと思っている人間がいるなら
やめたほうがいいだろう。
相手の為に自分が損をしても何かしてあげたいという気持ちがなければ難しい。
戦後教育で愛国心中心の教育から
個人の尊重ばかり重視する教育をさせたせいかもしれない。
自分のことばかり考える人間が増えたように思える。

昔、士農工商などがあった時代、身分の違う男女が恋に落ちることが
しばしばあったという。

当然武家の女と農民の男などの恋など周りは絶対認めない。
その本気の2人はどうするか？
「駆け落ち」をするのである。
男はこう言う。
「俺についてくると一生苦労することになるぞ。」

すると女はこう言う。
「あなたと一緒ならどんな苦労でもしてみたい。」

結婚とはこのようにあるべきだと考える。

525 ：論理空軍：2008/08/27(水) 23:11:27 ID:iuiDThBv

>>524
親を泣かせてでも駆け落ち。要するに恋愛至上主義であるな。

526 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 23:12:06 ID:BpEEfk3J

自演コテに真面目にレスする人に感心しちゃうｗ

527 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 23:16:17 ID:v2M8yl6I

>>524
”食事を作ってあげたいから作る”は主体的な行為ですが
妻だから作れ、養って貰ってるなら作れと言われて作る行為は主体的ではないので
往々にして苦行になりがちです。男性の場合も。
結婚をすることによって主体性を失う（男性が働く場合にも）ことに
なりかねない場合が多く、
男性が妻による搾取を訴えるのも、女性から妻だけが時間を犠牲にしているという声が
上がるのも、現実に起こっていることです。
この人に尽くしたい！という相手が現れても、別に勝手に尽くす訳ですから
結婚を望まない女性がいてもおかしくはないでしょう。
嫌になったら尽くすことを辞める場合は尽くしていることにならないそうですが
養って貰っていない場合に尽くさなくてはならない義理が生じません。
相手がどんなよぼよぼになっても、自分が世話したいからするのであって
妻だからするのではない。そういう心境が理想ですね。
結婚とはこのようにあるべきだとお考えになるのは自由です。
しかし、現実の結婚はそのようではないようです。

528 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 23:17:12 ID:teVv3AAu

基本的にさ、何のために結婚するかって言うと
自分のためだろｗ

529 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/27(水) 23:18:16 ID:kvrDL5ia

>>523
勘違いしてるようだが、俺は「ペットの世話を最後までやる独身者」の
存在を否定してないぞ。

「結婚向きの人間とは家族以外に尽くさない人間である」という定義を
否定している。

＞結婚したからには愛情が失せても俺に尽くせとおっしゃっているように思えます。

被害妄想だ。男性の発言を悪いように解釈する習性でもあるのか？

530 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/27(水) 23:19:36 ID:kvrDL5ia

>>528
違います。相手のためです。結果的に自分のためにもなるのがベストである
事は否定しないが、それはあくまで結果論。

531 ：論理空軍：2008/08/27(水) 23:23:10 ID:iuiDThBv

結婚するとは、他人のうちの一人を他の他人と圧倒的に差別化して優遇し続ける
ことである。それができない人間には結婚は無理であろう。

532 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 23:26:30 ID:v2M8yl6I

>>529
＞
「結婚向きの人間とは家族以外に尽くさない人間である」という定義を
否定している。

愛人やアイドルに熱をあげても嫌になったら家族の元に帰ってくるなら
該当しませんね。たしかに。嫌になっても尽くされたら戻ってこないでしょう。

533 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/27(水) 23:29:37 ID:kvrDL5ia

>>532
色恋沙汰しか眼中にないのか・・・

「尽くす」というのは性愛に限らんぞ。アイドル？趣味じゃないか。

534 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 23:31:01 ID:v2M8yl6I

>>531
ある意味そうです。
究極の依怙贔屓と言えるでしょう。
博愛主義者には向きません。マザーテレサさんは独身でしたよね。
女性の子供に対する母の愛情を説くことに人生捧げてしまいました。

535 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/27(水) 23:31:01 ID:kvrDL5ia

>>531
家族を優先するのは既婚者に限るまい？
「既婚者は、家族以外の人間に尽くさない」なんて暴論だと思わんか？

536 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/27(水) 23:31:49 ID:kvrDL5ia

>>534
俺の定義と彼女の存在は全く矛盾しない。

537 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/27(水) 23:33:48 ID:dzlmGdUK

結婚を向き不向きでとらえるのも間違いとは思わんが、それよりもその相手の為に何かをしてやりたい、
“思い遣り”を保てる相手でないと結婚はうまく行かないと思うがな。
本当に思い遣りを保てる相手からは見返りや報酬は求めないが、
お互いに思い遣りを保てるなら見返りなどを求める必要もない。

というのが理想の結婚かな(笑)

538 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 23:34:00 ID:teVv3AAu

何のために家族の為に行動するかというならば、自分の大切なものだからだべ。
まずはそこからだよ

539 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/08/27(水) 23:36:01 ID:NPFuF9wX

>>532
＞愛人やアイドルに熱をあげても嫌になったら家族の元に帰ってくるなら
＞該当しませんね。
韓流ババアは熱がさめなくても帰ってくるぞ。
それは旦那の収入が必要だからｗｗｗｗｗｗｗｗ

540 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 23:38:05 ID:v2M8yl6I

>>533
わかりやすいと思ったからです。
「既婚者は、家族以外の人間に尽くさない」と言いましたっけ？
尽くす対象を家族に限定する（最優先する）と表現したのですが
嫌になっても他人を一生面倒を看るということを尽くすことと定義されたので
そういう状況に置かれることは独身者の場合
好き好んで世話する以外に考えられないので該当しないですね。
独身者が他人に尽くすことはないと断言されてもいたしかたないと思います。

541 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/08/27(水) 23:38:21 ID:NPFuF9wX

>>537
＞“思い遣り”を保てる相手でないと結婚はうまく行かないと思うがな。
＞本当に思い遣りを保てる相手からは見返りや報酬は求めないが、
＞お互いに思い遣りを保てるなら見返りなどを求める必要もない。

＞というのが理想の結婚かな(笑)

と言いつつ失敗したのですなｗｗｗｗｗ

542 ：論理空軍：2008/08/27(水) 23:38:35 ID:iuiDThBv

>>535
>家族を優先するのは既婚者に限るまい？

血縁者を優先するのは既婚者に限らぬな。
普通、核家族の中で唯一の非血縁者が配偶者である。

>「既婚者は、家族以外の人間に尽くさない」なんて暴論だと思わんか？

その文言自体は暴論だが、既婚者は独身者に比べて博愛的行動をとりずらくなる
傾向はあるだろう。

543 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 23:39:33 ID:v2M8yl6I

>>539
その韓流ババアさま方を結婚に向いているとおっしゃるのであれば
ああ、そうですかとしか言えませんよね。

544 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/27(水) 23:39:34 ID:kvrDL5ia

>>538
その点に異論はない。
しかしそれは既婚者に限るまい？独身者も大切な親の介護はやるんだろう？

545 ：論理空軍：2008/08/27(水) 23:41:36 ID:iuiDThBv

念のため記しておくが、>>542は「非血縁者である配偶者を血縁者ほど優先しない」
という意味で書いたのではない。

546 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/27(水) 23:41:40 ID:kvrDL5ia

>>540
「尽くす対象を家族に限定」っていえば、家族以外の人間には尽くさない
ということではないか。
お言葉だが暴論である。既婚者に偏見があるとしか思えん。

547 ：シンドラー：2008/08/27(水) 23:41:49 ID:2xtusPg+

>>527
私がそう思っているだけだよ。

自分は食事を作ってもらっていて毎日感謝している。
自分は相手にできることはなんでもしてあげたい。

掃除など分担できるものは分担して手伝う。

専業主婦でもかまわないのだが仕事をしているので

相手が稼いだ給料は全部小遣いにしてあげてる。
(実家に仕送りなどしてるみたいだが)

自分の家庭はレアケースなのかもしれないがすべてうまくいっていて
いまだに一度も喧嘩したことはない。

だからいまいち非婚者の気持ちがわからないのかもしれない。

548 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/27(水) 23:43:01 ID:dzlmGdUK

>>541
失敗は成功の元を体現したのがこの私であるｗｗ

549 ：論理空軍：2008/08/27(水) 23:43:34 ID:iuiDThBv

>>547
結婚は部分的には親のためにすると言う一方で、親を泣かせる駆け落ち奨励なのであるな。

550 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 23:44:05 ID:v2M8yl6I

>>544
元は他人である配偶者（あるいは配偶者の親？）に対して、嫌になっても面倒をみないと
尽くす事にはならないんではないんですか？。
親は元から肉親です。

551 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/27(水) 23:45:39 ID:kvrDL5ia

>>542
博愛的行動にもいろいろある。
身軽でないとできないことであれば確かに制約はあろうが、博愛の精神に
さほどの差があるとは思えない。

552 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/08/27(水) 23:47:23 ID:NPFuF9wX

>>543
向いている向いていない以前に結婚してるのだがｗ

まぁそれはともかく、この場合の家族というのは配偶者と子供
に限定されているのか、それとも親兄弟親戚まで含む広義での
家族なのかによって変わってくるのでないの？
つまらん話だが、西側白人男性と東南アジア女性のカップルで
ファミリーの範囲でのトラブルは多い。女性の方が、旦那より
自分の親兄弟親戚の方を重視し、男から貰った生活費を仕送り
して夫婦喧嘩ってのは多いようです。

553 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/27(水) 23:48:42 ID:kvrDL5ia

>>550
親も配偶者も家族に変わりはない。
「元から肉親」なんていう差別的な発想はなかったな・・・

俺にとっては親も、妻も、そして妻の両親も大切な家族である。
「嫌になったら捨てる」なんて発想はないな。

554 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 23:49:13 ID:o+TcJQ3U

博愛の人は結婚なんかしないでくださいね。
家族を不幸にします。
ひとりで博愛しててください。

555 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/27(水) 23:50:47 ID:kvrDL5ia

>>552
３親等より遠くなると付き合いの濃さのほうが重要になってくるな。

556 ：論理空軍：2008/08/27(水) 23:52:11 ID:iuiDThBv

>>551
博愛の精神を持ちずらくなるとは私は申しておらぬよ。
行動についても傾向があると申したのみである。

557 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 23:52:42 ID:v2M8yl6I

>>546
＞相手に尽くすことに喜びを感じられるか？という点が、結婚向きかそうで
ないかの分かれ道になるのではないだろうか？

ここから始まったのねですよね。
誰に（何に）尽くすことに喜びを感じられるかが重要と感じたので
家族に限定（最優先）が出たのですが。
このレスで、非婚者は相手に尽くすことに喜びを感じられないと
断言なさっているからです。

558 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/27(水) 23:52:55 ID:kvrDL5ia

>>537
まさに至言ですな。
とにかく、おめでとう。幸多からんことを。

では落ちます。おやすみ。

559 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/27(水) 23:55:16 ID:v2M8yl6I

結婚に向いていなくとも
相手に尽くすことに喜びを感じる人間は多いと感じているものですから。

560 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/08/27(水) 23:57:41 ID:NPFuF9wX

>>547
＞相手が稼いだ給料は全部小遣いにしてあげてる。
＞(実家に仕送りなどしてるみたいだが)

嫁はんフィリピーナかよｗ
日本人ならパラサイトじゃねーか？ｗ

ちなみに当方のケコーン生活だが(一応していたのだぞ)
当方・元嫁の生活費費用負担はフルタイム共働きなので
折半。家賃のみ当方が負担。家事は料理は元嫁(栄養士
だったのでまぁ得意だしな)洗濯は元嫁(これ当方にパンツ
を臭われたくないからかも知れんｗ)掃除は当方。

しかし、その家賃であるが、当方の実家の収益物件で
その収益を管理していたのは当方。一旦振り込んで
引き出して小遣いにしていましたが何か？ｗ

561 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 00:01:48 ID:gSJhbLUA

>>559
もしかしてゲイ？
まあ、ヘテロの傲慢を田舎侍氏には感じるがな

562 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 00:03:40 ID:kJlIgKVC

あなたはバイ？

563 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/28(木) 00:15:53 ID:+TD0QKDP

>>558
有難う。田舎侍氏の祝福は素直に喜べますww

564 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 00:39:04 ID:srInMSuq

結婚はただの制度であって、その制度に向かない人間などごまんとおろう。
今後は増えそうな気配だが、その制度に適合するかどうかで人間性を判断するなど
後進国並みだな。相手に尽くすことが喜びなら結婚するってか。
バカもほどほどにしろ。

565 ：哀れな気団：2008/08/28(木) 00:45:04 ID:qywEYiHS

>>563
バカ位置再婚するのか　おめでと
そっか　今度こそは幸せになれよな～

あのさぁ俺からの苦言だけど幸せになりたいなら幸せな事だけ考えろ
くだらん今までのお前の脳みそ洗濯しろ
自分の人生をしっかりいきろや
じゃな～

566 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 01:09:33 ID:t5dJJzhy

>>563
バツイチさんおめでと。
でも、女としてはバツイチさんの負のエネルギーを引き出さない
その彼女に感服。
バツイチさんは相手次第なところがあるような気がするのよね。
いいところを引き出す相手であれば、バツイチさんの知性を引き出す。
利己的な彼女であれば敏感なバツイチさんは自分でもコントロールできない
感情に支配されてしまう。
お互いに思いやれる、俺にはこいつ（この人）でなければならないという
感情を大切に。末永くお幸せに。

567 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 01:13:30 ID:7CWfH1uu

>>563
再婚！？うわ、おめでとー。
他の女は糞でも彼女さんだけは別だったもんねー。
いい人と巡り合えてよかったね。
大事にしてあげてね。お幸せに。

568 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 01:39:28 ID:RWVyDiN8

男女板を荒らすキチガイとブスがくっついたところで幸せな訳ないだろう

569 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 01:55:38 ID:tMDEuUfJ

570 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 02:34:10 ID:iBeXJEeD

ここの女性達は働いてると思うが…

571 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 02:54:05 ID:YEKsYYne

結婚しないじゃなくて出来ないの間違いでは？？？？あとしてもらえないと言う言い方もある。

572 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/28(木) 06:21:35 ID:+TD0QKDP

>>566
ありがとう、なでしこちゃんw
相変わらず良い事言うね(笑)

>>567
女からみた男は糞、男からみた女は糞。だが自分にとっては糞じゃない相手は必ず何処かにいる。(筈だw)
スレタイは“しない女”になったが、俺としては“したがらない女”でいてほしいな。
固定観念に囚われずにねw

573 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 07:19:03 ID:/2fI/skw

かわいそうに。
しかし自業自得だな。

574 ：シンドラー：2008/08/28(木) 08:09:46 ID:ozIBs9Wn

>>560
日本人ではあるが日本人、フィリピンなどの外人に関わらず
家族を大事にするのは良いことである。
特に自分の場合は自分の給料が仕送りされてる訳ではなく
生活に困っていないので問題はない。

まあ、仮に外人の嫁さんをもらっていて家族が本当に困っているなら
自分の給料から仕送りしてもかまわないが。

575 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 08:55:32 ID:Qv5oy2sR

相手に尽くす人間だけが結婚するんだったら、実によいのだがな。

576 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 09:26:21 ID:jw83ALsF

> バツイチ氏
再婚おめでとう

577 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 09:43:54 ID:jw83ALsF

>>467
> 下層階級が固定するまでは
そんな反市場経済なことをすれば
仮に成功しても経済的に破綻する悪寒ｗ

578 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 09:45:33 ID:OMeEZd8Z

>>571
いい加減、できるできないの話はやめたらどうだ？
結婚しないと決めている人間にとって、
自分が結婚できる人間かどうかなんて意味がない。

579 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/28(木) 09:46:24 ID:+TD0QKDP

>>568
幸せの青い鳥はそれぞれの心の中にいるw
それが解らんオマエには幸せは遥か遠い彼方だな(笑)

>>576
ありがとうw

580 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 09:53:51 ID:jw83ALsF

>>579
いや正直驚いたよｗ
事実婚を続けると思っていたので

だがライフスタイルは多様だ
法律婚を選ぶのもアリだろう
バツイチ氏がそう選んだのだから
それが正解なのだろう

いずれにしろ
幸多きことを祈っている
まぁ君の母さんにもよろしくｗ

581 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/28(木) 10:33:25 ID:5+wJjE/A

自分に惚れてくれるからｸｿ女ではなくなったのか
それともｸｿ女でなかったから、自分が惚れたのか

男って難しい選択法とる、男性って多くなぃかのぅ？

人間の中にはﾋﾟﾝｷﾘあって、その中に自分と相性のｴｴ人がおると考える女性と
何か温度差がありそうだわ。
ここの女性たちは、「男はｸｿ」とは、言わんものね（ｗ

582 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/28(木) 10:34:05 ID:5+wJjE/A

日本語書けてない・・・・・散ってきます　（（（（（（（（（◎”

583 ：論理空軍：2008/08/28(木) 11:16:40 ID:vkEKjd/6

>>581
「女はクソ」と言っても大抵、実際は「概ね、女はクソ」なのである。
クソ女でなければ惚れてもおかしくない。

「自分に惚れる女性はクソ女でない」という考えはないであろう。
君がそんな想像をする前提に、「俺に惚れる女がいないから女はクソ」と
考えているのではないか、という君の邪推が見える。

584 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/28(木) 11:35:29 ID:5+wJjE/A

>>583
見えるちゅーよりまんまでｴｴよん（ｗ

「俺に惚れてくれる女なんていないから女はみんなクソ」とゆー考えは
あるとｵﾓ。

ｸｿ対象の属するものを未経験/苦い思い出による期待の不在/生理的嫌悪　時、
人はそのｶﾃｺﾞﾘみんなを　ｸｿとゆーのでわないかのぅ？

ｳﾆを食べたことのない人、不味かった思い出により今後食べようとも思わない人、生理的に受付けない人
は、「ｳﾆはｸｿ」と言いそう（ｗ

女は男に酷い目に遭っても、「男なんてみんなｸｿ」とは、
言い続けない気がするが、いかがなものか・・・・？
~~~~~~~~~~~~~

585 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/28(木) 11:45:32 ID:S9Cgvdeo

>>557
何で俺のレスが「非婚者は相手に尽くさない。」になるんだ？
相手に尽くす事を喜ばない人間は結婚に向いてない。というのがレスの趣旨だが。
結婚に向いてる非婚者だっているだろうに。

>>564
誰かそんな事を言ってたか？読み違いもはなはだしい。
ちなみに、曽野綾子氏の「貧困の光景」に詳しいが、後進国のほうが結婚はいい
加減である。
「お父さんが何処の誰だかさっぱり分からない」という母子家庭は、後進国では
珍しくないそうだ。

では失礼。

586 ：論理空軍：2008/08/28(木) 11:45:52 ID:vkEKjd/6

>>584
スレッド違いである。

587 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/28(木) 11:55:20 ID:5+wJjE/A

あるｶﾃｺﾞﾘを過小評価しすぎていれば、それを覆す事例に出会ったとき、
その事例に固執する事はなぃかのぅ・・・・ちゅー疑問。

女性は、感情の生き物なので、一時の感情に囚われたり、狂わされたりしがち。
だからなるべく、好き嫌いに関してはﾆｭｰﾄﾗﾙでいようちゅー心の動きがあるかもだ。
女性が男性から見て「信念がない」と見えるのも、そうゆー事かもだ。

>>586　

ｽﾚﾁかのぅ？
「結婚しない」とゆー女性が「したがらない男性」より自分をわかってらっしゃる感じで
本来曖昧な物を好むのが得意な女性なだけに、しない確率は高そうだわ。

588 ：論理空軍：2008/08/28(木) 12:24:04 ID:vkEKjd/6

>>587
性交によって得られる快感（オーガズム力と言うべきか）が男性より遥かに高い
女性が基本的に男性を拒否しない作りになっていてもまったくおかしくない。

だが、女性が「男はクソ」と言い続けるか否かはこのスレッドのテーマとは関係無い。

589 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 12:27:13 ID:JVRRAbl8

キチガイ子蟻のせいで男スレが衰退したのは事実

590 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/28(木) 12:44:33 ID:+TD0QKDP

空軍氏の的確なレスも相変わらず冴えているし、婆さんの的外れなレスも相変わらずだな(笑)

>>583
＞｢女はクソ」と言っても大抵、実際は「概ね、女はクソ」なのである。

これは俺がずっと言い続けている事だ。

>>584
＞｢俺に惚れてくれる女なんていないから女はみんなクソ」とゆー考えは
＞あるとｵﾓ。

「俺に惚れてくれる女だからといって糞女は糞女」

「ほかの男にとっては糞女であっても俺にとっては代替の効かない掛け替えの無い女」

解るか？婆さん(笑)

あとな、駆け引きの無い対等で純粋な関係ならば、結婚という制度は使っても使わなくてもどちらでも良い。
これも前から書いてる事だな(笑)

591 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/28(木) 14:23:46 ID:+TD0QKDP

あと、正直言って俺が再婚した事でこれだけ祝福してくれる非婚派が多いのも意外と言えば意外。

結婚＝おめでたい

このスリコミは非婚派にも根強いみたいだな(笑)

592 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/28(木) 14:32:10 ID:VNZiX/Pm

>>591
正直、祝っていいのか微妙な見解だから俺は静観していたが。
とりあえず君が婚姻届を出す意味は未だにわからない。子供でも作るんかいな。

しかし、アメリカが倒れてから仕事が暇だ‥。
ただでさえ暇な仕事だったのに。

593 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/28(木) 14:46:03 ID:+TD0QKDP

>>592
婚姻届を出す意味か。
俺に何かあった時の事を考えての、ちょっとした思い遣りかな(笑)
女はどちらでも良いと言ったんだがw

594 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/28(木) 15:04:02 ID:VNZiX/Pm

>>593
生保や遺言で済むじゃまいか。
まあ遺言は子の遺留分の歯止めがかかるが。
それでも半分くらいは遺贈できたじゃまいか。
何の為の非婚の知恵なんだw

まあ自由だろうけど自分が否定していた事では。

595 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 15:04:29 ID:iisQR+Gh

>>593
なるほど
リスクファイナンスかｗ

596 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 15:28:45 ID:r9oJ8osq

>>584
＞「俺に惚れてくれる女なんていないから女はみんなクソ」
これはマジワロタ。まさしくすふらしい発想だな。
何事もこの発想だから邪推だらけになるわけだなｗ
ちょうど俺はウニは嫌いだが「個人的に」クソならはっきりそのように言う。（別にウニはクソとでも思ってはいないが）
そう言わないのなら客観的にそうだという自信がある場合で、これらはしっかり使い分けてるのよ。
よってお宅のような発想は通常しない。

597 ：論理空軍：2008/08/28(木) 15:35:27 ID:vkEKjd/6

すふ氏とシンドラー君の思考様式は似ておるのう。

　　728 ：シンドラー：2008/08/22(金) 17:45:49 ID:DXjhTmp6
　　>> 727
　　＞「女を下劣に思う原因は、過去において女に
　　何か嫌なことをされた経験が全てである」
　　
　　根拠はそれ以外に考えられないからだ。

598 ：シンドラー：2008/08/28(木) 15:46:24 ID:uVL4qVQ7

>>597
この間の続きか？

論理空軍の主張は
「女は下劣。男は下劣かどうかわからない。
女から何か嫌なことをされた経験はないが女を下劣に思う」
だったな。

では女はどういうときに下劣だと感じるんだ？

599 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 15:50:16 ID:aWPPiLH6

>結婚＝おめでたい
>このスリコミは非婚派にも根強いみたいだな(笑)

そりゃ他人の結婚はめでたいに決まってますよ。
幸せになろうと思って決めた事なんだしね。

非婚派女性の多くは、結婚する（してる）人を否定してるんじゃない。
自分達が結婚を希望していないだけの話なんだから。

600 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/28(木) 15:50:54 ID:5+wJjE/A

>>597
ｱﾗﾏ（ｗ　嬉しいわん。

不思議なことに、非婚女ｽﾚには
「結婚はｸｿ」も「男はみんなｸｿ」も、見当たらないのは何故かのぅ　と思ってな（ｗ

「女は概ねｸｿ」　にはﾁｮﾄ　ﾜﾛﾀ（ｗ

601 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/28(木) 15:59:30 ID:VNZiX/Pm

＞女を下劣に思う原因は、過去において女に何か嫌なことをされた経験が『全て』である
＞根拠は『それ以外に考えられない』からだ。

まず大前提　　女を下劣に思う原因＝嫌なことをされた経験『のみ』
小前提　　　　下劣な者→嫌なことをする者
例　　　　　　幸田來未（字、あってるかな）は下劣だ
問題提起　　　幸田來未に実際に嫌な事をされたか？
問題回答　　　見ていて下品で不快にさせられた！

精一杯フォローしようと思ったが論証が痛すぎるw
やはり俺はシンドラー氏に否定の立場だw

602 ：みやび ◆0633/vjXjM ：2008/08/28(木) 15:59:49 ID:XPe1xDTz

バツイチが再婚だとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお００００

603 ：論理空軍：2008/08/28(木) 16:03:32 ID:vkEKjd/6

>>598
>では女はどういうときに下劣だと感じるんだ？

女性にたずねるがよかろう。

604 ：論理空軍：2008/08/28(木) 16:05:36 ID:vkEKjd/6

>>600
>不思議なことに、非婚女ｽﾚには
>「結婚はｸｿ」も「男はみんなｸｿ」も、見当たらないのは何故かのぅ　と思ってな（ｗ

女性にたずねるがよかろう。

605 ：シンドラー：2008/08/28(木) 16:06:46 ID:uVL4qVQ7

>>603
論理空軍が女を下劣に思うのはどういうときかと聞いているのだが？

もしくは女を下劣に思うようになった原因があれば書きたまえ。

606 ：論理空軍：2008/08/28(木) 16:07:38 ID:vkEKjd/6

>>605
>論理空軍が女を下劣に思うのはどういうときかと聞いているのだが？

常日頃である。

607 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/28(木) 16:08:34 ID:+TD0QKDP

>>594
＞まあ自由だろうけど自分が否定していた事では。

あのな。俺は完全結婚否定派でもなければ嫌女派でもねーんだよ。
>>590の終わりに書いてある事の意味が解らんか？

608 ：シンドラー：2008/08/28(木) 16:17:36 ID:uVL4qVQ7

>>601
１５：１０で市場が終わったので
暇つぶしに論理空軍と遊んであげようかなと思って・・・

まあ、議論などと呼べるものではないから適当に流しといてよ。

アメリカもサブプライムを発端に実態経済までかなり影響がでてきたしね。
東証も６割を占める外国人投資家が手控えをしているので
最近は出来高が少なく市場は閑散としている。

609 ：論理空軍：2008/08/28(木) 16:18:16 ID:vkEKjd/6

>>608
板違いである。

610 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/28(木) 16:18:49 ID:5+wJjE/A

＞ほかの男にとっては糞女であっても俺にとっては代替の効かない掛け替えの無い女

代替の利かない掛け替えのない女を持たなかったら（持てる可能性もなかったら）
「女はｸｿ」　　

ちゅー事でわﾈｰかと思うが、ｽﾚﾁなのでまたどこかで（ｗ

女性は、結婚も男も　頭から否定したり批判したりしない。
それわ、結婚が女にとってある意味おいしい要素がある事に他ならないｷｶﾞｽ。

>>601
苦しいのぅ（ｗ

幸田來未は女とゆーｶﾃｺﾞﾘの一要素に過ぎないんだから
同列に提示はできんでしょ。

出っ歯の女を下劣に思う＝出っ歯の女に嫌なことされた過去ｏｒ生理的に嫌い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
幸田來未を下劣に思う　＝　見ていて下品で不快にさせられた

でもな、人類の半分を「ｸｿ」は、比較にならんっしょ。
丸ごと（または概ね）　ｸｿと言い、でもある種の（または掛けないのない）女はｸｿではない
って、、この板の男住人が最も嫌うﾀﾞﾌﾞｽﾀちゃぅかのぅ？

611 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 16:18:52 ID:iisQR+Gh

格差についての超訳

古典市場経済
格差を広げようとは思わないが
結果的に広がっても仕方ないだろ

新古典市場経済
そうなのだが
セーフティネットは必要だろ

混合経済
そうなのだが
あまり広がりすぎるのもマズいだろ

計画経済
利権にありつければ
格差がどうなろうと関係ないだろ

612 ：論理空軍：2008/08/28(木) 16:20:55 ID:vkEKjd/6

「遊びだよ」と言って逃げるところもシンドラー君はすふ氏と似ておるのう。
気違い遊びを続けながらあくまでも遊びと認めぬ国語の人氏の何と潔きことよ。

613 ：シンドラー：2008/08/28(木) 16:21:13 ID:uVL4qVQ7

>>606
では最近どのようなことで女を下劣と感じたのだ？

また、女が一番下劣に感じたことを思い出せる中で
いいので書きたまえ。

614 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/28(木) 16:23:17 ID:+TD0QKDP

>>580
＞まぁ君の母さんにもよろしくｗ

把握したｗ

615 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/28(木) 16:25:28 ID:5+wJjE/A

>>612
「遊びだよ」は記憶にないよん。
「遊んでくれてありがとね」はあるけど（ｗ

でも貴方のﾚｽも、>>609だねー。
自分でそーゆーﾚｽをしたいなら、相手を言論封鎖しちゃ　ﾀﾞﾌﾞｽﾀよん。

◎ﾆｺｯ　　　　　　ε　=

616 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/28(木) 16:27:09 ID:VNZiX/Pm

>>610
下劣の基準を「嫌なことをする者」と置いているので例示には間違いは無い。
嫌なことをしないと下劣たりえない、という事を述べてる。
では仮に「中国人は下劣である」ならばどうなるかね？

617 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/28(木) 16:29:01 ID:VNZiX/Pm

>>614
俺は既婚というだけで結婚派扱いされたがw

618 ：論理空軍：2008/08/28(木) 16:31:01 ID:vkEKjd/6

>>610
>丸ごと（または概ね）　ｸｿと言い、でもある種の（または掛けがえのない）女はｸｿではない
>って、、この板の男住人が最も嫌うﾀﾞﾌﾞｽﾀちゃぅかのぅ？

女性が「男はキモいけど彼氏だけは別」と言うのもダブルスタンダードなのであるか？

>>613
私個人に関する私への問いは別スレッドでお願いする。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1217167848/124-

>>615
>でも貴方のﾚｽも、>>609だねー。

>>612のどこが「板違い」なのであるか？
この板についての言及なのであるが。

619 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/28(木) 16:33:48 ID:5+wJjE/A

>>616
よくﾜｶﾗﾝのだが
＞嫌なことをしないと下劣たりえない
＞「女を下劣に思う原因は、過去において女に何か嫌なことをされた経験が全てである」

どこがどぅちゃうですのんか？
　　

620 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 16:34:38 ID:iisQR+Gh

>>614
把握ありがとうｗ

> まぁ君の母さん
気が向いたらスレにも来てください

621 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/28(木) 16:35:03 ID:5+wJjE/A

>>618
ぃゃぃゃぃゃ・・・すふは「このｽﾚの非婚派女性」のお話よん。>>800

622 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 16:36:36 ID:r9oJ8osq

>>610
人数の大小は同列に提示出来るかどうかは関係ない。
カテゴリーや特徴がはっきりしているかしていないかだな。
カテゴリーと理由がリンクしてるなら人類はクソでもおかしくもない。

623 ：シンドラー：2008/08/28(木) 16:36:47 ID:uVL4qVQ7

>>618
は？
論理空軍、頭大丈夫か？

自分で「女は下劣」の話題を出してきて
おまけに
>>612で人のこと逃げるようなこと言っておいて
自分が逃げるなｗ

逃げるなら最初からここで話題などふってくるな、ばか者。

624 ：論理空軍：2008/08/28(木) 16:37:06 ID:vkEKjd/6

>>621
質問に答えたまえ。

1. 女性が「男はキモいけど彼氏だけは別」と言うのはダブルスタンダードであるか？

2. >>612のどこが「板違い」なのであるか？

625 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/28(木) 16:37:31 ID:VNZiX/Pm

>>619
シンドラー氏がそう述べてるという事。
仮にそうなら幸田にも適用可なのだ。
だって、下劣と認識する因果に「嫌なことをする者」を絶対的存在として置いている。

で、中国人の例は直接中国人に嫌なことをされた人間に限るのか？どう？

626 ：論理空軍：2008/08/28(木) 16:39:14 ID:vkEKjd/6

>>623
>逃げるなら最初からここで話題などふってくるな、ばか者。

切羽詰まってついに罵倒とは、呆れたものである。

627 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 16:39:21 ID:NM3So3sM

あからさまに煽りや言葉遊びに逃げてるすふが笑える。

628 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 16:40:21 ID:iisQR+Gh

理論的に導き出すことは可能だろｗ
経験のあるなしに関わらず

629 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/28(木) 16:41:30 ID:VNZiX/Pm

女が下劣、の真偽→スレ違い。
経済ネタ→板違いorチラシの裏。

まあ個人的には看過するけどw

630 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/28(木) 16:42:01 ID:+TD0QKDP

>>602
驚き過ぎやっちゅーねん(笑)

>>617
>>590の終わりに書いてある事の意味が解らねーか？

>>620
伝えておきますw

631 ：シンドラー：2008/08/28(木) 16:43:02 ID:uVL4qVQ7

>>626
ほう、逃げないのであるな。
なかなか頑張るようになったではないかｗ

では最近どのようなことで女を下劣と感じたのだ？

また、女が一番下劣に感じたことを思い出せる中で
いいので書きたまえ。

逃げないなら書いてみたまえｗ

632 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/28(木) 16:43:36 ID:5+wJjE/A

>>624
ﾀﾞﾌﾞｽﾀよん。
でも、今そんな話ぢゃないでしょ？

＞丸ごと（または概ね）　ｸｿと言い、でもある種の（または掛けないのない）女はｸｿではない
＞ってこの板の男住人が最も嫌うﾀﾞﾌﾞｽﾀちゃぅかのぅ？

これはどぅ？

>>624
板のことを言えば板違いでないのなら、このｽﾚｱﾝｶ相手に
一言返しても、すふは無問題。
唐突な>>612の、ｺﾃ批判は、空軍氏ともあろうお方が（ｗ
って程度。

633 ：論理空軍：2008/08/28(木) 16:43:57 ID:vkEKjd/6

>>631
私個人に関する私への問いは別スレッドでお願いする。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1217167848/124-

634 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 16:46:40 ID:iisQR+Gh

>>629
晩婚化や非婚化が進んでいる
そのバックグラウンドとして
経済的な問題は大きいのに
なぜスレ違いや板違いになるのだ？ｗ

635 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/28(木) 16:46:57 ID:VNZiX/Pm

>>630
当然解りますが。
女を否定していたのではなく法律婚を否定していた事を言っている。
迂闊な人間を批判しといて迂闊な行動を取ってる、それが君。
しかし、今回はうまくいくといいな。

636 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/28(木) 16:47:07 ID:5+wJjE/A

>>633
それもﾀﾞﾌﾞｽﾀでわ？

ｺﾃ個人に関する批判は、板についての言及だからＯＫ
自分（ｺﾃ個人）の問いは　別ｽﾚで

はﾀﾞﾌﾞｽﾀよん（ｗ

637 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 16:47:29 ID:r9oJ8osq

>>629
とりあえず女の結婚に絡めてくれとは願ってるが
脱線したまま合流しなさそうなところがアレだｗ

638 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 16:48:32 ID:NM3So3sM

うは。あのすふがかなり苦しそうだｗ

639 ：シンドラー：2008/08/28(木) 16:48:33 ID:uVL4qVQ7

>>633

論理空軍が>>597で

　　728 ：シンドラー：2008/08/22(金) 17:45:49 ID:DXjhTmp6
　　>> 727
　　＞「女を下劣に思う原因は、過去において女に
　　＞何か嫌なことをされた経験が全てである」
　　
　　＞根拠はそれ以外に考えられないからだ。

と話題を出してきたのだが。

自分が不利になって、ここで話たくなくなるなら話題をもってくるなよｗ

640 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/28(木) 16:50:38 ID:VNZiX/Pm

>>634
特定のレスは因果関係がありそうな論述してないだろうw
引き合いに論理空軍のネタを出しているから趣旨が解ると思うが。

641 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/28(木) 16:53:16 ID:VNZiX/Pm

>>637
関連ネタ絡めても濁流に呑まれると思われるw
ならば濁流に乗って川下りでもしようかな。

642 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/28(木) 16:54:01 ID:5+wJjE/A

>>625
了解

ぢゃ、下劣と感じるのは何も嫌なことをされたとは限らない　だね。
女をｸｿ　と思うのも、また嫌なことをされたとは限らない。

ちゅー主張ね。
「男は女が好きである」とゆー大前提をすふは持っているので
その常識が覆るには「過去に何かあった」と勘ぐる、ｼﾝﾄﾞﾗｰ氏の考え方は
間違いに思えんのだがのぅ？

643 ：論理空軍：2008/08/28(木) 16:55:20 ID:vkEKjd/6

>>632
>>女性が「男はキモいけど彼氏だけは別」と言うのはダブルスタンダードであるか？

>ﾀﾞﾌﾞｽﾀよん。

君の見解として承知。

>＞丸ごと（または概ね）　ｸｿと言い、でもある種の（または掛けないのない）女はｸｿではない
>＞ってこの板の男住人が最も嫌うﾀﾞﾌﾞｽﾀちゃぅかのぅ？
>これはどぅ？

私にはわからぬよ。この板の男性住人全体に問うてみよ。

>>636
>ｺﾃ個人に関する批判は、板についての言及だからＯＫ
>自分（ｺﾃ個人）の問いは　別ｽﾚで
>
>はﾀﾞﾌﾞｽﾀよん（ｗ

板違いとスレッド違いの区別もつかないのであるか。

>>639
私個人に関する私への問いは別スレッドでお願いする、と申しておるのだが。

644 ：論理空軍：2008/08/28(木) 17:00:35 ID:vkEKjd/6

>>639
その話題を出されたくなかったのであるか？

遊びと言いながら随分力が入っておるのう。

>>642
了解はしても理解はしておられぬようであるな。

645 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/28(木) 17:00:42 ID:VNZiX/Pm

>>642
＞「男は女が好きである」とゆー大前提をすふは持っているので
釘刺すが下半身のそれは「下劣」と同様の評価尺度で「好き」とは言えない。

＞その常識が覆るには「過去に何かあった」と勘ぐる、ｼﾝﾄﾞﾗｰ氏の考え方
「勘ぐる」じゃないから疑問を投げてる。
それ以外の理由の存在を否定しているだろう。それは断定だぞ。

早く中国人についての質問に回答してくれよ。

646 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 17:00:46 ID:r9oJ8osq

>>632
客観的にクソと言い放ち、その根拠となる基準で自分の女を当てはめるとクソのはずなのに
客観的にクソでないとするならダブスタだ。
例えば、客観的に女はすべてクソといっておきながら客観的に自分の女は違うというなら、確実にこのパターンになる。

647 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/28(木) 17:02:01 ID:5+wJjE/A

>>643
了解◎/

んぢゃこれから、すふ個人への見解の問いも
別ｽﾚで、お返事するね（ｗ

648 ：シンドラー：2008/08/28(木) 17:02:30 ID:uVL4qVQ7

>>643

論理空軍が>>597で「女は下劣」に関する話題をふらなければ
良かっただけの話。

それに自分が「ここでは書き込みたくないようなことだから
他のスレッドで答える」という風にとれるが。

ここで話されたくないなら最初から話題にだすなと言ってるのだが
わからんか？

649 ：論理空軍：2008/08/28(木) 17:05:51 ID:vkEKjd/6

>>648
>ここで話されたくないなら最初から話題にだすなと言ってるのだが

要するに君は発言の封じ込めをしたいわけであるな。

650 ：論理空軍：2008/08/28(木) 17:09:01 ID:vkEKjd/6

ではシンドラー君への質問。

　　728 ：シンドラー：2008/08/22(金) 17:45:49 ID:DXjhTmp6
　　>> 727
　　＞「女を下劣に思う原因は、過去において女に
　　＞何か嫌なことをされた経験が全てである」
　　
　　＞根拠はそれ以外に考えられないからだ。

何故考えられないのであるか？

651 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/28(木) 17:09:12 ID:5+wJjE/A

>>645
ぃゃぃゃぃゃ・・・下半身のお話はしてないよ（ｗ

男の初恋対象は　概ね女とちゃぃますか？

＞仮に「中国人は下劣である」ならばどうなるかね？
日本人は、中国人を【普通は好きである】とゆー大前提がないので
中国人は全て下劣＝中国人が何故か嫌い

かなー？

652 ：シンドラー：2008/08/28(木) 17:09:15 ID:uVL4qVQ7

>>649
論理空軍が逃げないで話してもいいなら
答えてくれ。

「女は下劣、男は下劣かどうかわからない」と主張している論理空軍は

最近どのようなことで女を下劣と感じたのだ？

また、女が一番下劣に感じたことを思い出せる中で
いいので書きたまえ。

逃げないなら書いてみたまえｗ

653 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 17:10:53 ID:NM3So3sM

すふの言う「好き」の意味が曖昧。
また、「大前提」の論理的な証明をしておらず、
さらにそれを「常識」と称して主張を進める。
詭弁だらけだな。

654 ：論理空軍：2008/08/28(木) 17:11:03 ID:vkEKjd/6

>>652
私個人に関する私への問いは別スレッドでお願いする。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1217167848/124-

655 ：シンドラー：2008/08/28(木) 17:12:51 ID:uVL4qVQ7

＞>654
論理空軍は結局逃げるんじゃないかｗ

656 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/28(木) 17:24:01 ID:5+wJjE/A

この話題になると、お互いにﾑｷになるねー。

ま・・・おいておいてー。
>不思議なことに、非婚女ｽﾚには
>「結婚はｸｿ」も「男はみんなｸｿ」も、見当たらないのは何故か？

結婚や男が女にとってある意味おいしい要素がある事を知っているに他ならない・
と思うですよ。
そこまで解っていながら、ここの女性たちは
「自分には向いてない」と答えを出しているのが、ｴｴ感じ（ｗ

向いてない＝他人に尽くすことの出来ない人　ちゅーすんばらしぃ
答えを出しちゃった人もいそうだが、
ﾐｸﾛで考えれば

現状、他人に尽くす事より、自分の事が手一杯　と考える方が、すふには
納得できるです。
男も女も　自分が幸せになりたいから結婚すると考える人がおるのだから
自分が幸せでいたいから　結婚しない　とゆー選択は男女とも間違いでわﾅｻｹﾞ。

非婚男性だって、
「おまぃは他人に尽くすことができない人間だ」と言われちゃったらｲﾔﾝだろぅし
既婚者も、他人に尽くせる人間だから結婚できた　なんて傲慢過ぎだしのぅ。

657 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/28(木) 17:24:07 ID:5+wJjE/A

>>653
好き＝男は女を、女は男を　好きになるもの

これ常識でｲｸﾈ。
これを大前提に考えると、ｼﾝﾄﾞﾗｰ氏の

＞「女を下劣に思う原因は、過去において女に
＞何か嫌なことをされた経験が全てである」

は、論として成立しそうなｷｶﾞｽ。

658 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/28(木) 17:27:23 ID:VNZiX/Pm

>>651
前提が主観なら例の断定は「思い込み」となるが。
・人の好意を恋愛に限定する理由は？
・初恋に限定したとして、「女全般」が好きだという結論に繋がるよう論証してくれないか？

答えられないなら主観であり思い込みである。

659 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/28(木) 17:30:09 ID:VNZiX/Pm

>>657
空軍に「人間として下劣である」と言われたら終わる。
「恋愛対象として下劣である」と言って初めて根拠たりえる。

660 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/28(木) 17:40:38 ID:5+wJjE/A

>>658 >>658

ここ・・・・結婚しない女ｽﾚ　だよん。
結婚の初動段階は恋愛ちゃぅの？

女はｸｿ　も勿論、「非婚男性ｽﾚ」からの引用だし「結婚はｸｿ」も同じ出典。

＞・初恋に限定したとして、「女全般」が好きだという結論に繋がるよう論証してくれないか？
質問が把握できんです。ｽﾏｿ。

初恋に限定したとして≠過去に女と何らかの嫌な経験があって（ｼﾝﾄﾞﾗ論）

＞「女全般」が好きだという結論
ってなぁに？

661 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 17:46:32 ID:r9oJ8osq

体限定ならわかるが、それ以外の女の性質を男が好きになるはずという前提は疑問だなｗ
仮にそうだったとしても、教育その他で男が好きな要素を後天的に消されたのが今の女という可能性も残っているｗ

662 ：論理空軍：2008/08/28(木) 17:49:41 ID:vkEKjd/6

>>655
>>650への回答は如何であるか？

663 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/28(木) 17:54:12 ID:VNZiX/Pm

>>660
＞質問が把握できんです。ｽﾏｿ。
君は「男は女が好き」という大前提の根拠に「初恋」を出した。
男は原則女全般が好き、という君の推定の話からの流れ。
もっとも、男は原則女全般の人間性が好き、とならない限り対抗するには遠いが。

＞ここ・・・・結婚しない女ｽﾚ　だよん。
＞結婚の初動段階は恋愛ちゃぅの？
それと空軍が言った「下劣」の趣旨は無関係。
空軍の趣旨が「恋愛対象として下劣である」であって初めて根拠たりえる。二回言わすなよ‥。

君は「理解」にベクトルが向いてない。
君は主観で正しいというベクトルにしか向いてない。

664 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/28(木) 18:02:03 ID:5+wJjE/A

ちゅーかのぅ・・・・

女のすふには、なぜこれほどまでに

過去において女に何か嫌なことをされたから
俺に惚れてくれる女なんていないから
女はｸｿ　ちゅー意見に反論浴びせるのかｻﾊﾟｰﾘだわ。

挙句の果てには、
「女は下劣だが、概ね下劣と言っているだけで
女の中には掛け替えのない女もいる」　

なんて嬉しいこと言ってくれちゃったので、混乱中ー。

>>661
それなら俺にとって女はただのｾｯｸﾙ道具　でｲｸﾈ？
なのに、何で「結婚」なんかに興味もつのだ？（ｗ

>>663
＞男は原則女全般が好き

これなぁに？
体も心もってことかしら？

つまり、「女はｸｿ」は「女の人間性」がｸｿと言ってただけだ。
と言いたいのかしら？
だけど時々、人間性も掛け替えのない女もいる。

でわなおさら、その掛買いのない【人間性】を知るには、個別に経験せなｲｶﾝのでわ？
　　　　　　　　　^^^^^^

665 ：論理空軍：2008/08/28(木) 18:03:46 ID:vkEKjd/6

「男性は女性を下劣と思わない」を大前提とするなら、まだいくぶん話はわかるがのう。

「男性は女性を下劣と思わない」
「しかし、ある男性は女性を下劣と思っている」
「その男性は女性を下劣と思うに至る経験を持つかもしれない」

「男性は女性を嫌悪しない」
「しかし、ある男性は女性を嫌悪している」
「その男性は女性を嫌悪するに至る経験を持つかもしれない」

666 ：シンドラー：2008/08/28(木) 18:05:05 ID:uVL4qVQ7

>>662
自分が都合の悪い質問に答えてないのに人に質問か？
答えてもいいがまずはそちらがちゃんと答えたら
こちらもちゃんと答えよう
お互い交互にな。

＞「女は下劣、男は下劣かどうかわからない」と主張している論理空軍は

＞最近どのようなことで女を下劣と感じたのだ？

＞また、女が一番下劣に感じたことを思い出せる中で
いいので書きたまえ。

これを論理空軍が答えたらそちらの質問も答えよう。

667 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/28(木) 18:06:28 ID:5+wJjE/A

大体、人間性まで踏み込んだ結果（深い付き合いをした結果）
女はｸｿ　と言ってるのならなおさら

＞過去において女に何か嫌なことをされた

ちゅーｼﾝﾄﾞﾗ氏の論は、間違ってﾅｸﾈ？

668 ：論理空軍：2008/08/28(木) 18:06:46 ID:vkEKjd/6

>>666
ここで答えたくないのであれば、君も指定の別スレッドで答えればよろしい。

669 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/28(木) 18:07:49 ID:VNZiX/Pm

>>664
断定だから否定してるんじゃないか。

論証できなかったので君のは思い込みという結論に達した。
論証以外の異議は認めない。
思い込みなら思い込みで言葉を垂れ流せばいいが、思い込みでしか無い。以上。

670 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/28(木) 18:10:17 ID:VNZiX/Pm

>>667
君が論を語るなよw
他人の論を評価するほどの議論できてない。

671 ：論理空軍：2008/08/28(木) 18:11:23 ID:vkEKjd/6

>>667
どうにも話が通じぬと見えるのう。
まあ、君がシンドラー説の支持者であると表明した、で終いであるな。

ちなみに私は女性を下劣と思うが嫌悪はしておらぬぞ。
下劣だからこそ可愛がってやれるというものである。

672 ：シンドラー：2008/08/28(木) 18:12:45 ID:uVL4qVQ7

>>668
まず相手質問に答えてから自分も質問するのが筋だとおもうがｗ

論理空軍はいつも「～であるか？」
　　　　　　　　「～でよろしいか？」
と質問などはよくするくせに
自分は質問には答えませんでは筋が通らないだろう。

しかも今回、自分から「女は下劣」などの話題を出してきたのだから。

673 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/28(木) 18:13:12 ID:5+wJjE/A

ただ、女性は、過去に男に酷い目に遭っても、
「男はｸｿ」とは言い続けないものよ。
また、男に相手にされなくても、男全てを恨み続けるちゅー人もあまりいないとｵﾓ。
ただ、過去の男には非常に手厳しい。

特定の男だけが嫌い　ちゅー女と
特定の女だけは好き　ちゅー男
この違いはなんだろぅと思ったですがｽﾚﾁなので、また。

674 ：論理空軍：2008/08/28(木) 18:13:22 ID:vkEKjd/6

>>669
要するに「根拠はそれ以外に考えられないから」なのであろうよ。
個人にとっての真理の如きものなのであろうな。

675 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 18:14:04 ID:r9oJ8osq

>>664
＞それなら俺にとって女はただのｾｯｸﾙ道具　でｲｸﾈ？
個人的にはこれはぶっちゃけその通りだがｗ結婚「する」ことには興味ない。しないことに関する議論は好きだが。
さらに、男は女が好きなはずという前提が無いというのと、女が好きになることは無いとでは違うわけだが。

676 ：論理空軍：2008/08/28(木) 18:15:12 ID:vkEKjd/6

>>672
別スレッドにて問いたまえと申しておる。

677 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/28(木) 18:18:58 ID:5+wJjE/A

>>669
すふは、

＞「女を下劣に思う原因は、過去において女に
＞何か嫌なことをされた経験が全てである」

は、論として成立するのでわ？と言ってるだけで、断定なぞしとらんですよ。

＞「男は女が好きである」とゆー大前提＝すふの常識

からみたら、違和感はそんなにないよん。
「男は女を好きである」を証明汁！なんて言っちゃうと
「女は概ね下劣」も証明しなくちゃならん。

それぞれ、単純に「そう思っている」だけのお話に、熱くなっちゃｲﾔﾝ。

678 ：シンドラー：2008/08/28(木) 18:19:31 ID:uVL4qVQ7

>>676
ここでは書けないような恥ずかしい話なのかｗ

＞「女は下劣、男は下劣かどうかわからない」と主張している論理空軍は

＞最近どのようなことで女を下劣と感じたのだ？

＞また、女が一番下劣に感じたことを思い出せる中で
いいので書きたまえ。

これぐらい答えられるだろ。
ここで答えられないなら「女は下劣」の話題を自ら出さなきゃいいだろｗ

679 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 18:20:30 ID:gedbG6xH

>>666
自分に都合の悪いのかどうかは知らんが
ｺﾃのプライベートの話ならスレ違いってことだろ

｢尻を叩いたら女性が下劣になった｣みたいな不毛な話は散々聞いたし
このスレじゃ全く意味が無い

論理空軍氏のプライベートで質問があるなら
専用スレで聞いて
答えが返ってきたら自分も答えればいいだろ

680 ：論理空軍：2008/08/28(木) 18:20:36 ID:vkEKjd/6

>>677
見事な議論放棄であるな。
そろそろ「遊んでくれてありがとう」を出すのであるか？

681 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/28(木) 18:22:09 ID:5+wJjE/A

過去において女に何か嫌なことをされたから
俺に惚れてくれる女なんていないから
女はｸｿ　と言っているとしか考えられない。

と言っている論客には、釣られんよぅに　って事かものぅ（ｗ

682 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/28(木) 18:23:38 ID:5+wJjE/A

>>680
議論できなくてｽﾏｿ

お察しの通り、お夕飯です～。

683 ：論理空軍：2008/08/28(木) 18:26:31 ID:vkEKjd/6

シンドラー君、

　　728 ：シンドラー：2008/08/22(金) 17:45:49 ID:DXjhTmp6
　　>> 727
　　＞「女を下劣に思う原因は、過去において女に
　　＞何か嫌なことをされた経験が全てである」
　　
　　＞根拠はそれ以外に考えられないからだ。

何故考えられないのであるか、その回答は拒否するということであるな。
ここでは書けないような恥ずかしい話なのかのう。まあ、仕方ない。

684 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 18:27:21 ID:gedbG6xH

>>673
＞ただ、女性は、過去に男に酷い目に遭っても、
＞「男はｸｿ」とは言い続けないものよ。

男性だって言い続けないだろ
あなたが男に偏見を持つ理由を教えてくれ

685 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 18:27:44 ID:r9oJ8osq

>>681
まあ、元のきっかけはそれでもいいだろう。
根拠が嫌な経験をしたというそれだけのままだとしたらお粗末極まりないが。

686 ：シンドラー：2008/08/28(木) 18:29:26 ID:uVL4qVQ7

>>683
こちらの質問に答えたらそちらの質問に答えよう。
交互にだ。

馬鹿なふりして逃げるのはなしだぞｗ

687 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 18:36:51 ID:gedbG6xH

>>681
＞過去において女に何か嫌なことをされたから
＞俺に惚れてくれる女なんていないから
＞女はｸｿ　と言っているとしか考えられない。

この論理を主張する人間は
それを裏付けるなにかが自身の中にあるの？

あと、皆の周りに｢女はｸｿ｣なんて言う男性はいるの？

688 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 18:43:54 ID:r9oJ8osq

>>664
なぜ反論浴びせるのかだと？
答えは、男は理論的に間違ってる意見を聞くと黙っていられず反論したくなるから、といったところだろうな。

689 ：論理空軍：2008/08/28(木) 18:44:28 ID:vkEKjd/6

>>686
私個人に関する私への問いは別スレッドでお願いする。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1217167848/124-

690 ：シンドラー：2008/08/28(木) 18:49:38 ID:uVL4qVQ7

論理空軍が「女は下劣」と思っているここでは書けない内容ってなんなんだ・・・

予想としては

エロビデオとか見て「（女がケツ叩かれて喜びまっくっている・・）
　　　　　　　　　　なんて女は下劣なんだ！！！」

だから一晩中「女はケツ叩いて喜ぶ」とか「非婚女は性欲処理をどうするのか？
」などと興味深々で聞きまくってたわけかｗ

そんなとこか？

691 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 19:02:46 ID:VFF+xoee

誰でも自分自身以上のものは語れないものだよね。
言葉、特に抽象的な概念は人によって意味が違うことがままあるし
普遍的事実というのはさわれそうでさわれない
だから議論する余地があるんだね。

692 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/28(木) 19:12:45 ID:+TD0QKDP

>>635
＞迂闊な人間を批判しといて迂闊な行動を取ってる、それが君。

いや、批判はしてないって(笑)本人がベストと判断したならそれで良い、というのが俺のスタンスｗ
価値観の押しつけは排撃するがなｗ

＞しかし、今回はうまくいくといいな。

ありがとうwまあ先のことは判らんけどな(笑)

>>632
＞＞丸ごと（または概ね）　ｸｿと言い、でもある種の（または掛けないのない）女はｸｿではない
＞＞ってこの板の男住人が最も嫌うﾀﾞﾌﾞｽﾀちゃぅかのぅ？

＞これはどぅ？

ダブスタとちゃうのうｗｗ
掛け替えの無くなった女はソイツにとって“だけ”糞ではなくなったのだよww
客観的には糞女かも知れんがな(笑)
客観的な一般論と個別的な事例が違ってもそれは二重基準とは言わん。
女全般に対する認識とは関係ない場合など多いに有り得ると思うがのう(笑)

因みに俺の嫁も殆どの男にとっては鼻持ちならない糞女だろうよ(爆)

ところで、すふとシンドラーは何故嫌な事を“された”に拘るのだ？ww

認識とは客観的な視点から得られないとでも言うのか？
それとも嫌な事を“された”＝非モテとでも持って行きたいのか？w

693 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 19:15:35 ID:75KCPt0j

すふが何年にも渡って男性に憎悪を抱き、レッテルを貼り続けるってことは、
過去によっぽど男性に酷い目に遭ったからなんだろうなあ。。。

694 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 19:23:11 ID:7CWfH1uu

何かをカテゴリ分けしてそのカテゴリに属するすべてのものが同じと考えるのは

１、実際にはかかわりを持った事がない。
２、過去にそのカテゴリに属するものから不快な気持ちにさせられた。
３、活字や映像になった事が全て正しいと思い込んでしまう想像力の欠如。

こんなところなんじゃない？
その対象が工業製品ならばともかく
どっちにしても思い込みか決め付けってことだよね。

695 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 19:35:47 ID:F+pZB4ky

>>694
今そんな感じの事を書こうと思ってたｗ
「女は下劣」を掲げる人は
過去の強烈な経験でトラウマになった可愛そうな人なのか
>>694のように思うのが自然よね。

696 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/28(木) 19:40:31 ID:5+wJjE/A

>>692
ﾀﾞﾌﾞｽﾀではない　了解よん。

＞何故嫌な事を“された”に拘るのだ？
すふは「されなかった」　って言ってるだけよ。

女の体は好きだが、女の人間性は概ね下劣である

この主張を返してきておいて、でわあなた方の言う【人間性】は
どぅやって学んだのか」？と疑問に思ってさ。
ﾊﾞﾂｲﾁ氏が、掛け替えのない女と思ったのは、個人対個人の【経験】があったのでわ？
しかも、初めから【生理的に】　女が嫌いとは考えられない以上

内面を知るに於いて、過去に何らかの嫌な思いがあったのでわ？

とｼﾝﾄﾞﾗ氏が考えても、不思議ではなかったよ。
実際、何もされてないのに（すふ論）、女は下劣とゆーよか、論拠として受け入れられるよ。

ｴﾛﾋﾞﾃﾞｵやﾈｯﾄでしか女を知らないのに「女の人間性は下劣である」と言うのは
結婚したこともないのに「結婚はｸｿ」とゆーのと同じ程度にしか、すふは受け取ってないし
大して問題視する意見でもないしさ（ｗ
　　　　　　　　
>>693
憎悪もなけりゃ、酷い目に遭ったこともないよ。
君らもそぅ答えれば済むことなのに、この話題になるといつも熱くなるねー（ｗ

697 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 19:42:54 ID:ibDp7ZLn

君らって具体的に言うと誰？

698 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/28(木) 19:46:38 ID:5+wJjE/A

>>694
おぅ　頭のｴｴまとめ方ｻﾝｸｽ

1　すふ論
2　ｼﾝﾄﾞﾗｰ論
3　問題外
4　生理的なもの
って感じかしらん。

人間性を好きになるのも嫌いになるのも、お付き合いしてからのお話だね。
>>697
答えてくれなかった方々（ｗ

699 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 19:47:35 ID:ibDp7ZLn

何に答えるの？

700 ：論理空軍：2008/08/28(木) 19:56:38 ID:vkEKjd/6

>>696
>＞何故嫌な事を“された”に拘るのだ？
>すふは「されなかった」　って言ってるだけよ。

いつ、どこで言ったのであるか？

701 ：論理空軍：2008/08/28(木) 20:00:08 ID:vkEKjd/6

少なくとも「嫌なことをされたから下劣に思う」という捩じれた言い方を
何とかしなければ話にならぬのではないかのう。

702 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 20:07:13 ID:gedbG6xH

>>696
＞憎悪もなけりゃ、酷い目に遭ったこともないよ。

これは矛盾してるなぁ。
｢過去において女に何か嫌なことをされたから
俺に惚れてくれる女なんていないから
女はｸｿ　と言っているとしか考えられない。｣
すふ氏はこの論が正しいと思ってるんでしょ

すふ氏は男性に対してその様な偏見を持ってるって事は
｢すふ氏が過去において男に何か嫌なことをされたから
私に惚れてくれる男なんていないから
男はｸｿ　と言ってる｣
と考えるのが自然でしょ？

703 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/28(木) 20:11:24 ID:5+wJjE/A

>>702
すふ　「男はｸｿ」　なんて長いｺﾃ人生の中でいっぺんも言ったことなぃもん（ｗ

俺に惚れてくれる女なんていないから（女に何もされたことないから）、女なんてｸｿ
と思ってるんぢゃないのか？

ちゅーのは偏見なのかー？
ｿﾘｬ　ｽﾏﾝかった。

704 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 20:26:36 ID:gedbG6xH

>>703
＞すふ　「男はｸｿ」　なんて長いｺﾃ人生の中でいっぺんも言ったことなぃもん（ｗ

言葉の問題じゃないよ

＞俺に惚れてくれる女なんていないから（女に何もされたことないから）、女なんてｸｿ
＞と思ってるんぢゃないのか？
＞ちゅーのは偏見なのかー？
＞ｿﾘｬ　ｽﾏﾝかった。

無理に謝らなくてもいいよ
偏見じゃないとおもっているのなら
その根拠を教えてくれれば。

705 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/28(木) 20:29:59 ID:VNZiX/Pm

>>692
把握した。

中国人が「下劣」と言うのは直接中国人に何かされたからアル！
そうに違いないアル！

706 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/28(木) 20:33:44 ID:VNZiX/Pm

板の中の嫌女厨
スレの中の女

これが世の男女の縮図なら世の中はなんて浅いのだろうw
なあ、様々な人が行き交う大都会にお住まいのすふよ。

707 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 20:35:46 ID:r9oJ8osq

孔子の女性差別も女性に嫌な思いをされたからに違いない・・になるかなｗ
気づいたきっかけとしてなら>>685で書いたようにありうるだろうが。

708 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/28(木) 20:44:10 ID:5+wJjE/A

>>704
>>584に書いたと思うよん。

>>706
ね（ｗ
そぅ思うでしょ。

ｴﾛＶやﾈｯﾄの中の女しか知らないのに
「女の人間性は下劣だから」と言っていたとしたら、問題外でしょ。

しかもﾊﾞﾂｲﾁ氏の再婚例があるように、人の嗜好とは個対個によって
左右される絶対的なものではない　とするならば
ｼﾝﾄﾞﾗｰ氏の論は、全くの的外れではﾅｻｹﾞにすふは思えるよん。

709 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 20:59:02 ID:llEc8zqq

結婚しない女が増えているっていうより
結婚したくても相手がいない女が少数いる

ってことでしょ？

どうしてこんなに大袈裟に誇張しようとするのでしょう？
自分の引け目を隠したいから？

その人自身をみれば、しないのか出来ないのか一目瞭然なのにね

710 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 21:02:20 ID:gedbG6xH

>>708
＞ｸｿ対象の属するものを未経験/苦い思い出による期待の不在/生理的嫌悪　時、
＞人はそのｶﾃｺﾞﾘみんなを　ｸｿとゆーのでわないかのぅ？

＞女は男に酷い目に遭っても、「男なんてみんなｸｿ」とは、
＞言い続けない気がするが、いかがなものか・・・・？

うーむ
すふ氏の理論では、通常は人間に備わっている危機管理機能が
女性には備わっていないと、
女性が人では無いと言いたいのか

俺はそうとは思わないが…(笑)

711 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/28(木) 21:06:48 ID:VNZiX/Pm

>>708
自分は対象外ですかw

712 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 21:07:53 ID:gedbG6xH

>>708
＞ね（ｗ
＞そぅ思うでしょ。

スレ違いだが指摘しておくと
あなたがそう思うなら
あなたも浅い縮図の内の一つだよ
ｺﾃまでつけてるしね

713 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 21:08:51 ID:gedbG6xH

ごめん被ったわ(笑)

714 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 21:27:25 ID:/2fI/skw

平日の日中という貴重な時間を、こんなくだらないやりとりに費やせる、
コテのみなさんのその有り余る余暇時間がうらやましい。

まったく、その無為な時間を買い取りたいくらいだ。

715 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 21:30:09 ID:ibDp7ZLn

なんだ、すふがまた自滅したのか。
男性を揶揄したい気持ちばかり逸ってるから
こうしてすぐ墓穴を掘るんだよな。

716 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 21:34:09 ID:j7YpjWxO

>>708

>ｴﾛＶやﾈｯﾄの中の女しか知らないのに
「女の人間性は下劣だから」と言っていたとしたら、問題外でしょ。
↑
横からで悪いが、これってこの板に反対してる奴がよく言ってるなｗ
お前だったんだなｗ
コテまで外してやってたのかｗ

しかもシグマ氏の高度な皮肉も解ってないしｗ

それにしても、それぐらいしか世界知らないんだな。
この板にいて、この板嫌ってるすふとか高齢の連中はさｗ

717 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/28(木) 21:34:16 ID:+TD0QKDP

>>708
認識とは客観的な視点から得られないとでも言うのか？
それとも嫌な事を“された”＝非モテとでも持って行きたいのか？w

婆さん、何でこれに答えてくれないの？ww

718 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/28(木) 21:35:15 ID:S9Cgvdeo

>>656
人に尽くす事を嫌う人間が結婚に向いていると思っているのか？

君が女性だからなのかも知れないが、男性の非婚者に対する態度と全く違うな。
男性に何か嫌な思い出でもあるのか？
異性を嫌う理由は、「嫌な経験があったから」という意見だよな？君は。

719 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 22:23:22 ID:llEc8zqq

720 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 22:30:12 ID:gpKzDEfx

田舎侍さんは、主夫になればよかったんじゃないかと思う。
家族のために尽くすことが好きで、仕事に打ち込むのが苦役である。
まさに、専業主婦に求められる資質を満たしてると思うけどな。
きっと、家族に尽くす家事育児介護、高度なレベルでできると思うよ。

自分の場合は、仕事が公共性の高いものなので、仕事に打ち込むことそのものが
人や社会に尽くすことになる。
なので、より人や社会に尽くすためには、結婚は障害でしかない。
まあ、人に尽くすことが嫌いなわけじゃないよ。

ときに、「社会のため」と「家族のため」は競合する。
まともに仕事をしてる人なら、誰でもわかると思うけど。

721 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/28(木) 22:30:31 ID:S9Cgvdeo

>>719
このスレッドのテーマは、「自由意思で結婚しない女性」である。
したくても出来ない女性の話ではない。

722 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/28(木) 23:15:24 ID:5+wJjE/A

ﾅﾆｹﾞに　すふ婆は過去に男に酷い目に遭わされた物語となっとるが
記憶にﾈｰので、否定しとくわん。
すふは男を好きだしのぅ（ｗ
>>717
さっきこれ読んで理解（ｗ
それとも嫌な事を“された”＝非モテとでも持って行きたいのか

これわｼﾝﾄﾞﾗｰ氏の論。
すふは最初から、女にﾓﾃたかったのに女にﾓﾃた経験が皆無だから
女が下劣　ｸｿ　と言い続けてる人もおるちゃぅか？
と言ってるだけよん。

>>720
＞ときに、「社会のため」と「家族のため」は競合する。

おぅ・・・・的確な表現だわん。

723 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/28(木) 23:40:28 ID:+TD0QKDP

>>722
＞すふは最初から、女にﾓﾃたかったのに女にﾓﾃた経験が皆無だから
＞女が下劣　ｸｿ　と言い続けてる人もおるちゃぅか？
＞と言ってるだけよん。

うん。言ってることは解るよ。解るけどこの質問にそれ全然関係ないから。

“認識とは客観的な視点から得られないとでも言うのか？”

婆さん、質問に答えてくれないかなあ？

答えないのは何でだ？
答えられないのか？答えたくないのか？

724 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 00:04:36 ID:C1RLtLXU

>>722

すふさん！
>>718に答えてください！

725 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/29(金) 00:06:23 ID:iGpc96MU

>>720
そこが女性達の考え違いというやつである。
俺は働きたくないが、妻も働きたくない。じゃあどうやって生活する？
「働きたくないなら主夫やれば良い」なんて簡単にはいかんよ。
「お互いの希望がぶつかれば、まず相手の希望を優先する」人に尽くすとはそういう
ことだ。

ちなみに俺の仕事も公益性は高いし、やりがいもあるぞ。好きな仕事ではないが。

726 ：共学入籍済み：2008/08/29(金) 00:08:30 ID:bwm8fswC

てか、真面目にお婿さんに応募してみないですか？

２０代ですよね？けっこう待遇とかはいいです。

食事付きだし、駐車場コンビニもあって、千葉とか埼玉から

も近いですよ。応募待ってます　　２０代の男性の方へ。

727 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 00:21:45 ID:WY3bnc/b

>>726
この板に来る女だろ？
冗談じゃないぜ。

728 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 00:34:20 ID:APPs5a8z

＞ﾅﾆｹﾞに　すふ婆は過去に男に酷い目に遭わされた物語となっとるが
＞記憶にﾈｰので、否定しとくわん。
＞すふは男を好きだしのぅ（ｗ

すふの言い張る理屈を自身に当てはめ、さらに熱く頑なに否定する様を見れば、
酷い目に遭わされたという結論にしかならんのよ。違うのなら、何でそこまでムキになるのかさっぱりだわ。
ましてや図星理論を掲げるおまえが。

＞すふは最初から、女にﾓﾃたかったのに女にﾓﾃた経験が皆無だから
＞女が下劣　ｸｿ　と言い続けてる人もおるちゃぅか？
＞と言ってるだけよん。

以前すふは自分を恋愛未経験と言っていた。すふの主張に則れば、
男性にﾓﾃたかったのにﾓﾃた経験が皆無だから男性を貶め続けていることになる。

つまり、すふはﾓﾃたくてもﾓﾃず、男性に酷い目にあった。だから長年貶め続けている。
しかもそれを言われると図星だから反応してしまう、と。これで全ての辻褄が合うな。
それにしても、「嫌悪がﾗｲﾌﾜｰｸ　ちゅーのは悲しい事だわ」（ｗ

729 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 00:34:38 ID:1Y6hlvJH

>>726
６０代じゃ駄目ｗ

730 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 00:34:44 ID:vd8pH4/i

>>721
たんなる詭弁

自由意志で結婚しない女性といいながら
その理由はと訊かれたら（実際は誰1人、訊いてもいないのだが）
皆が口を揃えて「仕事が忙しくて」「両方の両立は無理、ならば仕事に打ち込みたい」
こんなお決まりの文句で口を濁すだけ

看護師や現場監督のように拘束時間の長い職業に携っている女性でさえ結婚できているというのに
こんな場末のスレに集う女だけが、それよりも尚ハードで重要な職業に従事しているとでも言うのだろうか？

明らかに問題の本質から目を背けているだけ
公共性の高い仕事で・・やりがいのある仕事に打ち込みたくて・・
嘘っぱちのゴタクを並べて一体、何の意味があるというのか？と

なのでハッキリ言うと、皆、精神的に幼稚すぎる。
分りきった自己の現実の問題すら直視できない弱者だからこそ結婚できないのです

731 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 00:36:36 ID:vd8pH4/i

732 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 01:05:36 ID:WY3bnc/b

>>730 >>731
その言葉ドリルみたいだぜ、鋭すぎる。
荒れるなこりゃ。

マジレスすると、男で仕事ばかりやる奴も異常だよ。
あれも精神的欠陥抱えてて、結婚できない。

たまにしてると家庭破綻してるよ。
あと、それまで普通の旦那だったのに、仕事が面白くなってのめり込むと、何もかも
が煩わしくなって来てしまう。
仕事に関する事以外は。

寝るのや食う事、トイレで用を足すのですら仕事に関係ないとイライラしてくるようになる。
そういう人の下で働いて逃げ出したオレは、仕事キチガイは結婚できないと思う。

女の方はどうかは知らないが。

733 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 01:10:56 ID:/gUiY9Qj

結婚したがらない人は増えているだろｗ
男性も女性も

734 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 01:14:51 ID:k5V+19Oq

今週号が、男の婚活特集だった雑誌があったね。
そのうち結婚出来るとか、なんとなく結婚するものだという時代じゃないと
見出しにあった。
積極的に婚活をしていない男女は、したがらない者になるかもしれない。

735 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 01:39:53 ID:vd8pH4/i

>>732
＞仕事が面白くなってのめり込むと、何もかもが煩わしくなって来てしまう。

小さい頃から「私は大きくなっても結婚したくありません！」
こんな子供はまずいないわけで、誰だってはじめは自分も普通に結婚するもんだと信じてるわけで
そこで大人になり仮に仕事が楽しくとも
仕事楽しい→結婚必要ない
こんな発想にいきなり飛躍するのはとても不自然なんだよね。そうでしょう？

なのに、ここのスレの人は、絶対にそれが普通かのような発言を繰り返しするが
誰も、本当は仕事と折り合いをつけて結婚もいいかも？
という、至極当たり前な意見や当然の迷いは誰1人も出さない
傍から見てて、これは極めて不自然。
結局、ここの皆に共通してる心の闇というか触れてはいけない悩みの本質を無理矢理に見ないようにして
世の中に新しい価値観を構築し、根付かせたいという変な渇望があるんじゃないか？と

でも僕がいいたいのは
物事の本質を直視できないような人に新しい価値観や生活スタイルなんて構築できませんから！
するにしても、まず、自分の置かれている一番の問題を如実に受け止める強さを身につけなさい

736 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 01:46:37 ID:/gUiY9Qj

結婚というのは社会的システムの一種
それ以上でも以下でもない

それに合わない人が居ても
別に不思議ではないだろｗ

737 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 02:21:03 ID:WY3bnc/b

>>735
君の言う「心の闇」って奴は、何かの悩みとかだろ？
仕事師までになって、仕事にこだわってる奴は逃避だけで仕事してる訳じゃないよ。

本当に天性仕事してる事が性にあってる奴もいるんだよ。
生涯現役に異常にこだわり、投資家憎んでる奴とかな。

そういう連中は理屈じゃない、仕事して稼ぐという行為そのものを熱烈に愛してるんだ。
だから付き合ってられないんだよ。

普通の人は、逃げるしかない。

738 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 03:22:13 ID:0qLy4LNr

>>735
＞仕事楽しい→結婚必要ない
＞こんな発想にいきなり飛躍するのはとても不自然なんだよね。

そんな発想にいきなり飛躍するのはとても困難だよ。
いろいろ試行錯誤、紆余曲折を経てきたからこそ
今、はっきりそう言えるのだろうに。突き抜けちゃった感があるね。

＞誰も、本当は仕事と折り合いをつけて結婚もいいかも？
＞という、至極当たり前な意見や当然の迷いは誰1人も出さない

結婚してみたが非常に困難だった、自分には主婦の適性はないと感じた
苦痛が大きかったというレスが以前にあったように思うが。
その人も仕事がネックになっていたな。
仕事を軌道にのせている最中には、男だって結婚は眼中に無い。
40過ぎて経済力もついた頃、若い女と所帯を持とうかと考え始めるものも少なくないだろう。
途中で、これでいいのかなと結果が出る迄悩んだりもしながらね。
しかしながら、女の場合はそれは殆ど可能性がない。
結婚（自分の家族を持つこと）を選択肢から外す決断をしたら
あとからくよくよ悩んでもしようもないことだ。
男と違って可能性が低過ぎる。

739 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 03:40:09 ID:zZzcSK/6

>>732
>寝るのや食う事、トイレで用を足すのですら仕事に関係ないとイライラしてくるようになる。

これ、ちょっと解るなあ。
一分一秒惜しんで仕事の為の勉強してた時、友達からの誘いが異常に煩わしかった。
無理に付合っても、何話したか、何食べたかとかも全然覚えてない。
あの時期に友達ほとんど無くしたなw
日常でも、買い物とかで歩いてるだけで無駄な時間に感じてイライラしたしね。

あれって中毒状態に近いかもしれない。
たぶん女性には少ないかもしれないけど、ゲームとかにのめり込む少年の気持ちを理解出来た。
確かにあの状態が続くのであれば、結婚出来ないだろうと思う。

740 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 03:47:22 ID:6IwbcXO4

>>738
＞しかしながら、女の場合はそれは殆ど可能性がない。
＞結婚（自分の家族を持つこと）を選択肢から外す決断をしたら
＞あとからくよくよ悩んでもしようもないことだ。
＞男と違って可能性が低過ぎる。

なんで女の場合はそれは殆ど可能性がないの？
女性のほうがルックスが劣化しやすいから？

女性だって、容姿や媚び・ぶりっ子の声や仕草ではなく
男性同様に人間性や経済力で勝負すれば
多少年齢が高くても結婚できるんじゃないの？
男性がそうしてるように。

男性も女性も同じ人間なんだしさ

741 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 03:59:13 ID:6IwbcXO4

>>739
時間管理ができない人だね
結婚以前に精神的欠陥抱えて人間関係や私生活が崩壊すると思う

そういう人は結婚する前に、自分の生活をきちんと管理しないと駄目だね
男性も女性も。

742 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 04:04:41 ID:13aIHpOT

そのくらい打ち込まないと
できないこともあるだろｗ

743 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 04:06:01 ID:6IwbcXO4

>>740の考え方がおかしいと思った人は
スルーせずに素直に反論してほしい

俺の考えが間違ってるのかもしれないしね

744 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 04:06:13 ID:zZzcSK/6

>>740
横だけど。
男性と大きく違うのは出産っしょ。あと、その後に待ってる育児も。
年齢が高くなれば産めなくなるというリスクもある。
とにかく女性は結婚によって生活が男性より大きく変わりやすい。
優先順位が仕事の女性にとって、結婚は大きな決断になるだろうね。

>>741
ご心配どうもw
お陰様で今は落ち着いて、自分なりのペースが出来てますよ。
でもこの時間に書き込んでる通り、人と生活のサイクルが違うから
結婚には向かないだろうねw

745 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 04:10:18 ID:6IwbcXO4

>>742
精神的欠陥抱えて人間関係や私生活が崩壊するくらいに
打ち込まないと、できないことがあるなら
それはその人の打ち込み方か、打ち込むことが間違っていると思う

自分だけじゃなく他人にも迷惑がかかる

746 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 04:10:48 ID:13aIHpOT

>>744
> 人と生活のサイクルが違うから
経済は 24時間眠らないｗ

747 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 04:12:06 ID:13aIHpOT

>>745
おいおいｗ
現代の文明を支える
基礎的な理論や技術を否定するのか？ｗ

748 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 04:12:11 ID:zZzcSK/6

しかし、一度も寝食を忘れて何かに打ち込んだ経験がない人ってのもなあ…。
「正常」なのかもしれないけど、羨ましくはないな。

749 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 04:15:19 ID:zZzcSK/6

息抜き終了。落ちますわ。

750 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 04:16:37 ID:0qLy4LNr

>>740
ルックスもだが
人間性で丈夫な赤ん坊が生まれる訳ではないからな。
卵子と出産機能の劣化の問題だろう。

結婚するだけなら、誠実で思いやりのある話せる女は男に好まれるだろうが
一人で食って行ける女が心安らぐ相手は同性のことが多いようだね。
どうも。

751 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 04:22:27 ID:13aIHpOT

数学や科学や技術の世界では
何世紀にひとりというような大天才が
一生を費やしたとしてもどうにもならない
というようなことはいくらでもある

打ち込み方が間違っている
というのが
個人の才能に頼るだけでは限界がある
もっと戦略的に扱う必要があるだろう
というような意味なら分かるがｗ

752 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 04:33:48 ID:6IwbcXO4

>>744
＞男性と大きく違うのは出産っしょ。あと、その後に待ってる育児も。
＞年齢が高くなれば産めなくなるというリスクもある。
＞とにかく女性は結婚によって生活が男性より大きく変わりやすい。

あなたは出産まで考えているのか、ならそのとおりだね
でも男性だって年をとれば静止が劣化するし
女性が出産したら、よりいっそう男性は頑張って働かなくちゃならない
生活が大変になるのは男性も同じだよ

＞ご心配どうもw

不快にさせてしまったならごめん。
×時間管理ができない人だね
○そういう人は時間管理ができない人だね

俺も仕事の為に勉強してた時期があって
そん時は、大学に通う時間が勿体無いというだけでイライラしてたわｗ
でももっと前から勉強しとけばよかったと思い、自分の計画性の無さを実感したんで
これからは自分自身もそうならないようにってことで書いたんだ。

753 ：訂正：2008/08/29(金) 04:34:52 ID:6IwbcXO4

>>744
＞男性と大きく違うのは出産っしょ。あと、その後に待ってる育児も。
＞年齢が高くなれば産めなくなるというリスクもある。
＞とにかく女性は結婚によって生活が男性より大きく変わりやすい。

あなたは出産まで考えているのか、ならそのとおりだね
でも男性だって年をとれば精子が劣化するし
女性が出産したら、よりいっそう男性は頑張って働かなくちゃならない
生活が大変になるのは男性も同じだよ

＞ご心配どうもw

不快にさせてしまったならごめん。
×時間管理ができない人だね
○そういう人は時間管理ができない人だね

俺も仕事の為に勉強してた時期があって
そん時は、大学に通う時間が勿体無いというだけでイライラしてたわｗ
でももっと前から勉強しとけばよかったと思い、自分の計画性の無さを実感したんで
これからは自分自身もそうならないようにってことで書いたんだ。

754 ：745：2008/08/29(金) 04:49:06 ID:nnm93NfE

>>748
確かに昼食を忘れて何かに打ち込んだ経験がある事は立派だね

でも、そのために
精神的欠陥を抱えて人間関係や私生活が崩壊する
ようになってしまうのは間違いだと思う

755 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/29(金) 06:28:07 ID:XlHB7HqP

>>723
ご自分で、かけがえのない女と入籍されておいて、奇妙な質問するのねー？

結婚や恋愛に関わるｽﾚで、「女はｸｿ.　女は下劣」と言い続けるには
固体による実体験（客観視は除外）は不可欠

ちゅー風に考えるのは自然な事でわ？
実際、ﾊﾞﾂｲﾁ氏が「女は下劣　結婚は損」と何年も言い続けられたのは

離婚（実体験）されたからなんだから、目くじら立てる筋合いﾅｻｹﾞだよ。
>>728
おぅ～ﾄﾞﾗﾏね。
お好きにご想像下され（ｗ

>>735
＞仕事楽しい→結婚必要ない

こんな事おっさてた女性おったかのぅ？
やりがいのある仕事と、結婚出産育児は　競合するだけのお話かと。
勿論、自由と尽くすも競合するものだね。

756 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 07:19:27 ID:2wjQgupn

>>725
なるほど、
人に尽くすとは、｢お互いの希望がぶつかれば、まず相手の希望を優先する｣ことか。
ということは、君の奥さんは人に尽くすタイプではないということになるな。
冗談だが。

こうも言えるぞ。
俺も妻も家事や育児をやりたくない。
妻は俺の希望を優先して主婦になってくれた。

相手の希望を優先すればうまくいく、というものでもあるまい。
能力や適性や希望などを総合的に判断して、全体最適をはかるのが、家庭をはじめとする
組織運営のあり方だろう。

人に尽くすなどという、抽象的な概念で自他を分かとうとするのは懸命ではない。

757 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 07:33:00 ID:2wjQgupn

失礼。

×懸命
○賢明

758 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/29(金) 08:39:30 ID:iGpc96MU

>>756
おっしゃる通りだよ。
俺は仕事も家事も嫌いで、妻は仕事が嫌いだ。

妻には感謝してるよ。家事をしてくれるだけでなく、俺の仕事に敬意を払っている。

759 ：ARO ◆E5IrmOebL. ：2008/08/29(金) 09:17:50 ID:/fMRgzqO

>>756

＞人に尽くすなどという、抽象的な概念で自他を分かとうとするのは懸命ではない。

同意

>>725

＞人に尽くすとはそういうことだ

「尽くす」ゆーのは

いっけん　自身やモノやお金やらの使用価値や

象徴的価値（共感、愛とかの心理的・美的・感覚的なものも含む）

の無償の贈与に見えて実は意識的/無意識的打算に満ちた巧みな駆け引きやね

女は結婚であれほかの関係であれ

好きな男に守られる（愛や安全の確保、恐怖・不安の回避、・・）ためにこれをやるｗ

もちろんほかの欲求充足のためにも　♪♪♪

760 ：共学入籍済み：2008/08/29(金) 09:34:44 ID:bwm8fswC

できないの間違いだろ？　心の汚い女なんて

こっちから追い返す。何てめーはおにごっことかいう

気持ち悪いサークルつくってんだ？何度注意しても
わからないらしいなてめーは自殺すべきくずだろ

心が汚すぎる　ジジイ！

761 ：共学入籍済み：2008/08/29(金) 10:07:15 ID:bwm8fswC

そうか腕にそんなに自信あるのか？
じゃあ、俺と腕だめししようじゃあねえか。
オメエをよ、再起不能にしてやるよ。
マジだぜ
このクソガキ。ブチ殺してやるから
日時場所指定しろよ。

これどう思う？平成生まれのババア（しかもブス）の

親が書いたんだって。

762 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/29(金) 10:21:35 ID:OndxuG+A

>>755
＞ご自分で、かけがえのない女と入籍されておいて、奇妙な質問するのねー？

＞結婚や恋愛に関わるｽﾚで、「女はｸｿ.　女は下劣」と言い続けるには
＞固体による実体験（客観視は除外）は不可欠

＞ちゅー風に考えるのは自然な事でわ？
＞実際、ﾊﾞﾂｲﾁ氏が「女は下劣　結婚は損」と何年も言い続けられたのは

＞離婚（実体験）されたからなんだから、目くじら立てる筋合いﾅｻｹﾞだよ。

うん。言ってることは解るよ。解るけどさ、
俺がかけがえのない女と入籍したとか、目くじら立てる筋合いﾅｻｹﾞだとか
質問には一つも関係ないから。

“認識とは客観的な視点から

得られるor得られない”

婆さん、２捨選択だ。どちらか選ぶだけだから実に簡単なことだろうww
ちゃちゃっと答えてくれないかなあ？(笑)

こんな簡単な質問にここまで答えないのは何でなのか寧ろ不思議ですらあるんだが？ww
答えられないのか？答えたくないのか？

763 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/29(金) 10:53:38 ID:OndxuG+A

>>735
＞結局、ここの皆に共通してる心の闇というか触れてはいけない悩みの本質を無理矢理に見ないようにして
＞世の中に新しい価値観を構築し、根付かせたいという変な渇望があるんじゃないか？と

【参考としてどうぞw】

結婚したがらない女が増えている25
http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1206975208/

14 名無しさん　～君の性差～ 2008/04/01(火) 07:19:41 ID:KRQGsyeE
よく男なんかと結婚できるなって思う。
あんなくさい汚物と常に一緒になんか絶対居たくない。
一千万円くれるって言われても結婚なんかしない。

15 名無しさん　～君の性差～ sage 2008/04/01(火) 08:03:57 ID:+vlBNREQ
>>14
そういうこと書くと荒れるんで、心にしまっておきましょ。

764 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 11:11:10 ID:F5V7u5k8

>>755
好きも何も、すふの主張をすふ自身に当てはめたら、>>728の結果にしかならない。
でもそれを否定すれば、今までのすふの主張を全否定することになるからね。
だからこそ、そういう苦し紛れの曖昧な返答しかできないんでしょ（ｗ

765 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 11:56:51 ID:jeeXcmwG

すふさん！
>>718に答えてください！

766 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/29(金) 12:02:00 ID:yMnBA1R7

心の闇とかw
Σ「もしかして、何でも心の闇のせいにして生きたら凄く楽なんじゃないか？」
嫁「成程、それはいい考えだ。実践しようw」

最近こんな会話したのを思い出したチラ裏。
ニュースで人気のワード「心の闇」w

767 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 12:28:32 ID:OndxuG+A

971 バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY 2008/04/01(火) 21:21:39 ID:lyIez2r8
>>964
非婚派女性全般が男嫌いとは思わないよ。だが男嫌いの割合は多いだろうね。
まあ俺のレスに過剰反応して、躍起になって否定してレスに対する反論とは関係ない
対人論証や個人攻撃に走ってしまうご婦人方は間違いなく男嫌いだろうと思うよww
その通り、男の非婚派も同じ事が言えると思うよ。
考えたら当たり前で男(女)に優しくされた事の無い女(男)に男(女)の優しさは解る訳がないし、
特に女は男と性欲の質が違うから男といい関係を持ち、いいSexをした経験がなければ
男を好きになる理由が無いんだよ。
そんな女のレスは落ち着きが無く、妙に肩に力が入っていて、
『ああ、この女、男でいい思いをした事無いんだな』と容易に想像が付く。
逆にレスに落ち着きがあり、理路整然と客観的に力まず論を述べる非婚派女性は
リアルでもいい女なんだろうと想像できるw

768 ：共学入籍済み：2008/08/29(金) 12:34:29 ID:bwm8fswC

ぽんぽんってババアお前本当に気持ち悪いな

お前のきったねー腹がどうなろうと知ったことないからさ。

769 ：共学入籍済み：2008/08/29(金) 12:36:16 ID:bwm8fswC

ぽんぽんといってるきったねーババアと

チンパンとか言ってる育ちの悪い気持ち悪い女ｗｗｗ

友達になろうと必死で笑える。

770 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 12:50:46 ID:AwOYmKGk

バカイチ子蟻の結婚基準

精液を飲んでくれる女ｗｗ

771 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/29(金) 13:07:11 ID:XlHB7HqP

まだ拘るのね（ｗ
ﾄﾞﾂﾎﾞにはまらなきゃｴｴけど・・・・・。

女は下劣　女はｸｿ　を言い続ける男性は
1：過去において女に何か嫌なことをされた（ｼﾝﾄﾞﾗ論）
2：女に相手にされなかった（すふ論）
3：生まれつき女が生理的に嫌い

物事を断定するには以上三つ。
経験則（主観）/他人からの情報（客観）/生理的なもの

ｼﾝﾄﾞﾗ論を否定するとすふ論が浮上してしまう。
ｼﾝﾄﾞﾗ/すふ論　共に否定してしまうと、ﾎﾓ/二次　が浮上してしまう（ｗ

すふは、ｼﾝﾄﾞﾗ氏の
＞「女を下劣に思う原因は、過去において女に
＞何か嫌なことをされた経験が全てである」

とゆー論を全面肯定してないのは、異論である2を提示してるから解るよね？
ただ、この論は、あながち間違っていないよと言ってただけよん。

「全てである」とは決してすふは思っていないし、
俺に惚れてくれる女なんていないから女はみんなｸｿ　とゆー考えもある　と
別の論を提示しただけよん。

女に嫌な事なんかされたことないが客観的に認識したんだと言う事はつまり

いっぺんも相手の人間性を知るほど、深く女と関わった事がないちゅー
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄを、必死にしているようにも見えるｄすわん。
ま。色んな要素があって、「女は下劣/女はｸｿ」と結婚関連ｽﾚで言い続けてるのだろうけど
それわまた別のｽﾚで。

772 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/29(金) 13:07:22 ID:XlHB7HqP

>>767
ﾊﾞﾂｲﾁ氏、なんで名無し？

＞『ああ、この女、男でいい思いをした事無いんだな』と容易に想像が付く。
と同じ程度のﾚｽよ。

すふも
自分に惚れてくれる女なんていないから女はみんなｸｿと言ってるのではと想像してるのよん。

773 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/29(金) 13:08:30 ID:OndxuG+A

>>770
そんなん基準にならんわ、当たり前やしｗｗ

774 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/29(金) 14:01:36 ID:OndxuG+A

>>771
＞女に嫌な事なんかされたことないが客観的に認識したんだと言う事はつまり

＞いっぺんも相手の人間性を知るほど、深く女と関わった事がないちゅー
＞ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄを、必死にしているようにも見えるｄすわん。

婆さんにどう見えようがそんな事は俺にはどうでもいい事ww
俺が質問してるのは事象の認識に於ける可能性の有無だけであって、
婆さんの主観的見解は聞いてないんだよ。

＞物事を断定するには以上三つ。
＞経験則（主観）/他人からの情報（客観）/生理的なもの

二番目を否定しない、つまり

“認識とは客観的な視点から得られるor得られない”

に関して答えは

“得られる”

という事でいいんだな？

775 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/29(金) 14:21:20 ID:OndxuG+A

>>771
＞女に嫌な事なんかされたことないが客観的に認識したんだと言う事はつまり

＞いっぺんも相手の人間性を知るほど、深く女と関わった事がないちゅー
＞ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄを、必死にしているようにも見えるｄすわん。

ところで婆さん。
誰が見ても解るような劣悪な性格や人間性、深く関わらなくても普通は判るけどねw

776 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 14:26:22 ID:zZzcSK/6

TVや雑誌とかの情報を鵜呑みにする人って世の中に沢山いるし。
だから経験してなくても、強固に信じる人っていっぱいいるんじゃない？
経験してないってことは、比較対象もいないしね。

したがって、他人からの情報（客観）で、断定してる個人がいてもおかしくはないと思うよ。
もしくは自分の考え（感覚）が全てにおいて絶対に正しいと思ってるとか。
子供なんて、幼い頃は万能感持ってる子が多いしね。

777 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/29(金) 14:41:23 ID:OndxuG+A

>>776
＞だから経験してなくても、強固に信じる人っていっぱいいるんじゃない？
＞経験してないってことは、比較対象もいないしね。

引き籠もりでもない限り比較対象なんて目の前に沢山いるだろ(笑
職場でも学校でも家でも(親兄弟姉妹)

それとも全員とSexしなけりゃ比較対象にならないってか？ww

778 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/29(金) 14:43:46 ID:OndxuG+A

なにげにキリ番ｹﾞﾄ(笑)

779 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 14:51:09 ID:zZzcSK/6

>>777
経験がなくても認識出来るかどうか？ってことじゃないの？

経験則で判断するなら、主観だから自由でしょ。

例えば、子供の時に一人の大人に嫌な思いをさせられたら、
「大人は怖い・嫌い」となってもおかしくないよね。
よくあること。

780 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 15:09:25 ID:Q6GUObJw

>>756
同感です。
私も田舎侍氏の奥さんは人に尽くすタイプではないということになるのではと
思っていました。自分の働きたくないという欲求を通したことになります。
妻が働きたいという欲求を持っていたら主夫になったと田舎侍さんはおっしゃいますが
その場合も奥さんは自分の欲求を遠すことになります。
結婚はどちらかが調整役、相手に合わせることができ、特に何かに固執しないか
相手に期待する者が合致する夫婦ならうまくいく（結婚出来る）けれども
競合する欲求を持つ者同志では難しいというだけの話しであって
尽くす性質の有無が問題ではない事は、
ご自身が明確にしているのに、そのことに気がついてらっしゃいません。

781 ：論理空軍：2008/08/29(金) 15:11:43 ID:VwS2pUCz

女性を嫌悪する男性は過去に女性から直接嫌な事をされた経験を持つかもしれないし、
持たないかもしれない。

言えるのはこれだけであろう。

782 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/29(金) 15:16:29 ID:OndxuG+A

>>779
うん、よくある事だね。

だから何？

783 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/29(金) 15:19:50 ID:OndxuG+A

>>781
そう。ただそれだけの事ww

784 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 15:23:27 ID:zZzcSK/6

>>782
ん？だから同意してあげてるじゃん。

経験がなくても情報（客観）を鵜呑みに出来る人間もいるし、
誰かに嫌な思いをさせられて、全部が嫌い（主観）になる人間もいる。
もちろん、元から生理的に受け付けない人もいるだろうね。

別に自由だと思うよ。

785 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 15:28:15 ID:KsCnO1yF

【論説】「男を顔で選ぶのは古い？『顔より話が合うのが一番。ただ自分より年収が低い人はちょっと』」…独女通信
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219988224/l50

786 ：論理空軍：2008/08/29(金) 15:32:09 ID:VwS2pUCz

>>784
「自由だ」というより「有り得る」であろうな。

787 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/29(金) 15:50:04 ID:XlHB7HqP

>>774 >>775
＞“得られる”
＞という事でいいんだな？

今更、何を聞き始めるのかとﾋﾞｯｸﾘなのだ。
自分では何の経験もないが、客観的情報から嫌いになった
とすふが言うと、女嫌いの男は非ﾓﾃとﾚｯﾃﾙ貼ると、いきり立つのにのぅ（ｗ

ま、女は下劣と言い続ける男は、血液型信仰に嵌った女性と同じだな
って程度の感想なので、お気になさるなよん。

>>781
だしょ？（ﾆｺｯ

788 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/29(金) 15:52:55 ID:OndxuG+A

>>784
＞経験がなくても情報（客観）を鵜呑みに出来る人間もいるし、

その経験て具体的には何？嫌な事された経験？
自分以外が嫌な事されてるのを目の当たりに見るのは経験か？それとも客観的情報か？
そもそも其処まで考えてるか？

まぁ、女性を嫌悪する男性は過去に女性から直接嫌な事をされた経験を持つ可能性は俺も高いと思うよ(笑)
だけど今問題にしてるのはそんな事じゃなくて“可能性の有無”なワケよw

解る？w

789 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/29(金) 16:00:48 ID:XlHB7HqP

>>788
＞可能性は俺も高いと思うよ(笑)

ﾊﾞﾂｲﾁ氏は　“有”　なわけね。
んぢゃ、すふや空軍氏と同じだね。

そーゆー論も成り立つ　ちゅーのが最初からのすふの意見なので
あとはよしなに。

790 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/29(金) 16:03:38 ID:OndxuG+A

>>787
＞今更、何を聞き始めるのかとﾋﾞｯｸﾘなのだ。

こっちこそこの婆さん何処まで惚けるのかとﾋﾞｯｸﾘなのだ。

で、答えは？

“認識とは客観的な視点から得られるor得られない”

に関しての答えは

“得られる”

でいいんだな？

791 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/29(金) 16:11:02 ID:OndxuG+A

>>789
＞そーゆー論も成り立つちゅーのが最初からのすふの意見なので
＞あとはよしなに。

そーゆー論意外は成り立たないのか？ちゅーのが最初からのオレの意見なので
あとはよしなに。ぢゃねーんだよ(笑)

792 ：論理空軍：2008/08/29(金) 16:32:35 ID:VwS2pUCz

>>789
>>女性を嫌悪する男性は過去に女性から直接嫌な事をされた経験を持つかもしれないし、
>>持たないかもしれない。
>>言えるのはこれだけであろう。

>だしょ？（ﾆｺｯ

同意ならば、君はシンドラー説の支持者ではないのであるな。

そもそも「シンドラー説【も】成り立つ」という言い方がおかしいのであるよ。
シンドラー君は排他的に一つの原因しか認めないのであるからな。

まあ、君は「シンドラー氏がそう考えるのもわかる」というような意味で
「成り立つ」と言ってしまったのであろうな。
後付けでもそういうことにしておいたほうが君としては都合良かろう。

793 ：論理空軍：2008/08/29(金) 16:36:09 ID:VwS2pUCz

>>792
×>>789
○>>787

794 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/29(金) 16:38:10 ID:OndxuG+A

>>759
＞女は結婚であれほかの関係であれ

＞好きな男に守られる（愛や安全の確保、恐怖・不安の回避、・・）ためにこれをやるｗ

＞もちろんほかの欲求充足のためにも　♪♪♪

こういうレスをサラッと書けるのが“いい女”っていうんだよw

オレ的には(笑)

795 ：論理空軍：2008/08/29(金) 16:41:16 ID:VwS2pUCz

シンドラー説は

　　「女を下劣に思う原因は、過去において女に
　　何か嫌なことをされた経験が全てである」

であるから厳密には>>781とは異なるのであるが、「嫌悪」と「下劣」が混同されている
今の流れに敢えて乗ってみた訳である。

796 ：シンドラー：2008/08/29(金) 16:42:03 ID:du1UgcrJ

>>792
お、私の名前を出して
昨日の続きをしたいというわけか。

自分も論理空軍とのやりとりはなかなか面白いぞｗ
昨日の続きはここからだな。

＞「女は下劣、男は下劣かどうかわからない」と主張している論理空軍は

＞最近どのようなことで女を下劣と感じたのだ？

＞また、女が一番下劣に感じたことを思い出せる中で
いいので書きたまえ。

797 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/29(金) 16:44:45 ID:OndxuG+A

>>792
すふ婆さんがオレの質問にのらりくらり答えようとしないのはシンドラーを否定する事になるから(笑)
解っているから面白いww

798 ：論理空軍：2008/08/29(金) 16:44:50 ID:VwS2pUCz

>>796
私個人に関する私への問いは別スレッドでお願いする。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1217167848/124-

799 ：論理空軍：2008/08/29(金) 16:46:31 ID:VwS2pUCz

>>797
今回のシンドラー説は面白い。
「そうとしか考えられないから」は石川君の狂理論にも通ずる。

800 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/29(金) 16:50:13 ID:OndxuG+A

>>799
此処まで低脳だと弄り甲斐が無いけどね(笑)

801 ：シンドラー：2008/08/29(金) 16:53:17 ID:du1UgcrJ

>>798

なんだ、また逃げるのかｗ

で、論理空軍が「女は下劣」であるとここでは書けない理由は

エロビデオで女がケツを叩かれて喜んでいるのを見て「女って下劣だな」
と感じたというので良いのかｗ

だから実際に女に嫌がらせされたわけではないということか？

802 ：論理空軍：2008/08/29(金) 16:58:11 ID:VwS2pUCz

>>800
シンドラー君の低脳演技は国語の人氏に通ずるものだが、ベースの設定からして
エキセントリックな国語の人氏に対し、シンドラー君のベースは一般道徳を垂れる
優等生男子である故、エンタイテインメント性に乏しいのである。

803 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/29(金) 17:02:09 ID:yMnBA1R7

やっと排他的な因果を追及する流れになったか。
遅すぎるw

804 ：論理空軍：2008/08/29(金) 17:03:18 ID:VwS2pUCz

さて、非婚女性諸氏は、男性が自分に好意を持った場合、
どのタイミングでどのように自分の非婚の意思を伝えるのであろうか？

805 ：シンドラー：2008/08/29(金) 17:03:51 ID:du1UgcrJ

論理空軍がこのように答えている。

>>論理空軍が女を下劣に思うのはどういうときかと聞いているのだが？

＞常日頃である。

つまり２ｃｈとエロビデオしかない生活なので
常日頃、お下劣なエロビデオを見て

論理空軍「イヤー、女って下劣であるな。」

と感心してるのかｗｗ

806 ：論理空軍：2008/08/29(金) 17:10:44 ID:VwS2pUCz

>>803
その考えで見ると、シンドラー氏が>>801や>>805のような事を言い出すこと自体、
興味深いものがあるのう。

807 ：シンドラー：2008/08/29(金) 17:15:42 ID:du1UgcrJ

論理空軍は「女は下劣」だと思う理由はここでは書けないみたいで
私にレスを打たなくなってきたな。
逃げ腰だ。

きっとリアルでも逃げ腰の人生だったのであろう。
情けない人生に同情はするｗ

そういえば「非婚男スレ」で論理空軍のモツスレでの書き込みがあったな。

たしか
論理空軍「パンツは布なので興味はないが制服には興味がある」という内容で

非婚（男）スレで「ブルセラ空軍」とか言われてたｗ

808 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/29(金) 17:25:15 ID:OndxuG+A

今更この低脳弄っても面白くねーしなぁ‥(嘲笑)

809 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/29(金) 17:26:02 ID:yMnBA1R7

国語野ヒトシがエキセントリックw
確かにw

810 ：論理空軍：2008/08/29(金) 17:34:55 ID:VwS2pUCz

>>808-809
シンドラー君はこのスレッドで「板違い平気」「スレ違い平気」キャラに加えて
「中傷」「粘着」キャラまでも身に付けようと精進しておるようである。
見守ってあげればよろしかろう。

811 ：シンドラー：2008/08/29(金) 17:40:46 ID:du1UgcrJ

>>810

論理空軍が
「僕は女が尻を叩かれて喜んでいるお下劣ビデオを毎日みていて
特に女性から何もされていないけど
下劣に思います。」
というなら話は終わるんだがｗ

理由を書かずに逃げているから終わらない。

ブルセラ空軍、理由をどうぞｗ

812 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/29(金) 18:03:20 ID:yMnBA1R7

友人がデキ婚狙いされて見事に命中し、ヘコんでいた友人を見て思った感想。
・迂闊なやつだなあ‥
・女って下劣だなあ‥

813 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/29(金) 18:37:39 ID:iGpc96MU

こんばんは。

>>780
君を基準に非婚派女性全てを語るのは他の女性に失礼だから君宛てに書く。
結婚についてほとんど何も分かっていない状態で、よく非婚を選んだものだ。
ある意味感心する。

さて、家事がそう嫌いじゃない女性にとっても、それが毎日となれば苦痛にも
なろう。それでも妻は愚痴1つ言わない。仮に家事を放棄しても俺が養うことを
放棄しないことが分かっていなから。である。
嫌なことでも他人のために出来る人間こそ結婚に向いている。俺の意見と妻の
存在は矛盾しない。

欲求が競合しても、尽くす精神があれば結婚生活は困難ではない。
欲求が競合しなくても、尽くす精神がなければ結婚生活は困難である。

814 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 18:42:07 ID:JlRNf29m

オールドミス

815 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/29(金) 18:53:19 ID:OndxuG+A

田舎侍氏は“尽くす”俺は“思い遣り”言葉は違うが言わんとするところは同じだろう。
ところで“尽くす”という表現に何となくの意味のない反発を覚える非婚派女がいるようだなw

816 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/29(金) 18:58:44 ID:OndxuG+A

>>812
シンドラーに言わせるとそんな感想を持つ事は絶対に有り得ないんだよw

そうだよなあ？シン子ｗｗｗｗｗｗ

817 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/29(金) 18:58:49 ID:iGpc96MU

>>815
そうですな。
一体何が気にいらないのやら。

「結婚に不向き」と、「独身である」を混同している可能性はあるな。
結婚に不向きな既婚者もいるし、結婚に向いている独身者もいるだろうに。

818 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 19:17:21 ID:v5Q53Lb9

>>813
＞結婚についてほとんど何も分かっていない状態で、よく非婚を選んだものだ。
　
お言葉を返すようで何ですが、結婚は経験しちます。
その上で適性が大事と考えます。
私は家事も嫌いではありませんが、嫌なことでも他人のために出来る人間こそ結婚に向いていると
考える田舎侍さんには反感を覚えます。
自分のしたいことと相手に尽くしたい気持ちとのせめぎ合いの苦しさに対して
無知だと思うからです。

819 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 19:32:05 ID:v5Q53Lb9

>>813
＞さて、家事がそう嫌いじゃない女性にとっても、それが毎日となれば苦痛にも
＞なろう。それでも妻は愚痴1つ言わない。仮に家事を放棄しても俺が養うことを
＞放棄しないことが分かっていながらである。

このレスは何をおっしゃりたいのかわかりません。

820 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/29(金) 19:33:01 ID:XlHB7HqP

＞結婚についてほとんど何も分かっていない状態で、よく非婚を選んだものだ

ｿｯｸﾘそのまま非婚男性ｽﾚに貼ってきたい衝動に駆られてしまった（ｗ

821 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/29(金) 19:37:22 ID:XlHB7HqP

>>819
横だけど、向こうが我慢してるからこっちも我慢しようちゅー事でわ？
我慢大会みたいなご夫婦なのかしら・・・と妄想してます。

家事が嫌いと仕事が嫌い　でも相手の為に我慢しよう
なんて、ｽｹﾞｰﾛﾏﾝﾃｨｯｸな発想だと思うわん。
すふなんか「それが自分の役目　以上」　って感じかなー？

822 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 19:47:38 ID:v5Q53Lb9

>>819
なるほど。
自分がしたいことをしているので、相手にもしたいことをして欲しいと願う関係が
理想なのですが。
田舎侍さんにはご自身のなさりたいことがどうも希薄なので理解されないのかも
しれませんね。

823 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 19:50:23 ID:v5Q53Lb9

自分のしたいこと（仕事）と相手に尽くしたい（仕事以外で）気持ちとのせめぎ合いの苦しさを
理解してくれる男性がいるのでしたら、私は初めて心をひらけるかもしれません。
相手が（女性が）仕事を持っていて、自分と同等の収入があったとしても
その苦しみを抱く男性はいらっしゃらないように見受けられます。
苦しまないのです。〆切がせまっていてご飯を思うように作ってあげられないことや
スキルをあげるための時間を確保しなくてはならない焦りを。
男性は養ってもらいたい女性が最適と思えます。男性も、ご自身が養えるだけの経済力をお持ちなら
それが一番いいとお考えなのが、この板を通して感じられるのですが。

824 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/29(金) 19:52:12 ID:iGpc96MU

>>818
君が結婚に向いてない。という、ただそれだけの話だな。
自分が一番かわいい人間にはさぞかし苦痛だったろう。
>>819
俺の妻の話だよ。
彼女の存在と俺の主張には全く矛盾がない。という説明である。

>>820
聞くが、男性と女性の非婚理由は同じなのか？
違うなら俺のレスを貼ったところで意味はない。
同じなら、君のスタンスが男女で全く違うことの説明がつかないな。

825 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 19:59:48 ID:v5Q53Lb9

>>824
＞君が結婚に向いてない。という、ただそれだけの話だな。

ええ、結婚に向いていないことは自分でよくわかっています。
しかし、結婚には向いていないことは確かですが
相手を思いやる気持ちや尽くす気持ちがないと言われることには
意義を唱えます。仕事を選んだ為に多くの犠牲を払った女性たちのためにも。

826 ：論理空軍：2008/08/29(金) 20:05:06 ID:VwS2pUCz

>>820
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1218211079/774

827 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/29(金) 20:05:33 ID:XlHB7HqP

>>823
女性はどうしても、仕事と家事育児は競合しちゃうものね。
特に、日本人男性の、家事育児に割く時間の割合は、
極端に少なかったように記憶してるよ。

もっと新しいのあったと思うけど、参考まで。
http://www.eqg.org/lecture/kaji/kaji1995/kaji01.html

ただ、この時間の少なさは団塊世代の男性が足を引っ張ってるかもなので
今時の男性は、もっともっと家事育児に積極的だと思うよん。

828 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 20:07:49 ID:mjxOW/LW

女性の相手を思いやる気持ちや尽くす気持ちというのは
裏で計算が働いていることがよくありますからね♪
女性は加害者のクセに被害者ズラするのがウマイですから♪
よこ失礼しました♪

829 ：論理空軍：2008/08/29(金) 20:08:04 ID:VwS2pUCz

現時点で結婚したくないから結婚しないという人間が
現時点で結婚に向いておるとは思えぬな。

830 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/29(金) 20:08:56 ID:XlHB7HqP

>>824
いきなり大雑把なくくり方だねー（ｗ
非婚理由なんか人それぞれちゃぅのか？

すふは、男女でなんかｽﾀﾝｽ変えてないよ。
「男が劣化してるから結婚したくない」と答える女性には、
同じようなﾚｽはするかもだが。

831 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 20:12:54 ID:v5Q53Lb9

>>827
そうですね。
若い男性の中には子どもがうまれたから、もっと子育てに時間を避ける会社に
転職しますと言う方もいらっしゃるようです。
しかし、自分の世代には大変少なかった。団塊より20年は下なのですけども。
企業の考え方も最近はワークライフバランスなど言い始め、少しは変わってきたのかも
しれません。若い人に期待しています。
日本もずっとこのままではないでしょう。おのおのの人が幸せを感じる為に動き出すと
願っています。今のままでは男女とも我慢する人生です。

832 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/29(金) 20:19:48 ID:yMnBA1R7

他人のために嫌な事が出来る、それが資質というのなら短期的には全員出来る事なんじゃないか？
継続性を帯びる事で困難になる、それも重々解る話。
でもな、「秩序を保つ」や「相手の負担を軽くする」という目的のための行動は結局自分のための行為だと思うんだな。
「秩序を保つ」は言うまでもない。「相手の負担を軽くする」は望む未来を形成する、いち手段に過ぎんと思うのだ。
これは苦役でも望んで行う、これは納得して「労務」する事と似ている。
この場で言う結婚に向かない人は「納得できない労務」だから辛くなるし不満も出る。
まあ俺以外にこんな考えの変態がいるかは知らないが。

833 ：共学入籍済み：2008/08/29(金) 20:24:19 ID:bwm8fswC

子供が生まれたからじゃねーよババア！

それは年とった男だろ。若い男は子供なんてつくらねーよ。

834 ：論理空軍：2008/08/29(金) 20:26:43 ID:VwS2pUCz

相手に得なのか自分に得なのか、相手に損なのか自分に損なのか、
相手のためにやっているのか自分のためにやっているのか、
相手の責任なのか自分の責任なのか曖昧になってしまう人間関係の
最たるものが結婚である。
それを許せてしまう人間にしかまず結婚はできないであろうし、
そのような相手に巡り合わねば実際に結婚することはできぬ。

結婚してからその曖昧さが嫌になり線引きをはっきりさせたくなれば、
夫婦は離婚に向うであろうな。

835 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 20:34:45 ID:3qb9jzVD

私は自分が結婚に向いていない＝他人に尽くす気持ちがないっていうのはわかるなあ。
だって、その人が結婚＝他人に尽くすことって思ってるってだけでしょ？
だからその人基準では結婚しない女＝尽くすことが出来ない女だよ。
そういった主観に文句つけてもしょうがない。

まあ、尽くすっていう言葉には自己犠牲とか我慢とかそういった事が付随するような気がするので
個人的に好きではないという事もあるけれど。
もし私が「あなたは好きな人に尽くす女だね」って誰かに言われたら
「重いしウザい、やりすぎ」って言われてる気分になると思う。

普通の人がしてるのは相手を思いやるっていう位なんじゃない？
なにも尽くすなんて大上段に構えた言葉を持ち出さなくてもいいでしょうにｗ

836 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/29(金) 20:34:45 ID:XlHB7HqP

>>831
結婚が互いに我慢する【制度】になっちゃﾏｽーかもね。
本来は、互いに助け合う【形態】の一つに過ぎないのにね。

曖昧を補うのが情であり、結婚を支えきるのはこの「情」かもね。
尽くす尽くされﾊﾞﾗﾝｽ　なんて考えられるのは素敵だけど、
長い結婚生活、何が起こるかわからないのだから、ｱﾊﾞｳﾄが一番かものぅ。

837 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/29(金) 20:38:12 ID:yMnBA1R7

>>834
俺は喧嘩でよく「線引きしる」と言うなあ。
①怒らせる行為または不作為
②怒りも感謝もされない行為
③感謝される行為
最重要項目として、これの②が無いと破綻する。
［感謝or怒り］この状態に陥ると本来は「感謝される行為」が「通常行為」までデフレしている。
相手への「要求水準」は夫婦生活の維持の大きなファクターである。この点はかなり気をつけて生活している。
知らず知らずに互いの要求水準がインフレしているかも知れないからだ。

838 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 20:46:03 ID:yo6Tq1Ir

http://ytteter.so.land.to/up/up023.jpg

839 ：論理空軍：2008/08/29(金) 20:47:55 ID:VwS2pUCz

>>837
喧嘩のときにそういう発言が出るのはもっともなことであるが、
「あらゆる場面で線引きをはっきりさせたくなれば」が適切であったかもしれぬな。

840 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 20:50:58 ID:3qb9jzVD

>>832
私は結婚に向いていない。
ただ、結婚しても子供をつくらないなら明日にでも結婚してもうまくやっていけると思う。
家事も別に嫌いじゃないし、大人である旦那の面倒（家事と言う面で）」みるくらいなら
仕事と両立しても別になんてことない。
遅くなれば適当にコンビニででも買えばいいし
熱を出しても一人で置いて仕事に行けるから。

私が向いてないのは、子供産んだら仕事の片手間じゃなくちゃんと育ててあげたい
でもその為に仕事を辞めたらいつか何かがうまくいかなかったとき
「あなた達の為に私は自分の人生を犠牲にした」とか
恩着せがましいことうっかり言っちゃいそうだから。

こういっちゃなんだがはなから旦那との関係なんて結婚しない理由に入ってない。
それは尽くす尽くさないの関係ではなくお互いに仕事してれば対等。
彼氏彼女の関係とまったくかわらないもん。
結婚は子供って言う大事な存在が入ってくるから難しくなる。

841 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 20:51:53 ID:xVfi4V2h

妻が離婚届を突き出すことが多いというのは
なんとなく理解出来た。なんとなくだが。

842 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/29(金) 20:55:13 ID:yMnBA1R7

>>839
まあ、同じ労務、同じ目的の労務を共有する事が多くなるから「原則なんなのか」が曖昧になるのも必然だ罠。
しかし、「原則なんなのか」それこそが軽負担で夫婦維持をする要素だと思ってる。

843 ：共学入籍済み：2008/08/29(金) 20:56:07 ID:bwm8fswC

Ｂ型の神奈川のジャンボゴリラｗｗｗ

Ｏ型の気持ち悪い男とお似合いーｗｗ見栄はらなくていいよ？

お前に彼氏いようとでっかくて気持ち悪いことには変わらないからー

844 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 21:00:00 ID:6rNIh2rp

すふの後付けはいつも酷い。

845 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/29(金) 21:00:00 ID:iGpc96MU

>>821
表現の問題かな。
確かに我慢といえば我慢かもしれないが、我慢大会のような悲壮感はないな。
結婚しててこれが分からんとは驚きだ。
>>822
俺のやりたい事が希薄？
何を根拠に？
>>825
尽くす気持ちが全くないとは言わんよ。
優先順位の問題だな。
悩んだ末、自分のやりたい事が優先した。君は結婚に向いてない。

846 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/29(金) 21:01:27 ID:yMnBA1R7

>>840
子育てに向いてない、というか子育てするほど暇じゃないんだろう。
俺は子供が生まれてから夢を持ったが、責務は当然あるし、ある程度自分の我が儘は通せなくなる。
そういった事を勘案すると君の非婚は賢明な考えだと俺個人は思うぞ。
今はやれる範囲で夢を追っかけとります。

847 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/29(金) 21:03:31 ID:iGpc96MU

>>830
つまりこの板の男女で非婚の理由が違うんだろう？
ならば俺のレスを非婚男性スレッドに貼る意味はない。

848 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/29(金) 21:19:26 ID:iGpc96MU

>>832
ま、確かに自分の未来を築くため、というのも多少はある。
ただ、ビジネスとは異なり、報酬を得られる契約はないので思うような未来を
築けるかどうかは、はなはだ不確実である。

「自分の好意が無駄になっても構わない」という覚悟は必要だろうな。

849 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/29(金) 21:51:50 ID:yMnBA1R7

＞「自分の好意が無駄になっても構わない」という覚悟は必要だろうな。

正確に言うと
「自分の労務の対価（形成される未来）が想定より低くなっても当然」という「認識」が必要。

俺にはコチラの方がしっくり来る。

850 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/29(金) 22:03:07 ID:iGpc96MU

>>849
意見としては分かるが、それはちと甘いのではないかな？
「見積もりより低い」程度では済まないぞ。破綻したら。

851 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/29(金) 22:07:05 ID:yMnBA1R7

>>850
相対的に低いですがな。
給料が出るどころか倒産と言ったところかw

852 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/29(金) 22:14:02 ID:iGpc96MU

>>851
了解。では言い方の問題ということで。

しかしな、専門的な知識や技術があれば仕事は何とかなるが、夫婦関係はそうは
いかんぞ？
自分がつぎ込んだものは全て失うと思わんか？

853 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/08/29(金) 22:16:45 ID:S3dj8OsG

とりあえず関連スレを置いときますね。

【茨城】恐怖の美容室、刺された女性客死亡容疑の５０代女「人を殺せという声が聞こえた」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219991877/

【科学】「地球を救うには産む子どもの数を減らせばよい」とイギリスの医学誌が主張[8/29]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220004644/

854 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/29(金) 22:22:57 ID:yMnBA1R7

>>852
俺の例えは論理ではなく、あくまで分かり易く趣旨を記述するに利用したに過ぎないので
あまり厳格に解釈したら矛盾が生ずるぞw

オマケ程度に言うと配偶者に関しては一応みんな専門家じゃないか？
そう解釈するのが粋ってもんさ。

855 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/29(金) 22:29:55 ID:OndxuG+A

>>835
＞私は自分が結婚に向いていない＝他人に尽くす気持ちがないっていうのはわかるなあ。

いや、解ってないよ。あんたは結婚に向いてないとかじゃない。本当に好きな相手と出会ってないだけだ。
本当に相手を好きになったら相手の喜びが見返り(自分の喜び)になるんだよ。
当然その他の見返りは求めない。

＞普通の人がしてるのは相手を思いやるっていう位なんじゃない？

同じ事だ。

856 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 22:48:58 ID:CyYVxUIQ

結婚するか、シングルのままいくか、なんて個人の人生の好みじゃないの？
誰かと旅するか、一人旅するか、みたいなもん。それぞれにリスクはある。
子供を作るかどうかだって、夫婦の判断で決めればいいわけだし。
少子化の為だけに犠牲を払って産んでる夫婦なんていないと思う。

誰かの為に犠牲になり尽くせる人間が結婚向きって何か違和感あるんだよな。
本当に皆、そんな理由で結婚してるのかな？

世間体の為とか、勝ち組になりたいとか、仕事をしたくないとか、孤独に弱いとか、
子供（子孫）がほしいとか、経済的に安定したいとか、自分の世話（家事）をしてほしいとか、
セックスパートナーの確保とか、親の介護をしてほしいとか、心の安定がほしいとか、
老後の安心感がほしいなどの、「自分の幸せ優先」で結婚したい（決めた）人だって
少なくはないと思うよ。もちろん、田舎侍氏のように、相手の幸せの為に
犠牲を払って結婚する人も多いだろうけどね。

それらのことも手に入れようとしない非婚者を、利点だけ見て「自分が一番かわいい人間」
と評するのはちょっと乱暴なんじゃないかね。

857 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/29(金) 23:01:58 ID:yMnBA1R7

既婚者も非婚者も自分のためにやってる事だろう。
「尽くす」事も「思いやる」事も自分の形成したい未来のため。
「自由を選ぶ」事も「自己負担を回避する」事も形成したい未来のため。
後者が悪く言われる道理はないな。
後者を悪く言うという事は、前者を「幸福追求」ではなく「自虐的ボランティア」と見なす事に近い。

858 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/29(金) 23:03:10 ID:iGpc96MU

>>856
バツイチ氏が言ってるように、相手の喜びが自分の喜びになるから悲壮感はない。

更に、上でも書いたが、非婚者が人に尽くさないとは言ってないし、人に尽くす
人間ばかりが結婚しているわけでもない。

859 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/29(金) 23:06:49 ID:iGpc96MU

賢明な人なら分かるだろうが、俺は「自分が一番かわいい人間が非婚になる」
とは言ってない。

860 ：共学入籍済み：2008/08/29(金) 23:08:08 ID:bwm8fswC

してもらえないの間違いだろ？不細工のおばちゃんって

よく集団になりたがるよなー気持ち悪いｗｗｗ

861 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 23:09:42 ID:A7yPx7Qb

人によって幸せの形は違う。
だから、「人に尽くす」形も違って当然。

自分の幸せはこうである、というのは理解できるけど、
自分と誰かの幸せの形が違うから、誰かが「自分が一番かわいい」だの
「他人に尽くすことが嫌い」だのと主張するのは、ものすごく愚劣。

まあいいけどね。言ったってわからないだろうし。
田舎侍さんは、主夫でなければ官僚にでもなればいいんじゃないかと思う。

862 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/29(金) 23:14:12 ID:iGpc96MU

>>861
ほう？それで、他人の価値観を「愚劣」と表現するのは良いのか？

863 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/29(金) 23:18:51 ID:yMnBA1R7

824 田舎侍 ◆8Jz29mTb02 2008/08/29(金) 19:52:12 ID:iGpc96MU
>>818
君が結婚に向いてない。という、ただそれだけの話だな。
自分が一番かわいい人間にはさぞかし苦痛だったろう。

これか。何か皮肉っぽくは聞こえるな。
皮肉なのかは知らんが。

864 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 23:19:22 ID:A7yPx7Qb

>>862
価値観を愚劣とは言ってないよ。
知りもしない他人を「自分が一番かわいい」だの「他人に尽くすことが嫌い」だのと
決め付ける、その感性と行為だよ。

あなたの価値観はあなたのもので、他人と違うことを知っていれば
そういう表現は生まれない。

まあ、どうでもいいよ。
あなたが絶対に自分の非を認めず、延々と言葉遊びを続けるのは、
これまでの例でよくよくわかってるから。
私は、30歳を過ぎた人間に路線変更は迫らない主義。
なので、これで終了。

865 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 23:20:44 ID:6rNIh2rp

どうでもいいことの筈なのに食ってかかる滑稽さ。

866 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/29(金) 23:26:09 ID:yMnBA1R7

>>864
遠慮せず、こころゆくまで闘争すればいいじゃないか。
現に質問返しまで持ち込んでる訳だし。
因縁があるのか、>>865の言うような変な温度差みたいなのは感じるが。

867 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/29(金) 23:27:45 ID:XlHB7HqP

>>837
なんか、男性ってすごく難しい事考えてるのねー。
おっさってる事はご尤もだと思うが、ﾁｮﾄ感動。

>>840
最終的に育児か仕事かを迫られるのは女だものね。
>>845
＞我慢大会のような悲壮感はないな

ぃゃぃゃぃゃ・・・
結婚は我慢大会　と考えたってｴｴさ。
だども我慢大会に無理やり出場させられた訳ぢゃなぃっしょ？
自分で好きに「尽くす」人生を選択しておいて
やれ、尽くしたの尽くさないだの、妻が愚痴らないのは俺が云々・・・
ちゅーのは、すふから見たら、ﾛﾏﾝﾃｨｯｸだな　ちゅーお話ですわ。

868 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 23:30:54 ID:JQthOVG3

>>855
俺は打算的だからその境地になることはまず無いだろうなｗ
Vipper氏の好きな言葉のWin-Winなら喜んでやるってところだな。
この際、自分の軽くない負荷によって相手がただ喜ぶだけでは
自分の喜びにならない人をどう評価するか聞いてみたいところだ。
自分は正直、自分にとって楽しかろうが関係なく他人に尽くす人が賢者で
そうでないならただ好きでやってるのと同じではないかと思ってしまうが。
それはそれで立派ではあると思ってるが。

869 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/29(金) 23:31:58 ID:XlHB7HqP

この意地悪すふでさえ、お前はこうだから結婚には向いてない
と長い歴史の中で言った事はなぃぞなもし・・・。

田舎侍氏ともあろぅお方が・・・・とはすふでさえ思ったですわ。

870 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/29(金) 23:33:02 ID:iGpc96MU

>>864
自分が一番かわいいという事実を本人が白状してるのに今更何言ってる？
価値観が人それぞれだと思うなら君は黙って見ていれば良い。
良く知りもしない男性を「愚劣」と表現する人間が価値観の尊重とは笑止。

871 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/29(金) 23:34:30 ID:yMnBA1R7

>>867
俺の変態的発想を男性全般に当てはめるのは男性全般に失礼だろ。
現に共感を呼ばないレスであるし。

872 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 23:35:07 ID:nnm93NfE

>>840
＞ただ、結婚しても子供をつくらないなら明日にでも結婚してもうまくやっていけると思う。

じゃあ結婚してみたら？
結婚のメリットは子供ができるだけじゃないよ
食費や家賃を抑えることができる

873 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/29(金) 23:36:50 ID:XlHB7HqP

>>870
ﾁｮﾄお聞きしたいのだが、田舎侍氏の一番ｶﾜｴｴ人は誰だ？

874 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/29(金) 23:39:04 ID:33IB/VgD

>>867
本当に我慢大会だと思ってないからそう書いたまで。

それより「仕事か育児か迫られるのは女のほう」なんて頭が固い。
要は家庭運営の問題である。主夫を養うことができるなら、そんなものは
迫られたりしない。

>>869
ほう？非婚男性には「ウダウダ言わずに非婚に着地すれば良い。批判など気にするな。」
と言っていた君も、女性が「結婚に向いてない」と言われると反論するんだな。

875 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/29(金) 23:39:33 ID:XlHB7HqP

>>871
ぃゃぃゃ・・・当てはめてわおらんが、
もしかしたら、夫はそうゆー風に自分では気づかぬうちに考えていたのかも・・・・・と

すふは口論すらしたことﾈｰので新鮮ですたわ。ｻﾝｸｽ。

876 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/29(金) 23:40:38 ID:33IB/VgD

>>873
子供だな。

877 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/29(金) 23:41:59 ID:yMnBA1R7

>>870
あえてその表現を選ぶ事を問題視してるのでは？
皮肉かどうかは知らんが。

福田総理の「せいぜい頑張って」みたいに。

878 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 23:41:59 ID:nnm93NfE

>>867
＞最終的に育児か仕事かを迫られるのは女だものね。

女性は仕事か育児かを選択できるから
恵まれてると思うけどね。
今の日本は
男性の育児休暇率は1％未満、男性は育児すら出来ないんだよ。

879 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/29(金) 23:45:57 ID:XlHB7HqP

>>874
固いかどうかはおぃておいて、通常、女が妊娠出産するから
あとは男がｵｯﾊﾟｲを出せればｴｴかも（ｗ

＞女性が「結婚に向いてない」と言われると反論するんだな。
それとｳﾀﾞｳﾀﾞ言わずにとどぅ関係するのかﾜｶﾗﾝですが
他者に「お前は～だ」と、貴方が言うとは思わなかったものでのぅ・・・。

「お前は俺の嫁にはなれない」なら解るですが、結婚感を押し付ける事は
すふ自信はせんように、きたつもりですわ。
結婚なんて、極々ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄなものだしさ。

880 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/29(金) 23:46:26 ID:XlHB7HqP

>>876
子供ができる前は？

881 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/29(金) 23:47:03 ID:33IB/VgD

>>877
売られたケンカを買ったまで。

他人に厳しいことを言われるのが嫌なら、初めから節度をもってレスすれば
良かったのだ。
相手によって意見を変えたりはしないが、表現は変えるぞ。

882 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/29(金) 23:48:59 ID:yMnBA1R7

>>881
了解、皮肉な訳だな。
続けてくれ。

883 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/29(金) 23:49:11 ID:XlHB7HqP

>>878
＞男性は育児すら出来ないんだよ

この現状だから最終的に育児か仕事かを迫られるのは女
となってる部分もあるっしょ。
仕事か育児か選択して迷ってる段階は、通常女性は未婚ですわん。

884 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/29(金) 23:49:56 ID:33IB/VgD

>>879
今のミルクは成分がちゃんとしてるから母乳が出なくとも問題はない。

＞「お前は俺の嫁にはなれない」なら解るですが、結婚感を押し付ける事は
＞すふ自信はせんように、きたつもりですわ。

ならば「他人に何か言われて反発するようじゃだめだ。非婚に着地しろ」と
女性諸君にも進言しては如何かな？

885 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/29(金) 23:51:39 ID:33IB/VgD

>>880
妻だ。ちなみに独身時代は親兄弟。あと国家が自分より大事。
自分が一番可愛かったのは子供の時くらいかな。

886 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/29(金) 23:52:08 ID:XlHB7HqP

>>884
ｴｰﾄ・・・着地してない女性のﾚｽ番　おながいします。
しかも、誰も「男が劣化してるからあたしは結婚したがらない」　は
見当たらんしー。

887 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/29(金) 23:55:11 ID:XlHB7HqP

>>885
お答えｻﾝｸｽ（ｗ

んぢゃ、ご結婚を決めたのは、奥様が一番可愛かったから
ご自分の意志は二の次で決められたの？

888 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 23:55:28 ID:nnm93NfE

>>883
＞仕事か育児か選択して迷ってる段階は、通常女性は未婚ですわん。

女性は仕事と育児の両立も十分可能でしょ。
そのために育児休暇があるんだから

889 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/29(金) 23:57:08 ID:33IB/VgD

>>886
今日俺に反発した女性は全員「非婚に着地してない」ようだぞ？
君が男性に言ってきたのは「すふなんかに言われても気にするな」だったではないか。

890 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/29(金) 23:58:59 ID:33IB/VgD

>>887
結婚を決めたのは俺だから「俺の意思が二の次」になる道理はなかろう？
親が勝手に決めた見合いではないしな。

891 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 23:59:50 ID:CyYVxUIQ

>>874
>それより「仕事か育児か迫られるのは女のほう」なんて頭が固い。

だったら、田舎侍氏も「自分が仕事をせねば」というのも、極私的な理由だよね？
妻が望んでそれを叶えているのは、そうしたいからしてるだけでしょう。
妻が働けない理由なんてないんだから。

892 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/30(土) 00:00:13 ID:XlHB7HqP

>>888
育児休暇＝仕事からの離脱　よん。
責任あるやりがいのある仕事をしてる男性なら、育児休暇を
そぅとると思うよ。

893 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/30(土) 00:06:24 ID:UeYHB6jq

>>889
当たり前ぢゃん（ｗ

どなたも「結婚はしないかもしれない」「結婚には向いてない」とはおっさっても
男が劣化してるから私は結婚なんかまっぴら　とはおっさってないし。
しかもそぅ言い続けても射ない人間に、着地を勧めはせんですよ。
緩やかにしかしほぼ確実に、非婚に着地するっしょ。

>>890
んぢゃその時点で間違いなく田舎侍氏は自分が一番可愛かったんだよ（ｗ

おやすみー

894 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/30(土) 00:06:28 ID:Fh6d0YtV

>>891
相手の望みを叶えようとすることを「私的な理由」とは言わんだろ。普通。

例えば線路に落ちた人間を助けようとして線路に飛び込んで死んだ人間に「あいつは
私的な理由で死んだんだ」と言うだろうか？

895 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 00:07:26 ID:61GagKnM

>>892
＞育児休暇＝仕事からの離脱　よん。

それなら育児休暇なんて制度はないだろ
単に女性が会社の金を無駄遣いするだけの制度になっちゃうじゃん。

休暇もらわずに仕事止めれば良いだけだから

＞責任あるやりがいのある仕事をしてる男性なら、育児休暇を
＞そぅとると思うよ。

俺はそうとは思わないなぁ

896 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 00:08:59 ID:qHli2Mdu

「異性が劣化してるから結婚したがらない」＝「着地していない」であることの
論理的な証明と説明をしてからだな。「私はそう思う。そうとしか思えない」では
ただの戯言に過ぎない。

897 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 00:10:42 ID:61GagKnM

>>895
訂正
×仕事止めれば良いだけだから
○仕事辞めれば良いだけだから

898 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/30(土) 00:11:42 ID:Fh6d0YtV

>>893
＞どなたも「結婚はしないかもしれない」「結婚には向いてない」とはおっさっても
＞男が劣化してるから私は結婚なんかまっぴら　とはおっさってないし。

君の理屈でいえば、非婚の理由など全く関係ない。「他人に何か言われても反発するな」
という論調だったはずだが？

＞んぢゃその時点で間違いなく田舎侍氏は自分が一番可愛かったんだよ（ｗ

いや？妻のほうが自分より大事だったな。結婚を決意する意思が誰にあったかは
「誰が一番大事か？」という観点とは無関係だ。
自分のためだけに結婚するような人間と一緒にしないでいただこう(笑)

899 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/30(土) 00:13:25 ID:1WQbWIsg

>>田舎侍氏
＞相手の望みを叶えようとすることを「私的な理由」とは言わんだろ。普通。

君が望む未来を形成するためにしたという事は間違いない。
「国家をこうしたい」も君の思い描く国家にしたいから望む未来を形成するためと言える。
他人の利益になるか否かは結果でしかない。

900 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 00:14:03 ID:n/2PfJR8

>>894
それは個人的には私的な理由だな。駅員ならまた別だが。
危険を回避しようと助けるのをあきらめる自由もあるしな。

901 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 00:14:25 ID:cPTEtpFA

>>894
私的な理由というのは個人に関することという意味で、家族のことも含めたつもり。
つまり家族の都合で、ということね。
妻が育児の責任を感じることを頭が固いというなら、夫がその家の収入を考えて
仕事を辞められないというのも頭が固いってことでしょう？
だって、どっちがやってもいいんだもんね。

902 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/30(土) 00:18:39 ID:1WQbWIsg

田舎侍氏は、
良い言い方をすると「常識人」
悪い言い方をすると「規範から脱却した発想を持てない人」
子育てには田舎侍氏みたいな人間が合ってるのかもな。

903 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/08/30(土) 00:22:15 ID:vQ6q304/

>>900

横だが同意。
死んだら、結果的に死体処理の手間を二倍にしただけだしな。

結果が全て。過程は関係無い。

904 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 00:24:33 ID:61GagKnM

>>901
＞妻が育児の責任を感じることを頭が固いというなら、夫がその家の収入を考えて
＞仕事を辞められないというのも頭が固いってことでしょう？

妻だけに育児を押し付けるのは良くないと思うが、
妻が育児休暇を貰うんだから、妻が育児を担当することは
夫が仕事を辞めないこと以上に簡単じゃないか？

あなたのレスの内容の場合
妻の方が頭が固いと考えても差し支えないと思う。

905 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 00:25:04 ID:n/2PfJR8

>>898
＞自分のためだけに結婚するような人間と一緒にしないでいただこう(笑)
その表現も問題発言だなｗ
他人を犠牲にして自分が特になる結婚Win-Loseと自分も相手もメリットがあるWin-Winの両方とも
自分のためだけに結婚するに当てはまるのかな？
少なくともWin-Loseの結婚を狙う奴はここでは男女とも存在しないようだが。

906 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 00:29:25 ID:n/2PfJR8

>>905に追加
すふは不明だから除くｗ
すふのことだったらスルーしてくれｗ

907 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/30(土) 00:30:36 ID:1WQbWIsg

>>903
乙。しばらく見なかったが元気だったか？
そして寝るわ。

908 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 00:32:54 ID:bSPN+o8o

>>881
ケンカを先に売ったのは貴殿のようだが。
人に尽くせるかどうがが結婚出来るかどうかだなどと
浅はかな思い込みを書かねばよかったのだ。
配偶者に配偶者が望む形で尽くせるかどうかだからな。貴殿の言っていることは。
対象は人じゃない、配偶者だ。

909 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/30(土) 00:33:44 ID:Fh6d0YtV

>>901
またそうやって曲解する。
妻が育児の責任を感じることを「頭が固い」と言ったのではない、「育児か
仕事かを迫られるのは女性に決まっている」という発想を「頭が固い」と
言っている。

>>902
いや、発想を持っていないのではないぞ。吟味した上で「間違っている」と
判断することならあるが。

>>903
それは反論の方向性を間違っている。
結果的に救助に成功しかたどうかが論点ではない。

910 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/30(土) 00:35:27 ID:Fh6d0YtV

>>905
俺は、自分のため「だけ」と言ったはずだが？
当然、自分も相手も幸せになる結婚は該当しない。

911 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/30(土) 00:37:53 ID:l5bHxaqg

>>868
＞この際、自分の軽くない負荷によって相手がただ喜ぶだけでは
＞自分の喜びにならない人をどう評価するか聞いてみたいところだ。

いや、どう評価するとかじゃなく、
相手の喜びが自分の喜びにならないなら相手への好意がそれだけのものという話だよ。
つまりそういう相手がいるかいないかというだけの事で評価云々の話じゃない。

912 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/30(土) 00:37:58 ID:Fh6d0YtV

>>908
＞人に尽くせるかどうがが結婚出来るかどうかだなどと
＞浅はかな思い込みを書かねばよかったのだ。

俺はそんなことは書いてませんが(笑)

913 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 00:38:37 ID:n/2PfJR8

>>910
ということは、一緒にするなというのは、ここにいる誰かを想定しての発言ではないというわけね。了解。

914 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 00:40:49 ID:61GagKnM

>>909
＞妻が育児の責任を感じることを「頭が固い」と言ったのではない、「育児か
＞仕事かを迫られるのは女性に決まっている」という発想を「頭が固い」と
＞言っている。

まず、｢迫られる｣ってのが
なんか男性が無理させてるような言い方してて、汚いよね

女性の皆は｢選択できる｣に直したほうがいいと思う

915 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/30(土) 00:41:54 ID:Fh6d0YtV

>>すふ氏

バツイチ氏がこのような事実を指摘しているようだが、君のレスが見当たらなかったな。
こういう事実は見なかったことにするのであろうか？

結婚したがらない女が増えている25
http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1206975208/

14 名無しさん　～君の性差～ 2008/04/01(火) 07:19:41 ID:KRQGsyeE
よく男なんかと結婚できるなって思う。
あんなくさい汚物と常に一緒になんか絶対居たくない。
一千万円くれるって言われても結婚なんかしない。

15 名無しさん　～君の性差～ sage 2008/04/01(火) 08:03:57 ID:+vlBNREQ
>>14
そういうこと書くと荒れるんで、心にしまっておきましょ

916 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 00:42:15 ID:n/2PfJR8

>>911
その前提であることは了解した。どんな相手でもそういう気が起きないという人前提のことだったんだが
それについて意見を持たないならスルーで結構。

917 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/30(土) 00:44:38 ID:Fh6d0YtV

>>913
その解釈で結構です。

>>914
こういう言い回しを使う背景には、「女性はいつも被害者」という意識が
あるのだろう。

918 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 00:50:13 ID:cPTEtpFA

>>909
曲解はしてませんよ。
実際に育児か仕事か迫られる女性はまだまだ現実に多い。
それと同じように、主夫も一般的ではないでしょう。

しかし、どちらも「出来ないことはない」というのは同じ。

「育児が仕事の障害になるなら、主夫を養えばよい」と同じくらい、
「仕事を辞めたいなら、主夫になればよい」ってことね。

だから、男性が「仕事を辞められない」というのも、同じように頭が固いと
解釈出来るということ。

どちらも法律的には、何の問題もない。

919 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 00:52:24 ID:61GagKnM

>>917
＞こういう言い回しを使う背景には、「女性はいつも被害者」という意識が
＞あるのだろう。

ってことは
こういう言い回し方を使った女性は
いつも何らかの被害者であった可能性もあるね

920 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/30(土) 00:55:28 ID:Fh6d0YtV

>>918
「男性は仕事を辞められない」と俺は言ってないが？
ウチの家庭の事情と、マクロ視点の役割分担論を混同しないでいただきたい。

921 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 00:55:33 ID:n/2PfJR8

>>914
それはその通りだな。男の都合で選択させられるなら迫られると言えるが。
自分の運命の選択を迫られることをそのまんま迫られると強調するのは不自然だよな。
どの会社に就職するか迫られたってか。

922 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/30(土) 00:59:55 ID:Fh6d0YtV

>>919
そりゃ可能性は否定しないが。

未だにそういう意識を捨てられないのは如何なものか？とは思うな。

923 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 01:01:11 ID:61GagKnM

>>918
＞実際に育児か仕事か迫られる女性はまだまだ現実に多い。

そんな考えしかできないあなた自身の頭が固いんだよ
あなたは、それを指摘されたの

＞だから、男性が「仕事を辞められない」というのも、同じように頭が固いと
＞解釈出来るということ。

育児休暇がある女性と
育児休暇のない男性を
同等に考えてる時点で、あなたの考えはおかしいんだよ

924 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/30(土) 01:03:01 ID:l5bHxaqg

>>916
＞どんな相手でもそういう気が起きないという人前提のことだったんだが

その前提がおかしいんだよ。どんな相手でもそういう気がおきないかどうか死ぬまで判らないじゃないかw

いや、例え一生起きなかったとしても“起きない人”かどうかは判らない。

925 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 01:07:15 ID:n/2PfJR8

>>924
いやー自分の中では自信があるんだけどなｗそれはいいとして
ありえないかもしれないことを仮定してもたいして意味ないから終了ってことなら了解。

926 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 01:09:54 ID:cPTEtpFA

>>920
辞められないとは言ってないが、自分（夫）の責任と捉えてるように思えたので。
つまり、あなたが働き手の役目を負っているのは、個人的な家庭の事情ってことですね。
了解。
要は、育児が仕事の障害になると考える女性は、主夫を養えば無問題。
仕事を辞められないと考えてる男性は、主夫になれば無問題。
ってことで解決ですね。

>>923
育児休暇の取りやすさを言ってるんじゃないよ。
辞めたいなら主夫になればいいと言っている。
夫が稼ぎ手にならなきゃいけない法律はないからね。

927 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 01:12:55 ID:v99dfggP

>>889
着地しているんじゃない？
仕事を軌道に乗せた後、若い相手と子づくりが難しい女性としては
自然に着地することになりそう。
悩むのは自分に安全な出産が可能な期間なのだから。

928 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/30(土) 01:13:27 ID:l5bHxaqg

>>915
すふは都合の悪いレスにはのらりくらり論点ズラしか、だんまりを決め込むかどちらかだよ。
現に先程の俺の質問にも最後までまともに答えず終いだしねw

いつもの事だww

929 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 01:17:36 ID:n/2PfJR8

>>926
マクロ問題では個人の選択の自由の問題で終了とはならず別だけどな。
結婚する男の意思で役割を選択させられる比率が高いならそれは強制される問題になるし
主夫希望の男に比べて女の比率が少なかったら選択の自由が無い問題になる。

930 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 01:19:02 ID:61GagKnM

>>926
＞育児休暇の取りやすさを言ってるんじゃないよ。

そんなことは分かってるよ

＞辞めたいなら主夫になればいいと言っている。

女性が育児休暇をとって育児をするのと
男性が仕事を辞めて育児をするのは

どっちが大変かわかる？

931 ：わかりやすいように補足：2008/08/30(土) 01:28:21 ID:61GagKnM

>>926
＞辞めたいなら主夫になればいいと言っている。

女性が育児休暇をとって主婦になるのと
男性が育児休暇とらずに仕事を辞めて主夫になるのは

どっちがお得か分かる？

932 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 01:28:38 ID:v99dfggP

どっちが大変かはその妻と夫の境遇によるのでは。
フリーターだったら喜んで育児に専念するかも？
チャンスを掴んで正念場の妻だったら難しい。

境遇関係なくどっちが大変ってあるの？

933 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 01:31:38 ID:v99dfggP

女性は育児休暇がとれる会社
男性は育児休暇とったらクビになる会社にお勤めと想定？

934 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 01:36:30 ID:61GagKnM

>>932
＞どっちが大変かはその妻と夫の境遇によるのでは。
＞フリーターだったら喜んで育児に専念するかも？

そうだね
妻の方が夫より
社会的地位・給料が育児休暇分を取り返す程度に良ければ
出産後しばらくは
夫が仕事を休んで(クビになるが)育児をした方が良いと思う

935 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 01:39:53 ID:61GagKnM

>>933
＞女性は育児休暇がとれる会社
＞男性は育児休暇とったらクビになる会社にお勤めと想定？

そのような会社では、お勧めと想定しない
と言いたい

936 ：訂正：2008/08/30(土) 01:43:42 ID:61GagKnM

>>935
>>933
＞女性は育児休暇がとれる会社
＞男性は育児休暇とったらクビになる会社にお勤めと想定？

そのような会社で、男性がクビになっても育児するのが
良いのか？と言いたい

937 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 01:46:54 ID:cPTEtpFA

>>929
そうだと思いますよ。

しかし、田舎侍氏の
>それより「仕事か育児か迫られるのは女のほう」なんて頭が固い。
>要は家庭運営の問題である。主夫を養うことができるなら、そんなものは
>迫られたりしない。

家庭運営の問題だっておっしゃっているので、
男性が働かなくてはいけないというのも家庭運営の問題ですね、ということ。

>931
どっちが得かは関係ない。
育児問題を「主夫を養えばいい」というなら、仕事を辞めたいなら
「主夫になればいい」と同列に並べただけです。

938 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/30(土) 01:47:35 ID:Fh6d0YtV

>>927
「結婚したら子供をもうけなくてはならない」という法はないぞ？
第一、すふ氏は「相手の言葉に動じる＝着地してない」というスタンスだった。
非婚男性スレでは。な。

>>933
同じ会社でも男性の育児休暇だけが整備されていない。という例はごまんとあるぞ。

相手の責任にしようと思えば理由などどこからでも見つけられるものだ。
互いに支えあう関係を築くほうが建設的だとは思うがな。

では落ちます。おやすみ。

939 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 01:53:17 ID:n/2PfJR8

>>937
いや、マクロ的に選択肢は十分あるし選択を他人に強制されてもいないと言いたいのでは？
現実には主夫希望の男が少なくて選択肢が少ないという可能性は残されているが。

940 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 01:53:18 ID:61GagKnM

>>933
すまんよく見てなかった。
まさにそういう会社を想定してます
ごく普通の会社でしょ

俺も寝るわ

941 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 01:54:29 ID:VzhT4IRF

現実問題、夫が「主夫」になりますって宣言されたら困る妻は多いのは現実だろう。
やっぱり男は稼げっていうのが女の本音でしょう。
男性全員が主夫もどきになるのは不可能なんですよ。

942 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/30(土) 01:55:03 ID:Fh6d0YtV

ああ、落ちる前に少し解説

>>937
俺は、各人がそのようなスタンスで生き方を選んでも、最終的には
大多数の人間が「性別役割分担」に落ち着くと考えている。
総体で見た場合、男性は仕事、女性は家事育児のほうが向いているだろう。
「そうではない」という方のために、役割の押し付けではなく、一旦は自由
に生き方を選んでもらえれば良いと俺は考えている。

脱落した女性たちを救うために多額の税金が投入されるだろうが、それは
やむを得ないとしか言いようがない。

では。

943 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 01:57:56 ID:lr7ynNco

何だかんだ言っても田舎侍さんは奥さん自慢したいだけの人のような気がしてきた。
うちの奥は自分を立ててくれる、自分が仕事してるのを尊敬してくれる
家事育児を愚痴も言わずに引き受けてくれる、家族に尽くしてくれる。
いや、うらやましいわ。私も奥さんが欲しいなー。

>>878
てか、法的に認められてるのに男性が育児休暇を取らないのは
別に女性が育児と仕事を自分で自由に選択しているからではなく
女性が出産するから自動的に育児を選択するのが当然という事があるからでは。
まさか、育児休暇を取ればその期間で育児が終わると思ってるわけじゃないよね。

実際問題男性の何割が仕事を辞めて育児したいと思ってくれるのかな。
もちろん、後の求職の時に保育園が終わる時間には家にいなければいけない、
子供が病気したら仕事を休まなければいけない、夏休みなどの長期休暇には普通に仕事出来ない
というハンデがつくのが当然な、ね。
男性でそんな不安定な状況に自分の身を置くことができる人少ないと思うけど。
仮に離婚したときに母子家庭と全く同じ補助を受けられるとしたら
男性は仕事辞めて育児を選択する人が増えると思う？

944 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 02:03:26 ID:n/2PfJR8

>>942
ちょｗｗ脱落した女性ｗｗどんな女性なんだよｗどんな税金なんだよｗ
いろんな意味で聞き捨てならんぞｗ

945 ：論理空軍＠泥酔中：2008/08/30(土) 02:06:39 ID:i0kP2TBP

乗り遅れたのう。まあよいわい。

946 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 02:07:59 ID:VzhT4IRF

日本の男性全員が公務員、大企業社員、売れている経営者ではない。
多くが安い給料で激務をこなしているサラリーマンだ。
これからの社会、豊かな生活水準を保つには共働きも選択肢の一つだ。

だが、「男は女を養え」「男は本気で働かなくなった」「財力のない男は結婚するな」
みたいなことを言う人間が少しづつではあるが増えてきている。
金のない男性は女性に相手にされないが如き論調は昔からあったが。
これでは男性は家庭を持つ希望もなくなる。

すまんな。これは書くスレを間違えているな

947 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 02:12:14 ID:61GagKnM

>>943
＞てか、法的に認められてるのに男性が育児休暇を取らないのは

法律(ﾀﾃﾏｴ)できまっていても、そうならないことなんて山ほどある

＞別に女性が育児と仕事を自分で自由に選択しているからではなく
＞女性が出産するから自動的に育児を選択するのが当然という事があるからでは。

なんで？

＞もちろん、後の求職の時に保育園が終わる時間には家にいなければいけない、
＞子供が病気したら仕事を休まなければいけない、夏休みなどの長期休暇には普通に仕事出来ない
＞というハンデがつくのが当然な、ね。
＞男性でそんな不安定な状況に自分の身を置くことができる人少ないと思うけど。

なんで？
理由を書いてね。

じゃ、おやすみ

948 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 02:13:59 ID:ETHBJR7L

>>912
>>942
遅くなってしまったが
＞相手に尽くすことに喜びを感じられるか？という点が、結婚向きかそうで
＞ないかの分かれ道になるのではないだろうか？
とあったので、まず俺が
＞尽くす相手が家族に限定される（最優先される）生き方を選ぶ者が
＞結婚向きだということになる。
とレスした。
女性の反論は非婚派は相手に尽くすのが好きでなさそうだと
言ったことに対してであって、何に動じているのだろうか？
ましてや非婚に着地しているかどうかは関係ない。

その女性とのやり取りで感じることは
尽くすというのはどういう行為なのかということだ。
バツイチ氏の言う思いやりとは大きく異なると思うのだが。
滅私奉公に似た響きであり、己を殺す響きがある。しかし自己満足の匂いもする。
自分は好きな言葉ではないし口にもしないが、好き好んで口にする者がいたことに
驚いている。

949 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 02:19:17 ID:ETHBJR7L

＞総体で見た場合、男性は仕事、女性は家事育児のほうが向いているだろう。

それは確かだろうが、個別に見た場合にはそうではないと言ってるのと同じだ。
家事育児が向いていない女性が脱落者であると言い切ってしまう感性を疑う。
脱落した女性たちを救うために多額の税金が投入されるとは何のことなのか？
生活力も無く離婚させられた女の方が深刻だ。
昨今のワーキングプアの男の未来の方が深刻だ。
信じられん時代認識だ。

950 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 02:28:49 ID:lr7ynNco

>>946
＞「男は女を養え」「男は本気で働かなくなった」「財力のない男は結婚するな」
これが本当に増えてきているなら単に実際にはそういう人が減ってきているという事だと思う。

ちょっと前までは女性が仕事を辞めて子育てに専念、男性はお金を稼ぐだけで子育てノータッチ
そういうのが結婚生活のスタンダードだった。
でも、終身雇用で自動的に給料ランクアップっていう男性が少なくなり、
子供が小さい時だけ専業で、幼稚園か小学校に行ったらパートっていう女性が増えた。
実際問題そうしないと貯蓄もままならないし今は平気でも将来が不安っていう家庭も多い。

現実がそうであるからこそ、養えって言う人がいるのでしょう。
個人的な実感としては今時一生専業主婦でいたい、
いられるなんて思ってる女性は少ないと思う。
出来ないからこそ理想として掲げる人が増えてくるもんなんだと思うよ。
ま、本気で働かなくなったに関してだけは逆に家庭を重視するようになったっていう
いい側面もあるかもしれないけれど。

951 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 02:54:49 ID:lr7ynNco

>>947
なんでなんでって。子供かいｗ
実際問題として男性が育児休暇すら取れないのであれば
他に誰が産まれたばかりの子供の世話をするのよｗ
先に旦那が仕事を辞めて家にいてくれないかぎりごくごく自然な流れでしょ。
卵が先か、ニワトリが先か、それだけの話。

＞もちろん、後の求職の時に保育園が終わる時間には家にいなければいけない
こちらのなんでに関しては
あなたは自分はすっぱり仕事辞めて家事育児に専念してパート人生送れるっていうなら
それが選択できない女としては素晴らしいとしか言いようがないね。
むしろ、なんでそれを選択して人生が不安じゃないのかを聞きたい。

あなたのレスは全体になんだか現実感がない気がする。
育児休暇って何か月取れると思ってるの？
育児ってどの位の期間を想定しているの？
男性は育児休暇取れないのは当然で女性なら取れるのが当然と考えるのはなぜ？

みんなが公務員なら３年ぐらい取れるんだろうけど
中小企業だと実際は女性だって取れないし（職場の他の人に迷惑をかけるため）
取れたって産前産後あわせて２，３か月でしょう。
その後すぐに保育園に預けて働こうにも待機児童ってどの位いるかわかってる？

952 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 03:12:36 ID:MS25K6QF

経済力がなければ、女性は経済力のある男性と結婚し
向いている家事育児をするという選択肢がある。
相対的には非婚女性は経済力がある傾向があった筈。勿論個別的には老後に困窮が
予想される女性もいますが。
でも、年収200万に満たない男性が激増している現状を
田舎侍さんはどう思っているの？
そんな男性に尽くさない（結婚しない）女が悪い？

953 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 03:33:48 ID:Prlh7TKk

　　　　　　　@@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　@@@@,､＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　　　　`i　＜　お盆過ぎたら働くって言ったじゃない　
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／＼､ヽ　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼
　　　　母ちゃん

954 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 03:48:30 ID:jucX0VH9

今日は土曜。働いてる人の多くは休日。
ヒーローズを見終えた。面白いな。
イッキ見はたまらん。独身は最高。
ぐうたら亭主やなまけものの女房に尽くすか。
好きにしろ。
だいたい尽くしたい女房や子どもがいるのにこんなところに
居着くなよ。家族に時間を使えよな。

955 ：女無し人生を謳歌する方法を追求：2008/08/30(土) 05:02:40 ID:PLu+tVQL

http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/gender/love3.2ch.net/gender/kako/1099/10996/1099617609.dat

956 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 06:18:55 ID:/frhMc/z

てか結婚出来ない婆の間違いだろ

957 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/30(土) 07:40:46 ID:UeYHB6jq

>>915

そんな昔の方にしか、その手のﾚｽなかったのかぁ（ｗ
すふは時々忽然といなくなる期間があるので、そのころｶｽｨﾗ？

あとのすふへの意見は、他の方がお答えしてくれてるので
ﾊﾟｽでｴｴかなー？

958 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 07:48:43 ID:TwXMDvTB

時代はかわったｗ

男性は彼女を何人でも欲するが妻を必要としない
ヤリマン・風俗・家電・趣味が繁栄する平成時代に妻がいらないのは明らかである。
そして平成女は結婚できたとしても非正規労働がほぼ確実な時代。
かといって独身女の平均年収はずっと２４０万そこら・・・・
キャリア女性などは超少数派であり大半はキャリア一切無しの容姿落ちババアになる。
このころには結婚市場はもちろんＳＥＸ市場ですら男性に見向きもされなくなる。

959 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 08:09:55 ID:IkNMd9Tl

独身女の平均年収はずっと２４０万そこら・・・・

年収200万以下の独身男があふれている時代だ
そんだけあれば一人なら食っていけそうだなw

960 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 08:26:20 ID:wY3ayqvC

>>956
いまだにこんな考えの人がいるから余計に結婚したくないって思うんじゃないかな？

961 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 09:04:32 ID:TwXMDvTB

>>959
女はスルーか？
ちなみに男は２倍以上かせいでまつｗ
しかも年を増すごとに差は開きます
女はず～～っと上がらないｗ

962 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 09:33:17 ID:wPbBJPM5

女は経団連に騙されて、賃金体系をズタボロにした。男と違い自分のためだけに貰う賃金は、ひとり分プラスαで満足した。
そして、男性の仕事を次々に低賃金に変えて行った。
女は自分の害に自覚がないため、自分の周りの男に甲斐性がないと不満だらけ。
若い頃エステに海外旅行にクラブ、好き勝手やった。
日本の女は必ず地獄を見るだろう。気が付けば、誰にも相手にされず、企業からは使い捨てにされる。すがる親からも疎まがられ出す。
行く場所をなくし、次々に自殺を始めるだろう。もう始まっているけどね。
本来味方にしなければならない、同世代の異性や同性まで敵に回してしまったのだ。
後悔は先に立たない。

963 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/08/30(土) 09:54:34 ID:l5bHxaqg

>>957
こんなんだったら探せば幾らでもあるがなww
基本的な此処の女のキーワードは“綺麗事”“タテマエ”って事も考慮に入れろよ。お惚け婆さんww

400 名無しさん　～君の性差～ sage 2008/04/06(日) 07:57:10 ID:gm81ON2d
結婚も男との共同生活も、もうこりごり。
結婚もしたし同棲もしたけどもうコリゴリ。わかります。
あまりにも女の気持ちをわからなさ過ぎる！。信じられても困る！。
生活費が同額折半だったということは、もしかしたら男心を
自分はわからなかったのかもしれない。
兎に角、男と女の間には深くて暗い溝がある。それだけは感じた。

964 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 09:55:29 ID:g2Pg7XYt

age

965 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 09:59:01 ID:TwXMDvTB

アラフォー（笑）
経団連とフェミとマスコミに騙された女たちｗ

966 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/30(土) 10:17:54 ID:Fh6d0YtV

>>943
話の流れだ。妻の自慢話がしたきゃこんな所へ来るものか。

>>944
おそらく相当数の女性が将来貧困にあえぐだろう。財源はなんでも良いが、救済は
必要だ。（もちろん、救済の対象は女性に限らないが）

>>948
「思いやり」と意味は変わらんだろう。語感だけで反対されてもコメントのしよう
がない。

>>949
＞家事育児が向いていない女性が脱落者であると言い切ってしまう感性を疑う。

俺はそんなことは言ってないが？
「脱落者」というのは市場経済においては「稼げないもの」である。平均的な
所得から見て、将来救済の対象になるのは女性のほうが多いだろうな。

>>952
主夫が欲しいなら養う必要があるが、年収の低い男性がいるのは女性のせいだ
とは思わんよ。生活困窮者は国家が税金で救うべき対象。
ただ、現在の所得状況からみて、将来困窮するのは女性のほうが多そうだが。

967 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 10:25:59 ID:61GagKnM

>>951
＞なんでなんでって。子供かいｗ

ちゃんと理由を話さないと、ただの妄想だと思われるよ

＞あなたは自分はすっぱり仕事辞めて家事育児に専念してパート人生送れるっていうなら
＞それが選択できない女としては素晴らしいとしか言いようがないね。
＞むしろ、なんでそれを選択して人生が不安じゃないのかを聞きたい。

不安だが、
あなたが何故｢その不安に男性が耐えられない｣と主張するのかを聞きたい

＞あなたのレスは全体になんだか現実感がない気がする。
＞育児休暇って何か月取れると思ってるの？
＞育児ってどの位の期間を想定しているの？
＞男性は育児休暇取れないのは当然で女性なら取れるのが当然と考えるのはなぜ？

現実に男性が育児休暇を取っているのを見たことがないから。

＞みんなが公務員なら３年ぐらい取れるんだろうけど
＞中小企業だと実際は女性だって取れないし（職場の他の人に迷惑をかけるため）
＞取れたって産前産後あわせて２，３か月でしょう。

あなた法律がどうとか言ってたじゃん。
労働法だと最低でも出産前後で8ヵ月ぐらいは取れた気がするけどねぇ

968 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 10:34:18 ID:UXGZ1Smu

どう考えても、ここのコテより非婚女のほうが稼いで税金払ってそう。
IDあたりにリアル年収が表示される仕組みになればいいのに。

今まで騒いでたコテはまず全員消えるな(笑)

969 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 10:37:31 ID:61GagKnM

>>951
待機児童の数が多いってことは
それだけ、結婚しても仕事と育児の両方を両立しようと頑張ってる女性がいるってことじゃん

結婚しない女性が増えている理由は
｢女性は出産があるから｣って
このスレの女性達は言うようになったけど
(初めは｢好きな人が現れないから｣だった)

育児と仕事の両立に向き合いながら生きている女性は
沢山いるんだよ

970 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/30(土) 10:38:53 ID:Fh6d0YtV

>>968
ただの感想文である上に根拠が薄弱ですな。
みんなが年収を表示するなら俺は一向に構わんぞ？

971 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 10:55:47 ID:TwXMDvTB

972 ：シンドラー：2008/08/30(土) 11:03:58 ID:sTMXmzgh

確かに自分の周りの非婚を決めている女性は比較的年収の高いな。

一流企業のキャリアウーマンなどが多い。

彼女達は貯蓄はもちろん老後に備えて保険・積み立てなどで
有利な知識をかなり持っていて感心する。
老人ホームのことまで調べているのもいる。

中には美人でいろいろな男からアプローチされているのに
(一流企業で30代・年収1000万越すのがゴロゴロいる会社で)
断りつづけるのだからよほど結婚がマイナスだと思っているのだろう。

973 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 11:09:43 ID:Az9grpMY

>>970
旦那、高学歴高収入独身女のプライドにかける意地をバカにしちゃいけませんぜ。
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/25610490.html
↑
絶対に低学歴の女とは違うというプライド捨てられないんですよ。
場合によっちゃ、女という立場利用して安易な労働で高収入稼いでますからね。
もっとも今回のサブプライムでボロボロになりましたが。

低学歴低収入の女の方が、実践的スキルよっぽど身についてる事なんて一杯あるくらいでさぁ。
あたしは周囲と違うなんて、選民思想に近い意識強固に持ってるんでさぁ。

まぁある年になりゃタダの金持ってるオバサンなんですけどね。
それだけじゃ世の中渡っていけないんですが、プライド捨てられないんです。
そこのとこ、普通の女性にはない深刻な悩みが深いんですよ。

974 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 11:09:53 ID:TwXMDvTB

>>972
ヒント：女に対する割合ｗ

975 ：シンドラー：2008/08/30(土) 11:16:47 ID:sTMXmzgh

>>974
自分の周りの結婚しない女だからね。

自分のまわりで将来結婚したい女は年収は低いよ。

いい男いたら紹介してほしいと言われたりもする。

976 ：論理空軍：2008/08/30(土) 11:19:45 ID:i0kP2TBP

>>975
おはよう、シンドラー君。

　　728 ：シンドラー：2008/08/22(金) 17:45:49 ID:DXjhTmp6
　　>> 727
　　＞「女を下劣に思う原因は、過去において女に
　　＞何か嫌なことをされた経験が全てである」
　　
　　＞根拠はそれ以外に考えられないからだ。

何故考えられないのであるか？

977 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/30(土) 11:23:34 ID:Fh6d0YtV

>>972
そういう女性を排除しないために、一旦は「自由に選択させる」という
手順が必要なのだ。
ただし、これをやると能力と自己評価の一致しない人間は脱落していく。
要は数の問題だよ。君のいうような女性が多数派なら、職場における男女
の力関係はとうに逆転している。

>>973
まあ、高収入女性の存在は否定しない。
金銭がプライドの拠り所なんてお寒い限りだが、それも価値観だろう。

978 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 11:25:22 ID:TwXMDvTB

独身女（３０代４０代の継続独身）の平均年収は２４０万ｗ

979 ：論理空軍：2008/08/30(土) 11:31:07 ID:i0kP2TBP

かつてシンドラー君は、三千人の友人を持ち半数が女性、と豪語しておった記憶がある。
それ程の数に基づいておれば、>>972 >>974の様な傾向はある程度普遍的であると
見なしてもよさそうであるな。

980 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 11:32:13 ID:Az9grpMY

>>976
シンドラーとかいうコテの言う意見は、>>974見れば見事に崩壊してるな。

しかし、えげつなくあからさまな事実だな。
さらっと言って何の疑問も感じてないとこにシンドラーの女性観の凄さがある。
なるほどな、心の奥ではともかく、そうやって女性をひっかけるのか。

えげつない事さらりと言って、なおかつ相手をひきつけるいい勉強になったよ。
確かにものは言いようだよな。

981 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/30(土) 11:33:45 ID:UeYHB6jq

>>963
いくらでもある・・・って（ｗ
貴方の引っ張ってきたのも
結婚したがらない女が増えている25
ｽﾚからだよん（ｗ

>>972
男女とも年収が高くなればなるほど非婚化しとるのかも。

ただ、男性の1000万を妻子に吸収されるﾘｽｸと
女性の500万を、ｵｰﾙﾅｯｼﾝｸﾞ　では、損失感は違うｷｶﾞｽ。

982 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 11:35:03 ID:n/2PfJR8

>>972
金持ってりゃ結婚する気が薄れるってのは今や女だけではないな。
>>975のように結婚したい女は年収は低いってならなおさらだ。
俺もそこの彼女たちと同じように投資やさらには移住も意識している。
変なプライドはまったく持ち合わせていないが。

983 ：シンドラー：2008/08/30(土) 11:36:10 ID:hZ/P5R2i

>>976
やはり私とやりとりするのが好きみたいだな。
自分も論理空軍とやりとりするとストレス解消できるｗ

その質問に答えてもいいがまず私の質問が先なのだから
先に答えるのが筋であろう。
お互い交互に質問・返答するのはどうか？
逃げるなら逃げるでかまわないがｗ

＞「女は下劣、男は下劣かどうかわからない」と主張している論理空軍は

＞最近どのようなことで女を下劣と感じたのだ？

＞また、女が一番下劣に感じたことを思い出せる中で
いいので書きたまえ。

984 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/30(土) 11:37:06 ID:UeYHB6jq

240万も捨てがたいわねぇ・・・・。

985 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/30(土) 11:39:10 ID:Fh6d0YtV

>>981
実際に「男性が下劣だから結婚しない」という女性が存在することは
わかったろう？
何かコメントはないのか？君は「見たことがない」と言っていたはずだが。

986 ：論理空軍：2008/08/30(土) 11:40:17 ID:i0kP2TBP

>>981
>男女とも年収が高くなればなるほど非婚化しとるのかも。

年収が高くなるほど「結婚せずとも済む」ようになるとも考えられる。
若年低所得者の収入が今後も上がらず生活費が高騰すれば、
生活費を下げるための男女同棲が増え、中出し孕み婚も増えていくのでは
ないかと私は考えている。老後に養ってもらうための子作りもあり得よう。
以前に述べた下層階級固定化の始まりである。

987 ：シンドラー：2008/08/30(土) 11:41:29 ID:hZ/P5R2i

>>979
友達３０００人ってｗｗｗｗｗ
得意の妄想か？？
精神病院でも行ったほうがいいぞｗ

私にいじめられすぎて気が狂ったか？
友人が人より多いのは事実であるがｗ

988 ：論理空軍：2008/08/30(土) 11:41:59 ID:i0kP2TBP

>>983
私個人の件については別スレッドでお願いしたい。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1216611470/

989 ：論理空軍：2008/08/30(土) 11:43:35 ID:i0kP2TBP

>>987
言っておらなかったかのう。記憶違いならば御免。
では君の友人は何人で、そのうち女性は何人なのであるか？

990 ：シンドラー：2008/08/30(土) 11:49:57 ID:hZ/P5R2i

>>988
速攻逃げるのかｗ

＞論理空軍が
＞「僕は女が尻を叩かれて喜んでいるお下劣ビデオを毎日みていて
＞特に女性から何もされていないけど
＞下劣に思います。」
＞というなら話は終わるんだがｗ

理由を書かずに逃げているから終わらない。

991 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 11:52:53 ID:Vwe6ZZSH

言い逃れできなくて、マヌケなくらいにすふが狼狽してるわｗ
次スレ移行のごたごたに紛れて無かったことにしそうだな。
すふの手口は哀しいほどバレてるから無理だろうけどｗ

992 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/30(土) 11:53:37 ID:UeYHB6jq

まだやるですかぃのぅ・・・（ｗ

993 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/30(土) 11:59:39 ID:Fh6d0YtV

>>990
もうその話題は終わらせないか？不毛だ。

例えば、定年退職した夫をゴミや落ち葉に例える行為を見ても「女って下劣だな」
と思う可能性はあるわけだよ。
勿論女性のすべてではないが、反発を感じる女が少なすぎる。「女は産む機械」
よりずっと侮蔑的であるにもかかわらず。

しかし、これは、下劣と感じた人間が直接ゴミ呼ばわりされたわけではないだろ
う？「実体験が全て」というのは無理がないだろうか？

994 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/30(土) 12:01:49 ID:Fh6d0YtV

>>992
「身から出た錆」というやつですな(笑)。

995 ：論理空軍：2008/08/30(土) 12:06:59 ID:i0kP2TBP

ちなみに私は女性を下劣と思うが嫌悪はしておらぬぞ。
下劣だからこそ可愛がってやれるというものである。

996 ：シンドラー：2008/08/30(土) 12:09:54 ID:sTMXmzgh

>>993
論理空軍がしきりに私のレスが欲しいらしく
毎日のように私にレスしたり話題を出すので
対応をしてあげたい。
(一時期はシカトしてたが)
論理空軍とやりとりしたい内容は「女は下劣」しかない。

「男も下劣、女も下劣、人間は下劣」と主張するなら問題ない。
「女は下劣、男は下劣かどうかわからない」と論理空軍が主張するなら
こちらも納得できるような説明をしてもらわないとな。
まあ、シンドラーのコテがついてるレスはシカトしといてよ。

997 ：論理空軍：2008/08/30(土) 12:17:27 ID:i0kP2TBP

>>996
君は「男も下劣、女も下劣、人間は下劣」と主張するのであるか？

998 ：シンドラー：2008/08/30(土) 12:28:52 ID:hZ/P5R2i

>>997
自分は男・女は関係ないと思っている。

人間は下劣な人間もいれば素晴らしい（高貴）な人間もいると
思っている。

個人別の話であって女全体・男全体の話ではない。

人間すべてが下劣だと思っているならかまわないと言ったのは

『世の中クソだと思ってみればいくらでも汚い人間はいるし
腐って見えるだろう。
しかし、世の中まだまだ捨てた物ではないと思えば
希望が満ち溢れているものだ』と思っている。

世の中クソだと思っているなら可哀想な人間だと思って
かまわないと書いた。

当然私は後者だが。

999 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/30(土) 12:29:07 ID:1WQbWIsg

>>960
昨年520。
さて、姿を消さねばならんのか。

1000 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 12:29:20 ID:Vwe6ZZSH

「誰かの話を敲きにしないと煽りの一つも満足にできず、
半径５mが世界の全てで具体的・現実的な話ができない」
という別スレでのすふ評は実に的確だｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀

（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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