【男性差別】男性はスーツ限定、女性は服装自由⑫

1 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/03(日) 14:12:28 ID:/Egyhiqh

同一部署で、男女同一賃金であるにもかかわらず、タイトルのような会社にお勤めの方もおられませんか？
他にも、茶髪、アクセサリー類についても同様な現状です。
例えば報道番組を見ますと、男性アナウンサーは皆スーツ・ネクタイを着用しているのに、
何故か女性アナウンサーだけ普段着、または遊び感覚の服装が当たり前のように見受けられ、
気象予報士、特にNHKにおいては服装の男女差が激しすぎます。

銀行などの一部の企業においては、女性社員の制服を廃止し、女性社員の普段着勤務を可とする一方、何故か男性社員には、スーツ着用を義務付けたままのところもあります。
こうした扱いが、「男女平等」と言えますか？
男女共スーツ着用を義務付けか、男女共普段着での勤務を認めるかにすべきです。
男性のみスーツ強制は「夏は暑い服装」「普段着に比べ高価なスーツ購入に伴う経済的負担」を強いられ、また「表現の自由」が女性に比べて大幅に制限、
そして季節にあわせた服装をして快適に仕事をする権利も男性は奪われております。
こうした理不尽な男性差別には、私は断固反対です。

性別における明らかなドレスコードの違いは静岡弁護士会も「男女差別」と考えています。
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~seikyourou/news.html#□静岡県弁護士会　制服廃止
関連情報は>>2-10あたり。

2 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/03(日) 14:15:16 ID:/Egyhiqh

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1182001397/l50x
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1184859966/l50x
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1181490578/l50x
いずれも男性だけが服装頭髪で理不尽かつ不公平な問題を取り扱ったもの。
http://blogs.yahoo.co.jp/oninomehassingo/MYBLOG/yblog.html
http://www.wakayama.plb.go.jp/kintou/kikai/kikai06.html
http://www.pref.osaka.jp/koyosuishin/osakarodo/0612tokushu1-2.html

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312880993
http://zaruhou.hp.infoseek.co.jp/
労働当局は「男性のみに黒髪強制、女性はヘアカラー自由は差別」と言及、
「男性のみがスーツ強制」は触れなかったが、このサイトでは
「男性スーツネクタイ、女性服装自由」も「男性に対する差別」と言い切ってる。
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/koyou/danjokintou/dl/rule-01.pdf
http://news.livedoor.com/article/detail/2535132/?rd

3 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/03(日) 14:16:11 ID:/Egyhiqh

効力のない男女雇用機会均等法 ---企業名公表証拠保存サイト---
http://zaruhou.hp.infoseek.co.jp/

4 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/03(日) 14:16:56 ID:/Egyhiqh

２ちゃん他スレの関連スレのリンク。
【男性差別】男性はスーツ限定、女は服装自由
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1182001397/l50
公務員女にはスーツ着用を義務づけろ！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1166851851/l50
スーツってうざい
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1088436376/501-600
男性だけ茶髪不可ってなぜ?　inリーマン板
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1186100428/1-100
リーマンで茶髪なのは信じられない。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1181490578/401-500
【ここは】茶髪禁止令発動【中学校か!?】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1062606576/401-500
【職場】いつ頃から女の茶髪が普通になった？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1160396401/l50
男性だけに黒髪・短髪を強制する男性差別企業３
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1179649749/l50
（変態か？）夏のネクタイ着用者（正常か？）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1148213521/
男性だけ茶髪不可ってなぜ？　その２
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1184859966/l50x
リンク系は何百レスごとに見たいに適時紹介されたものをまとめて

5 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/03(日) 14:22:38 ID:0e6sHOPX

ニュース速報板

はてなの住人が「正論」8月号に意見広告　「男性専用車両を！」
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217657081/

6 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/06(水) 14:08:43 ID:aGhaL14I

ただ愚痴だけのスレ、よくここまで続くもんだ。

7 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/06(水) 23:48:52 ID:hTwizDop

age

8 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 14:36:39 ID:JQsKK5X6

もういい加減いらないよ。こんな役にもたたないスレは。

9 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 16:08:05 ID:C/SDdPSI

>>8
おまえの感想は、ぜひおまえのブログで

10 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 17:21:38 ID:WSG68l+D

>>9
自分でやってて何言ってんだよ
鬼の目

11 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 17:29:26 ID:te8UOVUX

服装自由な職に付けよ。開発とかさ。
そういうところでは男のが楽。

12 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 18:10:53 ID:sknMB04D

てか逆に俺としてはスーツの方が
気使わなくていいから楽だと思うんだけど

差別ってよりは女にファッションに
気使わせるより仕事に集中してもらうほうがいい

アナウンサーは見た目が9割だからいいんじゃ？

13 ：共学入籍済み：2008/08/08(金) 18:20:26 ID:wwh99zAE

いや、子供生まれるから。

14 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 18:20:52 ID:B6OBvIXZ

　　　「人類の発明した・・・」って言葉を聞くと、

　　　女は耳が痛くならんのかいな？（爆笑）

　　　　　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　　　　　　　∠　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　／　／7 ハ＼＿　　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　　　　　l 　　丿

　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪

15 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 23:01:17 ID:fjkqBL9f

土曜日は自治体・職場のセクハラ相談ダイヤル（多くはフリーダイヤル）へＧｏだ！

相談件数増やして、服装の差異がジェンダーハラスメントであることを認識させよう。

16 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 14:06:41 ID:je9uR1Jy

>>12
この手のバカって後を立たないな。

誰も「スーツ反対」なんていってないの。
男女共スーツ強制なら、何の問題も無い。

男性のみに厳しい服装規定を強いてるのが問題なの。

わかったか？

17 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 14:09:02 ID:8CAAPWS1

女性も自由ってほど自由じゃなくね？
せっかく立てたスレだから盛り上げたいという気持ちもわからんでもないけどさ。

18 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 14:09:04 ID:je9uR1Jy

>>11
全ての男性が開発職に就けるわけ無いだろ、アホ。

それに服装のことで選べる職種が限定される、つまり
選択の幅が狭まるからこそ差別なんだよ。

アホ。

19 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 14:11:51 ID:je9uR1Jy

>>17
頭悪いな。

差別と言う言葉の意味を調べてこい。

服装規定で差があったら、それは差別だろ。

20 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/10(日) 13:43:36 ID:TC/F6uLr

男だけスーツって言ってもなあ、男はがっちりと見せなきゃいけないだろう？
でも女の子はほっそりと見せなきゃいけないから。

21 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/10(日) 13:47:28 ID:mCu9RHLM

>>20
> 男はがっちりと見せなきゃいけないだろう？

別に。

＞でも女の子はほっそりと見せなきゃいけないから。

バカだろ、おまえ。

22 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/10(日) 13:47:45 ID:Ra2yDb2x

基地外ががんばりすぎて誰も寄り付かなくなってるしｗ

23 ：エビファン：2008/08/10(日) 13:53:52 ID:nPkof83m

私は男性なのですよ。（＾▽＾）
それに比べてあなたは女性なのですよ。（＾▽＾）
恥ずかしいと思わないの？女は藁っちゃうね。
キャハハ（＾▽＾）大藁
　→このレスには特に深い意味はないので、内容は気にしない事（＾ｐ＾）

24 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/10(日) 13:55:36 ID:cLlGmIwJ

全国の子供たちに隠さずに事実を教えよう！

　　　　　女　　の　　脳　　は　　劣　　等　　脳

　　　　　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　　　　　　　∠　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　／　／7 ハ＼＿　　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　　　　　l 　　丿

　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪

25 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/10(日) 16:17:40 ID:ZQsFI8CJ

テンプレ推奨

スーツのほうが毎日着るものを選ばなくて良いから楽
スーツのほうが気が引き締まる
→服装が自由になってもスーツが禁止されるわけではない。スーツを着続けて下さい。

NGワード
「ネクタイが洋服、Yシャツは下着」

26 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/11(月) 14:13:05 ID:j5VFBSGR

>>20-21
確かに、男のヤセも女のデブも、両方とも見苦しい。
しかしスーツでもノージャケットでもさして見た目は変わらないと思うぞ？

27 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/11(月) 16:10:16 ID:4z60T/0f

>>20
男、女の子って表現はマズイんじゃないかなあ？

こんな国って世界中で日本だけ？以前オーストラリアに語学留学した時の話。
語学学校の授業中、「仕事中の服装は？」ってトピックでディスカッションした時、
韓国人（女）が「韓国じゃスーツ。仕事なら当たり前だと思う。」マレーシア人、タイ人（男性）は
「スーツは着ないね。民族服だったり、半袖開襟。」オーストラリア人の先生は
「オーストラリアは場所によりけり。ケアンズみたいに暑くて湿度が高い、ゴールドコーストみたいな
リゾート都市じゃカジュアルOK。シドニーやメルボルンのようなビジネス都市ならスーツ必須。」とのこと。
実際に俺が滞在したのはケアンズとゴールドコースト。ゴールドコーストで通ったのは
GEOS（日系？）で、男性教師はネクタイ必須、女の先公はカジュアル。もう先生って言う気がしない。
日本でも沖縄とかじゃカジュアルOK、しかも女だけとかいうのも少なそうな気がするが、どう？

28 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/11(月) 16:39:21 ID:d0eUkMqJ

>>27
＞男、女の子って表現はマズイんじゃないかなあ？

と言ってる君が、男性・女じゃ　「お前が言うな！」だよ。
しかも海外留学にリゾート都市での体験だけで話してるし説得力なし
２ちゃんでそんな話も嫌味っぽいな。

そんなんじゃ誰もここへ寄り付かなくなるわ。

29 ：２７：2008/08/11(月) 16:44:15 ID:4z60T/0f

いや、俺が住んでたのはリゾート都市だったけど、大都市での状況を
聞いたから。ケアンズの学校の先生は「男性だけスーツネクタイ」なんてことは
なかった。いや、オーストラリアやイギリスとかでもそうだろう。
おそらく「日本じゃ男性だけがスーツネクタイ強制されて、女が自由なんて例が結構ある。」
こんなこと話したら「え？」って顔されそうだな。

30 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/11(月) 19:52:26 ID:Y6jGP5St

>>27
沖縄では議員がアロハだからな
沖縄県民はこのスレ見てないかと

31 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/11(月) 22:29:13 ID:VpFbF2kV

>>28
> そんなんじゃ誰もここへ寄り付かなくなるわ。

おまえが来てるわけだがw

32 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/11(月) 23:59:12 ID:DwMLI6Qp

>>25
スーツは正しく着なきゃかっこわるいよ。
ネクタイと上着が洋服でワイシャツは下着だよ。

33 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/12(火) 08:20:00 ID:yrBO07QJ

>>32
既出

34 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/12(火) 16:38:00 ID:xfSp6aTB

>>31
情けない・・・・・全部書かないと君は、こんなセリフも理解できないんだｗ
馬鹿丁寧に書いてやるよｗ
普通の人ならそこまでしなくても理解できてる。

そんなんじゃ服装男女平等賛同者は誰もここへ寄り付かなくなるわ。

35 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/12(火) 16:57:49 ID:Se39Ndw+

>>34
せめて自分のスタンスを書いておけば、
読めなくも無かったかもしれない。
お前の言葉が足りないじゃん？煽りに来たの？

36 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/12(火) 19:37:08 ID:3JyIaN16

今放送してるﾌｼﾞの男女ｱﾅｳﾝｻｰの格好がまさにこのｽﾚﾀｲと同じだな。

37 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/12(火) 22:55:53 ID:fyhLsDEX

>>34
> 普通の人ならそこまでしなくても理解できてる。

じゃあ立証よろしく。
逃げずにがんばれよw

＞そんなんじゃ服装男女平等賛同者は誰もここへ寄り付かなくなるわ。

なんだ、訂正かw
その前にお詫びだろ。礼儀をしらないアホだな。
「そんなんじゃ誰もここへ寄り付かなくなるわ。」は嘘だと認めるわけね。了解

そりゃそうだ、おまえが粘着してるんだから。

ところで
「そんなんじゃ服装男女平等賛同者は誰もここへ寄り付かなくなるわ。」
↑
これも嘘だよな。

なぜなら、おれが来てるから。
おまえは頭が悪過ぎるよw

38 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/12(火) 22:58:21 ID:fyhLsDEX

>>34
> 情けない・・・・・

自分を恥じてるわけかw
たしかに嘘を書いたオマエは情けないな。

39 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/13(水) 01:25:26 ID:Km6xNqCC

「寄り付かなくなるわ」
っていうのは、そのうち誰も来なくなるぞって意味で
今は誰が来てても良いんじゃない？
まあどっちもそう熱くならずに…

40 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/13(水) 13:46:02 ID:iP+/Mza6

でもなあ、日本男児って言葉があるからな。
お前ら！日本男児だってこと、忘れたらあかんぞ？

41 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/13(水) 14:45:40 ID:G4dvYhjE

たまたま生まれた国が日本ってだけだしそういうのはどうでもいい

42 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/13(水) 16:59:45 ID:b9rbKJdP

男もオフィスで
　①サンダル（素足）
　②ショートパンツ
　③襟なしシャツ（難しいかもだけど、女のキャミソールがいいなら男のタンクトップもあり）
をＯＫにしてほしい。
礼儀以外に科学的にだめな理由ないし、同じ給料・権利の元で女がいいなら男もいいはず。

43 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/13(水) 18:49:33 ID:mhCyr9OJ

オフィスで

　①男女ともスーツ強制、茶髪・装飾品禁止
　②男女とも服装、頭髪、装飾品自由
　
これが平等

44 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/13(水) 20:08:29 ID:fEqPS6zM

>>43
だが、真の平等にするなら女は黒短髪、装飾品不可、スーツ強制
男は自由
これを最低５～１０年維持させなければダメ
それから同じ格好にして始めて平等

45 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/14(木) 03:08:23 ID:GyFZ9B5N

まあこれから社会人になる男女には>>43で平等ですね

46 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/14(木) 14:24:33 ID:WRYf//6N

服装頭髪規定がない職場であるにもかかわらず、男性はスーツ黒髪、
女はカジュアル茶髪で、正装地毛は誰一人いなかった。これっていったいどういうことだろ？　

47 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/14(木) 14:54:23 ID:wCljlyg8

茶髪問題は「男性に対する差別である」と断言されたが、
「男性だけスーツネクタイ」はまだ均等室で話し合いが終わってない状態か？

48 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/14(木) 19:44:16 ID:/IlddDxd

>>46
男性が泣き寝入りのパターン

>>47
過去ログ読め
男性のみ黒髪～は募集時のみ適用で入社したら意味なし

49 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/14(木) 22:06:57 ID:v3bXwXlz

男女服装平等ってことは
男性にもスカート・ストッキング・ブラ着用おＫってことだよね。
化粧とかネイルアートなんかも、女装趣味者も天国になる。

50 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/14(木) 22:09:42 ID:nbu11voS

シンナー臭ぇよw

51 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/14(木) 22:37:10 ID:Rcrx+zEt

>>49
　　　　 ┏┓　　　　　 ┏━┓　　　　　　 ┏┓　　　　　　　　　　　　　 ┏━━━━┓
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52 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/14(木) 23:38:56 ID:zsMN/nEN

>>49
女が男装OKの職場なら
男性も女装OK

わかった？
このスレで言われてるのはそう言うこと。

53 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/15(金) 08:04:36 ID:9ZVOuPs2

>>49
>男性にもスカート・ストッキング・ブラ着用おＫってことだよね。
男性スカート着用運動はアメリカで毎年行われている
背筋、胸を張る為にブラを着用している男性もいる

ストッキングは(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ

>化粧とかネイルアートなんかも、女装趣味者も天国になる。
男性用コスメも知らないのかお前は
ネイルアートも男性をターゲットにした物もある

54 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/15(金) 09:29:41 ID:QqJBLhPL

男女同じ厳しさのドレスコードを
っていうのが何で女装の話になるの。

55 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/15(金) 15:28:57 ID:KIQvhO9j

>>41
男の器の大きさを言ってんじゃねえの？

56 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/15(金) 23:29:31 ID:CpcD7MBR

>>54
男性も服装自由にって言ってるのに何で厳しいドレスコードになるんだ？
頭悪いよ。

57 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/15(金) 23:35:26 ID:5ygFOyxL

靴や靴下をずっと履いているとむれたり、足のトラブルにもなりやすいから、
特に夏は裸足＋サンダルで会社行きたい。

58 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/15(金) 23:47:36 ID:5ygFOyxL

>>56 尺度という意味で厳しさって単語を使ってるだけじゃない？
（自由さ、緩さでもそれ系の形容詞なら何でもよかったんだとおもう）

59 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/16(土) 00:18:46 ID:erWw2V7P

女の男装なら
カッコイイ、宝塚、ボーイッシュなど良い表現多いのに
男性の女装はキモわるがられる。
ビジュアル系もキマッてないとキモい
これも差別。

60 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/16(土) 06:17:48 ID:erWw2V7P

真の男女平等ならば男性用女性用の区別撤廃すべきだ。

61 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/16(土) 07:50:56 ID:tYKCTOXq

それはおかしい

62 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/16(土) 09:05:00 ID:ajlPaFu4

>>56
もしくは男女とも厳しいドレスコードを適用でもいい。
男女ともスーツ黒髪で。

63 ：エビファン：2008/08/16(土) 09:36:08 ID:8Cy8bqdr

>>62
職場は、やっぱりそれが気持ち良い。
職場で茶髪だけど真面目って何か違う気がする。

64 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/16(土) 09:55:17 ID:eQs5251m

>>60
トイレや更衣室が男女で異なるなら、」それは合理的区別の範囲内。
「女は自由な格好をしていい。男性はスーツネクタイ黒髪短髪強要。」は
まったく合理的区別なわけがないんだが・・・・

65 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/16(土) 11:11:48 ID:5Af80N8i

>>59
それは仮装コンテストやハロウィンパーティーでやればいいだけ。
会社での服装規定の男女格差を言ってるのに、なんで男装女装の話になるわけ？

66 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/16(土) 16:23:31 ID:4z21EuN3

男性のワイシャツ、ネクタイにスーツに準じる女性の服装は
ワイシャツかシャツブラウスとスカートかスラックスにスーツかベスト（内勤だけなら）
実は、昔はほぼそれが守られていたんだが。

67 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/16(土) 17:16:29 ID:eQs5251m

ニットセーター、カットソー、カーディガンが
それに準じる服装とは少なくとも言えないな。
まあここで書くまでもないが。

68 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/16(土) 18:15:40 ID:4z21EuN3

>>67
　内勤オンリー（ベストにブラウスースーツなしの制服ＯＬのような職種）
なら　カットソーはないが、ニットセーター（タンクトップは×）あるいは
ブラウスにカーディガンといおうのはあり。
　男性が上着着ていないで仕事する環境でならだが。

69 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/16(土) 22:19:40 ID:so9NlkRp

俺は女がスーツでも開襟シャツ、スカートはＮＧだな
足が全て隠れるパンツ、上着の袖も手首まであるヤツ、首には最低でもスカーフ
ブラウスは開襟でなく首元まで第一釦があるタイプ、ネックレスは論外
バッグ、靴、ベルトは黒か茶のみ

私服女ってブランドバッグ所持してるからかデスクの上に
バッグ置くヤツ多いけど
ビジネスシーンではバッグは床に置く物なんだよな

70 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/16(土) 23:50:04 ID:tYKCTOXq

>>69
デカイゴツイビジネスバッグとは、
設計思想というか勝手が違うんじゃないのか？

つまりビジネスの場だから床に置けよってのは間違いで、
ビジネスバッグがデスク上などに上げない物ってだけのこと。

71 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/17(日) 00:21:49 ID:PfFjqRFh

設計思想が違う物なら持ってこなければいいと思うが･･･。
男性は自分の好みに関係なくスーツ購入･着用を強制されているというのに。

72 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/17(日) 00:37:52 ID:lR+BV1EX

スーツ購入･着用を強制

　＋

ビジネスバッグ購入・常用を強制

73 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/17(日) 00:39:22 ID:yveteFG+

ドレスコードが女に対して甘いと言うけど、結構、私服は私服で頭使うような気がする。
男はスーツだから、それさえ着てりゃ何とかなるけど、女は逆に大変かと思う。
しかし、そんな事は関係なくて、要するに服装はジェンダーな訳で、そのジェンダーによって
男性へのドレスコードが厳しくなっているという現状を考えたら、男性が不利益を被っていると言える。

じゃあ、具体的にどうすれば良いのか？
男も私服でOKにする？
そうすれば男女平等になるし、メリットがあるだろうがデメリットもありそうだ。

女もスーツ着用を義務付ける？
これも男女平等になるし、メリットもあるだろう、だけどやっぱりデメリットもあると思う。

じゃあどうすれば良いのか？
男女関係なく服装を自由にして、スーツ着たい奴は着れば良い、そんなのは自由だといっても、
スーツしてる奴と着ない奴の格差がはっきりとしそうだし、難しいよこれは。

74 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/17(日) 07:52:23 ID:OuTZPqFy

>>73
第１段落は４行目のみ同意。２，３段落は「デメリット」について説明せよ。
第４段落の「スーツしてる奴と着ない奴の格差がはっきりとしそうだし、難しいよこれは」
ちょっと意味不明だな。今でもスーツネクタイの男性と私服の女。差は歴然としてる。
格差是正が難しい理由も説明して欲しい。

75 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/17(日) 10:21:00 ID:JzXjdwyy

「女性だけに制服を着用させる会社」は以前より相当に減ったとは思う。
しかし「男性だけがスーツネクタイを強要され、女性は自由でよい。」は
以前より増えた、変わらない、減ったのうち、どれだろう？

76 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/17(日) 11:39:04 ID:cwKyXM70

>>70
じゃあお前は広いテーブルがある場所で面接や商談する際
バッグをテーブルに乗せるのか？
片腹痛いよ(笑)

77 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/17(日) 11:41:16 ID:cwKyXM70

>>73
またループネタかよ
スーツは私服に含まれる
私服に困るならスーツ着ろ

それそろテンプレ化しないか？

78 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/17(日) 11:42:59 ID:cwKyXM70

>>75
外資系増加、ＩＴ系子会社化で増えただろうね

79 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/17(日) 12:10:20 ID:i/CWGEyo

>>75
>>「男性だけがスーツネクタイを強要され、女性は自由でよい。」は
以前より増えた、変わらない、減ったのうち、どれだろう？

増えた。女性社員の制服を廃止し、男性社員には、スーツ着用義務付けたままだからな

80 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/17(日) 12:11:43 ID:q2iEEIhf

>>73
男女ともに同じ服装規定にするデメリットとはなに？
誰にとっての、どんなデメリットなの？

＞男女関係なく服装を自由にして、スーツ着たい奴は着れば良い、そんなのは自由だといっても、
＞スーツしてる奴と着ない奴の格差がはっきりとしそうだし
なんのどういう格差だよ。
今、女のみ服装自由の職場は多いが、スーツ着用の女と着用してない女と、どんな格差が生まれてるの？
それに、仮に格差が生まれるとして、それが嫌な人はスーツを着てくればいいじゃん。アホか。

＞難しいよこれは。
なんも難しくないよ。
男女ともに同じ服装規定にすればよいだけ。

81 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/17(日) 13:05:47 ID:cwKyXM70

見た目格差と言うなら現に女は面接の時だけスーツだしな
商談の時も女はスーツだったりする
男も同様にすればいいだけ
非常に簡単な事だ

それに見た目格差を言ったら生れつきの外見は整形するしかない訳で

82 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/17(日) 13:37:14 ID:JzXjdwyy

好ましい順位をつけると以下のようになる。
①男女ともスーツ。
②男女とも制服。
③男女とも自由。
上記は臨機応変に。顧客の平均年齢層、社風、業種、気候を考えれば
①～③の順位繰り上がり、繰り下がりや逆転もあり得る。
④男性スーツ、女性制服。
通勤時は女性のみ自由な服装、暑い時、寒いときで調節が自由自在。
この面では少なくとも女性優遇。しかも仕事着は会社サイドが負担してくれてる。
ただ、就業中は服装規定に従わなきゃいけないので、その意味においてのみ男女平等。
⑤男性スーツ、女性カジュアルＯＫ。
こんなのは論外。許しがたい。

とにかく⑤以外ならいいよって感じ。できれば④も排除したい状況だが。

83 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/17(日) 19:52:38 ID:lR+BV1EX

１・４・５はありえん。

今の日本のキチガイ社会から転向するなら、２が現実的じゃないのか？

84 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/17(日) 19:59:29 ID:AFoNadDO

男性差別をなくすことが一番大事なのでは？

だから1、2、3は同列だよ。

「仕事にはこういう服装がふさわしい！」の意見は、他の板でやること。

85 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/17(日) 21:06:46 ID:cwKyXM70

女のスーツは自由度が高いからダメだな
スカートなんて論外だろ

86 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/17(日) 21:18:55 ID:yveteFG+

>>74
>>77
>スーツは私服に含まれる
それだよ格差ってやつは。スーツ着てるやつとジーンズにTシャツのやつがいたとしよう。
見た目だけならスーツの方が信頼性がある。ビジネスにおいても信頼というやつがどれほど大切かわかるか？
結局、自由にしたって男＝スーツ、女＝私服と固定化するだけ。
ちなみに女が私服でも色々と服装に気を使うものだし、「男＝スーツ、女＝服装自由」という言葉だけで惑わされてはいけない。

>>81
まあ、これが解決策だと思う。

>>84
結局、「仕事にはこういう服装がふさわしい！」＝スーツなんだよな。
サラリーマンの場合だけどね・・・。

87 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/17(日) 21:50:28 ID:AFoNadDO

>>86
> 結局、自由にしたって男＝スーツ、女＝私服と固定化するだけ。

固定化はしない。
規制をしない限りね。

それに選択の自由の結果、男性の多くがスーツを選ぼうとそれはそれでOK。（自由と言う言葉の意味わかる？）
別に他人に無理にカジュアルを着て欲しいわけではない。

＞ちなみに女が私服でも色々と服装に気を使うものだし
気を使おうが使うまいが、なんの関係もない。
それに女は「スーツ禁止」ではない。（気づかないフリをしても無駄。）
カジュアルも選べる自由、つまり選択の自由が女にだけ与えられてることが問題なの。

物事の本質を見ろよ。
男性なら論理的な思考ができるはずだが？

＞サラリーマンの場合だけどね・・・。
職種による。
働いた事ないの？

88 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/17(日) 21:54:50 ID:QYWaoJl0

> 結局、「仕事にはこういう服装がふさわしい！」＝スーツなんだよな。
> サラリーマンの場合だけどね・・・。

男女共に、ふさわしい格好があるはずなんだけどなあ。

89 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/17(日) 22:07:36 ID:yveteFG+

>>87
>男性の多くがスーツを選ぼうとそれはそれでOK
で、信頼性があるのがスーツな訳だ。
結局、男は私服×だよ～という空気が流れる。
私服着る奴はDQNとされて除け者になる。
結局何も変わらない。
そもそも公務員とかは違うけど、サラリーマンにスーツを強制してるのは企業だよ。
国が服装の事で何かちょっかいを出さなければいけないのかい？
それとも企業に文句を言ってるの？
企業に文句を言っても無駄だよ、他の企業はそうじゃないし。
私服で茶髪にロンゲの男性社員がいるような企業なんか信用されないだろう。
だから男性社員にスーツを強制しているのだろう。まあ、世間体みたいなやつだよ。
スーツは私服と同じというような常識を作らない限り、固定化するだろう。
原因はスーツ＝仕事にふさわしい服装である限り、何も変わらない。
それがこの問題の本質だろうに・・・。

>職種による。
>働いた事ないの？
一般的な話をしただけだろうに。それに職種によるなら尚更、君は誰に文句を言ってるの？
国？それとも企業？

90 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/17(日) 22:42:08 ID:RSruFusT

国が企業に対してちょっかい出さないと変わらないだろう。
「クールビズ」なんてのは国が率先したから、それなりに浸透してる。
それまでは民間人も公務員も当然のように夏にスーツ着てたわけだ。

国が音頭とってるワークライフバランスやダイバーシティマネジメント、
これらの理念からすれば男のみ服装不自由というのは本来あり得ない。

91 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/17(日) 22:44:43 ID:lR+BV1EX

スーツと信頼性に因果関係なし

92 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/17(日) 22:53:56 ID:cwKyXM70

>>90
ホントそうだよな
でも、女が私服を着だしたのは国が指示した訳じゃないんだよな
女が勝手に着出したのかねぇ

93 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/17(日) 23:32:18 ID:yveteFG+

>>91
見た目は大事なんだぜ、現実を見よう。

94 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/17(日) 23:33:13 ID:QYWaoJl0

>>93
その理屈が、男性にだけ適用されてるのがおかしいって話だろ。

95 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/17(日) 23:38:39 ID:Eaoz/vws

男女とも全裸と言うのはどうだろう。

96 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/17(日) 23:46:28 ID:yveteFG+

>>94
それがジェンダーなんだよ。

97 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/17(日) 23:47:16 ID:lR+BV1EX

>>96
スーツシャカイ人は滅べよ

98 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/17(日) 23:52:22 ID:QYWaoJl0

>>96
だから、ジェンダーであろうが性差別であろうが、それがおかしい、なくそうって趣旨のスレだろ。

現状がこうだとしつこく主張されても、「んなコトは分かってるわい」としか言いようが無い。

99 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/17(日) 23:57:16 ID:rBkFRSNh

どうも96は、男性にだけスーツを強制したくてしょうがないように
見えるのは、俺だけかな？
もし96が、「男の普段着は汚いが、女の普段着は綺麗」などと考えていたら、
その考え自体がとんでもない偏見だ罠。
「黒人の普段着は汚いが、白人の普段着は綺麗」と考えてるのと、何ら変わらんな。

100 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/18(月) 00:07:18 ID:ohFV2ffu

>>93
だからこそ、それこそ女も、就職活動の時はスーツだ。
正社員の面接で、「私は女だから」などと普段着で面接に望もうものなら、
高確率で不合格だろうね。

まあ、公私の分別を尊重するならスーツ、
従業員の自由を尊重するなら服装自由だろうな。
どう考えても、男だけスーツを強制されるなど、完全に男性差別だ。
同一賃金でありながら、男性だけが不当に重い義務を課される結果になるからね。

101 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/18(月) 00:21:56 ID:0t7M2weL

何で男女同じ厳しさで文句でるんだろう…
女性だけ甘くしなきゃいけない理由って何かあります？

102 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/18(月) 00:26:40 ID:P8QuGC5L

オリンピックでも、女子選手はどんどん露出度を増して、
ヘソだし当たり前、セックスアピールしてんのに、
男子選手はきっちりしたユニホームで高校生みたいだ。

103 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/18(月) 00:30:32 ID:ohFV2ffu

>>101
私見なんだけど、本来なら男女同等に扱うべきところ、
女のセクハラ騒ぎを恐れて男性にばかり不当に厳しくする
男上司が、随分といるからじゃないかな。
俺の会社には、そういう男の役員がいるよ。
女に対しても上司として毅然とした態度でいれば、
こんな女ばかり好き放題なんてこと、絶対にあり得ないと思うよ。

104 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/18(月) 08:17:57 ID:8R2LFkJM

>>101
男女自由にすると女の仕事の士気が落ちると言うアンケート結果がある
女を特別扱いしないと企業としての売り上げが落ちる
そして男女雇用機会均等法により女も採用しなければならないという坩堝

105 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/18(月) 08:55:07 ID:ZJMDupfX

男性ならスーツは当然でしょ。それ以外はみっともない。
女性は普段着でも外見上おかしくないからいいの。
そんなことでいちいち文句言わないでね、男らしくない。
クールビズで軽装を認められただけでも感謝しなさい。

106 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/18(月) 11:33:33 ID:gJ+vrr/L

女はかちく
ってコピペを思い出した・・・

107 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/18(月) 12:02:36 ID:8R2LFkJM

>>105
なんだ、あの日か

108 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/18(月) 14:00:48 ID:1fLcTuql

ルールを決めるのは５０～６０代のオッサンどもだが、奴等って
ホントに吹っ切れないよね？奴等も男性なのに、女だけ自由にするってさあ、
てめえらも自由がいいとか思わないんだろうか？そこまでてめえらを不自由漬けにしたいのかな？

109 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/18(月) 18:07:07 ID:SWZmdlAh

>>105
男性ならスーツは当然でしょ。それ以外はみっともない
???
女性は普段着でも外見上おかしくないからいいの
???

110 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/18(月) 18:35:19 ID:SWZmdlAh

>>103
風紀委員。高校みたいだけど、女社員の服装や頭髪を注意する
お局でも配属できないのかな？いや、それ専門の職じゃなくていい。
そこで最高のポジションにある女がそれを担当って形式で十分。
少なくとも男性社員の不満は十分そらせることは可能なはず。

111 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/18(月) 18:43:49 ID:SWZmdlAh

>>99
「黒人の普段着は汚いが、白人の普段着は綺麗」
大昔の南アフリカのあれと同じ。「普段着」を「肌」に置き換えてみよう。
そしたら類似男性差別「男性の茶髪は薄汚く、感じ悪く見えるが、女の茶髪はそうではない」
完全にダブるね。

112 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/18(月) 23:11:48 ID:mUaA84kQ

>>89
さてと、
オレに対するレスだからじっくりと料理させてもらうかな。

＞私服着る奴はDQNとされて除け者になる。
これは憶測。
しかも、その憶測を理由に「男性のみスーツ強制のほうがいい！」と言う主張をおまえはしている。
意味不明だ。
それに仮に除け者になるとして、除け者になるのが嫌ならスーツ着ればいいだけだろ、おまえが。

＞結局何も変わらない。
いや。
強制されてるのと自由では全然違う。
それが理解できないとしたら、そうとうなバカ。
男性差別がない状態とある状態では、全然違う。

「服装を自由にすると男女の服が固定化されるから反対！
　だから、今の男性のみスーツ強制の方がいい！」
と言うおまえの意見は矛盾している。

おまえは「俺の主観では結果平等が予測できないので、機会均等の状態はいらない。」と
わけのわからない主張をしてるわけ。
（結果平等、機会均等、二つの言葉の意味を調べよう！）

しかも男女共にスーツネクタイ黒髪強制にすれば、おまえがへんに心配してる
「服装による除け者」wはいなくなる。

男性差別がなくなっておまえが困る事など、なにひとつないはずだが？

113 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/18(月) 23:16:03 ID:mUaA84kQ

>>89
> 一般的な話をしただけだろうに。

社会にでたことないな、こいつは。
職種によるんだよ。
職種ごとに一般化した話ができるの。
おまえは研究職も営業職も、薬剤師もマスコミ関係も全部一緒なのかよw

＞君は誰に文句を言ってるの？

おまえのレスの内容が間違いだらけだから、おまえに言ってるんだよ。
アンカー付けてるの見えない？

114 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/18(月) 23:52:10 ID:gdjfZ/0y

夏場は特に、不公平感を感じる／女が憎くてしょうがなくなる。

こっちは着たくもないスーツ着て、女たちが残業せずに帰ってるのを横目に働いてるのに………
そんな男性に対して
「シャツに汗じみが浮いてるのを見ると気持ち悪い」だの
「電車やバスで汗臭くて嫌だ」だの
ふざけんなよ！
だったら、お前ら女たち、きちっとジャケット着て、ネクタイを！
絶対にネクタイ付けて！
同じように炎天下の中、歩き周ってみろよ！
っていうか、何で女はスーツ着る1つにしても、お洒落を最優先に考えてんだ？
業種にもよるけれど、一般には、ビジネスシーン、ネクタイ必須だろ？
なに、「女性はいいもん」みたいに勝手にルール作ってんだよ！

115 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/19(火) 00:07:48 ID:YE71FNPz

そこで「自由だと、スーツ着てないと仲間はずれにされる」のバカが登場ですよw

それはおまえの選択の問題だ、バカw
結果平等まで求めるな、バカw

そんなの「みんなと同じカジュアルでないと仲間はずれにされる」も成り立つだろ、バカw

制度化された男性差別をまずなくすことが先決だろ、バカw

116 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/19(火) 08:14:01 ID:s7Y0hDBC

>>114
超同意

昨夜は終電まで仕事してた俺
女は定時

地元の24時間営業スーパーで飯買って帰宅すりゃ日付は変わってる
汗だくになったシャツ脱いで洗濯
蒸れた革靴をブラッシングしてシューツリー入れる
スーツもブラッシングしてシワ伸ばしする
寝る直前に飯食えば朝胃が凭れるし太る原因にもなる

女は帰宅前に外食、買い物、合コン、帰宅したらテレビ(ドラマ)三昧
あとは化粧落として寝るだけ

男のが遥かに大変だわ

117 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/19(火) 13:42:37 ID:evXokhfJ

でもなお前ら、「ニッポン男児」って言葉があるだろうが？
外国じゃ男だけスーツや黒髪強制がないって言ってるけど、外国じゃねんだぜ？
日本なんだぜ？外国男なんかニッポン男児じゃねえからよ。
昔からの「社会における男女のあり方の違い」は同時に「会社における男女のあり方の違い」ってことだろ？
男が私服や茶髪じゃあ貫禄ねえよ。だらしねえ。ここの男供、ホントにわかんねえのか、
それとも受け入れるつもり、理解する気がねえのか。どっちかよ？

118 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/19(火) 14:23:09 ID:jBR1QPWq

俺も>>117には１００％同意しちゃうな。男と女は根本的に違うもんだから、
服装や頭髪でも男女で違いがあっていいはず。当たり前だと思う。
大の男が「女がい～んだから男もい～じゃ～ん？」なんて言ってるのって、
傍から見てても情けないって言うか、気持ち悪くさえ感じる。
ちなみにうちの会社も男はスーツに黒髪、女は以前は制服だったが、更衣室を
オフィススペースに転換すべく、女子用の制服廃止の結果、自由化。
それで男から不満が出たことなんか一回もなし。そこを受け入れる余裕が
男の器を物語るってやつだと思う。

119 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/19(火) 14:31:45 ID:FOv6Z5Vg

>>105
男性はスーツ以外おかしいっていう観念自体が変だからこういうスレが立ってるんだろ！

120 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/19(火) 14:38:15 ID:FOv6Z5Vg

>>117
＞昔からの「社会における男女のあり方の違い」は同時に
＞「会社における男女のあり方の違い」ってことだろ？
その論理だったら、女性の社会進出なんか否定されるわけだが・・。

それにだいたい女性の髪の色にしても、、
茶髪が当たり前になってきたのだってここ最近の出来事だろ。
昔の慣例に沿うならば、日本女性は黒髪限定にするべき！となる。

121 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/19(火) 14:41:40 ID:FOv6Z5Vg

>>118
何が男の器だよ？
それが通るんだったら、
殿方の後を３歩下がって慎ましやかに歩くのが「女の美徳」なわけだが、
それは無視か？

122 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/19(火) 16:18:56 ID:KXLsDAnW

>>117-118
ハ～ハッハッハ。究極のバカ、面白い、面白すぎて
笑い者決定！

123 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/19(火) 16:55:30 ID:ffQWR3Iu

>>116
だろ？

そんな、一生懸命働いてる男性たちに女の大半が最終的には依存して生涯暮らすクセに
「帰りが遅い」だの
「仕事帰りに呑みに行って余計な金使うな」だの
「メタボ／深夜にご飯食べるから肥る」だの
「（夏場は男性が）暑苦しい／汗臭いから女性専用車輌に絶対乗る」だの
どの口が、そんなふざけたことをほざくんだ！

女たちは涼しい顔して、涼しい恰好して、仕事後／休日に、やれ
スポーツクラブでエクササイズだの
レディース割引の店で呑み食い買いするだの
「自分の時間を上手に使って女に磨きをかけなくちゃ」？
はぁ？
お前ら、どんだけ自分勝手に振る舞えば気がすむ？
お前らのそういうところが、男性を肉体的／精神的にも苦しめてんだよ！

>>117‐119
男の器？
「女が～だから男も～でいいじゃん？」だと？
そういう上っ面な問題じゃあねんだよ。

124 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/19(火) 19:56:17 ID:T9q66zT0

スーツ着るのは社会人として最低のマナー。ごく常識の範囲。
そしたら女のカーディガンにキャミソール。これって余裕でエチケット違反だろ？
女スタッフは常識さえマトモに弁えてないって批判されても、弁解の余地なんかないぞ。
同じ立場ながら、なぜ女は免除なのかが腑に落ちないね。
それで会社の信用が失墜したらどうする気なんだろ？

125 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/19(火) 22:14:14 ID:hdYC/Zo0

>>104
＞男女自由にすると女の仕事の士気が落ちると言うアンケート結果がある
自分（女）はのうのうと普段着で出勤しておきながら
（ジーパンやＴシャツの場合も多々あり）、
相手（男）にはスーツを求める。これでいて、賃金は同等。
これじゃあ、その女は人格を疑われても、文句は言えない罠

126 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/19(火) 22:20:40 ID:hdYC/Zo0

>>104
まあ、俺から言わせれば、権利だけは対等に手にしておきながら、
「自分が優遇されていないと、士気が落ちる」なんつう輩は、
企業には必要ないと思うけどね。
こういう輩を甘やかすと、自分の立場もわきまえずにつけあがり、
しまいにゃ始末におえなくなるよ。

127 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/19(火) 22:28:51 ID:hdYC/Zo0

>>117 >>118
君らが言う男らしさは、女にとってばかり都合がいい解釈だな。
本当に不満がなく黙っているのと、不満に思いつつ仕方なく黙っているのとでは、
まったく意味が違うんじゃないか？
俺はそういう意味じゃあ、理不尽な扱いに対して文句をはっきり言えることこそ、
本当の意味での「男らしい」だと思うけどね。

128 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/19(火) 23:37:18 ID:FdZMNZJB

>>117
> 昔からの「社会における男女のあり方の違い」

昔から「男性のみ服装や髪型が厳しく制限されている」のソースよろしく。
ニッポン男児＝マゾ男、とするソースもよろしく。

ちなみに、昔からの日本の男女のあり方とは
「女が男性に対し偉そうな口をきいてはならない」
とか
「女ははしたない格好をしてはならない。」
とか
「女は自由な服装をしてはならない」

だぞ。

「女のみ自由な服装をしてもいい」なんて文化は本来の日本にはなかったもの。

ちなみに、女が自転車にまたがったり馬にまたがったりするのもタブー。
女が神輿を担ぐのもタブー。

129 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/19(火) 23:39:41 ID:FdZMNZJB

>>118
> そこを受け入れる余裕が男の器を物語るってやつだと思う。

その通り。
そこで抗議の声をあげることこそ、男の器の大きさ。
泣き寝入りなんて、情けない男のやること。

みんな抗議の声をあげて、男性の器を見せてやろう！

130 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/19(火) 23:45:37 ID:FdZMNZJB

>>104
> 男女自由にすると女の仕事の士気が落ちると言うアンケート結果がある

それで士気が落ちるのなら、まさに能力が低いと言う事。
その企業は女の採用を控えるとか、能力のない女は解雇する待遇を悪くするとか
なんらかの手を打たなければ駄目。

機会均等だ。

機会を均等に与え、その結果によって待遇を決める。
つまり能力のある方の待遇をよくする。
これ資本主義では当たり前ね。

131 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/19(火) 23:50:42 ID:s7Y0hDBC

>>123
同意過ぎて死ぬ
深く考えれば考える程、込み上げて来るやり場のない怒り
酷い時には夜も眠れない
論理的にも科学的にも男性のみスーツは
おかしいのに国は税金で女にご褒美(共同参画)
無論、税金を多額に納めてるのは残業している男性

スレチだが
いわゆる都内のベンチャー企業
新しいサービスやシステム、商品を開発するとしよう
企業は都知事に申請する(特許前の申請みたいなものがある)
すると利点？が３つ出来る

広告要素
人材募集効果
そして女が入社し易くなる

mixi等がいい例

132 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/20(水) 09:57:35 ID:lbL7E3B1

男性差別や平等自体の主張はおかしい。
女がいるのが悪
この世から女が消えればいい。
女は絶滅させれば良い。

133 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/20(水) 10:50:20 ID:18X34fCh

そうだよ。
スレ主は女を殺しちゃえよ。
通り魔でいいからさ、こんな所で愚痴ってないで行動に出ればいいんだよ。
女優先社会をビビらせろ！そんな勇気もないのか？

134 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/20(水) 11:27:10 ID:z7zBIoGb

女は全員性転換すればいいのにね！

135 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/20(水) 11:41:41 ID:sMoUJfgv

>>132-133
フェミさん、工作活動乙！

136 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/20(水) 12:21:22 ID:5nPkKJFG

>>133
殺人誘発罪の疑いがある為、通報した
やっちまったなｗｗｗ

137 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/20(水) 12:32:30 ID:g9yglzbn

通報する勇気もないくせにｗｗｗ
ましてやスレ主に実行力があれば、１２スレもの愚痴吐いてないわｗ

女を中途半端に意識するから差別なんて出てくるんだよ。
無視すりゃいいんだよ無視、女なんて目に入らない、関心もないから服装差別に苛立たない。

138 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/20(水) 12:49:18 ID:g9yglzbn

>>135
フェミなら「女はイラネ」なんて書かないだろ？
　　　　　　「女に優しくしろ！」とかなら解るけど

理解度ゼロｗ

139 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/20(水) 18:45:07 ID:5fZTMicm

フェミはフェミニストのことではなく、
メン叩きのおちょくり煽りの事じゃないのか？

140 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/20(水) 18:52:06 ID:RCRjsvHa

うちの雑居ビルに同居してる他社スタッフたちの会話。
そこの会社の社則にあるのかどうか知らないが、男性は当たり前のように全員スーツネクタイで、
女はみな思い思い。５０代に見える男性（多分彼は中間管理職。課長部長クラス？）が
２０代前半と思しき女（こいつ絶対平社員。）がロリータファッションで出社してるところを
注意してるの見たよ。「何だ。お前は？またそんなチャラチャラした服装で出社してさ・・・・」
この男性をどう思う？みんなは。

141 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/20(水) 19:10:08 ID:5fZTMicm

女だけ服装自由にしているのは、お前じゃないのかと

142 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/20(水) 22:13:58 ID:tU8AVY77

>>138
> フェミなら「女はイラネ」なんて書かないだろ？

いや。

おまえが書いてるんだがw

143 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/20(水) 22:45:53 ID:sMoUJfgv

>>138
ネナベして暴言レスして
この板の男性の信用を落とそうと画策するフェミ工作員ってことだが、
そこまで説明されんとわからんか？

144 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/20(水) 23:48:12 ID:5nPkKJFG

>>140
いわゆる団塊の固定概念だが女に注意するのは当然だな
最近の女はセクハラをチラつかせ、やりたい放題だから

145 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/20(水) 23:50:24 ID:yi8wgbjr

>>140
女にもスーツ着用を義務付けろ、という感じだな

146 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/21(木) 08:37:46 ID:v15C6H6N

女はいいよな
特権ばかりで腹立たしい。
平等じゃなく男尊女卑復活を願う。
女は男の下僕でいい

147 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/21(木) 16:46:04 ID:KDIq3gCr

>>143
ネナベだのフェミ工作員だのってどこで判断してるんだ？
読めば普通の嫌女レスだけど。

＞この板の男性の信用を落とそうと画策する
女性を女と呼び捨てしてて信用も平等もあるかよｗ
男ｖｓ女、男性ｖｓ女性　このどちらかの表記で平等と言える。
男性ｖｓ女　では女性蔑視
世間が　男ｖｓ女性　だから抵抗する意味合いと言うのは屁理屈。

148 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/21(木) 20:38:32 ID:ETVzW7cP

女性は服装や頭髪について、余程ひどくない以上何も言われないのに対し、
男性はスーツネクタイ、黒髪短髪義務でもかなり口うるさく、細かいことまで指示される。
例を言うと、ワイシャツの色、ネクタイの柄、ヘアスタイルでもちょっと伸びたぐらいで
いちいち説教、指導なんて・・・・・
団塊世代のオサ～ン、「男なら細かいこと気にせず、大らかな気持ちを持とう！」とか垂れながら、
ちょっと髪が長め、カラー明るめ、ノースーツノータイぐらいで目くじら立てて怒るなんて。
全然大らかじゃないし、細かいこと気にしすぎ。実際、バッグが黒じゃないってことぐらいで
いちいち文句抜かしやがるヤツも後を絶たないらしい。嗚呼、ホントごみくず同等だ・・・・

149 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/21(木) 20:47:24 ID:OuHy1YrR

>>147
＞男ｖｓ女、男性ｖｓ女性　このどちらかの表記で平等と言える。
>>143本人ですが、私は書き込む時、そのように統一しておりますよ。

150 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/21(木) 20:52:45 ID:ETVzW7cP

ホントマジで、労働当局側が違反企業に対して摘発、指導、警告とか
できないもんかねえ？

151 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/21(木) 21:46:32 ID:AMiutWTF

>>147
> 世間が　男ｖｓ女性　だから抵抗する意味合いと言うのは屁理屈。

誰が「抵抗する意味合い」と言ったの？
アンカー示してみ。

話はそれから。

＞屁理屈。

上の宿題ができてから、
さらにオマエは屁理屈であることを立証しないとな。

逃げるなよ。

じっくり相手してやるからw

152 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/21(木) 23:50:39 ID:WIxS/AHL

このスレはよく
男同士？で喧嘩し合うよな

まぁ片側はネナベかバカマかスーツ屋なんだろうけど

行動に移さなきゃなぁ

153 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/22(金) 10:12:19 ID:WyJluitQ

>>151
お前は誰だ？偉そうにスレ主みたいな態度取りやがって！
過去ログ（前スレ）読んでない新参者め

816 名前：名無しさん　～君の性差～[] 投稿日：2008/07/22(火) 17:48:16 ID:2GSeFjir
男性差別言いながら、女性は女と呼び捨て。
男・女　男性・女性　と平等な表現から入りましょう。

817 名前：名無しさん　～君の性差～[] 投稿日：2008/07/22(火) 17:59:05 ID:WofVK2nz
一般的には、男、女性表現が多く見受けられるので
この状況が改善されるまでは男性、女表現で制動をかけましょう。

821 名前：名無しさん　～君の性差～[] 投稿日：2008/07/22(火) 22:35:40 ID:Is3mxh22
>>816
よく気づいたね。
マスコミを筆頭として社会では「男・女性」表現が横行してる。
それ気づかせる為に、ここの男性たちはわざと逆の表現をしてるんだよ。

おまえが気づいただけでも成果あり。

154 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/22(金) 10:19:08 ID:J5I9pHgD

ここは馬鹿で記憶力のない>>1が、その場しのぎの愚痴を吐く駄スレ
過去ログからコピペしても気づかねーよ。

155 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/22(金) 19:20:47 ID:L9GIWFRT

簡単に分かりやすく言うと、こういうことなわけ。
同じ職種、雇用形態、賃金である以上、「女性が服装頭髪自由なら男性は同等に自由にする権利がある。」
または「男性がスーツ黒髪の義務があれば、女性にもそうする義務がある。」ってことなんだからね。

この手のスレッドじゃ「男性、女」のほうが実態に即してると思うが、
蔑視とか言われるなら一歩譲って「男性、女性｣、「男、女」に統一しようって
考える人間って、甘いか？

156 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/22(金) 21:23:28 ID:WNdBMfP/

男性はスーツが身だしなみとしていい服装だよ。茶髪や私服はまじめに仕事してないカンジだからダメ。
女性はスーツでもいいけど茶髪や私服も仕事上の格好として認められる。外見がきれいであれば許される。
差別だ！なんて器の小さいことを言うのはやめなさい。

157 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/22(金) 21:27:12 ID:vd4bygy2

>>156
あなたの個人的な主観なんて聞きたくありません。
普通に男性差別です。
本当にありがとうございました！

158 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/22(金) 23:27:15 ID:MSGTbpgW

>>153
で、それのどこに
「抵抗する意味合い」と書いてあるの？

159 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/22(金) 23:29:27 ID:MSGTbpgW

>>156
> 差別だ！なんて器の小さいことを言うのはやめなさい。

いや。
泣き寝入りすることの方が人間としての器が小さいよ。

160 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/22(金) 23:38:44 ID:MSGTbpgW

今日、確信を持ったんだけど
男性差別を肯定するバカマって、体育会系だけかと思いきや
ひ弱なオタク系にも驚くほど多い。

両者に共通するのは「女と縁がない。」「女と普通に接する事が出来ない。妙に女を意識する。」。

バカマ思想は、モテない男性が必死にモテようとして、他の男性との差別化を
はかりたくて陥る思想なんだろうなあ。

161 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/22(金) 23:45:36 ID:wV+zyhrd

服装自由って、逆にプレッシャー。変な格好していくと
異性より同性になめられるし　制服でもあったほうが気楽

162 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/22(金) 23:47:38 ID:MSGTbpgW

>>161
それは、このスレとは関係ないから。

163 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/23(土) 01:55:27 ID:9GdG2V28

>>156
やっぱ差別じゃないよな。
んで、女はスーツ、ノーメイク、丸刈り強制
男は自由にしようよ！
女のが綺麗ならそれ位のハンデがあっても平気でしょ
差別じゃないしね

164 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/23(土) 01:57:42 ID:9GdG2V28

>>161
じゃあ私服としてスーツ着ろよ脳なし
いい加減ループなんだよ

165 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/23(土) 02:16:08 ID:DWwkLpcM

>>160の追記

ちなみに今日判明したバカマッチョのオタク系の男性、
職場の女からは陰で「たよりない」「気が弱い」とバカにされてる。

職場での男性差別を肯定する「女の味方」が陰で女から蔑まれてるわけ。
これは体育会系の男性にも共通してること。

166 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/23(土) 06:21:04 ID:WgPpxFeN

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008071600185&genre=A2&area=K00
これも男性差別的予感。「浴衣で勤務」とか言って写真載ってるけど、女だけ。
男性は１人も写ってないし。

167 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/23(土) 13:11:55 ID:1kuIWcP6

皿板にも同じスレあるけど、あそこはここほど批判は多くないな。
むしろ「スーツは夏は暑いけど、何着ればいいか考えなくてすむから楽」や
「男性ならスーツで当たり前」って意見が目立つ。おそらくそのような人たちが
上司になっても、現状は何も変わらないのかって思っちゃう。

168 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/23(土) 13:54:18 ID:IyywKzmN

このスレでもたまに出てくるよね
「自由が怖い」と言う男性。
「自由だと、みんなと違う格好をした場合にイジメの対象になる」
と言うレスもあったね。（つくづく情けないが）

例えば、高校受験なんかにしてもわざわざ制服のある高校を選ぶ受験生は多い。
逆に団塊あたりのときは高校に制服廃止の嵐が吹き荒れたんだが。

「服装は上の人に決めて欲しい！」と言う男性はゴロゴロいる。（ほんと情けない）

こういう奴は結婚しても「嫁に全てを決めて欲しい！」となって、喜んで小遣い制
にされて・・・

この手のマゾ男性は、なぜか同じヒエラルキーに属する男性に対してだけ
異様なほど闘争心をむき出しにするんだよなあ。
権力や女の言いなりの癖に、なぜか自分と同じような属性の人間に異常な嫉妬心を抱く。

こういうスレを活性化させて多くの若い世代に読ませて、マゾではない男性を作り出す
ことが大事だと思う。

多くの人が読めば読むほど良い。

169 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/23(土) 14:17:26 ID:EYqu3aGC

事実きるものを考えるのって結構面倒だとおもうけど
ここのおしゃれさんには考えられないだろうけどさ。

170 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/23(土) 14:40:30 ID:IyywKzmN

でも、それは他の男性の権利を侵害していいことの理由にはならんわな。

>>169は制服のある企業に勤めれば良い。
それは「職業選択の自由」と言って、機会均等であることが憲法で保障されてるからこそ可能なんだよ。
君の属する性のみ「職業選択の自由」がなかったら嫌だろ？
このスレで語られてるのはそういうこと。

171 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/23(土) 14:51:06 ID:WlC6DLYe

決まった組み合わせを着まわすのはダメなの？

172 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/23(土) 15:30:59 ID:r/xPWxQz

>>170
そのとおり！

173 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/23(土) 18:02:29 ID:9GdG2V28

>>168
同意！
以前、若いオシャレ世代を狙ってファ板にも何度か姉妹スレ立てたが
ファ板の流れが早過ぎて直ぐ落ちてしまっていた
ファ板住人の中にはこのスレに興味を示す奴は沢山いると思う
逆にファ板にはスーツ万歳もいるが

学生は夏休み中だし、近々向こうにも立てるか

174 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/24(日) 12:16:16 ID:Q21PyJG6

この前出張に行ったら、駅で朝の通勤時間帯や夕方の帰宅時間帯にOL制服
の女性がいた。女性は制服で通勤するようにすればよい。
朝起きたら、制服を着て朝食作って食べて出勤、夕方は制服で退社し
夕食の材料を買って帰宅して作って食べる。

175 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/24(日) 12:19:30 ID:voIOGIGV

制服とは言ってもさ、基本的に会社側から支給されるものだし、
季節相応のデザインだから、真夏にスーツで外出ほどの苦痛はない。
「女は自由」ほどじゃないにしても相当な女性優遇措置。

余談だが、男女とも制服の会社にいたとき、ユニフォーム代は１式２５，０００円。
１割自己負担で、その２、５００円を初任給から差し引くってシステムだった。
これなら完全男女平等だよね。

176 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/24(日) 12:36:24 ID:Q21PyJG6

>>175
（女性に）制服がなくて普段着になるよりははるかにマシ。
とくに中小企業では女性のみ制服は必要。

177 ：175：2008/08/24(日) 12:39:38 ID:voIOGIGV

>>176

とくに中小企業では女性のみ制服は必要。

それなら男性にも制服、または女性にもスーツのどっちかのほうがいいだろう。
完全にバランスが取れて、チグハグさもなくなるし。

178 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/24(日) 13:00:22 ID:Q21PyJG6

>>177
男女とも私服ただし男性はスーツとネクタイ
というよりははるかにマシ。

179 ：175,177：2008/08/24(日) 13:16:56 ID:voIOGIGV

遥かって言うより、完全に。
福岡銀行が女子の制服を復活させたって話し聞いたが、
同社のホームページにも詳細があった。今は削除されてるかどうか知らないが、
「２００１年４月より、女子行員の制服を廃止し、服装を自由化。
対象者は銀行より制服を貸与されている者。」「男性行員の社章も着用任意に。」
上記のことを「女性の制服がなくなったことにより、男女全行員が私服ｏｋに」だもんな。
無論女の行員がスーツじゃないのはここで言うまでもないのは分かるでしょ？
０５年ごろから「お客様から女性行員の服装の乱れを頻繁に指摘されるようになり、制服復活」とのことだった。

180 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/24(日) 14:56:12 ID:Cms9mZ5O

この差別を「男子丸刈り、女子ブルマ」の校則に置き換えた例えを聞いたことある。
「女子のブルマは早々となくなったが、男子丸刈りの校則はなかなか改善されなかった。」と。
え？そんなことないっしょ？中学校で「男子丸刈り、女子おかっぱ」校則は基本的に
１９９０年前後はになくなったよ。高校で「男子丸刈り、女子おかっぱ」なんて校則ある所、聞いたことないが。
女子のブルマはそれよりずいぶん遅れを取った。高校で９０年代半ばまで、中学校じゃ９０年代終わりまで残った所も。
上記を見る限り、男子高生に対する差別は皆無、男子中学生に対する差別は９０年ごろまで、
女子高生に対するものは９０年代中盤まで、最後まで差別受けたのは女子中学生になる。
同類の差別が社会人になったら平然と、もっと悪質に行われてるのも見逃せない。

181 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/24(日) 15:29:54 ID:aKelE85T

>>180
> 女子高生に対するものは９０年代中盤まで、最後まで差別受けたのは女子中学生になる。

いや、男子生徒は中高とも、女子よりも短い髪の長さを強制されてるんだが。

＞同類の差別が社会人になったら平然と、もっと悪質に行われてるのも見逃せない。

男性差別のことだね。
たしかにも逃せないし、許せない。

182 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/24(日) 16:06:24 ID:53bPaK/j

丸刈りは男性差別だろうが、
ブルマは女性差別じゃねーだろ！

183 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/24(日) 17:14:21 ID:CTcGEIPI

男子短パンは差別？

184 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/24(日) 17:32:20 ID:53bPaK/j

丸刈りは男性差別だろうが、
ブルマは女性差別じゃねーだろ！

185 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/24(日) 18:00:38 ID:Cms9mZ5O

あと、ニュース番組とかで男性がスーツネクタイじゃなかったり、
髪も長め、染めてる男性キャスターも見かけるけど、フリーで局の正社員じゃない
可能性大だな。同じ職場で男性も自由にすることは可能だが、そしたら
非社員てことで他の面で差別、収入、立場が不安定になることも覚悟しなきゃ
ダメなんだよな。

186 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/24(日) 19:49:10 ID:Q21PyJG6

http://jp.youtube.com/watch?v=oamyoHHv0D8&feature=related
昭和40年6月。
制服ではなくても。ブラウスにスカート、紺系の上着か
フォーマルな襟なしブラウスを着ていて普段着が一人もいない。

187 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/24(日) 20:18:51 ID:0VzPw2Ug

北京五輪の報道で女性のほうが頑張ってるみたいな報道がムカツク
メダルの数は男子13個女子12個なのに

188 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/24(日) 23:13:07 ID:0lKZarEm

>>187
やっぱ、野球と男子サッカーの影響だろ。確かに両競技ともあれはふがいなかったな。
でも一部のみをみて偏った報道はやめるべきだな。無駄な論争が起きそうだ。

189 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 00:49:59 ID:H3mKYsET

>>186
黒柳徹子の出勤時の服装がいい。
昔の女性は制服のようなきちんとした服装で通勤していたんですね。

190 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 17:50:41 ID:GZB5eAyA

http://brd.dailynews.yahoo.co.jp/SIG=126e5mh36/EXP=1220258300/*http%3A//allabout.co.jp/1/208385/1/product/208385.htm

191 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/25(月) 20:40:58 ID:DCr9x0c6

>>190
女性、男表記
しかも｢客観的に見れる女性｣とか

┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

192 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 17:34:14 ID:y9t+ZbEe

http://jiten.biglobe.ne.jp/j/ff/86/71/1f88e348bfabd05bc4ddea428cdd070e.htm
１の制服の意義・機能の下から２～６行目に注目して欲しい。

193 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/26(火) 18:56:57 ID:JnXy+BGg

>盛夏においても全社的にスーツ、ネクタイ着用が義務付けられている企業はかなり時代錯誤といえよう。

スーツ屋涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
服屋なのに世の中の流行を取り入れられないからなｗｗｗｗ

194 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 07:02:34 ID:WrSAp8vk

つーかさー
男を服装自由にしたらとんでもない格好のやつが出てくるでしょ
特にオタ系のやつなんてこれまで服装に興味もったことないからな

195 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 08:07:22 ID:6x3bslNS

各社とも、日本の気候にあった制服をデザインすれば良い。
既製品があっても良いし、新しくデザインしてもいい。
デザイナーとか服屋とか、製剤的にもプラスになる。
スーツ業者の懐など知るか。ネクタイでつってろ。

196 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 08:39:45 ID:CT4XUmkc

>>194
じゃあ同人女は今どーしてんだ？
馬鹿か？

197 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 08:42:51 ID:kuEX0B9a

194
カラータイツ、ハーフパンツ、キャミソールの
事務女が既にいますが、何か？

198 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 18:07:43 ID:QcRMmtR7

デニム地のワンピース着てる日テレ森アナウンサー

199 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 20:30:15 ID:CT4XUmkc

>>198
デニムかよ
完全にブルーカラーの仕事じゃねーか

女は業務意識低過ぎる

200 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/28(木) 22:37:02 ID:4WcuadK+

>>194
おまえが「とんでもない」と思ったからって、それがなに？

それにおまえは、マスコミやソフト業界、エンジニアや研究職のことも知らんのかよ。
昔からカジュアルOKの業界だよ。

で、おまえの思う「とんでもない格好」の男性はそれらの業界にいるのか？
で、いたとして誰がどう困ってるの？
具体例を出して言ってね。

201 ：共学入籍済み：2008/08/28(木) 22:56:02 ID:DzykHa2s

はっきりいってスーツの人は　　ダサいから嫌われてる。

男性は私服でないと仕事のできる人と評価されない。

202 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 00:18:43 ID:zx2TO7iR

はっきり言ってビジネスでビジネススタイル以外はダサい。

スーツが一番お洒落。

203 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 00:19:31 ID:e7fDY+ZD

>>202
つまり「男女ともにスーツ派」ってことだな、オマエは。

204 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 00:24:11 ID:zx2TO7iR

当たり前だ。
仕事なのにラフな格好は恥だよな。

205 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 00:25:14 ID:e7fDY+ZD

じゃあ頑張って女にそれを徹底させろ。

206 ：共学入籍済み：2008/08/29(金) 00:32:56 ID:bwm8fswC

だっさいよねー。気持ち悪い。ｗｗｗてか

女性に近づかないでほしいんだ。お前の子供とか

いらねーって感じ。美男子ならうれしいけどね。

あと歌舞伎町なんて時代遅れで気持ち悪い。

風俗とかどこの駄目人間だ？てめーは。普通は男が努力するんだろうが？

女うらやましがってどうする。

207 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 00:36:26 ID:zx2TO7iR

>>206
女がだらしなくて、ビジネスではダサいだけだ。

208 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 11:57:53 ID:JIuL/p62

>>200
お前、何的外れな事言ってるの？
>>1を読み返せよ、男女服装自由な業界は問題にしてないのｗ

男だけスーツ強制、女性は服装自由の業界叩いてるのｗ
昔から男女服装自由な業界は問題外なのｗ
わかった？ｗｗｗｗｗ

209 ：白氷：2008/08/29(金) 12:37:53 ID:OE/jurBp

　確かに、男性はいろいろな意味で女性より制限を受けていますね。
服装もそうですが、髪型、髪の長さや仕事の方面でも「営業、あるいは
現場＝男性」「事務＝女性」と性別だけで振り分けており、独りの人間
としての個性は無視されているのを感じました。

210 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 13:59:09 ID:gP52Z2Ca

>>208
おまえは何を言っているんだ

211 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 17:46:34 ID:srkICUfh

>>200
おまえ、屁理屈ばかり言ってると嫌われるぞｗ
ま、嫌われてるから２ちゃんで吠えるしかないわけだが。

212 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/29(金) 23:05:02 ID:KeujkQNI

>>211
あれ？
もう反論できなくなったんだw

＞おまえ、屁理屈ばかり言ってると嫌われるぞｗ
＞ま、嫌われてるから２ちゃんで吠えるしかないわけだが。
おまえはどこに書き込みしてるの？w
自己紹介、乙

213 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 16:27:12 ID:FvaV16pj

それより、男性がスーツ着なきゃいけないのに女性がどこかに遊びに行くような
格好で仕事できる会社なんてホントあるわけ？俺には信じられない。
もしあったらそれは完全に労働基準法やそれに関連する法律に違反してると思うよ？

214 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 18:29:21 ID:d3yih/Wy

>>213

>>1に書いてるでしょ。

＞例えば報道番組を見ますと、男性アナウンサーは皆スーツ・ネクタイを着用しているのに、
＞何故か女性アナウンサーだけ普段着、または遊び感覚の服装が当たり前のように見受けられ、
＞気象予報士、特にNHKにおいては服装の男女差が激しすぎます。

＞銀行などの一部の企業においては、女性社員の制服を廃止し、女性社員の普段着勤務を可とする一方、
＞何故か男性社員には、スーツ着用を義務付けたままのところもあります。

男性はスーツなのに、女性は今の時期だとキャミソールの上にカーディガンみたいなの着てたり、
ノースリーブのワンピースの奴もいるだろう。これからはミニスカ・ブーツの奴も出てくるだろう。
その服装はその辺にショッピング・ランチに行く服装＝普段着または遊び感覚の服装　という事だよ。

もっと簡単に言うと女性は通勤服（スーツ以外の）のまま仕事してるって事。
通勤時の多くの男女の服装差そ見ればわかるでしょ？（特例は除いてな）

215 ：共学入籍済み：2008/08/30(土) 18:30:02 ID:YRmerwJz

スーツなんてダサい男受けるｗｗｗ

てか女いじめやってる山羊座の　かに座が味方しようと

したのなんで？

216 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 18:43:40 ID:/8m2FxYR

>>213
KDDI

217 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/30(土) 19:10:04 ID:nX6JQCGl

>>213
労働基準監督下の男女雇用機会均等法では募集時は違法だが
入社後は身嗜みの問題で違法ではない

つまり入社した瞬間の女に丸刈りにしないとクビと言っても不当解雇ではない

問題は過去の判例で女バイト店員が茶髪を理由にクビになり
バイト先を起訴、不当解雇で勝訴した

つまり日本では髪色は身嗜みでなく長さは身嗜みと言う事になる

218 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/01(月) 08:44:12 ID:AZM1HeKc

http://diamond.jp/series/brandnew/10110/

219 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/01(月) 09:49:12 ID:SUq5EL0+

服装などについて激論になってるよ
www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs_res.php?bbs=BBS4&thread=45

220 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/05(金) 00:29:58 ID:YpYhurSb

男性のみスーツだけど、唯一男性が得だと思ったのは、転職時に怪しまれない事。

221 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/05(金) 08:10:39 ID:AwzwcJwr

>>220
何がだよ？

222 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 11:13:13 ID:SHPs0imy

スーツ着てればまともな人間で、
スーツ着てないだけで不審者扱いされるんだってよ

223 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 11:28:58 ID:R8t/jNCr

それはパターン認識がしやすくCPUへの負担が軽いというだけの話である。
サラリーマンが初対面の人間と会う度に一々全てのコードを認証していたのでは
完全性の点では保証されるがリソースの効率化という点では問題外である。
そのためにチェックサムというものが存在する。

224 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 11:36:47 ID:thn+OsoI

じゃあ女もスーツ・ネクタイ義務にしないとな

225 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 11:43:36 ID:R8t/jNCr

女は私服で社内に居ても何ら違和感はない。
現状において女の私服が問題とされるのは窓口業務のみである。
もしかして君は産業スパイなどのセキュリティホールの話をしているのであるか？

226 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 11:50:34 ID:thn+OsoI

>>225
> 女は私服で社内に居ても何ら違和感はない。

男性がスーツで女がカジュアルなら、違和感ありまくりだよ。
「なんで女だけふざけた格好で仕事してんの？」ってみんな思うわな。

227 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 12:03:31 ID:j/ioKZ0y

CPUへの負荷を増やすのであるか？
それは産業スパイかもしれぬな。

228 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 15:32:50 ID:p/EytzPK

>>225
>>女の私服が問題とされるのは窓口業務のみである。
地銀で制服ないところの窓口とかどう？行った事ある？
役所の市民課とかも。ほんとに>>226の２～３行目にそっくり、
>>男性がスーツで女がカジュアルなら、違和感ありまくりだよ。
>>「なんで女だけふざけた格好で仕事してんの？」ってみんな思うわな。

>>

229 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 15:35:22 ID:G0G6n4UI

違和感がないからであろう。
そうでなければ顧客から苦情がでるはずである。
何度も同じレスに誘導しないで頂きたい。

230 ：228：2008/09/06(土) 16:10:00 ID:p/EytzPK

>>229
いや、俺はその組織にメールしたことあるよ。
「女性たちの服装や頭髪は何なのか？」って。
「男性差別にも該当すると思う。」って。最初は無視されてた。
３回目で「従業員に服装頭髪規定はない。ただ相手に不快感、不信感を
与えないよう留意してる。」だってよ。笑わせるね。

231 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 16:51:25 ID:rQYkbodS

>>226
みんな思わないよ
君の主観が世の中の総意と思わないで欲しい。

ソースは、２ちゃんで盛り上がってない男女服装差別スレシリーズの過疎っぷり
単独ＩＤが多いのも、>>1の自作自演

232 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 17:02:30 ID:SHPs0imy

スーツ着ていればCPU負荷の軽いチェックによって信用が得られる訳だから、
詐欺師や悪徳販売みたいな犯罪者は大抵スーツだよね

233 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 18:13:00 ID:KND/baxg

秋葉通り魔事件の犯人も上下セットアップだったしな
このままだとスーツ＝凶悪犯になるね

女だけ私服に違和感を感じる奴は男だけじゃないとも思うけどな

234 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 19:44:36 ID:cl010qMO

>>231
> みんな思わないよ
あ、ごめん。
まともな人は「みんな」ってこと。
バカマッチョやフェミはまともな人間ではないから。

＞君の主観が世の中の総意と思わないで欲しい。
主観である、と断言する根拠は？

まずは根拠出してね。

「思わないで欲しい」はおまえの希望なので、そんな希望などどうでもいいし。

235 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 19:48:53 ID:Bz3rFzjy

ドレスコードが男女で違う事こそジェンダーの問題である。
生物学的に男がスーツを着なければいけないなどという根拠はない。
であるなら、固定概念を尊重するか否かの問題。
男のドレスコードが厳しいからという理不尽なものがあれば正すべきかもしれない。

236 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 09:53:16 ID:gCU9Wz8G

>>234
君は本当に理解力ないね
>>231に書いてあるじゃないか、過疎スレが根拠だってｗ

237 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 11:54:55 ID:XUpKrF6x

スーツって毎年買い替えないといけないから、買いにいくのがめんどい。資格の勉強もしなければいけないのに。

238 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 11:59:24 ID:cQczRegS

上に掛け合っても無視されたり、それが原因でイジられることも多いようならな。
男性が服装頭髪を自由にしたければ独立するしかないってことかよ？
嗚呼、なんで女とこんな格差をつけられてるわけだよ？本当にいやになる。
独立たって、それができる人間がどれだけいることやら。

239 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 12:18:06 ID:qLBkpMDg

独立したって業界によっては社会的に抹殺されるよ

240 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 12:18:12 ID:CQti0VQ7

どうでもいいが毎回>>1がスレ立ててるわけじゃないと思うぞ。
俺が立てたこともあったし。

241 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 12:25:13 ID:zDIs//Mb

>>236
> 君は本当に理解力ないね
頭の悪い人に対しての理解ねえ
おまえの頭の悪さを理解してあげてるからこそ、論理的な反論ができてるわけよ

過疎スレで意見を言う事が主観であることの根拠？
じゃあ、おまえのレスも主観だと言う事になるがw

やっぱりおまえ頭が悪いや

過疎スレと主観の因果関係をよろしく！w

242 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 13:23:04 ID:aRJb6hMb

>>239
じゃあ女にもスーツ黒髪の鉄則を徹底的に叩き込まないとなあ。
俺が決定権持った人間ならそうする。誰かお局決めてそいつに指導やらせる。
馬鹿女にせいで社会的に自分の会社が抹殺されてみろ。たまったもんじゃないから。

243 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 13:27:10 ID:VIJdGpCd

馬鹿女のせいじゃなくて
”社会的常識”のせいで抹殺されるんじゃないのか。
ずれとる。

244 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 13:37:59 ID:aRJb6hMb

あ、そうかも。
じゃあ今の女のほとんどはその「社会的常識」がないわけだ。
すでに抹殺され、会社全体の信用にかかわるのも時間の問題？

245 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 13:41:04 ID:qLBkpMDg

いや、黒髪短髪スーツの時代が終わる

246 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 13:45:47 ID:VIJdGpCd

>>244
ここでの社会的常識とは一般的ドレスコードのことであろ。
男性の正装：スーツ
女性の正装：ドレス
というような。
女性の正装はもともと男性と同じくコード化されていたが
思想的変革とファッション業界のせいで多岐にわたることになった。
詳しくは服飾史でも読むとよいでしょう。

247 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 13:51:28 ID:r8ZA+kPv

>>246
服飾史なんてどうでもいいんだよ。
女には自由を認めてるくせに、男性だけに正装を強制するのは男性差別だろ。

248 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 14:01:05 ID:VIJdGpCd

>>247
男性服飾史にも変革が訪れると良いですね。
がんばってください。

249 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 14:01:42 ID:qLBkpMDg

社会的常識は良いんだが、今まかり通っているのはムラ社会以下だ

250 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 14:07:58 ID:r8ZA+kPv

>>249
つーか、その社会的常識が男性差別的だからな。
今の社会的常識が間違ってるんだから、「常識」なんて言葉をふりかざしても
何ら正当化されるわけではない。

251 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 17:42:32 ID:wQwLV69v

規則一つについたってそれぞれに「本音」と「建前」が存在するじゃん。
そしたらこの「服装について。男性はスーツネクタイ必須。女性は私服でいいです。」は
どっちに該当する？

252 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 17:52:46 ID:qLBkpMDg

私服というのは建て前だろうか？
オヤジが女に華やかさや色気を求めているのが本音だろう。
自分以外の男にも、考えなくていい画一的なフォーマルを着せるのも本音か。

253 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 17:55:37 ID:qLBkpMDg

いや、フォーマルが当然いいものであって常識だ、って言うのが建て前か宗教で、
考えるのが面倒・考えられない、だから男は全員スーツ以外着るなってのが本音か。

254 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 17:58:19 ID:Kkg61wEP

管理職からしてみれば、女の服を同じにすると見分けがつかないのである。
私服によるID制を取ってほしいのである。勿論、IDに沿った私服である。

255 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 18:06:44 ID:qLBkpMDg

日本人の精神性や現代社会や経済などの観点から、
男女とも会社オリジナルの制服を創作するのが最適だと思うんだが。

256 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 18:14:39 ID:Kkg61wEP

日本人の精神性　と　女の平凡な能力値　を　都合良く混同　しないで欲しいものである。

日本人の精神性　というものは　プログラミング　でいうところの　関数名の規則性　である。

257 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 18:18:14 ID:qLBkpMDg

女の平凡な能力値なんて話はしてません

258 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 18:25:25 ID:Kkg61wEP

私の発言は女の混脳への注釈である。
女でないのであれば関わるのはリソースの無駄である。

259 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 18:29:49 ID:qLBkpMDg

もしかしてスーツ屋の新しい工作員なのか？

260 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 18:34:29 ID:Kkg61wEP

それは関係妄想であるか？

261 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 18:55:44 ID:Dbvedb75

>>1
これは憲法違反なんじゃ
日本国憲法　第三章　第十四条
１すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は
　門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

262 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 19:05:51 ID:Kkg61wEP

同一部署、同一業務なのであるか？
それで個人的にスーツを強制されているというのはかなり浮くであろう。
そのような女性には是非、私服を着用してい頂きたいところである。

263 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 19:34:29 ID:wf0uvFL5

>>246
> 男性の正装：スーツ女性の正装：ドレス

あのね、夕食食いにいくわけじゃないのよ。
夕食のドレスコードは、パーティーのドレスコードが元だし。

職場には職場のドレスコードがあるの。

264 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 20:46:12 ID:H1DST8Nw

>>263
職場には職場のドレスコードがあるの。

だったらそれを女共にも要求するのが筋だろう

要は筋を通せ、ってことだ

265 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 20:49:28 ID:wf0uvFL5

>>264
落ち着け

266 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 21:06:28 ID:wQwLV69v

>>265
???

267 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 21:12:48 ID:wf0uvFL5

>>266
反論になってないだろ
落ち着いてレスを読めってことだ

268 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 22:29:31 ID:qLBkpMDg

フォーマルで机に向かうな道化ｗｗｗｗってことか

269 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 23:13:19 ID:8TLTDaEt

新入社員向けの「社会のルール」の本は女どもはもう一度読み直せ。
社会人としてふさわしい服装が書かれているから。
そして、会社側もそれを徹底させるべき。

270 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 23:54:34 ID:VIJdGpCd

>>263
というようなもの、と書いている。
女性労働者のドレスコードは
伝統的に男性のそれとは違うと言うのが要の理屈。
外国と日本じゃやっぱり違うし、
それぞれの企業風土によってもその考え方は異なる。
と言うのが現状であると述べたかったのだ。
それが差別だと言うなら変えるがよかろ。

271 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/08(月) 08:30:38 ID:kQKojwzn

>>270
>女性労働者のドレスコードは
>伝統的に男性のそれとは違うと言うのが要の理屈。

そんな事は皆分かってる
要は男のみ伝統なんだろ？
だったら女は何で社会進出してんの？
伝統を守れって話

272 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/08(月) 08:33:39 ID:0Xy6XSAw

女の伝統はOLである。

273 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/08(月) 12:19:35 ID:kQKojwzn

>>272
(ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈ
伝統を守るなら男に尽くして家事でもやってろよ
結婚出来ずに家電が便利になって家事が楽になったから社会進出
社会で働くって事を女は何も分かってない
プリ通とかもはやギャグだろ

死ねよ

274 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/08(月) 12:31:02 ID:73UT6Nwb

結婚できないのでプチ天下り。

275 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/08(月) 17:00:12 ID:DwgWEADJ

関西地区の均等室なんかは「女性だけ茶髪ＯＫは違法」って言及した。
肝心の「男性だけスーツネクタイ」はノーコメント。おそらく「女性だけが制服を強制される例がある。」が言い分か？

でも「女性だけ茶髪可。男性だけ不可。」は募集要項に書いちゃいけないだけで、
入社後は均等室からは何もいえないなんて、無責任にも程がありすぎだと思わない？
「男性はヘアカラーすると違和感があるが、女性はそれがないから」とか言う人がいるが、
もしそういうソースが出てて、「男性の染髪は禁止」って求人情報に書いててそれが
均等室に発覚して上記のように説明しても、均等室側からは「そんなのは理由にならない。ただの言い訳だ。」って
返されるってことか？

276 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/09(火) 12:50:18 ID:7ErxAz5G

派遣の登録に行くと
女はみんな私服だよな。

それでも事務仕事は女が優先されるんだよな。
舐めてるよしかいいようがない

277 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/09(火) 13:41:19 ID:Tz4AeTAf

コールセンターも。女カジュアル普段着に男性ワイシャツネクタイ。
派遣もそうしなきゃいけないらしい。

278 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/09(火) 17:28:38 ID:BvBYAoAf

>>275
募集要項とかにそういった記載があったら
募集　採用　配置　昇進の募集の差別にあたるから違法だろ？
均等室は男性のみ茶髪禁止は差別といったが均等法の適応範囲内なら
争えるだろうし。

現時点ではしらみつぶしに募集の段階で違法求人をしているのをしつこく
均等室に通報して均等室側にこの問題の認知度を高めさせることが必要だと思う。

279 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/09(火) 23:41:12 ID:AEv5mSMB

>>278
募集の段階(入社前)なら均等室は動くよ
だから募集要項でなくとも面接時や電話問い合わせでも録音したりして
証拠を残せば後々有利になるし均等室も重い腰をあげる

入社した瞬間から｢身嗜み｣扱いで均等室は何もしてくれないけどな

280 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/10(水) 08:46:22 ID:5jMebvYw

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1203170652/l50
こういう規則を定めた上司はどっちに該当する？
ただし「仕事はできて、頼りがい、貫禄は十二分。」とかあると思うが。
逆に「男女平等に接するが、仕事はあまりできない、頼りがいがなく、先輩としての貫禄がない。」
などなどあろうが。

281 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/10(水) 10:15:38 ID:WV7W+4FH

ここまで来たらいっそ女は社会に出なくても良いよ。邪魔だし。
女の園でも作って自立して下さい。
所詮、性を売りにする事でしか生きて行けないんだから。
男に食わしてもらってるヒモじゃないか。

282 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/10(水) 12:17:13 ID:2giglFPL

>>280
仕事出来ない、男部下からの頼り甲斐がない、非常識、無頓着、
ダサい、臭い、汚い、ハゲ隠しバーコード、40～50歳、エロい、女に甘い
私語がうるさい、男部下には厳しい

俺の経験で言えばこんな奴らが多いかな

服に関心がないのは30年もスーツ着てるからだろうし
頭髪に関しては髪がない連中だから話にならない

283 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/10(水) 17:23:29 ID:F7+8bdiR

>>219
もうね、いまだに女擁護、フェミ満開の発言をする香具師は
釣りじゃなけりゃ正気の沙汰かと思うよ。

284 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/10(水) 18:47:52 ID:K9P8eYKp

お前ら「規則」と「心得」の違いは理解してる？
まずそれを考えろ。

それから、
・女に許されるなら男にも許される
・法律で差別不可を保障されている
この二つをごっちゃにすんな。
ちゃんと考えろ。

285 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/10(水) 19:04:04 ID:5jMebvYw

>>284
???

286 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/10(水) 19:20:52 ID:9WV6kFDu

男がスーツで女が自由なので、
男も自由にしろとは思わない。
女こそ、相応しい格好をしろ。

287 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/10(水) 19:51:48 ID:l3YSypL4

スーツ社会は滅べ

288 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/10(水) 21:04:16 ID:5jMebvYw

スーツ社会って、それ自体は存廃はどうでもいい。
要は「男性だけ強制」じゃないならいいんだから。
「男女とも強制」なら誰も不満は言わないはず。

289 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/10(水) 21:53:33 ID:l3YSypL4

いや、スーツは人類の敵

290 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/10(水) 22:07:05 ID:9rPDqq9y

全摘であるか？

291 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/10(水) 23:35:44 ID:2giglFPL

何で女だけは私服に茶長髪で良いのか？

この質問に論理的且つ男女平仄の取れた回答を出来る奴はこの世にいない

何故ならそれは男性差別だからだ

で、最近知ったんだが、やはりスーツ屋がネックになってるな
詳細は後程

292 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/10(水) 23:40:17 ID:2giglFPL

スーツが廃止されれば男性はスーツ以外の服を買う
つまり服飾業界に花が咲く
しかし忘れてはならない
服飾業界にもスーツ屋が入っている事を…

ファッション雑誌で私服勤務を呼び掛ければ簡単な事だろう
しかし、何故かそれをしない
スーツ屋が占める生地、工場が余りにも多く、普通の服飾業界が逆らえない
スーツ屋＞他の服屋という力関係を打破できないでいる

293 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/10(水) 23:43:19 ID:2giglFPL

ファッション雑誌も得意様のスーツ屋を否定出来ないのである

スーツ屋からスーツを取ったら死ぬ
だからスーツ屋は生地や生産工場を確保し
他の服飾業界との橋を維持している

こんな汚いやり方でしか生き残れないスーツ屋

やり方がフェミニストそっくり

294 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/11(木) 14:02:34 ID:y7DW8Kms

＞何で女だけは私服に茶長髪で良いのか？
＞この質問に論理的且つ男女平仄の取れた回答を出来る奴はこの世にいない

あんたみたいな一部の偏屈野郎が理解しようとしないだけ
不良少年＝茶髪＝悪のイメージ、少年犯罪と非行は違うからな言っとくけど。

295 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/11(木) 14:42:41 ID:ML6PkzCs

悪徳業者＝スーツ＝悪のイメージ

296 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/11(木) 14:55:52 ID:y7DW8Kms

男性私服＝ニート・無職・休日オヤジ＝ダサイ・負け組のイメージ

297 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/11(木) 15:07:14 ID:ML6PkzCs

なんだ。煽り荒らしか。

298 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/11(木) 17:57:44 ID:NC7ih1ub

いいじゃん。スーツなんて、男の基本だよ。

299 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/11(木) 17:59:40 ID:uJcB4COK

全摘であるか？

300 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/11(木) 18:51:08 ID:y7DW8Kms

このスレの言いたいことが解ったよ。
高級スーツを販売していないアパレル産業の工作なんだな

しまむらやユニクロの男性衣料促販活動
スーツ屋も高級カジュアル出してるのに異常な叩き方＆決め付けｗ。

301 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/11(木) 18:52:52 ID:+twPW3lo

>>294
ん？理解しようとしてるんだが、論理的な回答よろしく

あと、長髪はいいんだなｗｗｗｗ

302 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/11(木) 18:53:32 ID:C2V1xTnc

あ

303 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/11(木) 18:54:15 ID:+twPW3lo

ID:y7DW8Kms＝キチガイ＝フェミニストなイメージ

304 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/11(木) 18:58:45 ID:+twPW3lo

>>300
>スーツ屋も高級カジュアル出してるのに

ねーよｗｗｗｗ
ドメブラしらねーの？ｗｗｗｗｗ
スーツ屋が図星突かれて涙目ｗｗｗｗ

305 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/11(木) 21:58:37 ID:y7DW8Kms

>>301
私服は買わなきゃいけないから言ってるの
自分の長髪はどこかで買ってるのか？
アデランスで長髪かつら作ったら？女性がよくやるウィッグ（付け毛）もあるぞ

長髪したけりゃ、ＯＫの職場行けよｗ
職業選択は自由だぞｗ　服装強制でも居残るって馬鹿？

ここの中には登録派遣でコールセンター勤務という恥ずかしい食歴も居るようだが
女性でもできる簡単な仕事を男性がｗｗｗ　脳なし

306 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/11(木) 23:04:14 ID:mNaI6jTy

>>305
> 女性でもできる簡単な仕事を男性がｗｗｗ　脳なし

つまり女は脳なしと言いたいわけか

まあそれはそれでいいけど、だからと言って男性差別をしていい理由にはならないよ

女でできる簡単な仕事を男性がやったら、誰か困るの？
もしかして簡単な仕事の競争率が高くなると、おまえが困るの？

307 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/11(木) 23:09:36 ID:+twPW3lo

>>305
>私服は買わなきゃいけないから言ってるの
スーツ着ろよ。馬鹿なの？死ぬの？

>自分の長髪はどこかで買ってるのか？
>アデランスで長髪かつら作ったら？女性がよくやるウィッグ（付け毛）もあるぞ
過去に２、３度ヅラを買った
髪の量が多くて頭が痛くなり仕事どころじゃない

>長髪したけりゃ、ＯＫの職場行けよｗ
>職業選択は自由だぞｗ　服装強制でも居残るって馬鹿？
社会的に　私服＜スーツ　勤務の現状に問題があるとは思えないのかな？

お前の言い分だと何処の会社でもセクハラで悩んでる女に
性転換をアドバイスしてる様なモノ
現実的でない

308 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/11(木) 23:11:03 ID:+twPW3lo

>>306
そう、図星を突いてやるなよｗｗｗ

309 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/11(木) 23:39:06 ID:nRGLQ+CV

陪審員制度では
男性の帽子着用は不可なのに
女性の着用はファッションとしてOKみたいです。

310 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/11(木) 23:49:07 ID:y7DW8Kms

基本的に女は脳なし
目先の損得判断しかできず大きな仕事はできない。
女の事業成功者が少ない理由。

さて
女性でも総合職で有能な人は自然にスーツなど整った服装になってくるが。
服装自由は、その人個性・好みがモロ出てくる。

つまり遊びに行くような服着てくるのは勤労意欲などない人
男性も服装自由にしたら自分がどんな人物か丸見えになるんだけどいいのかな？
ファッションセンスとか着まわし（毎日同じ服は恥）大丈夫？

311 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/12(金) 08:14:53 ID:IRCWp+iX

>>309
これヤバイよな…
女は室内で脱帽しないでいいって事だろ？
何か理由があるのだろうか…
既に男性差別が日に日に酷くなってきている…

>>310
ファ板住人の俺は着回しは逆に臨む所だな
まぁ女がスーツ着てくりゃいいだけなんだがな

312 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/12(金) 14:46:15 ID:qr5jmHY9

仕事には仕事らしい服装と、オフにはオフらしい服装がある。
TPOのことだが、おしゃれってのは休みの日にすればいいもの。
ビジネスとオフのケジメはきちんとつけるのが社会人としての常識ってのは分るよ。
でもなんで女にはそれを徹底しないのかが吹っ切れない。

313 ：共学入籍済み：2008/09/12(金) 14:48:21 ID:bpehLenZ

うちが彼氏と歩いてたら、コスプレした女が

振り返ってこっち見てた。ちなみに私は子供のころから

かわいいとか美人って言われるし、マイケルは男。

314 ：共学入籍済み：2008/09/12(金) 14:51:22 ID:bpehLenZ

株とかさ（笑）だいぶ年いってる男性って感じ。

自分１０代のときから結婚してるし。

あとオークラだっけ？東京の人ではなくない？

315 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/12(金) 15:03:25 ID:+GMUVgEZ

ビジネスだからと、スーツにネクタイが求められる時代はもう終わりだ！

316 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/12(金) 15:14:58 ID:4hId/nli

>>310
男性も服装自由にしたら自分がどんな人物か丸見えになるんだけどいいのかな？
ファッションセンスとか着まわし（毎日同じ服は恥）大丈夫？

そういう問題じゃないと思うがな。だから男性だけ不自由で女性が自由になる
根拠なんかない。

317 ：共学入籍済み：2008/09/12(金) 15:16:26 ID:bpehLenZ

ババアってなんでよその家盗撮してんの？

あとババアってなんで　なれなれしいのー？

318 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/12(金) 15:17:07 ID:4hId/nli

>>315
それが女性には早くから浸透してる。
なのに男性はより浸透の進度が遅すぎる。
クールビズとて「だらしない」とかほざく馬や鹿が多すぎる。

319 ：共学入籍済み：2008/09/12(金) 15:17:12 ID:bpehLenZ

だいぶ年いってる　　男性（しし座）から

ストーキング受けてます。すごく怖いです。助けてください。

320 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/12(金) 16:16:50 ID:jtCuUSVp

>>318
社会のマジョリティーは馬鹿なのだから仕方がない。

321 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/12(金) 16:51:59 ID:xwZUcF9O

なるほどなるほど
つまり「男性差別」が論点なわけだな
自分の業界は男がスーツ着用がやはりキッチリしているイメージが強い
だから自分も社内も顧客もスーツ着用は賛成がほとんどだろう
たしかに夏は暑いしクリーニングも面倒だけどスーツのイメージはもはや全世界的なもので覆すことは難しい
しかし問題は女だ
長髪についてはビジネスにおいて男は短髪が清潔のイメージが強いので覆すことは難しいだろう
女は日本の歴史では昔「髪は長いほど美しい」という名残があったり
でも昔のヨーロッパの作曲家の肖像画とか見たら圧倒的に長髪が多いな
まあカツラがはやってた時期でもあったそうだけど
だから女は髪型自由で男は短髪の風潮が広まったののはなんでかわからない
染髪・自由な服装については言うまでも無い
男に認められないなら女にも認められないのが当然なはず
会社の上層部は男が多いのになぜこんな会社が多いのだろうか不思議でならない
それどころかツケまつ毛や香水とかいらね
仕事に関係無いものを持ち込むな
会社は遊ぶところではない
会社総出のゴミ拾い活動にハイヒール履いてくるやつナメてんのか
しょっちゅう鏡見て化粧直してるけどその化粧の下の顔はよっぽどヒドイのか
冷房が寒いとか言ってスカート履いてるのはどういう理屈だ
世の中の男性差別が一日でも早く改善される日が来るのを切に願います

322 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/12(金) 18:56:03 ID:IRCWp+iX

>>309って何処に問い合わせればいい？
凸るぜ

323 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/12(金) 23:32:49 ID:WoJKItxt

>>321
> 女は日本の歴史では昔「髪は長いほど美しい」という名残があったり

ソースある？
日本の歴史っていつからのこと言ってるの？

ちなみに古来から日本の男性は長髪が当たり前だった。
結ってたので短いと勘違いしたのか？

短髪奴隷型の男性のステレオタイプが定着したのは、昭和に入ってから。
男性短髪強制、は実は軍国主義の名残なんだよ。

324 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 17:41:03 ID:6QBlEkuV

♪　スーツ　スーツ　男はスーツ　♪

♪　差別の　はるかな道　♪

♪　隣の女は　私服を着ている　♪

325 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 19:39:54 ID:CQWMs+On

日本の男性がこれだけ窮屈なのは
軍国主義の名残

戦時中、男性の命も身体も本当に軽く扱われていた。

326 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 19:49:48 ID:6QBlEkuV

現在でも徴兵制の国々は多いけど、イスラエル以外は男性のみ。
今で言えば男性だけが消防団に入らなきゃいけないみたいなものか。
少なくとも昭和のうちは男性だから許される特権があった。
それが平成になると同時に、女にもその特権が認められ、男性の義務は放置プレー。

327 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 08:38:55 ID:z5ec+vIs

古代からの日本男性の長髪ってのは結うために伸ばしており
耳とうなじをちゃんと出して清潔感を出していた。
ここでいう長髪は不精に汚らしく肩以上に伸ばしまくったホームレスみたいな髪型
勤め人に認められるわけがない

女性でも黒髪のストレートロングはキューティクルの艶ヘアが美しいよ
男性が伸ばした髪をヘアケアしてる姿、気持ち悪い（オカマの印象）、夏場では暑苦しい

328 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 09:39:45 ID:sSp85cv6

キューティクルの艶ヘア（笑）
スイーツ（笑）

329 ：エビファン：2008/09/15(月) 09:53:40 ID:Wo3w8VqF

>>326
田舎は封建的で息苦しいとよく言われるが、
近隣の群部にも男子が消防団に強制的に入隊させられる地域があったように思う。
田舎は男も大変だと思った。

職場では女性も清潔感があるスーツと黒髪に限る。
最近女子アナで茶髪、私服丸出しの人が多いが、
キャバ嬢ではないのだから爽やかさが大切。
茶髪、私服丸出しでは真面目さに欠ける。

330 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 13:05:47 ID:a2TvVcyA

>>327
> 日本男性の長髪ってのは結うために伸ばしており
ソースよろしく。
全ての地域、全ての階級でそうだったとするソースをよろしく。

＞ここでいう長髪は不精に汚らしく肩以上に伸ばしまくったホームレスみたいな髪型
誰もそんなこと言ってないんだけど、アホですか？

331 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 13:24:03 ID:z5ec+vIs

>>330
＞ソースよろしく　→　　>>323　ちなみに古来から日本の男性は長髪が当たり前だった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結ってたので短いと勘違いしたのか？

332 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 13:26:51 ID:a2TvVcyA

>>331
>結うために伸ばしており

のソースよろしく。

逃げても無駄だよ。
何度でもレスするよw

333 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 13:28:32 ID:a2TvVcyA

>>331
あと、全ての地域、全ての階級でそうだったとするソースもよろしく。

がんばってね。
ソースを出せたら、それが正しいかどうか検証するからさ。
おまえがソース出さなきゃ話にならんのよ。

334 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 13:30:33 ID:r7t8rJmK

昔の日本人女性は結構身だしなみに制約があったよ
年齢や立場によって細かく決まっていた。
髪を短くきることなんて、出家するんでも無きゃ気が狂ったくらいの扱いだよ。
それは男性も一緒だけどね。

335 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 13:37:38 ID:aIPQu4D1

>>327
> 耳とうなじをちゃんと出して清潔感を出していた。
特定の時代や特定の階級の話を一般化するなよ。
まあ雌がよく使うすり替え法だけど。

それに、仮にそれが本当だとしたら今の女のほとんどは
清潔感を出していない事になるなw

336 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 13:44:01 ID:OkTgkM3Z

全員スーツなんて暑苦しいし、見た目にも面白くない。
全員服装自由で良いじゃん。
後はＴＰＯに合わせて

337 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 13:55:09 ID:8+yKvtpG

スーツだと、老けて見えるから、　男は私服のほうが

いいと思う。　　てか　　　　　　女の３５歳とか　　いってる

前に　　男の　　３５歳は　　どうなんだよ？　　お前、

何が目的で、　　東京・さいたま・千葉・神奈川に　　きたんだ？

338 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 14:30:21 ID:z5ec+vIs

>>332
馬鹿だコイツ
>>323のカキコに「結ってたので」って書いてあるじゃないか
何度でもレスするよ。

それなら>>323にソース求めろよｗ

339 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 14:34:02 ID:8+yKvtpG

　糖尿の　看護婦さん　　　　ブスで　有名らしい。地元だと。

340 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 14:58:50 ID:fVBlvU0c

埴輪には束髪が見られる（ただし男性と考えられている）。
聖徳太子等の肖像画に若い男性が束髪にしている様子が見られる。
貴族達が「髷」を結ったのは、冠を戴き易いように髪を頭上で束ねたためで、聖徳太子より以前のこと。
断髪を強制された民衆は一揆を起こし、断髪頭は気味悪いと各地で離婚騒動が起こる。
政府内でも、木戸たちが進める急激な改革に、岩倉具視らが反発していた。

341 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 15:03:14 ID:fVBlvU0c

http://www.geocities.jp/hairheart1/newpage26.html

342 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 15:08:48 ID:fVBlvU0c

男性の場合は、ロック歌手やヒッピーがロングヘアにすることが多かった。これには社会への抵抗、反体制を演出する
（長髪は勤め人や学生には似つかわしくないとされていた）という意図がある。
ベトナム戦争当時、反戦を叫ぶアメリカの若者が兵士の短く刈り込んだ髪型に反抗し、徴兵拒否の意思を込めて髪を長く伸ばし、
やがてこれが海外に広まった歴史もある。
長髪の反社会性が薄れた1990年代以降では、男性がロングヘアにして中性的なイメージを演出することもあるし、
逆に野性味や男性らしさを強調するために髪を伸ばし意識的に無造作に仕上げることもある。

343 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 15:09:45 ID:fVBlvU0c

「髪を結う」という行為が一般的になったのは、実は江戸時代のはじめのこと。
平安時代までは、大垂髪（おすべらかし＝髪を長くたらしたロングヘア）が主流でした。

344 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 15:54:42 ID:PP0i6jiH

原始人は男女(雄雌)ともにナチュラルストレートだった訳だが

345 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 16:15:57 ID:z5ec+vIs

原始人に戻りたいのか？
男性長髪黒髪希望者はｗ　会社辞めて山に住んでイノシシでも捕まえてろｗ

346 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 16:43:45 ID:bMQdtnfv

小規模零細企業はともかく、オフィスや人数を揃えた企業は、
オリジナル（或いは既製品の）制服を作るべきだな。
バンダイのホビー事業部が地球連邦軍の制服着てるみたいな感じに。

347 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 16:48:25 ID:PP0i6jiH

>>345
原始人なのか？
女性長髪黒髪の奴等はｗ
会社辞めて山に住んでイノシシでも捕まえてろｗ

348 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 16:57:14 ID:z5ec+vIs

>>347
ふーん
女性の染毛認めてるわけだな、キミはｗ

349 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 19:26:41 ID:2tMZ++Md

>>338
> >323のカキコに「結ってたので」って書いてあるじゃないか

「結う為に伸ばしてた」とも「全ての男性が結ってた」とも
>>323には書いてないぞ。

おまえは自分の発言の根拠も出せないわけ？

おまえの書き込んだ事
↓
＞古代からの日本男性の長髪ってのは結うために伸ばしており

おまえは嘘を書いてたわけだね。
バカ過ぎるし、嘘つきだし、どうしようもないなw

350 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 19:40:05 ID:PP0i6jiH

>>348
ふーん
男性の染毛認めてるわけだな、キミはｗ

351 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 20:05:52 ID:2tMZ++Md

>>348
長髪でも染めてればいいのかw

ありがとうございました

352 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 22:37:59 ID:PP0i6jiH

>>351
長髪でも染めてればいいのかw

ありがとうございました

353 ：352：2008/09/15(月) 22:39:13 ID:PP0i6jiH

誤爆

354 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/16(火) 11:02:07 ID:O1A8zsi0

派遣で服装自由！って書いてある案件に応募したら
コーディネーターにたぶん男性はスーツになると思います・・・と言われたよｗ
それはなにか理由があってのことですか？って聞き返したら
そいつ動揺しやがって「あ、はは、ちょっと男性だと浮いちゃうかなーって」だとよｗｗｗ

よくよく聞いてみたら先方に詳しい条件も聞かずに
勝手に男性はスーツだろＪＫ的に考えていたことが判明。

・・・死ねよ

355 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/16(火) 12:03:30 ID:j3Qz4rMi

派遣やバイトの分際で偉そうにするな！

356 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/16(火) 12:25:22 ID:O1A8zsi0

>>355
ニートの分際でｗ

357 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/16(火) 13:03:55 ID:jYhiPA1Q

>>356
ワロスｗｗｗｗ

そして乙
派遣やＩＴ土方は先方の客先の条件で変わるからな…
私服勤務はアテにならない

つーか女にスーツ着せるのが何でダメなのか考えてみないか？
やはり制服廃止が要因だよなぁ

358 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/16(火) 18:45:59 ID:jYhiPA1Q

そもそも、よく考えたら

私服が華美でない格好な訳がない
スーツ以外は華美だろ！

これなら全て解決！
よって女の私服勤務は華美であり社会的にＮＧ

359 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/16(火) 18:55:19 ID:ZkX/DDtw

>>357
女もスーツ着てるよ。
別にだめじゃない。

360 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/16(火) 19:10:36 ID:z5JWwBrb

派遣社員の多くは女性だって。　　男で派遣社員なんて

してる人は全体の１割ぐらいしかいないよ。

361 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/16(火) 21:27:30 ID:jYhiPA1Q

>>359
私服とスーツの割合考えろよ

362 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/16(火) 22:06:32 ID:C5Zn35g7

スーツは在ってはならない

363 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/16(火) 22:30:39 ID:sO4Cpx1y

>>360
だから、どうした？
「女性・男」表現ババア

364 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/16(火) 22:39:49 ID:8aFVSpXl

>>361
私服でも汚いTシャツや下着みたいな服はあり得ないよね。
女性の場合自己管理能力が高いから私服でも普通だけど
男性は放っておくとものすごい格好になっちゃうから、
とりあえずスーツにしてるんだと思う。

365 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/16(火) 22:41:22 ID:FYS5C/6x

女もスーツの方が格好よくていいよ。

366 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/16(火) 22:54:31 ID:sO4Cpx1y

>>364
> 女性の場合自己管理能力が高いから
これは事実とは違う。
遊び着で仕事に来る事を「自己管理能力が高い」と言うのは間違い。
そして、そんな間違いをおかすのはフェミかバカのどちらか。
多分、おまえはバカの方だと思うが。

＞男性は放っておくとものすごい格好になっちゃうから
根拠がないわな。
だって男性は私服ではないんだからw
頭が悪過ぎるよ、おまえ。

367 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/16(火) 23:05:28 ID:jYhiPA1Q

>>364
その考えは間違ってる
スーツは簡単に洗えないから半年に１回とかしか洗わない
で、女からは汚い、臭い呼ばわり
当然だろ！女も毎日スーツでくれば同じこと
更にアトピー持ちはスーツのウールや締め付けたネクタイで
治る物も治らない。それどころか夏場はアセモ、足は蒸れて水虫

女は肩、脇、ローライズで下着見せ
どこまで舐めてんの？死ねよ

368 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/17(水) 10:22:39 ID:fdqYLAoZ

>>358
男性にも私服許可されたら、お前の屁理屈が
そのまま跳ね返るぞｗ　＞スーツ以外は華美（カビ）

そもそも、よく考えたら

私服が華美でない格好な訳がない
スーツ以外は華美だろ！

これなら全て解決！
よって男の私服勤務も華美であり社会的にＮＧ

369 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/17(水) 11:11:40 ID:fdqYLAoZ

>>366
お前、日本語読めないのか？

＞男性は放っておくとものすごい格好になっちゃうから

>>364　は普通に私服の話の流れで、男性の私服が凄い事だよ（汚い・臭い・ダサイ）
お前は勝手に、私服＝女　に凝り固まってるし。

頭悪いのはお前ｗ
根拠なんか普通に街（特に秋葉）出りゃ解るだろ
引き籠ってないで外出して一日中山手線でも乗って観察しろ！

地方の田舎住まいだから貧乏な格好が標準かな？ｗ
もともと汚い格好じゃ比較しようがないのも仕方ないねｗ

370 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/17(水) 12:10:32 ID:iA33jto3

>>368
クドイね
女がスーツ着れば解決だね

371 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/17(水) 12:13:10 ID:wGjMOA42

ベンツとかおじさんぽくね？　気持ち悪いだろ。

372 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/17(水) 12:14:44 ID:iA33jto3

>>369
秋葉系乙ｗ
普通に街（特に原宿）出りゃ解るだろ
引き籠ってないで外出して一日中山手線でも乗って観察しろ！

地方の田舎住まいだから貧乏な格好が標準かな？ｗ
もともと汚い格好じゃ比較しようがないのも仕方ないねｗ

で、何でお前は女にスーツ着せたがらないの？

373 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/17(水) 12:17:11 ID:iA33jto3

>>371
寧ろノーベントのがオッサンだろ女子高生
まぁベントは好みの問題だな
俺はサイドベンツかセンターベントだな
余りこだわりはないが

と、誤爆に無理矢理レスしてみた

374 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/17(水) 13:41:38 ID:fdqYLAoZ

>>367
馬鹿な男・・・・・

＞スーツは簡単に洗えないから半年に１回とかしか洗わない
＞で、女からは汚い、臭い呼ばわり

あんた洗わな過ぎｗ　言われるの当然

＞当然だろ！女も毎日スーツでくれば同じこと

女性をお前と一緒にするなｗ
一日着たらまず、服のミストとかファブリーズで一週間持たせてクリーニング
スーツなんか１着を毎日着るんじゃなくて数着をローテーション　社会人の常識

＞更にアトピー持ちはスーツのウールや締め付けたネクタイで
＞治る物も治らない。それどころか夏場はアセモ、足は蒸れて水虫

アトピーが治らないならネクタイ締め付ける職場仕事辞めればいいのに
職業選択の自由があるのに何で居るの？ｗ
典型的ダメリーマンｗ

375 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/17(水) 13:43:53 ID:wGjMOA42

Ａのほうがきもいべ？　空気読めてないし。

376 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/17(水) 13:57:22 ID:ewxcy4Vc

どうでもいいけど今秋葉原客層昔とかなり変わって結構普通の人も
多いぞ。お洒落をしていく場所じゃないのは間違いないが。

377 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/17(水) 14:39:54 ID:RqddfX8X

スーツは日本の社会に合っていない

そんなにフォーマル戦闘服が好きなら制服を作れよ

378 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/17(水) 18:49:12 ID:iA33jto3

>>374
いや、俺はクリーニング出してるし消臭スプレー、ブラッシング、シワ取りもしてる
ただ、今の団塊は放置してる奴らが多いんじゃないかな

379 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/17(水) 18:52:05 ID:iA33jto3

>>374
>職業選択の自由があるのに何で居るの？ｗ

くどいな
転職サイトで｢服装自由｣｢私服勤務｣で検索してみな
数件しか出ないから

380 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/17(水) 19:42:10 ID:xzDkhnov

性別「男性」で検索したらな。
性別「女性」でやったら腐るほど出まくるとか？
いったい何件？

381 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/17(水) 23:21:52 ID:9tD6bVux

>>374
> アトピーが治らないならネクタイ締め付ける職場仕事辞めればいいのに

機会均等と言う言葉を知ってるか？
男性のみスーツ強制はまさにおまえの言う「職業選択の自由」における機会均等を
奪ってるの。
だって、男性は選べる職場がそれだけ少ないんだから。
しかも、かなりの職場でその男性差別が行われてる。

女　→　多くの職場から選べる
男性　→　少ない職場からしか選べない

これ理解できなければ、かなり知能が低いぞ。

めんどくさいから先に言っておこう、おまえはバカw

382 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/17(水) 23:27:38 ID:9tD6bVux

>>369
よお、バカw

「遊び着で仕事に来る事を「自己管理能力が高い」と言うのは間違い。」
これには反論できないのね、了解w

＞私服の話の流れで、男性の私服が凄い事だよ（汚い・臭い・ダサイ）
職場の話じゃなければ意味がないわけだが？w
しかも
＞男性の私服が凄い事だよ（汚い・臭い・ダサイ）
の根拠もないし。
まずは根拠出してみ。

＞根拠なんか普通に街（特に秋葉）出りゃ解るだろ
いや、おまえの脳内のことなんか俺にはわからないよ。
おれは頭の悪い奴の主観に共感できるほど、知能は低くないから。
あと、秋葉原＝職場、とする根拠よろしく。
宿題山積みだな、バカメスw

＞頭悪いのはお前ｗ
いや、おまえだよ。最初からw

383 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/18(木) 08:36:16 ID:SCnsqlqY

>>382
宿題山積みワロスｗｗｗｗｗｗ

バカメスは今日もプリ通(笑)です
社内の冷房は25度
暑がり女を冷やしてやります
俺テラ紳士ｗｗ

384 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/18(木) 10:30:36 ID:6lFj2lAZ

>>382
頭が悪いのはキミの方だよｗ

＞＞私服の話の流れで、男性の私服が凄い事だよ（汚い・臭い・ダサイ）
＞職場の話じゃなければ意味がないわけだが？w

ここのスレは、職場での男女服装差別の話なんだから普通に職場での話に決まってるだろ？ｗ

＞＞男性の私服が凄い事だよ（汚い・臭い・ダサイ）
＞の根拠もないし。
＞まずは根拠出してみ。

本当にもう・・・ｗｗｗ　街に出てみろ街に

＞＞頭悪いのはお前ｗ
＞いや、おまえだよ。最初からw

いや、>>1だよ。最初からw

385 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/18(木) 12:19:23 ID:SCnsqlqY

これはヒドイ
>>384
>ここのスレは、職場での男女服装差別の話なんだから普通に職場での話に決まってるだろ？ｗ

まさか自分で言ってる矛盾に気が付かないなんて
脳機能してるのか？

>>1を読んで理解出来る人間なら誰でも分かるだろうに

386 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/18(木) 12:25:13 ID:SCnsqlqY

具体性のない例
これでは論駁にすらなってないな
>>384
>本当にもう・・・ｗｗｗ　街に出てみろ街に

恵比寿、広尾、代官山、中目黒辺りが職場だけど
気になる私服男性はいないよ？

387 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/18(木) 19:12:07 ID:6lFj2lAZ

そりゃインテリジェントなオフィスでの仕事着に
Ｔシャツ短パンは楽で涼しく仕事したいって認識の非常識な奴から見れば
男性がスーツ以外ならどんな格好でも気にならないよなｗ

遊びで街を歩く姿を神聖でフォーマルなオフィスに持ち込んでもらっては恥ずかしいよ。

388 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/18(木) 20:07:18 ID:SCnsqlqY

>>387
>そりゃインテリジェントなオフィスでの仕事着に
>Ｔシャツ短パンは楽で涼しく仕事したいって認識の非常識な奴から見れば

私服女は非常識だって分かってるのか

389 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/18(木) 20:55:28 ID:6lFj2lAZ

もちろん、常識あり知性・品性がある女性はオフィスでそれなりの整った服（スーツ含む）ををしている。
遊びやキャバ嬢の格好する女は、その程度の低俗な女（肉便器要員）
私服にする事でＤＱＮから秀才まで簡単に識別可能だ。

全員、制服やスーツきせてしまうと知的レベルの区分けが難しくなる。
男性に私服許可すれば、普段スーツの親父の方が恥ずかしいファッションセンス披露のリスクあるけど
我慢できるかな？
若者は服装自由、親父はスーツ限定とかほざくと男性間差別になるぞ。

390 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/18(木) 21:10:03 ID:t6sEavOy

>>389
＞男性に私服許可すれば、普段スーツの親父の方が恥ずかしいファッションセンス披露のリスクあるけど
＞我慢できるかな？

男同士では何の問題も無いよ。

女性がそういう男性を受け入れる努力をしたり、会社の金で男性のためのファッション指導をしたり
すればいいのですよ。
女性の社会進出で男性がかなり努力したように。

391 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/18(木) 22:24:33 ID:foKaRwfp

>>389
オヤジ連中はスーツしか着るものがないから、
私服制度になっても暫くはスーツしか着てこないよ。

392 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/18(木) 23:05:56 ID:SCnsqlqY

>>389
>若者は服装自由、親父はスーツ限定とかほざくと男性間差別になるぞ。

もう突っ込むの面倒なんだけどさ
若い男性と親父が同性じゃない理由を明記してくれ

それにスーツ限定にしなければ私服にスーツは含まれる
あ、これは過去に死ぬ程ループになってるから貴様は身の程を弁えろ

393 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 00:36:10 ID:bpEwMy4r

>>384
よお、バカw

＞ここのスレは、職場での男女服装差別の話なんだから普通に職場での話に決まってるだろ？
おまえは「アキバ」の話してただろ、バカw

早く
＞男性は放っておくとものすごい格好になっちゃうから
の根拠出せよw
どこの職場の話だ？
職場の話だろ、どこの職場？

＞街に出てみろ街に
街がどうしたの？
街に出てもおまえのバカ説の根拠なんか転がってないよw

＞いや、>>1だよ。最初からw
いや、頭が悪いのはおまえ。
なぜなら一切オレに反論できてないから。

がんばれ、バカw

394 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 00:40:35 ID:bpEwMy4r

>>389
> 男性に私服許可すれば、普段スーツの親父の方が恥ずかしいファッションセンス披露のリスクあるけど我慢できるかな？

我慢もなにもないんだけど。
年配の男性の服装が自由になっても、誰も困らないよ。
おまえは困るとでも言うのか？w

395 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 07:43:14 ID:TRzpKBrT

>>391
オヤジがスーツしか着ない根拠は？
決めつけるなよ。

396 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 17:50:07 ID:4LXRpYau

私服デーとかやって、年配ほど着る物に困ってたって事なかったか？

397 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 18:10:09 ID:pprRfi5v

企業向けにアンケート取ってみたら面白いかもね。
男女の服装規定の格差を。
女だけ自由の例がどれくらいあるか。男性は土休日だけ自由か、土休日ともスーツで自由完全になし。
いや、すでに取られてるとか？

398 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 21:00:19 ID:DC2yspzI

>>394
自由が生まれて困る奴なんていないよなあ。
その自由のせいで社会が乱れる事はあるけど。
スーツから自由化して私服にしたとしても、
それなりの身なりは期待されるわけで、それを真っ向から否定して
「スーツじゃなきゃ駄目だ」なんて言っても仕方ない事だろうに。
結論ありきのスレなのだが、馬鹿がいるから⑫までスレが続いてる。

399 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 21:04:59 ID:pprRfi5v

服装自由化でもスーツ強要を存置でも、
男女ともならよしってだけだろ？

400 ：３０代にもなって：2008/09/19(金) 21:06:27 ID:5qTE92HI

いや、　スーツの　男なんて　興味ないし

誰も見てないよ。　私服の　いまどきの男の人に興味あるし。

401 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 21:23:54 ID:DC2yspzI

>>399
それすら分からない馬鹿がいるから⑫まで続いてるって事だろ。
男はスーツじゃないと駄目とする理由を是非聞いてみたいものだ。

402 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 21:49:07 ID:pprRfi5v

それと同時になんで女はカジュアルでいいのって理由も聞きたいな。
高校じゃ男女ともほぼ同一の服装規定だったが、思い出したことが１つ。
応援団だ。野球部へのと思うが、応援じゃ「男子だけ学ラン（冬服）着ろ。」とかも。

403 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 21:53:16 ID:DC2yspzI

>>402
確かに・・・。
ただ単に既成事実となって放置されてただけだろうけどな。

404 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 00:00:13 ID:mUOiSGnJ

>>402
男子のみ短い頭髪を強制、の学校は多いよ。

社会に出ればもっと酷い男性差別「男性のみスーツネクタイ短髪黒髪強制」が待ってて、
男性にとって日本は生き地獄だよ。

405 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 11:24:57 ID:M9BX3W+6

でもなあ、男だけに厳しい服装や頭髪規定をつけてる理由って、
会社側すなわち上司たちがその分男には期待してるからってことじゃねえの？
そんならそれでいいことだと思うぞ。

406 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 11:44:27 ID:+7jnbgKi

そもそも仕事に尽くしたい人ばかりじゃないだろう。
大半は「働かざるを得ないから働いている」だからな。

407 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 12:40:22 ID:pEC2MXCU

>>405
期待されようがされまいが、なんの関係もない。
男性差別をやめさせたいだけ。
そもそも期待されたからと言っても、なんのメリットもない。
むしろ男性の方が待遇が悪い事なんてザラ。

「文句を言わないこと」や「滅私奉公」に期待されても嬉しくもなんともない。
で、その期待に応えたとしても「男だから当たり前」と言われるだけ。
ふと隣を見れば、同僚の女は下駄を履かせてもらって、男性より有利に昇進でき
てたりする。

奴隷として期待されても、迷惑なだけ。

408 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 13:06:32 ID:pEC2MXCU

>>405みたいな稚拙なレトリックって
男性差別肯定のときによく使われるよね。

「男は期待されてるんだから厳しくされて当たり前」
「女は期待されてるんだから男より優遇されて当たり前。」
と言うのを場合によって使い分けるのね。

この手法、例えば流通業界だと
女の客の割合が多い場合。
「女の客が多いので女優遇サービスがあるのは当たり前。割合の多い方を大切にするのは当たり前。」
女の客の割合が少ない場合。
「女の客が少ないので女優遇サービスがあるのは当たり前。割合の少ない方に来て頂けるようにするため。」

学校で
女子が少ない場合
「女子学生が少ないんだから、女子が優遇されるのは当たり前。女子専用の設備を作らなきゃ。」
女子が多い場合
「女子学生の方が多いんだから、女子が優先されるのは当たり前。
　設備を作るときは、まず女子のことを考えて作らなきゃ。」

409 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 15:46:15 ID:3ii4kgzW

男と女で服装規定が違う理由を説明できるヤツはいないのか？
差別ではない、納得のいく客観的な理由をな。

410 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 16:07:01 ID:ooTsYEIy

納得できる客観的理由とは？
何言っても自分の尺度でしか理解できない馬鹿は永遠に愚痴ってれば良い。

411 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 17:43:23 ID:0x4zejSL

自分の尺度でしか
???

412 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 19:09:21 ID:0x4zejSL

ここの参加者で将来は独立希望の人っている？

413 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 21:12:42 ID:3ii4kgzW

>>410
納得のできる客観的理由

わざわざ説明しないと分からないのか？

個人の主観の入ってない、かつ、性別で服装規定を分けることの理に適った理由のことだ

わざわざ突っ掛かってきたんだ、説明してみろよ(笑)
煽るだけしかできないか(笑

414 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 21:22:04 ID:xk2kiRaw

>>410
>納得できる客観的理由とは？

感情論、暗黙の了解、モラル、マナー等を除いた法的根拠理由や論理的理由

>何言っても自分の尺度でしか理解できない馬鹿は永遠に愚痴ってれば良い。

何言っても論理的尺度で理解できない馬鹿乙

415 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 21:25:33 ID:xk2kiRaw

>>413
悪い、更新し忘れた
コイツは大した論駁も出来ないだろう

何故ならそれが不可能理論である事自体が理解出来ていないからな

416 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 00:12:25 ID:BM6xPPKm

納得できる理由？
はじめからそんなのねえんだよ！

無能なオレ達だから、こうして１２スレまで消費して愚痴ってるんだぜ
解ってるんだよ、本当は男女平等が夢物語だっと事をな！

417 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 02:05:04 ID:XwQOuSGF

>>416
日付変わってネナベのパターン

(ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈ

418 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 09:13:37 ID:dEDtU7F7

いや、給料や待遇を男女平等にできたんだよ？
服装や頭髪の男女格差是正はそれよりもっと簡単と思うのに、未だに。
おかしいじゃん。

419 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 09:20:27 ID:dEDtU7F7

>>413
>>性別で服装規定を分けることの理に適った理由のことだ

ないね。メンズとレディースの違いなら十分理にかなってる。
あと、男子児童は黒ランドセル、女子児童は赤ランドセル、男子生徒は詰襟学生服、
女子生徒はセーラー服のほか、男子トイレ、女子トイレ、男子更衣室、女子更衣室、
男湯、女湯あたりならまだ十分理にかなうかも知れないが、女は自由な格好をしてよい、
男はスーツネクタイに黒髪短髪強制が理にかないっこないだろう。

420 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 10:37:28 ID:XwQOuSGF

>>419
えーと、よく流れを読め

421 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 10:48:54 ID:yQ7raEmw

>>419
> メンズとレディースの違いなら十分理にかなってる。

かなってねーよw

422 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 12:51:25 ID:YXyhlq9H

>>419
>メンズとレディース
既に呼称から差別勃発だな。出オチだな。
メンズだったらウーマンズ。
レディースでならジェントルマンズ。
英語圏の店は、「Men」と「Women」って表記してるぞ。
あまり気付いていない人も多いが、表記で既に差別。

423 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 12:54:14 ID:nbSlZwfv

蜂駆除ビーバスターズ
http://www.hachikujo.com/

424 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 12:54:24 ID:YXyhlq9H

ちなみに、日本語使ってるデパートなら差別ないんだよな。
紳士服と婦人服と表記している。
英語を直訳すると男の服と婦人服。
表記が差別だって。
なにが理にかなってるだよ。かなってねーよｗ

425 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 17:12:24 ID:R0SLk30o

レディースだとティーンの女の子が寄り付かないと思うよ。おまけに全然レディじゃないし

426 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 17:34:37 ID:n063l0w8

確かに表記は日本雌で十分だろう。

427 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 17:45:11 ID:uL1SWkow

中学の制服とか野球部のボウズ頭とか最悪じゃん
自由自由　自由にさせてくれ

428 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 18:57:09 ID:ZRwbewW3

英語での差別表記「男、女性発言」ね。
中学校の頃、ＭＡＮは男、ＦＥＭＡＬＥは女性であり、２つの分をつなげる言い回しを習った。
当時の英語担当教師が５０代後半で、理科の男性教師を「あの男は○○先生です。私たちに理科を教える」と
数学の女性教師を「あの女性は○○先生です。私たちに数学を教えます。」をＷＨＯを使って２文を１文につなげろって問題。
その男性教師を「ＴＨＡＴ　ＭＡＮ　ＩＳ・・・・」、女性教師を「ＴＨＡＴ　ＦＥＭＡＬＥ　ＩＳ・・・・」って
問題用紙に書いてたよ。前述のデパートで言うメンズ、レディースと同じ手口だな。

429 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 19:39:20 ID:o0KMdQxc

>>428
その英語教師、大馬鹿野郎だな。
Womenの方が女性だろ。Manは男性。Guyは男。Gentlemanは紳士。
Male、Femaleは動物に使える雄、雌って意味もあるし。
まさに、「日本雌」だな。いやむしろその教師は解って言ってたのかも。ｗ

430 ：428：2008/09/22(月) 19:50:56 ID:ZRwbewW3

>>428です。
>>429
その英語の先生は「男子に厳しく、女子に甘い」なんてことは一切なかったけど。
ちなみにこれは２０年ぐらい前の話。
問題のＷＨＯを使ってつなげろって問題。出題時の表現が
１、That man is Mr.教師名. He teaches science us.
２、That female is Mrs.教師名.She teaches mathmatics us.
男性だけにＭｒをつけず呼び捨てはしてなかったことはいい方か？
英語圏の国々じゃ性別を問う欄は男性ならＭＡＬＥ，女性ならＦＥＭＡＬＥに
チェックを入れる方式。ほか、英語圏の国じゃドレスコードで男性だけが不自由、
女性だけが自由なんて逆立ちしてもありっこない。

431 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 21:07:35 ID:o0KMdQxc

>>430
>That man is Mr.教師名
>That female is Mrs.教師名
別に間違ってないよ。Mr.の後はスペース入れる以外。

>英語圏の国じゃドレスコードで男性だけが不自由、
>女性だけが自由なんて逆立ちしてもありっこない。
それは日本と同じだよ。英語圏の国でも男性だけが不自由です。

432 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 21:21:32 ID:ZRwbewW3

いや、以前オーストラリア、ニュージーランド、イギリスに住んだことあるよ。
男性だけスーツで女性だけカジュアル容認なんて職場はなかったよ。
男女ともスーツ、男女ともカジュアルのどっちかだったな。
少なくとも女性がキャミソールにニット系なんて見たこともないが？
それは韓国との比較と間違えてんじゃないの？

433 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 21:23:24 ID:ZRwbewW3

訂正です。
少なくとも女性が　誤
少なくとも女性だけが　正。
以上です。

434 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 21:50:59 ID:fJBjVnMO

男だけスーツで女は私服？そんな国地球上に存在するのかい
変な思想にまみれてそうで嫌だね

435 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 22:07:04 ID:o0KMdQxc

>>432
俺、アメリカ。ｗｗｗ
アメリカ糞だな。ｗ
>>434
日本

436 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 22:08:28 ID:o0KMdQxc

>>432
>少なくとも女性がキャミソールにニット系なんて見たこともないが？
ああ、なるほど。見たことないね。orz

437 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 23:40:26 ID:LBdxt6ZJ

>>431
> それは日本と同じだよ。英語圏の国でも男性だけが不自由です。

嘘つくなよ

438 ：小僧@酔っ払い ◆Y.Lweosr22 ：2008/09/23(火) 02:17:42 ID:+hITmGwW

なんかいろいろ言われているけど、海外の状況はこんな感じ。

まずは実際にあったイギリスの訴訟案件：
ttp://www.middletonpotts.co.uk/library/default.asp?p=91&c=384
男性はネクタイ強制、女性もそれに準ずる服装という規定が導入されたにもかかわらず、女はTシャツとかで仕事してて何の注意も無し。一方ネクタイをしなかったThompson氏は処分を受けたのこと。
これを不服としてTribunal(裁判所見たいなもの？)に訴えて勝訴している。

結局、海外の実情を言えば男女の不平等はあるが、司法や労働行政がそれなりに対応しているという感じだと思う。

わしは、外資勤めだけど、外人たち見てると、明らかに女のほうが適当な格好してても許されると思っているところはあるようだ。

439 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 04:24:06 ID:13mbfKmT

そういうの見ると抵抗してそれが認められるだけうらやましいな。

440 ：小僧@寝起き ◆Y.Lweosr22 ：2008/09/23(火) 10:27:39 ID:+hITmGwW

昨日の続き。。

イギリスの中小企業向けのポータルサイトみたいなところ：
http://www.bytestart.co.uk/content/legal/35_1/summer-dress-code.shtml

男女のドレスコードに関する意識調査みたいなものが書いてある。
読んでみると女のほうがドレスコードの適用がゆるいと思っている人の方が多いみたい。

この記事は雇用者向けの情報として書かれているんだけど、そういったドレスコードの不平等は男女差別に当たる恐れがあるから気をつけよう、と言っている。

オーストラリアのEqual Opportunity Commission

http://www.eoc.sa.gov.au/site/eo_for_business/staffing/managing_staff/setting_dress_codes.jsp

こちらは公的な機関のホームページ。企業は業務上の必要性に応じて髪型や服装を規定することが出来るが、男女平等に適用しなくてはならないと書いてある。
例示として、女にスカート、男にネクタイを着用することを義務づけることは、(やや弱い表現であるが)may be sex discriminationと言っている。

441 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 12:46:21 ID:y8CpUPad

イギリスとその移民国家は基地外だからな。

442 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 13:26:38 ID:yq1qWlWU

>>439
欧米では論理的思考や公平と言う概念が通用するんだよ。
日本では女優遇が全てに優先する。
だから痴漢裁判のときに「やってないことを立証できないから有罪」
なんてキチガイ判決を裁判官が下すわけ。
初めに女優遇ありき、だから。

443 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 18:43:36 ID:cBtnu6Rn

なにが英語圏だよ！
そんなに日本が嫌なら出ていけよ。
普通の日本男性は個性が丸解りの私服女性がいいの！
目的はズバリ交際・不倫・援交・買春目的なんだよｗ

モテナイ君は一生ひがんでろｗ
恋人が出来たら多分私服容認になるよ、彼女・恋人が出来たらの話だがｗ
女を敵視ししてる時点で男のクズ

444 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 18:46:10 ID:QxcEAS22

>>443
>女を敵視ししてる時点で男のクズ
ではないし、お前は人間のクズだと思うよ。
「目的はズバリ交際・不倫・援交・買春目的」
うん、クズはお前。

445 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 19:11:34 ID:WYJqOIKY

市役所窓口や銀行金融証券系の窓口なんか
男女の落差が激しすぎる。
どういう服装かはここで書くまでもない。
そこにメールとか出してもスルーされるのが落ち？
女がメール管理係で、自分にとって都合よければ取り上げて上に回して順次回答。
そうでないものは即破棄とか。
この服装の男女格差についてはどっちともいえないでしょ？
そういう苦情系メールで、男性の服装も自由が認められればいい。
しかしそれがきっかけで女性もスーツ強制に戻ったらいやだからとか、あんでしょ？

446 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 19:18:21 ID:cBtnu6Rn

>>444
予想どおりのレスでつまんなーい！

447 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 19:33:53 ID:MWHpt3P2

>>443
> そんなに日本が嫌なら出ていけよ。
おまえの希望などどうでもよい

＞普通の日本男性は個性が丸解りの私服女性がいいの！
根拠は？
また根拠なし？w

あと、頭が悪い見たいだから何度でも言うが
女が私服でも男性が私服ならなんの問題もないから。
男性がスーツなら、女もスーツ。
わかるな？

あっ、バカだからわからないかw

448 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 19:38:17 ID:eKACPLgF

>>446
なんだ、釣りか。
釣りだったらもうちょっと頭使えよ。

449 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 19:40:15 ID:cBtnu6Rn

＞根拠は？
こんなの普通の男なら異性に興味を持つ、これで充分
スーツや制服では個性が失われ、女はそれによる仮面を被る事が出来る＝男が騙される。

＞あと、頭が悪い見たいだから
頭が悪いから日本語誤変換してやんのｗ　そんな用語を英語圏の日本語教室で習ったんですか？

あっ、バカだからわからないかw　自己紹介乙

450 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 19:44:14 ID:eKACPLgF

>>449
>こんなの普通の男なら異性に興味を持つ
仕事しろ。
>スーツや制服では個性が失われ、女はそれによる仮面を被る事が出来る＝男が騙される。
服だけが判断基準なのかよ？ｗ

とても陳腐な解説、有難うな。

451 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 19:51:21 ID:WYJqOIKY

前レスで「男性には上司や先輩が期待してるから」って書き込み見たが、
そしたら仕事の成果だけを期待すればいい。
服装や頭髪まで細かい規則で雁字搦めは御免だ。

452 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 20:01:06 ID:MWHpt3P2

>>449
> こんなの普通の男なら異性に興味を持つ、これで充分
それのどこが「普通の日本男性は個性が丸解りの私服女性がいいの！」の
根拠なんだ？
アホw
異性に興味を持つ＝普通の日本男性は個性が丸解りの私服女性がいいの！（バカ）
とどう因果関係があるの？
あと女は異性に興味を持たないの？
バカw

＞スーツや制服では個性が失われ、女はそれによる仮面を被る事が出来る＝男が騙される。
だからどうしたんだよw
関係のないこと言ってごまかすなよ

＞そんな用語を英語圏の日本語教室で習ったんですか？
「英語圏」がどうした？
おまえは誰のどのレスに反論してるんだよ、アホw

453 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 20:01:11 ID:cLzT+Quq

女に文句言っている奴らさぁ、、
ダイエット板に行ってみ。

女/152cm/49kg
女/151cm/41.5kg
女/157cm
女/160cm
とか、そんなんばっかりだぞ。
そんな女を相手に、大の男が何グダグタ言ってんだよ？
自分をバカみてえだと思わねえ？

454 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 20:45:34 ID:eKACPLgF

>>452
むしろ、私服の方が仮面被りやすいだろうに。ｗ

455 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 20:52:30 ID:MWHpt3P2

それにどっちにしても男性差別をしてもいい理由には
まったくならないしw

456 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 22:02:34 ID:r58Rqd14

>>453
当方、172/46の華奢な男だけど何か？

457 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 22:14:23 ID:eKACPLgF

>>456
スリムというか骸骨、キモイ。
肉食べろ。

458 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 22:59:16 ID:cLzT+Quq

>>457
奴には肉食うカネないんじゃないかな？ｗ

459 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 23:15:21 ID:d3UXslXe

>>453
意味不明だ。そんなこと言い出したら１８５センチのマッッチョ男が１６５センチの痩せ型男に文句を言うのは
おかしいってことにならないか？

460 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 23:23:12 ID:eKACPLgF

>>459
男同士なら良いの！と矛盾を平然と言ってのけるのが女だ。
そしてそれが既成事実になってしまう。

461 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 23:59:28 ID:r58Rqd14

>>457-458
ピザ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

462 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/24(水) 00:31:44 ID:DhiLQB3r

>>461
男で172cmの42キロ。
普通にキモイ。

463 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/24(水) 08:40:33 ID:iJofnKjs

>>462
なんだ…
数字も読めないキチガイか

ピザはみっともないから黙ってた方がいいよ

464 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/24(水) 14:06:45 ID:WiPUw3KC

>>463
というかスレ違い。
新手の荒らしか？

465 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/24(水) 23:13:41 ID:Ld4Y4BPe

>>460
だな。

女が無茶苦茶なことを言って、男性がまともなことを言って
その中間を取ってる状態だから
結果、女優遇になる。

466 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 17:59:10 ID:YrNcLXwA

平成２０年度の宅建試験で、女性受験者にのみ有利な取り扱いを予定している事が発覚。

平成２０年度　宅地建物取引主任者資格試験実施日程等
http://www.pref.saitama.lg.jp/A10/BF00/takken/H20_siken.html

下部の試験会場案内で、小松原女子学園は女性専用の試験会場となっている。
http://archive.mag2.com/0000227953/20080722120000000.html
>小松原女子高等学校は、
>女性専用会場です。
>残念ながら、男性の方は、絶対に指定できません。

何故、わざわざ女性専用にする必要があるのか？
仮に女子高の校舎だから、という理由ならば同じく試験会場となっている小松原高校は男子校であり
こちらは男女共に受験が認められる以上、専用にする理由として合理性を欠いており
そもそも受験の実施にに人数以外の制限を必要とする施設が試験会場として適正なのだろうか。

また、「異性の視線が気になる」などの理由だとしたら、そもそも試験など大人数で受けるものであり
身体障害者に対する試験環境配慮と比べて、このような軽微な理由が特別な措置の根拠にできる筈が無い。

そのような試験を実施する埼玉県弘済会、不適切な試験会場を提供する小松原女子学園
両者の非常識さには公平な試験を要求する市民として疑問を呈すべきではなかろうか。

467 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 21:42:30 ID:73uML/Fh

男の服装自由を可にしたら、どんな格好したいの？

468 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 23:23:54 ID:vwYcYBYV

>>467
好きな格好。

469 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 23:44:15 ID:73uML/Fh

>>468
その好きな格好の具体的例を聞いているんだけど･･･

470 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 07:24:53 ID:5waV8oLN

好きな格好＝スーツ

471 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 15:10:31 ID:GtYaI++N

女の服装自由を可にして、どんな格好してほしいの？

472 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 18:52:57 ID:SFfE6m0q

>>471
女を一切雇わないなら俺はスーツでいいよ
これだけで少子化対策になる気がする

473 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 19:13:51 ID:MFMOwyou

>>471
男性がスーツ義務なら、襟付きブラウスで、裾はちゃんと
ボトムスに入れるのが最低限度。

474 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 19:39:13 ID:oF4VMyoM

襟付き＋首絞めだろ

475 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 21:16:11 ID:pQMvPTNf

女は服装自由っていってもひどい格好はしてこないけど
お前らに服装自由って言ったら常識外の格好してくるだろ？

だからダメ

476 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 21:36:42 ID:MFMOwyou

>>475
???
お前らに服装自由って言ったら常識外の格好してくるだろ？

手前なんかに抜かされる筋合いねえぞ？
いったい何のことだかさっぱりわからん。
ソースだせよ、てめえみてえな社会の屑、できそこない
将来ダメアホアンド自殺したほうが得策な生きる価値０％野郎なんかに。

俺はよ、てめえみてえな屑粕に逆らって苦しめるのが生きがい。
俺がてめえの職場で一緒なら、即てめえを苦しめていじめあげて喜ぶぞ？
なんかさ、「女はいい、男性は不可。」なんて垂れられたら俺はそいつに
無性に反抗して逆のことしてえからよ。え・なんだよ、このくたばり損ない。
社会の役にも立たない生きる価値なし野郎。何か垂れ返してみろよ。
合理的理由でよ。へ。出来ねーんだろ？
嗚呼、てめえみてえなゴミに垂れられるなら、俺は自殺したほうがマシ。
１０００万倍マシ！

477 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 21:42:15 ID:MFMOwyou

返事が来てないってこと考えたら。
やっぱりテメエなんぞの廃棄物同様な野郎に俺様のお考えなんか分からないって思うな。
ハハハハハハハハ、ハハハハハハハ。
地獄に落ちさせていただいて、ありがとうございます。このご恩は一生忘れません。
それぐらい抜かせや！

478 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 21:49:08 ID:MFMOwyou

あれ？まだなにもなし？

479 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 22:37:46 ID:MFMOwyou

>>475
われ！てめえ。さっさと寝やがったか。
さて、俺様もそろそろお寝になられる。
あしたは何時にお起きになるかお分かりでないけど。
じっくり聞こうじゃん。

480 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 22:48:39 ID:MFMOwyou

>>475
ちゃ、おやちゅみ。
幼稚園児ちゃん。
ちみに俺様のお言葉わかちゅ～？

481 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/27(土) 00:08:53 ID:wqDr0yDe

>>475
>お前らに服装自由って言ったら常識外の格好してくるだろ？

現実的根拠がない以上貴様の妄想でしかない
アキバ系を指標に値させるなら男女枠で考えれば女でもアキバ系はいる

482 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/27(土) 09:06:04 ID:KPpIi7vb

伊豆や沖縄のダイビングセンターで思ったこと。
スタッフのユニフォームが男性は襟付きシャツで、裾はズボンに入れ、
女性はＴシャツやタンクトップもいるし、裾は出してるし・・・・・

483 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/27(土) 10:52:36 ID:wqDr0yDe

>>482
男にだけなぜか清潔感を強制させられるパターンだな
ホント、私服規制ですらよくあるよ
女は何であんな汚い格好してんだ？

484 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/27(土) 10:58:47 ID:Z08iBHni

>>476
＞俺は自殺したほうがマシ。

ここだけ読んだ。

485 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/27(土) 11:00:38 ID:Z08iBHni

>>483
女性服の、どこが汚いの？
そっちこそソース出せよ。
できないくせにｗ

486 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/27(土) 16:36:19 ID:ScnD/Lb7

>>482
男の格好が悪い
開放的なはずの海のレジャーでも、男だけが奴隷服になっている
女の格好の様に海のレジャーを演出するべき
ダイビングセンターは男性差別なので借金でも抱えて沈め

487 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/27(土) 19:02:27 ID:25lGk4C/

>>483
男性だけが清潔感を醸し出されるっていうよりも、女性だけがラフな服装を認められる。
そういったほうが話は早い。

488 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/27(土) 19:05:43 ID:25lGk4C/

>>486
ダイビングセンターが男性差別って、どこがどういうふうに男性差別なの？
俺もインストラクター経験あるけど、全員ショップオリジナルのユニフォームだったから
みんな服装の自由はない。男性だけがシャツだしを認められなかったわけでもないし。
男女平等。頭髪面においてもかなり自由で、男性だけがどうこうなんて
一切なかったよ。

489 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/27(土) 19:24:07 ID:ScnD/Lb7

>>488
>>482の件
たぶん制服なんだと思うが、
男のみ奴隷用首輪が付けられているようだ

490 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/27(土) 19:32:41 ID:25lGk4C/

えっ？ネクタイ？
ダイビングショップでネクタイ？普通は聞かれない話。
肉体労働でネクタイはありえない。

491 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/27(土) 19:36:32 ID:ScnD/Lb7

ネクタイ付けてるなんて言ってないぞ

492 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/27(土) 19:43:58 ID:25lGk4C/

じゃあその奴隷用首輪って、いったい何なの？

493 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/27(土) 20:07:55 ID:ScnD/Lb7

>>492
言葉そのままの意味ではなく比喩表現としての首輪だ

スタッフのユニフォーム
男は「襟付きシャツ」で、「裾はズボンに入れ」
女は「Ｔシャツやタンクトップもいる」し、「裾は出してる」
この男だけカジュアルな格好でないあたりが奴隷用首輪

494 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/27(土) 20:16:17 ID:25lGk4C/

なるほどなあ。そういうことなら立派な首輪だね。
今のとこも男女とも制服で、男性ズボン女性スカートの規則は合理的区別と
見なしていいかもしれない。
もし今度近いうち、転職して「男性だけスーツネクタイ黒髪」ならその時点で
入る気なくなるけどな。とりあえず合格なら入って、上司や先輩に気に入られて
切り出したほうがいいか。「男性だけ色々な身だしなみ規定があって、女性にないのは
立派な男性差別と思わないですか？是正すべきです。」って。

495 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/27(土) 20:16:51 ID:Z08iBHni

>>4389
それじゃ奴隷用首輪なんて自分だけしか通じない言葉使うなよ馬鹿
首輪と言えばネクタイが通例だ。
それに付けると書いてるし、ユニフォームみたいなのを「着せられる」と書け！

496 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/28(日) 18:03:35 ID:/rPAUany

「女は染めてても違和感ないからＯＫ」なんて方針。
「女性は男性に比べ、心身の成長が早い」って聞いたことある。
だから「女性は酒、タバコ、選挙権は１８歳から、男性は２０歳から」
これと同じことになるか。もっとも結婚年齢は２歳差があるな。
これは国連からも是正勧告受けてるらしいが。

497 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/28(日) 18:36:14 ID:0czPDLi8

>>496
んー
それだと女ＯＬ23歳が茶髪なら
25歳からリーマンは茶髪にしていい事になるな

498 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/28(日) 19:58:48 ID:iATnGykw

ちょっと愚痴らせてくれよ

ショッピングモールに服買いに行ったらメンズショップって少ないのな
レディス５：メンズ１くらいの比率
そんで女がうじゃうじゃ居る、会社は男ばっかりなのに

ボク稼ぐ人（泣）、ワタシ使う人w
みたいな社会の縮図を感じたよ

まあ男は黙って奴隷服ってことだな、ショップあるし

499 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/28(日) 21:19:10 ID:Q92TBWjw

>>498
それは単に女性の方が服に金掛けるからだと思う
商売だもの

500 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/28(日) 21:20:44 ID:iATnGykw

じゃあ世の男は何に金使ってるんだ？
アキバか？

501 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/28(日) 22:37:25 ID:BC+qJb+f

主に風俗・ギャンブルなど
さすが売春国家

502 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/28(日) 23:41:57 ID:iATnGykw

風俗かぁ
確かに週１で行くと年２００万くらいかかりそうだ
スイーツ海外旅行でも比較にならんレベルの無駄遣い

503 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/29(月) 19:40:10 ID:uZk3siVH

>>500
色々。それも人によりけり。
被服に多額を使ってる男性もいよう。
私服より高額なスーツのため、実際にカジュアルウェアに使う人も多いだろうな。

504 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/29(月) 19:41:37 ID:uZk3siVH

>>502
彼女いれば風俗なんてご法度でしょ。
行ったら、それどころか行きたいとか、情報に興味示しただけで
破局に発展するよ。

505 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/29(月) 19:46:25 ID:uZk3siVH

http://career.jp.msn.com/article2/evolution/001_02.htm

506 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/30(火) 21:25:41 ID:ZHELJdXS

変わらない現実、しょうがないのでスーツに反抗して「ジャケパン」で通そうと思う。
何か指摘されたら、女は私服であること、適正なドレスコード策定の必要性を訴える。

507 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/30(火) 21:53:48 ID:MplIoRVm

男はスーツ、女はスィーツ（笑）

508 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 02:02:45 ID:OdonRf5h

↑すっごくおもしれぇ

509 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 18:45:22 ID:3nGqKVY/

>>506
それで解雇や出勤停止って、あり？
いや、それどころかそういう環境下で指摘するだけでも十分違法と思うんだが。

510 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 21:23:46 ID:cV9ZdtnE

>>509
>それで解雇や出勤停止って、あり？

残念ながら｢あり｣
会社規則や社内規定により服装規定は身嗜み範疇の為、法管轄外
だから服装に難癖付けてクビにする事も可能

511 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 21:29:08 ID:RnPRBe5f

>>500
なんという視野の狭さ。
ID:iATnGykwのような底辺の人間が「男性差別(笑)」を訴えるというサンプルとしては素晴らしい。

>>504
お前も随分と視野が狭いな。イメージと現実を知らないようだ。
恋人いない歴＝人生といった感じだな。

>>506
社会不適合者は、これだからな～。

512 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 21:39:22 ID:9XvUqknd

>>467
> 男の服装自由を可にしたら、どんな格好したいの？

この質問、重要ね。
変わらんと思うよ。
「こんな格好をしたい」から文句を言ってるわけでなくて、
「女より厳しい規制を当然」とする差別に文句があるだけだから。

たとえば、「男は政治家になれない」と
「自分は政治家になりたくない」は違うだろ。
たとえ自分は政治家になりたくなくても「なれない」ことは許せん。

513 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 22:52:01 ID:yWSUUH1A

実は公務員です。身嗜みでクビには出来ません。
ドレスコード策定は他省庁を巻き込むので、不可能。
ドレスコードが無いので、根拠の無い指摘は不可。よって男性も私服可という論理でいく。

中央省庁が変われば、クールビズんときのように社会も変わる可能性あると思う。

514 ：506：2008/10/01(水) 22:53:19 ID:yWSUUH1A

↑は506です。

515 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 00:16:59 ID:3lG9TFZi

理詰めでいったら必ず論破できるから、頑張れ
相手は最終的に精神論や根拠のない理由しか言えなくなる

このスレでも根拠ある理由を言えたヤツ一人もいないだろ？

516 ：小僧 ◆Y.Lweosr22 ：2008/10/02(木) 02:22:09 ID:b2dlcp43

10月に入って、クールビズ期間終わりってとこも多いと思う。
クールビズの自主的延長をやって服装差別を身の回りに訴えていこう。
それが出来ない職場もあると思うが、出来る環境にいる人も結構いるはず。
出来ることからやる。それでしか世の中は変えられない。

517 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 07:12:56 ID:tmGCRl5H

>>513
で、ジャケパンの周りの反響は？
公務員と一般企業を比べられちゃアレだが
法的にクビに出来るよ
公務員なら最悪でも異動とかじゃないかな

518 ：506：2008/10/02(木) 08:00:13 ID:7zn60FXV

>>517
反響は特に無し。
とりあえずジャケパンと思ってたが、意識して見るとおっさんの方がしてる率高いことが分かった。
出勤風景見てると、若いのも流行（gainer参照）なのか結構見る。
スーツ一辺倒を切り崩していくのには割といいかもしれない。

519 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 08:41:20 ID:hRWuA/QW

>>515
既成事実化してるから、それが根拠なんだよ。
突破するには、それを崩すしかない。
理詰めで論破するよりも行動。

520 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 12:17:46 ID:tmGCRl5H

>>518
スーツもジャケパンな訳だが
上下で色、素材が違うって事だろ？
ＪＫＴの下は何着てんの？
少しずつではあるが男性のオフィスカジュアルが定着し始めていている
かなぁ

521 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 15:14:22 ID:HbZJYJJS

>>510
「じゃあ女は？」って突っ込んでみたらどうかな？
「納得いくように説明してください」って、相手はどんな顔するかな？
困り果てて、パニるかもね。

522 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 17:24:56 ID:hRWuA/QW

>>521
パニくらないだろう。
平気で「男だから」という言葉を発するだろう。
彼らにとっては、それが正論であり、揺るがない。
例えれば、「人を殺すことはいけない」と思ってる人間に、
そう思わない人間が挑むようなものだ。

523 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 17:51:19 ID:hP7mEZ7p

>>男だから
全然納得率０％の回答じゃん。

524 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 18:15:21 ID:hRWuA/QW

>>523
お前にとっては、納得率０％だが、彼らにとってはそれで十分説明した気になるだろう。
賢いのになるともっと厄介だ。現実問題、やらなきゃいけないということを言われるだろう。
理屈や理想だけじゃ現実を生き抜けないぞ。

525 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 18:22:08 ID:hP7mEZ7p

>>現実問題、やらなきゃいけないということを
いや、そこの構成員として、やらなきゃいけないことはすべてやってるけど何か？
全然意味不明。

526 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 18:25:09 ID:hRWuA/QW

>>525
そこの構成員というのは会社員と解釈していいのかな？？？
さて、「やらなきゃいけないことはすべてやってるけど」というが、
スーツを着ることもその内のひとつなんだが。
お前が意味不明というが、意味不明だと思われるのお前だぞ。

527 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 18:30:37 ID:hP7mEZ7p

>>526
え？うん、会社員だよ？
スーツを着るのもその１つ・・・・って。
じゃあ女が着てないのはなんで？それから説明してもらおうか？
君の頭じゃ絶対無理。人によっては私服は不快感や不信感を与える切っ掛けになることもある。
女だけが人に不快感与えていいわけ？スーツ着るのが嫌とは言ってないでしょ？
「男性だけ強制が悪い」って言ってるだけ。どうやら君は「だ・ん・せ・い・だ・け」の
６文字を見落としてるように思えるけど？

528 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 18:39:38 ID:hP7mEZ7p

ちょっと言葉を変えるよ。一人どうしても頭悪いやつがいるから。
スーツ強制でも男女ともなら全然誰も不満はないだろ。
服装自由も男女ともなら誰も不満はなし。男女で服装規定を大幅に変えるのがイカン。
好ましいドレスコードは以下の通りになると思う。
①男女ともスーツ。
②男女とも制服。
③男女とも自由。
上記３つは完全に男女平等が保たれ、言うことなし。
ただ業種、ポジション、その他もろもろにおいては①②③が逆転することもあろう。
④男性スーツ、女性制服。
就業中においては男女とも規定の服装をしなきゃいけないから、この部分じゃ男女平等。
ただ制服の場合、基本的に会社が支給してくれることが大半だから、被服費やクリーニング代が
かからず、季節相応の服装で通勤が可能。夏は薄着、冬はコートの下が
セーターとか、自由自在に調節可能。この面においてはかなりの女性優遇策。
⑤男性スーツ、女性服装自由。
男性差別も甚だしい、論外だ。

すなわち、①～③ならどれでもいいわけ。⑤はもちろんのこと、④も好ましくない。

529 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 18:40:54 ID:hP7mEZ7p

５２６の心境表明がないね。
「男性だけ」を見落として我ながらに恥ずかしいとでも思ってんのかな？

530 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 18:58:42 ID:3vM1Qru6

526はスーツ脳のバカマ社員の行動を予想しているカキコに見えるんだが

531 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 07:28:05 ID:ljhXAbQS

おまいら、これ見てくれ。
→　http://www.ibuki-bunmei.org/message06.html

なんと自民党の幹事長が「服装強制は嫌」と言っている。

532 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 07:47:24 ID:DsJHZ2RG

>>526
りょうﾁｬﾝオハヨー
最近スーツの売上悪いよ
10月からウォームビズでガンガン押し売り頼むよー

533 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 07:52:53 ID:DsJHZ2RG

>>531
伊吹は口だけだろ
組織内だけじゃ無意味だし
初国会がスーツ強制の時点でこの国の服装は変えられないだろうね

今日は花金、女はプリ通(笑)、男の俺は終電まで残業

お前等、今日も頑張っていこうぜ

534 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 10:12:54 ID:znyih6Pd

九割がイケメンナルシストｗｗｗｗｗｗｗ

61 ：彼氏いない歴774年：2008/09/30(火) 14:38:14 ID:Dta1r2GT
「女が売れ残るのは顔面レベルに釣り合わない高望み」？
これは男のことだろ。男なんてみんな「美少女じゃないと駄目だ！」って言ってる。
どんな女でも顔立ちに重点を置かれるから妥協したとしても彼氏は出来ない。
その点男なんて、髪に気を使って眉毛ちょっとやれば９割がイケメンになるのに、
俺はイケメンじゃないからとか言って努力しない奴が多すぎ。

535 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 14:36:36 ID:RHUfbh6V

中には「男は中身で勝負、女は見た目が大事。」って言う奴がいる。
そうか。女は見た目が大事なら、女こそがスーツ黒髪でいるべし！
男性は自由。そっちのほうが筋が通ってるよね？そしたら「差別だあ！」って
ガタガタ騒ぎ立てんだろう。

536 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 19:36:28 ID:DsJHZ2RG

>>535
女の見た目が重視って言うのは履き違えてるんだよな
肌出して薄着で可愛くなんて仕事に求められてないし
社会性がなく自己中だからさ女は

537 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 19:37:47 ID:hAmIAFoB

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081003-00000016-oric-ent.view-000
女も最低限これぐらいの格好はしろよって言う人いるが、女が上記のような格好または
男性が女性同様に脱スーツネクタイして自由化する。どっちが現実的よ？

538 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 20:08:08 ID:nedu3Jt9

何で仕事でスーツなんだよ。宗教？

539 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/04(土) 17:10:53 ID:ilRpNrQx

>>537
アメリカを例で見ると男性のカジュアル化のが実現性は高いだろうね
こればっかりは服飾業界…スーツ業界しだい
後は政策しだいか…

540 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/04(土) 19:12:25 ID:4OOL7CEl

アメリカに比べて、日本で男性も自由にできる例。
アパレル、美容師、ＩＴあたり。
あまりにも少なすぎるな。

541 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/04(土) 19:30:31 ID:Ix5ejpst

ちなみにメーカーはほぼ男女平等
作業着だからw

542 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/04(土) 22:31:34 ID:ilRpNrQx

今紳士服はさっぱり売れないので、スーツも無理矢理にでも買い替え需要を作り出さ
ねばならない。それでメーカーの取った戦略は…

ちょっと前までは三つボタンスーツ（特に黒）を売れるだけ売る→次一斉にストライプの二つボタン・スーツばかり
売り場に並べる→次第にストライプ・スーツが街に増え、三つボタンは少なくなって行く→三つボタン・スーツが明
らかに流行遅れ（に見えるように）なり、皆がストライプ・スーツに買い換えざるを得なくなる→ストライプ・スー
ツが行き渡ったら次にまた半強制的に客に買わせるものを考える・・・という流れ。バカバカしいですねｗ

543 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/04(土) 23:02:36 ID:Ix5ejpst

色の流行と同じですね
スーツくらい流行に流されない姿が欲しいけど、
きっと大昔からこんなもんなのだろうね

544 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/04(土) 23:43:18 ID:vogV5k99

女性がお洒落に気を使うって決め付けられてるからだろ

どっちの性にだって服装に気を使わない人達はいるだろ

545 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 11:39:33 ID:cc8vaKaY

>>544
お洒落をビジネスシーンで活用するなんてのがもはや無謀だろ
統一感が無い上に華美でない格好なんて曖昧な表現だし
制服を嫌がった女が悪い

546 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 23:35:46 ID:zNavB6xm

こういうのがもっと広まってほしいね。

【大阪】「僕はネクタイ嫌」　橋下知事、府職員の服装自由化の方針
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222841139

1 名前：おっおにぎりがほしいんだなφ ★ 投稿日： 2008/10/01(水) 15:05:39 ID:???0
大阪府の橋下徹知事は１日、府庁職員の勤務時の服装を原則自由とする方針を明らかにした。

橋下知事は「庁内の会議だけの日はネクタイをしなくても構わない。ネクタイをする、しないは
各自で判断してほしい」と語った。

服装の自由化を思いついた理由について「デスクワークをするときの効率性を考えた。
僕はネクタイ嫌だから。府民や議会に怒られたら修正する」と述べた。

ただ「儀礼的なことは踏まえてほしい」としており、
橋下知事もかつての「茶髪にジーンズ」のスタイルに戻るつもりはないようだ。

ソース：京都新聞
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008100100112&genre=A2&area=O10

547 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 00:25:26 ID:BBW42ZXV

女の新人アナウンサーでもカジュアルなのに
先輩の男性アナウンサーがスーツを着ているテレビ局

548 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 00:54:48 ID:GqFkC0ZA

ふざけすぎ　女はイラネ
しねよ　クズキ

549 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 01:00:33 ID:O9Gv2UYX

>>547
テレビ局に抗議の電話を入れてみては？
暇な主婦がガンガン苦情電話を入れるから
テレビ局は主婦のご機嫌を損ねるようなことは絶対にしなくなった。
昔たけしがそんなクレーマーたちを「暇で下衆な奴らだ」とこきおろしてたが
そのたけしでさえ、女性様のご機嫌をとる発言しかしないようになった。
たけしでさえ少しの悪口を言う事ぐらいしかできない。

男性がいつまでも良い子ちゃんやってたら、男性差別はますます酷くなるばかりだよ。

550 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 01:02:30 ID:YtU6n67A

ttp://imepita.jp/20081006/033950
このスレ向けのもん見つけたから、うｐっておく

551 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 07:21:55 ID:7cvKgJEV

>>550
うｐ乙
これでしっかり仕事をする気になれる糞女は凄いな
普通に合コンにでも行く格好じゃまいか

この格好では面接に絶対行けないと分かってる糞女が余計に腹立たしい

552 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 17:41:52 ID:fn7GDTY5

よかった時代っていつで終わった？
９０年代中盤かな？上司が男性に厳しく女性に甘いってのは変わってないが。
例を挙げれば、ミスをしたら男性だけ色々言われ、女性はお咎めなし。
残業や休日出勤は男性ばかり。しかし当時は「男性だけがスーツ黒髪強要、女性だけは自由」は
あり得なかった。

553 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 18:44:27 ID:7cvKgJEV

>>552
これからどんどん女に甘く、自由になり
男性がその被害を受ける事になるね

マジ何でこんな簡単に解決する問題が未だに続いてるんだ？

554 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 23:11:06 ID:7cvKgJEV

ハンサムスーツと言う洗脳糞ドラマについてコメントをどうぞ

555 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 00:37:37 ID:AZBVqQs/

>>553
その内、幾ら鈍感野郎でも気付くようになるんじゃないか？
「これはおかしい」ってね。まあ、どん底になるまで気付かないのが人間だから。
まあ、希望的観測でしかないけど。

556 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 20:40:43 ID:pKXd31xh

>>553
社内を仕切るおじさんたちが「男子社員は丁稚、奴隷。女子社員は愛人、ホステス。」
そう思ってるから。
実際仕方ないじゃん？男は社会に出たら早めに結婚して、一家の主として
妻子を養わなきゃいけないんだから。それしかないでしょ？
実際に「服装や頭髪が女性より規定が厳しい」って目くじら立ててたんじゃ
女は絶対寄り付いてくれないよ？それでもいいの？

557 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 20:55:34 ID:MZiWqGOq

>>556
俺の意見。
至極真当な意見を述べた男性に対し
「男がめくじらたてるな」などという女は、
結婚してやる価値ゼロだな。
何故なら、そういう言動をとるということ自体、
男性をＡＴＭとしかみてない証拠だから。
お互いの苦しみを理解するのが、本当の夫婦じゃないかな？

558 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 20:59:43 ID:pKXd31xh

いや、「男が目くじら・・・」は男から出る意見って書いてあるでしょ？
社内のオヤジたちがそう言ってるって。だれも女が言ったとは書いてないでしょ？

559 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 21:36:43 ID:MZiWqGOq

>>558
あら、女に媚びる男に対する意見だったの？
なら同じ男として、女に媚びる男共に言おう。
正直、女にやたらペコペコする男は、同性の目から見て、最悪のヘタレだと思うよ。
今の女尊男卑の日本の状況に鑑みて、そういう男は
「弱きをくじき強きを助ける」という人間性が言動に出てる感じだな。

560 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 21:42:38 ID:LDsvqVX5

>>556
いいよ

てか、女には困ってないし
彼女もいる

それでも不公平だと俺は言い続けるよ

561 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 21:49:00 ID:pKXd31xh

おい、お前。日本男児って言葉があるだろ？
日本男児だってこと忘れちゃダメだぜ。

562 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 21:54:42 ID:bXVk5khx

>>559
確かに今の時代だと女寄りのスタンスって
保身というか、強者を助けるようなものだな

563 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 22:18:10 ID:46VwNAV+

>>560
彼女はＤＶ被害者と言う事ですね。
彼氏からの暴言暴力にも黙って恐くて付いているだけ

向こうは彼氏だと思ってないよ。
本当の恋人なら異性を尊重し男と女の違いを知る。

564 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 22:26:54 ID:6SLnm9B1

>>546
橋下って馬鹿マッチョってイメージが強かったんだけど・・・

565 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 22:39:40 ID:MZiWqGOq

>>561
なんかあなたは、「女性に都合がいい男性像」
ばかり求めているようにしか、俺には見えないね。

566 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 22:40:56 ID:x8uxH4P1

>>556
> 女子社員は愛人、ホステス。
アホか。
本当にそう思ってたら、それなりの扱いされてるよ。
現実にはお姫様扱い。
今や一般職でさえお茶汲みをしない。
どんどん女社員のお姫様扱い度が増してる。おばさんでさえ、女特権。

＞実際仕方ないじゃん？男は社会に出たら早めに結婚して、一家の主として妻子を養わなきゃいけないんだから。
仕方なくないよ。
不当なことには抵抗する。相手が権力であろうが女だろうがね。
それが本当の男らしさ。

＞実際に「服装や頭髪が女性より規定が厳しい」って目くじら立ててたんじゃ女は絶対寄り付いてくれないよ？それでもいいの？
それはオマエの希望に過ぎないよ。
現実は違う。
そもそもバカマッチョ思想を振り回すのはもてない男性。

女に媚びない男性に「女は絶対寄り付いてくれないよ？」なんてマンカスみたいな脅しをかけても無駄。
だって、女に媚びない考え方が根本にあるんだから。

567 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 22:43:20 ID:x8uxH4P1

>>561
そう。
日本男児とは、女に媚びないものなんだよ。

男性としての誇りがあるの。
女に厳しいのが日本男児なんだよ。
この板にいる男性なんて、まだまだ女に甘いよ。
女は甘やかされすぎ。

568 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 22:46:18 ID:x8uxH4P1

>>559
> 正直、女にやたらペコペコする男は、同性の目から見て、最悪のヘタレだと思うよ。
>今の女尊男卑の日本の状況に鑑みて、そういう男は
>「弱きをくじき強きを助ける」という人間性が言動に出てる感じだな。

おれも日頃から、まったく同じこと感じてる。

569 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 22:50:29 ID:Lno9/lqY

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570 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 22:50:48 ID:MZiWqGOq

>>562
日本は法治国家である以上、法的に優遇されている者が強者だからね。
体格・腕力が武器になるのなんて、子供の間だけだからね。

571 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 23:15:09 ID:MZiWqGOq

>>568
はっきり言って、性差別をする者には人の上に立つ資格はないと、俺は思っているよ。
部下に公平に接することは、上司の一番大事な仕事だと、俺は考えているからね。
性差別をするような下衆な人間に、会社を経営できるはずがない。

572 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 23:42:25 ID:LDsvqVX5

>>561
じゃあ日本男児でいいから女は家庭で家事をしっかりしてね
社会進出、女は禁止

573 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 23:44:17 ID:LDsvqVX5

>>563
彼女に暴言を吐いた事などないよ
ＤＶじゃないよ

574 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 00:06:23 ID:rkuEBQu0

>>563
どこをどうすればDVになるんだよ？
馬鹿だろ。
いかにDVって言葉が女のご都合主義によって出来たかよく分かるな。

575 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 00:25:20 ID:Dx0MLZN6

>>563
> 彼女はＤＶ被害者と言う事ですね。

どこにそんなことが書いてあるんだ？

都合が悪くなったら、DVだ、セクハラだ、と冤罪をかける。
そんな普段リアルで使ってる手法が、この板でも通じると思ったら大間違い。

576 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 00:32:59 ID:uqD8nfYK

男性はスーツ限定、女はスイーツ限定

577 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 01:04:26 ID:rkuEBQu0

>>575
それに加え「女性差別」という魔法の言葉もあるよ。
「男性差別」と言ってもまともに取り合ってくれないのだが・・・。

578 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 11:31:27 ID:FiQFGzNJ

>>573
自分で意識してないだけ、女性を敵視してる時点で芽がある。
デートの実態は・・・・
男が一歩的に女性優遇・男性差別持論を一方的に演説
彼女は黙って「・・・・・はい、そうです」

食事代も「なんで男が女に払わなくちゃいけないんだ？逆だろ？そうだよな！お前払っておけよ！」
彼女「はい・・・・・わかりました・・・・・(-.-#)凸」

579 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 12:25:52 ID:tMv07LzN

>>578
いい加減スレ違い
俺の私生活はお前の考えと全然違うから

男を敵視してるお前と付き合う男は皆ＤＶで訴えられるのね、はいはい

580 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 12:42:17 ID:I2IfduT6

そりゃー　おかしいだろ。　なんで女が男に金払うんだ？

少子化って　それ　馬鹿男のせいじゃん。

女は関係ないし　　女に頭下げないと　生んであげないよ？

581 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 14:13:46 ID:qOh9r0Il

>>578
>男が一歩的に女性優遇・男性差別持論を一方的に演説
事実語ってるだけだろ。
>食事代も「なんで男が女に払わなくちゃいけないんだ？逆だろ？そうだよな！お前払っておけよ！」
それは確かにおかしいが、男女平等なら割り勘にするという考えは無いのか？
なんたる妄想、死ねアホ。

582 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 19:21:45 ID:wDLRWCLE

女脳はマジ池沼だな

583 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 23:00:02 ID:TVJSIeJr

>>580
馬鹿か？
女が男に金払うんじゃなくて、
女が店に金払うんだよ。

584 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/08(水) 23:42:28 ID:8sUTj1dF

>>578
じゃあほとんどの女は彼氏に対してDVをしてるんだね。

ありがとうございましたw

585 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/09(木) 07:39:24 ID:XfJ5Ijpb

>>584
…こんな綺麗な論破が見れるとは…
感動した

さて、最近年々ノータイが期間延長してる気がしないか？
未だにノータイの奴が結構いるね

最近スーツ屋りょう君見ないね

586 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/09(木) 12:38:57 ID:qKd5fVDx

>>584-585
これが論破だってｗ
恥さらし上げｗ

587 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/09(木) 12:40:13 ID:O6CHFh3j

そんなの　されるほうが悪いんじゃん。

子持ちのババアは　　大嫌いー！！！！！！

全国　美男子　連合より。

588 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/09(木) 23:18:05 ID:s5vkULBQ

>>586
論破されて反論できず、とw

589 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/10(金) 07:16:43 ID:GuQKBCrc

ノータイで出社してくる

590 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/11(土) 00:52:35 ID:Kc0P+Uz8

クールビズは国家の奴隷人民服だから嫌だ。
国家とか知事の橋下とかが服装によけいな口出しをすると
かえって仕事の時はネクタイでいいよ。

591 ：食わず嫌い：2008/10/11(土) 01:22:47 ID:7vTv0Ffn

>>590
>クールビズは国家の奴隷人民服だから嫌だ。
それは些か考えすぎであろう。

592 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/11(土) 01:42:41 ID:Kc0P+Uz8

クールビズなんて洋服じゃないよ。人民服か和服か民族衣装の部類だよ。なぜならカジュアルと言わずにビズと言ってしまってるからね。
国家が口出しした言葉だから明らかに人民服。
だいたいネクタイと上着が洋服でワイシャツは下着なんだよ。

593 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/11(土) 01:45:12 ID:Kc0P+Uz8

国家が着るものに口出しをして命名した人民服。

594 ：食わず嫌い：2008/10/11(土) 01:58:29 ID:7vTv0Ffn

>>593
国家が推奨しているだけで強制ではないだろ。
別に人民服というわけではない。

595 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/11(土) 07:43:51 ID:Ze4WsrcC

そもそもスーツ自体が奴隷服にしか見えない。
街中で全員同じ恰好してるのをみると気持ちが悪くなる。

596 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/11(土) 13:42:47 ID:TrBLCVR9

>>592
こいつは「クールビズ」と言う服があると思ってるバカ？w

クールビズはスタイルの名称で服の名前ではない。

ネクタイをはずしたりジャケットを着ないスタイルのことをクールビズと言う。
人民服と言うのは、そういう型の服があるんだよ。
なんか詰め襟っぽい上下の服。

「国家が推奨した」なんて喚いてるけど、国（行政）って言うのはそういう役目があるんだよ。

597 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/11(土) 15:20:55 ID:b9yDG5f8

>>596
そうやって言えば言うほどウザイ。
クールビズは奴隷人民服。
着るものに口出しする国家はダメだね。

脱ぐとかはずすとかの不適切な言葉は今使われていないよ。

598 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/11(土) 15:21:21 ID:BqJuQiSI

ウォームビズは政府提唱じゃないから流行らなかったよな…

599 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/11(土) 15:26:28 ID:b9yDG5f8

>>598
それも政府提唱だよ。

600 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/11(土) 15:29:11 ID:b9yDG5f8

政府の口出ししたものは全部ダメだな。

601 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/11(土) 15:31:01 ID:b9yDG5f8

着るものに口出しする国家はダメだね。
国家の奴隷人民服を着るのは馬鹿らしい。

602 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/11(土) 17:21:39 ID:qQdOGNLA

着るものに口出しする会社はダメだね。（男性だけに）
会社の奴隷服（スーツ・ネクタイ）を着るのは馬鹿らしい。

603 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/11(土) 18:47:37 ID:BqJuQiSI

>>599
政府と言うか環境庁じゃなかった？

604 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/11(土) 20:49:23 ID:Mx0sNeOS

すれ違いかもしれないが、一応挙げときます。
うちの親戚ジジイ（うちのじいさんの妹の夫）が倒れて入院。
見舞いに連れて行かれたんだけど、母が「ジーンズはやめなさい。服装にはＴＰＯがある。」
そんで俺は一個下の従妹がジーンズにＴシャツなのに、何で俺にだけ言うんだよ？って食って掛った。
「あの子は女の子じゃない。女の子はジーパンでもいいの。でも男の子は綿パンに
襟付きシャツじゃないと貫禄がなく見える」だってよ。それでも俺は反抗。
母は「あの子は本当に分からないのか、話を聞く気が全然ないのか、どっちだろう？」
父は「いいよ、もうそれ以上言わなくて。家族には俺が謝るから」と。
おいおい、勝手に謝るのはやめろよ。俺を悪者扱いかよ？って思わない？これ。

605 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/11(土) 21:23:43 ID:t9TaRJd7

確かに違和感はあるな
男にだけ古い価値観を要求してるわけだ

606 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/11(土) 21:42:46 ID:BqJuQiSI

>>604
俺のカキコミかと思ったｗｗ
俺の母親はフェミでとにかく昔から今も常に対立し口論してるよ
たまに帰った実家でも漏れなく口論

頭にきて正月に黒スーツ黒タイで親戚に顔出ししてやったよ
身内にこーゆー感覚の奴がいると本当にムカつく

607 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/11(土) 23:18:37 ID:vwqT51Vk

>>604
自身が女でありながら、「女の子はいい」だあ？
君のお母さんの事を悪く言って申し訳ないけど、
人格を疑ってしまう発言だな。もっとも、そういう女って結構多いが。

608 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/11(土) 23:29:40 ID:vwqT51Vk

>>604
母親がそんな調子だと、女尊男卑傾向に拍車がかかるよな。
同性ばかりかばい、異性にばかり要求をする。
「男女逆」にすると、いかに異常なことか、多くの人が気付くと思うんだが・・・。
最後に、気を悪くしたら申し訳ない。君の主張に同意したので、レスさせてもらったよ。

609 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/11(土) 23:52:33 ID:F9yvBR/D

>>604
人の家庭の親のことをどうこういうのはあれだけど。バカな親だな。

そもそもジーンズはルーツ辿れば男のための服装だぞ。

610 ：食わず嫌い：2008/10/12(日) 00:42:03 ID:Z+l7jEm+

>>596
>「国家が推奨した」なんて喚いてるけど、国（行政）って言うのはそういう役目があるんだよ。
別に、それを批判した覚えは無い。言葉を適切に書くこと、それと読解力も少しは身に付けるように努力しよう。
それと「バカ」などと喚いても、自分を下げるだけ。

611 ：食わず嫌い：2008/10/12(日) 00:51:36 ID:Z+l7jEm+

>>605
「女の子はいい」というのも古い価値観ではないだろうか。

612 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/12(日) 01:13:17 ID:gF6fu3LF

TPOを含め、女にルールを求めてはいけない
もし本当にそうだとしたら、仕事する上での男女差別は必須事項となる

613 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/12(日) 08:05:18 ID:GLB97CPe

フェミは極悪人ってことだけはよくわかった
本当に

614 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/12(日) 11:44:55 ID:Xtzvze/O

>>597
反論できなくなったら「ウザい」と感情を発露w

まさに女脳だな。

＞クールビズは奴隷人民服。
クールビズはスタイルの名称で服の名前ではない。
ネクタイをはずしたりジャケットを着ないスタイルのことをクールビズと言う。
人民服と言うのは、そういう型の服があるんだよ。
なんか詰め襟っぽい上下の服。

＞着るものに口出しする国家はダメだね。
おまえの感想などどうでもよい。

行政の役割の一つに、国や社会をある方向に向かわせることがあるわけ。
だから国民の選んだ国会議員の中から行政府の長が選ばれるの。

615 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/12(日) 11:46:44 ID:Xtzvze/O

>>600
アホか。
先進国はどの国も行政が機能してるよw

おまえは中学の公民の教科書呼んで、社会の仕組みを勉強しろよ。

616 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/12(日) 11:48:27 ID:Xtzvze/O

>>610
バカにははっきり言うよ。
バカw

おまえが理解できてないから教えてやっただけ。

「国家が推奨した」なんて喚いてるけど、国（行政）って言うのはそういう役目があるんだよ。

617 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/12(日) 11:50:31 ID:Xtzvze/O

>>593
国をどういう方向に持っていくかを考え実行するのも行政の役目だよ、アホ

618 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/12(日) 11:56:45 ID:2iCVGJJ6

>>614-617
嫌なことでもあったの？

619 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/12(日) 12:00:21 ID:Xtzvze/O

>>618
それ聞いてどうすんの？
やっぱり、アホ？

620 ：食わず嫌い：2008/10/12(日) 16:56:07 ID:IYTiqR+5

>>616
そろそろ、国家が推奨した事を批判したレス番を示してもらうかな。
自分の勘違いで人を「バカ」と言う。もはや相手をする価値も無い。
これが忌み嫌われる男女房と呼ばれる人種なのだろうか。

621 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/12(日) 17:29:52 ID:1i3Reo6I

「着るものに口出しする国家はダメだね。」　←
↑

592 +1：名無しさん　～君の性差～：：2008/10/11(土) 01:42:41 ID: Kc0P+Uz8 (3)
クールビズなんて洋服じゃないよ。人民服か和服か民族衣装の部類だよ。なぜならカジュアルと言わずにビズと言ってしまってるからね。
国家が口出しした言葉だから明らかに人民服。　　←
だいたいネクタイと上着が洋服でワイシャツは下着なんだよ。

597 +1：名無しさん　～君の性差～：：2008/10/11(土) 15:20:55 ID: b9yDG5f8 (4)
>>596
そうやって言えば言うほどウザイ。
クールビズは奴隷人民服。
着るものに口出しする国家はダメだね。　←

脱ぐとかはずすとかの不適切な言葉は今使われていないよ。

622 ：食わず嫌い：2008/10/12(日) 19:37:18 ID:IYTiqR+5

>>621
それは私に対するレスだろうか？
わざわざ、コテハン付けて書いてても意味ないみたいだったな。
そこまで考える力が無いとは思わなかったんだ。すまなかった。

623 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/12(日) 20:01:09 ID:9WnuwQ0I

>>622
証拠出されて逃げ出しちゃったw

624 ：食わず嫌い：2008/10/12(日) 20:12:48 ID:IYTiqR+5

>>623
証拠ではないよ。
>>621に書かれてるのは、私（食わず嫌い）が、書いたものじゃないから。
というよりも、野暮な書き方をしたな、私は批判していないので、証拠など、そもそもない。
>>616は、勘違いしているだけ、それに気付かないで、バカと喚いているわけだ。
>>594が私（食わず嫌い）の意見、それに対する反論が>>616。
全く理解出来てないようなので、話にならない。馬鹿だと言う人が馬鹿だという見本ではないかな。

625 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/12(日) 20:30:28 ID:2BjhL11x

ケンカはやめて～

626 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/13(月) 00:09:08 ID:sUn81kNm

>>596に反論してるので、今さらしらを切っても無駄
御愁傷様w

すぐバレるんだよ
バカw

610 +1：食わず嫌い：：2008/10/12(日) 00:42:03 ID: Z+l7jEm+
>>596
>「国家が推奨した」なんて喚いてるけど、国（行政）って言うのはそういう役目があるんだよ。
別に、それを批判した覚えは無い。言葉を適切に書くこと、それと読解力も少しは身に付けるように努力しよう。
それと「バカ」などと喚いても、自分を下げるだけ。

627 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/13(月) 00:40:22 ID:2dAJhnQe

「バカ」と書いてあるレス数：29
「アホ」と書いてあるレス数：11
「馬鹿」と書いてあるレス数：23

2chごときに必死になるなよ

628 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/13(月) 11:11:06 ID:lKZ8iwmf

>>627
バカ乙w

629 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/13(月) 18:58:43 ID:5oPGsjPP

男性社員たちの本音。
高卒や大卒で入社直後、すなわち二十歳前後だ。
この時点じゃ「男性だけに細かい服装頭髪規定がある」のに対して、
たいていの人は「差別だあ。絶対納得できない。」って思うのかな？
ジェネレーションギャップも大きかろうが、「当然、十分納得できる」と思ってる二十歳前後もいる？
３０歳あたりの人に言わせれば「当然。だから若い男性たちもスーツ着ろ。髪も黒にしろ。」とかは
どういう過程で育まれた発想だろう？親爺から洗脳されたか、今ほど男性差別が
深刻じゃない状況で新人時代をすごしたのか・・・・

630 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/13(月) 20:02:06 ID:pj3IH8dH

>>627
わざわざカウントしたの？
必死だなw

631 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/13(月) 20:05:00 ID:bjDaOUuJ

>>629
昔は女にも服装規定は厳しかったからな
今は男女間で差が開き過ぎている

632 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/13(月) 20:09:58 ID:bjDaOUuJ

ファ板のスーツ系スレにて

2008/10/13(月) 19:09:17 0

女性は内勤が多いから自然とそうなってしまったんじゃないかな
で、そのうちにセクハラとか言われるようになって女性の外見に注文付けられなくなった
だから今では野放し状態

うちの会社ではたぶんこんな感じだと思う

女も毎日スーツ着てくりゃセクハラなんてされないのに
意味不明だな

633 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/13(月) 21:57:28 ID:T4t5abZ6

>>629
「差別だあ。」って思うが、｢仕方ない｣とも思う。
いろんな意味で力をつけて自力で変えていくしかない。

ま、うちの会社はこの手の差別無いけど。

634 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/14(火) 02:45:48 ID:6k0t/22v

>>629
私は30歳男だが、>>1に完全同意だよ。
同一部署男女同一賃金のもと、
男性にだけ事実上就職活動時と同じ服装を強制することは、
男性だけ採用条件を厳しくしていることに他ならない。

635 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/14(火) 14:29:53 ID:JHD2KTue

>>634
kwsk.

636 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/14(火) 19:12:23 ID:GDjgO+7s

634じゃないが
>>635
男性にだけスーツ強制
女は自由
この時点でスーツを持っていない男は不採用って事かと

637 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/14(火) 20:18:26 ID:bxpBJinm

>>634
業種やポジションはどんな感じ？
社風とかも聞きたい。
あまりひどければ社名を出しちゃえば。

638 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/14(火) 22:41:32 ID:GDjgO+7s

931:ノーブランドさん
2008/10/14(火) 19:35:47 O
男はスーツ強制勤務、女はカジュアル勤務
何で？
納得のいく回答をお願いします
これは男性差別です

931:ノーブランドさん
2008/10/14(火) 20:36:15 0
>>928
男の格好は「女は家を守るべし」の時代から、しきたりで決まってた。
そのしきたりを踏んでこそ一人前の大人として扱われることも。

女はウーマンリブ活動やらなんやらで
女の社会進出が急激に進んだことにより
しきたりにとらわれないままにうやむやになってしまった。
（そういったことそのものが活動の攻撃対象だったり）

とはいえ、もともとは雑用OLにはお仕着せの制服があったり
キャリアウーマン（死語）なんていわれる人らは
男と同格をアピールするのに、かっちりしたスーツで肩肘張ってたもんだ。

今は制服もなくなってしまい、勝手な拡大解釈で好き勝手な格好してるのが
触らぬ神に祟りなしで黙認されてるだけ。

おまいさんが好きな格好して勤務しつつ
逆差別を訴えて運動でも始めれば
もっと詳しく上司から理由も聞けると思うよ。

639 ：634：2008/10/15(水) 00:26:09 ID:6hVbEGFi

>>635->>637
前職でのこと。俺は当時、経理だった。
事実上、俺の会社は>>1のようなドレスコードだった。
極めつけは、同じ事務所にいる会社役員の男から、
クールビズ実施時期に、ワイシャツ・スラックス（ノーネクタイ）で
いた俺に、「ネクタイをしない場合は、お客さんが来た時に失礼にあたるから、
必ずクールビスの札（社員証のようなもの）をぶらさげるようにと
ご丁寧にも指摘されたこと。
一方で、ジーパン＋上普段着(ワイシャツや襟付きブラウスではない）の
同じ経理の女には、何にも言わなかった。
どちらがより失礼な格好かなんて、それこそ馬鹿でもわかるくらい
簡単なことだろうに。
この指摘を受けるまでは、明確なドレスコードはなかったが、
この指摘のおよそ一箇月後、>>1と同じような社内規則ができた。
なんか、風紀を守るためみたいなお題目が書いてあったよ。
何故、女性従業員の権利＞仕事へのけじめ＞男性従業員の権利なんだ？
と思ったよ。ちなみにこの会社役員は、経理部員に接するとき、
男の場合は呼び捨て・女の場合はさん付けで呼び、不自然なくらい、
男にばかり注意してきやがったよ。社長に対しては、完全なイエスマン。
いずれ前いた会社は辞めるつもりだったが、
上記の指摘は、辞める決断を早めるきっかけの一つだったね。
次の職がきまっていない状況ではしかたなく従うしかなかったが、
日ごろからの男の時と女の時の態度の差を嫌というほど見せ付けられ、
あげく上記の指摘。心底、ぶちきれ寸前だったね、本心では。
ちなみに、上記の「事件」については、今後何かあったときのために、
記録を残しておいた。
社名は・・・ちょっと今は、とりあえず勘弁してほしい。申し訳ないが。

640 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/15(水) 10:14:24 ID:8tYbprOy

>>639
＞社名は・・・ちょっと今は、とりあえず勘弁してほしい。申し訳ないが。

これで作り話だって事を物語ってますねｗ
自分が正しいと思うなら社名を堂々と出せるはず。

愚痴だけで本当は会社の味方ｗ

641 ：634：2008/10/15(水) 12:19:12 ID:Jf00m89d

>>640
おいおい、会社の味方の人間が、そもそも>>639みたいなことを
わざわざ書くはずがないだろう？
というか、このスレに賛同するはずがない。
本当は社名を出したいんだが、ちょっと今は・・・という状況なんだよ。

642 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/15(水) 20:45:35 ID:NYkxuy7f

>>638
おまいさんが好きな格好して勤務しつつ
逆差別を訴えて運動でも始めれば
もっと詳しく上司から理由も聞けると思うよ。

そう。その通りだ。スーツ強制かカジュアルウェアでいいかは二の次。
同様に黒髪じゃなきゃダメか、茶髪（この表現は古臭いか？）でもいいかも二の次。
問題は、男性が前者、すなわちスーツ黒髪に縛られ、女性が後者。カジュアルウェアに染髪でいいのが問題なんだよ。
男女ともスーツ黒髪強制なら誰も文句言わないね。いや、そんな状況の中で異議を唱えたら
「え？あいつバカ？」って即白い目で見られるの必至。
要は「男女ともスーツ黒髪強制」か「男女ともカジュアルウェア染髪オッケー」の二者択一にすりゃいいんですよ。

643 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/15(水) 22:59:48 ID:0cj13Uwb

>>640
> 自分が正しいと思うなら社名を堂々と出せるはず。

「はず」w
憶測かよ

644 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/15(水) 23:07:50 ID:q8nEEtCr

服装に自由が多いのは、女性の特権。
スーツは男のステータスを現すもの。
これをまず、理解しないと。

645 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/15(水) 23:23:25 ID:4nXqmGtP

つまり女性にはステータス（社会的地位）は要らないと？
確かにレディーファーストは、女性の地位が低いことの裏返しなのだが。

646 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 00:04:45 ID:CSKKfb/r

>>645
おいおい>>644を良く読め
女性、男表記のキチガイだ、構うな

さて、今仕事終わったぜ
ん？あぁ、女は17:30で帰ったよ

あー、女は社会進出しないでくれ
まだ外人のが使える

647 ：645：2008/10/16(木) 00:22:48 ID:qsAECdTA

>>646
確かに

あと軽蔑すべきは仕事のできない女な
尊敬に値する、出来て頼りになる女性もいるぞ

648 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 01:52:10 ID:qVIgi5X3

>>644
女の特権を理解する必要も
男性差別を理解する必要も

全くないわけだが

649 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 07:33:07 ID:CSKKfb/r

>>647
そうだな
仕事が出来ないなりに深夜まで頑張ってる女も時々いる
うるさい女程定時で退勤してるがｗｗｗ
会社と学校を間違えてるんじゃないか？ホント

服装、頭髪、態度…全て女は学生気分だろ

最近よく昼休みに会社に保険営業が来るが
女は取り敢えずスーツ風な格好してますみたいな格好で気に入らない
中途半端も着崩している様でダメだな

650 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 08:15:49 ID:S7uHFL9V

保険営業はガチだぞ
ずっと昔から実力主義の厳しい世界だ
そこで生き残る女はタフ

651 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 12:16:46 ID:CSKKfb/r

>>650
保険営業女はデート商法よろしくの如く数字稼ぎに理系男を釣るからな
まぁ新入社員で２年も持たない奴等ばかりだろう

652 ：反男性差別：2008/10/16(木) 17:50:38 ID:wKCybbEg

>>649
問題なのは、頑張ってる女もそうでない女も許容されているという事。
頑張ってる女→賛美
そうでない女→別にいいじゃん、女なんだし
という風に、どんな生き方も認められる。
男性！？
頑張ってる男性→当然だろ？だから？
そうでない男性→死ね
随分と男女で格差がある。

653 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 23:02:39 ID:9JlIFLKz

>>652
逆な気がする
所得は　男＞女
どんなに言葉で褒められても待遇格差は埋まらない

654 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 23:13:55 ID:okUDs4s1

>>653
それは女が情けないという話では？

655 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 23:16:41 ID:rEqXsyDL

>>653
論点ずれてる。

平均所得が男＞女なのは
女がそういう人生の選択をしているからだよ。
・結婚相手には自分より高収入を望む
・責任を伴う（出世）ことを拒む
・結婚したら退職する
・子供が出来たら退職する
・給与の高い職種（手当がつくようなきつい仕事、危険な仕事）にチャレンジしない。
・103万円の壁、130万円の壁を気にしながら働く

これら全部女＞男だよ。
待遇格差は、女性の意識の問題が非常に大きい。

そして一人の女性が上記全てを選択実行しても「あ、そう。｣で済まされるが
男性が同じことをする場合、社会不適合の烙印がもれなくついてくる。

656 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 23:28:05 ID:9JlIFLKz

でも仕事に関しては女の方が楽だ、とは思えないんだよね
なんせ仕事する気のない女が足をひっぱるから
女＝腰掛け、寿、スイーツ　っていうレッテル貼られてるでしょ

657 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 23:32:17 ID:fCUWUf4X

しかし、就職活動中は、女子学生もスーツを着てるよね。
社会人として求められている格好だという認識の下、スーツを着ているのだと思うのだが、
なんで入社した途端に着なくなるのか？

社会人として求められた格好ではなく、就職活動する学生に求められた格好という認識なのか？
それとも、一応は着なきゃとは思ってるが、釣った魚に餌はやらない、みたいな感覚で
入社しちゃえばこっちのもの、って意識なのか？

658 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/17(金) 00:18:38 ID:o7mx93cg

>>656
>でも仕事に関しては女の方が楽だ、とは思えないんだよね

仕事そのものには性別は無いから。
仕事に対する姿勢が問われてるんだよ。

659 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/17(金) 00:19:34 ID:c2o8vj5r

>>656
ということは、服装差別に反対ってことね？

660 ：656：2008/10/17(金) 00:40:29 ID:9SwIybIS

服装差別には反対（接客業を除く）
なんか女と勘違いされてる気がする

661 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 16:18:21 ID:l2miBIdX

>>650-651
保険とは違うが、英会話スクールやパソコンスクールの勧誘員も
デート商法と言っていいか？
スクール系は相手（顧客）が若く、８割が１０～３０代だから
服装や頭髪の自由が利きやすい。まあクレームなんてありえないだろうなと経営者が判断する。
システム的には保険と同じく、完全フルコミッション制度。したがって契約数で給料が決まり、
一定期間契約が全く取れないとどう？そう、給料０円。生活できないね。だから離職率が高いことになるが、
男性なら尚更でしょ。生活がかかってるって点じゃ入社もためらう。
服装自由な会社はそういうハード面でのリスク大なことが多い。女性は簡単に入っても、
男性はなかなか・・・・・そこが「女性だけ服装頭髪自由」の数字を引き上げてるわけでは？

662 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 16:23:12 ID:l2miBIdX

言い換えると、その仕事が好きかつ適正が十分じゃないとお勧めできないね。
ただ服装頭髪が比較的自由だからってだけで入社したんじゃあとで後悔する。
俺の友達もそれですぐ辞めたし。仕事自体は結構好きだったようだが、
彼は営業職には根本的に不向きだった。

663 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/19(日) 03:57:35 ID:tYcER+3B

>>661
キャッチセールスなら男性の方が多いのでは？
しかもそれらの男性はみんなスーツだぞ？
さらにキャッチなんて全労働者のうちのごくわずかしかいないぞ。

君の言ってる事はまったく的外れ。
特定の業界の特殊な職業の話は、一般論ではないぞ。

664 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/19(日) 04:02:41 ID:tYcER+3B

>>662
> ただ服装頭髪が比較的自由だからってだけで入社したんじゃあとで後悔する。

また論点ずらしてるね。
「服装頭髪自由がいい！」と言う話ではなく、男性のみ厳しい服装規定反対と言ってるの。
それに後悔するもしないも、そんなことはなんの関係もない。

問題は機会均等ではないところ。

665 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/19(日) 07:27:57 ID:FeoYklSe

勧誘員以前に普通の会社員の服装見ても男女の服装の自由度の格差が
歴然だろうに。責任が少ない仕事に男性が就きにくい、面接の時点で
断られるっていうのもあるだろうけど。

666 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/19(日) 13:59:00 ID:x8Q2h/5C

>>665
だから、それもまさに男性差別だろ。
ラクな仕事は女にしか門戸が解放されていない。
一般職と呼ばれるラクな内勤事務仕事、事務職の派遣、パートなどの軽作業。

オマエは必死に論点をずらそうと頑張ったんだが、そのずらした視点の先も男性差別がありました、とw

まあ、このスレで言われてるのは「同じ職種なのに、男性だけ服装制限が厳しいのはおかしい」と
言う話だから。

667 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/19(日) 15:04:31 ID:IdVfc9gi

>>657
マジレスするとＯＬに制服が一般的だったころは、制服のない職場
だと就職後も（シャツやブラウスは着なくても）スーツかそれに近い
服装（内勤のみならブラウスかフォーマルなニットなど）をしていたんだが。
ＯＬの制服廃止が増えてから「制服前提の通勤時の服装」レベルになってしまったわけ。

668 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/19(日) 15:26:22 ID:DcGijuY3

>>667
正確には制服廃止が相次ぎその結果私服女が増加
更に制服女が私服女を真似てカジュアル出勤し更衣室で制服に着替えるパターンになった
女に制服を与えても結局カジュアルな格好がしたいだけ
これで社会人を名乗っている不思議

669 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/19(日) 15:59:25 ID:IdVfc9gi

>>668
>>更に制服女が私服女を真似てカジュアル出勤し更衣室で制服に着替えるパターンになった
ちょっと違わない？制服ＯＬは以前からカジュアル出勤だったが、私服ＯＬは
以前はそれなりのスタイルだった（通勤途中で制服ＯＬか私服ＯＬか区別ついたもの
私服なら、ブラウスか普段着ではないニット系は着ていたから。

670 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/21(火) 15:50:55 ID:xdp4k0BG

職場は遊びの場所じゃないからある程度はきちんとした格好で来てくれなきゃ困るけど、
女なんだからさあ、ちっとは色気も出してもらわないとなあ。

671 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/21(火) 21:30:22 ID:4KRlBZAs

>>670
色気＝カジュアルではない
色気なんてのは出す方も感じる方も十人十色だ

色気目当てなら退職して繁華街行け

同じ社会人なのに男女で服装頭髪の規定が違い過ぎるのを指摘しているだけ
ただ、それだけなんだよな…
女にスーツを着せるデメリット
男がカジュアルになるデメリット

一体何なんだろうか…

672 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/21(火) 21:36:26 ID:4KRlBZAs

考えてみた

・女にスーツを着せるデメリット
一般的な服飾業界(カジュアル服)が儲からなくなる

ファッション雑誌の売上が落ちる

・男がカジュアルになると生まれるデメリット
スーツ屋涙目
一部のスーツ屋と癒着した政治家

673 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/21(火) 23:29:52 ID:RaOrMasY

>>672
女向けスーツ市場の拡大、男向けビジネスカジュアル市場の拡大、という
メリットは生じないのか？

674 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/22(水) 07:13:57 ID:DUMACLLO

>>673
普通に考えたら難しいだろうね
団塊Jr.は馬鹿の一つ覚えでよれよれの２プラスーツだし
＝容姿に興味なし

女は少しでも若く、可愛く見られたい様だし
つまり容姿にしか興味なし

まぁ俺みたいにカジュアル服が好きなファヲタにはキツイ世の中だわ
ある意味、ゲイに支配された方が自由度は上がりそうだ

675 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/22(水) 07:31:40 ID:yfoGDpjg

おれはこうだな。服装の何を除くとかくだらない。望まないのが差別なだけだ、目ざわり耳障り。

スーツ着用強要企業→笑顔で健やかにスーツ

男性「のみ」スーツ着用強要企業→私服で怠慢業務

服装自由→笑顔で健やかにスーツ

676 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/22(水) 07:33:14 ID:yfoGDpjg

×服装の何を除く
○何の服装を望む

おれはこうだな。何の服装を望むからとかいう理由はくだらない。
望まないものが差別なだけだ、当たり前。そんなの目ざわりで耳障り

スーツ着用強要企業→笑顔で健やかにスーツ

男性「のみ」スーツ着用強要企業→私服で怠慢業務

服装自由→笑顔で健やかにスーツ

677 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/22(水) 07:57:14 ID:l92/0IbS

>>671
じゃあ、男探すために働いとる女どもに、男目当てならホスト行けって言うんか？
女には、よう言わんじゃろうが！

678 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/22(水) 12:26:56 ID:DUMACLLO

>>677
いや、普通に言うけど？
男漁りとは言わないが

679 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/22(水) 16:03:50 ID:BpzqHiUo

夕方のニュースで笛吹アナウンサーがレザーのライダースブルゾン着てて驚いた。

680 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/22(水) 21:11:31 ID:L9pwJcF9

団塊と思われる禿野郎が電車内でファッション雑誌を読んでた。
何のつもりだろう？恐らくこうだ。
「若い男性の中で流行るファッションがある。ヲヤヂには分からないから
前もってリサーチ。悪い頭に何とか覚え次第、男性部下にそれの禁令を出す。」
そう疑われてナンボだな？

681 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/22(水) 23:14:35 ID:r6BkY9/+

>>679
クレームの電話入れたら？
「そんなことはみっともない」なんて自己保身ばかりの男性が多いから
企業からなめられるのでは？

682 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/27(月) 13:56:48 ID:CbJsnh83

男に対する服装的強制ってネクタイぐらいじゃないの？
それこそ女に対するスカートみたいなもんで、十分合理的区別の範囲だろ？

683 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/27(月) 15:23:24 ID:fQ6HTjSI

ちげーよバカ

684 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/27(月) 17:15:35 ID:fXSf/cro

女性に比べて大幅に締め付けが厳しい服装頭髪規定。
このことで「男の人はお仕事だってできるじゃない？」との反応も。
そうかねえ？女性で平均以上も多いし、男性で平均以下も多い。
こうしたらどうだろう？上司が全社員を多角度において採点。
昔の中学校や高校の定期試験みたいになるが、結果を表にして公表。
一定ラインに赤線を引いて目立つようにして「ここより上にランクされた人間は、
仕事ができる者と会社から評価されたわけだから、スーツ黒髪義務。反対にこれ以下は
そうじゃないってことだから、自由でいいよ。」とか。

685 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/27(月) 17:16:08 ID:fXSf/cro

686 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/27(月) 20:54:26 ID:umsrJiyO

大事な事なので２回言いました

687 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/27(月) 21:17:46 ID:2pFEOrMj

>>674
矛盾してるな。
服装規定を解除しても、男が容姿に興味なくて、
２プラスーツならスーツ会社にデメリットはない。
どっちにしろ、スーツは必需品だし、服装が自由になっても売り上げに影響はないだろう。
むしろ、職場でカジュアルが認められるようになったら、そこに進出するスーツ会社も出てくるだろうし、
デメリットどころかチャンスだよ。スーツ屋が涙目になる事はないな。
俺がスーツ屋だったら、男にもっと服を買うように仕向けてウハウハになるな。

ただ、社会全体として、男がカジュアルな服で仕事するのはどうか？と思うけど。

688 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/27(月) 23:35:24 ID:lHEMQ8fb

>>682
> それこそ女に対するスカートみたいなもんで

アホ？
スカートに対しては「男性はズボン強制」なわけだが。
つまり男性はズボンどころか、上下揃いのスーツ強制＋ネクタイ強制。

そもそも、「女にスカート強制」の企業は存在しないわけだが。
あると言うならソースよろしく。

語るに落ちるで、この件でも男性差別が露になったね。

女　→　ズボン、スカート選択自由　七分丈パンツOK
男性　→　ズボン強制　しかも七分丈パンツ禁止

689 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/27(月) 23:50:28 ID:ZEXokQu1

犬の田代さん「クンニリングスクンニリングス」

690 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/28(火) 07:35:16 ID:V6SJ/gkC

>>687
普通に考えたらスーツの売り上げ落ちるだろうに
チャンスって、それはねーよｗｗｗｗ

691 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/28(火) 07:57:31 ID:J67lmQQJ

スーツ、髪だけとらえても不公平なのに、加えて仕事も楽だからな。給料は同じなのに！
せめてフェラチオぐらいしろや！

692 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/28(火) 13:11:39 ID:oMaEIhFd

>>690
普通に考えたらスーツの売り上げは落ちねえよ。

693 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/28(火) 13:52:15 ID:AN3gaHOu

>>687
>>ただ、社会全体として、男がカジュアルな服で仕事するのはどうか？と思うけど。

???

694 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/28(火) 20:27:14 ID:J67lmQQJ

>>693
何で、男は　なの？

695 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/28(火) 20:30:35 ID:C5qNHvtm

なぜ女も、男女ともじゃないの？
６８７さんに心境表明を求めたい。

696 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/28(火) 20:31:12 ID:C5qNHvtm

なぜ女も、男女ともじゃないの？
６８７さんに心境表明を求めたい。

697 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/28(火) 20:43:19 ID:xOP4Ydvg

>>685
採用時に出世を目指せて負担規制が大きいのとそうじゃないのを分けて
男女同条件で採用すればいいと思う。もちろん給与も最初から差を出す感じで。
この条件でスーツから解放されるなら迷わず俺は後者をの職種を選ぶけどね。

698 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/28(火) 22:47:57 ID:oxK/nYod

>>697
> 採用時に出世を目指せて負担規制が大きいのとそうじゃないのを分けて男女同条件で採用すればいいと思う。
それを総合職と言うんだけど・・・
まだ学生か？

＞この条件でスーツから解放されるなら迷わず俺は後者をの職種を選ぶけどね。
一般職の門戸は男性は開かれてないよ。
女は総合職、一般職どちらを選ぶのも自由。
男性は総合職のみ。しかも男性のみスーツネクタイ強制が多い。

699 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/28(火) 23:34:24 ID:V6SJ/gkC

>>692
普通に考えたら売上は落ちるよ
小学生がランドセル廃止したらランドセルの売上は変わらないのか？

700 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/29(水) 14:19:34 ID:u+WeiUhT

落ちるだろう。

701 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/29(水) 14:44:38 ID:5qhU/pCD

スーツの売り上げが落ちるなら
Ｔシャツを売れば良いじゃない

702 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/29(水) 14:47:18 ID:5qhU/pCD

スーツ脳じゃ無理かｗｗｗｗﾌﾟｷﾞｬｰ

703 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/29(水) 15:05:52 ID:yE54mUqI

こういう差別も差別撤廃後数十年経ったらおかしなことしてたなって言っちゃうんだよな
部落差別やアイヌ差別も同じ
今から見ればおかしく見えても、当時では当たり前
そもそもこういう差別を喜ぶ者などいないだろう（スーツ業界は喜ぶが）から無くせばいいのに
肌の色で人を差別するなと言っておきながら、髪の色で差別をする
人は見かけじゃないと言っておきながら、服装で差別する
まあ、社会に期待するだけ馬鹿なのかもしれない

704 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/29(水) 23:35:34 ID:4rQOIGx9

>>703
本音と建前だな

つまり見た目が１番大事だと言う事だ
能力や人間性は二の次

女は化粧すればいいが男は中々難しい

705 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/30(木) 00:10:00 ID:wXjYIptI

>>704
> 女は化粧すればいいが

全然よくないけど。
女は化粧＋スーツだな。
もちろんネクタイもしろ。

＞男は中々難しい

なにも難しくない。
男性差別をやめればいいだけの話。
男性差別がなくなっても、困るのはフェミとバカマッチョだけ。

706 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/30(木) 07:05:23 ID:bP/iqBpc

>>705
> 女は化粧すればいいが

女は化粧すれば済むがって意味な

簡単な事なのに打開出来ない現状は何故だ？
それは簡単な事ではないからだろう

青山はハンサムスーツを応援しているんだとさ

707 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/30(木) 18:53:03 ID:KSbf/twI

>>699
ランドセルと一緒にされてもねえ。
仮に規定が男も自由なっても、スーツから開放されるのは無理。
女だってカジュアルだけど、スーツ持ってるだろ。
年に数回しか着ないのに、その為に買う。
したがって売り上げに影響はない。

708 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/30(木) 21:14:03 ID:NqLLxBh6

数回しか着ないなら買い替えないだろ。

709 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/30(木) 21:26:39 ID:skXR8aqc

スーツしか売らないのかよ

710 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/30(木) 22:51:42 ID:6G+K91OF

>>707
> 年に数回しか着ないのに、その為に買う。したがって売り上げに影響はない。

年数回と毎日との比較ができないほど頭が悪いの？

711 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/30(木) 23:57:51 ID:bP/iqBpc

>>707
マジキチか？ｗｗｗｗｗ
年数回しか使わない物が売れる(売上が落ちない)理由を是非聞きたいわ

712 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/31(金) 01:20:48 ID:ESL3mwrw

>>710
毎日スーツ買うの？馬鹿なの？
規定が女性と同じになっても、スーツは必要。
スーツは、頻繁に買うものではない。
また、男全員が、カジュアルになる訳でもない。
本当に頭悪いな。

713 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/31(金) 01:55:15 ID:JAPwHsMS

男女厨が頭悪いのがよく分かるレスですね。
売り上げ落ちるに決まってるじゃん。
はい、デメリット一つ見っけ。
大体、服装規定なんて企業の勝手だから。
そこで働きたくなかったら辞めれば良いじゃん。
そんな小さい事でむかついてる男なんてどうせ、
仕事もマトモに出来ないクズだろ。
辞めたら企業にとってメリットになる。
企業にとって辞められたらデメリットになる
男が服装自由にしてくれと頼めば、そうなる。
で、そうならない、お前らはクズだから。ｗ

714 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/31(金) 07:11:58 ID:8FHUBHNm

>>713
じゃあ何で制服廃止運動なんかしたの？
辞めりゃ済む事なのにな
随分と身勝手だな

715 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/31(金) 07:13:38 ID:8FHUBHNm

>>712
毎日の様にスーツ着るという意味だろ
早く理由を教えてね

716 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/31(金) 07:15:13 ID:sHWBCBDp

>>714
バカだから気が付かなかったんだろｗ

717 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/31(金) 07:17:25 ID:8FHUBHNm

>>712
>男全員が、カジュアルになる訳でもない。

お前の予想なんて誰も聞いてないよ
バカマは死ねよ

718 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/31(金) 12:37:47 ID:tdE/oxNu

↓だってさ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1215096531/484

719 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/31(金) 15:03:05 ID:mf363U/B

スーツの売り上げが落ちるなら
Ｔシャツを売れば良いじゃない

720 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/31(金) 15:04:07 ID:mf363U/B

スーツ脳じゃ無理かｗｗｗｗﾌﾟｷﾞｬｰ

721 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/31(金) 16:23:45 ID:HWON2SXf

>>714
それはOLの話だろ。あほ。

722 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/31(金) 16:29:07 ID:uwvyW3uj

>>1
>気象予報士、特にNHKにおいては服装の男女差が激しすぎます。

気象予報士ってトレーナーとか適当な格好のおっさん多くない?

723 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/31(金) 16:58:18 ID:mf363U/B

多くない

724 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/31(金) 18:58:53 ID:cIibaJMk

>>718
何、そのブログ？

725 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/31(金) 23:29:28 ID:cnffVYGV

>>712
うわっ、こいつ本当に頭が悪いなあ・・・w

＞毎日スーツ買うの？
おいおいw
おまえが言ったんだぞ
↓
＞年に数回しか着ないのに

どこに「毎日買う」なんて書いてあるの？
バカw

＞スーツは、頻繁に買うものではない。
頻度の違いもわからないほどバカなの？
毎日着る場合と、年数回しか着ない場合と
どちらが買う頻度が高くなるかな？
比例と言う言葉知らないほど頭が悪いの？

726 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/31(金) 23:35:07 ID:cnffVYGV

>>713
> 売り上げ落ちるに決まってるじゃん。はい、デメリット一つ見っけ
スーツ業界のデメリットなど、こちらの知った事じゃないんだがw

＞大体、服装規定なんて企業の勝手だから。
これは間違い。
「差別をするのは勝手」なんて通るわけがないw

＞そこで働きたくなかったら辞めれば良いじゃん。
おまえの希望などどうでもよい。
辞める辞めないは、その男性自身が決めること。

＞そんな小さい事でむかついてる男なんてどうせ
全然小さないんだg。

＞仕事もマトモに出来ないクズだろ。
根拠よろしく。
あれ？またフェミとバカマッチョ連合お得意の「根拠なし」ですか？w

＞男が服装自由にしてくれと頼めば、そうなる。
女の要求は聞いても、男性の要求は聞かない。
それが日本の企業の現状。
現実を知る努力をしような。
そうでなければ、おまえはバカのままだぞ。

727 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/31(金) 23:46:05 ID:HWON2SXf

>>726
＞スーツ業界のデメリットなど、こちらの知った事じゃないんだがw
クズ男の不平不満もこちらの知った事じゃないんだが。
＞これは間違い。
＞男女の服装は違うのだから差があって当然。
この差別は許容範囲内。故に企業の自由。
「差別をするのは勝手」なんて通るわけがないw
＞おまえの希望などどうでもよい。
＞辞める辞めないは、その男性自身が決めること。
辞めないのであれば、その企業の方針に従うか交渉するのみ。
＞全然小さないんだg。
ちいせえちいせえ。
＞根拠よろしく。
＞あれ？またフェミとバカマッチョ連合お得意の「根拠なし」ですか？w
頭を少しは使え馬鹿。有能な男性社員が服装規定に不満があり企業と交渉すれば、
要望を聞いてもらえる可能性はある。しかし、企業にとってどうでもいい男性社員が、
企業と交渉しても企業は聞く耳持たない。
＞女の要求は聞いても、男性の要求は聞かない。
典型的な男女厨の被害妄想。気持ち悪いなあ。
＞それが日本の企業の現状。
ソースよろしく。
＞現実を知る努力をしような。
所詮は男女厨の被害妄想。とても「現実」とは呼べん。

728 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/31(金) 23:48:20 ID:m+ndJ5N4

ここでの活躍ガンバ！ｗｗ

729 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/31(金) 23:56:41 ID:aAzSsti0

何故男性の服装は自由にならないのか

730 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/31(金) 23:57:50 ID:reVynUOO

いってらっしゃいませ☆

731 ：727：2008/11/01(土) 00:01:11 ID:HWON2SXf

訂正
×
＞これは間違い。
＞男女の服装は違うのだから差があって当然。
この差別は許容範囲内。故に企業の自由。
「差別をするのは勝手」なんて通るわけがないw
○
＞これは間違い。
＞「差別をするのは勝手」なんて通るわけがないw
男女の服装は違うのだから差があって当然。
この差別は許容範囲内。故に企業の自由。

732 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/01(土) 00:07:47 ID:eexG0t2q

>>727
> クズ男の不平不満もこちらの知った事じゃないんだが。
あれ？じゃあなんでこのスレにいるの？w

＞男女の服装は違うのだから差があって当然。
女は自由、なんて差はないんだが。そうであるとするなら、根拠よろしく。

＞この差別は許容範囲内。故に企業の自由。
企業に「差別をする自由」などない。

＞おまえの希望などどうでもよい。
希望ではなく倫理の問題。企業は守るべき倫理があるの。そんなことすら知らないおまえはただのバカw

＞辞めないのであれば、その企業の方針に従うか交渉するのみ。
それも男性の自由。おまえの希望などどうでもよい。

＞ちいせえちいせえ。
全然小さくないんだがw

＞有能な男性社員が服装規定に不満があり企業と交渉すれば、要望を聞いてもらえる可能性はある。
これの根拠を聞いてるんだが。
↓
＞仕事もマトモに出来ないクズだろ。
早く根拠言ってね。ごまかしてないで。
要望を聞いてもらえるもらえないの話なんて、誰もしてないよw

早く根拠だせよ、コテハン「頭の悪い人」w

733 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/01(土) 00:08:22 ID:eexG0t2q

>>727

＞典型的な男女厨の被害妄想。気持ち悪いなあ。
じゃあ一生現実に気持ち悪くなってろw　現実は現実だ。

＞ソースよろしく。
ソースは現実にある男性差別。一つの例としては、男性のみスーツネクタイ黒髪強制。
女の要求が受け入れられた例としては、一般職→総合職へのコース変えが認められたこと、女のみ更衣室が設置された企業、
一般職なのにお茶汲みや掃除が免除になった、育児休暇、女は制服廃止なのに男性はスーツネクタイ強制、
女のみ転勤なしの総合職を選択できる特権、女は下駄を履かせて昇進させてもらえる。出るわ、出るわ、企業の中の男性差別w

＞所詮は男女厨の被害妄想。とても「現実」とは呼べん。
いや、現実だから。おまえがいくら喚いても現実は現実だから。

734 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/01(土) 00:09:06 ID:eexG0t2q

>>731
バカw

735 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/01(土) 00:12:53 ID:ipu4AFSx

デカマラしかも黒い

736 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/01(土) 00:37:18 ID:+dTB8U9W

>>721
ＯＬの話してんだよカス
ホント頭の回転悪いなぁ

737 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/01(土) 15:30:13 ID:GntPK90o

>>732
>あれ？じゃあなんでこのスレにいるの？w
馬鹿が喚いてるのを見て笑う為。
>女は自由、なんて差はないんだが。
案外、自由とはいえないんだよなぁ。
スーツと言う決まった服がない分、服装には余計、気を使うだろ。
男女の服は違う、だから規定も違う。頭を使えよアホ。つか使っても分からない馬鹿なのか？
>企業に「差別をする自由」などない。
違法じゃないんだけど。馬鹿だろ。現実を見ろ。
＞＞おまえの希望などどうでもよい。
そんな事、書いてねえよ馬鹿。国語を勉強しよう。
＞それも男性の自由。おまえの希望などどうでもよい。
2chで愚痴を垂れるのも自由だがな。服装規定を男女同じにするかどうかは企業の自由。
それに不満なら耐えるか、2chで文句言って馬鹿どもに慰めてもらうか、辞めるかのどっちかだ。
＞これの根拠を聞いてるんだが。
書いてあるだろう。マジ、国語を勉強し直せ。
＞現実は現実だ。
(笑)
＞ソースは現実にある男性差別。
お前の被害妄想じゃなくソース出せって言ってるんだよ、馬鹿。
＞いや、現実だから。おまえがいくら喚いても現実は現実だから。
キメエｗｗｗ
>>736
女の制服廃止の事じゃないの？
「女は制服廃止なのに、なんで男はスーツなの？」
というクズ男の醜い必死な揚げ足取りにしか思えなかった。ｗ
ごめんな。ｗｗｗ

738 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/01(土) 16:45:18 ID:DF7gIKK1

> 男女の服は違う、だから規定も違う。頭を使えよアホ。つか使っても分からない馬鹿なのか？

これってさ、ズボンとスカート、Yシャツとブラウス、みたいな差であれば男女の服が違うからって
話も分かるけど。
片やフォーマル強制で片やカジュアルOK、とも言えそうな差がある理由になるのか？

739 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/01(土) 17:02:55 ID:GntPK90o

>>738
男女の服が違うという事は、男女の服、それぞれに対する価値観も違ってくるという事だ。
片やフォーマル強制、片やカジュアルOKになっても不思議ではない。
差別ではあるが、一般的に言われる悪い意味での「差別」ではない。
差があって当然、だからこの差別は許容範囲内。
一部のクズ男が喚いてるだけの問題であろう。

740 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/01(土) 17:39:54 ID:+dTB8U9W

>>737
男が私服化(スーツ強制廃止)を求めてるのと女が制服廃止を求めてたのと
違いが分からない様じゃお前に話す事は何もないな

741 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/01(土) 17:40:31 ID:DF7gIKK1

>>739
ん～、よく分からんな。
たとえば、葬式に参列する際、男女ともに「喪服」と呼ばれるものを着用するでしょ。
服の形自体は男女で違っていても、「喪服」という価値観（いわゆるドレスコード）は同程度、同質でしょ。

「会社で仕事をする服」と言うのにも、形は男女で違えど、同程度のドレスコードのものがあると思うけどね。
少なくとも、カジュアルとスーツが、同程度の価値を有しているとは思えない。
実際に、女性向けスーツと言うのがあるわけだし。

742 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/01(土) 17:44:05 ID:+dTB8U9W

>>739
価値観なんて曖昧な表現がもはや論外

俺の価値観ではお前はキチガイニートなんだけど

女がスーツ着ればいいだけなのにそれについては何も言えないんだなｗｗｗｗ

743 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/01(土) 17:55:10 ID:5auKAx1U

おちょくり荒らしウゼーな

744 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/02(日) 01:25:15 ID:j4veB/2/

>>740
>男が私服化(スーツ強制廃止)を求めてる
情けねえクズ男が喚く事と、女性が制服廃止を訴えた事は全く違うでしょ。ｗ
>>741
そこら辺は企業の勝手だからな。
同程度のドレスコードのものがある会社もあるし、そうじゃない会社もある。
で、そうじゃない会社が多いという事という事は、、
女性の「会社で仕事をする服」に対する価値観は男性とは違うって事でしょ。
それに不満なアホが「男性差別だ！」などと愚痴ってるだけの話。
考えてもみろ、企業の管理職の男女比をみたら分かるが、男が圧倒的じゃん。
その企業のトップ(男)が「男はスーツじゃなきゃいけない」って言ってるんだからさ、
男性差別でもなんでもないがな。男同士で勝手にやってるんだからさ。馬鹿だろと。
で、そうやって愚痴るしか出来ないって事は下っ端のクズ男だって事だろ。
>>742
>女がスーツ着ればいいだけ
別にそれは女の勝手だろ。ドレスコードがスーツじゃなくてもOKっていうならな。

745 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/02(日) 07:05:01 ID:em3zkjRO

>>743
アホは放置でいいんじゃない

746 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/02(日) 07:58:22 ID:iapiRHZ6

>>744
> 女性の「会社で仕事をする服」に対する価値観は男性とは違うって事でしょ。

だから、その考え自体がおかしいといってるんでしょ。
管理職とヒラなどの地位による差、内勤と外勤などの部署・職種による差で、価値観が
異なるほうが合理的な考えではないか、と問うてるんでしょう。

> 男性差別でもなんでもないがな。男同士で勝手にやってるんだからさ。馬鹿だろと。

男同士で勝手にやってることだろうが、だからといって男性差別には当たらないというのには不同意。
差別者が誰であろうと、差別は差別だし、違うものは違う。

747 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/02(日) 10:26:17 ID:PAkdfLm2

＞管理職とヒラなどの地位による差、内勤と外勤などの部署・職種による差で、価値観が
＞異なるほうが合理的な考えではないか、と問うてるんでしょう。
合理的とは思わない。つか意味不明。
＞男同士で勝手にやってることだろうが、だからといって男性差別には当たらないというのには不同意。
要するに、ここで騒いでる奴らは勝ち組男性に差別されてる腐った底辺男どもという事だろう。
そんな不必要な野郎の戯言なんて社会で受け入れられる訳ないし。
いい加減に男女板のキメエ男女厨全員集合してデモか何かすれば？
ネットでウジウジ言ってるネット弁慶の心底グロイ野郎ばっかだろう。
2chの他の板からさえも気持ち悪がられてる、どうしようもない連中、それがお前ら。

748 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/02(日) 10:40:43 ID:wrNta0eq

ブスやババァは満たされないから妬みや嫉妬で絡んでくるよ。

749 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/02(日) 12:18:20 ID:oy5VD/zO

>>744
>情けねえクズ男が喚く事と、女性が制服廃止を訴えた事は全く違うでしょ

違うなぁ
情けねえクズ女が喚く事と、男性がスーツ廃止を訴えた事は全く違う。が正解

750 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/02(日) 12:47:03 ID:zz+yOYEu

はいはい。世の中全員が金、経営能力もって自由自在に会社経営できたら
それがいちばんいいね。自分自身が経営者なんだから、好き放題できる。
服装頭髪規定も男女平等でオールマイティー。男性も自由になるか、または
女性にもスーツ黒髪強制で統一できる。しかしな、それができる人間がどれだけいる？
それだけの金や経営ノウハウ持った人間がよ。

751 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/02(日) 20:56:27 ID:oy5VD/zO

>>750
客が誰であれ製造、流通、販売等…嫌でも人と対面するから
いくら自由にしたって無理

世間的に意識改革するか自営で厳しい方に男女平等にするしかない…

752 ：エビちゃんファン：2008/11/02(日) 21:21:43 ID:MmmT8ZxX

女装出勤を認める会社を作って欲しい。

753 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/02(日) 21:43:34 ID:iapiRHZ6

>>747
> 合理的とは思わない。つか意味不明。

は？
地位による差＝地位が高いものほど、高いモラルが求められる、いわゆるノブレスオブリュージュ
部署による差＝客と接する部署には厳し目のドレスコード、そうじゃない部署には緩めのドレスコード

この考えが不合理だというなら、具体的な指摘キボン。

で、結局最後は、何の根拠もなく「そうは思わない」の一言を言い捨てるだけで、個人攻撃か。
他人のことを底辺男なんて揶揄できるほどの、高尚な人間とは思えませんな。
「目くそ、鼻くそを笑う」って言葉知ってるかい？

754 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/03(月) 18:44:44 ID:0IE97LNg

>>752
単純に服装を自由化すればいいことなんだよな
男性ばかりネクタイ強制とかおかしい

755 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/03(月) 19:24:02 ID:Jl0TCk1o

>>753
＞この考えが不合理だというなら、具体的な指摘キボン。
男はスーツ着てりゃいいじゃん。これで解決。
まあ、>>751が良い事言ってるよ。
女性の「会社で仕事をする服」に対する価値観は男性とは違うから、それを変える必要がある。
というか、会社で一目置かれてるような人間なら、男も服装自由って要求すれば、
するしないは別として、会社も少しは考えるだろう。
そんなちいせえ事に愚痴ってる暇があったら会社で一目置かれるような存在になれよ。
つか、上に立て。そうすりゃ、要求だって通るかもしれないぜ。

756 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/03(月) 20:06:17 ID:0IE97LNg

http://news23.jeez.jp/img/imgnews59633.jpg
http://news23.jeez.jp/img/imgnews59634.jpg
http://news23.jeez.jp/img/imgnews59612.jpg

↑
これ見て思ったが、この佐藤みどりって女社長は世間を舐めてるだろ？
何で謝罪会見で耳にピアスしてるの？あと、ネクタイしてないのは何で？
土下座している写真を見たら、ハイヒール履いているし・・・
本気で謝る姿勢が全く見受けられないね、これじゃ
普通、本気で謝るのなら、頭を丸めて、ネクタイを締めて、泣きながら許しを請うべきだろ
丸刈りにして、ネクタイを締めて、靴を履き替えて出直して来いって言いたい

757 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/03(月) 20:11:24 ID:0IE97LNg

男の場合は、ほんのちょっとの不祥事でも当然のように丸刈りを要求されたりする
少し前に、モナとかって女と不倫していた巨人の選手も丸刈りしていた（何も悪くないのに・・・）
なのに、女の場合、明らかな犯罪行為をしていても、茶髪ＤＱＮのままのスタイルだったりする
ふざけるなって言いたいわ・・・まず、刑務所からして甘い
女子には茶髪の状態でいることを黙認していたり、警察官とか自衛官でも茶髪ＤＱＮがいたりする
医者とか教員とかでも女は茶髪ＤＱＮばっかり・・・こういう女に甘い社会の構造を変えていかないとおかしいわ
これまでとは違って、ドンドン高学歴化して社会進出して、医者や官僚にも多数の女が就いているわけだから

758 ：751：2008/11/03(月) 20:20:29 ID:D1OyiXff

>>755
で、その糞女は上にのし上がる事なく制服廃止した訳だが
散々くだらない愚痴をネチネチとほざいていた訳だ

自分達がした事も忘れちまったのか？
マジキチなのかね？

759 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/03(月) 20:34:05 ID:NiM01Yxu

>>755
あの、対処方法を聞いてるわけじゃないんですが。
性別以外でドレスコードを分けることが不合理だとする、根拠を聞いてるんですが。

760 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/03(月) 20:46:29 ID:0IE97LNg

ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews59633.jpg
ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews59634.jpg
ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews59612.jpg

↑
これ見て思ったが、この佐藤みどりって女社長は世間を舐めてるだろ？
何で謝罪会見で耳にピアスしてるの？あと、ネクタイしてないのは何で？
土下座している写真を見たら、ハイヒール履いているし・・・
本気で謝る姿勢が全く見受けられないね、これじゃ
普通、本気で謝るのなら、頭を丸めて、ネクタイを締めて、泣きながら許しを請うべきだろ
丸刈りにして、ネクタイを締めて、靴を履き替えて出直して来いって言いたい

で、この女社長の態度が舐め腐っているので、調べたらビックリｗ
この女社長、あの派遣会社のザ・アール社長の奥谷と同類かよｗ
どうも政府側の立場に立って、厚生労働省の御用委員をしていたらしいｗ
↓

ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/02/s0207-5.html
厚生労働省・労働条件分科会委員・臨時委員平成１５年２月１８日（火）
使用者代表
　　オクタニ　　レイコ
　奥谷　禮子株式会社ザ・アール代表取締役社長
　　サトウ
　佐藤　みどり有限会社八王子自動車教習所代表取締役社長

761 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/03(月) 21:18:32 ID:0IE97LNg

ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews59633.jpg
ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews59634.jpg
ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews59612.jpg

↑
これ見て思ったが、この佐藤みどりって女社長は世間を舐めてるだろ？
何で謝罪会見で耳にピアスしてるの？あと、ネクタイしてないのは何で？
土下座している写真を見たら、ハイヒール履いているし・・・
本気で謝る姿勢が全く見受けられないね、これじゃ
普通、本気で謝るのなら、頭を丸めて、ネクタイを締めて、泣きながら許しを請うべきだろ
丸刈りにして、ネクタイを締めて、靴を履き替えて出直して来いって言いたい

で、この女社長の態度が舐め腐っているので、調べたらビックリ
この女社長、あの派遣会社のザ・アール社長の奥谷と同類っぽい
どうも政府側の立場に立って、厚生労働省の御用委員をしていたらしい
↓

ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/02/s0207-5.html
厚生労働省・労働条件分科会委員・臨時委員平成１５年２月１８日（火）
使用者代表
　　オクタニ　　レイコ
　奥谷　禮子株式会社ザ・アール代表取締役社長
　　サトウ
　佐藤　みどり有限会社八王子自動車教習所代表取締役社長

このザ・アールの社長の奥谷禮子は「格差論は甘えです」と述べ、2006年10月24日に開催された
第66回労働政策審議会労働条件分科会に使用者側の委員として参加し、過労死の問題について、
「自己管理の問題。他人の責任にするのは問題（＝自己責任）」「労働組合が労働者を甘やかしている」
と発言し、週刊東洋経済のインタビューで「労働基準監督署も不要」「祝日もいっさいなくすべき」と発言した。

762 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/03(月) 21:24:25 ID:Jl0TCk1o

>>757
ひがんでんじゃねえよ。不祥事起こさなければいい話だろ。
そんな事言うようじゃ反省なんてありえねえ話だ。
>>758
＞その糞女は上にのし上がる事なく制服廃止した訳だが
＞散々くだらない愚痴をネチネチとほざいていた訳だ
女と男は違うだろ。女が言う事と男が言う事じゃ全くの別物だって。
くだらない事だとは思わないな、女性にとって不快だったのだろう。
大体、制服とスーツは違う。スーツは男が選んで買うものだが、制服は会社が決めた服だよ。
それに管理職に就く男女比を見てみろ、女性はまだまだ不利なんだよ。
>>759
>>746の事だろ、こいつは性別を外したから不合理だといってるの。
「管理職とヒラなどの地位による差」は知らんけどさ、軍隊じゃあるまいし。
まあ、内勤と外勤などの部署・職種による差でドレスコードを違えるのは合理性があるだろう。
ケースバイケースだから一概には言えんけど。それに加え性別によってドレスコードを変えてもいいだろって話。
女性の「会社で仕事をする服」に対する価値観は男性とは違うんだから、そっちの方が合理的。
でも、そこら辺は企業の勝手だからな。企業の方針に従えよ。嫌ならそう要求しろ。
で、仮に自分の望みが通らなかったからってウジウジ文句垂れるな。みっともない。
そんな暇があるなら一目置かれるようになれよ。で、上に行け。
>>760
>本気で謝るのなら、頭を丸めて、ネクタイを締めて、泣きながら許しを請うべき
まあ、女性だからね、頭丸めるとかありえないし。ネクタイを締めるのも別に良いだろ。
で、泣きながら許しを請うても、どうせキチガイ男女厨の連中は
「女だからって泣けば許されると思ってるのか」とか突っ込むんだろ。
まあ、泣いても許されんからな。被害者が一番求めてるのは金を返してもらう事。
女性に頭丸めてネクタイ締めてもらうことじゃない。

763 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/03(月) 22:29:51 ID:D1OyiXff

>>762
制服だって普通ブラウスは自分で選ぶだろ
糞女に学力も実績もないから上に上がれないだけだろ
頑張ってる女がホント可哀相だわ

休出、残業、異動に無縁なら昇級も無縁

764 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/03(月) 22:52:00 ID:rmz5rsJa

>>762
女性が不利？
何じゃそりゃあ！
有利だろうが！
キツい仕事は男がするもんだ、働かせ残業は男がするもんだって思うとるんで！！！
でも、給料はほぼ同じ。
どう考えても理不尽じゃろうが！お前みたいな男は正直立派だ。
だが、女からしたらお前みたいな男は頼りにされるだろうが、利用もされる。そりゃあ、給料に差があるんならまだええけど。

765 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/04(火) 12:31:26 ID:i1eSjqtV

ちょｗｗｗ
とうとう保険屋の女が私服で営業しに来た

何これ？
どうしちゃったの？ｗｗｗ

766 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/04(火) 23:04:55 ID:9ze5Gwtm

ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews59633.jpg 　ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews59634.jpg
ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews59612.jpg 　ttp://jp.youtube.com/watch?v=wgmiWbcE9wY

↑ これ見て思ったが、この佐藤みどりって女社長は世間を舐めてるだろ？何で謝罪会見で耳にピアスしてるの？
あと、ネクタイしてないのは何で？土下座している写真を見たら、ハイヒール履いているし、爪にネイルアート施すとか
オシャレする余裕はあるんだなｗ　本気で謝る姿勢が全く見受けられないね、これじゃぁ・・・
普通、真に心の奥底から申し訳ないって感じているならば、頭を丸めて、ネクタイを締めて、泣きながら許しを請うべきだろ
丸刈りにして、ネクタイを締めて、靴を履き替えて、爪を切って、マニキュアを洗い落としてから出直して来いって言いたい

この女社長の態度が舐め腐っているので、調べたらビックリ！この女、あの派遣会社のザ・アール社長の奥谷と同類っぽい
↓ どうも政府側の立場に立って、厚生労働省の御用委員をしていたらしい

厚生労働省・労働条件分科会委員・臨時委員平成１５年２月１８日（火）
使用者代表　　ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/02/s0207-5.html
奥谷禮子株式会社ザ・アール代表取締役社長　佐藤みどり有限会社八王子自動車教習所代表取締役社長

ちなみに、このザ・アール社長の奥谷禮子は「格差論は甘えです」と述べ、2006年10月24日に開催された
第66回労働政策審議会労働条件分科会に使用者側の委員として参加し、過労死の問題について、
「自己管理の問題。他人の責任にするのは問題（＝自己責任）」「労働組合が労働者を甘やかしている」と発言、
週刊東洋経済のインタビューで「労働基準監督署も不要」「祝日もいっさいなくすべき」と発言した人物

今頃、この佐藤って女は、「ヒヒヒ、資産も確保したし、２ｃｈでは擁護されているし、メシウマ！」とか思ってそう

767 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/04(火) 23:29:42 ID:9ze5Gwtm

ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews59633.jpg 　ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews59634.jpg
ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews59612.jpg 　ttp://jp.youtube.com/watch?v=wgmiWbcE9wY

↑ これ見て思ったが、この佐藤みどりって女社長は世間を舐めてるだろ？何で謝罪会見で耳にピアスしてるの？
あと、ネクタイしてないのは何で？土下座している写真を見たら、ハイヒール履いているし、爪にネイルアート施すとか
オシャレする余裕はあるんだなｗ　本気で謝る姿勢が全く見受けられないね、これじゃぁ・・・普通、常識的に考えて、
真に心の奥底から申し訳ないって感じているならば、頭を丸めて、ネクタイを締めて、泣きながら許しを請うべきだろ
丸刈りにして、ネクタイを締めて、靴を履き替えて、爪を切って、マニキュアを洗い落としてから出直して来いって言いたい

この女社長の態度が舐め腐っているので、調べたらビックリ！この女、あの派遣会社のザ・アール社長の奥谷と同類っぽい
↓ どうも、政府側の立場に立って、奥谷禮子と並んで厚生労働省の御用委員をしていたらしい・・・

厚生労働省・労働条件分科会委員・臨時委員平成１５年２月１８日　ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/02/s0207-5.html
使用者代表　奥谷禮子株式会社ザ・アール代表取締役社長　佐藤みどり有限会社八王子自動車教習所代表取締役社長

＊ちなみに、このザ・アール社長の奥谷禮子は「格差論は甘えです」と述べ、第66回労働政策審議会労働条件分科会に
使用者側委員として参加し、過労死について、「自己管理の問題。他人の責任にするのは問題（＝自己責任）」
「労働組合が労働者を甘やかしている」と発言、東洋経済で「労働基準監督署も不要」「祝日もいっさいなくすべき」と発言した人物
＜参考＞　奥谷禮子　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E8%B0%B7%E7%A6%AE%E5%AD%90

今頃、この佐藤って女は、「ヒヒヒ、資産も名義を変えて確保したし、２ｃｈでは擁護されているし、メシウマ！」とか思ってそう

768 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/04(火) 23:34:06 ID:xCzlsNGt

うちの会社も女子は私服だけど、さすがに私服っていっても
どんな私服でもいいってわけじゃないからかえって難しいし
金かかる。あと同性の目も色んな意味で気になるし・・・。
逆に　女は華やかにして目の保養にでもなっとけってな女性差別
と受け取ることもできるよ

769 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/04(火) 23:43:14 ID:9ze5Gwtm

ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews59633.jpg 　ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews59634.jpg
ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews59612.jpg 　ttp://jp.youtube.com/watch?v=wgmiWbcE9wY

↑ これ見て思ったが、この佐藤みどりって女社長は世間を舐めてるだろ？何で謝罪の席で耳にピアスしてるの？
あと、ネクタイしてないのは何で？土下座している写真を見たら、ハイヒール履いているし、爪にネイルアート施すとか
オシャレする余裕はあるんだなｗ　本気で謝る姿勢が全く見受けられないね、これじゃぁ・・・普通、常識的に考えて、
真に心の奥底から申し訳ないって感じているならば、頭を丸めて、ネクタイを締めて、泣きながら許しを請うべきだろ
丸刈りにして、ネクタイを締めて、靴を履き替えて、爪を切って、マニキュアを洗い落としてから出直して来いって言いたい

この女社長の態度が舐め腐っているので、調べたらビックリ！この女、あの派遣会社のザ・アール社長の奥谷と同類っぽい
↓ どうも、政府側の立場に立って、奥谷禮子と並んで厚生労働省の御用委員をしていたらしい・・・小泉純一郎の一味の匂い

厚生労働省・労働条件分科会委員・臨時委員平成１５年２月１８日　ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/02/s0207-5.html
使用者代表　奥谷禮子株式会社ザ・アール代表取締役社長　佐藤みどり有限会社八王子自動車教習所代表取締役社長

＊ちなみに、このザ・アール社長の奥谷禮子は「格差論は甘えです」と述べ、第66回労働政策審議会労働条件分科会に
使用者側委員として参加し、過労死について、「自己管理の問題。他人の責任にするのは問題（＝自己責任）」
「労働組合が労働者を甘やかしている」と発言、東洋経済で「労働基準監督署も不要」「祝日もいっさいなくすべき」と発言した人物
＜参考＞　奥谷禮子　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E8%B0%B7%E7%A6%AE%E5%AD%90

今頃、この佐藤って女は、「ヒヒヒ、資産も名義を変えて確保したし、２ｃｈでは擁護されているし、メシウマ！」とか思ってそう

770 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/05(水) 07:09:48 ID:kgxrjted

>>765 枕営業フラグ?

771 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/05(水) 07:25:49 ID:3O8wvYRX

>>768
>どんな私服でもいいってわけじゃないからかえって難しいし
スーツも私服

>金かかる。あと同性の目も色んな意味で気になるし・・・。
スーツは無料か？
スーツのが遥かに金掛かるだろ
スーツ着れば解決

>逆に　女は華やかにして目の保養にでもなっとけってな女性差別
>と受け取ることもできるよ
目の毒だしスーツ着て来いよ

772 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/05(水) 07:28:39 ID:3O8wvYRX

>>770
ねーよｗｗｗｗ
モノトーンで落ち着いた色なら平気と思ってんだろうな
私服で営業とかマジキチだろｗｗｗ
正気じゃない

773 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/05(水) 13:44:09 ID:hQ8nJIzy

>>768
目の保養が女性差別？
イケメンだったらよろこんでヤラセるくせに何いうとるんじゃ！
オナニー見せろや！

774 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/05(水) 14:37:29 ID:YFrMFqwg

>>771
>>773
そのせりふをうちの会社に言ってやってよ。こっちだってスーツで
って言われたほうがいっそ楽だわ。しかし他の女性社員が私服な中で
一人だけスーツだと男の社員からも変に思われるんだよ実際　新人のくせに
キャリアウーマン気取りか？男と肩並べる気か？みたいな

要するに浮く

775 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/05(水) 14:43:44 ID:6EFvLjMV

>>774
>>新人のくせに
キャリアウーマン気取りか？男と肩並べる気か？

男がスーツ黒髪労働スタイルの中、女はジーンズ茶髪で居るところ見ても
「お前何様のつもりだよ？」って思う。

776 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/05(水) 14:47:59 ID:YFrMFqwg

茶髪は、男の社員も結構居るよ。うちの会社

777 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/05(水) 14:50:16 ID:6EFvLjMV

スーツ黒髪が求められるのが男性だけなら差別だけど、
このスーツ黒髪強制対象が管理職は強制、平服装頭髪自由。
あと、社員はスーツ黒髪強制、非社員は自由な格好をしていい。
営業はスーツ黒髪強制、営業以外は自由。
これらも差別になる？合理的区別の範囲内に収まる？

778 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/05(水) 15:03:37 ID:pCHtC1cX

合理的区別になりうる鴨

779 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/05(水) 15:48:26 ID:YmGmlYSC

>>777
営業はスーツ黒髪強制で、それ以外は自由なら、合理的区別と思われ。
事実、そういう会社多いよ。営業はその会社の顔になる人たちなんだから。
管理職はスーツ黒髪必須、一般職は自由。う～ん。これも多分合理的区別だろう。
上記同様に管理職のほうがより重い責任を持つし、営業職と同じで他社の人間に会う機会も多い。
あと最後に正社員はスーツ黒髪、非正社員は服装頭髪自由。これって。
正社員とパートタイマーの線引きが会社によりけりで、難しいからここじゃ何とも言えないな。
ある待遇（例、ボーナスや交通費、各種手当てなし）でＡ社じゃ正社員扱いながら、
Ｂ社じゃ非正社員としか見做されない例ありで。責任面でもはっきり差別化してる会社と、
そうじゃない所もあるし。

780 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/05(水) 18:04:35 ID:mdMI7csi

まず男が一般職になれないのが合理的な区別じゃないしな。

781 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/05(水) 21:32:42 ID:YFrMFqwg

一般職になりたいってのもわかんないな。あれこそ身につくもの
ほとんど無いと思うし若い人にすぐ乗り換えられるような職業じゃん
腰掛けならいいけど

782 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/05(水) 21:59:01 ID:6Df5Jbd3

>>781
残業とかしないで、気楽に腰掛気分で悠悠自適な生活を送りたいって思ったら駄目なんだろうか？

一般職じゃなくても、派遣とかパート・アルバイトでも、女の場合は３０台でも４０台でも独身でも
何も言われないのに対し、男の場合、「何で就職しないの？」「こういうアルバイトじゃなくて正社員に
なったほうが良いんじゃないの？」とか色々と文句を言われる・・・

男の場合、「ニート」か「フルタイムで死ぬ気で滅私奉公」の二者択一しか選択肢が無くて、
中間的なパート、アルバイト、派遣みたいな働き方が容認されていないのが厳しい

783 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/05(水) 22:37:02 ID:hrrcadMr

>>777
少なくとも男女差別ではない。

784 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/05(水) 23:25:43 ID:rOAtyJ0t

かわいい子には男がよってくる
↓
かわいいので男に優しくされる(男側の下心は別として)
↓
男に対していい感情しか持たない

ブスには男よりつかない
↓
たまに相手されてもブスなので冷たい
↓
男に対して悪い感情しか持たない
さらに「リアル」の男女関係を知らないので「男は性欲キチガイ」とマジで思い込んでいる

その結果こうなる↓
http://images.uncyc.org/ja/2/21/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%B0%82%E7%94%A8%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6.jpg

785 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/05(水) 23:45:22 ID:3O8wvYRX

>>777
>>1読め

女で周りが私服だからスーツは無理とかほざいてるパン職ビッチは馬鹿なの？
男はスーツ以外に選択肢すらないんだが
浮く事も出来ないんだぞ？
私服で会社入ろう物なら守衛に止められる

786 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/05(水) 23:54:13 ID:6Df5Jbd3

>>777
営業にスーツ強制は俺の個人的な考えでは合理的区別だとは思わないし、必要が無いと思うけど
ただ、男女とも強制なのならば少なくとも男性差別ではない
ただし、ネクタイ強制を男性だけにするのなら差別

787 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/06(木) 00:04:26 ID:KK/L1zyu

>>777
私は営業は相手先の考えがわからないからスーツ強制っていうのは
無難だし合理的だと思う。
正社員と非正規の服装の違いも外から見た場合の事を考えると合理的なのかも。
正社員におまえらきちんとしろ感ｗを醸し出すためにも役に立つ。

788 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/06(木) 00:19:42 ID:xPgt9pO3

>>785
どうも内容的に私のレスへの批判のようだけど、言っておくけど
一般職じゃないっす。

789 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/06(木) 00:43:15 ID:QpHCpPsO

誰に話してるんだよｗ
名指し以外答えるとかバカだろｗｗｗｗ

790 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/06(木) 01:48:19 ID:Gqd3He8U

>>787
営業なんてスーツ必要か？まぁ、ここは男女板だから、営業職のスーツの是非は置いておこう

で、スーツ強制となると、女だけネクタイ免除という事態になりかねない
俺は、男女ともスーツ強制なら男性差別ではないという立場だが、女だけネクタイ免除なら話は別
スーツ強制するのなら、女にもネクタイ強制するか、男にも免除するかのいずれかにするべき

ちなみに、俺の個人的考えとしては、会社員は基本的にスーツは不要
営業だろうと何だろうとね
公務員の場合は、幹部はスーツで正装するべき
あと、教員とかも
医者とか看護職とか生命に関わる重要な職の場合、黒髪強制
裁判所職員も黒髪強制でいい

791 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/06(木) 06:08:37 ID:Gqd3He8U

792 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/06(木) 07:23:03 ID:zOZHQKOA

>>788
だから何？
誰もお前にレスしてないし
過去に同様の書き込みあるし
くたばるといいね

>>791
自衛官も女は優遇されてるしな
公務が差別されている以上一般企業への浸透なんて夢のまた夢だな
マジでイカれてるだろ…

793 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/06(木) 09:19:22 ID:mhXTKgwk

女性専用車両に反対する会　オンライン署名
（女性専用車両(席)に反対する声を交通事業者・政党・マスコミに伝える署名）

当会の署名活動にご協力いただきましてありがとうございます。
【今までに署名いただいた方もご署名いただけます】

「女性専用車両(席)に反対する声を交通事業者・政党・マスコミに伝える署名」
　
平素より当会の活動に御理解賜りましてありがとうございます。
　
さて当会では従来より女性専用車両を既に導入している/現在導入していない鉄道事業者に対して「オンライン署名」(ＨＰ上のフォームから反対署名が送れる)を実施して参りました。
　
このたび鉄道のみならずバスも視野に入れ、さらに政治や世論にももっと広く訴えかけるために、しばらくのお休みの間様々な協議を重ね、再開の運びとなりました。
　
何卒みなさまのご協力よろしくお願いいたします。

http://www.ne.jp/asahi/aqua/swimming/senyou/online-signeture.html

http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/

署名する場合は、自分の名前だけではなく、家族、友人、知人の
名前でも署名して、人数を増やしましょう。
鉄道会社も賛成が多くなるようにでっち上げているのだから、
こちらもそれに対抗して人数を増やすべきである。

ご協力をお願いします。
http://www.ne.jp/asahi/aqua/swimming/senyou/online-signeture.html

794 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/07(金) 20:56:35 ID:HNt9gLXj

まあ女子もみんなスーツ　っていうふうにしてくれたほうが、
女同士のお洒落抗争とかもなくていいよね

795 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/07(金) 21:05:16 ID:69gPtbve

制服支給してくれ

796 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/07(金) 22:02:04 ID:82To0JfJ

ふ

797 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/08(土) 15:04:00 ID:MyozeMoM

>>781
> 一般職になりたいってのもわかんないな。

わからなくてもいいんじゃないか？
男性が一般職を選択したい理由を、君に納得してもらう必要はないから。

問題なのは、わからない＝男性に門戸を開くことを反対する、とする思考回路。

ちなみに見識の低いおまえの為に、例を出しておいてやるわ。
これは親切でやってることだから、感謝してちゃんとお礼のレスをするんだぞ。

・身体が健康じゃない男性
　精神的にも肉体的にもラクな仕事なら、身体が丈夫なくても続けることができる。
　身体が丈夫でなくても、安定した収入を得ることができる。

・バンド活動をしてる男性
　定時で帰れれば、平日でもライブができる。スタジオにも平日の夜に入れる。

798 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/08(土) 20:49:01 ID:1lAaYuIu

M字就労改善のために国を挙げて女は幅広い世代で就職しやすくなってるから
普通の事務員でもコツコツ働いてれば女は食いっぱぐれないような気がする。
転職もしやすいし。スーツと関係ないけど正直これはうらやましい。

799 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/08(土) 23:11:19 ID:Qo0n6wNl

・自民党法務部会国籍法改正案(外国人女性の子供の認知に結婚用件削除、養育費支払い義務無し、無限移民法)騒ぎ

法務・自治関係団体委員会
　　委員長河野　太郎(外資族)
　　副委員長近江屋信広牧原秀樹(外資族)
礒崎陽輔小池正勝坂本由紀子田村耕太郎(外資族) 二之湯智(外資族)
丸山和也(外資族)

委員長の河野を始め、９人中５匹が外資族議員で固められていた。

渡辺喜美と松井孝治の公務員改革ゴリ押しの時とよく似ている。
今回も重要法案であるにも関わらず、審議せずに、パブリックコメントも取らずに、
閣議決定だけで民主党外資族と自民党外資族がゴリ押し。

・反対の見込みのある法務部会の議員の一覧　

近江屋信広（農水部会委員も兼務）　
礒崎陽輔　　　
小池正勝　　
坂本由紀子　

800 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/09(日) 20:48:30 ID:wQLbuLeY

ttp://www.47news.jp/PN/200811/PN2008110701000837.-.-.CI0003.jpg
↑
真ん中のスカーフとかは論外だが、両端のはネクタイがある
全日空の副操縦士の制服らしい
女だからってネクタイ免除とかはありえない

801 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/10(月) 07:35:00 ID:teU7sU6k

>>800
真ん中はブルーカラー職種なのでは？
よく知らんが

802 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/10(月) 08:12:16 ID:xJqkGbPx

女は私服きやがって
ｶｽ荒き

803 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/10(月) 23:16:32 ID:J2JPoWrS

>>798
女は短大出でも安定した大企業に就職できる。（女性様特権の一般職で）
入ってからもお姫様扱いでラクができる。

男性は六大学以上の学歴がないと安定した大企業に就職するのはかなり難しい。
高卒や高専卒が大企業に就職できても、メーカーのブルーカラーがほとんど。
最近はブルーカラーも、メーカー子会社でしか取らないし。

804 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/11(火) 13:09:58 ID:1D6Y7k3I

しかも一般職もちゃんと長く勤められる所あるしな。

805 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/11(火) 13:41:14 ID:nCPnfuC8

女どもは、真剣に責任感を持って仕事してない。いざとなれば女だからで逃げられるっていうオーラ丸出し。っていうか敢えて露骨に丸出し。
その上、自由な服装で給料もほぼ同じ。どこが男女平等なのか！
中出しさせろ！！！

806 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/11(火) 18:45:19 ID:Nc0++riz

税務署だと女性は男性に準ずる服装（ブラウスに上着）をしているね。
「準ずる」というのはイコールではない（ネクタイなしのブラウス
やフォーマルなニットまでは入る）

807 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/11(火) 23:24:33 ID:Amzmyraz

>>804
ほとんどの大企業がそうだよ。
なぜか経営側から「どうぞ定年までいてください」と制度を整えてる。
一般職は楽で安定した、この上ない職種
もうどの企業でも30代、40代の一般職女がごろごろしてる。

もちろん、男性はそんな良い職には就かせてもらえません。
男性に用意されてるのは「奴隷のように働け」の総合職のみ。

808 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/12(水) 07:09:13 ID:NoiBE9kQ

会社規模を見る時に下記項目が上げられる

・社員数
・実績
・女社員数

１番下は一体何の為にあるのか…
会社の｢ゆとり｣か？(笑)

809 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/14(金) 14:46:52 ID:YM148K4N

語学、パソコンスクール系は？やること給料男女完全いっしょ。
服装頭髪のみ女に甘い。

810 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/14(金) 19:02:06 ID:m0dENiVW

>>808
女を優遇してますよというアピール。
「男女平等」ですよ～というアピール。

811 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/14(金) 22:06:41 ID:T7F1URJH

>>810
なるほどね

でも女を雇っても企業利益には直結しないだろ？
裏で何かあるんじゃないか？
考え過ぎかのう

812 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/15(土) 12:07:20 ID:ZqhcnH/t

思うのですが女性が男性より差別されているという事実はあるんですか？
理不尽に叩かれても文句も言えない男の子はただそんな生き物だと思います。
理不尽に下着姿を見られても女性なら問題になるのになって思うこともあります。
過去の歴史を見ても女性が特別差別を受けたという歴史観が強いみたいですが、これもかなり一面的なものであると思います。

今や女性のほうが社会でも有利なのではないでしょうか？特に学校などでは男性が迫害されて人権も踏みにじられているようです。
企業の採用などでも女性の採用があまりないなどと問題になるようですが、その逆があった場合問題として取り上げてはもらえません。
これはどう考えても男性からしてみれば自分たちの働く機会を脅かす、あるいは生きる権利を脅かす存在だと思います。
資本主義の世界は競争です。企業がいらないと思う人材は捨てられてしまいます。
それを女性に限ってだけ保護するのはこの競争に不平等が生じ、保護されないほうを迫害されていると思わせるでしょう。
働く男性の服装、女性の服装なども平等であるべきだと思います。
本当に女性が差別があると主張するのなら、男女ということだけを意識するのではなく個人個人という考えをしてほしいです。
すくなからず、女性の権利が主張されるたびに不愉快です。
実態のない差別をいつまでも主張するところは今の差別を主張する団体に共通するものだと思います。
それに差別ではなく、大概の事は区別です。
女性たちが主張してることほど差別です。される側のの気持ちを考えてください。
学校などの教育は間違っていると思います。男性差別はやめてください。
男性差別を考えてください。もう男女ということではなく一人一人の時代です。
体力的にも男女の差は一般人であればほとんどないと思います。アスリートなら別ですが、
男の人はそんな卑しい、汚い、奴隷のような生き物なんですか？
みんな生きるのはしんどいんです。自分たちの権利ばかり主張するのは他の人が負担を迫られてる
ということなんです。

813 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/15(土) 16:03:53 ID:5+u8ieRt

>>811
一番大きいのは社会風潮だよ

企業は女優遇はイメージアップだと思ってるわけ。
マスコミが煽って「女優遇をしてる企業は良い企業」とやってるからね。

そしてそれが利益に直結すると思い込んでる。
レディースデー、女性様専用○○は最たるものだろ。

金借りるのだって、女の方が有利な金利で借りられるんだから。

814 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/15(土) 16:47:34 ID:D8boc1B3

>>813
なるほどね
世間体やイメージアップ、社名を少しでも好転させる為の策か

社員の半数が女性を占めています
ってキャッチコピーとか多いもんな
ただ、そーゆー企業の方が男性も私服可に繋がるのかな、とも思う
まぁ一般的スィーツ(笑)は男スーツ萌えだから真逆を辿るかもしれん

政府や労働省で策をこうじてくれれば一発なんだがなぁ

815 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/15(土) 17:12:02 ID:5+u8ieRt

行政に期待するのは無理だよ。
戦後一貫して女優遇政策を取り続けて来たんだから。
あげくの果てにソウカと連立政権組んで「女専用車両の導入」を指導してるんだから。

だから男性がパワー持つしかないんだよね。
女優遇政策をいとってきた現政権にNOを叩き付け、民間企業にも自治体にもちゃんと
抗議する等、実力行使しかないんだよ。

もうこの板でもさんざん証明されてるように、男性差別に反対してる人の主張の方が正
しいのは明らかなんだから。

あとは、その正しいことをどう実現させていくかしかないよ。

816 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/15(土) 17:24:17 ID:VJK9IYHQ

しかしそう考えると、
男性はスーツ限定、女性は服装自由はもちろん問題だけど、
一般職の存在そのものが男性差別じゃね？
別に女でないといけない仕事でもないし。
それに特化したスレがあってもいいのに。

817 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/15(土) 17:24:41 ID:Hh5Pl3N9

初めてこの板に来たんだけど、これは気になっていた。
スーツ好きの俺としても女もスーツ義務化して欲しい。

818 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/15(土) 18:15:31 ID:VijoO8Cc

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1226471351/
【調査】「世界男女格差報告」　首位はノルウェー、日本９８位で主要先進国で最低…世界経済フォーラム [11/12]

819 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/15(土) 18:20:50 ID:2QwWUyiD

女もスーツでって言われたほうが楽だろ。

820 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/15(土) 18:28:03 ID:Vf/ztdk5

>>818
１、男性に兵役がある。
２、公務員や公務員的部門の人口に対する比率が高い。
３、強権的
な国が上位になるのは自然なこと。

821 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/15(土) 21:31:42 ID:qFXu9ulK

>>816
俺もそう思う。比較的負担の多い所には男を配属したりとか
その手の配属の際の差別はあると思う会社員に限らずあらゆる仕事で。

822 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/16(日) 11:57:39 ID:B05s6GAf

まず制度としての差別は廃止することだよね。
一般職は禁止、もしくは一般職の門戸を男性にも開き採用時や採用してからも
男性差別をしない。
あと、総合職でも「女のみ転勤なし」などの男性差別をしてはならない、と。
これは服装規定にも言える事。

823 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/16(日) 12:04:29 ID:PNErksaJ

>>814
社員の半数が女性って、女の私から見て全然魅力ない。
女の多い会社ほどくだらないいがみ合いがあるし。仕事とは
関係ないことで。

824 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/16(日) 16:36:09 ID:8CLdRtuc

>>823
女からのイメージが悪かろうが社会的イメージはいいんだろうね
第一生命情報システムで検索してみな
半数近くが女だから
しかもこの会社私服勤務をうたっているのに
男は襟付きシャツ、シャツはパンツイン、サンダル、ブーツ禁止
女は華美でない格好

反発しまくってたが話にならんから最終的に辞めたｗｗｗ

825 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/16(日) 16:39:47 ID:8CLdRtuc

>>815
スレチだが、そう考えるとＧＨＱ、マッカーサーが原因なんだよな
フリーセックスや米文化で日本文化が次々死に出したし

スーツをビジネスで取り入れたのもアメ公の猿真似だしな

826 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/16(日) 16:45:06 ID:8gPlL7Aw

>>825
韓国やシンガポールはさらに女性優遇がひどいことについて釈明せよ。

827 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/16(日) 17:22:38 ID:PNErksaJ

>>825
着物で仕事したいの？

>>826
韓国は女性差別国家だよ　容姿が悪ければ整形しないと
叩かれるし

828 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/16(日) 17:29:02 ID:8gPlL7Aw

>>827
「日本よりは」女性の地位が高い国となっている。
実際に20代では女性上位になっている。

829 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/16(日) 19:23:19 ID:E6pvKC0l

>>825
> スレチだが、そう考えるとＧＨＱ、マッカーサーが原因なんだよな

いや。原因は日本人。
日本は主権在民の民主主義国家。

日本人が戦後一貫して自民を選び、戦後一貫して女優遇を正義としてきた。

830 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/16(日) 22:06:30 ID:DetfVnkH

スーツをフォーマルとして認めるのは問題ないが、スーツに狂信的な社会は問題だ。
しかもスーツで仕事しないと差別するし、
その制度は何故か男にだけ厳しく求める傾向がある。

831 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/17(月) 01:34:08 ID:OeO6Efp0

郵政公社もこのタイプだったよ。
元国営の会社でさえコレかよ。

832 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/17(月) 01:56:24 ID:4GMahDSN

２０代が女性上位？そんなのおじさんだけだろ。

カッコいい男の人とかは　男性上位だよな？

833 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/17(月) 08:00:48 ID:+L7pLKCt

>>827
スーツより和装のがまだ仕事し易いわ

834 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/17(月) 08:05:06 ID:4GMahDSN

今度はおばさんの振りして責任逃れしようとしてる
けど

いじめセクハラ今までしてきた分、俺はお前らをいじめることで
そのカルマを解消してやるから。

835 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/17(月) 08:06:41 ID:+L7pLKCt

>>829
あぁ、そうだったな
民主主義国家にも関わらず男性差別は解決し難いなんて…
国が女に金出して、その金は税金な訳で
その税金は残業してる男性が多く支払っていて…

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

836 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/17(月) 13:08:57 ID:AReAttdd

国だけではないよ。
民間企業でも男性の賃金が女の休んだときの穴埋めにされてる。

出産育児休暇なんて最たるものだろうね。
休暇とってる間も、女社員には給料が払われる。
女だったら「お互い様」で済むが、男性は出産を理由に休暇を取れないので
結局男性の働いた分がその穴埋めに使われることになる。

837 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/17(月) 17:57:53 ID:+L7pLKCt

女は定時ダッシュでディナー、合コン、ネイル、美容院、エステ、スイーツ、買い物
有休使って海外旅行
男は休出、残業、異動、出張

何だこれ…
俺の知人(リーマン男)で日曜に有休使って休みが取れたと喜んでいた奴がいるが
女はそんな現実を知らないんだろうなぁ

838 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/17(月) 18:53:07 ID:737ZcTmt

違法じゃないのか

839 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 19:13:12 ID:BkuarmOH

　昔の経営者は（三井三菱といった旧財閥系含むサラリーマン出身）40代あたりまでは
花形部署ばかり歩いていても、基本的に大卒サラリーマンと大差ない待遇や生活をしていた
（重役になるのも50代、社長になるのも60代）
　それに対して最近は早期選抜と称して30代あたりから出世も給与も仕事も（
普通の大卒サラリーマン、課長どまりかよくて部長待遇までの）とは別の世界を歩んで
きて、そういった男性一般サラリーマンのことなど考えずに、女性優遇を含むグローバル
なことを推進しているのではないか？

840 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 19:18:53 ID:ZO3pKBY9

男女平等って新しい考えなんだから、若い連中は男女平等を教わったかもしれないけど、
年取った連中はそうは教わってこなかった。考え方の違いだろ。
ただ、女が権利を主張し始めても、それに対応しないオッサンどもの鈍感さが救いようが無いだけの話。

841 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 19:49:37 ID:thw098u1

>>840
>男女平等を教わった

ここだよなあ。人は平等でなくてはいけない、と教育されてきたから、
この女優遇社会や
優遇された評価ですらも、｢女だから不当な評価された！｣などと信じ込む
差別主義者の女達に、腹が立つんだろうな。

はなっからちゃんと、
｢大抵の女には男女平等なんて理解不可能。その中で男は頑張って生きてくしかない｣
と教えられていれば、もっと割り切れたんじゃないかと思う。

842 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 19:56:57 ID:ZO3pKBY9

>>841
＞｢大抵の女には男女平等なんて理解不可能。その中で男は頑張って生きてくしかない｣
尚更、反発が強まると思うけど。ｗ
でもま、正直に言えばよかったんだよな。

843 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 20:00:23 ID:BkuarmOH

839だけど無視されてる（＞＜）

844 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/22(土) 00:04:57 ID:RoqGQe//

>>841
> もっと割り切れたんじゃないかと思う。

つまり奴隷道徳を身につけるってことですねw

まあ少なくとも、おれはそんなのごめんだから

845 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/22(土) 08:45:29 ID:ZtWnRpq7

>>844
確かに言ってみれば奴隷道徳なんだけどさ、
現実論として、女達に男女平等という倫理感を期待するなんて、
猿に人間並の知能を期待するようなレベルの話なわけじゃん。

どうせ改善が不可能なら、割り切れたほうが
少しは自分のストレスが軽減できたんじゃないかと。

846 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/22(土) 13:11:29 ID:0iYy8Ok8

>>839
そうだね
だからと言って理不尽である事に変わりはない
過程を語るよりも改善策や改善結果を出さないと

愚痴だけのスレで終わらせたいのか？

847 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/22(土) 13:20:22 ID:1K+2oQMc

どう考えてもまったく意味が分からないんだけど、これの。
男がスーツネクタイで女が自由？そんな会社、本当にあるわけ？聞いたことがない。
女が制服なら分かるよ？男がスーツやネクタイに黒髪で社会人らしい格好で、
その反面女がスーツもなければ制服もない。髪を染めてるなんて、事実ならとんでもないことだな。
もし女がそういう服装や頭髪で来社しようものなら、さっさと追い返したい。
名刺交換さえする気にもなれない。そんな営業スタッフをよこすような会社とは取引したくないから。
まあ、男女問わずなんだが・・・・・

848 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/22(土) 16:43:23 ID:0iYy8Ok8

>>847
>男がスーツネクタイで女が自由？そんな会社、本当にあるわけ？

腐る程ある
むしろ、そっちの方が多いだろ
視野を広げろ

849 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/28(金) 16:08:33 ID:gka4kbsf

スーツを男にだけ強制するなって言っても、
現実的にはどうだろうか。
ＴＶや新聞雑誌とかで取り上げられる環境問題。
夏にスーツを着てエアコンをガンガン聞かせるのは地球温暖化につながる。
こういう記事を毎年夏によく散見する。
以前勤めてた会社も男はスーツで女は私服だったが、なぜか「男だけ強制は悪い」との空気じゃなかったから。
「夏にスーツなんてそぐわない。バカみたい。即刻やめるべし。」との声は多少あったが、
ここで言われる「男だけ」って雰囲気にはなってなかったな。
まるで男にだけ課せられた「宗教」だよね。

850 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/28(金) 18:39:33 ID:VTvkonWx

>>849
その通り
イカレタ宗教だよ

丁髷(ちょんまげ)の次はスーツ
要は皆統一させて置きたいんだろうな

女は知らん
少なくとも無能で人格障害の女に社会進出等無謀なんだよな

851 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 08:58:44 ID:G/V9eRLs

設立年代の新しい、社員平均年齢の低い、社風の自由な会社に行きたい。
服装や頭髪はかなり自由なんだろうけど、そのような会社はブラック中小企業のことが多いんだよね？
ボーナスや退職金、諸手当の制度そのものがないとか。

852 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 10:12:41 ID:FmVeBNUH

ノータイ禁止、ジャケット脱ぐこと禁止、普段着禁止、長髪禁止、茶髪禁止、
ひげ禁止、ピアス禁止と男は禁止だらけ。もはや人権無視クラス。

一方ノータイOK、ジャケット脱ぐことOK、普段着OK、長髪OK、茶髪OK、
ピアスOKと女はOKだらけで我侭勝手し放題・・・・
これでいて給料や業務内容は同一。いったい男性って何なんだろう？
無意味な存在だろう。そういう差別をかましてくる会社や上司のために
尽くす気なんて、さらさらなくなる。馬鹿らしくなるね。

853 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 21:50:57 ID:IFYscnwF

>>851
ぶっちゃけブラックベンチャー、零細程、自由度が高いから困る

>>852
俺も過去にそれを考えて眠れない日々が続いた事があった
割り切れとは言わないが
俺は自分で｢稼ぐ為｣だと意識して乗り切ったよ
給料は貰うもんじゃない、稼ぐモノだ
女は色で稼ぎ、男は腕で稼ぐ
こう考える様にした
無論差別には断固反対だ

854 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 22:18:46 ID:hbUuQn17

>女は色で稼ぎ、男は腕で稼ぐ

これは間違い、業務内容・給料が同一なんだから。

855 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/30(日) 08:42:17 ID:ZoSzqSnp

>>853
ブラックベンチャー、俺も経験ある。私服でも茶髪でも、
奇抜すぎない以上は言われなかったし、社風も自由、上下関係も厳しくなくて、
上司や先輩もフレンドリー。しかしコミッション制によるところが大きく、
基本給が驚くほど安かった。給与も最低から最高まで10倍以上の開きがあった。

856 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/30(日) 12:43:48 ID:IzOIMr70

>>854
>業務内容・給料が同一

そんな事言ったらこの条件自体がありえないに等しいだろ
業務内容は同一作業で給料は１円もズレなく同額(税金からボーナス)って事だろ？

857 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/30(日) 15:09:14 ID:s6ZzpIhw

まるで男性の画一的な格好は自由の一切無い、個性、例外はまったく認められない国北朝鮮。
一方で女性の思い思いな格好は自由にあふれた、個性や例外も通用する国アメリカって感じ？

服装頭髪自由、規定なしって明記されてても女性だけがカジュアルウェアや
ヘアカラー、男性は全員がスーツネクタイに黒髪短髪。写真つき求人情報でもよく見かける光景だ。
実質的にいうと男性の一人がそういう格好してるから、ほかの男性たちも無難に合わせてそうしてる。
男性だけが不可なんてことはないが、実質的に「不可」な雰囲気が漂ってるとか。

858 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/01(月) 15:30:33 ID:nybnYcaB

男と女は確かに違うものだし、洋服のバージョン、タイプや種類もまるで違う。
だから、会社の決まりでも男女で差があっていいんじゃないの？

859 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/01(月) 17:58:27 ID:lB8fOpit

>>858
同意
でも男だけが規制を受ける意味がわからん

860 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/01(月) 21:39:47 ID:HQzNJqAk

勤務中の異性装を禁じるとかなら、それはおかしくはないが、
問題なのは、男だけ黒髪短髪スーツ首絞め強制で、女は自由な格好だという所だろ

861 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/01(月) 23:14:13 ID:z0RmfUqe

>>858
服の形が違ってても、片やフォーマル、片やカジュアルが正当化されるとは思えない。

正式なパーティーなら、男性のタキシードに対して女性はドレスと、形は違えど
その場に応じた服を着るのは当然でしょ。

862 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/02(火) 07:21:50 ID:zXXQAVvf

>>861
>正式なパーティーなら、男性のタキシードに対して女性はドレス

残念ながら、これも男性差別(女性優遇)なんだよ
タキシードは女のドレスが映える様に女の後ろに立つのだよ
タキシードは女がいて初めて完成するモノ
タキシードを着る事は女性優遇に加担しているのだよ

ファヲタの俺はこれを知ってタキシード嫌いになった

863 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/02(火) 09:08:26 ID:yerOMfqh

あー、男が茎で女が花とか言うやつか

864 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/02(火) 12:22:59 ID:zXXQAVvf

>>863
そゆ事
言い方変えれば女の小道具になっちまう訳

タキシードは女を引き立てる壁紙
スーツはドブネズミ色

それでも仕事、冠婚葬祭ではスーツ

全く何がしたいのか分からんわ

865 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/02(火) 13:43:49 ID:kRb+bII4

男は黒髪短髪
女は茶髪長髪↓↓↓

http://www.ntv.co.jp/news/123959.html

ｂｙ神戸税関

866 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/02(火) 18:47:00 ID:wecEx9sX

>>864
お釜さん、女装したいの？
男はスーツだよ。

867 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/02(火) 22:14:05 ID:zXXQAVvf

>>866
はいはい
お前はスーツで寝て海水浴もスーツでどうぞ

868 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/02(火) 23:56:31 ID:SxEfWRZm

スーツは仕事などで着るビジネススタイルで、寝る時はパジャマで海水浴は海パンだぞ。

869 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/02(火) 23:57:16 ID:SxEfWRZm

それと、ノーネクタイは休日の格好。

870 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/03(水) 00:27:15 ID:pV5OHC9V

俺の高校は、
男子→靴自由（サンダルは不可だが）、色自由
女子→黒のローファーのみ

だった。
クラスの女子が足ケガした時、運動靴で通学する申請出したりしてて大変そうだったな

871 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/03(水) 00:38:15 ID:rilzzap3

>>868
> スーツは仕事などで着るビジネススタイルで
だからどうした？
男性のみカジュアルで仕事をしてはならない理由にはならないぞ。

＞寝る時はパジャマ
そんなの本人の自由だ、アホ

＞海水浴は海パンだぞ。
これも本人の自由だ、アホ

872 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/03(水) 00:39:24 ID:rilzzap3

>>856
同一労働同一賃金は日本の法律にも定められてるよ。
そんなの大原則だよ。

873 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/03(水) 07:31:40 ID:z9StLLMW

>>872
同じ部所で同地位なら同額は当たり前って事？
年功序列もあるだろうけど同額給与なんて事あるの？

874 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/03(水) 18:20:37 ID:z9StLLMW

ハイヒールやロングブーツ履いてるＯＬは
自然災害で逃げ遅れて死にたいのかな？
そうなら俺はその時女を踏ん付けてでも真っ先に避難するけどね

875 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/03(水) 20:11:26 ID:z9HhmmN2

ハイヒール履いてるのは主に女だが
男のデザイナーが出してたりするからな…何とも言えん

876 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/03(水) 21:38:02 ID:KU4HtRkv

スーツ着用で給料20%UPするなら許容範囲内だな

877 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 09:20:01 ID:jC5oMVtN

>>875
いや、職場で履くなって話なんだが…
プライベートなら何を履こうが文句は言わんよ

878 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 13:38:31 ID:UiZnh6BU

スーツ着なきゃいけないのにしても、男性はワイシャツの第一ボタンまで留めて
ネクタイ締めておまけにすそもスラックス内に入れなきゃいけないのにさ、
なんで女はタンクトップで許されるの？

879 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 18:05:06 ID:aTs1Zjh2

女だからとしかいいようがないな

880 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/06(土) 00:49:51 ID:wbeYL9Sl

>>873
同じ仕事内容なら賃金同じ、という当たり前の原則のことを
「同一労働同一賃金」と言うの。

日本では、労働基準法において「使用者は、労働者の国籍、信条又は社会的身分を理由として、賃金、労働時間その他の労働条件について、差別的取扱をしてはならない。」（第3条）

学歴、能力、勤続年数、雇用形態などを理由とした個々人の賃金額の差異は適法

ちなみに、
「使用者は、労働者が女性であることを理由として、賃金について、男性と差別的取扱いをしてはならない。」（第4条）
となってて、男性に対する差別を禁止していない。

この法律は違憲だろうね。
（法的根拠は憲法第１４条・・・性差別の禁止）

881 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/06(土) 08:11:25 ID:xWiyK9ND

>>880
＞学歴、能力、勤続年数、雇用形態などを理由とした個々人の賃金額の差異は適法

これと

＞同じ仕事内容なら賃金同じ、という当たり前の原則
＞「同一労働同一賃金」

これって矛盾しない？
学歴とか勤続年数、雇用形態が違っても、仕事内容が同じな場合って多いでしょ？

882 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/06(土) 09:59:28 ID:wV3ZrGjL

何？結局ここの住人達の意見はどうなんだよ？
自分自身もだらしない格好で仕事したいのか、女にもきちんとした
格好させたいのか。

883 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/06(土) 11:28:02 ID:QcBAD6LD

だらしない格好？

884 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/06(土) 12:54:34 ID:n1grRwGf

だから女を雇うな

885 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/06(土) 13:52:42 ID:xXNfXnr1

>>881
だから、「同一労働同一賃金」と言うのはそういう考え方なんだよ。

学歴、能力、勤続年数、雇用形態などを理由とした個々人の賃金額の差異は適法だとする考え方。
矛盾もなにも、そう言う考え方なんだって。
それがおかしいと言うなら、新しい考え方や原則を提示して、それを社会に浸透させないと。

同じ労働内容なのに、性別で賃金に差をつけるのは間違いなの。
「同一労働同一賃金」と言うのはそういう考え方で、それが大原則なんだよ。

同じ学歴の正社員がいて、同じ仕事内容で同じ能力なら賃金は同じでなければならないの。
その大前提がないと能力による賃金差も決められないだろ。
わかる？
その大前提がないと仕事内容の違いで賃金差が決められないだろ。
わかる？

ちなみに「雇用形態」が法的になにをさすかの詳細はおれにはわからない。
多分、その当たりの判例もでてるはず。
（臨時雇用と正規雇用の違いで同一労働同一賃金がどう適用されるか）

886 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/06(土) 13:54:11 ID:TfeggRdS

団塊爺のスーツと女の私服はだらしないな

887 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/06(土) 13:55:43 ID:xXNfXnr1

>>882
わざとわからないフリするなよw

このスレでの、マゾではない男性の主張は一貫して
「男女同じ服装規定にしろ」ってこと。

おまえの言う「だらしない」がなにを指すか知らないが
その「だらしない」が女だけに認められてるなら、それは当然
あってはならないこと。

何度もおまえみたいなのが出て来て同じような質問をして
湧いては消え、湧いては消えw

888 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/07(日) 10:31:04 ID:OHrq7la3

ワイシャツネクタイ姿でも、男性は白限定でカラーシャツすら
怒られそうな気がしない？ネクタイの柄一つでもだいぶ違う態度取られそう。

白いスーツや先端の角度が鋭い靴。女性だと何も言われなさそうだけど、
男性だったら「ヤクザだ、チンピラみたいだ。」とか思われて、先輩や上司からも
イジられたり？ま、そこまで行かないにしても軽蔑の目で見られるのは必至・・・・・

889 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/07(日) 12:27:18 ID:l2CbWHHM

男女共スーツ着
男女共カジュアル

どちらにしても男性の自由度は低く見られるだろうね。
男性差別が根強い風土だから、制度だけ変えてもすぐにはなくならないだろう。

でも、まずは制度、ルールの改正からだね。

890 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/07(日) 12:29:00 ID:lFiUS+3b

おまいらみたいなヒネクレ者に言っても仕方ないが
常識的な男女の服装というのは、男装・女装しろと言われると解る
外見の服装で男女性別が認識されてるんだよ。

男装　　短髪・スーツ（ネクタイ着用）が一般的（女性の丸い体型やオッパイ膨らみが隠せる）
　　　　　長髪でカラフルなカジュアル服では「女まんまじゃんｗ　」突っ込みが
女装　　長髪カツラ・スカート・化粧
　　　　　スーツ姿の女装ってあるか？リーマンのまんまだろｗ　が一般的

どうせ屁理屈つけて、「はい論破ｗ　」で終わるだけだろうな　馬鹿馬鹿しいｗ

891 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/07(日) 12:51:01 ID:l2CbWHHM

派遣切りやIBMリストラのニュース見てると
男性は雇ってもらうのに精一杯って感じだよなあ
なんで男性だけいつも、ホームレスになる危機を抱えながら生きなきゃならんのだろう
自殺する危機もそうだし

服装規定における男性差別の解消なんて、先のまた先と言う感じだ

まあ全て、「男性差別は当たり前」と言う日本社会の風潮に根本的原因があるわけで
少しずつでも解消にむけて社会を変えていかなければ

892 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/07(日) 14:55:37 ID:I5r20pU5

>>890
よくわからんが、わかった

まぁ、あれだ
男装しようが女装しようがビジネス上、清潔感や違和感がなければいいと思う

今の男女間の服装、頭髪問題は違和感がある
それだけだ

893 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/07(日) 17:41:39 ID:CjVXl6i3

>>890
＞外見の服装で男女性別が認識されてるんだよ。
そういうステレオタイプによって差別が発生してるんだよ。
だから正していきましょうになる。屁理屈でもなんでもなくただの事実。

>>891
＞服装規定における男性差別の解消なんて、先のまた先と言う感じだ
多分、50年後位になるとおもう。

894 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/07(日) 19:43:06 ID:eQ5SUe/i

>>893
でも、マシにすることはいくらでもできる

まずは法の整備からなんだけどね
男性差別を禁止する法を整えないと

例えば
労働法で男性への差別も禁止し、罰則規定を儲ける
服装に関しても盛り込めばいい

立法府の構成員は国民が選べる
選挙のときは、とにかく男性を差別しない政治家を選ぶこと

自民、公明は論外
　

895 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/08(月) 01:54:00 ID:nlH/rT7L

頭髪規定も男女同じにしてもらいたい
同じ仕事して同じ給料なのに
男は黒短髪強制
女は茶髪長髪ＯＫ
ってふざけてる

896 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/08(月) 02:05:32 ID:HjNhH1bo

男子は真面目だから、規則など要らない
女子は自由放任だと駄目になる

897 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/08(月) 04:11:28 ID:50I70CKU

男女平等とかいらない
平等にすると結局女性だけが損な形になる　だって女性は過去、女性というだけで権利や個人の主張を与えられず
過酷な虐待や理不尽な仕打を受けてきた　それは他国にいけばまだ存在しているレイプされた16歳の、なんの落ち度も無い少女が死刑にされたり等
女性を不当に扱っている　では、平等にするにはどうしたらいいか？男には罪を償って貰わなくてはならないから女尊男卑は当然の報いでいいと思う
だってコンクリ事件だって加害者が善良な市民扱いされて裁かれずにのうのうと生活していることを許してる人は未だにいないでしょ？人間として
それと同じこと　女性優位で女性を優遇しなければいけないんだよ今の世の中は
男は報いを受ける時を向かえているわけ　真に平等を吟うならばね

898 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/08(月) 04:24:21 ID:iGs9/CHE

>>897
＞女性は過去、女性というだけで権利や個人の主張を与えられず過酷な虐待や理不尽な仕打を受けてきた　

嘘言うな
男性こそ、過去に男性と言うだけで死ぬことを強制されたわけで
女は戦争中でもヌクヌクしていただけ
てか、今でも男性は差別されているし

平等を考えるなら、男性優遇・女差別が妥当
過去の歴史も考えるなら、男性優遇・女差別して当然

899 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/08(月) 04:31:20 ID:50I70CKU

>898
嘘いうなｗ
男は軍人って身分ふりかざして金も払わず商品を強奪し、
誰のお陰で国がｒとか宣いながら猛威を震い威張りちらす暴君であった
日本に限らず国外のマジキチ野郎共は全て
さっさと特行して散れやって思ってた人もいると思うよ
それに徴兵は男って国が決めたんだろーが男性社会が決めたんだろーが
女のせいにするな穀潰

900 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/08(月) 04:45:49 ID:HgpGFsT/

こいつは有害だな

901 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/08(月) 05:16:20 ID:iGs9/CHE

>>899
はぁ？（ﾟДﾟ）

金も払わないで金品強奪なんて内地じゃできねえだろうと
戦闘状態の外地の話だろ？

＞徴兵は男って国が決めたんだろーが男性社会が決めたんだろーが
＞女のせいにするな穀潰

女は責任無いの？徴兵されていく、戦争反対の男子を黙って見殺しにしていただけ？
少なくとも、本気で戦争反対で徴兵拒否する男性を救うのなら、黙認なんてしないはず
大日本婦人会て知らないのか？徴兵検査会場へ立ち入り、甲種合格の男を捜していたんだよ
娘と結婚させようとしてな・・・で、世の母親達も酷いもんだ
自分の息子が兵役拒否で逃げていたのを憲兵に密告して、軍隊に強制連行していたんだが？
これでも、「徴兵は男社会が勝手に決めたこと」「女は無関係」なんて能天気なこと言えるのか？ボケ
死ねよ、屑

902 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/08(月) 07:48:37 ID:nWTTRo6S

>>898
>>901
まともに相手せんと。
釣りか池沼のどちらかなんだから。

903 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/08(月) 09:06:35 ID:j8Y7oP5p

>>896
逆だろ？女性は真面目だから自由でいい。
男はバカだから、規制がいる。いつまでも中学生みたいにね。

904 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/08(月) 09:49:54 ID:nWTTRo6S

>>903
女を知らない奴が吐く台詞だな。

905 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/08(月) 10:16:19 ID:hQKgMlrC

この男性スーツに女は自由って、夏場のオフィスにおいては女いじめだな。
エアコン設定温度がスーツ着た男性に合わせてあるから、女が薄着じゃ寒くてかなわないだろう。
解決策は男性も自由にするか、女もスーツ着るかの二者択一。
男女ともに快適にかつ納得いくための服装規定、冷房設定温度ってないものかなあ？

906 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/08(月) 10:17:40 ID:HgpGFsT/

スーツ社会を止めるべき

907 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/08(月) 10:51:08 ID:NTAdPmuv

>>905
冷房が寒いと言うのなら重ね着すれば良いだけの事
女は馬鹿

908 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/08(月) 11:41:51 ID:iGs9/CHE

>>902
釣りでも池沼でも許せんわ
冗談でも書いて良いことと悪いことがあるだろ

>>903
アホなこと言ってるなよ
女のどこが真面目？
てか、中学生とか対象に言ってるんじゃねえよ
大学・大学院レベルを見てみろ
お前は中学校で引き篭もりになって、それ以後の社会を知らないのか？
女子大生の化粧、マニキュア、ピアス、茶髪DQNのオンパレードを知らんのか？

>>905
何、頭悪いこと言ってるんだ？
寒いなら服を着れば良いだけ
スーツを着る自由もあるんだが？

909 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/08(月) 13:15:09 ID:j8Y7oP5p

あのなあ、俺思うぜ。
服装頭髪自由って言われても、スーツ黒髪で通すのが男。
チャラチャラすんのが女ってね。

910 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/08(月) 17:57:46 ID:ksKgSWXJ

>>905
嫌なら出社するなよｗ

911 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/09(火) 09:15:28 ID:FAprJa8i

>>890
ひねくれ者ってのは性格がねじけてて素直じゃない奴のことを言うんだぞ。
ここで「男性も自由にしてくれ」がそんなにねじけてるか？そんなに素直じゃないか？
ありのままを率直に言ってるだけなのに。

912 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/09(火) 10:00:32 ID:wd1xCbkx

スーツ移入も欧米の猿真似だったような気がする。
あそこは気温も湿度も日本より低めで、真夏にスーツでも汗ひとつかかない。
気象条件が違いすぎるのに、そんな環境でスーツなんかそぐわないのに。
ほかにもあるでしょ？日本がやった欧米の猿真似。
だけど、「男性スーツ女性自由」は欧米にはありえない。会社で女だけに甘いとか。
「勤務態度も服装頭髪も男女平等」は猿真似しないの？

913 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/09(火) 10:36:21 ID:bdYWymrn

てか特定職種以外アメリカでもスーツ離れしてるだろ

914 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/09(火) 11:07:19 ID:Ir99ZurK

そもそもスーツを作業着と見なしてる日本人の価値観がおかしい

915 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/10(水) 11:19:04 ID:wCljlyg8

ネクタイぐらいは締めましょうや。

916 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/10(水) 12:37:18 ID:/IlddDxd

>>915
ネクタイ＋海パンですね、わかります

917 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/10(水) 16:49:08 ID:vrODXC4g

うちもひどいね
女はしね

918 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/10(水) 17:18:41 ID:zSsJOO/M

>>1そんなことに目くじら立てる奴に限って･･･。

虚しいね。

919 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/10(水) 18:01:04 ID:QV137GBJ

不況で人員削減が大手メーカで始まってるのに会社に行けて給料貰えるだけで有難いと思え
女はいいんだよ、男の慰安要員だからな。

920 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/10(水) 18:34:32 ID:0EWKRqBc

ttp://gigazine.jp/img/2008/12/10/dragonquest/P1030561.JPG
↑
DQ９の記者会見
女のスタッフの髪の毛が茶髪DQN
すぐそばの男性スタッフは丸刈り
女は屑だな

921 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/10(水) 19:52:10 ID:/IlddDxd

>>920
正にＤＱＮ女だな

922 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/11(木) 09:11:08 ID:y0na1u0S

うん。

923 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/11(木) 11:05:13 ID:5/6ip7Ti

>>1
もっと素直になれよ。社会に出たら自主規制が第一。
悔しくても会社から決められた格好を守る方が、社会人としても
そこの社員としても長生きできるぞ。

924 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/11(木) 11:14:50 ID:5/6ip7Ti

>>912
>>だけど、「男性スーツ女性自由」は欧米にはありえない。会社で女だけに甘いとか。
>>「勤務態度も服装頭髪も男女平等」は猿真似しないの？

しない。欧米の男はそれでいいかもしれない。女と同等の仕事、ファッションも許される。
でも俺たちは日本男児。仕事に対する態度もファッションも女と同じわけに行くか！

925 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/11(木) 11:30:03 ID:RC6Ocuos

長生きできるぞ。

926 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/11(木) 12:13:18 ID:pBVUlFaS

日本男児とか言っちゃって馬鹿じゃねーかと

927 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/11(木) 12:26:32 ID:GYrPOUzK

>>923
ちょんまげが何故なくなったのか知らないのか？
お前はまだ丁髷に和装か？

928 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/11(木) 23:45:42 ID:D6A9kpIq

>>924
> でも俺たちは日本男児。
日本男児はマゾを意味する言葉ではないので。
女に厳しく、男性は尊重する。
これが日本男児。
妻に敬語を使わせる。
これが日本男児。
言う事をきかない妻を殴る。
これが日本男児。

歴史を学ぼうな。

＞仕事に対する態度も
女にも真剣に仕事に取り組ませる為、厳しく指導する。
これが日本男児。

＞ファッションも女と同じわけに行くか！
女にふざけた格好をさせない。
これが日本男児。

男性は自由を謳歌する。
これが日本男児。

929 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/11(木) 23:45:42 ID:WZOQuaLA

なにもスーツ着用をやめろと言ってるわけじゃなくて、スーツ【強制】をやめろと言ってるだけであり、
スーツを着たい人が自分の意思で着る事について、とやかく言ってるわけじゃないのに、
なぜここまで噛み付いてくる人間が多いのだ？

男性は、スーツ着てこそまともな社会人と見られるんだ、って思う？
だったら、服装自由化後に私服を着てくるだらしない同僚を尻目に、自分はスーツ着用で良い成績を
残せるだろうから、かえって好都合じゃないか？

930 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/11(木) 23:47:29 ID:D6A9kpIq

日本男児とは本来、女を甘やかさず厳しく躾ける男性のことを言う。

931 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/12(金) 00:11:41 ID:vQZ0H5sM

日本男児だったら女のご機嫌伺うような事はするんじゃねえよ。

932 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/12(金) 07:33:56 ID:S3r0g5fw

>>929
スーツの良さは対人に強いだけ
良い成績を残すって言っても営業と技術開発じゃ違うだろ？
技術屋はスーツなんかより技量が問われる

933 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/12(金) 12:55:43 ID:mP3FM2nk

格好なんてどうだっていいだろ。

934 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/12(金) 14:25:30 ID:vQZ0H5sM

>>933
だったら自由で良い筈なのだがな・・・。

935 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/13(土) 12:10:03 ID:xNF2dF7E

スーツだからいけないとか、自由だからいいって問題じゃなくて。
社則が厳しいから悪い、ゆるいからいいってわけでもないんですよ。
男性に厳しく女性に甘いことだけ非難してるの。

936 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/13(土) 20:02:59 ID:zYywa2F1

だから何？
なんか困るわけ？
幸せになれないよ？
とりあえず、その会社のルールに従うしかないでしょ。
自立してない奴に限って出てくるのは不満ばっかり。
嫌なら辞めれば？働かなきゃいいよ。
ムリするな。

937 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/13(土) 20:16:27 ID:ONrwFYdk

>>936
> とりあえず、その会社のルールに従うしかないでしょ。

サビ残でも何でも、その会社のルールに従って、立派な社畜になってください。

938 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/13(土) 20:16:54 ID:rZ0eoSxv

>>936
> 自立してない奴に限って出てくるのは不満ばっかり。

これ日本の女のことじゃん

「自立してない」「不満ばかり」
両方の条件を満たしてる

一方男性の多くは自立している。
不満もめったに口にしない。
だから企業からなめられる。
そして平気で男性差別が企業や教育機関で行われて来た。

これからは男性も不満を口にしていく時代だね。
しかもこのスレで語られてるのは、ただの不満ではなく正当な主張。

939 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/13(土) 22:10:33 ID:zqkLzpfU

いきなり昨日までスーツ出勤だったのに私服に変えたらどうなるかなクビ？

940 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/13(土) 22:12:44 ID:zYywa2F1

>>937
生きていく為にはあたりまえのこと。
ごちゃごちゃ言う前にしたがってみるしかない。
皆そうやって我慢してる。生きることと働くことが直結してないから不満が出る。女がどうだとか言う前に自分自身どうにかしなよ。差別なんて言えるほど頑張ってる？？
生きる為には世の中と折り合いつけていくしかない。
皆紙一重の中でどうにかやってるんだよ。

941 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/13(土) 22:21:43 ID:zqkLzpfU

これなんとかならんの？
何大臣に言ったらいいの？

942 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 00:16:25 ID:SpXa2Sl7

そんな事を言う暇があったらちゃんと仕事しろ。
お前ら以外の俺ら全うな男性が被害被る。
つかこの世から消え去ればいいじゃん。
HEY, WHAT'S UP! SHINE YO！
低脳男だからそんな事に文句を言うんだろうな。

943 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 01:07:25 ID:qcEfj+Bi

>>940
> 皆そうやって我慢してる。

だから、なんで男性のみがその我慢を強いられなきゃならんの？
って話。

＞女がどうだとか言う前に

いやいや、差別を見逃す訳にはいかないよ。

＞差別なんて言えるほど頑張ってる？？

「男性は頑張らなければ差別される。女は頑張らなくても差別されない。」と
なってるから問題なわけ。

わからないの？
頭悪いの？

944 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 01:08:36 ID:qcEfj+Bi

>>942
> 俺ら全うな男性が

ネナベ宣言、乙

945 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 01:13:17 ID:oFt7O64L

>>944
そうやって女認定しないと落ち着かないんだろ。
そんな事したって何にもならねえぞ。

946 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 02:00:01 ID:qcEfj+Bi

>>945
以上、ネナベからの一言でした

947 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 02:18:24 ID:oFt7O64L

>>945
哀れだな、お前。
逆に言うと、女だったらどうなる問題でもないだろ。
そんな事を言う暇があったらちゃんと仕事しろ。
単純だろ。スーツなんて社会人としての常識だし。
それを覆す為にお前は一体、何をしてきたというのかね？
あ？
2chに入り浸り、愚痴を言うだけで自分が正義だと勘違いした人間のクズが。
SHINE YO！アホンダラ。

948 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 08:13:59 ID:7Ll9yP/O

>>943
じゃあ、我慢しなきゃいいんじゃない？
明るい未来が待ってるよ。

949 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 09:16:18 ID:/lLB0GjX

さあ今日も外出もせず

糞２ちゃんで頑張れ！

950 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 09:54:42 ID:UTxV7GKo

>>939
同じ条件で同じ仕事、なのになぜ女性ばかり服装が自由で
男性ばかりスーツやネクタイを強制されなきゃいけないんですか？
そう最初に切り込みなさい。あくまでも「男性だけ」を強調するように。

951 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 09:56:58 ID:UTxV7GKo

>>941
大臣はわからないが、まずは弁護士や法律家に相談するとか。
多くの専門家がHP開設してて、無料相談コーナーとかがあるだろうから、
試しにそこに。

952 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 10:25:58 ID:vm0yMPNH

953 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 11:48:04 ID:ge8xzFMv

>>947
おいおい、焦ってアンカー間違えてるぞ、ネナベ

＞逆に言うと、女だったらどうなる問題でもないだろ。
あれ？
じゃあなんでおまえは「男性宣言」したの？w
てめえで最初に自分の性別言い出したんだろ？アホ

＞単純だろ。スーツなんて社会人としての常識だし。
じゃあ女にも義務化しないと駄目じゃん。
フェミお得意の「語るに落ちる」w
単純な論理。

＞それを覆す為にお前は一体、何をしてきたというのかね？
おまえに報告する義務などないんだが。
おれがどんな行動してきたか知らないと、おまえは困るのか？w
だったら、一生困ってろよw

＞あ？
バカw

ネナベはばれるし非論理的な主張はするし、本当に頭が悪いな

954 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 12:26:59 ID:94r3RQZZ

>>953
＞じゃあなんでおまえは「男性宣言」したの？w
いやぁ、お前らみたいなクズ男と一緒にされたくないから。区別しただけ。
＞じゃあ女にも義務化しないと駄目じゃん。
それは常識じゃないから。
＞おまえに報告する義務などないんだが。
何もしてないんだろクズ。(大笑い)
所詮は2chのキチガイ隔離版で喚いてるだけのクズ野郎だよ。
だけど、実際に行動してる奴だったら全然クズとは思わないけどな。
お前はネットで文句垂れるだけ、報告する義務がないというより、
報告出来る物がない。
＞おまえは困るのか？
困る訳がないだろクズ。ｗｗｗ
クズはクズでそれ以上ではないからな。どうでもいい。
＞ネナベはばれるし非論理的な主張はするし、本当に頭が悪いな
お前は自称論理的で実際はキチガイ的なのを自覚したほうが良い。
マジで痛い。そういう人間のカスの戯言を見てると楽しいからいいんだけどさ。ｗｗｗ
さっさとSHINE！

955 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 12:48:59 ID:ge8xzFMv

>>954
> いやぁ、お前らみたいなクズ男と一緒にされたくないから。区別しただけ。
「女だったらどうなる問題でもないだろ。」と矛盾してるな。
頭悪いな。

＞それは常識じゃないから。
「スーツなんて社会人としての常識だし。」と思いっきり矛盾してるんだがw
頭悪いな。
常識と言ったのはおまえだよ。あまりにも頭が悪くて気持ち悪いよw

＞何もしてないんだろクズ。(大笑い)
「に」と言う助詞の意味も知らないバカ(大笑い)

＞所詮は2chのキチガイ隔離版で喚いてるだけのクズ野郎だよ。
そんなに自分を卑下しなくていいよw

＞お前はネットで文句垂れるだけ、報告する義務がないというより、報告出来る物がない。
え？どうやっておれの実生活がわかったの？w
まさか超能力？w
フェミババアお得意の妄想かw

＞困る訳がないだろクズ。ｗｗｗ
じゃあおれに報告を乞う必要はないよな、乞食オバサン。

＞お前は自称論理的で実際はキチガイ的なのを自覚したほうが良い。
自己紹介乙

おまえはここまで論理的な反論が一切できてないんだけど、それに気づいてる？
あっ、頭が悪いから気づいてないかw

956 ：男はフルチンで十分です：2008/12/14(日) 13:17:30 ID:vRxlaOWB

7 Miss名無しさん New! 2008/12/12(金) 08:28:07 ID:sWPdezlr
　＞女性が見てかわいいと思えるうちはいい？

男児の気持ちは考えないの？
オレも小学低学年の頃はフリチンで海で遊ばされてたけど、
すごく恥ずかしかった。
「イヤだ」と言っても聞きいてもらえず、「男の子でしょ、恥ずかしがらないの」
って言ってちんちん丸出しだった。同じ年ぐらいの男の子も水着着てたから、
「あの子も水着着てるよ」って言っても、「よその子はいいの。ウチはウチ」
って言ってた。
ママ友つながりで同級の家族と一緒に行ったときなんて、
泣きそうなぐらいイヤだった。

8 Miss名無しさん New! 2008/12/13(土) 08:28:44 ID:mi/B5zMY
賛成です。
男の子だったらおちんちんぐらい見られても、
恥ずかしがらずに堂々としてなきゃって思う。
女の人が見てもカワイイと思える間はイイってのも分かるな。
毛が生えてきたらちょっとイヤかな・・・。

957 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 17:07:25 ID:7Ll9yP/O

他人が皆のんきに見えるんだろうね。

958 ：エビちゃんファン：2008/12/14(日) 17:15:20 ID:/6mnb61F

時折女児でも全裸で水浴びして遊んでいる子いるよね。
逆に海でフリチンで遊ばせるのって、おかしくね？
家の空気入れるプールならともかく幼稚園児でも水着着せるだろ、普通。
とにかく職場では男も女もスーツで行け。
職場でキャバ嬢のような格好はするな。
　以上

959 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/14(日) 21:43:11 ID:3Rj2v5P+

寺の住職は男女丸刈りか坊主だ
和装なのでインナー以外男女兼用だ

だが、何故サラリーマンとＯＬだと、こうも違いが出るんだ？

日本は仏教圏じゃないのか？
クリスマス？は？死ねよスイーツ(笑)ども
死んだら火葬後に寺に埋葬だろ？

960 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/15(月) 10:30:42 ID:iwTPMiZ8

>>959
>>寺の住職は男女丸刈りか坊主だ
>>和装なのでインナー以外男女兼用だ

>>だが、何故サラリーマンとＯＬだと、こうも違いが出るんだ？

高校までは男女とも制服強制。茶髪も男女ともＯＫ，男女とも不可。
大学は男女とも服装頭髪自由。
なのになんで社会人じゃ男女格差がひどいのか。
こういう言い方もできるよね。

961 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/15(月) 14:09:41 ID:MlGX7nsy

>>955
個人攻撃しか出来ないのか？
頭悪いな。何が論理的だ、馬鹿。ｗｗｗ

というか、男女は違うんだから。
服装が違っても不思議ではない。
こんな当たり前な事すら分かってない。
男女平等脳は病気だよ。

962 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/15(月) 14:33:57 ID:1rW4yxij

アホか

963 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/15(月) 15:04:52 ID:5cm3perv

横で失礼

>>918
逆。そんなことすら平等にできないなんてでＯＫ

>>961
＞というか、男女は違うんだから。
というか、は何にかかってるのだ？
違うから男女と言うのだ。男女で手足を別の呼び方で呼ぶわけじゃあるまい。
ここんとこを混同しないように。

＞服装が違っても不思議ではない。
もちろん男性に似合う服、よく好まれる服、女性のそれもまたあるだろう。
スーツが人気があるなら必然的にスーツが多くなり、一定割合でスーツ：私服の組ができあがるはずだ。
ところが女は自由でいいですよと、普段着もスーツも選択させるようにしておきながら、男性はスーツ以外着てこないように画一化しようとしたのだとすれば
、それは差別以外の何物でもないな。差別という言葉がわからない奴は無理して使わなければよい。

964 ：女はビラマンで十分です：2008/12/15(月) 15:15:29 ID:5cm3perv

＞男性が見てかわいいと思えるうちはいい？

女児の気持ちは考えないの？
私も小学低学年の頃はビラマンで海で遊ばされてたけど、
すごく恥ずかしかった。
「イヤだ」と言っても聞きいてもらえず、「女の子でしょ、恥ずかしがらないの」
って言ってまんまん丸出しだった。同じ年ぐらいの女の子も水着着てたから、
「あの子も水着着てるよ」って言っても、「よその子はいいの。ウチはウチ」
って言ってた。
ママ友つながりで同級の家族と一緒に行ったときなんて、
泣きそうなぐらいイヤだった。

8 Miss名無しさん New! 2008/12/13(土) 08:28:44 ID:mi/B5zMY
賛成です。
女の子だったらおまんまんぐらい見られても、
恥ずかしがらずに堂々としてなきゃって思う。
男の人が見てもカワイイと思える間はイイってのも分かるな。
毛が生えてきたらちょっとイヤかな・・・。

965 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/15(月) 15:41:51 ID:eM3ulYTq

そろそろ次考えたら？
男性はスーツ限定、女性は服装自由⑬【ただ愚痴だけのスレ】
こういう風にね。

966 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/15(月) 17:53:17 ID:uVCoiL3I

【使い分けの例】

都合がよいこと→区別

都合の悪いこと→差別

967 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/15(月) 17:56:55 ID:9W4mROi8

>>963
だからそういうのも含めて男女は違うんだから、それでいいんだよ。
差別とは到底言えない代物。

仮に男女で服が同じだったら、例えば男でもスカートを普通に履いたり、
そんな感じで男女の服に区別がないような世の中なら、
男性だけに強制するのは差別とは言える。
しかし、元が違うのに平等なんて不可能。
元が違うから差があるだけで差別ではない。元々違うから差がある。

その位分かれよな、頭悪いな。

968 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/15(月) 20:37:24 ID:5cm3perv

>>966
区別ってのは格差を前提しないものだよ。意味付けのレベルで階級意識、特権意識等、
特別であるということだ。
>>967
＞だからそういうのも含めて男女は違うんだから、それでいいんだよ。
意味不明だぞ。現実を見ろよ。
私は気にしないからどうでもいい的な感情論じゃないんだぜ。
＞差別とは到底言えない代物。
お前が人間であるということは到底いえないな。もちろん理由なんかないよｗ
＞仮に男女で服が同じだったら、例えば男でもスカートを普通に履いたり、
そんな感じで男女の服に区別がないような世の中なら、
男性だけに強制するのは差別とは言える。
ん？男女で似合うデザイン等を無視してスカートやスラックス等全てユニセックスな世の中だった場合
片方にのみこれを着用しろというのは理不尽であるって？
そんな話してね。飛躍するにも飛ぶとこすら間違ってるぞ。
男性用水着、男性用スーツ上下、男性用タキシード、女性用水着、女性用スーツ上下、女性用ドレス・・
という風に用途別に適したものが用意されている。そして式典などにはそれに相応しいことを理解し身なりを弁える。
にも関わらず社会に出て・・・ここの話をしてるんだが？
スレを理解しようね。
＞元が違うのに平等なんて不可能。
元が違うから差があるだけで差別ではない。元々違うから差がある。
差があるというのは着用物の差か？それなら区別だ。男女を区別するのと同じ。
しかし、「人間としての根本的価値が男＞女もしくは男＜女であり、これは差がある以上仕方がない区別である」と言い放ったところで
それらは人類史上全ての歴史や文化により異なる帰結をもたらす。まあ日本には男性だけがスーツ着るべきっていう文化ないけどね。
なぜ今の日本の職場で男女の服装の画一化に差があるかということについては既に分かっている。

今ここで問われているのは、ある企業で片性の社会的常識に反する行為に対しては穏便に済まし、もう片方の性には待遇改善を行わないということが仮にあったとすれば
それは旧来のあり方の部分的な条件緩和・画一意識からの脱却ではなかったことを示す。そう差別によってね

>>965
その通り

969 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/15(月) 20:47:18 ID:5cm3perv

解りにくいな。すまん

＞元が違うのに平等なんて不可能。
元が違うから差があるだけで差別ではない。元々違うから差がある。
差があるというのはタキシード：ドレスというその場に相応しい着用物の差のことか？そのことを指してるなら区別だ。男女を区別するのと同じ。
しかし、スーツ：特権自由という風に、云わば「人間としての根本的価値が男＞女もしくは男＜女であり、これは差がある以上仕方がない区別である」という意味合いをも含む
事柄を肯定して見せたところでそれは感情論でしかない。それに関する賛否は論点がずれてる感情論(☆)。
なぜならば、それらは人類史上全ての歴史や文化により異なる帰結をもたらすからだ。まあそもそも日本には男性だけがスーツ着るべきっていう文化はないがね。
なぜ今の日本の職場で男女の服装の画一化に差があるかということについてなら、既に分かっている。

今ここで問われているのは、ある企業で片性の社会的常識に反する行為に対しては穏便に済まし、もう片方の性には待遇改善を行わないということが仮にあったとすれば
それは旧来のあり方の部分的な条件緩和・画一意識からの脱却ではなかったことを示す。そう差別によってね
お前さんは☆部分の否定派でしかない、賛成派も勿論的外れ(間違っているかどうかは議論できる内容ではない)。

970 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/15(月) 21:16:33 ID:5cm3perv

着たい着たくない、似合う似合わない、そんな個々の体質やその他の事情に多分に影響される事柄について議論してるのではない。

こちらは　許　す　が　こちらは　許　さ　な　い　という待遇に関する偏見意識を現実に強要した場合についてのことだ。

>>965
この人はそのことを理解した上で、「ここは現実社会の変革の目的より、議論や不満をぶつけるのが主になってますよ」。そうならば次からスレの名前をそうしたらいいんじゃないか？
と言っている。種子からはズレていない、ただの提案だ。

971 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/15(月) 21:24:52 ID:bjqlEszl

総合職、一般職の時代は総合職女性はスーツを着ていた。
一般職は制服で。制服廃止で一般職女性が普段着になり
総合職もそれに倣ってしまったのが元凶でないのか？

972 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/15(月) 23:26:48 ID:9W4mROi8

>>968-970
>現実を見ろよ。
いや、現実を語ったまでだ。
男と女は違う、だから差も生じる。
>式典などにはそれに相応しいことを理解し身なりを弁える。
そういう風習や文化があるからだろう。
だが、女はスーツ着用を求められていない。
だから、このスレ的に言うと服装自由なだけ。
>にも関わらず社会に出て・・・
それはお前の個人的な考えでしかない。世論は違う。
「社会に出てる癖に服装自由は駄目だ！」なんて、それこそ感情論だ。
>それなら区別だ。
どっちでもいいよ、とにかく違うという事。
違うから「違い」がある。それが「男性はスーツ限定、女性は服装自由」。
>社会的常識に反する行為
そんな常識はないから。勝手に作るな。
常識ではないから、企業はそういうルールを作ってるんだろ。
>こちらは　許　す　が　こちらは　許　さ　な　い　という待遇
だって男と女は違うもんね。男女の服にも違いがある。
だから服装に関して違った待遇になるのは当然の事。
差別でもなんでもない。

そういった常識がない、それが男女厨。

973 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/16(火) 00:12:12 ID:64CVBbIN

服装が自由ならジーンズやジャージで仕事したい
スーツは肩が凝るしクリーニングにださないといけない

974 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/16(火) 00:28:18 ID:hNgvsLjD

こういうこと考えながら職場では卑屈にヘラヘラしてまともな同僚から
「あいつキモすぎｗｗｗ」とかあざ笑われてるわけか。

あんまり幸せな人生じゃないけど自己責任だよね。

975 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/16(火) 11:14:48 ID:3cuYzpf3

>>971
そうだお

>>972
＞いや、現実を語ったまでだ。
こりゃすまんね
＞男と女は違う、だから差も生じる。
これは危うい考え方だな。後述

＞それはお前の個人的な考えでしかない。
はい解りました
＞世論は違う。
それはお前の個人的な考えでしかない。
お前は男性のみにスーツを半強制化するべきで女は自由でいいという考え方に
多くの人々が賛成していると思い込んでいるソースが必要。
ある系列の企業において男女で待遇に差をつける等という差別的規定というのは存在しないにも拘らず、従事する管理職の多くが
数十年間フェミ汚染に晒されてきた年寄りが多くを占めているということによって、一時的な葛藤からそのような男女で別の対応を取ってしまったことが、
それを見聞きした他人からそのようなものがデフォの風土として存在しているかのように錯覚してしまう。俺はこう考えているけどね。

976 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/16(火) 11:15:49 ID:3cuYzpf3

＞どっちでもいいよ、とにかく違うという事。
違うから「違い」がある。それが「男性はスーツ限定、女性は服装自由」。
常識ではないから、企業はそういうルールを作ってるんだろ。
>こちらは　許　す　が　こちらは　許　さ　な　い　という待遇
だって男と女は違うもんね。男女の服にも違いがある。
だから服装に関して違った待遇になるのは当然の事。
差別でもなんでもない。

はいここね、お前がまだ学習できていないのは。
俺とおまえはすべてが違う。同じ工場で作った機械でさえ全く同じものなんてないよな。
で？で済む話。
ＡとＢは違う。で？これしかいえないんだよな普通の人間なら。
Ａは焼き肉が好きだ、Ｂはラーメンが好きだ。だからＡといるときはＢといる時より焼き肉に誘うことが多い。
で？これも理にかなってるな。
ところがどっこいお前の考え方に従うと、
ＡとＢは違う、だからＡを優遇しＢを優遇しないのは当然である、差別でも何でもない。
久しぶりに二ヤけてしまったｗ

＞そういった常識がない、それが男女厨。
その"そういった常識"とういのはないから。勝手に作るな。
また通りがかりの個人的レスの内容がさ、差別糾弾派に比較的近い考えだという理由だけで男女厨と呼ぶのはどうよ。
どうでもいい差別否定派なのに男女版うろついてるのは筋金入りの男女厨じゃないのか？。
とことん自爆する奴だな。

977 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/16(火) 11:20:10 ID:3cuYzpf3

違うから「違い」がある。それが「ユダヤ人はスーツ限定、アーリアは服装自由」。

978 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/16(火) 11:39:30 ID:3cuYzpf3

>>971
そう。制服廃止と、百貨店や衣料専門店の紳士服売り場の面積とかもね。関係してるんじゃないかと個人的には思ってる。
地元にいた頃は職場での男女の服装の差や、売り場面積や宣伝の男女差は感じなかったが、関東来てからアーけど街からなにから
男性を対象としてるの多い印象受けたからな、もちろん職場もorz

>>967 >>972のような"正しい前提から嘘の結論"導こうとするやつ。こういうやつが差別企業にはよくいるよなー、
だから男女で待遇変わるんか、情けねーなーって話してんだ。

979 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/16(火) 12:11:59 ID:cuz+K/Rb

放っておけよ
ここでしか不満・愚痴ることしかできないクズだ。

980 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/16(火) 12:21:54 ID:ACL7qsqb

女は面接の時にスーツ
就職したら私服

つまり改まった場ではスーツ着なければいけないと認識している
裏を返せば職場は改まった場でないと認識しているのだろう
こんな馬鹿女と仕事出来るかよ！
同じ仕事でも仕事に対する意識が違うなんてふざけた話だ

981 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/16(火) 13:05:16 ID:L5NXUoHt

就職活動時の服装を男のみが強要されるのはおかしいと思うよ。
染髪に関してもそうだし男が一般職に就けないのも差別だと思う。

982 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/16(火) 13:09:40 ID:L5NXUoHt

>>960
通念化したものに対して文句をいうことをとにかくおかしいって弾圧する民族だしね
この国の人間は。本当に狂ってるよ。

983 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/16(火) 13:46:41 ID:iOezMHec

>>982
いい方もあろうし

984 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/16(火) 14:48:40 ID:MCwGXCl1

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1229406457/l50

985 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/16(火) 14:57:38 ID:EQ2l1ANf

スーツで男が働くのって日本だけじゃないよね？
仕事で有利なら寧ろスーツでいいじゃん。
何がいけないの？
嫌ならスーツを着ない職業についたら？

986 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/16(火) 15:15:39 ID:RIa5YqMd

>>985
？

987 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/16(火) 15:18:43 ID:ACL7qsqb

>>985
職安で｢私服｣｢服装自由｣ＩＴ系、都内２３区で検索したら５件も出ない
職種を変えろ言うならそれは憲法違反
無知は恥、糞ガキは黙ってろ

988 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/16(火) 15:30:00 ID:ZWFDoioS

男はもっと男に文句言った方がいい
考え古い糞ジジイどもが服装とか決めているんだよ
この問題で女に文句言うのは筋違いだろ
古い会社ほどバカらしくて無意味な風潮がはこびってる
○○化成の工場で働いていたが朝夜30分ずつ
毎日掃除があってタダ働きだったし通勤中ポケットに
手を入れてたら怒鳴られ部署でも怒られる
寒いんだから冬くらいいいだろアホか
俺も女の自己中さにはほとほと呆れているが
この問題はふんぞり返ってる糞ジジイどもが消えなければ直らない

そして仕事に変な美学を持ったバカ男も消えろ
多分「会社の規則に文句言わず黙って
じっと耐えてクールに従う俺格好いい～」
とか思ってる勘違いナルシスト野郎だよ
テメーはそれで良くてもスーツいやな奴もいるんだよ
「自由」ならば着たい奴だけ着ればいいだろ？
お前のくっだらね～ポリシー(笑)押しつけんなよｗ
「男女平等ならば女だけが服装自由はおかしい」
これは当然の主張だボケジジイども
はよくたばれや

989 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/16(火) 23:18:55 ID:ZPIN7NEE

>>985
> スーツで男が働くのって日本だけじゃないよね？
また頭悪いのがでてきたな。
問題は男女の服装規則の差。
「男性がスーツで働くか否か」の話など、誰もしていない。
ちなみに他の先進国で、企業や役所で男性従業員のみにスーツネクタイ短髪を強制することが
横行してる国があると言うのならその国名をあげてね。
ないの？あるの？どっち？w

＞仕事で有利なら寧ろスーツでいいじゃん。
「仕事で有利か否か」の話など、誰もしていない。
問題は男女の服装規則の差。

＞何がいけないの？
男性差別がいけないの。

＞嫌ならスーツを着ない職業についたら？
その機会が女に比べて大幅に低いから、問題なの。
機会均等って言葉、知ってる？

990 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/16(火) 23:39:25 ID:lO80x6cr

>>989
いや、なんか…的確すぎてむしろ笑ってしまった。

991 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/17(水) 01:52:19 ID:5hYl4CP6

>>976
＞ＡとＢは違う、だからＡを優遇しＢを優遇しないのは当然である、差別でも何でもない。
優遇でも冷遇でもない。男の服装と女の服装は違うから差が生じているだけ。
差別とは、差を付ける事なのだが、元々差があるものなので、この服装規定が差別とは言えない。
>>977
＞「ユダヤ人はスーツ限定、アーリアは服装自由」
全くの別物。人種と性別を一緒にするでない。、
>>978
＞男女で待遇変わる
服装についてはYESだな。給料とかそういうので待遇が変わるのは問題あるけど。
服装について愚痴るのって情けね～なー。
>>985
同意。というか別にそこで働くなとは言わん。
文句があるならこんな所で愚痴ってないで直接文句を言って変えさせろって話だ。
>>989
頭悪いな。
「男女の服装規則の差」なんてなんら問題はない。
男女の服装は違うのだから、違う規則がある。
で、待遇に差がある？
それも当然の事。お前の狂った男女平等を押し付けるな。
＞男性差別がいけないの。
男性差別(笑)
そんなの差別じゃないし、仮に差別であってもそれが？で終わる話。

992 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/17(水) 05:37:36 ID:qQRB/aZ2

>>976
＞ＡとＢは違う、だからＡを優遇しＢを優遇しないのは当然である、差別でも何でもない。
＞優遇でも冷遇でもない。男の服装と女の服装は違うから差が生じているだけ。
元々差はねーだろ。女性用にスーツはないっての？もはや黄泉の国からのレスなのか？ｗｗ
服装規定なんてあるわけねーだろ。

＞「ユダヤ人はスーツ限定、アーリアは服装自由」
＞全くの別物。人種と性別を一緒にするでない。、
人種と性別は違うから人種差別はいけないが性別差別はいいってか、説得力ねーｗｗｗｗ
繋がりのないものを並べていきなり持論に結びつける→こうだからこうだの自爆連鎖。これにも飽きてきたな。
お前だけは他のあらゆる人間とは違う、じゃあお前だけフルボッコにしましょうか。ということでおｋ？
気付いてないとは思うが、もう瀕死なんだよお前ｗ

>>978
＞男女で待遇変わる
＞服装についてはYESだな。給料とかそういうので待遇が変わるのは問題あるけど。
服装について愚痴るのって情けね～なー。

男性用水着、男性用スーツ上下、男性用タキシード、女性用水着、女性用スーツ上下、女性用ドレス・・←読んでね
男性スーツ半強制：女自由、これが差別じゃないと言い張る割には、いつまで経っても"自分がスーツ大好きだから気にしない"から女だけ自由おｋ"って感情論だけで理由を答えられていないねｗｗ
んで金だけは別と考えているようだが、仮に同じ時間働いていても男性の方が知能・体力で優っていることは世界共通の事実なので、男女で同じ時間同じ職場、同じ労働に従事したとしても
こちらは　許　す　が　こちらは　許　さ　な　い　という待遇に関する偏見意識を現実に強要することをおｋとするお前は、賃金が仮に倍近くの差があってもいいことになるね(労働法、契約上の関係を抜きにして)。

>>989 は別人だが、勢いあまって馬鹿をかましだしたので晒し
そんなの差別じゃないし、←以上より意味不明

仮に差別であってもそれが？で終わる話。←お前が会社にいたら、お前だけ毎日ぶん殴ってやりてえよｗｗ

993 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/17(水) 05:48:16 ID:qQRB/aZ2

「おれは服装についてこれといって不自由してないから、その差別にはあまり気にならない。」こういうのなら解る。
そうですかバイバイノシ　で終わるのだが、

やつが瀕死なのはｗ

人種差別はいけないがが性別差別はいい

スーツ大好きだから"こちらは　許　す　が　こちらは　許　さ　な　い　という待遇に関する偏見意識を現実に強要すること"を
差別ではないが、お同一労働同一賃金でなきゃおかしいということを感情をソースにしたレスだけで決めつける。

繋がりのないものを並べていきなり無関係な持論に結びようとする(結びついてません)→こうだからこうだの自爆連鎖ｗｗ

994 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/17(水) 05:58:07 ID:qQRB/aZ2

訂正
>>989 は別人だが、勢いあまってやつが馬鹿レスをかましだしたので晒し
そんなの差別じゃないし、←以上より意味不明

995 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/17(水) 09:21:58 ID:qQRB/aZ2

日本男児だったら女のご機嫌伺うような事はするんじゃねえよ。

932 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/12(金) 07:33:56 ID:S3r0g5fw
>>929
スーツの良さは対人に強いだけ
良い成績を残すって言っても営業と技術開発じゃ違うだろ？
技術屋はスーツなんかより技量が問われる

933 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/12(金) 12:55:43 ID:mP3FM2nk
格好なんてどうだっていいだろ。

934 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/12(金) 14:25:30 ID:vQZ0H5sM
>>933
だったら自由で良い筈なのだがな・・・。

935 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/13(土) 12:10:03 ID:xNF2dF7E
スーツだからいけないとか、自由だからいいって問題じゃなくて。
社則が厳しいから悪い、ゆるいからいいってわけでもないんですよ。
男性に厳しく女性に甘いことだけ非難してるの。

good res

996 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/17(水) 09:35:03 ID:aGrVacdV

スーツなんて営業くらいがきればいいもんだろ
それがくだらない風習で
今でもスーツ
バカじゃねーの
くそオマンコが

997 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/17(水) 09:51:06 ID:zkQh9zzI

次スレ遅くなりました

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1228364796/l50

998 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/17(水) 12:29:16 ID:EGqmnu3W

>>997
脂質豊富な単細胞は黙ってろよ

次スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1229406457/

999 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/17(水) 12:34:44 ID:EGqmnu3W

女は仕事する気ないのに金は欲しいんだな

馬鹿だな
社会をわかってない

1000 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/17(水) 12:35:39 ID:EGqmnu3W

1000だったら私服女は全員丸刈り、全裸で仕事ｗｗｗｗｗｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀

（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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