結婚したがらない女が増えている 32

1 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/29(火) 09:06:00 ID:gNvwi+8P

結婚は義務ではないし「結婚＝幸せ」って訳でもない
むしろ幸せな結婚生活を送っている女性のほうが少数派では？

前スレ
結婚したがらない女が増えている31
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1215834734/

2 ：論理空軍：2008/07/29(火) 09:10:45 ID:HwOYfsUu

※前スレッドより（一部編集）

969 ：論理空軍：2008/07/23(水) 14:05:14 ID:1CbNA33a
>> 959
>単純に、
>一人前の男となるには、先ずは経済的に自立しなくちゃならん　　ってなお話しよ。

当件のテーマはそういうことではござらぬ。

君が考える「男性らしく生きる」とは、「女性の出産に価値的に相当する男性の行為を果たせる
（女性の出産への対価を提供できる）男性として生きる」である。

これでよろしいか？　YesかNoで答えたまえ。

973 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/23(水) 14:18:44 ID:griak2wP
>> 969
Noですわ。

その性らしく生きる為には最低限それが必要とゆー話をしてるのよん。
すふが考える「男性らしく生きる」為には、最低限経済的な自立は必要条件。
何故なら、性的役割分担は生殖にしかなく、
日本男性が、生殖を完成させる為には、家庭経済を支える能力が必要だから。

とゆーお話をしてます。

3 ：論理空軍：2008/07/29(火) 09:12:56 ID:HwOYfsUu

993 ：論理空軍：2008/07/23(水) 14:50:13 ID:1CbNA33a
>> 973
君が考える「男性らしく生きる」とは、「最低限、女性の出産に価値的に相当する
男性の行為を果たせる（女性の出産への対価を提供できる）男性として生きる」である。

これでよろしいか？　YesかNoで答えたまえ。

4 ：論理空軍：2008/07/29(火) 09:16:28 ID:HwOYfsUu

962 ：論理空軍：2008/07/23(水) 13:58:19 ID:1CbNA33a
>> 957
>（４）　対価の決定って「片務を支え切れるという確信」？それとも金額の話？

女性（妻）の出産の対価として男性（夫）が提供する内容のことであるよ。
金額であるケースもあろうな。他には●年間女性に収入がなくとも困らぬようにする等。
（確信のみで対価となるのであれば、男性にとっては楽であろうのう。）

>出来るできない　できた出来なかったは無関係に、両性だしょ。
>婚姻は両性の合意だしのぅ。

意味不明である。

966 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/23(水) 14:02:49 ID:griak2wP
>> 962
でわ、男女の合意という事で

1000 ：論理空軍：2008/07/23(水) 14:59:29 ID:1CbNA33a
>> 966
※確定
「女性に子を産んでもらうためにその対価（男女の合意により決定）を女性に
提供すること」が女性の出産に価値的に相当する男性の行為だと、すふ氏は考える。

つまり、男性が提供する対価の中身には女性の要望が介入しており、その要望に
関し合意に至れない、または合意内容を実行できない男性は「一人前の男性」として
認めないということであるな。

5 ：論理空軍：2008/07/29(火) 09:19:27 ID:HwOYfsUu

972 ：論理空軍：2008/07/23(水) 14:13:51 ID:1CbNA33a
>> 960
>>>貴方が、動物的な役割で、「男は孕ませたら一人前」という価値観を持つのも自由。
>>>でもそんな「男一人前論」も女の一存で崩れ去るとしたら、

>>「男は孕ませたら一人前」という価値観（論）を崩す「女の一存」とは何であるか？
>>避妊であるか？

>生殖に関する権利　と言えば中絶だよ。
>過去ﾚｽにも、書いてあるよん。

孕ませた胎児が中絶されようと、孕ませたという事実は変わらぬ。
中絶されたことで価値観が崩れ去る種類の価値観があるとすれば、それは
「男性は女性に自分の子を出産してもらって一人前」であろうよ。
「男は孕ませたら一人前」という価値観が崩れさるはずがなかろうに。
「女の一存で崩れ去るとしたら」という仮定がまず成立し得ないのだよ。
おわかりいただけたか？

6 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/29(火) 09:20:25 ID:7JRWBD03

7/29付論客ランキング（良い意味でも悪い意味でもなく）

<上位>
1.葦原銀次郎
2.田舎侍
3.シグマ

<下位>
4.論理空軍
5.シンドラー
6.バツイチ子蟻

<別格>
すふ

7 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/29(火) 10:24:50 ID:tc+vk4Lk

非常に残念なことだが、若い世代ほど男女の賃金に大差はないので、裕福な相手でもない限りは結婚しても女も働かざるを得ない。統計がそれを証明している。

8 ：サマンサ：2008/07/29(火) 10:40:03 ID:VAWbjdKr

一口に『結婚』といってもその意味上の選択肢は多様化している。
例えば、一昔前は『結婚』＝家族を増やす事のように思われていることが多かった。

今はそう言う人もいれば、その他の人も増えて来ていると思う。

しかし、高学歴化や独身の時にいろんな選択肢を持つ様になった女性が、いままで自分が築いて来たことを捨てて男性の人生に寄り添うというのはとても勇気のいることだと思う。
自分の人生をリセットしたい人には好機会なのかもしれないが。。

しかし、人は年をとりいつか必ず死にます。
女性が１人で生きて行くこと。それは気楽さと同時に寂しさとも戦わなくてはなりません。
ご自分が強い人間だという自信がおありなら後者を選ぶといいかもしれません。

9 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/29(火) 10:45:10 ID:MKQiU2JY

女の場合、独身だとごく一部を除いて金銭面に問題が出てくるがな。

気が付いた時には手遅れ～

10 ：別格すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/29(火) 10:59:02 ID:P3wTCDDs

人生を分かち合う事に価値を見出せないなら、
男女共、孤独に耐性が必要そうだね。

11 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/29(火) 10:59:55 ID:FITMXtVz

「ジェンダーフリー」は諸悪の根源。

12 ：シンドラー：2008/07/29(火) 11:03:44 ID:pNcd13Xi

>>6

やはり１位は銀次郎か。
書き込みに男らしさを感じるな。

だいたいこういうのだと私が最下位なんだが
意外といえば意外だな。

13 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/29(火) 11:06:39 ID:P3wTCDDs

>>12ヾ◎　　ﾝﾌｯ！

14 ：論理空軍：2008/07/29(火) 11:27:01 ID:HwOYfsUu

>>13
連投規制により続けられなかったのだが、>>3は君への質問である。
>>4 >>5についてもこれでよろしいかコメントをいただきたい。

15 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/29(火) 11:36:08 ID:VtHfFlVK

男は結婚するべきではないスレまとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/marriage_2ch/

16 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/29(火) 11:43:21 ID:7JRWBD03

前スレから続く今後の展開の解説

すふ「女は子供産んだだけで一人前。男は育てて一人前」
反論側「女がそんな無責任でたまるか！」
すふ「男と女はちがうっしょ」
反論側「男ばかりが責任があるのはおかしい！」
すふ「男に責任があるとは言ってないよ」

すふは、男の責任をほのめかし続ける発言を繰り返す、それを必死に否定する姿を見て楽しみたい。
すふ「なんだ、結局子育てしないのはマズイっておもってるんじゃん。」と。そして最後の決め台詞
すふ「すふは男に責任があるとは言ってないよ」
それに釣られる男が何人発生するか。

ちなみに、すふは心の中では、「男も女も相応の役割分担で子供を育て上げて一人前」と、本心では
思っています。（ただし、記述でこれを認めることはありません）

17 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/29(火) 11:45:35 ID:hTwgOJXt

>>16
「相応の役割分担」の中身が都合がいいから突っ込まれてんじゃないの?

18 ：ARO ◆E5IrmOebL. ：2008/07/29(火) 11:52:48 ID:Ird6tCqP

>>10

＞男女共、孤独に耐性が必要そうだね。

さいごまで悪魔が寄り添ってくれるからダイジョブ　♪♪♪

19 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/29(火) 12:02:46 ID:7JRWBD03

>>16
前スレから何回か書いてるけど、すふの書いている「相応の役割分担」は、すふの本心じゃないからね。

すふは、うまーく間接表記で男を煽るの。
「男は結婚したほうがいい」　ようなことをほのめかして、相手が怒れば　「男が結婚したほうがいいとは言ってないよ」
「男は子育ての責任があるよ」　と言うようなことをほのめかして、「男が責任あるとは言ってないよ」

自分で書いている内容が間違っていることは、すふ自身が反論者よりもハイレベルに心得ている。
論の記述力とか、人間の頭の良さとかじゃどうかしらないが、単純に長生きしているというだけの経験値差で、
まず、すふがスレ内では他を圧倒しているという認識を持てないと、すふにからかわれて終わり。

そのあたりを見抜いたレスを書く鋭い人もたまーにいるよ。たまーに。

すふ視点（俺からもだけど）からみると、論理空軍氏の反論自体が証明しているんだよ。
実質ベースで、「男は子供を育て上げるくらいじゃないと、結婚してはいけない。女は産むだけで結婚してもらえる価値がある。」
ってね。

すふくらいの年になると論理空軍みたいな反抗はうれしいのもんなのかもしれない。（これはやや自信が無いが）

20 ：論理空軍：2008/07/29(火) 12:14:57 ID:HwOYfsUu

再掲御免。

636 ：論理空軍：2008/07/21(月) 19:25:58 ID:ZfRURDgt
>> 619
>女の性的役割分担＝妊娠出産授乳
>経済的に支える＝男の性的役割分担

私はそもそもこれに不同意なのである。

妊娠・出産・授乳は女性の「性的役割」であるが、それだけでは女性の「性的役割分担」ではない。
「分担」は誰か他者との間で行うことであり、妊娠・出産・授乳という女性の「性的役割分担」は
基本的に夫との間で合意され成立するものである。

家庭を経済的に支えることが男性の「性的役割」であるとも「性的役割分担」であるとも
私は考えてはおらぬ。実際に男性が支えていてもそれは単なる「分担」である。

21 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/29(火) 12:16:41 ID:CQ+Ji/ml

>>19
マジェンタも手を焼いていたな

22 ：論理空軍：2008/07/29(火) 12:21:00 ID:HwOYfsUu

再掲御免。

504 ：論理空軍：2008/07/20(日) 13:49:33 ID:UHp6w9E6
ごく簡単に私の考えを申せば、「自活している」か「家族の一員としての役割を全うしている」の
どちらかを満たしておれば「人として一人前」である。

結婚して専業主婦になった女性は主婦としての役割を全うしておれば一人前である。

妻に子ができた場合、妻の出産・育児を支えることのできる夫が一人前の男性であり、
生まれた子供をしっかり育てられる母親が一人前の女性である。

「家族の一員としての役割」は状況によって変わるものであり、
それに伴って「一人前の男性・女性」の意味する所も変わるのである。

生涯自活したが子供を産まなかった女性は一人前であり、
自分の産んだ子供をまともに育てられなかった女性は一人前ではない。
もしも前者が子供を産んでいたら云々の仮定は関係ない。

ごく簡単に申したので細かな突っ込みは御免こうむる。

23 ：シンドラー：2008/07/29(火) 12:23:33 ID:pNcd13Xi

>>13
別格か・・・
ある意味｢格が違う｣ということで羨ましくもある。

24 ：論理空軍：2008/07/29(火) 12:25:25 ID:HwOYfsUu

>>19
私はすふ氏に反論しておるかのう。
私はすふ氏の考えを確定させたい故に質問をしたりその回答の不備を指摘したり
しておるだけのつもりなのであるが。

25 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/29(火) 12:39:02 ID:P3wTCDDs

>>14
ｴｰﾄ・・・・答えてなかったっけ？
>>17
ｿｶ？
んぢゃ、子孫を残すちゅー生物的役割分担に於いて

人間ﾒｽ：妊娠する　　　　→産む
人間ｵｽ：妊娠させる　　 →（　　　　　　　　）

括弧の中味はなぁに？
>>18
寄り添ってくれるﾓﾉ　があればそれ孤独ぢゃなぃよん（ｗ
悪魔でも、犬でもﾇｺでも、人生分かち合える　ﾓﾉ　がありゃｴｴのだ。

26 ：ARO ◆E5IrmOebL. ：2008/07/29(火) 12:44:47 ID:Ird6tCqP

すふさまの生き方ってゆーのは

種ってゆうか

人類一般の運命にすごい忠実ってことやんね

27 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/29(火) 12:55:48 ID:FWsHOcCv

>>10
男女ともに孤独って
男まで孤独にするなよカス
男は淋しがりじゃないんだよカス

年取って、さむいねぇーと言うと
となりで腐りかけの糞ばばあがアホヅラで「そうじゃのぉー」と返してくるの？
うえぇええええええええ

そんなん不要
そんなんに食わせる金があったら
その腐ったババア殺して、キャバクラいくわ！まじで！

28 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/29(火) 12:56:42 ID:P3wTCDDs

ｼﾝﾌﾟﾙ・ｲｽﾞ・ﾍﾞｽﾄ　は凡人の基本かなー？（ｗ

29 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/29(火) 12:59:16 ID:P3wTCDDs

>>27
【孤独】という状態に、その個体が寂しがりやかどぅかなんか関係ｱﾙﾒ？

独りかそぅでないか　っちゅーだけよん。

30 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/29(火) 13:11:33 ID:7JRWBD03

>>24
反論かどうかは、言葉のアヤかもしれない。
ただ、「男は子供を育て上げるくらいじゃないと、結婚してはいけない。女は産むだけで結婚してもらえる価値がある。」
という証明をやらされている感が、こちらの視点からは拭い切れない。

>質問をしたりその回答の不備を指摘したり
これが、すふを相手にして全く意味を成さないのですよ。
あなたの疑問に思う、すふの発言そのものが、すふの本心では無いのだから。

正確な記述を返せばいいのだよ。たとえば、>>25に対してなら
人間ﾒｽ：妊娠する　　　　→産む　　　　　　　　→育てる
人間ｵｽ：妊娠させる　　 →何もできない　　 →育てる
なんてのは、当たり前の話じゃん。

31 ：ARO ◆E5IrmOebL. ：2008/07/29(火) 13:29:01 ID:Ird6tCqP

結婚するのもアホ

結婚しないのもアホ

同じアホなら　・・・・・　♪♪♪

32 ：論理空軍：2008/07/29(火) 13:36:52 ID:HwOYfsUu

>>25
>ｴｰﾄ・・・・答えてなかったっけ？

答えていない。答えたつもりであるならば再度答えればよろしい。

>人間ﾒｽ：妊娠する　　　　→産む
>人間ｵｽ：妊娠させる　　 →（　　　　　　　　）

女性の「産む」に対応する性的役割は無い。

価値の観点からであったが、前スレッドで既に言及しておるので再掲する。

898 ：論理空軍：2008/07/23(水) 11:47:01 ID:1CbNA33a
>> 894
>すふがそぅ考えるのは、男性に出生に関わる選択権がないからだよん。

君は何故、女性の出産に価値的に相当する男性の行為を規定しようとするのであるか？
私の考えでは、女性の出産に価値的に相当する男性の行為など有り得ない。

33 ：論理空軍：2008/07/29(火) 13:45:53 ID:HwOYfsUu

>>25の「>>17・・・」は私宛ての質問ではなかったのだな。
失礼したが、私の見解は>>32の通りである。

>>30
>あなたの疑問に思う、すふの発言そのものが、すふの本心では無いのだから。

意外かもしれぬが、すふ氏が語られていることが本音でなくとも構わぬのだ。
「すふ」というコテハンの考えを確定させたいのであるよ。
結果的に私の書いた事がコテハンすふ氏の考えを補強しようが、それも構わぬ。
本音を語っておらぬのであれば、質問を受けて初めて構築する仔細もあり得よう。

34 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/29(火) 13:52:30 ID:P3wTCDDs

>>32
随分ﾀｶﾋﾞｼｬねー（ｗ

>>3
NO
男性として生きるなら、最低限、女性の出産に価値的に相当する
男性の行為を果たす事は必須

ならＹＥＳだよん。

＞女性の「産む」に対応する性的役割は無い。

人権に於いて男女平等でしかもｼﾞｪﾝﾌﾘの今の世の中
男　と　女　の役割分担の究極は、生殖にしかないとすふは思うですわ。
つまり、生殖にどう関わるかでしか、男女の役割の明確な線引きはできないのが
現代でわなぃかのぅ？
同時に生物として、種の保存もまた、生まれてきた究極の目的だとも思うですわ。

女は産む事を【選択】して、一人前の女になる（女と生まれた目的を果たす）
男は（　　　　）　　　〃　　　　一人前の男になる（男と生まれた目的を果たす）

括弧の中には何が入るのかのぅ？
男は、何をどぅ選択して、男であることを自認し、他者から承認されるのだろぅ？

35 ：論理空軍：2008/07/29(火) 14:02:47 ID:HwOYfsUu

>>34
>男性として生きるなら、最低限、女性の出産に価値的に相当する
>男性の行為を果たす事は必須
>ならＹＥＳだよん。

話を変えるのであるか？
「男性として生きるならば何が必須か？」という話をしてきたのではない。
「男性らしく生きるとは如何に生きることか？」という話をしてきたのである。

NOであるならば、以下の文を書き直して君の意見としていただきたい。

君が考える「男性らしく生きる」とは、「最低限、女性の出産に価値的に相当する
男性の行為を果たせる（女性の出産への対価を提供できる）男性として生きる」である。

36 ：論理空軍：2008/07/29(火) 14:11:20 ID:HwOYfsUu

>>34
>>20を読んでいただければ、私が性的役割分担の観点からは

>女は産む事を【選択】して、一人前の女になる（女と生まれた目的を果たす）

を肯定しないことを理解していただけるはずであるがのう。

また、生物としての性的役割から観るならば、産むことを【選択する】行為は
あり得ない。妊娠すれば産むのである。

37 ：論理空軍：2008/07/29(火) 14:26:45 ID:HwOYfsUu

>>34
>人権に於いて男女平等でしかもｼﾞｪﾝﾌﾘの今の世の中
>男　と　女　の役割分担の究極は、生殖にしかないとすふは思うですわ。

男女平等もジェンダーフリーも、「夫婦」が可能なかぎり同じように生きることを
目標とも理想ともしてはおらぬはずであるが。

>同時に生物として、種の保存もまた、生まれてきた究極の目的だとも思うですわ。

それをテーマとするならば、

種の保存における哺乳類のメスの性的役割は「産むこと」であり、
種の保存における哺乳類のメスの性的役割は「孕ませること」である。

38 ：論理空軍：2008/07/29(火) 14:33:03 ID:HwOYfsUu

>>37 大ミス御免。
×種の保存における哺乳類のメスの性的役割は「産むこと」であり、
×種の保存における哺乳類のメスの性的役割は「孕ませること」である。

○種の保存における哺乳類のメスの性的役割には「孕む」があり、
○それに対応する哺乳類のオスの性的役割は「孕ませること」である。

39 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/29(火) 14:33:43 ID:CohXmmzo

人類の本質は一夫多妻なんだよ。
だから子孫を残せない男が結構な数存在するのは当然で、
男である事と子孫を残す事は必ずしも一致しない。
で、子孫を残せない彼らの役割は何かというと、
戦士として戦うこと。
子孫を残さずとも勇敢に戦って死ねば彼らは男と認められる。
それが人間社会。
現在の日本で言えば、企業戦士や底辺労働者でも、
社会の為に頑張れば子孫を残さずとも男として認められる。
実子養子を問わず子供たちの為に頑張って稼いでも
もちろん男として認められる。

女は子供を産み育てるのが役割というのは昔も今も変らない。
子供を産むか、産めなくても育てれば女と認められるが、
そうでなければ仕事を頑張っても我侭な人として人生を終える。
男と違って立派な戦士として一生を終えても女と認められる事はない。
しかし子供を育てる為に頑張って働くのは立派な女として認められる。

40 ：論理空軍：2008/07/29(火) 14:45:44 ID:HwOYfsUu

>>34
>男は、何をどぅ選択して、男であることを自認し、他者から承認されるのだろぅ？

前後関係に飛躍がある故、この一文のみ抜き出して答えよう。

現代日本の男性は、一人前の人間になれることを自認し、一人前の人間になる道を選択し、
世間（他者）から一人前の人間であると承認されようとする。
そして世間から一人前の人間であると承認されれば、それは一人前の男性であると
承認されたことになる。なぜならば、男性だからである。

41 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/29(火) 14:54:11 ID:7JRWBD03

一人前になった人間ならば、一人前と言う言葉が自己満足だと思うんだよ
誰か決まった人が認定したりするわけじゃないから

42 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/29(火) 15:08:27 ID:P3wTCDDs

>>35
おーｽﾏｿ

＞「男性らしく生きるとは如何に生きることか？」
なら、元にﾙｰﾌﾟよん（ｗ
妊娠出産育児中の母と生まれた子供に安全で安定した供給をする為、
その期間を独りで支えきれる能力を高められるよぅに目指す事。

大元から、空軍さんの突っ込みどころがｱｯﾁ方向で、
すふの言っている「男は養って一人前、女は産んで一人前」は
子供を「男らしく、女らしく」育てる為の、一種のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝみたいなもの。
「生まれてきた自分の子供を、「～らしく」育てるﾏﾆｭｱﾙ」

そぅ言っているﾚｽに向かって
「男性らしく生きる」とは如何様に生きることであるか？を聞かれても
ﾙｰﾌﾟなんだけど・・・・。

43 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/29(火) 15:18:45 ID:U69JErr7

誰が何をどう認めよう認めまいがどうでもいいですよ～。

44 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/29(火) 15:23:42 ID:P3wTCDDs

>>36
＞肯定しないことを理解していただけるはずであるがのう

理解しているよ（ｗ
すふは貴方にうっぺんも同意なんか求めてないから安心汁。

＞産むことを【選択する】行為はあり得ない。妊娠すれば産むのである
＞哺乳類のオスの性的役割は「孕ませること」である

勿論さ。
ただ、すふはいっぺんも哺乳類とは言ってないよ。

人間ﾒｽ：妊娠する　　　　→産む
~~~~~
人間ｵｽ：妊娠させる　　 →（　　　　　　　　）
~~~~~
これも突っ込み満載だが、正しくは「今の日本人の男女」という事で（ｗ
女はその性のみが選択可能な（産む事）をｸﾘｱ
男は　　　　　　　〃　　　　　　　　（　　　　）をｸﾘｱ

一人前の「男or女」になると言う事は、選択するなり、成熟するなり、
半人前から脱皮せななれんと思うですわ。

>>43
ｿｿ（ｗ
たかがすふ如きに
「男は養って一人前　女は産んで一人前」と言われたからって、
自分が十二分に、「男としての役目を果たしている」と感じてたらｲｸﾈ？

45 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/29(火) 15:24:08 ID:P3wTCDDs

うっぺん・・・・ｽﾏｿｰ　いっぺんでする

46 ：論理空軍：2008/07/29(火) 15:28:08 ID:HwOYfsUu

>>42
ループになどまったくなっておらぬのであるが、前スレッドからのコピペを
並べるのも面倒である。

>妊娠出産育児中の母と生まれた子供に安全で安定した供給をする為、
>その期間を独りで支えきれる能力を高められるよぅに目指す事。

その前段階としあるのは、

(a)「男性らしく生きるとは、結婚して子を作り、」

(b)「男性らしく生きるとは、もし結婚し、もし子を作ったならば、」

のうちのどちらであるか？

47 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/29(火) 15:36:05 ID:P3wTCDDs

>>46
（b）　だよん。

48 ：論理空軍：2008/07/29(火) 15:37:24 ID:HwOYfsUu

>>44
>ただ、すふはいっぺんも哺乳類とは言ってないよ。

君が哺乳類と言ったとは言っておらぬよ。
「産む」生物のうち卵ではなく個体を産む動物は哺乳類であるからそう述べたのだ。

>人間ﾒｽ：妊娠する　　　　→産む
~~~~~
>人間ｵｽ：妊娠させる　　 →（　　　　　　　　）
~~~~~
>>32での見解は現代日本についても該当する故、再掲する。

32 ：論理空軍：2008/07/29(火) 13:36:52 ID:HwOYfsUu

女性の「産む」に対応する性的役割は無い。

価値の観点からであったが、前スレッドで既に言及しておるので再掲する。

898 ：論理空軍：2008/07/23(水) 11:47:01 ID:1CbNA33a
>> 894
>すふがそぅ考えるのは、男性に出生に関わる選択権がないからだよん。

君は何故、女性の出産に価値的に相当する男性の行為を規定しようとするのであるか？
私の考えでは、女性の出産に価値的に相当する男性の行為など有り得ない。

49 ：論理空軍：2008/07/29(火) 15:42:07 ID:HwOYfsUu

>>44
>これも突っ込み満載だが、正しくは「今の日本人の男女」という事で（ｗ
>女はその性のみが選択可能な（産む事）をｸﾘｱ
>男は　　　　　　　〃　　　　　　　　（　　　　）をｸﾘｱ
>
>一人前の「男or女」になると言う事は、選択するなり、成熟するなり、
>半人前から脱皮せななれんと思うですわ。

よくわからぬ質問であるな。以下の(A)(B)のうちどちらを意図しておられるか？

(A)
女はその性のみが選択可能な（産む事）をｸﾘｱすれば一人前である。
男は　　　　　　　〃　　　　　　　　（　　　　）をｸﾘｱすれば一人前である。

(B)
女がその性のみが選択可能な（産む事）をｸﾘｱすれば一人前であるとするならば、
男は　　　　　　　〃　　　　　　　　（　　　　）をｸﾘｱすれば一人前である。

50 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/29(火) 15:45:03 ID:P3wTCDDs

>>48
これもﾙｰﾌﾟかな？

社会的政敵役分担のﾎﾞｰﾀﾞｰが曖昧な今の日本に於いて
性差を司るものは、生殖に関してのみだとすふは考えている。
同時に生物として、種の保存もまた、生まれてきた究極の目的だとも思う。

故に
女性の出産に価値的に相当する男性の行為を規定する事でしか
その生物がその性に於いて、役割を果たしたとは言えないのではないかな？

51 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/29(火) 15:47:07 ID:P3wTCDDs

>>49
ｽﾏｿー。

（Ａ）　と　（Ｂ）　に一体どんな違いが？（ｗ

52 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/29(火) 15:47:40 ID:P3wTCDDs

政敵　ｽﾏｿ～性的の間違いでする。

53 ：論理空軍：2008/07/29(火) 15:47:43 ID:HwOYfsUu

>>47
「男性らしく生きるとは、もし結婚し、もし子を作ったならば、
妊娠出産育児中の母と生まれた子供に安全で安定した供給をする為、
その期間を独りで支えきれる能力を高められるよぅに目指す事」であるな。

では、以下の場合においての「男性らしく生きる」とは如何に生きることであるか？

(1)結婚しない場合

(2)結婚したが子を作らない（作らなかった、できなかった）場合

54 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/29(火) 15:51:30 ID:P3wTCDDs

>>53
＞「男性らしく生きる」とは如何に生きることであるか？

二つとも、まだ「男」にさえなってない状態で、目指してないのだから
別に「男らしく」生きなくても、全然構わないと思うよ（ｗ

55 ：論理空軍：2008/07/29(火) 15:53:26 ID:HwOYfsUu

>>50
>女性の出産に価値的に相当する男性の行為を規定する事でしか
>その生物がその性に於いて、役割を果たしたとは言えないのではないかな？

行為を規定することで役割を果たすのであるか？
意味不明であるよ。

>>51
(B)では１行目が２行目の条件となっておる。
(A)はそうなってはおらない。

違いがわからぬならば両方にコメント致す。

56 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/29(火) 16:06:59 ID:P3wTCDDs

>>55
＞意味不明であるよ

女には生殖における女の役目＝男には生殖における男の役目
　　　産む　　　　　　　　　　　　　＝　　産ませる（すふ）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≠そんなものはない（空軍）

生物として、種の保存は生まれてきた究極の目的だとすふは思うので
そんな規定などない　とゆー事は、男には生まれてくる最低現の目的さえない
ちゅー事に、なっちまうでな。

>>55
（Ｂ）だよん。

57 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/29(火) 16:12:21 ID:P3wTCDDs

質問に答えてばかりでも何なので
>>20
＞妊娠・出産・授乳という女性の「性的役割分担」は
＞基本的に夫との間で合意され成立するものである。

夫と合意しなくても、妊娠・出産・授乳は女しかできんのですが？（経験談）

>>22
＞ごく簡単に私の考えを申せば、「自活している」か「家族の一員としての役割を全うしている」の
＞どちらかを満たしておれば「人として一人前」である。

前ｽﾚでﾚｽ入れるの忘れちゃったけど、同意だよん。
でも、今すふは「人として一人前論」は、してないのでﾖﾛｼｸね。

58 ：論理空軍：2008/07/29(火) 16:24:28 ID:HwOYfsUu

>>54
ならば、
「ヒトのオスが人間の男性らしく生きるとは、結婚し子を作り、
妊娠出産育児中の母と生まれた子供に安全で安定した供給をする為、
その期間を独りで支えきれる能力を高められるよぅに目指す事である。」

これで確定でよろしいか？

59 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/29(火) 16:32:57 ID:P3wTCDDs

>>58
男性として生きるなら、最低限、女性の出産に価値的に相当する
男性の行為
（結婚し子を作り、妊娠出産育児中の母と生まれた子供に安全で安定した供給をする）
を果たす事は必須

でｲｸﾈ？

だからﾙｰﾌﾟって言ったのに・・・・。

60 ：論理空軍：2008/07/29(火) 16:33:29 ID:HwOYfsUu

>>56
生殖における女性の性的役割：男性の性的役割
　孕む　　　　　：孕ませる
　産む　　　　　：無い

である。

>生物として、種の保存は生まれてきた究極の目的だとすふは思うので
>そんな規定などない　とゆー事は、男には生まれてくる最低現の目的さえない
>ちゅー事に、なっちまうでな。

「規定」は人間が行うことであり、生殖に関するある規定が女性に有るが男性に
無いからといって、男性に「生まれてくる最低限の目的さえない」というのは
あまりに大きな飛躍であり話にならぬと思うのであるが、如何か？

61 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/29(火) 16:36:15 ID:P3wTCDDs

>>60
＞あまりに大きな飛躍であり話にならぬと思うのであるが、如何か？

すふのいつもの事だで、お気になさらぬな（ｗ
「規定」は人間（のみ）が行うことであるからこそ、すふは拘ってみてるのよん。

62 ：論理空軍：2008/07/29(火) 16:38:24 ID:HwOYfsUu

>>57
>>20
>＞妊娠・出産・授乳という女性の「性的役割分担」は
>＞基本的に夫との間で合意され成立するものである。
>
>夫と合意しなくても、妊娠・出産・授乳は女しかできんのですが？（経験談）

妊娠・出産・授乳は女性の「性的役割」なのであるから当たり前であるよ。

　　20 ：論理空軍：2008/07/29(火) 12:14:57 ID:HwOYfsUu
　　再掲御免。

　　636 ：論理空軍：2008/07/21(月) 19:25:58 ID:ZfRURDgt
　　>> 619
　　>女の性的役割分担＝妊娠出産授乳
　　>経済的に支える＝男の性的役割分担
　　
　　私はそもそもこれに不同意なのである。
　　
　　妊娠・出産・授乳は女性の「性的役割」であるが、それだけでは女性の「性的役割分担」ではない。
　　「分担」は誰か他者との間で行うことであり、妊娠・出産・授乳という女性の「性的役割分担」は
　　基本的に夫との間で合意され成立するものである。

63 ：論理空軍：2008/07/29(火) 16:44:37 ID:HwOYfsUu

>>59
>男性として生きるなら、最低限、女性の出産に価値的に相当する
>男性の行為
>（結婚し子を作り、妊娠出産育児中の母と生まれた子供に安全で安定した供給をする）
>を果たす事は必須
>
>でｲｸﾈ？

話を変えるのであるか？
「男性として生きるならば何が必須か？」という話をしてきたのではない。
「男性らしく生きるとは如何に生きることか？」という話をしてきたのである。

君は>>53で、(1)結婚しない男性（ヒトのオス）、
(2)結婚したが子を作らない（作らなかった、できなかった）男性（ヒトのオス）を
「男になっていない」と述べた。

故に、私は>>58において「「ヒトのオスが人間の男性らしく生きるとは・・・」と
書き直したのである。
君の考えはこれで間違いなかろう。認めたら如何か？

ループさせようとしておるのは君であるよ。

64 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/29(火) 16:49:10 ID:P3wTCDDs

＞妊娠・出産・授乳は女性の「性的役割」なのであるから当たり前であるよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と言いつつ、男にはそんなものはない　とゆーのはなんとなく
ﾀﾞﾌﾞｽﾀっぽぃﾆﾎﾋが（ｗ

すふの言う「役割分担」は、夫との分担ではないと考えて頂きたいわ。

自然界が、人間ﾒｽに与えた性的役割分担は　妊娠・出産・授乳
　　　　　〃　　　ｵｽ　　　　　　　　　〃　　　　　　　ない（空軍氏論）

とゆー事でｴｴかしら？

産ませられなければ、男として生まれてきた最低限の目的さえ果たせない

ｳｰﾝ・・・書き直す度、益々ｼﾞｬﾝﾌﾟのｽｹｰﾙがでかくなる・・・。

んぢゃ、涼しくなったので、外仕事行ってきますー。
遊んでくれてｻﾝｸｽｰ。

65 ：論理空軍：2008/07/29(火) 16:49:54 ID:HwOYfsUu

>>56
>(B)
>女がその性のみが選択可能な（産む事）をｸﾘｱすれば一人前であるとするならば、
>男は　　　　　　　〃　　　　　　　　（　　　　）をｸﾘｱすれば一人前である。

私の考えにおいて、該当する行為は無い。

66 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/29(火) 16:50:50 ID:P3wTCDDs

>>63
うん

だから、そんな方々は別に「男らしく生きる必要なんかないじゃん」

とお答えしたのー。

67 ：論理空軍：2008/07/29(火) 16:56:06 ID:HwOYfsUu

>>64
>＞妊娠・出産・授乳は女性の「性的役割」なのであるから当たり前であるよ
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>と言いつつ、男にはそんなものはない　とゆーのはなんとなく
>ﾀﾞﾌﾞｽﾀっぽぃﾆﾎﾋが（ｗ

ならば、ダブルスタンダードでなければどういう見解になるのか一例を示してみたまえ。

>すふの言う「役割分担」は、夫との分担ではないと考えて頂きたいわ。
>
>自然界が、人間ﾒｽに与えた性的役割分担は　妊娠・出産・授乳
>　　　　　〃　　　ｵｽ　　　　　　　　　〃　　　　　　　ない（空軍氏論）
>
>とゆー事でｴｴかしら？

判断を保留する。

68 ：論理空軍：2008/07/29(火) 16:58:57 ID:HwOYfsUu

>>66
認めるのであるな。これでこの件確定である。

69 ：論理空軍：2008/07/29(火) 17:11:14 ID:HwOYfsUu

>>67
>自然界が、人間ﾒｽに与えた性的役割分担は　妊娠・出産・授乳

それならばなぜ「性的役割」で済まないのかのう。
「分け与えられた役割を担う」というプレッシャー感がつきまとって使いずらいわい。

自然界が、人間ﾒｽに与えた性的役割は　妊娠（すること）・出産・授乳
　　　　　〃　　　ｵｽ　　　　　　　〃　　　　　　　妊娠（させること）・無・無

これで済まぬかのう。

70 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/29(火) 17:54:34 ID:7JRWBD03

>すふ
<別格>ってだけであって最下位じゃないぞｗ

バカの相手は普通、バカにしか務まらないが、あんたのすごいのは、
全員に対して話を継続することが出来るところだ。

誇りに思っていいと思う。誰も評価はしないだろうけど、
スレの流れ的に言えば、1人前の２ちゃんねらーだよｗ

71 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/29(火) 17:55:08 ID:F+Vhu8WH

完全失業率：０．１ポイント増４．１％　物価高で求職女性増－－６月
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080729dde001020046000c.html

がんばれがんばれ

72 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/07/29(火) 18:34:51 ID:lGDY2J2e

役割とか何とか言ってもだなぁ｢ブサイク男｣は｢できない｣のだから｢仕方がない｣。
役割分担＝負担なんぞ求めんじゃねーよ。

73 ：ARO ◆E5IrmOebL. ：2008/07/29(火) 20:43:09 ID:Ird6tCqP

すごい　空爆　・・　♪♪♪

>>64

＞涼しくなったので、外仕事行ってきますー

夕方からの畑仕事ってなんかロマンチック～　♪♪♪

74 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/29(火) 22:27:55 ID:P3wTCDDs

>>67
＞ダブルスタンダードでなければどういう見解になるのか

妊娠・出産・授乳は女性の「性的役割」なのであるから当たり前であるよ
　　　　　〃　　　　を補佐するのは男性の「性的役割」なのであるから当たり前であるよ

>>68
＞これでこの件確定である。
ﾁｮﾄ驚き・・・・今更感（ｗ
最初から「男は養わなくちゃ一人前の男になれない」って言ってたのに・・・・（ｗ

>>69
＞これで済まぬかのう
ｽﾏｿｽﾏｿ・・・確かに「分担」と入れると、義務感が生まれちゃうかもだ。
押し付けがましい感じがしちゃったね。申し訳ない。
今回、論理空軍さんのおかげで、かなりｽｯｷﾘ、すふの言いたい事まとまった感じ。ｻﾝｸｽ。

自然界が、人間ﾒｽに与えた性的役割は　妊娠（すること）・出産・授乳
　　　　　〃　　　ｵｽ　　　　　　　〃　　　　　　１）妊娠（させること）・無・無（空軍論）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２）　　　　〃　　　　　・産ませる事・経済基盤となる事（すふ論）

ちゅーことで。

75 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/29(火) 22:37:46 ID:P3wTCDDs

>>70
別格ちゅーか、それって等外だしょ？（ｗ
ｸｼﾞで言えば、残念賞　みたいなものかも。

＞バカの相手は普通、バカにしか務まらない
すふはこの板きっての「馬鹿」と言われてるので、それってすふを相手にしてくれてる人に
とっても失礼かもだ（ｗ

買いかぶりｻﾝｸｽ。
>>72
少なくともすふは求めてないよん。

>>73
どこがﾛﾏﾝﾁｯｸぢゃぃっ！　◎#

・・・・とやぶ蚊に食われたすふ＠農婦が申しております。

76 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/07/29(火) 22:52:25 ID:xDNa4YpW

こんばんは。

>>74
現代の日本の話だろう？お言葉だが、男性にそんな役割はない。
現代の日本において、（子供はともかく）男性に自分の妻を養育する義務はない。

77 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/29(火) 22:56:00 ID:KKUuSy3V

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214588603/
↑
中国のマジ本物のレイプ拷問殺人動画画像っ！！！

78 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/29(火) 22:58:21 ID:P3wTCDDs

>>76
ｱﾗﾏ（ｗ　寝ようかと思ったら。

養育する【義務】はないよん。
ただ、出生に関わる生物として大切な役割として
女が乳を子供に上げる時男は何を子供にして上げられるですかのぅ？

79 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/07/29(火) 23:04:05 ID:xDNa4YpW

>>78
子供の養育義務は否定してないぞ。
ただ、子供の母親を養育する役割はない。

80 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/29(火) 23:05:41 ID:P3wTCDDs

>>79
そもそも初めから【義務】の話なんかしとらんですよ（ｗ
過去ﾚｽ読んでみなされ。

81 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/29(火) 23:05:52 ID:k7iTrPFU

ﾊﾞｶｺﾃﾎｲﾎｲ

82 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/07/29(火) 23:10:57 ID:xDNa4YpW

>>80
俺も義務の話なんかしてないぞ。
男に、自分の子供の母親を養育する「役割」はない。

83 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/29(火) 23:13:57 ID:P3wTCDDs

>>82
論理空軍氏と同意見なのは了解。

自然界が、人間ﾒｽに与えた性的役割は　妊娠（すること）・出産・授乳
　　　　　〃　　　ｵｽ　　　　　　　〃　　　　　　１）妊娠（させること）・無・無（空軍論）

だね。
おやすみー。

84 ：論理空軍：2008/07/29(火) 23:20:28 ID:HwOYfsUu

>>74
>妊娠・出産・授乳は女性の「性的役割」なのであるから当たり前であるよ
>　　　　　〃　　　　を補佐するのは男性の「性的役割」なのであるから当たり前であるよ

仮にそれがダブルスタンダードでないとしても、私から見れば正しくないのである。
女性の妊娠・出産・授乳を補佐するのは男性の性的役割ではないからのう。
ダブルスタンダードを避けるために正しくない発言をするわけにはいかぬのであるよ。

>>ﾁｮﾄ驚き・・・・今更感（ｗ
>最初から「男は養わなくちゃ一人前の男になれない」って言ってたのに・・・・（ｗ

またループさせたいのであるか。断る。
この件のテーマは、君の「子育てガイドライン」に関わる「男らしく生きるとは」である。

85 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/07/29(火) 23:22:30 ID:xDNa4YpW

>>83
これは「意見」じゃなくて「事実」だよ。
現代の日本において、女に出産する役割もなければ男に女を養育する役割も
ない。
なお誤解のないように言っておくが、子供を養育する役割は両方にある。

86 ：論理空軍：2008/07/29(火) 23:23:09 ID:HwOYfsUu

>>74
>自然界が、人間ﾒｽに与えた性的役割は　妊娠（すること）・出産・授乳
>　　　　　〃　　　ｵｽ　　　　　　　〃　　　　　　２）妊娠（させること）・産ませる事・経済基盤となる事（すふ論）

「産ませる事・経済基盤となる事」は「自然界が人間オスに与えた役割」である、
とする根拠は何であるか？

87 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/29(火) 23:37:02 ID:P3wTCDDs

ｼｸｼｸ・・・ﾏﾁﾞでﾀｲﾑｱﾌﾟ

>>84
「男は養わなくちゃ一人前の男になれない」
　　　　　　　　　　　　　↓
子供を一人前の男に育てるには、男らしい（男として感じられる）養育方針が必要
　　　　　　　　　　　　　↓
子供を持ったら片務をｸﾘｱする生殖の役割分担がある（すふ論）
　　　　　　　　　　　　　↓
将来結婚も選択肢に入れられるよう、自活可能な人間に育てる

男らしく＝男になれるように　って事よん。

>>85
現代日本の社会的な役割【義務】の話でわなぃでする。

>>86
妊娠すれば女として一人前/妊娠させれば男として一人前　は自然界が人間以外の動物に与えた役割

と線引きしたいからですわ（ｗ
犬畜生との一線を画す　人間ﾒｽｵｽ　であるべきと思うですよ。

それでも構わない　としてるのが、空軍、侍　連合軍？（ｗ

んぢゃお先にー。

88 ：論理空軍：2008/07/29(火) 23:39:22 ID:HwOYfsUu

>>74
君の考えがある程度まとまってきたようであるからここで申し上げるが、
私の言ってきた「性的役割」とは「身体機能として備わっている」レベルでの話である。
女性の身体には妊娠・出産・授乳のための機能が備わっているが、男性の体には女性を
妊娠させる機能が備わっているのみであり、女性に出産させるための機能も授乳を助ける
機能も備わってはいない。
女性が安心して出産・授乳・育児できる環境を整えることは男性にとって可能であるが、
男性でなくともできることであり、必ず夫（子の父）がやらねばならぬことでもない。
ある夫（子の父）が「女性が安心して出産・授乳・育児できる環境を整える」ことを
行っていても、それは「性的役割」ではなく、家族の一員として（暗黙の了解も含む）
合意に基づく役割分担を果たしているに過ぎないのである。以上が私の見解である。

89 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/07/29(火) 23:49:43 ID:xDNa4YpW

　もしも出産が女性の役割であるならシングルマザーを除く非婚派
女性はもっとバッシングされているはずである。
　これだけ非婚化、そして少子化が問題になるということは、女性
にそんな役割がなくなったことを示していると同時に、男性にも女
性を扶養する役割が消え去っていることを意味している。

　俺は妻を養っているが、それは俺が男だからではない。妻は子供
を産んだが、それは妻が一人前の女だったからではないのだ。

　では落ちます。おやすみ。

90 ：論理空軍：2008/07/29(火) 23:51:16 ID:HwOYfsUu

>>87
>妊娠すれば女として一人前/妊娠させれば男として一人前　は自然界が人間以外の動物に与えた役割
>と線引きしたいからですわ（ｗ
>犬畜生との一線を画す　人間ﾒｽｵｽ　であるべきと思うですよ。

「そうする根拠」を問うたのであるが「そうしたい理由」を述べられてしまったのう。
しかたないが、話を合わせよう。

つまり、君の考えにおいては人間女性の性的役割は犬畜生のメスの性的役割と
同じである故、人間と犬畜生の線引きは男性の性的役割の有無にかかっていると
いうわけであるな。故に、人間の男性に犬畜生にはない「女性の性的役割を助ける」
という「夫婦間役割分担」を規定し、それを「（自然から与えられた）男性の
性的役割」と決めてしまいたいのであるな。

君の家庭内の話、ご子息の教育に関してなら親の勝手でありそれでもよろしいで
あろうが、理屈の上では君も自認しておられる通りかなりの脳内飛躍であるよ。

91 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/07/29(火) 23:54:57 ID:xDNa4YpW

973 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/23(水) 14:18:44 ID:griak2wP
>> 969
Noですわ。

その性らしく生きる為には最低限それが必要とゆー話をしてるのよん。
すふが考える「男性らしく生きる」為には、最低限経済的な自立は必要条件。
何故なら、性的役割分担は生殖にしかなく、
日本男性が、生殖を完成させる為には、家庭経済を支える能力が必要だから。

とゆーお話をしてます。

>>87
上にもあるように（君のレスだ）君が日本社会における男女の役割を語っている
と俺は理解している。

92 ：論理空軍：2008/07/29(火) 23:59:39 ID:HwOYfsUu

>>87
>犬畜生との一線を画す　人間ﾒｽｵｽ　であるべきと思うですよ。
>それでも構わない　としてるのが、空軍、侍　連合軍？（ｗ

人間の一人前に関する私の考え方は既に示してある。
一人前（一匹前？）の犬と一人前の犬を同列に語れぬ故、私の考えにおては
「それでも構わない」はあり得ないことである。

93 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/30(水) 00:00:50 ID:2hFRX39O

婆さんが自演疑惑を払拭しようと思えてしまう

94 ：論理空軍：2008/07/30(水) 00:01:48 ID:Auz/Owza

>>92
またミスである。御免。
×一人前（一匹前？）の犬と一人前の犬を同列に語れぬ故
○一人前（一匹前？）の犬と一人前の人間を同列に語れぬ故

95 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/30(水) 06:59:11 ID:6TvKXODT

>>88　論理空軍氏
＞以上が私の見解である

◎ゞ　ﾗﾁﾞｧ！

>>89　田舎侍氏

すふはする事の理由付けをしようとしてるのでわなぃよん。
＞俺は妻を養っている
＞妻は子供を産んだ
俺は男、妻は女　だからこそ【出来る事】　なんだよ。
と言っているだけよん。

>>92
何度も言うけれど、すふは「人として一人前論」を言っているのではないよ。>>57

96 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/30(水) 07:17:19 ID:6TvKXODT

子供が生まれる。
親は、健康で幸せであるようにと祈る。
子供には性別がある。
次にすふは、「男は男らしく女は女らしく」を願う（反ｼﾞｪﾝﾌﾘ）

というお話。
～らしさとは、その性特有の気質・性質・容姿。
これを男は強くたくましく潔く、女は美しく優しく辛抱強く　としたのが旧価値観。
でも、先天的に気質性質容姿が、そぅでなかったら
旧時代の価値観でいくと、強くない男、美しくない女はその性に非ず、または劣等。

ｼﾞｪﾝﾌﾘの世の中で、反ｼﾞｪﾝﾌﾘに育てるには、
根本に帰って、「その性特有の可能性」で性差を作らなくちゃならんとすふは思うのだ。
でわ、女でなければ出来ない事＝妊娠出産銃乳
だとしたら、男出なければ出来ない事は、なんぞや？

の答えが「片務で家庭を支える」なのね。
これわすふの価値観。
文句があるのは重々承知だけど、すふ家養育方針なのでｽﾏｿ（ｗ

97 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/30(水) 07:20:29 ID:6TvKXODT

銃乳
・・・・・・乳発射してどぅする・・・
http://maruzen-toy.com/image/cho/cho-008s.jpg

98 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/30(水) 09:39:31 ID:wpd/lgob

>>96
実際の社会がそのすふの理想には対応できないのよね

男の稼ぎだけで子供を養育できる社会ではなくなったし、女手一つで子育てできる環境でもなくなったし。
子供を育てて一人前にするにあたって「これで男は一人前」と言うのは、これから先の社会で言うなら、
仕事をすることもそうだし、育児を手伝うこともそうだし、すふの時代なんかよりもハードルが高い。

男にとっては努力すれば誰でも結婚して子育てできる財力が持てる時代は終わってるからねえ。
夫婦共働き時代になって、男女双方が負担割合を調節しながらやっていく必要ってのがあるんじゃない？
男の稼ぎが少なければ、しょうがないから女の稼ぎを貯蓄に回して、育児授乳期間の生活費補填にするとかね。
すふの言い方は、「0：10」に聞こえて鼻に付く人がいるんじゃね？

時代が変わったから、どっちも何でも頑張らんといかんよ、と思うよ。
明治大正生まれの女性がそうしていたようにね。

すふもそう思ってるのかもしれないけど、記述は0：10にしか見えないのよ。「産んだら1人前」「男は養ってナンボ」じゃ。

99 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/30(水) 09:56:26 ID:wpd/lgob

すふの家の養育方法はすふのやりたいようにやればいいと思うけど、
毎年数十兆円の借金を増やしてあとの世代にツケをどんどん回していこうという考えをやめよう、と
国民全体でそう考えているようだから、男は男らしくとか、女は女らしくとかやってると、それこそ誰も
結婚できなくなるよｗ

現状で出した結論が、男女平等で働け　ってことみたいだし、社会がどんどんそっちにシフトしているけど、
「頭をやわらかくしてそれぞれの役割を構築していってね」ぐらいの教育でいいんじゃね？と思うけどな。

その結果若者がたどり着く結論が、すふの論と一緒になれば「すふさん、よかったねぇ」と俺は言ってあげるよ。

100 ：論理空軍：2008/07/30(水) 10:01:12 ID:Auz/Owza

>>95
>何度も言うけれど、すふは「人として一人前論」を言っているのではないよ。

ならば書き方に注意すべきであるな。「一人前」と「役割」を一文で語るでない。
>>87
>妊娠すれば女として一人前/妊娠させれば男として一人前　は自然界が人間以外の動物に与えた役割
>と線引きしたいからですわ（ｗ
>犬畜生との一線を画す　人間ﾒｽｵｽ　であるべきと思うですよ。

は「人間以外の動物（犬畜生）のオスメスの一人前」と一線を画した
「人間のオスメス（＝すべての人間）【の一人前】」であるべき、と受け取れる。

「メスは妊娠し、オスは妊娠させる、は自然界が人間以外の動物に与えた役割」
とでもしておけばよかったのである。

101 ：論理空軍：2008/07/30(水) 10:05:36 ID:Auz/Owza

>>97
>文句があるのは重々承知だけど、すふ家養育方針なのでｽﾏｿ（ｗ

笑いならが謝るのは君の自由であるが、君の家の養育方針と合わぬ他人の考えに
口を挟む場合はその度に「これはすふ家の養育方針であり文句があるのは重々承知」と
前置き、または後付けするがよろしい。

102 ：論理空軍：2008/07/30(水) 10:16:08 ID:Auz/Owza

日本で男女誰でも「すふ家流」の一人前になれたのは高度成長期まで（あるいは
高度成長期だけ？）だったと私は見ている。
今では、女性に子供を産み育てている間、自分だけが働けば家計的に問題ないと
いう見通しを立てられる若い男性は多くはないはずである。
これでは実質、「勝ち組男性とその妻」だけが「一人前」になってしまいかねない。
それで、高度成長期に子育てをした世代から「今時の若いもんはいつまでたっても
半人前だ」と言われたら、ブチキレる者も出てこようというものだ。

103 ：論理空軍：2008/07/30(水) 10:26:03 ID:Auz/Owza

ようやくスレッドのテーマに近付くことができたのう。

104 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/30(水) 10:44:25 ID:wpd/lgob

>>102
銀次郎氏なんかは、すふの考えに迎合して「イケメン高収入だけが結婚すればいいって言ってるべ。
それも一つの答えだと思うよ。

と言うのも実際に、論理空軍氏の>>102の意見は間違っていないだろうけれども、現在社会の現状としては、
女性は、　「収入」+「イケメン」-「妥協」　の数値で結婚の可否の判断を行っている。（統計から）

これは、すふ氏の言うような「女が女らしく」あるために必要なことだと俺は思う。また、男性の結婚感に
冷や水をぶっ掛けている事も一定の事実だとも思う。

ただ、それらを現在の女性に対して怒ることも、無意味なことかとも思うよ。
女が「いい男がいない」と言うのも、男が「いい女がいない」と言うのも、お互い様だからねｗ
だからこその、男の非婚であったり、女の非婚であったりするわけだから、さ。

105 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/30(水) 11:07:21 ID:6TvKXODT

>>98-99

逆じゃないかぃ？
実社会に最も適した「ｱﾝﾁｼﾞｪﾝﾌﾘ」の生き残る道なのよ。

旧価値観の色々な｛～らしさ」を取っ払ったものが、すふの言っている
「男は養って男、女は産んで女」ぢゃなぃのかのぅ？

「～らしく」育てる事自体社会は求めていない。
徹底した平等を推進した結果、「男らしさ女らしさ」は隅に追いやられ
両性とも平等に、学び勤労する事を、社会は良しとしている。
女にｹﾞﾀを履かせてまでね。

それが好ましいと思う人には、すふの言っている事に反感感じると思うわん。
根本的な性差まで「ﾅｧﾅｧ」を許したくないから、根本の差を目標としただけ（ｗ

少子化で、子供が社会の宝となる前に、自分の宝でお終いにしたい親の気持ちは
すふには実はとても良くわかるのよ。
そんな気持ちを払拭する為にも、すふにとってこのﾎﾟﾘｼは有効だったわん。

>>100-101
途中参戦だったのを鑑みなくて、主張しちゃった事は申し訳ないとは思うけど、
非婚男性ｽﾚにいた時から、かれこれ四年近く
「これはすふ個人の、自分の子に課す養育方針」であることは、言い尽くしてたよん。
そぅして、みなさんが「すふ家の養育方針」に合わないと口を挟んだだけで
すふは、誰の養育方針にも口を挟んでないし、その生き方を批難もしていないよん。

時代は繰り返す。
旧価値観を凌駕してこそ、新しい価値観が息づくのだから、
すふの「ｱﾝﾁｼﾞｪﾝﾌﾘ養育論」を否定し、男も女もﾎﾞｰﾀﾞｰのないﾌｧﾁﾞｰで曖昧な
新しい「性」を堪能してね。

106 ：論理空軍：2008/07/30(水) 11:15:28 ID:Auz/Owza

>>104
>>102は「すふ的男女別一人前観」に対するコメントである。

>女性は、　「収入」+「イケメン」-「妥協」　の数値で結婚の可否の判断を行っている。（統計から）

「イケメン」は定数であろうし、「収入」をクリアする男性は少なくなっていくであろうから、
このような可否判断を行う女性にとってはますます結婚は難しくなるであろうな。

日本における自由恋愛結婚の時代は終わりつつあるのかもしれぬな。

しかしながら、日本国の品性を保つためには、外見も中身も優秀な純粋日本人男女が
結婚し子孫を残すことが必要であ故、優秀な男女が下劣な異性と結婚せぬよう見合いを
進めることが国家の急務であると私は考えておる。

107 ：論理空軍：2008/07/30(水) 11:23:57 ID:Auz/Owza

>>105
>すふの「ｱﾝﾁｼﾞｪﾝﾌﾘ養育論」を否定し、男も女もﾎﾞｰﾀﾞｰのないﾌｧﾁﾞｰで曖昧な
>新しい「性」を堪能してね。

私は君のアンチジェンフリ養育論に支持も批判もしておらぬのに、君は私に
否定を勧め、男も女もないファジーで曖昧な新しい「性」を堪能することを
勧めるのであるか？

そのようなことはするでない。論者にあるまじき態度であり、失礼である。

108 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/30(水) 11:28:59 ID:6TvKXODT

>>107
ｽﾏｿ
書き方悪かったねー。

空軍さんへのﾚｽは一行開けの「時代は繰り返す」　より前っちゅーことで。

109 ：論理空軍：2008/07/30(水) 11:35:04 ID:Auz/Owza

>>105
なるほど、すふ氏は４年近くにわたって、自分の考えが「すふ家の養育方針」とは
合わないと口を挟んだ方々に対し、

>すふの「ｱﾝﾁｼﾞｪﾝﾌﾘ養育論」を否定し、男も女もﾎﾞｰﾀﾞｰのないﾌｧﾁﾞｰで曖昧な
>新しい「性」を堪能してね。

のような発言を浴びせ続けてきたのであろうな。
そうならば嫌われて当然であろう。

110 ：論理空軍：2008/07/30(水) 11:43:18 ID:Auz/Owza

>>109
×合わないと口を挟んだ方々に対し、
○合わないと口を挟んだだけの方々に対し、

>>108
了解したが、それでも問題は残りそうである。>>109。

111 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/30(水) 11:47:41 ID:6TvKXODT

これはすふ家の養育方針であり文句があるのは重々承知なのは
十分わかった上で、改めて。

【女は産んでこそ女】
・安易で危険なｾｯｸﾙは避けるように
・他人のお金でｵﾏﾝﾏ食う状況が来る事も視野にいれ、等価と評価される家事能力を
・ｵｯﾊﾟｲの整形や、過剰なﾀﾞｲｴｯﾄはせんように
・ﾎﾙﾓﾝﾊﾞﾗﾝｽを整える為に、規則正しい生活を

【男は養ってこそ男】
・先ずは親家庭からの経済精神的自立
・一気に三倍になる家庭を支える環境変化に耐える精神と計画性
・頼るより頼られる人格形成

こんな感じかのぅ？

>>109
お気に障った様で。

すふはすふと違う考えを尊重しとるだけよん。
相互合意で役割を果たせばいい　というのが空軍氏論でしょ。
お聞きしたいのだけど
男女の明確な線引きのないままでいる事を、空軍氏は容認されてると
思っていいのかしら？

112 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/30(水) 12:01:22 ID:HeQIOyNc

一読したが
すふは女は子供を産めるから対価を主張してるんだろ
女は精子バンクで子供を選び
男は代理母か人口子宮（未開発）で子供を授かる
それで子供を授かることに平等だろう

代理母のほうが負担が大きいので税金で公平に運営すればよい
男女共に子供を授かるのを権利というなら課税も同額でなくてはならない

子供を産めない男に対価を求めること事態、ジェンダーフリーでも平等でもないし
すふの平等は義単性繁殖でしか解決できない

113 ：論理空軍：2008/07/30(水) 12:05:02 ID:Auz/Owza

>>111
>すふはすふと違う考えを尊重しとるだけよん。

わかっておられぬな。

「すふ家の養育方針」とは合わないと口を挟んだだけの方が、

>すふの「ｱﾝﾁｼﾞｪﾝﾌﾘ養育論」を否定し、男も女もﾎﾞｰﾀﾞｰのないﾌｧﾁﾞｰで曖昧な
>新しい「性」を堪能したい

と思っておらぬケースを君は無視しておるのだよ。「～してね」と言われる
ことが受け手にとって「レッテルを貼られた」と感じられてもおかしくないのだ。
「すふ家の養育論に合わないと口を挟む人は・・・なのだ」は君の得意とする
脳内飛躍なのである。心得られよ。

>男女の明確な線引きのないままでいる事を、空軍氏は容認されてると
>思っていいのかしら？

漠然とした問いであるな。
男性でも女性でもできる事に男女の明確な線引きは必要あるまい、とは考えておる。
こういう答えでよろしいのかのう。

114 ：論理空軍：2008/07/30(水) 12:15:12 ID:Auz/Owza

>>112
私なりの「すふ論読み」の結論めいたものは>>90にある。

115 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/30(水) 12:47:01 ID:MPaNe2Ga

【女】男は結婚するべきではない part24【発狂】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1217245004/

男は結婚するべきではないスレまとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/marriage_2ch/

116 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/30(水) 13:14:35 ID:6TvKXODT

>>112
対価の求める先を、どうして「俺たち男に」と言うように読む人がいるのか
すふにはﾜﾊﾟｰﾘわからんですわ。

対価は「生殖」にかかるですよ。
命を産み主を繋ぐとゆー生物の基本目的に於いて、女は産む
では男は何ができるか？とゆー話なのに、

産む事の出来る女に対し、男は何をしてくれるんだ？となる思考は
ﾜｶﾗﾝでもないけど、義務が発生するのは、異性にではなく「種」にだよん。

>>113
「すふ家の養育方針は俺には遭わない」で、何故終了できないのか
すふには全くﾜｶﾗﾝですのよ（ｗ
そんな事で男は一人前になるわけじゃない、男らしさとはこれだ！
を提示してくるでもなく（例外・田舎侍氏）
おかしい、間違ってると言い続ける理由がｻﾊﾟｰﾘなのだ。
きっと、彼らなりの「男らしさ」があるのだとゆーこと以上はすふにはﾜｶﾗﾝです。
煽ってﾚｯﾃﾙ貼ったように感じたらｽﾏｿ。

＞男性でも女性でもできる事に男女の明確な線引きは必要あるまい
男も女もﾎﾞｰﾀﾞｰのないﾌｧﾁﾞｰで曖昧な性のｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞを堪能してね（ｗ

117 ：論理空軍：2008/07/30(水) 14:01:32 ID:Auz/Owza

>>116
>「すふ家の養育方針は俺には遭わない」で、何故終了できないのか
>すふには全くﾜｶﾗﾝですのよ（ｗ

終了しないのはここが議論板だからであるよ。
「わが家の方針はこうである」と発言すればそれは忽ち議論の材料となる。
君が「わが家の方針はこうである」と発言するだけで終了せず、
反応に応えるのもまた、ここが議論板であるからだと私は考えておったがのう。

>おかしい、間違ってると言い続ける理由がｻﾊﾟｰﾘなのだ。
>きっと、彼らなりの「男らしさ」があるのだとゆーこと以上はすふにはﾜｶﾗﾝです。

わからなければ問えばよろしいことである。
わからないまま終わらせておきながら「○○氏の言うことはさっぱりわからん」と
言うのは論者の取るべき態度ではない。

>煽ってﾚｯﾃﾙ貼ったように感じたらｽﾏｿ。

謝るようなことははじめからせねばよいのである。
４年もこの種のテーマに取り組んでいるのならば学んで然るべきであろう。

118 ：論理空軍：2008/07/30(水) 14:03:02 ID:Auz/Owza

>>116
>男も女もﾎﾞｰﾀﾞｰのないﾌｧﾁﾞｰで曖昧な性のｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞを堪能してね（ｗ

誰に向けた発言であるか不明である。
そのような書き方も読者を不愉快にさせる原因である。
まあ、故意にやっておるのであろうな。

「カテゴライズを堪能する」では意味不明である。「カテゴリー」であろう。
男性でも女性でもできる事に男女の明確な線引きを行わないことによって、
男も女もボーダーのないファジーで曖昧な性のカテゴリーが発生する？と
いうのもまたワケのわからぬ話であるが。

男性でも女性でもできる事に男女の明確な線引きをせぬ世の中には既になっておる。
少なくとも都会ではそうである。
そういう状況に身を置いている人間が「曖昧な性のカテゴリーを堪能する」など、
馬鹿にした物言いであろう。

すふ殿、筆が進むにつれ品性下劣なる方へ向かってしまわれておるぞ。
冷静になりたまえ。
そもそもは君の家での教育が成功すればそれでよい話であろう。
君から終了しても何もおかしくないのである。

119 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/30(水) 14:16:14 ID:6TvKXODT

すふの品性はおいておいて

＞わからなければ問えばよろしいことである

男性にしか出来ない事　孕ませる
女性にしか出来ない事　孕み出産し授乳

これ以外で、空軍氏が明確に男女を線引きできる概念はなぁに？

120 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/30(水) 14:30:38 ID:U1siBDI7

>>116
女性が「産んで終わり」なら、男性も「産むまで養ったら終わり」？

121 ：論理空軍：2008/07/30(水) 14:34:28 ID:Auz/Owza

>>119
個体としては、身体的特徴と性的帰属意識（性同一性障害で問題になるところの、
身体的特徴により区分される性に違和感を覚えないこと）。
社会的には、戸籍の性別。

122 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/30(水) 14:41:11 ID:6TvKXODT

>>120
「終わり」ってなぁに？

>>121
髭が生えて、ｲﾁﾓﾂがある事、そのｲﾁﾓﾂを女性器に入れたいと望む事
そうして戸籍に「男」と書かれている事が
貴方のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを「男である」と支えている　

と言う事でＯＫ？
自分自身はそれで納得できるとして、社会的承認もそれで満足って事でＯＫ？

123 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/30(水) 14:42:51 ID:wpd/lgob

>>105
>逆じゃないかい？

逆ではないよ。と言うのも、

>徹底した平等を推進した結果、「男らしさ女らしさ」は隅に追いやられ
>両性とも平等に、学び勤労する事を、社会は良しとしている。
>女にｹﾞﾀを履かせてまでね。

「結婚して出産・子育てしている層にこれらの事実が存在していない」から。

例外は当然いるけどね。乳幼児を施設に預けてまで働く女性はいまだ少数派だ。
特に、「子育てが嫌」でそうしている人は沢山いるけど、「男の稼ぎが低い」と言うのはほんと少数。
なぜなら、託児所は一般的に子供が2人もいれば、女性の稼ぎと同じくらいの金がかかるからだ。

>それが好ましいと思う人には、すふの言っている事に反感感じると思うわん。

それが好ましいとか、そういう考えの前に、人生があるからね。
反感を感じるのは、若者が堕落したとか間違った考え方をしていると言う事ではなく、
「現状じゃあんたの考えじゃメシが食えないんだよ！このくそババァ！」ってなもんだろうｗ
すふの考えを通したいなら、こうおもうという教育をするのではなく、それがベストという環境を
若者に与えてやる必要がある。現状の実社会が面白くないような事を書いているが、現状の
実社会は、基本的には国民の総意なんだよ。

124 ：論理空軍：2008/07/30(水) 14:49:20 ID:Auz/Owza

>>122
>髭が生えて、ｲﾁﾓﾂがある事、そのｲﾁﾓﾂを女性器に入れたいと望む事
>そうして戸籍に「男」と書かれている事が
>貴方のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを「男である」と支えている　
>と言う事でＯＫ？

それだけではないが、ＯＫである。

>自分自身はそれで納得できるとして、社会的承認もそれで満足って事でＯＫ？

「社会的承認も満足」とは意味不明であるな。
私が世間の人々に髭を見せ、ペニスを晒し、「私はこのペニスを女性器に挿入したい」と
声高らかに述べ、戸籍謄本を見せ男性であることを示すことによって「君は男性だ」と
承認されれば私は満足であるか？という問いなのであるか？

125 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/30(水) 14:49:56 ID:6TvKXODT

>>123
＞乳幼児を施設に預けてまで働く女性はいまだ少数派だ
＞「現状じゃあんたの考えじゃメシが食えないんだよ！このくそババァ！」

矛盾しとらんか？
妊娠出産授乳期の片務をｸﾘｱしてこそ男　とゆーすふ論まんまに
この時期、片務でｸﾘｱしている世帯が圧倒的だしょ？

昔の一人前男性論よか、すふの設定はずっと低いのにのぅ。

126 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/30(水) 14:52:00 ID:wpd/lgob

すふは、「時代は繰り返す」と称して、昭和中期の男女適切配置社会がまた来るように
考えているのだろうけれども、

長い世界史の中で、「男が労働」「女が家事育児」と綺麗に分担がなされたのは、
それこそ昭和時代の日本だけじゃないのか？

などと考えたりする事がある。
時代が繰り返されるとすれば、これから訪れるのは女性暗黒時代の再来じゃないのかな。
出産も育児も、家計を労働する為の労働も全てやらなければ生きていけないっ　と言う感じの。
（日本経済衰退とともに、独身女性が労働で食べていく道が閉ざされていく可能性）

国のことを考えるなら、女性は考え方を変えないとむしろ危ないとおもうよ。
まだその必要は無い（＆やったとしても手遅れ）だろうけど。
「頭をやわらかくして、今の時代にあった責任分担をやらないとダメだよ」と教育したほうが
良いとおもうんだけどなー。

127 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/30(水) 14:52:50 ID:6TvKXODT

>>124
自分が男であるとゆー承認は、必要ですか？と聞いてるのだ。
すふ得意の大ｼﾞｬﾝﾌﾟをすれば
「女と見られてもﾌﾟﾗｲﾄﾞは揺るがないですか？」　程度よん。

128 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/30(水) 14:54:52 ID:wpd/lgob

>>125
上は「既婚」男女一般論
下は「未婚」男女一般論

と言う事だったりします。（あとはわかるね？ニヤリ）

129 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/30(水) 14:56:20 ID:kt+QhR8E

>>126
まあな。すふの教育では娘は競争率高い勝ち組男にスルーされて人生終了てのが落ちｗ

130 ：論理空軍：2008/07/30(水) 15:00:04 ID:Auz/Owza

>>127
>自分が男であるとゆー承認は、必要ですか？と聞いてるのだ。

私にとって社会から男性であると承認されることは必要か？という問いであるか。
>>122の文章からはまったくそのような問いを汲み取れぬよ。

必要である。私は身体的に男性でありそのことに違和感を覚えておらぬ。
男性であると承認されず女性として扱われることは不都合である。
そのようなことをされるのは虐待を受けるに等しい。

131 ：論理空軍：2008/07/30(水) 15:03:48 ID:Auz/Owza

ある日、自分の身体には何の変化も無いにもかかわらず、男性である私が
女性であることにされてしまい、女性として扱われる・・・

つまらぬ映画の脚本になりそうであるな。すでにあるのかもしれぬ。

132 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/30(水) 15:15:11 ID:6TvKXODT

>>126
今もよ。
だから女性の労働者数のｸﾞﾗﾌはM字を未だ描いている訳で。

女性の考え方は変わらざるを得ない状況に追い込まれているし
現状、育児終了後職場復帰しなくては家計が支えきれていないよん。
「金に群がる女」は確かにおる。
だけど、その存在が、自分の結婚を阻止してると考える男にもまた
問題がありゃせんか？

生涯共に働く　とゆー覚悟は、少なくとも多くの女性はできているし
そぅしなくては子育てができない事もまた理解してるとすふは思ってるよ。
実際生涯専業主婦は、絶滅傾向だし。
そんな女性が相手の男に求めるものは、相互理解と共感そうして
「片務の僅かな時期、支え切れる経済力と精神力」だと思うがいかがなものか・・・・・？

>>130
戸籍を持って歩く訳にもｲｶﾝし、ﾝﾎﾟを露に闊歩もできん。
無精ひげとも行かないから、骨格が頼りｶｽｨﾗ？
結局、外見でしか「性差」を認識していないとゆー事でOK？

>>131
ﾃｷｽﾄではﾝﾎﾟも戸籍も見えないから、すふにとって
論理空軍氏は、女でも全然構わんですわ（ｗ

大ｼﾞｬﾝﾌﾟをしてみせれば
「男は養ってこそ男」に同意しない、戸籍上男の人達は、
すふにとっては、男じゃないよ　

って事よん。

133 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/30(水) 15:22:28 ID:U1siBDI7

>>122
女性は産むことでその役割を終える？

134 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/30(水) 15:31:07 ID:dXpplXuo

昭和は、
戦前は子供を戦地へ送るため、
戦後はアメリカに追いつけ追い越せ、
のために男も女も結婚して子供を産むことが半ば義務化されていた。

それが今では経済大国となってしまった。
もう今までの昭和のスローガンはなくなってしまった。
結婚に対する意味がなくなってしまったのだ。

結婚とは何か？
やっとこれを真剣に考える時代がこの国にも到来したといってもいいのではないか？
まあこれから100年くらいはすったもんだが続くだろうけど。

135 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/30(水) 15:31:20 ID:HeQIOyNc

>>126
同意

136 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/30(水) 15:32:23 ID:6TvKXODT

>>133
「種」としての性的役割は終了かな？
そぅして新しく、母親としての義務が発生する訳だ。

子供を育て上げて、親として一人前。
沢山の役を担う事が、豊かな人生を形成する一つの手段かもね。

137 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/30(水) 15:34:06 ID:wpd/lgob

>>132
>だから女性の労働者数のｸﾞﾗﾌはM字を未だ描いている訳で。

>生涯共に働く　とゆー覚悟は、少なくとも多くの女性はできているし

こっちが矛盾してないか？

生涯働くという覚悟は、未婚女性はそう決意しているが、実際に結婚している女性は
まったくそういうようにはしていない。
結婚できない、または、するつもりの無い女性だけが、やむを得ず生涯働き続ける。
これが今のところの単純な現状説明ではないでしょうか。

つまり女性が男性に求めているのは、「総合的に見て、楽させてくれる人」だと思いますが？
（ちなみに、私は女性が現代社会でそう考えることは当たり前だと考えており、スレに散見されるような、
　そういった事実を持って女性を非難することはするつもりは在りません。）

（専業主婦が絶滅傾向なのは、社会に関与し続けたい女性が増えたおかげかと。
　もし、男性の所得が著しく増加することが今後あっても、専業主婦を選択する女性は減少し続けると思います）

138 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/30(水) 15:41:13 ID:U1siBDI7

>>136
母親の義務って？

139 ：論理空軍：2008/07/30(水) 15:42:02 ID:Auz/Owza

>>132
>戸籍を持って歩く訳にもｲｶﾝし、ﾝﾎﾟを露に闊歩もできん。
>無精ひげとも行かないから、骨格が頼りｶｽｨﾗ？
>結局、外見でしか「性差」を認識していないとゆー事でOK？

誰がであるか？　「性差」ではなく「性別」であろう？
相変わらず不完全な質問であるな。
事前に情報を持たず初対面した相手の性別判断は外見や声による。これが普通であろう。
それが、男性が男性とわかるような、女性が女性とわかるような外見を保つ理由の一つであろう。

>「男は養ってこそ男」に同意しない、戸籍上男の人達は、
>すふにとっては、男じゃないよ　

好きにすればよろしい。

140 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/30(水) 15:51:33 ID:6TvKXODT

>>137
子供の有無は不明だけど、有配偶者の女性の労働人口は
減っていないよ

http://www.miraikan.go.jp/toukei/002/statistics/data/pdf/p5.pdf

女性の人口自体が減っているので時系列では判断できないけれど、
左上から右下へと見ていくと、平成元年25～29歳の労働人口97万人
10年後の平成10年、彼女達の年齢層で働いてる既婚者は185万人
更に9年後平成19年で232万人

すふのように日中家にいる高齢専業主婦は都会でも少ないとちゃぅかぃ？
ﾊﾟｰﾄや日雇派遣で、家計の補助している奥さまは多いと思うよ。

専業主婦が激減していく理由は、同感かな？

141 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/30(水) 15:58:12 ID:6TvKXODT

>>138
子供を育て上げる　
>>139
＞誰がであるか？
論理空軍氏が。
＞「性差」ではなく「性別」であろう？
不完全な質問でｽﾏｿ
外見でしか性差を認識していないとゆー事でＯＫ？

＞好きにすればよろしい
◎/　ﾊｲｰ

142 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/30(水) 15:58:49 ID:U1siBDI7

>>111

女は産み成人するまで育ててこそ女

男は成人するまで養ってこそ男

と訂正してもらっていい？

143 ：論理空軍：2008/07/30(水) 16:03:51 ID:Auz/Owza

>>141
>＞「性差」ではなく「性別」であろう？
>不完全な質問でｽﾏｿ
>外見でしか性差を認識していないとゆー事でＯＫ？

やはり「性差」なのであるか？
外形的性差は外見で認識するものであるが。

144 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/30(水) 16:12:14 ID:wpd/lgob

>>140
既婚女性に「変化が無い」んでしょ？
つまり、「既婚女性」の労働に対する意識は変わってないわけ。

しないと決めた女性と、できない女性、現在未婚の女性に関しての説明を、
既婚女性に対する説明と混同しているのかな。
まあ、ちょっと俺の書き方が悪かったと思う。スマソ。

実際の結婚している女性は、すふ論のアンチジェンフリの影響を受けていつつも、
実際は違う行動をしていると言う結論でいいんじゃないの？

145 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/30(水) 16:13:10 ID:6TvKXODT

>>142
ぃゃ？無理（ｗ

家長制が崩壊し、核家族化し、教育費も生活費も生活ﾚﾍﾞﾙも
お高くなった現代では

共に稼ぎ共に育てる　しか道はないですわよ（一部裕福層のｸﾞｰﾀﾗ妻は除く）
この社会的役割に性差を見出すのは、難しいと思うよ。

あくまでも妊娠出産授乳期のみ（＠すふ論
貴方の言い回しだと、殆ど全滅になっちゃうわん
男女共、成人するまで養育するのは義務とゆーだけよん。
>>143
外形的性差ってなぁに？
自分が男であるとゆー承認は、見れば解る事であり、それで満足。
ってことでOK？

ｲﾔﾝだろうけどもう一つだけ。
「種」としての男の性的役割は孕ませる
「社会」としての男の役割はなぁに？

146 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/30(水) 16:14:42 ID:U1siBDI7

>>145
では

【女は産んで稼ぎ育ててこそ女】

【男は稼ぎ育ててこそ男】

に変更するということですね。

147 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/30(水) 16:24:12 ID:6TvKXODT

>>144
生涯働くとゆー覚悟は結婚できない、または、するつもりの無い女性だけができているが
既婚女性はその覚悟が出来ていない

これが貴方の論。

生涯共に働く　とゆー覚悟は未婚既婚問わず、多くの女性が出来ている

これがすふ論。

って事みたいだね。
勘違いｽﾏｿ。
そうして、「やむを得ず」だろうが「率先して」だろぅが
現状は、「生涯女は賃金労働をし続ける」とゆーｿｰｽを提示したって事ね。

>>146
女は産んで稼ぎ育ててこそ女＝男は稼ぎ育ててこそ男

例題：左右重複するものを削除し、簡潔な式に直しなさい

女は産んで女＝男は男

148 ：論理空軍：2008/07/30(水) 16:39:01 ID:Auz/Owza

>>145
>外形的性差ってなぁに？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E5%B7%AE

>自分が男であるとゆー承認は、見れば解る事であり、それで満足。
>ってことでOK？

これまた文として変である。
「自分が男であることは見れば解ることであり、それで男と承認されれば満足」って
ことでＯＫ？という意味であるか？

ならばＯＫである。

>「種」としての男の性的役割は孕ませる
>「社会」としての男の役割はなぁに？

日本語として変である。
社会における男性の役割を問うておるのであるか？
社会における、女性の役割ではなく男性の役割であるものを挙げよということか？

149 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/30(水) 16:40:08 ID:U1siBDI7

>>147
じゃあ加えることで式にしましょう

【女は産んで稼ぎ育ててこそ女】

【男は孕ませて稼ぎ育ててこそ男】

次からこれでよろしくね。

150 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/30(水) 16:41:02 ID:vhmXMZRk

151 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/30(水) 16:43:44 ID:wpd/lgob

>>147
そもそもすふ論と私の意見の相違点なんて争ってるつもりは無いよ。
（むしろ、俺はすふと同様にアンチジェンフリの立場（女は労働の社会では基本的にゴミ）だから。）

私は、
>「女は産んで女」ぢゃなぃのかのぅ？
というすふの考え方が正しいとするならば、逆にそういう考え方を捨てて、すふ「が」
「頭をやわらかくして、今の時代にあった責任分担をやらないとダメだよ」と教育したほうがいい、
と、伝えようとしただけさ。

で、実際の子を持つ女性は、「産んで女」とは考えておらず、実際に自分のやらなきゃ行けない事に必死。
すふ自身も、そうなんでしょ？２ｃｈに張り付いてるとはいえ。

>そうして、「やむを得ず」だろうが「率先して」だろぅが現状は、「生涯女は賃金労働をし続ける」

それならば、より柔軟な思考が必要だと思うよ。「格差」が付いてきて、将来結婚する男の所得なんて
だれも読めないんだから。
産んで一人前ならばこそ、ね。
（ちなみに俺は産んで一人前とか、産む責任とかがそこまで必要だとも思ってない）

152 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/30(水) 16:56:20 ID:6TvKXODT

>>148
文章能力がなくてｽﾏｿ

・見た目が男に見えれば満足　了解。

ちょっと質問を変えてもｴｴですか？
男性でも女性でもできる事に男女の明確な線引きは必要なく
外形的性差で男に見られそれに自分が違和感を感じなければ
ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを男とすることは可能。

そんな貴方に「お前は内面は女だろ？」と言ったら頭にきますか？
>>151
＞今の時代にあった責任分担をやらないとダメだよ

具体的にはどんな事ですか？

153 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/30(水) 16:58:21 ID:U1siBDI7

>>152
>>149は了承してくれたということでOKね。

154 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/30(水) 17:00:14 ID:6TvKXODT

>>149
産んで　と　孕ませて　は等価にならんちゅーのは前ﾚｽにあるよん。
「種」に対する生物的義務は男女共同等であるべき　ちゅー
論が大前提だけど、あくまですふの考えなのでﾖﾛｼｸ。

貴方は、改変したのでお子さんを養育されてね。

155 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/30(水) 17:05:07 ID:wpd/lgob

>>152
女が「産んでこそ女」ならば、
具体的に、千差万別だから、
×「女は産んでこそ女」
○「頭をやわらかく」
と若い女性には伝えたほうが結論としてすふの望む
「産んで女」になれるのではないかな？

156 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/30(水) 17:06:16 ID:U1siBDI7

>>154
では、産むと養うも等価ではないので、

【女は稼ぎ育ててこそ女】

【男は稼ぎ育ててこそ男】

と主張してくだされ。

157 ：論理空軍：2008/07/30(水) 17:20:27 ID:Auz/Owza

>>152
>そんな貴方に「お前は内面は女だろ？」と言ったら頭にきますか？

答えてもよいが、スレッド違いに過ぎる。
場所を変えていただきたい。

158 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/30(水) 17:21:59 ID:U1siBDI7

>>154
>>貴方は、改変したのでお子さんを養育されてね。

意味わからん。なにを改変？どうして養育？

159 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/30(水) 17:24:38 ID:6TvKXODT

>>155
読み間違ってたらｽﾏｿ

今の時代、女が女であるとする責任分担や、自認の方法や、承認の規範は
千差万別だから、頭を柔らかくしなさいと若い女性に伝えた方が、
女性は子供を産む気になるんじゃないの？

とゆー意味でｴｴか？

>>156
これも前ｽﾚ読んでくだされ。
産むの等価は産ませる（異論はなかったよ）
男が女に子供を産ませる為には
【作戦Ａ】
１・母胎となる女を拉致する
２・危険日を狙ってレイプ
３・出産日まで監禁
４・通報を避ける為に自宅出産させる
５・出生届けを出し親権を主張する

【作戦Ｂ】　　婚姻する

【作戦Ｃ】　　妊娠出産育児による女の不労期間への経済的補助

【Ｂ】と【C】くぉｸﾘｱするには
ａ：むしゃぶりつくようないい男となり、女にぞっこん惚れさせる能力を身に着ける
ｂ：経済的に先ず自立し、片務に耐え切る稼ぎや蓄えを有する

一番安全でお手軽な方法は　ｂ　とゆー事で。

160 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/30(水) 17:24:50 ID:6TvKXODT

>>157
んぢゃ
"男なら～しろ"という言い方は差別だからやめよう
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1200189532/

ここら辺でいかがでするか？

161 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/30(水) 17:25:04 ID:U1siBDI7

>>154
男性の「養う」が産むまでの期限付きのものならそれでもいいよ。
はい、それではここまでの意見を踏まえたうえで、もう一度どうぞ。

162 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/30(水) 17:25:55 ID:6TvKXODT

くぉｸﾘｱ・・・・ﾌﾗﾝｽ語になっちゃった　（（（（（（（（（（◎”

163 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/30(水) 17:31:31 ID:U1siBDI7

>>162

【女は産んでこそ女】

【男は妊娠中養ってこそ男】

これでいいかな？

164 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/30(水) 17:35:29 ID:6TvKXODT

>>163
妊娠出産授乳期を養ってこそ　でＯＫよん。

って・・・・本当に前ﾚｽ読んだの？（ｗ

165 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/30(水) 17:40:18 ID:U1siBDI7

>>164
読んだよ。
だから、まとめレスとしての

【女は産んでこそ女】

【男は養ってこそ男】

を今後使うなって主張してるわけだ。

「妊娠出産授乳期を養ってこそ」を入れるなら、
女性の方には「産んで授乳期を過ぎるまで育てて」
を入れてね。

はい、改めてどうぞ。

166 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/30(水) 17:47:02 ID:6TvKXODT

>>165
了解。

167 ：論理空軍：2008/07/30(水) 17:57:33 ID:Auz/Owza

>>160
>そんな貴方に「お前は内面は女だろ？」と言ったら頭にきますか？

リアルでそのように言われたことはないが、言われても頭に来ないであろうな。
そのような見方には興味がある故、その者にいろいろたずねてみたいものである。

２ちゃんねるでは何度も「女だろう」と言われてきたが、頭に来たことはない。
そのたびにそう見る理由をたずねてきたが、まともな返答を得たことがない。

論理空軍を名乗ってからは言われたことがないのう。
女性と思われるARO氏が私と同一人物だとは言われたが。

この件の話を続けるのであれば、リンク先に書き込んだ上、ここで知らせてくれたまえ。

168 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/30(水) 18:01:45 ID:76JhyEl/

フェミ酒井

◆酒井順子「少子化の原因は、モーニング娘などチビっ子アイドルに萌える男性が原因」◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1217339959/

169 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/30(水) 18:17:04 ID:wpd/lgob

>>159
もしも、すふの言うとおりに「女が産んで一人前」であるのならば、
今の時代、女が女であるとする責任分担や、自認の方法や、承認の規範は
千差万別だから、すふとすれば、「産んで一人前」ではなく、「頭を柔らかくしなさい」
と若い女性に伝えた方が、すふの言う「産んで一人前」になるんじゃないの？

です。
私自身は、産んで一人前、とも、産まなきゃダメ、とも、これぽっちも主張する気はございません。

170 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/30(水) 18:29:52 ID:wpd/lgob

＞スフさん
もしも今各々方が書いている件で、俺の主張を書けと言うなら、

そもそも、一人前か、そうじゃないか、「子供を産んだか」とか「片務を担ったか」とかで
判断なんかつけられないと思います。　おわり。

171 ：ARO ◆E5IrmOebL. ：2008/07/30(水) 19:33:10 ID:bJ41fjvk

論理空軍さま　すごーい　・・・　♪♪♪

すごすぎ～　♪♪♪

すふさまもすごーい　・・　♪♪♪

172 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/30(水) 19:36:58 ID:HSHAMnAj

女性もついに非婚に目覚めたか
実にめでたい
この調子で男女平等が進めば良いね

173 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/30(水) 19:49:01 ID:6TvKXODT

>>167
＞言われても頭に来ないであろうな

◎ゞﾗﾁﾞｧ！
男らしさと問われれば、外形的にどぅいう状態なのか教えてくださる？
それとも、戸籍上男でﾝﾎﾟさえあれば、男として一括されても構わないし
気質性質容姿で構成される「～らしさ」の、容姿のみで十分

ちゅー捉え方でＯＫ？
>>169
頭を柔らかくしなさい　が　すふの言う「産んで一人前」になる
ちゅー因果関係がｻﾊﾟｰﾘなので、ﾓｿｯﾄ解りやすくおながいしたかったわん。

>>171
ﾑﾘせんでｴｴよん（ｗ

174 ：ARO ◆E5IrmOebL. ：2008/07/30(水) 20:01:21 ID:bJ41fjvk

>>173

すふさま　♪♪♪

ナ、ナニをおっしゃいます　

すふさまを心から尊敬させていただく栄誉をどーかアロにおゆるしください

175 ：論理空軍：2008/07/30(水) 20:09:15 ID:Auz/Owza

>>171
>男らしさと問われれば、外形的にどぅいう状態なのか教えてくださる？

断る。

>それとも、戸籍上男でﾝﾎﾟさえあれば、男として一括されても構わない
>ちゅー捉え方でＯＫ？

文として変であるが、私自身についてたずねられたと解釈しよう。
私は戸籍上男性であり、ペニスも持っておる。その事実を以ってして、
同じく戸籍上男性でありペニスも持っている人間と一括で男性扱いされることには
何ら不服は無い。

>気質性質容姿で構成される「～らしさ」の、容姿のみで十分
>ちゅー捉え方でＯＫ？

あまりに酷い文であるが、「気質・性質・容姿」から私が男性であると判断される
ことに、私としては何の不服もない。

176 ：論理空軍：2008/07/30(水) 20:10:12 ID:Auz/Owza

>>175は>>171へのレスであった。

177 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/30(水) 20:12:46 ID:6TvKXODT

>>174
◎ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

>>175
断られちゃった・・・・ｼｸｼｸ
でわ
＞「気質・性質・容姿」から私が男性であると判断される

容姿の「男らしさ」は断られたけど、
気質・性質　の「男らしさ」ってなぁに？

178 ：ARO ◆E5IrmOebL. ：2008/07/30(水) 20:13:37 ID:bJ41fjvk

>>176

空軍さま　もおお　♪♪♪

179 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/30(水) 20:14:40 ID:EOLEqIzy

専業主婦のすふはともかく、論理空軍はどうやって生きてるんだ？
かすみでも食ってんのか

180 ：論理空軍：2008/07/30(水) 20:14:59 ID:Auz/Owza

再訂正。>>175は>>173へのレスであった。

すふ殿、>>173の如き内容の質問に関しては今後当スレにての回答は致さぬ。
>>167をお読みあれ。

181 ：論理空軍：2008/07/30(水) 20:18:24 ID:Auz/Owza

>>178
済まぬ、再度誤った。
君には体でレスしたいものであるな。百倍くらいのレスが返ってきそうである故。

>>179
女性（にょしょう）の精を吸って生きておるのだ。これ以上は申せぬ。

182 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/30(水) 20:19:59 ID:6TvKXODT

>>180
ﾊｲｰ。

んぢゃ、気質・性質　の「男らしさ」ってなぁに？も保留で（ｗ

183 ：論理空軍：2008/07/30(水) 20:29:20 ID:Auz/Owza

>>177 >>182
>＞「気質・性質・容姿」から私が男性であると判断される

>容姿の「男らしさ」は断られたけど、
>気質・性質　の「男らしさ」ってなぁに？

容姿もそうであるが、誰が私の如何なる「の男らしさ」を以って私を男性であると
判断しようが、私にとってはどうでもよいことである。私は男性なのであるからな。

私は如何なる「男らしさ」の基準を以て初対面の人物を男性と判断するかと問われても、
これはおそらく我が脳内に蓄積されたデータとの一瞬の照合作業に基づく、
いわば無意識の直観によると言うしかなく、自己分析は容易ではない。
故にそれ以上の回答は断る。

以上、この件に関する当スレッドにおける最終コメントとする。

184 ：論理空軍＠泥酔中：2008/07/30(水) 20:32:15 ID:Auz/Owza

>>183
×「の男らしさ」
○「男らしさ」

女性と判断する場合も同じである。

185 ：論理空軍：2008/07/30(水) 20:36:23 ID:Auz/Owza

ARO氏の最近の書き込みにはあまりエロスが感じられぬな。
彼女とは交わっておられるか？
たまには男性と交わってリフレッシュするのもよかろうと思うが。

閑散としておる故、戯れに用いようかのう。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1216611470/

186 ：ARO ◆E5IrmOebL. ：2008/07/30(水) 20:45:29 ID:bJ41fjvk

>>181

キャ～～～～～～～～～～～～～～～～　♪♪♪

わーいわーい　♪♪♪

>>185

＞エロスが感じられぬな

だって～　♪♪♪

＞彼女とは交わっておられるか？

チョト　倦怠期～　♪♪♪

＞たまには男性と交わってリフレッシュ

うふふ～　♪♪♪

187 ：論理空軍：2008/07/30(水) 21:17:13 ID:Auz/Owza

>>186
腹腔を揺さぶらるる交わりはレズビアンでは不可能であるからのう。
たまには男性の分泌物質を吸収するほうが美も保てるとも聞く。

188 ：ARO ◆E5IrmOebL. ：2008/07/30(水) 21:45:07 ID:bJ41fjvk

>>187

＞腹腔を揺さぶらるる

へへへ

このごろJOBAエクササイズにはまってるんです　♪♪♪

あずりんが勝手に購入して

泣き叫んでるところをとりおさえたんですけどｗ

やってみるとこれがもー　・・

さきに「落馬」したほうが負けで

身ぐるみ剥がれてくすぐりの刑を受けるんですｗ

ふふふ

アロの手がいそぎんちゃくみたく近づくだけで　・・

あとは朝まででも　・・　♪♪♪

189 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/07/30(水) 22:17:49 ID:0KeXLKdq

女には甘い社会だからな…

【静岡】急性薬物中毒で判断力や記憶力が著しく低下　男性を刺し殺した女性を不起訴処分→釈放
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217056927/

190 ：シンドラー：2008/07/31(木) 08:56:57 ID:cgFSzQYI

男らしさか・・・
個人で違うと思うが自分の場合は
｢自分の言動・行動に責任がもてる。損得勘定抜きに弱者を守ることができる。｣
などかな。

もちろん女からみるとまた違うのかなとも思う。
男らしい男＝強い男＝（昔は体力的に強い男だが現代では）経済力のある男
＝妻子を養える男
なのかもしれない。

だから結婚するときに経済力を求めるというのは楽な生活ができる他にも
男らしさ（強さ・たのもしさ）も求めているのかもしれないな。

191 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/31(木) 09:17:29 ID:ihSTdnzC

＞もちろん女からみるとまた違うのかなとも思う

多分、すふと他の人の相違は、こんなところなのかもね（ｗ
筋骨隆々のﾑｷﾑｷﾏｯﾁｮの、明朗快活義侠心溢れる指導力抜群の胸毛男より
貧弱な骨格の、大人しく穏やかな一生懸命働く若いお父さんの方が
立派な男だと思うってだけのお話だったのかもね。

192 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 09:31:47 ID:XbsVSbnv

～～～～～～女は非婚だと生きていけないだろ～～～～～～～

・女の9割は年収300万円未満と稼ぐ能力が異常に低い

・さらに女性の年収は150万円前後に集中と、貧困層ワーキングプアだらけ

・結婚して救ってもらわなければ、女ホームレスになる可能性や餓死の可能性がでてくる

・出産願望があるし、男と違って寂しがり屋

結婚したがらない女っておかしいよ
60歳すぎてビルのトイレ掃除を時給700円でやってる未婚のお婆ちゃんみてみろ
すげぇミジメだよ

193 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 09:33:16 ID:IXRvyMO4

強い男＝生き残る力がある男＝優秀な遺伝子
こんな感じでしょ
生き残る力の中で経済力って部分は大きいことでさ

194 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 09:33:29 ID:NW6o3PmQ

現実は、女のほうが結婚したがりばっかりだと思うけど

195 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 09:39:43 ID:MYOcSbUb

>>190
＞｢自分の言動・行動に責任がもてる。損得勘定抜きに弱者を守ることができる。｣
男女関係なかろう

196 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 09:45:05 ID:1wY+Ut/h

>>173
>頭を柔らかくしなさい　が　すふの言う「産んで一人前」になる
>ちゅー因果関係がｻﾊﾟｰﾘなので、ﾓｿｯﾄ解りやすくおながいしたかったわん。

実際に子供を産んで一人前になっている女性は、社会の変化に柔軟に対応しているから。
実際に養って一人前・産んで一人前といっている男女が、未婚や非婚でいるから。

繰り返しますが、別に私がその現状に文句を言うわけではなく、すふが「男は」「女は」という思想を
達成したいのであれば、すふは、身近にいる人に「男は」「女は」と言うより、「柔軟に」といった方が、
すふにとって有益だと思うよ、というアドバイスです。
これも繰り返しますが、私自身は、一人前に、結婚も子育ても関係ないと思ってます

197 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 09:45:32 ID:pSMANHd1

優秀な男が相手ならメリットもあるしね
それで価値観が合うならしたいと思うかな

198 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 09:54:11 ID:9gK81MhG

>>194
そうでもないと思うよ。「しない」って言い切る人もあまり見た事ないけど、
真剣に「絶対したい」って言い切る人もあまり見ない。
結構本音で話すと「今は自分の世話で精一杯」ってのは聞く気がする。
「出来たらしたい」くらいが一番多いんじゃないの。

ただ、「結婚したいです～」ってのは万人受けするので、社交として
軽いノリで皆言ってるみたいだけどね。

199 ：シンドラー：2008/07/31(木) 10:05:47 ID:cgFSzQYI

>>195

個人的な意見だからな。
差別用語ではあるが｢男の癖に二枚舌を使うのか？｣のような言葉があるように
悪い言い方をすれば昔から女にそこまで期待はしていない。
（もちろんできる女もいるが）

女性に責任のある仕事をまかせきることができない人間が多い
理由の一つに思う。

損得勘定抜きに弱者を助けるというのも時には
体力的な物が必要な場合もある。
｢女に手を上げるのは最低だ｣という言葉があるように
男と女では体のつくりが違うのだから仕方ないだろう。

まあ、最近はこれぐらいのことができない人間が多い世の中
できていれば｢男らしい｣と思うね。
（政治家・官僚などはいい例だな。自分の言動・行動に責任はもたず
弱者を切り捨てる）

200 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 10:19:01 ID:tVaG1HuL

>>199
体力的に必要な場合って、例えば神風特攻隊員に体力なんて必要か？女でもできるじゃんか
体力は腕力ではなく自分自身をどれだけ犠牲にする覚悟があるかだろ
で、それは女でもできる（女は自分一番だから自分を犠牲にするなんて絶対しないけどｗ）
｢女に手を上げるのは最低だ｣って男性差別以外の何者でもないだろ
暴力振るう人間は老若男女問わず最低なんだからｗ
官僚はともかく政治家選んでるのは国民だぞ
政治家が「自分の言動・行動に責任はもたず弱者を切り捨てる」のなら、それは俺ら国民そのものの姿なんだよ

201 ：シンドラー：2008/07/31(木) 10:36:06 ID:cgFSzQYI

>>200
いや、だから個人的な意見だからな。

一例を上げるが自分が中学や高校生のときにクラスでイジメみたいなものがあった。
子供の頃など腕力がすべてみたいなところがあるからな。
それをやめさせるにはそのイジメてる人間より
強い腕力が必要なんだよ。
そのときいじめられている奴をを助けられたのも自分が
イジメている人間よりも腕力があったからだろう。
自分が女性ならこうはいかなかったな。
というわけで体力的に必要な場合がある。

また、政治家の話だが多くの国民が選んだなら
それだけ｢男らしい男｣が少ないという話だな。

202 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 10:49:55 ID:1wY+Ut/h

女性の労働にゲタを履かせて　・・・って昨日すふ婆さんが上手い表現で言ったんだけど、
女でも出来ることのキャパは実際にものすごーい低いよ。
最近の若い人は本気で勘違いしている奴が多いけど。

もし日本経済がガタガタになる事があるならば、落ちる金が正確に落ちるところに行くようになるなら、
男女の賃金格差はものすごく大きくなるぞ。

203 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 10:56:45 ID:tVaG1HuL

>>201
＞自分が女性ならこうはいかなかったな。

自分自身をどれだけ犠牲にできるかという覚悟なんだよ
それで人の心は動く、男とか女とか体力とか腕力じゃないんだよ

204 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 11:11:04 ID:1wY+Ut/h

小学校の話は、小学校の話だべ。

今は、法整備や労働行政のガイドラインによって、
女性労働者はゲタを履かせてもらえる状態だ。

つまり、腕力がなかろうが能力がなかろうが、そもそも
男と同格として扱ってもらえるのだから、今は女が
「男らしく」しないと、通用しないし、男が「男らしく」してても、
恋愛市場じゃ評価されないんじゃないかね。

「所得」＋「イケメン」－「妥協」　が判断基準なのだから。

205 ：シンドラー：2008/07/31(木) 11:14:42 ID:cgFSzQYI

>>203
覚悟も必要だろうが男らしさにはそれプラス実力も必要だと思うけどね。
現に力がなければ逆に自分がイジメられていただろうしな。

現実はそんなに甘いもんじゃないと思っている。
男らしさには心意気も必要だが力も必要だと思うね。
男らしい男＝強い男＝実力のある、心意気のある男と考える。

206 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 11:29:34 ID:tVaG1HuL

>>205
なら男女問わず皆ナイフで武装すればいい
腕力なんて知恵や道具でいくらでも補える
だけど、自分を犠牲にする覚悟のある奴ほどやっかいなものはない

そもそも「男らしさ」なんて言葉が嫌いだ、俺にとっては男性差別用語でしかない

207 ：シンドラー：2008/07/31(木) 11:51:29 ID:cgFSzQYI

>>206
現実的ではないな。
物事には適度というものがあるからな。
実際ナイフで刺してしまえば刑務所だろう。

今は男女平等・ジェンフリなんだから昔と比べて
いい世界になったのではないか？

男らしい男・女らしい女が減る。
女性も男性同様働くことができ結婚する必要がなくなる。
その分、男は労働力が増えて賃金が下がり妻や子を養うことが
できなくなった原因の一つだとも思うが。

男も無理して結婚する必要もなくなってきたわけだし。

208 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 12:06:51 ID:1wY+Ut/h

まあ、旧来方式の結婚をやりたい男女にとっては、厄介な社会だろうけどねえ

現在社会でジェンフリ化を進めて男女平等なんてのを叫びだしたのも、
少子高齢化対策で年金納付者を増やす為、という事を言う人も社会にたまに
いるけど、もしそれが本当ならば、まあ、現状の男らしさ女らしさの喪失も、
団塊の仕掛けた罠みたいなものなのかもねぇｗ

209 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 12:11:16 ID:tVaG1HuL

>>207
あなたが腕力の強弱を基準にした話をしたからそう言っただけ
俺は>>200で「暴力振るう人間は老若男女問わず最低」と断言してる

今の「男女平等・ジェンフリ」は女による女の為の女の都合
男はもっとシビアな目で男女関係を見なければならない
そのシビアな目の基準は、自殺率・過労死・ホームレス･平均寿命・犯罪率の男女比
男は女の屁理屈に付き合ってはいけない
男の毅然とした態度こそが男性差別を失くし、女を女から大人に成熟させることができる

210 ：シンドラー：2008/07/31(木) 12:21:38 ID:cgFSzQYI

>>209
暴力は最低でも実際振るう人間がいるので仕方ないだろう。

で、現実はそれに対抗しうる腕力が必要だから女性では難しいと
主張してるわけだ。

今の男女平等・ジェンフリのおかげで
『男のくせに、女々しい』など言葉が使われなくなってきたので
良かったんじゃないか？

良い部分もあれば悪い部分もあるだろう。
自分にとって都合が悪いことだけといあげてもな。
『男らしさ』が嫌いなら良いではないか。

211 ：論理空軍：2008/07/31(木) 12:30:37 ID:hRg5GECN

「男らしく潔く諦めろ！」
「男らしく粘りを見せろ、諦めるな！」

「男らしい」など「期待する側の都合で如何様にも変わる」のである。
「一人前」も同じである。

212 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 12:41:27 ID:pSMANHd1

「らしい」なんて主観だからね
いい男とかいい女なんかもそうだね

213 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 12:49:13 ID:tVaG1HuL

>>210
論点がズレてきてる
元々は>>199の「損得勘定抜きに弱者を助けるというのも時には体力的な物が必要な場合もある。」
それに対して俺は、体力うんぬんではなく「自分をどれだけ犠牲にできる覚悟」の問題と反論したわけ

＞暴力は最低でも実際振るう人間がいるので仕方ないだろう。

暴力が最低なのは明白だが、仕方ないというのは暴論
何の為に人類の知恵の集結である法律が存在するのか

＞今の男女平等・ジェンフリのおかげで～

自殺率・過労死・ホームレス･平均寿命・犯罪率の男女比が男性側に偏向してる社会のどこが男女平等なんだ？

＞良い部分もあれば悪い部分もあるだろう。

俺（男性）にとっては今現在の男女平等は悪い部分しかない

214 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/07/31(木) 12:58:30 ID:ihSTdnzC

>>196
ｴｰﾄ・・・ｱﾄﾞｳﾞｧｲｽはとってもありがたいけど
すふ家の養育方針だったので、もぅほぼ完了よん。

あとは子供の人生なので、好きに選択してきゃｴｴ。
親なんちゅーものは選択肢を増やす作業で十分。
皆も、自分が望む人生を送りなされ。

215 ：シンドラー：2008/07/31(木) 13:02:20 ID:cgFSzQYI

>>213
まったくずれていないな。

個人的に覚悟などの心意気も必要だがプラス実力が
必要であると主張してるわけだ。

現に力が無ければ助けることができなかったしな。

法律があっても暴力はなくならないのが現実だと言っている。
世の中はそんなに簡単じゃないんだよ。

『男らしい、男の癖に、女々しい』とか言葉は嫌いなんだろう？
男女平等・ジェンフリ結構じゃないか。
男らしくない、弱い男が増えたから女が増えたからそうなったとも
言えるかもな。
まあ昔なら『男のくせに女が羨ましいとか、女が有利だとか
ガタガタ小さいこと抜かすな、女々しい野郎だな。』
で終わりだが？

216 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 13:06:57 ID:1wY+Ut/h

>>214
読みが甘いよ、婆さん。俺が（最下位ではなく、別格と評価する）婆さんの相手をしていたのも、
「結婚している人には、男と女の役割分担をキッチリ分けている人は、ほとんどいない」
逆に書くと・・・？

この証明を手伝ってもらいたかったってのもあったんですよ。
・・・・もうこれ以上は書かないぞ、と。

217 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 13:12:11 ID:1wY+Ut/h

>>215
あなたの書いた小学校に話を戻すと、
今の小学校で起きているいじめは昔と違って暴力の影響力が減っていたりしますよ。
男女等しくやれるいじめにすっかりシフトしてる。

結果、カッターで同級生を切りつけてしまう女子や、いじめメールを送る女子が
発生してくるなど、実際に、性差はどんどん無くなって来ている。

完全ではないが、「体力の問題」ではなく、名無しさんの言う「気力の問題」に
社会がどんどんシフトして言っているので、あなたの言う理屈は、そう遠くないうち
通らなくなる可能性が高いとみます。

218 ：シンドラー：2008/07/31(木) 13:19:45 ID:cgFSzQYI

>>217
面倒だから一例しか挙げてないだけなんだが。

５月の話だが大阪へ旅行へ行ったとき電車にのっていると
カップルが喧嘩になって男が女の髪の毛を掴んで
女が『痛い、痛い、ごめんなさい、ごめんなさい』と謝っていた。

あまりに長くやってるので注意というかなだめた。
殴り合いにはならなかったが、（途中で駅員がきたのし）
これもいざとなれば力があるから成せた部分もある。

他にもあるが面倒なので書かない。

219 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 13:23:06 ID:tVaG1HuL

>>215
もちろん実力が必要なのは理解できる
だが、科学技術の時代に実力を最終的に担保するには「覚悟」なんだよ
覚悟があって初めて技術や道具が力を持つ

＞法律があっても暴力はなくならないのが現実だと言っている。

法律がなかったらどうなってるか想像してくれよ
俺は法律（知恵）を信じてるよ、もちろん現時点の法は不完全だが

＞『男らしい、男の癖に、女々しい』とか言葉は嫌いなんだろう？
＞男女平等・ジェンフリ結構じゃないか。

優しい女の胡散臭い言葉に騙されるなよ
自殺率・過労死・ホームレス･平均寿命・犯罪率の男女比が男性側に偏向してる社会のどこが男女平等なんだ？

220 ：シンドラー：2008/07/31(木) 13:39:02 ID:cgFSzQYI

>>219
覚悟までは同意。
個人的にプラス実力が必要だと言ってるだけ。

今の男女平等・ジェンフリなどが気に入らなければ
昔のように男尊女卑で『男らしさ』みたいな物を求められるが
そちらのほうがよかったのか？

221 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 13:46:26 ID:tVaG1HuL

>>220
気分を悪くすると思うが、それは「単細胞」としか言いようがない
女の言う男女平等とは女の利益のみを念頭においての行動でしかない
真の男女平等とは男女問わず個々の自我の成熟を試されるもの
女の都合である「男らしさ」を男に押し付けるのは男性差別でしかない

222 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 13:50:32 ID:MYOcSbUb

女らしさの象徴＝ダブスタと利権
男らしさの象徴＝責任と義務
ということですね

223 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 13:53:47 ID:rirf7/Jb

>>221
横からで悪いが、お前の言う通り確かに女の自己利益の極大化につきあってられないな。
あらゆる物事が成り立たなくなる。

ゼロサムゲームでしかない今の日本のありよう見てると、いずれ資源・食糧足りなくなれば
滅ぼし合うしかなくなるな。

今のあり方だと。

224 ：シンドラー：2008/07/31(木) 13:58:09 ID:cgFSzQYI

>>221
ふむ、今の男女平等も嫌だが昔の男尊女卑のように男らしさを
求められるのも嫌か・・・

どれだけ情けない男なんだよ。
自分は今も昔も絶対に男が有利だと思っているし
次生まれてきても絶対に男がいい。

昔ならこう言われるぞ。
『そんなに女がいいなら女になったらどうだ？
オカマ野郎！』

225 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 14:13:39 ID:tVaG1HuL

>>224
女の言う男女平等は断固拒否するが、真の男女平等は受け入れるよ

＞自分は今も昔も絶対に男が有利だと思っているし

俺はそうは思わない、先の大戦での戦死者の男女比がそれを物語ってる

＞次生まれてきても絶対に男がいい。

それは子供が大人に憧れるのと同じだ、「男」を強制させられるのはつらいよ

＞『そんなに女がいいなら女になったらどうだ？オカマ野郎！』

オカマではない、性欲の対象はあくまでも女の身体だから
女に憧れたこともないし、なりたいとも思わない

226 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 14:16:09 ID:rirf7/Jb

>>224
「男らしさ」の内容によると思うぞ。
日本の場合、衛生からみても合理性からみてもおかしい「男らしさ」いっぱいあったしな。

227 ：シンドラー：2008/07/31(木) 14:27:23 ID:cgFSzQYI

>>225
まあ、それも個人の考えの違いであろうな。
今の日本が女に有利なんてまったく思わないからな。

逆に女のほうが不自由に思えてならない。

次に生まれてくるなら女でも構わないと思っているなら
かみ合わないのは仕方ないな。

228 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 14:39:28 ID:tVaG1HuL

>>227
差別してる側の人種がいつの時代に、
自殺率・ホームレス・過労死・犯罪率が圧倒的に多い社会があったのか教えてくれ

＞次に生まれてくるなら女でも構わない

誰がそんなこと言ったんだ？
女になんか生まれたくない、それは論理の通用しない朝鮮人に生まれるのと同じだ
俺が求めてるのは男女平等、女が真の男女平等を受け入れるのなら次に生まれる時は女でもいいよ

229 ：シンドラー：2008/07/31(木) 14:50:31 ID:cgFSzQYI

>>228
自殺率やホームレス・過労死は男女差別というよりむしろ
経済の問題が大きいと思う。

高度経済成長が終わりバブルが弾けたほうが原因だと思うが。

230 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 14:51:40 ID:WAD28pWE

＞男のほうが有利、女のほうが不利不自由

この辺、価値観の違いとしか言いようが無いな。
俺はそもそも性に有利不利なぞ一切存在しないと考える。

231 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 14:55:43 ID:WAD28pWE

>>229
読み違えてないか？

自殺やホームレス・過労死が増えるのは確かに経済の問題だが、
そこで男が多く死ぬ（死なねばならなかった）のはあくまで男女問題であろう？

232 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 15:03:04 ID:tVaG1HuL

>>229
もし経済の問題と言うのならなおさらおかしい
賃金を稼げない女の方が、より社会の底辺をうろついてなければならない
ちなみに高度経済成長期でも>>228の男女比はかわらない
つまり、女は男という名の奴隷に過酷な労働をさせ生計を成り立たたせてるんだよ

233 ：シンドラー：2008/07/31(木) 15:06:28 ID:cgFSzQYI

>>231
男は仕事が命だと思ってるのが多いからじゃないか。
会社が倒産すれば首吊るし
出世しようと思って過労死したりするんじゃないか。

まあ、自分も仕事はある意味戦場だと思ってるしな。
敗れれば死ぬこともあるだろう。

ということであまり男女は関係ないと思うが。

234 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 15:11:49 ID:WAD28pWE

書き込みを総合して見ると、
どうやら女を対等の人間として認めていないっぽい理屈だな。

＞｢自分の言動・行動に責任がもてる。損得勘定抜きに弱者を守ることができる。｣

これは男の指針と言うよりは、聖人君子か何かの指針であろう？
別に女に出来ないわけでもあるまいに。

>>233
どうしてそうなっているのか1m秒でも考えはせんのか。
そしてその理由が男女問題ではないとなぜ断言できる？

こいつはいわゆる馬鹿マッチョか、
あるいは弱者利権を手放したくない女のどちらかとしか見えないんだが。

235 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 15:15:28 ID:MYOcSbUb

完全に男女平等になったらなおさら子供以外に結婚する理由がなくなってくんじゃないか？

236 ：シンドラー：2008/07/31(木) 15:19:32 ID:cgFSzQYI

>>234

男は仕事したいから仕事してるんだろ？
会社倒産したのも自己責任。
出世したくて過労死するぐらいなら平でいいから仕事断ればいい。

馬鹿マッチョってなんだ？

オタクの言葉はわからないんだがｗ

237 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 15:22:00 ID:rirf7/Jb

>>234
まぁ、落ち着け。
世代の違いもあるし、今２０～３０代くらいで、これから人脈と財産を築き上げようと
してる世代と、４０代くらいの中間世代と５０代以上は、また肌合いが違う。

下の世代の男性ほど、ツケ回されて生まれながらビンボーになって、可能性そのものが
狭くなっていくから。
それがリアルな世代とじゃ、感覚が違うから。

老後も現在も不安な若い世代の男性って、結構貯金率高いだろ？

238 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 15:22:40 ID:tVaG1HuL

>>236
【バカマッチョ】
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D0%A5%AB%A5%DE%A5%C3%A5%C1%A5%E7

239 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 15:23:15 ID:KXwKs0QD

男は死にたいから死んでるってか。
こいつ女だろ。

240 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 15:24:51 ID:GUo4IRs5

太古の昔のように結婚しないでも
子供をつくれる通い婚制度にしたらいいんだ。
そうすると、女の負担が尋常ではなくなるから、
制度的にバランスをとる必要はあるが・・・・・・・。
ただし、旦那がいなくても国が養ってくれる制度になると、
子供が大きくなるたびに妊娠をくりかえし、いつまでも、補助をもらいつづける
生活保護の大所帯みたいな酷い母子家庭（駄目人間の量産の連鎖）
ができかねない危険はある。

241 ：シンドラー：2008/07/31(木) 15:29:16 ID:cgFSzQYI

>>238
サンクス。

美少女アニメオタクが使いそうな言葉なので
使いたくはないな。

自分の周りで使ってる奴はいないし
使ったらオタクかと思われる。

242 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 15:29:22 ID:xp2XWmVC

女には何一つ義務や責任を求めず
男にのみその重責を要求する

243 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 15:31:45 ID:tVaG1HuL

>>240
そもそも少子化自体が問題でもなんでもないんだけどね
世界規模では人口過多なんだからバランス取ればいいだけ
そもそも狭い国土にこれだけの人が住んでて、さらに贅沢三昧してる日本が人口減らすのは必然
まあ、女は相変わらずﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾙﾄﾞ（子供の盾）を使って男から金を巻き上げたいみたいだけどねｗ

244 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 15:35:50 ID:tVaG1HuL

>>241
まったくオタク用語ではない
だから安心して使いたまえ　(｀･ω･´)

245 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 15:38:09 ID:5DJn/xvl

ニートとかオタクって単語に逃げるのは
この板の特定人種の十八番だから。

246 ：シンドラー：2008/07/31(木) 15:39:34 ID:cgFSzQYI

>>244

いやー、リアルで使ったら絶対馬鹿にされるだろ？

ははーん、さては私にリアルで恥をかかせる気だなｗ

こんなオタク言葉使ったら次の日から『オタク君』と呼ばれそうだな。

247 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 15:43:04 ID:8vhu5JkR

FAかよｗ

ま、それはともかく、
男らしさって女らしさがあってこそ成立するものだが、
フェミ以降の女らしさって具体的になんだろう。

自己犠牲、弱者救済、責任に釣り合うほどの女らしさってなんだろう？

248 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 15:45:42 ID:tVaG1HuL

>>246
「男性差別」って言葉ですらリアルで使えばバカにされるよ
女尊男卑の社会では男が勇気を持ってリアルで堂々と恥をかくことが大事
ていうか、バカマッチョがオタクと何の関係があるのやら・・・・・ ( ゜Д゜）ｙ─┛~~

249 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 15:47:31 ID:9gK81MhG

横だけどさ。
生まれ変わりって、現世で解決出来なかったことが来世の課題になる
という説があるらしい。
ここで女が有利・優遇と言ってる人は女に生まれ変わる可能性が高いかもね。
良妻賢母になって、夫に尽し、子供を立派に育てあげれる立派な女になれるといいね。

250 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 15:50:59 ID:Q9Ri5UqQ

女に生まれたらフェミになるだけ

251 ：シンドラー：2008/07/31(木) 15:51:41 ID:cgFSzQYI

>>248
やっぱり馬鹿にされるじゃないかｗ

オタクって馬鹿にされるような言葉使うからな。
そう思ったがそのとうりだな。

わたしはいい大人なのでなそんな言葉は使わないし
使うとすれば、高校生程度かオタクにふさわしいだろう。

252 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 15:53:18 ID:RtogaQcV

これは完全に馬鹿マッチョｗｗ
馬鹿にされると恥ずかしいとか、こっちの方が馬鹿マッチョの想像する女っぽい性格だなｗ

253 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 15:56:09 ID:Y+dAKTEX

これのどこが「損得勘定抜きに弱者を守れる男」なんだろうか？

254 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 15:56:53 ID:tVaG1HuL

>>251
いや、大人なら他人にバカにされても自分が正しいと思うことを貫くものだが・・・・
あなたがもし男ならもっと男らしくなれよ（男らしさを否定する俺にこんなこと言われたら元も子もないぞｗ）

255 ：シンドラー：2008/07/31(木) 15:57:06 ID:cgFSzQYI

>>252
ふむ、オタクが気にさわったかな
ごめん、ごめんｗ

ところで美少女アニメとか好きなのか？

256 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 15:58:18 ID:rirf7/Jb

>>251
毎日新聞みたいなオタク観だなｗ

WAIWAIの読者？

257 ：シンドラー：2008/07/31(木) 16:00:34 ID:cgFSzQYI

>>257
ＷＡＩＷＡＩはしらないな。

ダイヤモンドザイの愛読者だが。

258 ：みやび ◆0633/vjXjM ：2008/07/31(木) 16:03:49 ID:VmXgaf0b

やっぱ生まれ変わっても男がいいな

259 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 16:07:44 ID:RtogaQcV

>>255
俺は特に好きではない。コンピュータオタクではあるだろうがね。
オタクと思われると恥ずかしいとか馬鹿にされるとかそんなことを気にする方が乙女チックだなｗ

260 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 16:10:17 ID:rirf7/Jb

>>257
株の裏側とか見てる割には格差社会の認識がｗ

相場で儲ける事と、実社会は違うけどなｗ
性格に言うと、金融の世界も公平で平等じゃないけどなｗ

それにしても、投資家気取ってるクセに、周り異常に気にしてたり女みたいだなｗ

261 ：シンドラー：2008/07/31(木) 16:11:41 ID:cgFSzQYI

>>259
ふむ、やはりオタクであったか。

まあ、オタクと呼ばれたり馬鹿にされると嬉しいみたいだから
オタクと呼んでも問題なかったわけだなｗ

262 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 16:12:53 ID:9gK81MhG

>>258
>やっぱ生まれ変わっても男がいいな

良いとか悪いとかの希望ではなくて、こだわっているものらしいよ。
憎くて仕方がないとか、あの国には生まれたくないとかの強い執着があると
次の世で、克服する課題となるって聞いた。（良いこだわりの場合もある。）
私は無宗教だから詳しくは知らないけど、面白い説だと思ったな。

263 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 16:14:55 ID:1wY+Ut/h

基本的に、男から見て良妻などいらない。

264 ：みやび ◆0633/vjXjM ：2008/07/31(木) 16:17:03 ID:VmXgaf0b

女に生まれるのなら美人以外は嫌だ

265 ：シンドラー：2008/07/31(木) 16:17:05 ID:cgFSzQYI

>>260
ん、別に投資は趣味でやってるぐらいだが。

ちゃんと仕事はしとるよ。

それにみんな２ｃｈなど暇つぶしでやってるだけなんだから
たいして気にしとらんよ。
便所の落書きとたいして変わらないだろ？

気合いれて２ｃｈやってるのいたら笑えるがｗ

266 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 16:17:14 ID:luvI1shM

無宗教を自称しながら
他人に転生を前提に理論を展開するとは
いかにも日本人らしい無宗教だｗ

267 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 16:18:54 ID:RtogaQcV

>>261
馬鹿にしてるのはお互い様だから別に問題なし

268 ：みやび ◆0633/vjXjM ：2008/07/31(木) 16:24:03 ID:VmXgaf0b

俺は気合入れて2ちゃんやってるぞ

269 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 16:39:55 ID:9gK81MhG

>>266
別に無宗教でも転生は信じてたっていいじゃない？
私は、特定の宗教に入っていないだけでそういうものに偏見はないし。
それに一つの説として、「女（男）は有利だ！」って言ってる者が、
来世、相手の性を体験出来ると考えることは、この板的にも面白いんじゃないかな。
（自分が別の性だとしたら、と考えること）

ここに来る男性は、「専業主夫を養え」という人はいるけど、
「（自分が）専業主夫ならこんなこと（役目）をする」と主張する人は少ないし、
「女優遇」とはいうけど、「自分が女ならこうする」っていう意見は
あまりないだろうし。←これは当たり前として。

当事者として考えるのも悪くないんじゃないかなと思う。

270 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 16:54:38 ID:luvI1shM

>>269
転生を信じ、盆には墓参り。
葬式結婚は仏式なり神道式なり
正月三が日は初詣
これで無宗教とか言っても笑われるだけじゃ？
無知無節操と無宗教をごっちゃにしてるだけではないかい？

そういう「無宗教」に対する無知が
しばしば外国人相手にトラブルの種になるみたいな話を聞いたもんでね。

宗教無くして転生などと言う非科学的、
証明もされていないものを信じる理由は何よ？ってことで。

271 ：みやび ◆0633/vjXjM ：2008/07/31(木) 16:59:36 ID:VmXgaf0b

俺は神も仏も信じるぞ
初詣は行くし墓参りはするし結婚式の時は神父の前で誓いたてたし

272 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 17:00:31 ID:1wY+Ut/h

>>269
立場が変わったらどうなるか、と言うのは考えたら面白いとは思うが、
わざわざ転生とか言い出すと、直感的にくだらないと思ってしまう。

自分が女ならこうする、なんてわざわざ言う訳が無い。出来るわけが無いもの。
自分が猫だったらもっとご主人様の言う事聞くのに～　とか、そういうくだらない会話は女特有のものじゃないの？

273 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 17:20:03 ID:9gK81MhG

てか、転生を信じるか信じないかはそれぞれの自由だし、
別に転生はあるんだ、と説いてるわけでもない。
ただ、その話を聞いた時、「自分が男性として生まれたら」というのが、
よりリアルに感じられたというのがある。
それに、例えば憎くて仕方がない（或いは羨ましい）ものとかに
なってしまうというのは、状況としては面白いと思わないかな？
幸せを感じるかもしれないし、こんなはずじゃなかった…と苦しむかもしれない。

転生しなくても、転職したり、親になって初めて分かることだってあるわけだし。
自分の立場からの見方だけじゃ片寄るからね。

274 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 17:25:57 ID:d7ukHcbm

確かに女は男に比べると
生理学的には、頭が悪く身体能力も低いかもしれないけど
女はそのような低能力を努力して克服しようとはせず
逆に利用しようとするんだよな
このスレの女たちだって今まで生きてきて心当たりがあるよね

275 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 17:30:08 ID:n1+egAmJ

格好つけて無宗教とか余計なこと言わなけりゃ良かっただけさ。

海外在住日本人が似たようなこと主張して
失笑買ったり、侮辱と受け取られたりすることがあるらしいからね。

転生を信じる、ということは
逆にいえば転生という価値観が無い・あるいは否定している宗教の存在を
間接的に否定していることに繋がりかねない。
それを「無宗教だ」と無意味に誇るような言動を取れば
「馬鹿にしているのか？」と思われかねない。

これが日本人的な落とし穴。

276 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 17:31:43 ID:d7ukHcbm

そういう女特有の甘えが
非婚化・晩婚化を助長してるんだと思う
いい加減男だって疲れるでしょ

277 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 17:34:19 ID:1wY+Ut/h

>>273
それならばこそ、、実際の自殺とか、鬱とか、そういう患者の数から比べて、
女性の方が恵まれている、という結論から会話していくのが望ましいのでは？

男の方が幸せか、女の方が幸せか、誰しも両方を試せる人は居ない訳だからさ。
想像の中で、男が女に、または女が男になったって、正確な思考が出来るわけも無いだろうし。

女は女の辛さがある、と、理解したところで、自殺者は男の方が多いのなら、やはりそんな苦労は
たいしたことが無い、と評価されて、それで終わりじゃないのかねぇ？

278 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 17:46:49 ID:MdPtAsUp

【女の主張】
自分の遊興費は自分で稼ぎます。
社会に出て自己実現します。
でも男や家族に対してその金を使う気はあんまり無いです。
そのあたりは男に任せた。男は女より稼ぎの多い男でないとね。
で、自己実現や稼ぐために女は暇がなくなるので
その分男が家事育児分担してください。

↑これで男が女をどう見るか。
男にとって　メリットの減少、労力の増加　以外無い。

279 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 17:49:37 ID:RtogaQcV

>>269
当事者として考える必要も無いな。女に要求することをそのまま当てはめるだけだから。
例えば、専業主婦なら介護はデフォで長男は嫌というのはわがままだと思ってるから、同じことを主夫に要求するだけだ。
「自分が女ならこうする」は、なぜ女はこうしないんだろうと思っていることを当てはめる。
例えば、女性を代表して云々演説する女に代表なんてしていませんからと黙らせようとするだろう。

280 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 18:17:00 ID:6XesF5Kl

>>274
女の方が力弱かったり頭悪かったりするのは、
生存競争において女にはそういう能力は”今までは”必要なかったから。
女らしさや可愛らしさを身につけたほうが生存競争に勝ててたから。

男と女に本来体力的な優位不利などないと考える。
俺は女子重量挙げ選手より力はないし
女子マラソン選手より体力持久力もないし
女子空手家より強くも無い。
女子バレー選手、女子バスケ選手より身長も低い。

職場レベルの力仕事なぞ本来どちらがやっても大差は無い。
だが、現状では弱者利権＋女は可愛く弱いほうが競争に勝てるので、
キツイツライ職場には面白いほど女がおらず、
逆に楽な仕事であればあるほど職場に占める女率が上がる。

281 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 18:48:57 ID:pSMANHd1

イケメン高収入で家庭を大切にする男の好みのタイプは気になるな

282 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 18:51:37 ID:9gK81MhG

まあ、ここに来る男性は、女が有利って思ってることは分かったよ。

私自身は、会社にも属していない専門職だから性別での有利不利は感じたことはない。
でも仕事一本でやっていくなら、男性に生まれた方が良かったかなとも思う。
しかし、実際になったら（生まれ変わったら）と考えると、
男同士の軋轢などはあるのか？とか、妻子を養ったら、転職など思いきった行動に
出られなくなるのではないか？とかのマイナス面も想像したりする。

だけど純粋な興味として、男女問題に関心のある人達が別の性に生まれたらと思うと
結構面白いと思うけどね。私は、来世があるなら男に生まれてみたいと思ってるよ。
果して、ここの男性陣のように「男は不利だ！」って感じるのか体験してみたい。
（想像上では、女より危険が少ない、仕事と家庭が両立しやすいなど、良い面の
イメージの方が強いので）

仕事の途中なので落ちます。

283 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 19:22:59 ID:1MagqzZa

あなたが思ってる程の自由はないよ。
立場によっちゃ、文字通り『見えない敵』と闘う羽目になる。

284 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 19:26:00 ID:6LJWM8If

チャットじゃないんだから落ちるとか宣言の必要などないから。

＞男同士の軋轢などはあるのか？とか、
男同士には軋轢が無いとでも思ってるのかと。

＞妻子を養ったら、転職など思いきった行動に出られなくなるのではないか？
女は養われる側だから自由だが、養う義務のある男に転職の自由は無いとでも？

＞想像上では、女より危険が少ない
あなたの考える危険と男の言う危険に認識のズレがあるだけだ。
おそらく女は変質者に狙われるとかそんなのを危険と定義し、
男にはそれがないから安全だとでも思っているのだろうが、
労災で腕を落とした女とか、溺れる子供を助けようとして溺れ死んだ”母親”とか
高所から転落死した女とか過労で死んだ女とかほとんど聞いたことが無い。

285 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 20:19:42 ID:cGyl6jIK

ま、黙って去られたらそれはそれで逃げたんだかただ用事ができたんだかわからんからな
別にいいだろ、宣言は

286 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 20:29:24 ID:1wY+Ut/h

>>282
何度でも繰り返すが、男にしろ女にしろ、そう産まれたからには相手の事なんか判らない。
その性に産まれたら、その性の考え方になるだけだ。
そんな下らない事を言うのは、女性ならでは、だな、としか言えない。

287 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 20:34:37 ID:cGyl6jIK

>>282
＞仕事一本でやってくなら、
まー自分のやりたいことやってる男なんてすくねーからな
学生時代、「仕事バリバリやりたい」なんて言う女が山のようにいたが、信じられなかったな
現実が見えてねーんだか何なんだか知らんが、何であんなに仕事に憧れられるんだか

＞男同士の軋轢などはあるのか？
まー競争社会そのものみたいなとこならあるんじゃねーのか

＞妻子を養ったら、転職など思い切った行動に出られなく…
まー所帯持ちは安定感こそが大事だからな

＞男に産まれてみたい…
＞「男は不利だ！」って感じるのか…
まー向上心が折れずに戦い続けられる奴には向いてんじゃねーか
俺みたいに向上とか進歩とかにあまり魅力を感じない奴には向いてねーだろうな

＞女より危険が少ない…
まー夜出歩いてもあまり危険を感じないって意味じゃそうなんだろうがな

＞仕事と家庭が両立しやすい…
両立なんかできなくてもいいだろ。ぶっちゃけ仕事なんて大概はそんな面白いものでもないだろうに
何にそんなに魅力を感じるんだか

288 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 20:44:19 ID:rRtak65T

　【1:463】■　ニートって昼間何してんの？

289 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 22:03:31 ID:t4ELeHA5

>>284は女の思考が良くわかってるな、なるほどーと感心する
女の一言一言から
女の社会認識が如何に甘いか、如何にズレているかが良く分かるレスだ

290 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 22:12:23 ID:aKsVhO5b

皆さん、アイン・ランドは読んでますか？

291 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 23:02:04 ID:KZJIdULq

食うための仕事しかしていない者には当然わからないだろう。

やりたい者は腐るほどいるが、それで食っていける者はほんの一握り。
評価するのは制作者の性別も年齢も知る由の無い一般大衆（ここで女を呪っている男を含む）。
そこでは性別は何の意味も持たない。意味を持つのは自分の制作物のみ。
常に感覚を研ぎ澄まし、技術を磨かなければ、たちまち仕事を失う、そんな世界のことは。

誰でもできる仕事なら、コストが安いほうに仕事は流れる。
能力が無いのに正社員の座にしがみついてきた男女は、非正規雇用に淘汰される。
いずれ、外国人労働者に流れるのは目に見えている。
性別の戦いではなくなる日がそこまで来ているのに、まだ勘違いしている者が多くいる。

292 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 23:14:23 ID:Cb2GynPR

もっかい鎖国するべ

293 ：名無しさん　～君の性差～：2008/07/31(木) 23:20:01 ID:pSMANHd1

男から見たいい女って何%くらいかな
いい男も同じ%いるんだろうね

294 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 00:44:01 ID:Kdwmnukq

>>293
いい女いい男は同じくらいいる
ただ、男は現実的だから妥協できるけど
女は妥協しない、そういう風に育ってきたからね
それ故いい年して結婚できない女が増えている

295 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 00:57:02 ID:Kdwmnukq

>>293
＜訂正＞
いい女いい男は人によって異なる
女は理想は高いけど
男はそれほどでもない
だから理想の相手の比率は性別によってかなり偏るね

296 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 03:36:41 ID:hHTrUN1H

>>291
同意。
年齢・性別など関係なく、仕事だけで勝負してる者に「社会認識が甘い」などと、
平気で書ける人は、どれだけのことをしてるのかとw

>性別の戦いではなくなる日がそこまで来ているのに

すでにそういう世界で生きてる者にとっては、当たり前のことなのにね。

297 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 05:38:28 ID:crZOCq5S

性別によって不利を押し付けられている人間にとっては、
女の言動は甘いと言うよりは思い上がりに見えるんじゃないかね。

例に取れば、犯罪者を取り締まるために怪我したり
時に命を落とすのはほぼ男の役割になってる
（殉職した女警官とかほとんど聞いたためしがない）

その上で、「私は性別に関係なく頑張っている！役に立たない男より価値がある！」
とか吼えてる女を見ると、
自らに有利な場所、安全な場所でのみ威勢がいい甘ちゃんに見えるんじゃないかね。

298 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/01(金) 06:13:33 ID:idsVZZNA

＞役に立たない男より価値がある！

とは言わんけど、すふは自分は価値があったとは思ってるわん。
自分がやるべき仕事だけで、勝負してきたしー。

少なくとも
伝統文化を継承し、それを後世に繋ぐﾓﾉを育て、弱者を守り、
社会の一員としてすべき事をしてきたしー（ｗ

皆もｶﾞﾝｶﾞｯﾃねー。

299 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/01(金) 06:41:13 ID:idsVZZNA

【役立たず】以下の事が出来ない事や様、または人物

［1］全体の中で、割り当てられ受け持つ仕事。果たしている任務。役目。

［2］責任のある重要な職務・地位。

［3］もっぱらその事にあたること。

［4］演劇で俳優の演ずる受け持ち。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿〆◎ﾒﾓ

300 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 07:00:25 ID:hHTrUN1H

>>297
ほうほう。で、あなたは日々の糧を何で得ているのかな？
まさか、会社組織に依存してるわけじゃないよねえ？
きっと命がけで人を救ったり、価値あるものを産み出したりして
等価の報酬を得てるんでしょう。何をやってるのかな？

301 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/01(金) 07:24:11 ID:idsVZZNA

>>300
◎/介護専業主婦でーすっ！

貴方は命がけで人救ってたり、価値のある物生み出してるのー？
すふは、命は掛けてないけど、義母の命を存続させ、次世代社会人生み出したよん。

302 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 07:37:35 ID:ImndC07Q

小町なんかでもそうだが、
ネット上だと自称自由業の女ばかりな気がする。

ま、売春も自由業と言えばそうだから何とでも言えるがｗ

303 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 07:41:17 ID:hHTrUN1H

>>301
ん？あなたにレスはしてないよ。
297の
>自らに有利な場所、安全な場所でのみ威勢がいい甘ちゃんに見えるんじゃないかね。
に対してのレスね。

まあ、自分のことを言えば、造り出したものをお金に換えてはいるけどね。
残念ながら、人の命は救っていない。
それを「安全圏で吼えてる」と感じるようなので、297はどんなに素晴らしい仕事を
してる人なのかな？と。

主婦の生き方にはケチつけるつもりはないし、関心もないので、
特にあなたに言うことはない。

304 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/01(金) 07:45:07 ID:idsVZZNA

>>303
きゃぁぁぁｌごめんなさいねー。

305 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/01(金) 07:47:36 ID:idsVZZNA

すふは>>281の職業が気になるでする。

＞食うための仕事しかしていない者には当然わからないだろう。
＞意味を持つのは自分の制作物のみ。
＞常に感覚を研ぎ澄まし、技術を磨かなければ、たちまち仕事を失う、そんな世界のことは。

306 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/01(金) 07:48:17 ID:idsVZZNA

ｱﾝｶ間違えちゃった・・・・ｽﾏｿ
>>291

307 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 07:53:05 ID:R+jIw3JN

＞年齢性差に関係なく仕事で勝負する

こういうことを自慢げにひけらかすところも甘く見えるかな。
男にとっては仕事で勝負するなぞ有史以前からの当たり前でしかないのだから。
ここらへんは「男に逃げることもできるけど、私は仕事で勝負している」
という女特有のプライドみたいなものなのかねぇ。

308 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 07:58:24 ID:R+jIw3JN

日々の糧を得る人間を見下す一方で、
社会的成功者をうらやむと言うのも女っぽいかな。
車の組立工は見下すが、それによって作られた車には乗ってます、みたいな。
きれいなデパート、ビルは使っているが清掃員は見下す、みたいな。

どこの貴族の生まれか知らないけど、
社会というものを知らないのではないのかな、と。

309 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 08:02:19 ID:R+jIw3JN

貴族と女を同一視するのは流石に失礼かな。
貴族に対してｗ

まともな貴族ならば、自分が毎日食べている農作物は
一体誰が作っているのかぐら理解しているし感謝もしているでしょう。

いわゆる腐り切った貴族ぐらいではないですかね＞一握りの人種・才能以外は見下す

310 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 08:02:22 ID:hHTrUN1H

>>306
私は291ではないので分からないけど、同業者かな？とは感じる。
要は、自分で創ったもので生計を立ててるってことでしょう。
だいたいそういう仕事は競争が非常に激しいし、
明日の保障は何もない世界で戦わなくてはいけないから、
性別で、有利だ不利だとごちゃごちゃ言ってる人が甘く見えちゃうんじゃないの。

311 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 08:08:33 ID:WxnOfpyH

大事なのは、同性の人間が何をするかではなく、自分が何をするか、ではないのかな。
同性の人間がいくら立派な業績をあげても、それは自分の価値を少しも上げないし、
逆に、同性の人間がいくら下劣なことをしても、それが自分の価値を下げることもない。

私は属性で人間を判断しないから。
その人が男だろうと女だろうと、どこの国籍だろうと、個人としてしか評価しない。

でも、属性で人間を判断したがる人がたくさんいるのは知ってる。
そしてそういう人が、自分の属さないカテゴリを敵視するのも。
この板では性別だけど、国籍や出身地や、果ては血液型や応援するスポーツや･･･。
いくらでも、自分に都合のいい区分を持ち出して他人を批判し、自分を擁護する。

こういう人が、同じ属性の人間の立派な業績と同じことをやっていることはまずない。

312 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/01(金) 08:13:37 ID:idsVZZNA

>>310
ﾌﾘｰのｸﾘｴｰﾀｰって事なのね。
そうゆー人は、男だとか女だとか全く無関係とゆー事なのね。

313 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 08:13:38 ID:hHTrUN1H

>>311
心の底から同意。

314 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/01(金) 08:15:11 ID:idsVZZNA

>>311
同感。
そぅしてそーゆー人は、異性が何を吼えても関心ﾅｻｹﾞ。

315 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 08:28:46 ID:6Pmp/0RV

>>311
そういう正論も、女が吐くと
「男が社会の為に何処でどう苦労しようが知ったこっちゃありまへん
女は女のできる範囲で幸せ追求させてもらいますわ」
って言ってるようにしか聞こえないんだ。

個人主義としてはそれはそれで自由ではあるが、
じゃあ社会的なコストとしての苦労をどう分かち合っていくかって話になっていくと
「結局女は何もしないんだろ？」と思われてしまうことになる。
ひいてはソレが個人レベルでも出てくる。
「結局女は家庭でも何もしないんだろ？」
「夫の為に一体何をしてくれるんだろう？」
という不信感に繋がっていく。
苦労を分かち合う、協力し合うと言う信頼感の問題。

316 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 08:34:35 ID:FcOVtHPq

>>301
＞次世代社会人生み出したよん

素晴らしい
この子を生むってのは代理出産でもしないと代わりが利かない事だからね
さらに次世代に続くといいね

317 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 08:39:36 ID:ELr029Eo

>貴方は命がけで人救ってたり、価値のある物生み出してるのー？
>命は掛けてないけど、義母の命を存続させ、次世代社会人生み出したよん。

若い人たちは、これの結果が国と地方あわせて１０００兆円の借金を作った元凶と考えているかも

318 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 08:41:10 ID:WxnOfpyH

「結局女は家庭でも何もしないんだろ？」
「夫の為に一体何をしてくれるんだろう？」

こういう発想の意味がわからない。
結婚相手になる固有の誰かに「お前は、俺のために家庭で何をするんだ？」と問えばいいのでは？
個人的なことに総体としてのカテゴリを持ち込んで何か役に立つのかな。
「総体としての女」となんて、誰も結婚できないのに。

他の質問もまったく同じこと。個別に問うしかない。
「女は何もしないんだろ？」ではなく、何もしてない女がいたら「お前は何もしないんだろ？」と
問えばいい。
そのかわり、「あなたは何をしているの？」と自分の生き様を問われるけどね。
「総体としての男」を隠れ蓑にしていないなら、何も恐れることはないわけで。

319 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/01(金) 08:44:31 ID:idsVZZNA

>>315
横だけど
＞じゃあ社会的なコストとしての苦労

貴方は何を支払っていらっさるの？

>>316
ｻﾝｸｽ。
すふもﾌﾘｰのｸﾘｴｨﾀｰっちゅー事かも　　◎ゞ　ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

>>317
?????◎?????
自宅介護と子育てが、借金の元凶なの？

320 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/01(金) 08:45:45 ID:idsVZZNA

>>318
うぅ・・・・
＞そのかわり、「あなたは何をしているの？」と自分の生き様を問われるけどね

早速聞いちゃった・・・・。

321 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 08:50:15 ID:VlnfaHAV

ナニをいまさらｗまだわからねえのか？

この国の政治家や官僚は、日本の女が子供産まないから外国人労働者を輸入して参政権与えて納税までさせようと考えているんだよ。今スグ出生率上げても手遅れだしな。

日本の男が外国人女に走れば、人口増＝税収増えるし安い労働力も即戦力的に手に入るから経団連とか財界も万々歳なのさ。

シングルマザーの出戻りや行かず後家の日本女にも一定の権利認めてやんなきゃ、まぁこれからが何も考えてない日本の女にとって地獄が待ってる訳だしまぁ可哀相ってとこかな。

322 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 08:51:59 ID:ELr029Eo

>>319
いや、>>301に価値があるとかいって、年金や社会保障を受ける年寄りが多いのが、
借金１０００兆の元になっているんじゃねえの？と。

税金どんだけ払っても、半分が年寄りの年金と借金返済に使われるんだものｗ
年金制度即刻廃止が望ましいわ。
そうすれば即刻財政黒字化で、団塊が作った借金返していける。

323 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/01(金) 08:52:49 ID:idsVZZNA

>>321
＞日本の女が子供産まないから

日本の男は何をしてらっさるの？
そぅして貴方は？

324 ：315：2008/08/01(金) 08:53:53 ID:fs0vVGPw

回線切れてしまった…

なるほど、総体としての性を完全に否定し
全てを個人の裁量の問題にするわけですね。
妻として、夫として、親として、男として、女として
おおざっぱにこうあるべきだ、という方向性なぞ一切必要もなく
教育する必要も無い。すべては個人の裁量だと。

それで果たして異性を必要とするのかいな。
ま、ここでは異性を必要としてない人間が居るってことなワケだから
そういう答えに行き着くのかも試練が。

325 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/01(金) 08:54:08 ID:idsVZZNA

>>322
＞年金や社会保障を受ける年寄り

貴方は受けないの？

326 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 08:54:41 ID:FcOVtHPq

>>319
＞すふもﾌﾘｰのｸﾘｴｨﾀｰっちゅー事かも
あなたではなくあなたたち夫婦がね

327 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 08:59:15 ID:ELr029Eo

>>325
公的なものは要らない。まともな支給もありえない世代なので。
健康保険も、掛け金年額３０万（会社負担あわせると６０万）ほど引かれているが、
ほぼ医者に掛からないし、この分を積み立てておけば十分死ぬまでの分は足りる。

不足分は民間の保険と言うのは従来と変わらん。

健康保険も年金も、今あるお金を、掛け金で配分して清算してもらうのが一番

328 ：315：2008/08/01(金) 08:59:18 ID:fs0vVGPw

結局、男のせいだで終わってしまうんやね。
お前がやれ
ならばお前はやってるのか？
お前ごときに言われる筋合いはない

男らしさは否定されて無くなってしまったけれど、
そういう道（どう）のようなものが必要なんじゃないかね。
男道、女道。

ああ、「個人道」だとあんま社会は良くなりそうにないんでｗ

329 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/01(金) 09:00:36 ID:idsVZZNA

>>324
＞全てを個人の裁量の問題にするわけですね。

すふ論から行くと、結婚して子供持たないのなら
全然構わないと思うけど。
すふに同意する人皆無だったから、その方向が今時男女の総意でいいかと
思っていたのだけど、不満なの？

突然
＞日本の女が子供産まないから
こんな事言う人も現れるし、一体「女」に何をして欲しいのかｻﾊﾟｰﾘだわん。

>>326
おぅ・・・そぅかそぅか（ｗ
すふ夫はﾌﾘｰのｸﾘｴｨﾀｰでもあったちゅー事だね。
教えてくれてｻﾝｸｽ。

330 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 09:09:09 ID:fs0vVGPw

>>323
えっ？
シングルマザーとその公的補助、優秀遺伝子分け合うって
ﾐｽﾞﾎﾟ方向でええんちゃうの？
このｽﾚ的にもそっち寄りだと思うのだが。

331 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/01(金) 09:17:34 ID:idsVZZNA

>>330
ﾐｽﾞﾎﾟってなぁに？

ここは結婚もしないし子供も持たないと半ば決めてる女性が多そうよ。
そぅして、彼女達は多分、「結婚し子供を持たない」と決めた男女は
性差なく、個体の資質で同じﾌｨｰﾙﾄﾞで生き抜く必要性を認識されてる感じかなー？

だからそうゆー女性に「お前が子供産まないから」なんて
無粋な事言っても仕方ｱﾙﾒ？

すふ論から行くと「お前が女房子供養わない」責任を問われてるみたいなもんよ。

332 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 09:36:05 ID:ELr029Eo

ある意味今の若い女が働きたいなんていうのも、団塊が自分達の作った借金を返済させる為に
労働力（納税者）の増加を狙って若い女を洗脳した結果だったりするかもしれんぞｗ

333 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 09:38:11 ID:fs0vVGPw

えっ？
男性スレでは子供欲しい派とそうでもない派がいるんだが、
女スレは子供要らないで意思統一されてんの？

334 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 09:55:30 ID:wtIcdq5G

>>332
正確には団塊の“官僚や政治家、財界“が作った借金な。
やつらは労働人口＝納税・年金負担人口が減ると今までの公務員システムが維持出来ないのを恐れている。

女を労働と罷婚へと駆り立てるように洗脳し、それでも税収や年金が追い付かなければ外国人、動物、ロボットにも課税してくるだろうよｗ

335 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 09:59:10 ID:hHTrUN1H

どんな理由であっても、働ける自由があるのは有り難いこと。

336 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 09:59:27 ID:KzmUNUps

私はこうしたい。だからこうする。
ﾀﾌﾞﾝこれだけだと、この人は信用できないと思われるだけかと。
私は一人で生きる。他人の期待や信用など必要ない
ってとこまで突き抜けるならそれはそれでいいかも知れん。

ただ、そういう人は薄っぺらいな、とも思う。
やりたいことってものもどうせTVや雑誌で刷り込まれたものに過ぎないでしょうね。
それならば、たとえ平々凡々とした生き方であれ、
他人と信頼協力し合い、子供を産み育てて死んでいく平凡人生のほうが
余程尊いと個人的には思う。
ここで自慢げに披露されてる、モノを作り上げる自称ｸﾘｴｲﾀｰも
所詮、歴史に名を残すほどのものでもないでしょう。
せいぜい十把一からげ、wikipediaに名を残す程度のﾚﾍﾞﾙでしょう。

337 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 10:03:46 ID:m++8FawM

働ける自由ってとこがうらやましいね。
男に働かない自由があるのかと問えばそんなもんない。
しょせん逃げ場を確保した上での働ける自由（笑）ですわ。

338 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 10:09:20 ID:hHTrUN1H

>>336
何を大事に思うかは個人の自由。
あなたは、あなたが思う「尊い人生」を生きて下さい。
頑張ってね。

>>337
どこに逃げられるの？女はいくつになっても結婚出来るとでも？
普通は独身でいる限り、働かない自由なんてないよ。（例外はあるが）

339 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/01(金) 10:14:16 ID:idsVZZNA

ｴｰﾄ・・・飲み込みの悪いすふにはｻｯﾊﾟﾘなのですが、

女性も労働人口に加わり前世代の借金返済の為非婚化しつつ
子供はｼﾝｸﾞﾙで産んでくれ　ってこと？

>>333
まだ「俺は結婚したくないが子供は欲しい」なんて言っている人おったのかー？
女は、そこら辺は個人選択可能な生き物だから、産みたきゃ産むっしょ。
そぅして、生殖期間が限定されている生き物だから、
腹の座りも早いし、いいと思われ。

>>337
履行しないことに対する自由を、普通放棄と呼ぶのでrはなぃかのぅ？

340 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 10:14:55 ID:m++8FawM

じゃあ働ける自由って表現は何を意味しているワケ？
裏を返せば働かない自由がデフォだからこそ出てくる言葉でしょ？

341 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 10:17:05 ID:ELr029Eo

すふ以外が統一した見解をもっているわけじゃないだろｗ
勝手にまとめるなよｗ

俺は、「仕事もしたいけど、稼ぐイケメン男と結婚もしたい、いい男がいなければ結婚しないでもいい」
なんて言ってる女がむしろかわいそうだと思う考え方だ。
今日スレに居るほかの人とは少し違うから、切り離して考えてくれ。

342 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 10:19:38 ID:m++8FawM

周囲から女が子供を産まないから少子化だと責められれば
女だけでは産めない、男の責任が…とか抜かしつつ
一方では

＞女は、そこら辺は個人選択可能な生き物だから、産みたきゃ産むっしょ。

これっすか。

343 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 10:21:20 ID:FcOVtHPq

働ける自由って働けない人に対してだと思うけど違うのかな
自分が大事と思う事に対して行動できるって素晴らしいでしょ

344 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 10:23:46 ID:hHTrUN1H

>>340
制限を受けずに働ける自由ってことだよ。
昔のように、結婚しか生きる道がほとんどないという状態ではないということ。
これは既婚者をバカにしてるのではなく、「結婚を望まない者」であっても、
半強制的に結婚させられるという不本意な人生にならなくて良いということ。

345 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 10:37:20 ID:m++8FawM

>>344
そういった自由と引き換えに、
零れ落ちれば車上生活ブルーテントダンボールハウス逝き。

＞半強制的に結婚させられるという不本意な人生

これを回避できる引き換えに、経済難民・浮浪者・生活苦自殺という
新たな不本意が出てくるワケだけど、
どうも「結婚から逃れられた！バンザーイ！バンザーイ！」
って地点で止まってるように見えるんだよね。申し訳ないけど。

346 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 10:43:42 ID:hHTrUN1H

>>345
ご心配ありがとうw
あなたは、非婚派がそうなることを期待しつつ、自分の生活の心配したらいかがですか？
絶対に安心で安全な人生なんてないんですよ。
何であれ、選択の自由があるというのは有り難いわけで。

347 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 10:44:37 ID:ELr029Eo

これもスレにたまに書くけど、イスラム圏では、女性差別と言われる男女の区別がある。
たとえば、運転免許なんかも女性は取れないところが多い。

だが、面白いのは、この男女の「差別」を撤廃するかどうかを、多くのイスラム国家では
女性同士で争っている。
将来はどうなるか判らないけど、日本の女性は諸外国に見れば、たよりないなぁ、と
ついつい思ったりもしてしまう。

348 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 10:44:40 ID:CMKmzcBz

勝ち組はまあ置いておくとして、
負け組毒男なんて有史始まって以来なんぼでも例はあるけど
寄生を拒絶した負け組毒女の末路はまだ現在進行形だからね。
その末路を見て、女はなおその道に突撃し続けられるのかな、と。興味ある。

勝ち組毒ライフならまぁ悠々自適だろうけどね。

349 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 10:51:49 ID:LxSbhdSr

男とか制度と戦うウチは、ある程度団結できるんじゃないかな。
その間は、女性議員は女性ってだけで当選できる。
女性というくくりにおける共通利益の代弁者だから。

しかし、やがては女同士、ひいては対男に対しても
価値観の戦いに移行する。
ただ、女性議員はそこらへんの移行タイミングには神経質になっている。
女であるというだけで支持される時代が終わってしまうからね。

350 ：シンドラー：2008/08/01(金) 10:57:11 ID:D1DHxHIK

>>317
>>322
それはちょっと違うな。
日本における借金の大きな原因はバブル崩壊前後の金融政策失敗だな。

失敗したのは官僚と政治家。
そしてその政治家を選び、経済・政治に関心のなかった国民にも責任はある。

まあ、現在も選挙すらいかない、経済・政治の知識があまりになさすぎる
人間も多いと思うが。

351 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/01(金) 10:58:34 ID:idsVZZNA

>>341
＞仕事もしたいけど、稼ぐイケメン男と結婚もしたい、いい男がいなければ結婚しないでもいい

ｴｰﾄ・・・・長いｽﾚの歴史の中で、そんな女性と見られる側からのお答えは
このｽﾚには見当たらなかったよ。
ｽﾚ間違えとらん？（ｗ
>>342
＞女だけでは産めない、男の責任が・・・

ｴｰﾄ・・・どのﾚｽ？
事実、選択してｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰになる女性はおるけど
選択してｼﾝｸﾞﾙﾌｧｻﾞｰになれる男性はおらんよ　とゆーお話。

>>344
働ける自由　の解釈、同感。

>>348
結婚して家庭に入ったら寄生虫と蔑まれ、
生涯独身で労働し続けたら、負け組みなのか？
一体どぅすればお気に召すのやら・・・・。

352 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/01(金) 11:03:24 ID:idsVZZNA

女は中途半端な考えで、賃金労働社会になど参加せず
寄生虫として生きるのがお似合い。
そうすれば俺様だって、宿主になれるﾁｬﾝｽがある。

と・・・・考えてる人おらんかのぅ？
それ・・・結婚したがる男だから・・・まさかね（ｗ

353 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 11:03:42 ID:S6Usdcw5

>>334
低所得者として固定しそこから搾取する構造になっているため労働者が増加しても税収は上がらない。
単純労働に従事している低所得者は賃上げを要求するなら海外労働者に置き換える
という脅迫的圧力をかけながらそのまま安価な労働力として利用するためにのみ存在する。
公務員と既得権者層が現状維持するためにやっているだけであって借金を返すつもりなどない。

354 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 11:20:22 ID:2ipp2jCU

よく分かってるね
ｽﾚﾁだが
自分も前に下のｽﾚでそのこと主張したら
工作員　乙って書かれた…
経済板の人間が騙されないように応援頼みます

移民政策で大成功した国はあるのか!　3部族目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1214815839/l100

355 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 11:23:23 ID:eqUBy8MU

>>336
独身者だからこそ、他人と協力しなければ生きていけないけどね。
大体、独身者にも家族、親戚、友人、知人はいるだろうしｗ
結婚したからといって、最後まで平凡な人生でいられるかどうかはわからない。
結婚でそんなに極端に、幸せか不幸せかが分かれる時代ではもうないと思うよ。

自称クリエイターも名を残すほどではないって発想は、既婚独身関係ない。
どっちかっていうと、社会人経験がないコンプレックス持ちの発想みたいだよ。

356 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 11:23:51 ID:ELr029Eo

>>350
>日本における借金の大きな原因はバブル崩壊前後の金融政策失敗だな。
確かにストーリーは
金融政策失敗→景気悪化→歳入不足　だ

歳入が不足したなら、借金をせずとも、どこかで誰かが何かを我慢すれば良かったんだよ。
年金や社会保障は、小泉が総理になるまで、誰もやらなかった。

借金は、誰かが返さなければいけない。それをやらずに、年寄りが年金をバカバカ受給して
借金を増やし続ける事に対して、批判の発言があっても良いんじゃないの？
官僚を批判してても、借金は無くならないよ。

バブル絶頂期でも、日本の歳入は60兆円、ここ10年で45兆円～55兆円かな？
なのに、毎年80兆円を超える予算を立てて、社会保障に21兆、借金返済に20兆を使っている。

どんなに官僚が真面目に頑張ったって、年金と社会保障を今のまま続けつつ、過去の借金も返済するなら、
つまるところ予算は5～15兆円しかない。官僚や役人が全ての無駄を削ったとしても、とても足りない金額だ。

だから、借金返済は削れないから、社会保障削るのが良いんじゃない？という、一種の暴論を述べてみたいだけさ。

357 ：シンドラー：2008/08/01(金) 12:13:46 ID:D1DHxHIK

>>356
暴論だとわかっているならいいけど。

歳入が不足してきたら現在のアメリカ（サブプライム問題）
のように金融緩和してデフレ解消する政策をとるべきだった。
（アメリカは日本の失敗を勉強してるからすばやく対応できたのだが）

もちろん財政緊縮も必要だが社会保障を当時削っては消費者意識が
冷え込み不況がさらにひどくなっただろう。
デフレをいったん止まるまでは無駄な公共投資などを削るぐらいで
いいと思う。

無理に財政緊縮すれば不況が恐慌になる恐れがある。
大規模な金融緩和で景気がすこしづつ上向けば
政府の税収は少しずつ増えるのだから。

358 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 12:46:27 ID:UdjYfGfP

>>355
自称クリエイター云々って話は

ネット上で散見される、女性様の自称自由業さんが、
自己の先行きや不安定さからくる不安を
「雇われごときよりはマシ。よっぽど素晴らしい仕事をして世の中に貢献している」
という理論武装で払拭したいって心理に対する形で出しただけですから。

ま、例えばｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰさんが、「組立工とか馬鹿じゃないのｗ」とか思っていらっさるなら、
車にも乗らず携帯も使わずＴＶも見ず目の前の箱も投げ捨てて
他人の作った農作物も食べず、他人の組み立てた家にも住まず
ただ絵だけ書いて生きててくださいって話。

当然、そんなこと考えたことも、ましてや口にしたことも無いっていうなら
まったく関係のない話ですが。

359 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 12:47:40 ID:Ffi6xV/m

このように、女は国策にまんまと利用されているに過ぎないのじゃ。

マスコミから垂れ流さる働く自由、結婚しない自由、子供作る作らないの自由を刷り込まれて、30、40過ぎて絶望するんじゃよ。

いやあ、参った参ったｗ（つづくｗ）

360 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 12:54:35 ID:beVn+AjH

自由とか希望（というか欲望）以外に義務とか責任とか制限ってないのかな
なさそう

361 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 13:00:59 ID:dxGD/f1X

>>344
＞半強制的に結婚させられるという不本意な人生にならなくて良いということ。
男だがまったくもって同感だよ。これだけはいい時代と言えるｗ

>>356
ちょっとまてｗ、特別会計くらい今や誰でも知ってるだろ。

362 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 13:09:58 ID:ELr029Eo

>>357
公共投資は予算80兆円のうち6.7兆円
再度暴論で半分が無駄だとして半分減らしても3.4兆円だけの節約にしかならん。
無駄な工事を減らしていればいい、と言うのは、何もしないでいいと言うのとかわらないと思うぞ。
社会保障を削れないと言うなら、消費税を18％に引き上げないとダメだろ。

あれもダメ、これもダメ、と言っている間に、どんどん後の世代に負債を残すとか、
俺にはそっちの方が考えられないぜ。報道で聞こえる一般国民は堂々とそう言っているが。

363 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 13:10:34 ID:vFoVCLdR

自由と欲望を謳歌出来るのは若いうちだけさ。

年を取って義務と責任に押し潰されて、絶望する鬼婆が多発しなければいいがね～ｗ

364 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 13:13:41 ID:dxGD/f1X

>>362
今時、未だに一般会計だけで論じてどうするんだよｗ

365 ：論理空軍：2008/08/01(金) 13:20:19 ID:ExVqGEHX

>>351
>結婚して家庭に入ったら寄生虫と蔑まれ、
>生涯独身で労働し続けたら、負け組みなのか？
>一体どぅすればお気に召すのやら・・・・。

極論、女性は男性が望む時に股を開けばそれでよいのであるよ。
男性にとって女性はそれ以外に大して取り柄の有る生き物ではない。
望む時に股を開かぬ女性は気に入らぬ。
股を開かせる気も起こさせぬ女性など存在自体が邪魔である。
そんなものであるよ。

366 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 13:20:26 ID:m++8FawM

インドの経済人はインドのために必死で外国に対しロビー活動するけど、
日本の政治と財界はいかに外国と結託・協力して日本の庶民を搾取するかしか考えないからなあ
http://video.google.com/videoplay?docid=1647672926421574187

367 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 13:29:07 ID:ELr029Eo

>>361,>>364
特別会計の無駄を省いたら、特別会計単体を黒字化できるという情報なんぞどこにも無い

特別会計も一般会計もごちゃ混ぜで考えるなら、国はさらに大赤字だ。
ごちゃ混ぜにしたら、それぞれの金額が大きくなるだけで、
「団塊が馬鹿でかい借金を作り上げた」と言う事に大差はない。

確かに多くの金の行き先は一部のバカに行き渡ったかもしれないが、同時に団塊が
そのおこぼれに預かっていた事と、これから生きる世代がその負債を返さねばならない事に
代わりは無い。

368 ：シンドラー：2008/08/01(金) 13:32:41 ID:D1DHxHIK

>>362
文章をよく読んでいるのかな？

バブル崩壊直後の話をしているんだが。
金融緩和しないで財政緊縮などの処置をとったら
さらに不況がひどくなって恐慌になってしまうが。

常識的な話だぞ。
不況のときは財政赤字が増えるのは仕方がない。

日本は金融政策をちゃんとしないで財政緊縮するような対策をとって
さらに不況がひどくなって財政赤字が膨れ上がった。

で、日本は不況が恐慌になるのを防ごうとして大幅な財政赤字を
増やさなければならなくなった。

それが俗に言う日本の経済政策の失敗なのだが・・・

369 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 13:34:32 ID:fC37U/k0

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214588603/
↑
中国のマジ本物のレイプ拷問殺人動画画像っ！！！

370 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/01(金) 13:34:49 ID:idsVZZNA

>>365
そんな所だろぅね（ｗ

極論、男は金さえあればよいのだ　みたいなもんだ。
女性にとってそれ以外大して利用価値のある生き物ではない。
金のない男など気に入らん。
金も稼げないような男など、存在自体犯罪である。

みたいな感じー？

371 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 13:38:33 ID:dxGD/f1X

>>367
過去の劣化した資産を減損のようなことをしたらどうやっても赤字だからそれはわかる。
ただ、それを除けば特別会計の無駄を減らせば５年くらいはプライマリーバランスを黒字に持っていける
（将来は社会保障費増大で結局赤字）と思ってるんでせめてそれくらいはやってほしいと俺は思ってるんでね。
「団塊が馬鹿でかい借金を作り上げた」ことを問題にするなら余計に特別会計入れなければおかしいだろ。

372 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 13:41:14 ID:ELr029Eo

>>368
結果として、財政支出を大きくして、状況をより悪化させたと言う事実には変わりが無い。
その責任は誰にあるのか？といえば、当時の有権者にあるのではないか？

当時はしょうがなかったかもしれん。その責任はどう取るんだ？

で、>>317や>>332　に、戻る。

373 ：シンドラー：2008/08/01(金) 14:07:56 ID:D1DHxHIK

>>372
少しは理解してくれたかな？
もともと暴論からだから議論になってもそちらが不利だったて話だけどね。

次に責任の話だが官僚・政治家の責任もあるが当時の有権者にも
責任はあるだろう。

しかし戦後の貧しい日本を経済大国にした功績もある。
それに今の有権者とて知恵も政治・経済に関心のない人間も多いだろう。
政権交代などろくにできなくて腐った自民党政治だからな。

それに借金１０００兆ではあるがまだ我々の世代が頑張れば
なんとかなるかもしれない。

日本は膨大の資金を貸している債権国であるし、
日本の金融資産は半分の５００兆。
また名目GDPは５００兆。
まだ間に合う。

国民一人一人が政治・経済に関心をもち
少なくとも選挙ぐらいはいかないとな。

今の国民とて政治経済に関心がないのが多すぎるので
自分達も人のことは言えないのかもしれないということだ。

374 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 14:17:15 ID:ELr029Eo

>>371
了解。
>>356の文章は、特別会計の黒字規模が俺の不勉強でわかってないから金額は書き直せないが・・・
H18の数字で、特別会計の歳入が純計で212兆、歳出が225兆。この歳出が40兆減らせるかどうか、と言うところ？
（H20予算の数字教えてほしいかも）

で、特別会計には剰余金が40兆円（45？）ぐらいはあるんだっけか？
（これも年金支払を厳密計算したら溶ける気がしてしょうがないが）
反対の、普通国債の残高が550兆円くらい

その差の500兆余りの借金は、やはり若い世代が返さないといかんのでは？
しかも、記憶が確かならその剰余金は一般会計に回すとか言ってたような・・・。（そうなるならやはり550兆）

説明を一般会計に絞って誤った説明になっていたかもしれないが、結論は変わらないかなぁ。

爺婆の年金けずれば、社会保険の引当金（150兆）と国債を、ある程度相殺できるのでは？
という暴論は、あっても良いとかちこょっと思ったりするぜｗ

375 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 14:24:38 ID:ELr029Eo

>>373
戦後の貧しい日本を再興したのは団塊ではなくその親世代だと思っている。

俺は頑張れば何とかなるとは思っていない。
日本の借金は生きている間に限界に到達し、円のインフレは生きている間に必ず起きると思っている。

そのあたりに認識の違いがあるみたい。

376 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 15:15:08 ID:dxGD/f1X

>>374
特別会計のうち２０兆円くらいは十分歳出を減らせるだろうという俺のただの勘のようなものだから
それならしばらくはプライマリーバランスだけは保てるだろうというだけ。
借金返済まで想定したら個人向け国債の変動タイプは邪魔だから廃止して長期固定ものを誰かにはめ込んでおきながら
キツいインフレとか裏技しかないだろうｗ

377 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 15:16:55 ID:fgzWHRKz

なるほど
だから結婚したがらない女が増えているんだな

378 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 15:27:48 ID:zQ57JsSk

＞結婚して家庭に入ったら寄生虫と蔑まれ

結婚は女が男に寄生すること。
この定義自体を認めちゃうワケだ。

共生関係なら問題ないのにね。

まあ毟ること、要求することしか知らないから寄生呼ばわりされると言う
事実自体に気が付いてないんだろうけど。

稼ぎに出る女が、専業主夫の夫に家計を握られ
朝は食べ残しのパンミミ、おこずかいは昼飯代込みでワンコインとか
女が今までやってきたことやったら、果たして一家の大黒柱として耐えられるのかな？

たぶんDVで訴えるだろうけどｗ

379 ：論理空軍：2008/08/01(金) 16:08:32 ID:ExVqGEHX

>>370
>極論、男は金さえあればよいのだ　みたいなもんだ。
>女性にとってそれ以外大して利用価値のある生き物ではない。
>金のない男など気に入らん。
>金も稼げないような男など、存在自体犯罪である。

そういうことであるが、より突っ込んでもうせば、
「私（女性）のために金をつぎ込まない男性は存在自体犯罪である」なのだ。
だから女性は冤罪をでっちあげることさえ躊躇わぬのである。

対して男性は、股を開かせる気も起こさせぬ女性であったもその存在自体が
犯罪だとは考えぬものである。

図らずも君の発言からこの性差を引き出せるとはのう。

380 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/01(金) 22:44:43 ID:delwrad1

こんばんは。

＞女は中途半端な考えで、賃金労働社会になど参加せず
＞寄生虫として生きるのがお似合い。
＞そうすれば俺様だって、宿主になれるﾁｬﾝｽがある。

>>352
さして長くもないスレの歴史の中で、そんな男性と見られる側からのお答えは
このｽﾚには見当たらなかったよ。
スレ間違えてないか（笑）？

381 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/01(金) 22:53:42 ID:delwrad1

上で意見があったようだが、「カテゴリに入れるのではなくて個人として見て
ほしい」というならば、そもそも男性論女性論は不要である。
例外の存在を認めるのにやぶさかではないが、全体を論じる場合は例外を無視
しないと話にならない。（「猫は風呂が嫌い」とさえ言い切れない。風呂好き
の猫が実際にいるからである）

「全体の傾向」というものが間違った認識に基づいているならともかく、それ
自体がおおむね正しいなら、属性で論じるのは少しもおかしくない。

382 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 00:21:49 ID:XSXbK9L1

属性に依存する人ほど、属性で語りたがる。
ここを見ているとそれがよくわかる。

383 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/02(土) 00:29:53 ID:yikz1Iqn

>>382
「属性で語りたがる人」という属性で語ってますよそれ。
仮に君の意見が正しいなら、君自身が属性に依存する人間だということだ。

384 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/02(土) 00:33:05 ID:yikz1Iqn

「属性ではなく、個人個人を見てほしい」と本気で思っているなら、「属性で
語りたがる人間にも様々な人間がいるはずだ」という感覚でなくてはおかしい。

ま、スレの本質とは異なる故このへんで。

385 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 00:33:34 ID:XSXbK9L1

は？？？？？？
日本語大丈夫ですか？？？？？

386 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 01:38:03 ID:I+S7M4AU

てか、「結婚したがらない」ってこと自体が例外みたいなもんなのにね。
したがらない女を語るスレで、全体論…というか、女全般叩きされてもね。

でもまあ、2ちゃんだからしょうがないw人間の本音や暗部を見るのは面白いし。
真っ当な意見だけじゃ逆につまんないかもね。

387 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 02:13:41 ID:v1XmJQhN

誰か女を叩いてた？

388 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 02:40:42 ID:0D2OSF6b

いついかなるときでも個人で見て、総論全体像では語らない
ってスタンスなら信用されると思うよ。

女同士が集まって「男って馬鹿だよね」って話のときは追従・沈黙しつつ
男同士が集まって「女って馬鹿だよね」って話になると
「そんなことない！十把一絡げで見ないで！」ってことになると

「なんだよ結局いつものダブスタかよ」ってなってしまう。

まあ女コミュニティで追従沈黙せずに「そんなことない！」とか言ってたら
恐ろしいことになるかも知れないがｗ

389 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/02(土) 06:03:18 ID:DQBwODSv

>>379
貧乏男と冤罪がどぅ結びつくのかｻﾊﾟｰﾘだわん。
>>380
それわ、結婚したがる男のお話だからまさか・・・と言っているのだけど（ｗ
上の二行は、過去ﾚｽ探せば、このｽﾚでも何度か出てきてるよ。

兎に角「したがらない女」への男側の意見としては
・女は男に寄生せず生涯働け
・女は困ったら寄生する事を選択肢で持っている生き物なんだから、男に敵う訳がない
・女は寄生虫なんだから、労働市場に出てくるな
・子供を産め、少子化はお前らのせいだ
・高齢独で惨めな最後を覚悟しろ

辺りかなー？

390 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 06:34:16 ID:sgg+J3TM

勝手に仕切りに入る割にはどうしてそうも的外れてんのかと。

＞・女は男に寄生せず生涯働け
それを求めてるのは男じゃねーだろ。
オメーラが「家庭に閉じ込めんな、働かせろ」言ったんだろが。

＞・女は困ったら寄生する事を選択肢で持っている生き物なんだから、
＞男に敵う訳がない
それはしたがらない女に言うことではない。女全体に言えることだ。
企業労働において「美が損なわれるので力仕事はｶﾝﾍﾞﾝｗ」で通用するﾜｹがねぇ。
そこにこだわるのは男を引っ掛けるためだからだろう？
そこを捨てたとき、初めて労働力として対等になれる。

＞・女は寄生虫なんだから、労働市場に出てくるな
別に構わんが職場で優秀なオスを物色したいだけなら邪魔だってだけだ。

＞・子供を産め、少子化はお前らのせいだ
別に好きにしろ。しかしその結果、どのような事態になろうが
誰にも責任は転化できないだけの話だ。

＞・高齢独で惨めな最後を覚悟しろ
毒だろうが鬼だろうが
将来のことを何も考えない阿呆なら男も女も同じことだ。
惨めかどうかはともかく、後になって「寂しい」とかは言うな。
これも男女関係ない。

391 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/02(土) 06:46:09 ID:DQBwODSv

>>390
＞それを求めてるのは男じゃねーだろ。

貴方が求めていないのは了解よん。

＞初めて労働力として対等になれる
男と同じ働きをしてこそ、男と対等になれる。は言い換えれば
女と同じように職場の華と男もなる意欲の現われかのぅ？

でわ、簡潔に「結婚したがらない女」へ向かって一言どぅぞー。

392 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 06:52:18 ID:sgg+J3TM

糞コテに対してなら一言
キモイ

393 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 06:52:55 ID:vbKN78Xc

なんで最下位？

394 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 06:53:27 ID:CrPrPVoE

ははは
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=21838

395 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 06:59:10 ID:sgg+J3TM

そもそも男でもしたがらない女でもない　ハズ　の糞コテが
何ゆえデカイ面して仕切ってんのかが理解できない。

396 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/02(土) 07:21:40 ID:DQBwODSv

>>393
議論板でお話にならないからだよん。

397 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 07:26:19 ID:vbKN78Xc

議論板？右に倣えのこの板がねえ・・・
確かに有力な論客は少ないながらいるだろうが・・・

398 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 07:42:23 ID:Ov1zL7B7

事件起こすのは大概無職

399 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 08:45:10 ID:oiiUIYkp

>>399
そう書かない奴がいることも忘れてもらっちゃ困るぜ。
・高齢独で惨めな最後を覚悟しろ
これだけは言ってるかもしれないけど。

インフレが起こって、親の遺産と女の賃金労働では
まともにメシ食えなくなる時代がくると思ってる。
甘い見通しだと、辛いんじゃない？　って感じだけど。

400 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 08:47:07 ID:oiiUIYkp

あんかみすった。上の>>399は>>389だ

それから、ランキングを勝手に書いたのは俺だが、
すふは別格であって、最下位とは書いていないので、悪しからず。

401 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 09:18:11 ID:IAP8XbKT

>>399
まあそういう風に言っても
「脅して結婚に追い込もうとしてる！」と受け取られるのがオチだけどなｗ
男スレの方でもそんな感じだったし。

結局のところ（パンピー）女性の社会進出と言ったところで
たかだかここ10年の話しだし、
完遂者の先人も居なければ
先人の経験から来る問題の洗い出しもまったくなされていない状態。
口先の覚悟や脳内理論だけで全てのリスクヘッジができるワケもなく、
結局、したがらない男女が後世の為の人柱となるしかないのですよ。

402 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 09:40:28 ID:oiiUIYkp

>>401
頑張れ人柱、とエールを送れば、それはそれで怒るしな・・・
貴族板の方では、リスクヘッジどうするか、とか、そういう話とかが昔はいくらか出来たけど、、、

やりようによっては、独身男女集まって相互協力のリスクヘッジみたいなのが出来ると
個人的にそう思っているんだが、やっぱ女性加えるのは無理かな、と言う思いが年々強まる

403 ：論理空軍：2008/08/02(土) 11:26:33 ID:iWsl+RTp

>>389
>貧乏男と冤罪がどぅ結びつくのかｻﾊﾟｰﾘだわん。

「貧乏男が冤罪被害に遭う」とは書いておらぬよ。

>>「私（女性）のために金をつぎ込まない男性は存在自体犯罪である」なのだ。
>>だから女性は冤罪をでっちあげることさえ躊躇わぬのである。

己に性的興奮を抱かせず、自分に金をつぎ込む関係にもない男性は女性にとって
不要で邪魔な存在なのである。
不要で邪魔であるばかりか、己にとっては危険なオスという認識なのだ。

読んでもわからぬのならわからぬでよろしい。スレッドのテーマとは離れておる故。

404 ：論理空軍：2008/08/02(土) 11:30:41 ID:iWsl+RTp

>>389
「したがらない女」への私の意見：

可能な限り男性の性欲を受け入れ股を開け。
望まざる妊娠は100％己の責任と心得よ。

405 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 11:38:01 ID:vmmo43vQ

望まざる妊娠を100％避けたかったら
受胎能力のある期間は股開かないことよね

406 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/02(土) 11:55:05 ID:DQBwODSv

>>403
＞望む時に股を開かぬ女性は気に入らぬ。
＞股を開かせる気も起こさせぬ女性など存在自体が邪魔である。

俺に性的興奮をさせないﾃﾞﾌﾞｽ女は不要で邪魔な存在である。
ちゅーのは理解できたー。

そんな女にさえ相手にされないとなったらなら、死にたいほど惨めになるだろぅなぁ・・・。

>>405
同じ事思ったー。

結婚したくなくても構わないから、股を開けちゅー事ね。

407 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 11:56:40 ID:2nKSN+Af

>>399
田舎だと、老人女性の一人暮らしって多いよ。
実際そういう人達は、ちゃんと周囲とコミュニケーションを取っていて
女性同士、老人同士でちゃんと助け合うからうまくやっていけてる。
こういう風景を見てると、結局は人当たりのいい人の方が得で長生きする
っていうのがよくわかる。印象がソフトで人当たりのいい女性は得だよ。

408 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/02(土) 11:57:59 ID:yikz1Iqn

>>406
君の意見と実に似合いではないか。
論理空軍氏の本音とは思えんが。（むしろ皮肉では？）

409 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 11:59:18 ID:4lvNNRdI

すふは読解力と文章力が無さすぎ。

410 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/02(土) 12:00:17 ID:yikz1Iqn

>>389
特に最初のほうではエールも少なくなかったが。
君が男性側の好意的な意見を無視する理由は何であろうか？

411 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 12:00:38 ID:Pc+XrpiF

★男は結婚するべきではない　まとめwiki★
http://wiki.livedoor.jp/marriage_2ch/

【女】男は結婚するべきではない part27【発狂】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1217632242/

412 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 12:03:23 ID:I+S7M4AU

>>401
>完遂者の先人も居なければ

そう？非婚者の存在が注目（認識）されて来たのが現代というだけで、
昔から一定の人数はいたと思うけどね。
途中で配偶者を亡くして、女手（男手）一つで何人も育てて来た人も沢山いるし。
まして生涯働いてる女性なんか昔から腐る程いると思うが。

自分は、まだ非婚者（自ら結婚をしない）という言葉を知らない時から、
「生涯独身=変わり者」として生きるという覚悟は出来てたけどなあ。
最近、同じような人が増えていることに驚いているくらい。

413 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/02(土) 12:03:43 ID:DQBwODSv

>>408
ｳｰﾝ・・・すふが空軍氏の意見>>365に合わせてみましたのよ　ﾎﾎﾎ

極論
男から女への要求　　ｾｯｸｽさせろ（性欲）　→生殖
女から男への要求　　金寄越せ（物欲）　　 →生存

図らずも
突き詰めると性差は、すふ論に行き着くとゆー証明の手助けとなってるね。

414 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/02(土) 12:06:30 ID:yikz1Iqn

>>413
先にそういう主張をしていたのは君だったじゃないか。

俺は間違った考えだと思うがな。

415 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 12:15:56 ID:twt8AO4U

>>406
＞そんな女にさえ相手にされないとなったらなら、死にたいほど惨めになるだろぅなぁ・・・。
それはないってｗ
お前さん女に好意を持たない男は女にとってはどうでもいいという気持ちを持つものだって言ってなかったか？
それとまったく一緒だよ。

416 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/02(土) 12:20:29 ID:DQBwODSv

>>415
ｳｰﾝ男性の心理って良くわからんですが

好意を持たない女の股には無関心　って事？
すふは、ｾｯｸﾙ産業が繁盛しとるのは、男性が好意と無関係に発情できると
おもっとったんだけど・・・・・。

ｵﾅﾎｰﾙとかﾘｱﾄﾞｰﾙに好意持ってるちゅーのもｺﾜﾋｷｶﾞｽ。

417 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/02(土) 12:21:34 ID:yikz1Iqn

>>415
確かに。

デブス女がどうというよりも、自分が好きでもない女が自分を相手に
しないからといって全く気にならないな。
好意を持たれるほうがかえって迷惑なこともある。

418 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 12:24:15 ID:twt8AO4U

>>416
あー正確にはチョイ違うか。言葉通りに取れば、女に好意を持たないイケメン男でも
女にとってはどうでもいいらしいが（それが本当かは疑問に思ってるが）
男は美人に無視されるのはチョイ痛いがブスならむしろありがたいくらいだからな。

419 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 12:30:01 ID:I+S7M4AU

しかし、いつも不思議だな？と思うのは、すふさんも田舎侍氏も、
昔ながらの役割分担を基本とした結婚派なのにお互い共感はしないんだね。
非婚派の自分から見ると、向かっている先は同じように見えるけど。

私は、昔ながらの結婚観の人がいるのもいいと思うし、
非婚派を増やそうと思う目的もない。
ただ「そういう人間もいる」ってことだけ分かってもらえばいいという
スタンスでこのスレによく来るんだけどね。

まあ、まともな結婚派の意見を見るのは結構好きなんで、
どんどんやって下さいって感じでもあるけどさ。

420 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/02(土) 12:30:32 ID:DQBwODSv

解った！

自分が好意を持つ＝いい女だなと思う　って事ね。
やっと理解。

お互い不可侵の状態なのに、女は危険なｵｽとﾚｯﾃﾙ貼るって事ね。
それに比べ、男の方は高齢未婚女性（好意を持たない相手）
になんか、無関心だと・・・・。

でわ、このｽﾚも放置でおながいねー。

421 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/02(土) 12:33:40 ID:DQBwODSv

>>419
すふは別に田舎侍氏の「男は守って一人前」論に反論しとらんよん。
大体、突く詰めれば「性差」なんて、相互で現場確認できればｴｴお話だしさ。

422 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/02(土) 12:34:16 ID:DQBwODSv

ﾂｸﾂﾒﾙ・・・・ｳﾂだ・・・仕事に戻ろう

423 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/02(土) 12:43:56 ID:yikz1Iqn

>>419
「女は子供を産めばそれでいい」というすふ氏の意見には共感できないな。
俺から見れば、子供を産んだから一人前とも思わないし、逆に子供を産んで
いなくとも社会で立派に活躍していれば一人前の女である。
また、男性に女性を養う役割などはなく、結婚生活はあくまでもお互いの好
意によって成り立つという考えだ。

424 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/02(土) 12:47:02 ID:yikz1Iqn

>>420
ここの女性に興味はなくとも、意見には興味があるからな。
よって放置しない（笑）

425 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/02(土) 12:54:01 ID:DQBwODSv

>>423
きゃぁぁぁぁ　そんな事言ってないから（ｗ

突き詰めた性的役割分担の観点【生殖】から鑑みて

女は子供を生むのが女として生まれてきたお仕事
男は子供を安心して養育するのが男として生まれてきたお仕事

っちゅーのを、非常にﾀｶﾋﾟｰに言い切ったまでですわよん。

両者未婚だろぅが小梨だろぅが、人として一人前にはなれるっしょ。

一人前の男＞一人前の社会人＞一人前の女
すなわち性差のﾊｰﾄﾞﾙは　男＞女

ｽﾀｰﾄはここからですわ（ｗ
そぅして、何度も何度も田舎侍氏には説明しとりますわ。
その度>>423のようなお答え貰う　という悪循環ｯﾎﾟ。

子供を産んでいなくとも社会で立派に活躍していれば一人前の人間
妻子を養わなくても社会で立派に活躍していれば一人前の人間
これに異論は全くないですわん。

426 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/02(土) 12:56:36 ID:yikz1Iqn

>>425
言ってることは423と変わらぬように見えるが？

427 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 12:57:20 ID:twt8AO4U

>>425
＞一人前の男＞一人前の社会人＞一人前の女
そう定義するならそれでもいいんだが、だとしたら一人前の女の権利は少なくても文句無いんだよな？

428 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/02(土) 12:59:01 ID:DQBwODSv

>>426
そぅよ（ｗ

一人前の男になる方が一人前の女になるより難しい

ちゅー事から始まったお話なのだが、
そこらへんも田舎侍氏は、平等だと思ってるの？

429 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/02(土) 13:00:28 ID:yikz1Iqn

俺が423で（すふ氏の説として）説明しているのは「男、または女としての
一人前」論である。

430 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/02(土) 13:03:24 ID:yikz1Iqn

>>428
ここで問題になっているのは俺の意見ではなかろう。
426に同意するということは、つまり君は423で紹介した主張をしているのだろう？

431 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 13:04:51 ID:oiiUIYkp

>>407
それが出来たのは、バブルと高度成長があったから。
今の女性が同じようにやろうとしたら、無理だと想定されない？

>>412
同上

さらに１００年さかのぼれば、女性が１人で生きぬくなど、まず不可能であっただろう。
そこまで逆戻りはしないでも、ここ１００年間の間にあった
「女性が１人でも生きていける」と言う事の難易度はこれからどんどん上がるのでは？

432 ：論理空軍：2008/08/02(土) 13:11:17 ID:iWsl+RTp

>>413
>極論
>男から女への要求　　ｾｯｸｽさせろ（性欲）　→生殖
>女から男への要求　　金寄越せ（物欲）　　 →生存
>
>図らずも
>突き詰めると性差は、すふ論に行き着くとゆー証明の手助けとなってるね。

当初よりその通りである故「図らずも」というのは正しくない。

「極論」から一歩現実に合わせてみよう。

>男から女への要求　　ｾｯｸｽさせろ（性欲）　→生殖

実際には非常に多くの場合セックスは生殖の完遂に至ることを目的としない故、
現実的には

男から女への要求　　ｾｯｸｽさせろ（性欲）　→性欲の解消

なのであるが、それでも

>女から男への要求　　金寄越せ（物欲）　　 →生存

には変わりはない。
つまり、女性は男性の性欲解消のために「生かされる→生存している」ことが
必要であり、現実的にそうなっておるのである。

しかしながら、昨今では性欲解消のために女性を生存させることに賛成でない
男性が増えているようである。事情は当板他スレッドに溢れるほど記されておる。

433 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/02(土) 13:12:15 ID:DQBwODSv

>>427
ﾊｰﾄﾞﾙの高さと権利はどこでどぅ関係するの？
既婚男の方が未婚男より、権利を持てるのか？

>>429
その「男として/女として」は、ﾝﾎﾟかﾏｿｺか　または戸籍上の表記　で区別してるだけである。
って事ね。
>>430
主張は微尿にちゃぅですよん（ｗ
一人前の男になるのも一人前の女になるのも同じ過程でｴｴのかのぅ？

>>431
＞女性が１人で生きぬくなど、まず不可能

なんで100年前には不可能だったの？
石女で三行半で婚家から縁切られた女もおったでしょうに。
>>412さんおっさてるように、昔から男女共一定数いらっさったよ。

434 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 13:12:41 ID:FCkHMahA

すふは自分自身の主張さえも理解できていないのだな。

435 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 13:13:17 ID:I+S7M4AU

>男、または女としての一人前論である。

前にそういう流れの議論があったのは知ってるけどさ。
一人前論にはさほど興味がなかったのでスルーしてた。
でも今さらながら自分の考えを言えば、生物として見ると、

（男）孕ませる=（女）出産
（男）養う=（女）育児

のイメージかな。あくまで生物として括るとだけど。
自然界の生物の雄にとって「孕ませる」行為は、すごく大変だったりするんでw

でも人間は、幸か不幸か、多様化・複雑化してしまった生き物なので、
取り合えず、一人で生きることが出来る、又は二人で子供を育てることが出来れば
一人前だと思ってる。一人で子供を育て上げられる人は二人前かなw

あくまで私の感想としてだけど。

436 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 13:15:24 ID:Gz2JQDMi

一人前の男：家庭を持ち住宅ローンが終わった男
一人前の女：孫がいる女

437 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/02(土) 13:16:52 ID:DQBwODSv

>>432
性欲は、生殖の為にあるですよ（ｗ

解り辛かったら

>男から女への要求　　ｾｯｸｽさせろ（性欲）　→生殖
>女から男への要求　　金寄越せ（食欲）　　 →生存

しかし男女病論ぶっておきながら

＞女性は男性の性欲解消のために「生かされる→生存している」
ちゅーのもある意味ｽｹﾞｰな感心しちった。

438 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 13:19:16 ID:twt8AO4U

>>433
当たり前だろ。それともただの名誉のありなしだけのことか？
世帯主が家族を守るための特権があってもいいと思うぞ。
ハードルは低いが権利は欲しいではだからフェミゾンだと非難されるんだよ。

439 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/02(土) 13:21:11 ID:yikz1Iqn

>>433

＞「男として/女として」は、ﾝﾎﾟかﾏｿｺか　または戸籍上の表記　で区別してるだけである。
＞って事ね。

俺はそんなことは言ってない。

＞主張は微尿にちゃぅですよん（ｗ
＞一人前の男になるのも一人前の女になるのも同じ過程でｴｴのかのぅ？

俺は君の意見を解説しているだけだ。
君が男性一般を尊敬していないのは（言葉づかいからして）明白であるから、個人的には
（君の態度を容認するなら）女性のハードルのほうが高いくらいでもよい。

440 ：論理空軍：2008/08/02(土) 13:24:18 ID:iWsl+RTp

>>437
>性欲は、生殖の為にあるですよ（ｗ

>>「極論」から一歩現実に合わせてみよう。

と書いたが。君は子作りを目的としないセックスをしたことがないのであるか？

>しかし男女病論ぶっておきながら

そのような得体の知れぬものを述べたことはない。

441 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 13:24:32 ID:Gz2JQDMi

ちょっと違うな
家庭を維持するのは男だけじゃなく女にとっても簡単じゃないから

一人前の男：家庭を持ち住宅ローンが終わった男
一人前の女：家庭を持ち孫がいる女

442 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/02(土) 13:25:21 ID:DQBwODSv

>>435
＞自然界の生物の雄にとって「孕ませる」行為は、すごく大変だったりするんでw

これは実は人間男性も、皆婚でなくなった社会では凄く大変だとｵﾓ。
すふは、自然界の人間以外の動物は、性行為＝孕ませて生ませる
つまり100発100中で誕生可能だけど、
人間は避妊ができ、人間ﾒｽには中絶が可能なので

人間ｵｽがﾒｽに産ませる事の方が、ずーーーと大変だと思ったわん。

>>439
＞君が男性一般を尊敬していない
ｱﾗﾏ（ｗそぅなの？

すふは
＞女性は男性の性欲解消のために「生かされる→生存している」
なんちゅー意見を言えちゃう方が、女性を尊敬してたとは思えないから
お相子だねー（ｗ

443 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 13:25:25 ID:XSXbK9L1

自分より下位の存在をカテゴリとして規定しないと、
自分の優位性（そんなものがあるとすれば）を確認できない人には、
下位でなければならないカテゴリからはみ出す非婚女のような存在が許せない。

彼らの言葉が多ければ多いほど、それがよくわかる。

444 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/02(土) 13:27:36 ID:DQBwODSv

ｷｬｰﾚｽ番間違えちゃったーｽﾏｿｰ

＞しかし男女病論ぶっておきながら

自分で書いて自分でﾊﾗｲﾃｰです。
誤字ｽﾏｿｰ

445 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/02(土) 13:29:21 ID:DQBwODSv

>>440
＞君は子作りを目的としないセックスをしたことがないのであるか

記憶になぃかも（ｗ
ちゅーか、性欲は生存本能だしょ？ちゃぅのか？

446 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/02(土) 13:30:50 ID:DQBwODSv

>>441
それでいくと・・・・すふは一人前の女だわん。

貴方もｶﾞﾝｶﾞﾃねー。

447 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/02(土) 13:32:36 ID:DQBwODSv

お相手してくれて嬉しいけど、ﾏﾁﾞで仕事が手一杯となってきちゃったので
またねー◎/

448 ：論理空軍：2008/08/02(土) 13:32:51 ID:iWsl+RTp

>>442
>＞女性は男性の性欲解消のために「生かされる→生存している」
>なんちゅー意見を言えちゃう方が、女性を尊敬してたとは思えない

その通り、私にとって女性など尊敬に値せぬ生き物であるよ。
自分を男性の下位に置き、それ相応の下劣な本性を剥き出しにしたい。
女性にはそのような欲望がある。だから自分より上位の男性を求める。
男性に貢いでもらって喜ぶのは、恵んでもらう己の卑しい身分を自覚することに
快感を覚えているという側面もあるである。
女性とは我儘なマゾヒストなのである。

449 ：論理空軍：2008/08/02(土) 13:37:51 ID:iWsl+RTp

>>445
>＞君は子作りを目的としないセックスをしたことがないのであるか
>
>記憶になぃかも（ｗ

教えて進ぜよう。人間は子作りを目的としないセックスも行う。
そのおかげで多くの産業が成立しておるのだ。詳述は避ける。

>ちゅーか、性欲は生存本能だしょ？ちゃぅのか？

そうであろう。だが、

>>「極論」から一歩現実に合わせてみよう。

と私は書いた。

>>444
何を書いたつもりだったのであるか？

450 ：論理空軍：2008/08/02(土) 13:40:25 ID:iWsl+RTp

>>448
×快感を覚えているという側面もあるである。
○快感を覚えているという側面もあるのだ。

451 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 13:42:11 ID:I+S7M4AU

>>431
100年前って…。普通にいたっしょ…。

それに、保険も碌にない時代に母子家庭になってしまった祖母は、
8人の子供を女手一つで育てたよ。

現代は、性差より個体差だと思うね。
世界のどこかに仕事があれば行ける時代だからね。

452 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 13:42:11 ID:NOGNwjSp

>>412
的外れだなぁ。

配偶者を無くして手一つ云々は、生命保険等をまったく考慮して無いでしょ？
又、
＞生涯働いてる女性なんか昔から腐る程いると思うが。
この部分は、宝くじ当たった人間など過去に腐るほどいるだろ、という理屈と同じ。
成功者の数だけなら確かにそうだが、じゃあ零れ落ちていった人間の数ってのが
一切考慮されていない。（だから括弧書きでパンピー女性と書かれている）

453 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 13:42:49 ID:twt8AO4U

やっぱりフェミゾンの意識がどうしても見え隠れするな。
すふ論を公正に厳しく採用して、仮に一人前の社会人には選挙権が与えられて一人前の女には与えられないとしたら
公明社民は没落するかな。バツイチ氏狂喜乱舞かもｗ

454 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 13:43:50 ID:FCkHMahA

すふは主張のおかしいところを突かれ、あからさまに苦し紛れのレスが増えたな。

455 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 13:46:53 ID:xSD8nnUO

何か昔から女は一人で生きてこれた証明に
昔の「子供を生み育てた女」を必死に引き合いに出してる馬鹿が居るが
産んだ子供に老後を見てもらう前提なんだから一人で生きてないやん。

456 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 13:49:53 ID:4MbfdetN

女の中では、母子家庭で子供が早くからバイトとかしてても
女手一人、一人で全てやり尽くしたことになってんだよきっと。

457 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/02(土) 13:57:36 ID:yikz1Iqn

>>442
＞すふは
＞＞女性は男性の性欲解消のために「生かされる→生存している」
＞なんちゅー意見を言えちゃう方が、女性を尊敬してたとは思えないから
＞お相子だねー（ｗ

ところがそうではない。
「一人前の男性＞一人前の社会人＞一人前の女性」という君の主張が正しいなら
男性が女性を尊敬しないのは当たり前である。
しかし、女性が男性を尊敬しないのは（君の主張からすると）不自然なのだ。

458 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 14:01:50 ID:I+S7M4AU

>452
>この部分は、宝くじ当たった人間など過去に腐るほどいるだろ、という理屈と同じ。

そう？じゃあ私の周りは当りまくりだw
一人で食べていけるくらいの職業を持った女の人がいっぱいいたから当たり前だと思ってた。
自分一人で生きていけない女性は何としてでも結婚するだろうから無問題じゃないの。

>>455
生涯独身で過ごした（and過ごすであろう）女性も結構沢山知ってるよ。

それに別にいいじゃない？独身女性が老後どうなろうと。
何を期待してるのか知らないけど、なるようにしかならないわけだし。
いちいち警告してくる意味が分からない。

>>456
ていうか、私の上げた例は、生涯（定年まで）専門職を続けたんだから、
子供いなくても一人で充分生きられたってことだよ。
それプラス、子供まで育て上げたんだからすごいってことで。

459 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/02(土) 14:01:57 ID:yikz1Iqn

>>443
非婚派女性が基本的に歓迎されているこの板では、君のいうような男性は
いないということだな。
存在しない男性を語る意図は何であろうか？

460 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 14:01:57 ID:XSXbK9L1

女を侮蔑するものほど、女も男を侮蔑しているはずだと思い込んでいる。
自分がそうだからと言って相手もそうだと決め付ける。

他人との信頼関係を構築できない気の毒な人だ。
おそらく彼の女イメージは、その母親を基準に作られているんだろう。

461 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 14:03:22 ID:oiiUIYkp

>>433
三行半は、殆どのケースで、妻の要求により夫に出させたものですよ。
離婚届ではなく、「再婚許可証」ですから。

逆に、江戸時代の女性は、次に行く当てがあるから、単純に離婚もしたんです。
いまの社会よりも、離婚率も再婚率も高い社会だったこと、ご存知？

>>451
さらに１００年前だから、お江戸の時代のお話。
祖母の代の話が出たから、逆に聞こうか。
あなたが母子家庭になったとしたら、８人の子供を育て上げられるか？
祖母の時代より難しいと思うよ。（さすがに８人居ればテレビ局とかくるかもしれんけどｗ）

462 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 14:05:18 ID:XSXbK9L1

>>459
さらに読解力も無いのか？
それとも男がよく言う「お花畑脳」か？

463 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/02(土) 14:06:50 ID:yikz1Iqn

>>462
君のいうような男性がどこかにいたのか？
それとも君は俗にいう「お花畑脳」の持ち主か？

464 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 14:09:58 ID:XSXbK9L1

幼いな・・・

465 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/02(土) 14:10:30 ID:yikz1Iqn

>>462
「男性＞女性」論を展開しているのはすふ氏であって、彼女は（ネカマでなければ）
女性のはずである。
ここの男性のほとんどは「男女平等」を主張しているにすぎない。一部の女性には
どうやら都合が悪いようだが。

466 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/02(土) 14:13:32 ID:yikz1Iqn

>>464
ああ、君は昨日の「属性で語っていた」人ではないか。
俺の言ってることが分かってますか？

感情的にならずに、冷静に他人の意見を聞いてみることをお勧めする。

467 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 14:13:56 ID:9kYzbgYh

日本の男は愛情表現がヘタだ、とは日本女の口癖のようなものだが
実は女にしたところでそれは同じことなのだ（たぶん気が付いてないが）
同じ国の元で同じ教育を受けてきて、
女だけが愛情表現に富んでいるなどということはありえない。

「日本の男は好きだと口にしてくれない」
ならば貴女はやっているのだろうか？
男はガソリン無く走り続けられるほど強靭な生物ではない。
TV、雑誌、ネット、そして現実の世界で男に掛けられる声は
侮蔑と不平と要求と罵声（女に対しては圧倒的な賛美と肯定。ネットではそうでもないかもｗ）

相手に与えたものしか返っては来ない。
これは男にも女にも言えることだ。

468 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 14:14:43 ID:I+S7M4AU

>>461
>あなたが母子家庭になったとしたら、８人の子供を育て上げられるか？

さあね。でも「産んだら」親の責任として育て上げなきゃいけないんじゃないの。

しかしそもそも、非婚派なので育てる覚悟はいらない。
一人で生きる覚悟はあるってことで。

469 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 14:15:19 ID:oiiUIYkp

>>466
そもそもそれが出来るのならば、女性叩き発言だってスルーできるでしょ。
叩かれてるのが自分じゃないのなら、反応しないさｗ

470 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 14:16:36 ID:J51uOTQH

sageが目立つからager

471 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 14:17:27 ID:twt8AO4U

結婚したがらないスレに来る男ほど非婚派女の存在が許せないなんて意識はないだろJKむしろ逆。
ただ、非婚女を叩くために女スレに引き寄せられるというのはあるかもしれないｗ

472 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 14:18:55 ID:oiiUIYkp

>>468
難しいと思わないなら、あなたが正解だと思う。
難しいと思うなら、俺が正解だと思う。
さあね、と思考拒否するなら、そもそもの突っ込みじたいやるもんじゃないな、とか思う。

女１人で生きていくことの難易度は、これから上がると思う。

俺が言いたいのは、それだけの事だ。
あなたがそれに該当しないと思うなら、それでいいじゃない。

473 ：シンドラー：2008/08/02(土) 14:23:18 ID:2Pa8cRHU

過度の女叩きをしている人間は
よほど女に恨み（トラウマ）があるんだろうな。

銀次郎のような感じならある程度仕方がないと思うが。

それ以外の理由で女叩きってあるのかな？

474 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 14:23:32 ID:9kYzbgYh

結局のところ
男も女もどちらが先に矛を収めるか、
どちらが先に与えるか（損こくか）、
その駆け引きの様相を呈してきている。

矛というのは異性に対する希望願望欲望。
誰しも異性の好き勝手な希望願望欲望でつつきまわされるのはそりゃ嫌だ。
フェミが「勝手な希望願望欲望を押し付けてくるな」と言ったが
そこはある意味正しいかも試練。

しかし現代という名の戦場の巣食いがたいところは、
自分一人で矛を収めたところで周囲からつつき殺されるだけだということだ。

475 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 14:26:53 ID:J51uOTQH

よくわかっておられる。

476 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 14:30:47 ID:oiiUIYkp

今日、女叩きコメントってあった？

477 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 14:34:09 ID:I+S7M4AU

>>472
>さあね、と思考拒否するなら、そもそもの突っ込みじたいやるもんじゃないな、とか思う。

希望してない生き方を自分に当てはめてみてもね。
ただ、産んでしまったら責任はあるからやるしかないんじゃない？ということ。

>女１人で生きていくことの難易度は、これから上がると思う。

女一人に限らず、日本は厳しくなっていくだろうね。
結婚すれば安心ってわけではないので、どっちもどっちだと思いますよ。
後は個体差、能力差の問題になっていくと「私は」思ってる。

478 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 14:37:57 ID:9kYzbgYh

矛を上手に収められるような礼節を持った対一の関係は
お互い名乗りを挙げて戦いあう、名のある武将同士ならともかく
乱戦状態一般兵の合戦上では非常に困難である。

そこで編み出されたのが見合いである。
見合いの場で一対一の状況を作り出し、
お互いある程度矛の使用を控える紳士協定を結んでおく。

しかしこの形ももはや武器使用が解禁されて崩壊した。
なるべく強烈な矛を用意した上で見合い合戦に望み、
突かれても耐えられる人間が現れるまでひたすら切り捨てていくだけ。

おお、なんという無慈悲な弱肉強食時代であろうことか。
あわれな草食動物は可能な限り戦を避けるしか生き残る術はないであろう。

479 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 14:47:51 ID:oiiUIYkp

>>477
>「私は」
何日か前から書いているのだけど、日本・・・世界でもいいけど、全生産における女性の需要って、凄い低いですから。
少しのきっかけで、壊れると思いますよ、今の男女平等感覚。
そのきっかけとは、インフレ、と言っていたりするのですが。

多分、あなた自身は、「どんな社会でも必ず必要とされる」お仕事をされていて、それでそう仰られるのでしょうが、
実際、殆どの女性は、「だれがやってもかわらない」仕事をしているのが現状です。

480 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 14:58:26 ID:4KfXLZF0

２３時の彼女たち　【陰謀王国】

いつからだろうか？
日本の女性たちも、ずいぶんと遅い時刻まで、働くようになったものだ。
　
深夜営業の店舗などでも、
日付が変わる時刻まで働いている女性の姿が、
いまどきはめずらしくなくなっている。
　
これも、男女共同参画社会が実現した証ということか。
　
働く女性の姿は、
わたしも素直に、いいものだと思う。
　
だが、あまり遅い時間まで働いている女性を見ると、
ちょっとばかり不安を覚えてしまう。
　
二十代から三十代の働く独身女性たちと話をすると、
残業をしたり交代シフトで夜更けまで仕事をすることなど、
ほとんどの人が当たり前だと考えているようだ。
　
そんな彼女たちに、わたしは訊いてみることがある。
「いまの仕事を、一生続けるの？」と。
http://tirmun.net/prince+index.htm

481 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 15:05:00 ID:I+S7M4AU

>>479
どっちにしても、競争社会が激化するのは必須でしょうね。
勝ち残れるのは、ほんの一握りの時代が来るかもしれません。
個人（又は家族で）で弱肉強食の時代に備えていく時代だと思いますね。

あなたが、自分は男だから大丈夫と思っているのなら別ですが。

482 ：シンドラー：2008/08/02(土) 15:06:38 ID:2Pa8cRHU

主張がよくわからないのだが
非婚女はこの先何があるかわからないのだから

仕事のできる男と結婚しとけということか？

483 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 15:28:56 ID:mcQIP9gw

>>481
ことさら焦る必要もないんじゃないかと思うけどね。

勝ち組って何故勝ち組なのか分かるかい？
競艇や競馬競輪で、何故予想を的中させれば大金が転がり込むのかと似たようなもので、
負け組の富を吸い取ることで始めて勝ち組になれるから。

経費とかそういう難しい話は取り合えず置いておいて、
10万人から100円徴収するシステムを構築すれば
それでもう1000万の利益が生まれる。
100円を支払うほうがいわゆる負け組で、
1000万徴収システムを作ったものが勝ち組ってワケ。
1000円のエロ本を1万人に売れば1000万みたいな話。

じゃあ負け組は搾取されていずれ滅びるのかと言えばそうでもない。
1000円のエロ本出しても買ってくれる人間が滅びては
勝ち組もまた滅びるハメになる。
よって生かさず殺さず。

勝ち組が少子化を恐れるのはここにある。
賭場に集まる人数が減れば（パイが縮小すれば）、
勝ち組も大勝ちはできなくなる。

484 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 15:42:44 ID:oiiUIYkp

>>481
俺個人の話はどうでもいいさ。

競争社会は今以上には激化しないよ。格差は広がるけど、全員負け組からのリスタートになるからね。
その時に、必要とされる戦力が「誰？」って話で、そこに男女平等は在り得ない。

衣食住の確保に必要な経済活動に、女の労働力の需要が少ないからという単純な理由。
その感覚が今の女性に無いのが、正直に一番に怖いかもしれない。

>>483
海外からの移民、なんて言葉が政治家から出るようになってきたけど、日本の場合成功しない。
なにか、移民を「安い労働力」と、日本人が一般的に勘違いしている。
「必要」として労働力を世界から受け入れるのに、その人たちが自分が日本では結婚も子育てもできないと
知ったらどうなるだろう。暴動しかないわ。

夫婦の妻を働かせたり、未婚者が増えることは、今の富裕層にとっては喜ばしいことだよなあ。
一生懸命、もらえなくなると判りきっている年金や健康保険を積み立ててくれるんだから。

485 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 16:04:27 ID:8gTxlH8y

■男は結婚するべきではないスレまとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/marriage_2ch/

■男は結婚するべきではないスレまとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/marriage_2ch/

■男は結婚するべきではないスレまとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/marriage_2ch/

486 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/02(土) 16:20:18 ID:lVcjXMFo

>>484
さすがに良いところを突いてますな。
俺も移民については反対である。外国人を「格安労働力」としてしか看做して
いない状態で成功するはずがない。
安い金で女性をこき使うほうが（現在の富裕層にとっては）良いに決まって
いる。（少なくとも外国人に対するほど露骨な表現はしないからな）

487 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 16:36:28 ID:anRgg4xz

反対とかもう遅いと思うけどね。
地域によってはもう特定国のコロニーとか出来てきてるし。
賃貸でも安めのところ探すと
「ここは家賃安いですが、外国人住人のマナーとかの問題がありまして＾＾；」
みたいな話とか聞ける。

職場にブラ人や中国人居れば、
いつの間にやら「ｺｺﾆｲｲｼｮｸﾊﾞｱﾙﾃｷｲﾃｷﾏｼﾀｰ」な感じでどんどん増えたりするし。

そのうち日本にもデカイ貧民街とか出現するんでね？

488 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/02(土) 16:49:46 ID:lVcjXMFo

>>487
まだ間に合うとは思うが、常に最悪の事態を想定するのは大事かもな。
自分はともかく、家族は守らんといかん。

489 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 17:17:17 ID:bBljuDm2

無理無理。
自分らで産めよ増やせよはしたくはないが
外国人は入れるなってのは、
政府企業側から言わせれば「ﾝなもん知ったこっちゃねーよｗ」ってなところだろう。
労働力、消費購買力、税収、
ありとあらゆる面で政府も企業も頭数が欲しくて欲しくて辛抱ﾀﾏﾗﾝのだよ。

企業「日本人口これ以上減るなら市場価値ないから中国様インド様んとこ行くわｗ」
政府「ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ税収ｗｗｗｗｗ俺の給料ｗｗｗｗｗ困るｗｗｗｗｗｗ」
企業「だったら人口増加策取れや」
政府「いろいろやってんだけど糞パンピーどもが言うこと聞かんのよ」
企業「役にも立たん日本人民族主義に拘らんでも、人間余ってるとこからｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ入れろや」

490 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 17:22:29 ID:oiiUIYkp

>>487-488
可能性として一つのシナリオがあるよ。

487さんは貧民街って書いたけど、貧富の格差の小さい日本でも、
”低所得者向けのライフプラン”が提示されるシナリオ。

貧乏人が貧乏人として貧乏に生きるライフスタイルが提示されれば、
格差は認められたライフスタイル差という形になる。今のアメリカみたいに。
民衆の不満を抑えるには、100人に数人を入れ替えすればいいわけだから。
そこまで苦しくなった時の最初のターゲットがフリーターであり、
次が、独身派遣労働男女　だろうと思う。

↑を無いと言い切れる奴がお花畑脳の持ち主だと思う。

491 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/02(土) 17:35:05 ID:lVcjXMFo

>>490
十分にありうる話だな。
あまりあってほしい話ではないが。
階級社会でなおかつ大量の移民とくれば不穏な社会になるための条件は十分だ。

492 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 17:37:05 ID:uko/7yLu

>>490
シナリオとしては負け組の耳に良すぎる話に聞こえるなぁ。
低所得者層のライフプランの提示とやらを
じゃあ誰が一体やるのかとか。

このままなし崩し的に車上生活者やネカフェ難民のような者達が流れ着くような
中国内陸部や東南アジアのような
バラックでカオスちっくな貧民街が自然と形成されていく、みたいなシナリオの方が
現実感がある気がする。

493 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 17:40:25 ID:uko/7yLu

ああ、車上生活やネカフェ難民をマスコミが報道することこそが、
そのライフプランの提示に当たるのかも知れないと思い立った。
ﾊﾟｰﾃｰｼｮﾝで仕切られただけの居室や
車という我が家こそが現代日本におけるバラック生活なのだ、と。

494 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 17:51:23 ID:oiiUIYkp

>>492
私のシナリオの想定の範囲だと、政府でやる感じですよ。
「世帯所得○○円未満は～を受けられます」とかからはじまって。

とはいえ、作為的に負け組みにさせられた！　と思わせるような事は誰もやらない。
気が付いていたら、負け組みになっていた、と、そんなシナリオ、、、。

実際にそのための手順書くらいは、自民党にしろ民主党にしろ（正確には官僚が）、
作成済みだと思うけどなぁ。
（だからこそ、移民と言う単語がポソポソ聞こえるようになった、と思っている）

>>493
そんな陰謀めいたことあるかなー・・・と、書けず、そういう可能性も否定しきれない、と
ついつい書きたくなるなｗ
マスコミのスポンサーは大企業様が多いしねえ。

495 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 18:03:52 ID:CAFdj/rb

なるほど
だから結婚したがらない女が増えているんだね

496 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 18:11:20 ID:oiiUIYkp

それが自滅の道と知らずに、だとかわいそう、と言うお話。

497 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 18:25:58 ID:l1CYtHUS

物凄いざっくりとした話ではあるんだが。

もともと日本における仕事量が100あったとする。
昔は男が100の仕事をやって100の女は100の家庭を守っていた。
んで、
今は100の仕事を200の男女が奪い合っている状態。
この状態ならば男と女は50：50に減って100になればうまくいくように思えるが、
男女の総数が200から100へ落ちれば仕事量も100から50に減ってしまう。
んでんで、
人口も仕事量も減っていく方向では男女共同参画社会など実現できないことは分かった。
じゃあ男100と女100が双方喰いっぱぐれないためには
仕事量を200に増やせばいいワケだが、
企業は海外拠点での生産という方向に舵を切ったお陰で
国内の仕事量は100から増えていない。

現状、100の仕事に200の男女が群がり、
弾かれた人間がポロポロ零れ落ちていってる状態。
少子化は加速し200の男女は100に減っていき、仕事量も100から50へ下がっていく過渡期。

498 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 18:35:30 ID:l1CYtHUS

「ちょっと待った、昔に比べて業種や仕事は増えてない？」
と言われるかも知れない。

しかし派遣社員というシステムで考えてみよう。
少し意地悪な表現を使わせてもらうなら、
正社員に直接払っていた賃金を、派遣業という「中間搾取層」を設ければ、
見かけ上の仕事量だけは倍加している様に見える。
しかし企業の生み出す物理的な価値は一定である以上、
生み出された富の分配先が増え、一人一人の取り分が減っているのだ。

そういう意味では上で「仕事量100」と表現したところは
「富100」と言い換えたほうが適切かもしれない。

499 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 18:45:14 ID:twt8AO4U

>>484
＞「必要」として労働力を世界から受け入れるのに、その人たちが自分が日本では結婚も子育てもできないと
＞知ったらどうなるだろう。暴動しかないわ。
俺はちょっと違う考えだな。移民層が特に出生率が高いのは貧乏だからであって
>>451のように祖母が８人産んだというのも同様に貧乏かつ子供を労働力として使えるメリットがあるから。
多分、移民してきたらなんで日本人は子供産まないのって思うことだろうな。
逆に言うと日本人は中途半端に貧乏ではない生活をしているから子供を産まないのであって、
もっと貧乏な人が日本に現れたら（それが日本人でも外人でも）多分また産み出すと予想する。
俺もそこまでの負け組みを作り出すくらいなら人口縮小していって成り行きに任せる方がマシだとは思うが。

500 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 18:53:09 ID:l1CYtHUS

私の頭の中でも考えがまとまっていないので、
私の言い分が全て正しいとは私自身思っていない。
あくまでざっくりとした話、思考実験だと思ってくりゃれ。

昔は100の富を100の男が稼ぎ、それを間接的に家庭を守る100の女に再配分していた。
しかし今は100の富があれば100の男と100の女が奪い合う状況。

あと、上では仕事量は増えていないと言っているが、
これは日本国内の富の総量は増えていない、の間違いかもしれない。
最近、昔に比べて人並みに生きる出費が増えていると感じることは無いだろうか？
携帯代、地震保険、ガン保険、医療費、老後保障費、介護費、etcetc
富の総量は変わらないまま仕事量が増えるということは、
出費が増えるということに他ならない。
携帯屋が食べていくためには携帯費を払わなければならない。
保険屋が食っていくには保険料を払わなければならない。
介護職員が食べていくためには介護費を払わなければならない。

501 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 19:08:07 ID:twt8AO4U

格差は広がったが成り行き上等当然の部分もある。
それは、日本がトップレベルにまで上り詰めてしまったので、
お手本を真似てコツコツ積み重ねるタイプの人と
何らかのブレークスルーを起こせる人の価値の差が格段と広がったということがある。
仮に宇宙人がすごいテクノロジーを日本人に教えてくれるなら、
それを学んでコツコツ積み重ねるタイプがまた重宝されることになるだろう。

502 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/02(土) 19:20:41 ID:5pXVr0G4

クリエイティブな仕事と単純作業の付加価値には相当な差がつくだろうな。
このスレッドに登場する非婚女性たちの多くは（クリエイティブな仕事に
ついているが故に）さして困ることはないかもしれない。
しかし、多くの人（女性に限らず男性も）はこの先貧困に陥る危険性が高い。
実は（双方に働く覚悟があれば）結婚は貧困に強い。階級社会になれば結婚
の価値が見直されるかもしれませんな。

503 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 19:38:49 ID:XSXbK9L1

ただ単に、男であるというだけで、女より将来の不安が小さいと思っている
まさにお花畑脳の少年たちの将来が心配だ。
現時点で、これだけ差がついているというのに。

504 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 20:02:01 ID:l1CYtHUS

クリエイティブな仕事であれば安全、というのもどうだろうか。
資源に乏しい国にとっては非物質製造労働は確かに強いかもしれない。

しかし、国内向け・低所得者階級向けの商売であれば
まるで低所得者に引きずられるように生活は下がっていくかもしれない。
これはアニメや漫画クリエイターなどに徐々に見られ始めている傾向ではなかろうか。

クリエイターといえど、鳥山明のような世界的、
あるいは国内的ビッグネームならまだしも、
誰も知らないような雑誌で10週打ち切りのクリエイターでは
勝ち組みであろうハズもない。

505 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 20:05:39 ID:TkquQTcS

漫画家でも引く手あまたな売れっ子なら当然ウハウハだが、
連載までこぎつけても売れなきゃ
手元に残るのは借金だけ、みたいな話らしいしな。

506 ：シンドラー：2008/08/02(土) 20:05:55 ID:2Pa8cRHU

まあ、本当に男というだけで有利だと思っていたら
そういう考えの人間は（現時点でも富裕層ではないのであろうから）
これからさらに厳しくなるのであろうな。

これから消費税などの税金も上がるだろうし物価も上がるだろうし・・・

父親・母親が小さい頃から『勉強しなさい』とうるさくいう家庭も多いだろう。
結局言うことを聞かず遊びほうけて大人になり、良い就職先も見つからずワーキングプア
になったとしたら自業自得という部分も否めない。

それを女や社会のせいにしてるのだとしたら同じ男として『かっこ悪い』
としか思えない。

507 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 20:11:26 ID:Omb5lcDP

http://cocodemo.jp/

レズビアン　ホモ高収入バイト募集してるし。
ＳＥＸデリバリーが凄い！

508 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 20:16:23 ID:RQ7fC16d

○○業だから安心、というのは、
そう思いたい願望じゃなかろか。

プロ野球選手などは典型的な勝ち組クリエイティブ業と言えるだろうけど、
当たり前の話だけど
たとえ30万人40万人が目指したところで全員が全員なれるはずもないし、
やっとこなれたとしても、リーマンと変わらない手取りで
10年二軍暮らしの末に解雇→何のスキルも無いまま世間の大海原に放り出されるとか
珍しくも無い話だし。

安定を保障してくれるのは業種じゃない。
個人のスキル、才能、努力だけである、っと。

509 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 20:37:34 ID:WzlHm4tI

21 名無しさん　～君の性差～ 2008/07/26(土) 03:30:24 ID:FcoK7svB
女の方が認知症になる率が高い
何故か？
答えは簡単。
女の方がウソをつき通しながら生きるからだ。ウソを完璧に演じるには、自分自身をも騙す必要がある。自己催眠である。
これで、自分は清廉潔白な女を演じきる。
これを長年やっていると、脳が現実と偽りの認識が出来なくなる。つまりボケる。
認知症になる女は、間違いなく、ダンナや家族に、絶対知られてはならない事をしてしまっているのである。
女性の君たち、自分にウソはつけないのだよ

510 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/02(土) 21:07:59 ID:+Xt2T9bM

>>504
確かに「クリエイターだから安心」とはいかないかもしれない。
しかし、それはクリエイター同士の勝負の問題であって、チャンスがある分
単純労働よりは有利なのではないだろうか？
単純労働でも十分に食っていける世の中が俺の理想ではあるが。

511 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 21:29:24 ID:IQ2U+UzM

野田聖子入閣に賛成するフェミ頭のコメント
http://blogs.yahoo.co.jp/flower_image/POLL/yblog_poll_result.html?no=33453920

512 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/02(土) 23:30:17 ID:RQ7fC16d

>>510
まあ気の回しすぎ、ビビり杉な気がする。

例えばデザイナーが商品の設計をPC上で行い、所定のボタンでも押せば
無人商品製造ラインがガガガガガっと勝手に構築され、
無人ラインから新製品がペッとはじきだされ、
それを無人輸送車が購入者宅まで自動搬送。
一方、購入者はkonozamaでもどこでも買いたい商品をポチれば
前述の無人輸送車が自宅前に現れペッと商品を置いて帰る。
そしてめでたく購入完了。
単純労働者（ライン工、営業職、配送業）はめでたく死滅いたしました。

そんな国になるのかも知れない。
しかし、そんな国に活力や未来があるとは到底思えないし
そもそも購入者やデザイナーすら国内に居る必要が無い。

513 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/03(日) 00:05:57 ID:S+SHSurY

あたしの不安行為は、5～6年前。
処女でヤリチンにクラうつされて逃げられてから自暴自棄になって、
結構一夜限りの関係みたいのを何人かと(10人前後だと思う)
したことがあって、それがもう昔のこと過ぎて
ゴムつけてたか生だったかが思い出せない。。
中だしは間違いなくやってないんだけど・・・
アナルはやったことないけど、基本フェラも生だし。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1216691709/63
↓
ちなみに来年年明けに結婚するんだ。
そのために今回受けたんだよね。
身も心もすっきりしてから嫁にいきたかったから＾＾
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1216691709/142

↑
>ちなみに来年年明けに結婚するんだ。

514 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/03(日) 00:10:23 ID:Kzu9Rxh8

まあ「単純労働者ですが這い上がるチャンス欲しいです＞＜」
とか抜かす奴が居れば「宝くじでもtotoBIGでも買って祈ってろｗｗｗ」
って話にはなるだろうけど、
単純労働者100万人200万人レベルがまるでレミングスのごとく
練炭・ムトサン買うために行列作ったりする世の中にもならんだろう。

515 ：シグマRX ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/03(日) 01:31:21 ID:WNxQUFXk

何か、新コテ増えたな。

516 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/03(日) 01:59:55 ID:lgOTdKAu

>>515
お前、なんで返ってきているんだよｗ
基地外板なんかに、時間潰すのはスゲー時間の無駄なんだよｗｗｗ
二度と来るな

517 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/03(日) 02:09:19 ID:Vy6Va25a

何が勘太郎の逆鱗に触れたのだろうか…

518 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/03(日) 02:34:00 ID:8WC2OA1u

いわゆる「上げ潮派」に賛成というほどではないが
官僚大好き派ｗ増税大好き派ｗばかりで内閣を作って
いったいどうするつもりなのだ？

519 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/03(日) 03:07:38 ID:lgOTdKAu

>>515
正々堂々と懸け離れた基地外共と、レスして何になるｗ
重要なのは、物事の真実に近づくためだな。
図書館で本を借りて、読んでいた方がいいぞ。

520 ：シグマRX ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/03(日) 03:45:33 ID:WNxQUFXk

>>519
ボッタクリ値段の法律書や六法を地道に何冊も「購入して」読んでるから問題ない。
まあ憲法訴訟みたいな派手な判例は面白いは面白いんだが。
何で法学本は図書館では頼りない上にあんなに高いんだw

‥まあ俺は基本的には歓迎と対極に立つコテですなw
すふあたりの方がまだ歓迎されてそうだw

521 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/03(日) 17:55:24 ID:8TFlvjg7

>>508
だよね。
（プロ野球選手が勝ち組クリエイティブってのは、個人的にはどうかと思うけどｗ）
業種も所属企業名も、学歴も国籍も、そして当然性別も、安全保障にはなりえない。
最後2行は全面同意。

ただ、そもそも安定性の低いクリエイティブの世界の人やフリーの人は、
危機感や備えが違うだろうとは思うけどね。

私のような、宮仕えの学術専門職は、少なくとも以前はたいして成果をあげなくても
生き残れた業種だけに、自分を厳しく律しないと危ないなと、
5年以上論文も書かず誰も研究内容を知らないのに、高い給与を得てその地位に胡坐をかく
上司を見て思う。

522 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/03(日) 18:09:00 ID:MG3cg58H

>>521
「いったん名前を売ることに成功したら、あとは何もしなくても金稼げる」という
側面があるのではないだろうか？
クリエイティブな仕事も、実力が全てではない気がするが・・・

523 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/03(日) 19:24:43 ID:a1jfneV7

クリエイターはけして安全な仕事ではないよ。
むしろ、最も激務で不安定な仕事の一つだと思う。
フリーであれば明日の保障もないし、常に新しいものを求められる。
立ち止まってしまえば、その時点で終了。（復帰は努力次第で可能だが）
だから、これからどんなに競争社会が激化すると言われても、
普段から競争が当たり前のことなので特別怖いことだと思わないのでは？

524 ：シンドラー：2008/08/03(日) 19:36:12 ID:fRu6qlVG

まあ、絶対安全な仕事・人生なんて存在しないに等しいからな。
だから人生面白いんだろうし。

それに人間いつかは死ぬ。

後悔しないよう日々を過ごすべきなんだろうが
最近いまいち仕事に身が入らない自分に自己嫌悪。

基本的に人生はうまくいかないようにできているという
哲学者？もいるぐらいだからな。

525 ：ボイコット北京：2008/08/03(日) 19:37:28 ID:xZuvhTfC

エコだろ

526 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/03(日) 19:45:12 ID:AOQuOEEW

社会の需要から逆転させて考えて、

オマエ、そこにいる価値があるの？（オマエじゃないと同様に成立しない仕事なの？）　
と、当事者の周囲に質問して、

いなくなったら困る、と言う人数×1万円　くらいが真の適正年俸じゃないかと思う。
それ以上は、社会に守られている分だな。（それが悪いと言う意味ではなくて）

527 ：ボイコット北京：2008/08/03(日) 19:56:23 ID:xZuvhTfC

天下りの原理かね

528 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/03(日) 20:38:47 ID:E8L1R+sp

いなくなれと言われると一万徴収されるわけですね。分かります。
という冗談は置いておいて、

お前の代わりは誰でもいい、って話は単純労働者の代名詞みたいに言われるが、
実は創業者や特許開発者でもない限りは
そこらへんに転がってるような管理職・経営者ならば代わりは居るんだよな。
実際経営者であろうが管理職であろうが
不正などでクビになったところで企業はつつがなく回っていくワケで。
だから単純労働者も不必要に自分を卑下する必要は無い。

居ようが居まいが誰も困らんレベルの小説家漫画家や、
うだつのあがらないプロスポーツ選手、
飽きればチリ紙行きレベルの雑誌作ってる出版社や、
そんな雑誌で「今日からあなたもモテカワスリム」なんて駄文を撒き散らすライターとか。

1億だかなんだかの人口の中で
社会に本当に必要とされる人間なんて、
手書きでリスト作れるほどしか居ませんよ実際。

529 ：シンドラー：2008/08/03(日) 21:42:55 ID:kzvRM9T6

経団連や経営者などからみれば実は単純労働者や派遣・フリーターなどは
とても必要な人材で有難い存在なんだよ。（良い悪い意味はなく一般的に。）

彼らのお陰で美味しい思いができるのだから。

どれだけ必要とされているかも大事かもしれないが
どんなに凄い人間だろうと所詮人間は一人では生きていけないのだから
気にするようなことではないのかもしれない。

530 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/03(日) 21:56:21 ID:wrZ5mc2M

「人口動態統計」などによると、１８年に出生した赤ちゃんのうち
「父親が外国人」が約１万９０００人、「母親が外国人」は約２万
６０００人。これらのうち「両親とも外国人」は約９０００人。
夫が日本人、妻が外国人という組み合わせが約３万６０００組と
圧倒的に多く、妻の国籍は中国、フィリピンがそれぞれ３分の１
で、６分の１が韓国・朝鮮だった。

531 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/03(日) 22:09:54 ID:a1jfneV7

>社会に本当に必要とされる人間なんて、

その通り。（仕事で）いなくなって本当に困る人なんてほとんどいない。
それに、誰もがいつかはいなくなるし。

ただ、大事だと思うのは、仕事を失った時に次に進めるかどうかだね。
チャンスが巡って来た時に、行けるか（挑戦出来るか）というのは非常に大きいと思ってる。
今の仕事を辞めないにしても、次に行ける自信がある人は強いと思うよ。

社会に本当に必要とされるとか、名前を残すとかそんなのはどうでもいい。
生きる為には仕事をしなきゃいけないんだからね。

532 ：論理空軍：2008/08/03(日) 22:58:43 ID:eoakNftw

シンドラー氏が居られるスレッドは皆同じような話題になってゆくのう。
それほどの影響力を持つコテハンであられるということか。

533 ：シグマ扇風機：2008/08/03(日) 23:58:52 ID:i5tiBEce

経済を話題にする名無し君とシンドラー君が阿吽の呼吸で連動しているのが傍目にも微笑ましい。

534 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/04(月) 00:03:33 ID:x4bqNIGh

経営者の取替えが効く、とか言うれべるやからのう

535 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/04(月) 01:20:44 ID:TmJiwcP8

取替えは効くだろｗ
というか
そういう経営システムを作っていかないと
その企業の未来は明るいとはいえないな

536 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/04(月) 01:23:32 ID:x4bqNIGh

取替えが効く、経営システムを作り上げられることに、
またその人に価値があるというかなんと言うか、
また、それがそう簡単ではないというかなんと言うか。

537 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/04(月) 01:32:26 ID:TmJiwcP8

まあそうかもしれないが

現在の経済の規模は
個人のスキルだけで
どうなるレベルではないだろう

カリスマ経営者の存在価値はあるが
彼らに頼っているだけでは
どうしようもないだろｗ

538 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/04(月) 01:51:30 ID:SsOEp3uh

従来にない、画期的な経営システムを独自に開発した、とかならまだしも
セオリー通りの経営やってる経営者に唯一無二の価値など無い。
だから創業者や特許開発者は除く、みたいな書き方されてるんだろう。

539 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/04(月) 01:56:01 ID:x4bqNIGh

>>538
そんな事いってるから相手にされないんだろ、と。

540 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/04(月) 02:07:20 ID:rkstzBOG

？
何がだ？

単純労働者と経営者の労働価値が等価だとでも言っている様に聞こえるのか？

541 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/04(月) 02:19:16 ID:rkstzBOG

>>526
＞オマエ、そこにいる価値があるの？（オマエじゃないと同様に成立しない仕事なの？）

ま、ここから端を発してる話だが、
正直これはハードル高いんじゃないか？って話に過ぎないから。

542 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/04(月) 02:32:55 ID:x4bqNIGh

>>541
表現の問題ならこっちが悪かったわ。

良い意味での影響を与える人数　、くらいの意味に受け取ってもらえれば。

543 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/04(月) 02:48:30 ID:J5rkSMro

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　　　彡､　　　|∪|　　ﾉ　　　　i　l　　l　i　
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　　　　　　　　　　　　　／''''''日本女（笑）＼　
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　_人_.人_ノ　｀~ヽ　 ./　　　　　ﾉ(､_, )ヽ） .|
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　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾆﾆ´　ノ　Ｙ`Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　(´￣　　　.i__人_人_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀￣ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀￣￣￣´

544 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/04(月) 03:19:40 ID:h6TmZv3Z

日本人（アジア人）の女は歯垢（と恥垢）が特に臭いらしい
だから寝起きの日本女の息のにおいは先進国トップレベルのくささ
キスしたらうつるらしいよ

545 ：ボイコット北京：2008/08/04(月) 03:23:15 ID:xeHCrkMy

距離をとればよい

546 ：シンドラー：2008/08/04(月) 10:18:39 ID:z6ScJK5k

>>532
>>533
男女板では非婚（恋愛）は女（男）のせいという書き込みを目にするが
政治・経済のほうが大きな原因であるという人間もいるから
そのような流れになるのかもと。

経済格差がここまで開く前（高度経済成長期やバブル期）は男性が
一生懸命働けば妻子を養いマイホームを持てた。

しかし現代では女性が専業主婦や多少でも楽な生活を求めようなら
叩かれる始末。
（ゆとりがあればそこまで目くじら立てて怒るようなことでは無いしな）

現代でも妻子を養ってマイホームを持てる経済力があれば意外に
結婚する男性も多いと思うし
安定した生活を一生送れるなら
（昔のようにリストラなどなくほとんどの会社が終身雇用制なら）
結婚してもいいという女性も増えるはず。

もちろん政治・経済のほかにも教育（道徳など）の問題も大きいと思うが・・・

547 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/08/04(月) 13:05:41 ID:VoveaZN6

しかし｢終身雇用｣は当たり前の事では無い。
長い歴史の中では｢特異な時代｣だっただろう。
…つまり今までが｢高過ぎ｣だったのだ。

今の既婚率こそ正常だろう。
今を｢未婚率が高い｣と考えるのは間違いだよ。
低過ぎた未婚率が｢正常｣に戻っただけだ。

548 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/04(月) 13:31:15 ID:csgFKDTU

結婚したいと思える男が居ないよね。

549 ：みやび ◆0633/vjXjM ：2008/08/04(月) 13:42:01 ID:4rrNw65U

そりゃ稼ぎが良くて家庭を大切にするルックスが良い男がいいよな

550 ：シグマRX ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/04(月) 15:49:54 ID:tbHEixiI

>>546
＞もちろん政治・経済のほかにも教育（道徳など）の問題も大きいと思うが・・・
政治→子育て支援方向、増税気配
経済→地方格差、内需冷え込み、スタグフ(ry
教育→DQN化、恋愛推奨

こんな具合なので、経済と増税はまさに非婚のベクトル、それ以外は非婚へのわずかな抵抗になってないか？
ネットの普及もかなり非婚に影響あると俺は見ている。ちなみに「シグマ扇風機」なる者は俺ではない。

>>547
まあ比較対象に何を持って来るかだな。
円高、原油高、輸出不調、スタグフレーションetc、こんな状況と高度経済成長期を比べてはいけないw
終身雇用は土地の値上がり神話みたいなもんですかね。
「いい会社に入る」ではなく「需要ある人材になる」事が肝要だと言うことに意外と気付かない人間は多い。

551 ：シンドラー：2008/08/04(月) 16:45:33 ID:z6ScJK5k

>>550
たしかに経済と増税は非婚のベクトルだね。

（非婚問題はの大部分は少子化問題であると思うので少子化について話すと）

現状で日本がとれる少子化対策は児童手当や子供を持つ世帯の税金の控除
法的な結婚をしなくても子供を生みやすくできる法律を作るなどがあると思う。
〔北欧などで少子化を改善させた国（スウェーデン・フランス・デンマークなど）
と同じように〕

ネットの普及が非婚に影響するというのはいまいちわからないのだが？

552 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/04(月) 18:07:43 ID:BbzuhacX

少子化非婚晩婚化ということになれば
政財メディア界は当然、恋愛しましょ結婚しましょ子供産みましょ
というキャンペーンを張ってくるのが常道。

そんな折、たしかに経済と増税は非婚のベクトルだね。
などと冷めた分析されてしまう場所があると、
キャンペーンの効果が鈍ってしまう。
キャンペーンしか情報源の無い人間は
実際、非正規雇用同士だろうが構わずキャンペーンに乗って結婚している。
子供も作ら（れ）ず住処はウィークリーマンション、職場も住処も転々としながら
さながら現代のジプシーか遊牧民かという生活をしている。

で、又そんな例を見て「ああなりたいのか？」などと冷ややかに問われてしまっては
ますます意欲は低下してしまう。

というのが俺の個人的な考え方。

553 ：シグマRX ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/04(月) 18:17:02 ID:tbHEixiI

>>551
この板を見て解る通りテレビや新聞以外のメディアが発信するものは独特である。
テレビや新聞という媒体は利権が絡んだりするため、思い切った情報は流せない。
ネットは玉石混交であり多様な意見を拝見できる。加えて結婚や親族関係の法的知識も検索すれば簡単に手に入る。
これは結婚に対する幻想を払い、口コミや法的知識によって結婚という輪郭をとらえる意味合いを持つ。
未知のものに勝手に幻想を抱く者の歩みを一旦止める事の意味はかなり大きい。
これは恋愛が盛り上がって勢いで結婚している人が少なくないからだ。

554 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/04(月) 18:21:07 ID:x4bqNIGh

経済状況と言うより、社会保障と社会基盤の充実が非婚化を誘っているだけだと思う

555 ：シンドラー：2008/08/04(月) 18:59:00 ID:z6ScJK5k

>>553
なるほど。
ネットの普及がどれぐらい非婚に影響があったか測ることはできないが
大なり小なり影響はあるのだろうね。

自分の場合は恋愛・結婚にネットの普及は関係なかったのだが
仕事においてネット無くしては厳しかったと感じる。

話は少しそれるがネット・PCビジネスに将来性を感じ、素早く事業を立ち上げて
成功を収めた経営者（ビルゲイツ・孫正義・三木谷・堀えもんなど）は
やはりすごいと思うな。

556 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/04(月) 20:50:13 ID:87h72s/8

恋愛の対象相手を作りたいか作りたくないかで変わってくるな
対象相手がいる人の非婚と対象相手がいない人の非婚とでは結婚したがらない理由は異なる

557 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/04(月) 22:12:47 ID:K6/H6oJE

>>556
異性を必要としている時点で、潜在的には結婚派だと思うがね。
もしくは、体目的のクソったれな非婚派かどっちかだろ。

558 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/04(月) 22:21:19 ID:tGS3DIW+

女はいらないから子供をくれ。

559 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/04(月) 22:24:42 ID:qCCe+X5J

>>557
体目的がクソったれというのは偏見でしょ。
気持ち良いセックスは精神的にも良いし素晴らし事だよ。
自分の体、相手の体を大いに楽しみましょう。

560 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/04(月) 22:28:13 ID:0JReAxWJ

（　・３・）外人さん

http://www.b-idol.com/bbs/1189832411/img/000027.jpg
http://www.b-idol.com/bbs/1189832411/img/000028.jpg

ロケットおっぱい☆

561 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/04(月) 22:38:33 ID:WTQLoRw/

非婚毒女にレズの道を勧める辺り、
ハロワ君も皮肉が板についてきたな

562 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/04(月) 22:44:24 ID:0JReAxWJ

　いいから税金ぐらい払え

563 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/04(月) 23:04:14 ID:tOTiNim5

＞これは恋愛が盛り上がって勢いで結婚している人が少なくないからだ。

結婚なんてﾄﾗﾝｽ状態でするものだしのぅ（ｗ
盛り上がった経験がなぃ人らが、他者の失敗から冷静に判断し失敗を回避するのは
ﾄﾃｰﾓ賢いし、歴史に学ぶちゅー点では、間違いのない行為かとｵﾓ。

564 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/04(月) 23:07:26 ID:Rqvlc8JH

一時の気の迷いを一生かけて後悔する行為

565 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/04(月) 23:10:00 ID:xRS2JRZG

>>563
そんな状態で君は結婚したのか？君がそうだとしてもそれを一般的だという
書き方は独身者に誤解を与えるぞ。
普通は先を冷静に考えるものだ。他人の人生もかかっているのだからな。

566 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/08/04(月) 23:15:11 ID:VoveaZN6

>>565

普通は考えてないだろう。
あンたが特殊なのだよ。

違うと言うなら、あンたのようなタイプが一般的である証明を
具体的な数字を用いて行なって欲しいモノだな…。

567 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/04(月) 23:20:39 ID:tOTiNim5

いくら冷静に考えても、二人の未来の確約などできなぃですわ。
その不安を払拭できるものが、ﾄﾗﾝｽと勢いなのよん。
ま・・・自分との闘いね（ｗ

結婚は弾み
加齢と共に弾力は落ちる
若ければ若いほど、未来の不安を恋愛という弾力で超えられるけど
下手な知恵をつけ、慎重になり、硬くなった人人間は弾めない。

でも、一人ぼっちの不安は、絶えず付きまとい消え去らないちゅー人は
辛いかものぅ。

568 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/04(月) 23:24:13 ID:tOTiNim5

二人で生きると決めても不安
独りぼっちで生きると決めても不安

自分の人生、賭けにでるも守りに入るも好きになされ。
でわでわ

569 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/04(月) 23:27:04 ID:K6/H6oJE

>>568
ただの優柔不断じゃないかｗ

俺は一人で生きることに何の不安もないぞ。

570 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/04(月) 23:28:57 ID:g7vaFOUs

>>566
数字というなら「考えなしが大半」という根拠をまず出してしかるべきでは
ないかな？

>>567
「未来の確約はない」というのは結婚に限らないよ。しかし、それでもより良い
結果を求めるがゆえに人は考えるのだ。
確約がないから考えても無駄。というのは人として如何なものかな？

情熱と理性。そのバランスが大事かと。

では遅いので落ちます。おやすみ。

571 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/05(火) 00:17:15 ID:C4pzrdO6

>>570
考えに考えても結局最期は勢いというかそのときの感情で結婚するんだと思うが？
計算に計算を重ねて先の人生を見越してすきでもない奴を選ぶというのもあるかもしれんが・・・
計算で結婚するよりは対象者への愛情で結婚する方が自然だな。

572 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/05(火) 00:18:47 ID:/JVCRz9j

そんな物で結婚なんてすると
その愛情とやらが枯渇したときに地獄見るぞ

573 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/05(火) 00:27:30 ID:C4pzrdO6

>>572
子供が出来て子供への愛情へと変わっていく。
ま、子は鎹となってるんだけどな。
最近はそれがなくなって子供いても自分本位で別れる奴多いけどな。
結局、子供いて自分本位で別れる奴もはなっから結婚しない奴も
結婚に向いていない自分大事の人なんだと思うがね。
そういう人が増えてきているんだろ、犯罪にも結びついているかもしれないけどな。

574 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/05(火) 00:30:08 ID:/JVCRz9j

>>573
その丹精込めて育てた子供が、ニート、引きこもり、
挙げ句の果てには親殺しとか
博打すぎるな

575 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/05(火) 00:36:19 ID:C4pzrdO6

>>574
そういうこともあるかもな、どのくらいの確率かどういう育て方でそうなるのかわからんが。
かりにそうなったとしても生まれて時からそうなるんじゃないと思うが。
結局は育て方の問題なんだろう。
そういった親が子供を本気で愛しているか？結局自分をよく見せる為に子供をしつけていないか
さまざまな原因があると思うが、自分中心の親も増えてるんだろう。

576 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/05(火) 00:41:05 ID:/JVCRz9j

親がどんな風に育てようとこの高度情報化社会の中だと
どうしても外的影響力の方がでかいだろうな
それに残念なことに、そういう親が大多数を占めてるのが現在
その親から育った子供と、自分の子供が同じ学校行ってるんだからな
かなりリスキーな博打だ。

577 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/05(火) 00:41:47 ID:UtEO9IW7

男尊女卑（笑）時代の親のノウハウは通用せんからな。
今流の親ノウハウ持ってないとしくじってしまうが、
ノウハウの蓄積がまだない。
それ以前に、生き方も働き方も人それぞれ個人の自由ってことだから、
親のあり方も個別の現状によりけりで、
大多数が参考にできるノウハウなぞそもそも構築のしようが無い。

そんな状況では環境適応能力の高い個体ならまだしも
一般的な人間が不用意に突撃すれば、あえなく討ち死にが関の山さ。

自分が適応能力や臨機応変さが優れていると思うなら
あるいは突撃してみるのも面白いかもしれない。
その博打の掛け金は自分の命とか人生だが。

578 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/05(火) 00:50:41 ID:obtwe1E1

戦後教育では身近な人々（地域、国、ひいては家族）の幸せを求める行為は
民族主義、国粋主義に繋がる悪癖だと否定してきたからな。
世の中は個と地球（全体）だけって思想。

ならば誰しも個（己）がかわいいって思考回路になるし、
地球（全体）の為には人間減った方がいいんじゃね？って意識無意識に思ってしまう。
それで家族、地域、国が滅びようと知ったことではない、みたいな。

579 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/05(火) 00:53:26 ID:C4pzrdO6

結局自分以外の人を損得抜きで好きになれないのが今の世の中なんだろうな。
自分にとって損か得かで愛情まで考えてしまう。
子供を愛してますという親が子供に無理な期待を抱き子にストレスを与え
子供がいい学校に行った事を自分のステータスのように喜ぶ。
結局は自分の為に勉強や躾をしている。
難しい所だね。

580 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/08/05(火) 00:54:48 ID:7QqPidsr

>>570

あンたのレスに｢普通は●●な物だ｣と書かれているのだから、
あンたが普通である事を証明するのが筋だろう。

あンた自身が｢将来を考えた…あくまで個別のケース｣と言うなら話は分かるが、
それを｢普通｣と言い切るだけの証明が無い…と思うがどうか？

あンたが｢考えた…個人のケース｣を普通と言い切れるなら、
同じだけの根拠を以て｢考えてない…俺の周囲のケース｣も普通と言い切るのだが？

581 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/05(火) 00:56:26 ID:C4pzrdO6

>>578
それはあるな、民族主義や国粋主義までいく必要はないが、身近な人への愛情より
個人を優先してしまう思想が問題かもな。

582 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/05(火) 01:39:18 ID:DsDfbN3g

583 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/05(火) 01:39:31 ID:K52U2PCE

まあ問題と言ったところで、自己の安寧や未来すら見えない状態で
他人のことなど知ったことか、となるのはどうしようもないだろう。

安寧も未来もある勝ち組と、将来のことなどたいして考えていないｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝ達は
そこそこ結ばれてはいる（破綻も多いみたいだが）

584 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/05(火) 01:50:44 ID:u3FORXs8

晩婚化や非婚化は進んでいる
ライフスタイルの多様化などにもよるだろう
これは個人的には賛成なので問題とは思っていない

バックグラウンドの社会的な問題が表面化した現象
というような理由もあるだろう
これは個人的には問題と思っている
そのなかでも注目しているのは経済的な問題
なので経済の話になってしまう罠ｗ

585 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/05(火) 01:55:24 ID:u3FORXs8

問題なのは低レベルな利己主義だろう

合理的な利己主義は
功利主義とほとんど変わらない

586 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/05(火) 02:10:36 ID:2I7O15vJ

>>581
俺は逆だと思うよ。
個を確立してこそ、深い愛情を持てる。
個が確立してない人は状況に流されるだけの
愛情もどきしか持てない。
日本人は個を確立しきれてない人が多い。
だから、状況次第でふわふわとくっついたり別れたりする。

587 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/08/05(火) 07:13:56 ID:7QqPidsr

>>586

＞個が確立してない人は状況に流されるだけの
＞愛情もどきしか持てない。
＞日本人は個を確立しきれてない人が多い。
＞だから、状況次第でふわふわとくっついたり別れたりする。

同意だね。病的な共依存を愛だと主張する奴の多い事(笑)
｢カノジョが居ないから寂しい｣とか｢夏なのにカレシが居ないからつまらない｣とか、バカですか？
恋愛恋愛言ってる奴はきめぇんだよ。

588 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/05(火) 07:50:06 ID:/JVCRz9j

かなり同意

恋愛恋愛ならまだ100歩譲っても
結婚結婚となると相当きめぇ
本来お互いの負担を軽減させるためにする結婚のはずなのに
片方に依存しようと見え見えなのが昨今の結婚率の低下なんじゃないのか？
挙げ句の果てには
「男の人ってかわいそーねー」

「旦那が死んでくれたら住宅ローン払わなくていいんですね～」

「…なんかさ～、給料が良いだけなんだよね。取り柄なんか」
「え？どこがｗそんないい男ならこんな事言わないってｗ」
「チョロい奴だよ。ちょっと強めに言っておけば言う事聞くし」
「一緒にいたってつまんない男だよ。出来るだけ生活時間ずらしてるんだから」

とか　ば　か　で　す　か　？

589 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/05(火) 08:43:44 ID:OPl/Dv+C

http://video.google.com/videoplay?docid=-8960593568071128585

590 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/05(火) 09:20:46 ID:iqObuJmy

女性が個を確立したって、現状では社会的なメリットが無いからねえ

これからの世代が変えていけるかどうかなんだろうけど、個の確立とか
個人的な独立は、若い女性も否定しているようなもんだからねぇ

591 ：論理空軍：2008/08/05(火) 11:08:41 ID:YmQLh6O2

葦原銀次郎殿、

>>566
>>そんな状態で君は結婚したのか？君がそうだとしてもそれを一般的だという
>>書き方は独身者に誤解を与えるぞ。
>>普通は先を冷静に考えるものだ。他人の人生もかかっているのだからな。

>普通は考えてないだろう。
>あンたが特殊なのだよ。

「先のことを冷静に考えないで結婚するのが普通である」ことを裏付けるデータの
提示を私からお願いする。

592 ：論理空軍：2008/08/05(火) 11:34:26 ID:YmQLh6O2

経済的自立を個の確立と勘違いするからおかしなことになるのであろう。
個の確立など、自分の外の世界と自分との境界を認識した時点で済んでおる。
経済的に親に寄生しようが夫に寄生しようがパトロンに寄生しようが個は個なのだ。

他人に認められることで自己の存在を確認したがるのも愚かな行為である。
それに失敗して凶行に及んだりそれを予告したりする者が後を絶たぬのう。

配偶者を持つこと、子を持つことは主体的な「個の拡大」と見ることもできよう。
「この者を傷付けた者は私を傷つけた者とみなす」というような理念である。

593 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/05(火) 12:50:33 ID:iqObuJmy

経済的自立を出来てる女性は確かに少ないが、
個の自立を出来てる女性は更に少ないと思うなあ。

594 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/05(火) 13:15:34 ID:swOJ5TA3

>>569
すふは今も不安だよ。
なまじ、支えあう人間を得てしまったので、先に死なれたらどぅしようかと。
だけど、親兄弟、自分の子達が虹の橋渡ったり巣立っていった後も。
必ず傍にいてくれる安心感は、何物にも代え難いですわ。

貴方は天涯孤独なの？
例え仲が悪いとしても親兄弟が存命しているのに、
独りで生きるのに不安はないとか言っちゃってたら
もぅしわけないが、すふは「甘ちゃん」と言わせていただくわ。

>>570
＞確約がないから考えても無駄

こんな事どこかで言っておったかぃ？
誰だって自分の未来は不安。二人になればもっと不安。
その不安を飛び越えさせるものが、恋愛なのよ　と言っているのよん。

＞情熱と理性。そのバランスが大事かと。
ﾊﾞﾗﾝｽかなぁ？
すふは、今の時代、結婚とは情熱以外何もいらん思うです。
何事もやってみなくちゃﾜｶﾗﾝ。
でもやってみる価値があると思わせるのは、情熱。
やっていくには理性が必要だけどさ（ｗ

595 ：論理空軍：2008/08/05(火) 13:29:52 ID:YmQLh6O2

>>594
>独りで生きるのに不安はないとか言っちゃってたら
>もぅしわけないが、すふは「甘ちゃん」と言わせていただくわ。

では、独りで生きるのに不安はあると言う独身主義者に対しては
君は何と言わせてもらいたいのであるか？

>誰だって自分の未来は不安。二人になればもっと不安。
>その不安を飛び越えさせるものが、恋愛なのよ　と言っているのよん。

否。その不安を二人で飛び越えられると妄想させるものが恋愛なのである。

596 ：論理空軍：2008/08/05(火) 13:37:19 ID:YmQLh6O2

>>594
>すふは、今の時代、結婚とは情熱以外何もいらん思うです。

君の考えでは　恋愛：情熱　結婚：情熱　結婚生活：理性　であるようだが、

私の考えでは　恋愛：情熱　結婚：理性　結婚生活：理性　である。

君は恋愛の情熱が起こさしむる妄想で結婚まで突き進んだのかもしれぬが、
それは現代においてでさえ人に勧められるパターンではないと思われる。

597 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/05(火) 13:38:18 ID:swOJ5TA3

>>595
相変わらず、ﾃｹﾄな抽出するのぅ（ｗ
（例え仲が悪いとしても親兄弟が存命しているのに）
＞独りで生きるのに不安はあると言う独身主義者に対しては
＞君は何と言わせてもらいたいのであるか？

あ・・・そ。

です（ｗ
>>595
＞二人で飛び越えられると妄想させるものが恋愛

二人なら何とかなる　とゆーのは妄想ですのか？（ｗ

598 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/05(火) 13:40:58 ID:swOJ5TA3

>>596
空軍氏は理性で結婚（した）
すふは情熱で結婚した

ちゅーだけのお話。

599 ：論理空軍：2008/08/05(火) 13:43:05 ID:YmQLh6O2

>>597
>例え仲が悪いとしても親兄弟が存命しているのに、
>独りで生きるのに不安はないとか言っちゃってたら
>もぅしわけないが、すふは「甘ちゃん」と言わせていただくわ。

これは親兄弟を介護する必要が生じる可能性があるにもかかわらず、
その不安を無しとしている故に、「甘ちゃん」と呼ぶという趣旨であるか？

>二人なら何とかなる　とゆーのは妄想ですのか？

妄想である。

600 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/05(火) 13:46:48 ID:A2HO1Van

まったくオナニー大好きな連中ですねｗ

601 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/05(火) 13:53:08 ID:swOJ5TA3

>>599
＞親兄弟を介護する必要が生じる可能性

を必ずしもﾏｲﾅｰに捉えてないだけですわ。
必ず誰かから必要とされる可能性を温存してる状態は、孤独でわなぃですもん（ｗ

＞妄想である
すふには、実戦経験済みの真理なので、貴方がどんなに否定されても
全く動じないので、後はお好きに（ｗ

602 ：論理空軍：2008/08/05(火) 14:08:35 ID:YmQLh6O2

>>598
>すふは情熱で結婚した
>ちゅーだけのお話。

それだけの話からいきなり

>すふは、今の時代、結婚とは情熱以外何もいらん思うです。
>何事もやってみなくちゃﾜｶﾗﾝ。
>でもやってみる価値があると思わせるのは、情熱。

へ飛躍するのであるか？

603 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/05(火) 14:16:13 ID:JT+XnQec

雌はキチガイ

604 ：論理空軍：2008/08/05(火) 14:17:20 ID:YmQLh6O2

>>601
>＞妄想である
>すふには、実戦経験済みの真理

今のところ君たち夫婦が過去の妄想通りにきているだけの話であるな。

605 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/05(火) 14:18:16 ID:A2HO1Van

さも世のすべての夫婦が妄想によってのみ成り立っていると言いたげだな非論理空軍ｗ

606 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/05(火) 14:44:24 ID:z7mNTtvz

雌はキチガイ　リアルと２ch両方みてりゃわかる。

607 ：シグマRX ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/05(火) 14:44:51 ID:Oe6Vmrhz

論理空軍のレスで沢山の笑いを提供されている俺は少数派か。
いや、悪い意味ではないんだがw

608 ：論理空軍：2008/08/05(火) 15:02:05 ID:YmQLh6O2

>>607
ならばこのあたりも読まれたし。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1216613548/716-

609 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/05(火) 15:31:54 ID:kRskQ2mz

論理空軍とは言いながら行動原理は負の感情だからな。
いろいろ笑えるｗ

610 ：論理空軍：2008/08/05(火) 15:45:14 ID:YmQLh6O2

>>609
書き込みから色々妄想して楽しむのは読み手の勝手也。
笑いのある生活は良きこと哉。

611 ：シグマRX ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/05(火) 15:46:28 ID:Oe6Vmrhz

>>608
君、ツボが分かってるじゃないかww
これで「論理空軍氏は遊んでおられるのだ」説が俺の中で固まったww

612 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/08/05(火) 15:50:16 ID:vri8hnMt

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､　　　　　　
　　　　　　　 ,.-'　　　　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､　　　　　　ゆとり教育世代の女の劣化は著しい。
　　　　　 ,.r'／／／／　 ,.-'　　　　｀' ､. ＼　　
　　　　　/　　　　 ,r'　　,r'　　　　　 ,rfn､＼ '､　　　　こういう馬鹿女どもが結婚して出産しても　　　　　　　　
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　　　ヽ ', 　
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　　有害無益。
. 　　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　　 _.　　 ', ', 　
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i 　　　結婚せずに一生単純労働者として働くのがよろしい。（爆笑）
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613 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/05(火) 16:13:10 ID:swOJ5TA3

>>602
ｿｿ（ｗ
それだけのお話。

どんなに空軍氏びとって大ｼﾞｬﾝﾌﾟしてるように見えても、
すふは、満点の飛型点（自己採点）で、飛んで見せただけよん。

＞今のところ君たち夫婦が過去の妄想通りにきている
妄想は覚めればこそ妄想。
一生覚めなければ、それは真実となるのよん。

614 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/05(火) 16:14:33 ID:swOJ5TA3

びとってなんだよ・・・・ｳﾂ

615 ：論理空軍：2008/08/05(火) 16:14:56 ID:YmQLh6O2

>>613
そんなもの、議論に出してくる話ではないわな。

616 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/05(火) 16:16:57 ID:kRskQ2mz

論理的に正しい生き方をしているはずなのに
感情的に納得できない愉快な男ならこのスレに色々ナニな事を書く理由があるな。

自身の感情を抑制するためにも。

617 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/05(火) 17:35:18 ID:C4pzrdO6

>>596
恋愛：情熱　結婚：情熱＋理性　結婚生活：理性
まあこんな感じだろ。
理性だけで結婚考えてりゃ一生出来ないし。好きでもない奴と結婚したいって奴なら別だが。

618 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/05(火) 17:45:19 ID:Gp6zN4Tq

恋愛：ツラかカネ　結婚：ツラとカネ　結婚生活：カネ

こんなもんじゃね？

619 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/05(火) 17:49:06 ID:C4pzrdO6

>>618
ツラｗ銀次郎じゃあるまいしそんなに重要じゃないって事もわからんのかｗ

620 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/08/05(火) 18:05:00 ID:7QqPidsr

>>619

ツラだけで排除される人間が極少数は居る事は認めるだろ？
その極少数に該当する人間に｢ツラが重要じゃない｣なんて言っても無意味だぞ？

俺レベルの人間は極少数…ってのは過去に認めている。

621 ：シグマRX ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/05(火) 18:18:21 ID:Oe6Vmrhz

「ツラが重要じゃない」と主張する人すらもドン引きするような容姿という事なのだろう。
「服はこだわりません」な人が外出時にレオタード用意された感じ。着れません。

622 ：論理空軍：2008/08/05(火) 18:25:26 ID:YmQLh6O2

623 ：論理空軍：2008/08/05(火) 18:27:47 ID:YmQLh6O2

>>620
横から失礼承知にて、

>ツラだけで排除される人間が極少数は居る事は認めるだろ？

認める。

>その極少数に該当する人間に｢ツラが重要じゃない｣なんて言っても無意味だぞ？

無意味であるな。「諦めるべし」と言う方が適切であろう。

624 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/05(火) 18:30:12 ID:Oe6Vmrhz

論理空軍が甘粕氏、という説も馬鹿に出来ないな。
論証の欠如へのアプローチが似てはいる。
まあどっちでもいいがw

625 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/08/05(火) 18:39:37 ID:7QqPidsr

>>622

恋愛感情が持続する期間は２～３年。
結婚制度が２～３年の有期契約なら、話も分かる。
そこで無期限の契約を結ぶ時点で、将来を考えているとは思えんな…。

無論、恋愛結婚が主流の今の時代だから言う事だ。
家と家系を遺す為に、親が決めた相手と政略結婚した人間に同じ事を言う気は無いぞ。

626 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/08/05(火) 18:40:59 ID:7QqPidsr

で、既婚男性(笑)
まるで性獣だな。

【社会】「痴漢見つけた」海水浴場で痴漢の疑いかけられた男性、「やってない」と聴取中に窓から外へ→首に鉄柵刺さり死亡…愛知★11
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217922423/

1 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 2008/08/05(火) 16:47:03 ID:???0
・愛知県南知多町の海水浴場にある半田署千鳥ケ浜詰め所から聴取中に飛び降り、
　首が鉄柵に刺さった名古屋市の会社員男性（２５）は４日未明、出血性ショックで死亡した。

　同署によると、この男性は３日午後、女性から「胸などを触った」と言われ、詰め所で
　警察官が事情聴取。その最中に「やっていない」などと叫び２階の窓から飛び出し、
　地上に続く外階段を囲む鉄柵の支柱に首が刺さり、同県半田市内の病院に運ばれた。
　聴取中、窓は開けたままだった。

　調べでは、男性は詰め所のいすに立ち上がり大声を出すなど興奮した様子だったという。
　詰め所にいたのは約５分だった。
　３日午後２時１５分ごろ、浮輪で遊んでいた１９歳と１８歳の女性計３人が「男が体を触り
　泳いで逃げていった」と訴えて海水浴場を捜し、約１時間後に「触った人を見つけた」と
　警察官に相談していた。

　女性３人は高校時代の同級生だったという。男性は妻らと遊びに来ていた。海水浴場には
　当時、約４万５０００人がいた。

627 ：論理空軍：2008/08/05(火) 18:43:58 ID:YmQLh6O2

>>625
私が提示を願ったのは君の思考プロセスではなく「普通」を裏付けるデータなのであるが。
提示不能や拒否の場合はその旨述べられよ。

628 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/08/05(火) 18:49:22 ID:7QqPidsr

>>627

？

無期限契約を結んでいる事が、考えていない｢証拠｣になる。
｢考えていない｣と云う証言を録るまでもない。

629 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/05(火) 18:54:04 ID:Oe6Vmrhz

>>656
この板では冤罪の疑惑がかかっているようだが。

630 ：シグマRX ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/05(火) 18:55:04 ID:Oe6Vmrhz

>>626だたorz

631 ：論理空軍：2008/08/05(火) 18:57:17 ID:YmQLh6O2

>>628
ならば無期限で結婚する人間は全て「先のことを冷静に考えないで結婚する」という
ことになるのう。
君にとってはそれが「普通」であり、有期限で結婚する人間のみが「特殊」である
ということでよろしいか？

632 ：論理空軍：2008/08/05(火) 18:59:02 ID:YmQLh6O2

>>631は「個人の意思により」を前提としておる。

633 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/05(火) 19:02:31 ID:Oe6Vmrhz

>>銀次郎氏
お節介だが、対処は論理的欠陥を埋めるのがコツ。
論証を怠ると延々と続けるのが彼だぞ。
切り口はキャハとか甘粕氏に類似する。

634 ：論理空軍：2008/08/05(火) 19:09:27 ID:YmQLh6O2

葦原銀次郎殿、
>>631は難解な書き方になった故、改めてこのようにたずね直そう。

「恋愛結婚する者は、先のことを冷静に考えずに結婚する者である。」

君の考えはこれでよろしいか？

635 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/08/05(火) 19:11:42 ID:7QqPidsr

>>631

＞ならば無期限で結婚する人間は全て「先のことを冷静に考えないで結婚する」ということになるのう。

当然だ。冷静に考えていないから、女尊男卑の法律婚制度を利用する男が存在する。

636 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/08/05(火) 19:15:17 ID:7QqPidsr

>>634

よろしい。

そもそも恋愛感情(笑)なのだが。
男女の間にあるのは、性欲と、稼げない女がマンコを代償に男を釣るような物欲だけだ。

637 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/08/05(火) 19:18:11 ID:7QqPidsr

追記

性欲＞物欲の女は、性欲に従いイケメンを選び
物欲＞性欲の女は、物欲に従いマンコで金持ってる男を釣る。
将来を考えている女は、勝ち組イケメン様しか許さない。
↑
分かり易いだろ？

638 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/05(火) 19:21:38 ID:swOJ5TA3

横だけど・・・・

＞将来を考えている女は、勝ち組イケメン様しか許さない

ｱﾗﾔﾀﾞ（ｗ
十分に理性的に将来を考えてるのね・・・・女は

639 ：ZRXシグマ400 ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/05(火) 19:21:46 ID:Oe6Vmrhz

子育ての要素がスルーされてる

640 ：ﾊﾞﾙｶﾝ葦原銀次郎1500ｸﾗｼｯｸﾂｱﾗｰ ◆08il2G/IzA ：2008/08/05(火) 19:25:20 ID:7QqPidsr

>>639

虐待死させたら男(だけ)は逮捕。
故に男性が頑張っているのだろう。

641 ：論理空軍：2008/08/05(火) 19:28:42 ID:YmQLh6O2

>>636
>>「恋愛結婚する者は、先のことを冷静に考えずに結婚する者である。」
>>君の考えはこれでよろしいか？

>よろしい

「恋愛結婚した者が、恋愛感情が落ち着いた後、先のことを冷静に考えつつ
結婚生活を継続することはあり得る」と君は考えるか？

642 ：ARO ◆E5IrmOebL. ：2008/08/05(火) 19:29:26 ID:FDe32dRd

うわー

銀次郎が狩られてる　・・・

>>633

＞切り口はキャハとか甘粕氏に類似する。

論理重視ゆーことではシグマさんはキャハに似てはるみたい

あっちは論理学とか数学？でシグマさんは法曹界の人みたいやけど

論理の化身ゆーことではよー類似してはる　♪♪♪

643 ：論理空軍：2008/08/05(火) 19:32:34 ID:YmQLh6O2

>>637
>将来を考えている女は、勝ち組イケメン様しか許さない。

つまり、先のことを冷静に考える女性は勝ち組イケメンと結婚するということであるな。

「恋愛結婚する者は、先のことを冷静に考えずに結婚する者である」ではないのであるか？

「勝ち組イケメンを選んで結婚する女性」は例外とするのであるか？

644 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/08/05(火) 19:56:49 ID:7QqPidsr

>>641

無い。浮気だの不倫だの｢文化｣に走るだろう。

>>643

恋愛な計算≠恋愛感情

645 ：論理空軍：2008/08/05(火) 20:09:38 ID:YmQLh6O2

>>644
>無い。浮気だの不倫だの｢文化｣に走るだろう。

ならば君の考えは、
「恋愛結婚した者は、恋愛感情が落ち着いた後、不倫に走る」でよろしいか？

>恋愛な計算≠恋愛感情

女性側に恋愛感情はなくとも勝ち組イケメン男性側に恋愛感情が生じなければ
結婚へは至れまい。また、君は>>637で

>性欲＞物欲の女は、性欲に従いイケメンを選び

と述べておられる。

勝ち組の中からさらにイケメンを選ぶのは性欲のためであり、つまり彼女らは
イケメンに欲情するということである。このことと恋愛感情を切り離すのには
無理があると思われるが如何か？

646 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/05(火) 20:17:11 ID:C4pzrdO6

論理空軍はあいまいな答は嫌いなのかな？
人それぞれとかケースバイケースとか？
どうしても君の考えは・・・であるかって決めてしまいたいらしい。

647 ：論理空軍：2008/08/05(火) 20:20:53 ID:YmQLh6O2

>>636
>男女の間にあるのは、性欲と、稼げない女がマンコを代償に男を釣るような物欲だけだ。

つまり、世間で「恋愛結婚」と呼ばれているものの中身は、君の考えによれば

男性：相手に対する性欲
女性：相手に対する性欲と物欲、または、物欲のみ

で成立していることになりそうである。
これを>>645に当てはめるとさらにわかりやすくなるはずである。

648 ：論理空軍：2008/08/05(火) 20:22:36 ID:YmQLh6O2

>>646
各論者の考えを明確にとらえたいのである。

649 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/05(火) 20:25:37 ID:iqObuJmy

>>647
2-3年の間のみ維持される恋愛感情
が、抜けてるんじゃね

650 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/05(火) 20:27:49 ID:C4pzrdO6

>>648
で、とらえた上で正確に論理して答を導き出してくれるんだろうな？
聞くだけで、「そうであるか、君の考えはわかった」だけで終わらすなよ。

651 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/05(火) 20:29:18 ID:iqObuJmy

自分で給料が稼げるようになった結果が、したがらない女が増えている（都市部では35歳で25％以上？）
のだから、物欲で結婚してるってのは否定できないんじゃないのかなー。

物欲が自分で達成できる女は結婚しないでもいいってのが該当女性の主張なんでしょ？

652 ：論理空軍：2008/08/05(火) 20:29:34 ID:YmQLh6O2

>>649
恋愛感情の存在自体が>>636で否定されたものと受け取っておるのだが。

653 ：論理空軍：2008/08/05(火) 20:30:49 ID:YmQLh6O2

>>650
君は何（という問い）の答えを求めているのであるか？

654 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/05(火) 20:36:24 ID:C4pzrdO6

>>653
各論者の考えを明確にしているんだろ？
それを踏まえてこのスレの問題に君自信の答を書いてくれよ。

655 ：論理空軍：2008/08/05(火) 20:44:15 ID:YmQLh6O2

>>654
「このスレの問題」とは具体的に何であるか？

656 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/05(火) 20:50:40 ID:C4pzrdO6

結婚したがらない女が増えている事（問題）について

657 ：論理空軍：2008/08/05(火) 21:54:19 ID:YmQLh6O2

>>656
結婚したがらない女が増えている事（問題）についての「答え」であるか？

658 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/05(火) 22:24:46 ID:qyf9SDlA

自分の周りにはいない層の男性の思考回路が見えるからここは面白い。
現実ではまったく接点の無い男性が、非婚女性をどうとらえているかは、
単純に好奇心の対象。
住む世界の違う、異なる階層の人の考えを知ることができるのは、匿名掲示板の
最大の功績かもしれない。

659 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/05(火) 22:50:46 ID:SKKvAXY4

>住む世界の違う、異なる階層の人の考えを知ることができるのは、匿名掲示板の
>最大の功績かもしれない。

確かに…

660 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/05(火) 22:59:42 ID:9tIAsBws

確かに思考回路はカルチャーショックといえるね。

この板はかなり特殊だとは思うけど、どの程度、平均的な男性の
感覚と合っているんだろう？
もし割と一般的な感覚であるなら、男女で暮らして互いに幸福になるのは
不可能に近いことなのではないか？と思う。

661 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/05(火) 23:07:33 ID:swOJ5TA3

銀次郎さんの全ての主張が
「俺がもてないのはこの面のせいだ」としか読めん（ｗ

確かに一理あるけど、ﾚｽから見る限り、
それわ大した問題ではﾅｻｹﾞだのぅ。

662 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/05(火) 23:12:08 ID:VPP+Afdu

こんばんは。

＞銀次郎殿
君の意見は分かったが、「勢いで結婚するのが普通」という根拠は乏しいな。
まずもってデータが「自分の感覚」ってのは如何なものか？

663 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/05(火) 23:13:44 ID:Oe6Vmrhz

銀次郎氏には既婚男性を「性獣」呼ばわりされてるなw
据え膳すら食わない俺をつかまえてw　素敵な偏見があると見える。
俺は相手がババアになるのを想像しながら前向きに婚姻届出したのになw

664 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/05(火) 23:17:46 ID:swOJ5TA3

理性とゆーものを
色んな未来を想像する力

と、勘違いした人は、絶対結婚には向いてないとｵﾓ。
結婚は90ﾊﾟｰｾﾝﾄの情熱と10ﾊﾟｰｾﾝﾄの理性。
結婚生活は10ﾊﾟｰｾﾝﾄの理性と90ﾊﾟｰｾﾝﾄの、柔軟性で保たれる

・・・・とすふは思うのだった。

665 ：DJシグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/05(火) 23:22:31 ID:Oe6Vmrhz

>>664
君はラジオCMみたいな人だな。
発信のみ一方通行な感じと耳に残る感じ。

666 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/05(火) 23:22:47 ID:VPP+Afdu

さて、こちらは「勢いで結婚する手合いが一般的」という彼（およびすふ氏）
の意見にデータをもって反論しよう。

まず、銀次郎氏は恋愛感情の持続期間を２，３年と言ってるが、勢いで突っ走
れる程の恋愛感情が２年も継続するとは考えられない。
なお、厚生労働省のデータによると結婚までの平均交際期間は３．６年で、銀
次郎氏の恋愛感情持続時間をこの時点で超えている。勢いで結婚するのが一般
的ならば、およそあり得ない数字である。
次に、「男性の収入と既婚率に相関関係がある」という事実を見逃すわけには
いかない。三浦展氏の「下流社会」を初めとして事実を指摘した著書はいくつ
かある。勢いで結婚するのが一般的なら、そもそもそんな相関関係が発生する
はずがない。

さらに、総合住宅展示場の調査によると、世帯主のおよそ６６％が常勤有職者
であり、安定した雇用状況に置かれているようである。
一時的な収入ではなく、「安定」が先を見越すうえで重要なのは言うまでもな
い。

667 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/05(火) 23:24:21 ID:VPP+Afdu

>>664
「情熱以外はいらない」という君の発言と矛盾している。

668 ：論理空軍：2008/08/05(火) 23:24:53 ID:YmQLh6O2

>>664
>理性とゆーものを
>色んな未来を想像する力
>と、勘違いした人

そのような勘違いをする者はあらゆる社会生活に向かないであろうな。

君の個人的真実からの飛躍事項についてはコメント略。

669 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/05(火) 23:29:14 ID:Oe6Vmrhz

毒舌だなあ。

670 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/05(火) 23:29:37 ID:swOJ5TA3

>>665
ＴＶの選挙速報程度の認識でおながいね（ｗ
該当地域以外では、只の記号。邪魔なﾃﾛｯﾌﾟ。

>>666
勢いちゅーか、年齢/環境/精神状態/相手のﾓﾁ/親兄弟の状況　の
ﾀｲﾐﾝｸﾞの問題かと（ｗ

田舎侍氏は、熟考して結婚決めたですのん？
その熟考は、時間それとも深さ？

671 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/05(火) 23:30:32 ID:swOJ5TA3

>>667
理性ｾﾞﾛだったら、犯罪者になっちゃわん（ｗ

672 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/05(火) 23:31:38 ID:Oe6Vmrhz

田舎侍氏はまじめだなあ。

673 ：論理空軍：2008/08/05(火) 23:34:48 ID:YmQLh6O2

銀次郎氏は今夜デートでもしておられるのか？

674 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/05(火) 23:35:08 ID:dmqYlI5z

田舎侍がIKEMENと言われる所以である。

675 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/05(火) 23:35:30 ID:swOJ5TA3

>>667
今の時代の話ね（ｗ
そぅして、今の時代は恋愛結婚がﾃﾞﾌｫ。

すふは、祖母同士が決めた許婚だったけど、それでも情熱が
結婚に踏み切らせた最大の動機よん。
ならば、現代なら尚更ちゃぅか？

676 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/05(火) 23:37:33 ID:VPP+Afdu

>>670
熟考したに決まっている。情熱は無論大事だが、それだけで決断するほど俺は
阿呆じゃない。

>>671
君が自分で言ったことだ。自分の発言には責任を持つべし。

677 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/05(火) 23:40:56 ID:VPP+Afdu

>>672
周りが真面目な人間ばかりなら、俺は逆にバカをやるだろう（品のないことはできないが・・・）。
俺の信条の１つに「重宝される人間であること」がある。

678 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/05(火) 23:42:45 ID:VPP+Afdu

>>675
上でも指摘したとおり、情熱だけで結婚する人間は今の世でも少数派といえる。

反証データがあるなら提示されたし。

679 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/05(火) 23:44:37 ID:swOJ5TA3

>>676
すふ、熟考しない、理性は要らないとはいっぺんも言ってないよ。
熟考にも理性的な思考、計画性のある未来図
全て情熱のなせる業。

そぅして、襲い来る不安を超えさせるものは恋愛とゆー
情熱だしょ。
思い出してﾐｿ（ｗ

ﾎﾎﾎ　おやすみー。

680 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/05(火) 23:51:44 ID:VPP+Afdu

>>679
君は>>594で「情熱以外いらない」とはっきり断言したうえで以下のような主張を
行っている。

598 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/05(火) 13:40:58 ID:swOJ5TA3
＞>>596
＞空軍氏は理性で結婚（した）
＞すふは情熱で結婚した

これはつまり、君自身が情熱と理性を「別物」としてとらえている証明である。
シラを切るにはレスが近すぎましたな(笑)

681 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/06(水) 00:08:01 ID:C4pzrdO6

>>657
君の答な。

682 ：論理空軍：2008/08/06(水) 00:42:29 ID:anZiQXQj

>>681
結婚したがらない女が増えている事（問題）についての私の「答え」であるか。
私の「見解」や「意見」であれば示すことはできるが、問いが具体的でない故
「答え」という形では不可能であるよ。

683 ：論理空軍：2008/08/06(水) 00:55:34 ID:anZiQXQj

>>626
　　15 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/08/05(火) 19:22:39 ID:7QqPidsr
　　既婚男＝女尊男卑の結婚制度を使うような性獣バカマ
　　
　　何をやっても驚かん。
　　男性が非婚派独身なら、100％痴漢デッチ上げだっただろう。

684 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/06(水) 00:56:39 ID:1rsdJnyq

葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA

↑
これ慢性無職（でメンヘル）

685 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/06(水) 01:46:28 ID:GeLhURNp

686 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/06(水) 03:46:42 ID:/HfMt+Rr

シグマ氏ってあのシグマ氏だよな　すふ氏は名前だけはきくけど
馬鹿のひとつ覚えのキャハもまだいたのか　ほんと芸風かわらないな　頭こわれてだろ　完全に
男スレはずいぶん勢いがなくなったな　バカイチをブービートラップで潰していた頃は面白かった
そのまま潰れるとはなさけないな　細々とがんばってもらいたいものだ　スカイプはどこいった
さすがに本気で飽きたのかな

687 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/06(水) 05:20:28 ID:Ew2McyO6

>>680
言っているよん。
形骸化した現代結婚には、情熱以外いらないとｵﾓ。

別物も何も「理性」も「情熱」もいきなし田舎侍氏が言い出したんぢゃなかったっけ？
「確約のない未来なのだから結婚は弾みが必要。」
ちゅーすふﾚｽを、まるで結婚する人達が何も考えてないと
田舎侍氏が捉えちゃってるだけよん。

688 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/06(水) 07:50:42 ID:qWa9Ahip

>>682
では、君の見解を書けばいい。

689 ：シンドラー：2008/08/06(水) 08:30:59 ID:34O3YFcw

情熱と理性か・・・

情熱は「相手を好きだという気持ち」だろうというのはわかるが
理性というのは具体的に何を指しているのかがわからないな・・・

理性というのが「将来の安定できる生活を送れるかどうか考えること」
なのかそれとも「これから生活していく上での能力・知性」なのかな？

理性という２文字でしか表していないので読み取る側でそれぞれ異なった
解釈しているように見えるのだが・・・

690 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/06(水) 09:43:24 ID:DiigiGOV

言葉のニュアンスとして双方の感じ方に差異があるだけ、と感じるが。
一番双方の納得いく落としどころとしては

「勢いが無いと結婚できない、とよく言われる事もあるので、
　結婚は理性的な思考だけではなく、勢いにより最終決定され結婚に至る。」

と言うのが現代の結婚世代の基本的思考である

といったところだろうか。

個人的には、「出来ちゃった結婚」などの止むを得ない事情の結婚の割合がどんどん増えて、
そうではない結婚の割合がどんどん減り、デキ婚に該当しない男女の実際の比率を見れば、
未婚の男女が爆発的に増えていると言う事実があるのだから、若者が結婚について真剣に向き合って考え、
結婚する（あるいはしないと決める）ように変化してきている、と、そう思っている。
（つまりそもそもは銀次郎やすふの言う様に、勢いで結婚するのが基本という思考に1票）

691 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/06(水) 09:50:46 ID:DiigiGOV

すふ婆さんは「勢いが無いと結婚しない」と思っているのは本心でそこにウソは無い。（俺はここまでは同意する）
で、今の若者に関しては「勢い」の存在がどんどん薄れているとも感じているんだべ。

すふの視線からは「男が女をその気にさせてない（させる能力が今の男に無い）」とうつってるのかもしれないｗ
（俺がすふと対立するとすればここからｗ）

ちゃんと考えて理性のみで結婚なんて、実際に無理だと思うがなあ。
そう主張する人は、これからの社会のリスク管理をちゃんと出来ているかとか、逆に心配になる。

692 ：論理空軍：2008/08/06(水) 10:19:51 ID:anZiQXQj

>>687
>形骸化した現代結婚には、情熱以外いらないとｵﾓ。

(1)形骸化した現代結婚とは如何なる結婚であるか？
(2)形骸化していない結婚とは如何なる結婚であるか？

693 ：論理空軍：2008/08/06(水) 10:28:28 ID:anZiQXQj

>>688
>>1
>結婚したがらない女が増えている

結婚したがらない女性が増えた故に独身女性が増えたのか、
結婚したくてもできぬ女性が増えた故に独身女性が増えたのかは知らぬが、
独身女性が増えたこと自体は私から見れば大した問題とは思えぬ。
唯一心配なのは、結婚する男女が減り出生率が下がると創価学会員の子供の
比率が高まるということである。
だが、インターネットの発達により親の意思で入会した者が青年期を迎え脱会する
傾向もあるようだ。善いことである。

>結婚は義務ではないし「結婚＝幸せ」って訳でもない

同意する。

>むしろ幸せな結婚生活を送っている女性のほうが少数派では？

私は知らぬ。どうでもよい。

694 ：論理空軍：2008/08/06(水) 10:31:20 ID:anZiQXQj

いつの間にか「情熱」から「勢い」に言い変えられておるのだな。

695 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/06(水) 10:43:47 ID:1rsdJnyq

福岡・宮田のトヨタの工場が８００人削減だって

スタグフレーション
すごい時代に入ってきました

ニートもかなりヤバイよ

696 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/06(水) 10:50:54 ID:AidoafQT

トヨタに関しては
景気の影響というより
北アメリカなどでの販売戦略の失敗だろｗ

例えばトヨタ株は
2007年の初めから順調に下がっている

697 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/06(水) 10:52:39 ID:N2wZeDA9

大阪うぜぇ

698 ：シンドラー：2008/08/06(水) 11:47:05 ID:34O3YFcw

>>696
トヨタが販売戦略を失敗したのが原因だというのは
もちろんそうだけど景気の影響（鉄鋼などの資源高なども）
を受けてるのも事実だと思うよ。

また株価に関していえばトヨタは日経平均と同様のトレンドを描いているし、
日産も同じように２００７年の初めから順調に下がっている。

699 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/06(水) 11:59:42 ID:Ew2McyO6

言葉の使い方がｳﾆｬﾑﾆｬで、混乱させてｽﾏｿ。

結婚を【決意させるものは】、勢いだよ　ちゅー話が
何故か、「確約がない結婚未来図は【考えても無駄】」とゆー話に飛んじゃったｵｶﾝ。

結婚を冷静に理論的に決意するのは、実は昔も今もなぃんぢゃないかと思うですわ。
皆婚時代の時は、「皆がしてる事だから/世間体/適齢期が来たら」とゆー
社会通念に、余り時間が少なくなり、結婚前提で相手を見繕ったり
丁度その時付き合っていた相手と結婚しとったちゃぃかのぅ？
ところが、結婚は必ずしもしなくてはいけない、通過儀礼とゆー認識も
「家」を継ぐとゆー概念もなくなった今、時間にも余裕があり、ﾌﾟﾚｯｼｬも軽減。
情熱（結婚したいという願望や欲求）以外、あとはﾃﾞｷﾁｬｯﾀ婚しかないっしょ。

ﾃﾞｷﾁｬｯﾀ婚よりは、情熱をｵｽｽﾒしたい　ちゅーﾚｽが>>594でする。
>>692
それ答えると、何か賞品頂けるのかしら？（ｗ
１）家を継ぐ
２）ﾃﾞｷﾁｬﾀ婚

700 ：シグマRX ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/06(水) 11:59:57 ID:xBfKKfdg

あまり細かく言っていいことではないので多くは語らないが原油高と北米市場の不振は影響している。
現在は非正規雇用の削減と経常費対策がされている。
なので業務縮小はあってもリストラは無いと思われる。

701 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/06(水) 12:25:29 ID:tmJQoUgY

要するに、
情熱＞理性、こういう馬鹿が結婚し、
理性＞情熱、こういう知性に優れた人は結婚しないって事だよね。

702 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/06(水) 12:26:41 ID:YqB3NbhZ

一時の気の迷いを一生かけて後悔する行為

703 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/06(水) 12:33:17 ID:Ew2McyO6

>>701
馬鹿とか知性は於いておいてー

恋愛しない人は結婚しない　ってお話かも（ｗ

704 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/06(水) 12:52:49 ID:AidoafQT

>>698
もちろん
景気の影響はどの企業も受けるだろう

トヨタに関しては
例えば北アメリカでのプリウスの人気や
中小型車への移行の流行に乗って
一気にシェアを伸ばすことも出来ただろう

まあ後出しなので何とでも言えるのだがｗ

705 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/06(水) 13:30:07 ID:gkgORsX0

こんにちは。本日は休みなので書き込みさせていただく。

>>691
「理性のみで結婚」なんて誰も言ってない。
「情熱以外はいらない」というすふ氏の意見に対して「そんなことはない」と
こちらは言っているだけだ。
現にすふ氏自身も「情熱９０％理性１０％」などと、先の意見に相反する書き
込みを自ら行っていることから、「結婚は情熱のみ」誤りであることは明らか
だ。

706 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/06(水) 14:22:40 ID:DiigiGOV

>>705
じゃあ、理性10％情熱90％でも良いじゃん。
情熱以外はいらない、でも、理性が１０％入るでも、たいした差は無いと思うが・・・。

理性で決断できるようなもんじゃないとおもうけどなあ、結婚なんて。

707 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/06(水) 15:16:30 ID:IVq4H1de

日本って外国に物を買って貰えなければ終わりだよね。
いざとなれば自国内で完結できるアメリカや、金融国のイギリスとは違うわけだ。

今は後進国と呼ばれている人々（特に食料自給率の高いアジア）が30年後には自国で全部を賄うようになっちゃう、と…。

708 ：論理空軍：2008/08/06(水) 15:30:32 ID:anZiQXQj

>>707
板違いであるな。

709 ：シンドラー：2008/08/06(水) 15:47:45 ID:34O3YFcw

>>707
そういうことですな。（資源の少ない日本は特に）
今後期待できるBRICS（ブラジル・ロシア・インド・中国）のうち
２カ国はアジアであるし特にインドはこれからかなり期待されている。
（カースト制度がかなり根強く残っていたり、他にも懸念される部分もあるが。）
これからはアジアの時代であろう。

物づくり日本は技術などで勝負したいところであるがアジアの技術も進歩していて
特に電化製品などでは韓国のサムスンに売り上げで日本のソニー・松下が
負けている状態。

日本の未来は暗いので当然投資家たちは日本よりも他の国へ投資を始める。
日本企業の株価も軒並み下がり会社の時価総額（価値）はどんどん下がり
トヨタの話が出たが２００７年始めには８３５０だった株価が現在４４１０
になっている。

大雑把に言えば、わずか１年数ヶ月で会社の価値が半分になったのである。

710 ：共学入籍済み：2008/08/06(水) 15:48:45 ID:kHaMnRnC

１４歳とか迷惑なのやってたのおたくですよね？

711 ：共学入籍済み：2008/08/06(水) 15:52:10 ID:kHaMnRnC

そうなんだー。トヨタはいいっすよね。あの１４才

ほんと迷惑ですよ？

712 ：論理空軍：2008/08/06(水) 16:10:40 ID:anZiQXQj

>>709
板違いであるよ。

713 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/06(水) 17:05:02 ID:DiigiGOV

板違いを承知で書くなら、サムチョンにソニー・松下が負けているとあるが、
韓国と日本の電気メーカーの売り上げの合算じゃないと話はかみ合わんかと。
そもそも、韓国家電メーカーが貿易黒字を増やすと対日貿易赤字は同じように
上昇している。実態はサムチョンですら、日本部品を海外（中国米国）に販売して
利益を得ているという実態であると言う事。
日本と韓国の技術格差は経済的には全く埋まっていない。
（韓国の有識者はむしろ格差が縮まらない現状を最大限に憂いている）

それから中国の輸出企業の６割は外資資本の会社であり、その内訳は日本が
トップ。中国が「貿易黒字」になったとしても利益は外資（日本やアメリカ）が握る。
（税金は中国政府に入るが）

それと、日本が貿易で食っていると言うのは間違いで、日本のGDPに対する
貿易総額はたかだか１０％程度。（中国は７０％とか異常な数字）
この数字は、庶民の暮らしの為には内需拡大のほうがよっぽど重要と言う事を意味する。

早い話、日本にしてみれば、技術力低下よりも少子化による内需減少の方がよっぽど
懸念するべき事項だったりする。

金持ちから見れば、インドも中国も相手じゃない。相手はオイルマネーだけだよ。

714 ：シンドラー：2008/08/06(水) 17:36:19 ID:34O3YFcw

>>713
韓国の企業に日本の一流企業ソニー・松下が売り上げで負けているという
事実を伝えたかったために出しただけだよ。
販売戦略にも問題はあると思うが。

（あと、日本の技術が韓国に負けているとは書いていない。）

私が伝えたいのはいつまでも経済大国だからといって胡坐をかいていると
足元を救われるだろうということだよ。

最後の
>金持ちから見れば、インドも中国も相手じゃない。相手はオイルマネーだけだよ。
というのがいまいちわからん。

715 ：論理空軍：2008/08/06(水) 17:38:01 ID:anZiQXQj

>>714
板違いであるよ

716 ：論理空軍：2008/08/06(水) 17:38:57 ID:anZiQXQj

経済談義＠男女板スレッドでも創設されたらいかがか。

717 ：シンドラー：2008/08/06(水) 17:59:39 ID:34O3YFcw

>>715
一応私の中では非婚→少子化→日本経済の衰退
という流れでこの話は今まで来ている。

とりあえず「情熱」「理性」の議論になったらそちらのほうが
スレにあっているので書き込みを控えるが
今はこのスレも閑散としているのでよいかと。

スレにより合った内容の議論になったらすぐやめるよ。
夜になれば面子も総入れ替えでしょ。

718 ：共学入籍済み：2008/08/06(水) 18:00:58 ID:kHaMnRnC

ただし彼はＡ型かＯ型な。　　　　Ｂ型は変わってるからやだ。

てか実際に友達になるのもＡ型かＯ型の人が多くて

Ｂ型は変な人が多い

719 ：論理空軍：2008/08/06(水) 18:19:01 ID:anZiQXQj

>>717
要するに「俺の好きにさせろ」ということであるな。
君もまたゆとり世代であるか。

720 ：シンドラー：2008/08/06(水) 18:27:32 ID:34O3YFcw

>>717
そういうわけではないがな。
非婚問題≒少子化問題≒経済問題であるのだから
このスレが閑散としている間だけ経済関係の書き込みしてもいいだろ？
という話だ。

より非婚に関係した議論が出てきたら辞めると言っている。
というか今日はもう終わりなのかもしれんが・・・

721 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/06(水) 18:43:00 ID:DiigiGOV

>>714
サムチョン一極集中の韓国と、ソニー・松下の事業に東芝日立などが入り込んできている日本で
その1社が勝っただの負けただの言うのは単なるアホ。日本のメーカーが合併したら大喜びするの？

実際の話だが、韓国の電子製品の対日貿易赤字の増加と、韓国の電子製品の対外貿易黒字の増加は
常に密接に連動している。
それがなにを意味するか、と言うと、韓国は日本から買って転売しているだけ。

商売の実情をあらわすと、日本（ソニーや松下や日立や東芝）は中国人やアメリカ人に製品を売るか、韓国（サムチョン他）
の問屋に部品を卸すかで、サムチョンに卸す選択をしている（そのほうが儲かるから）。
日本人から家電製品の事業を見れば、サムチョンなどの韓国メーカーが売り上げを伸ばすこと＝日本メーカー
の売り上げを伸ばすこと、になり、喜ばしい、と言うのが正確な視線だ。

今話題の携帯電話なんてまさにそれ。サムチョンの携帯が世界中で人気だが、主要部品は日本製。
韓国人の給料が伸びて販売経費の差が無くなれば、再び日本メーカーは自分の手で製造販売を行うようになる。

対韓国に関して言えば、いつまででも、胡坐をかいていられるのが実情。
むしろ商談（販売経費を負担してくれる）のいい相手という考え方が正解。

対中国に関しては、儲ければ儲かるほど日本の個人と企業が等しく儲かる。
それを一手に壊す可能性があるのはオイルマネーだけ。

722 ：シンドラー：2008/08/06(水) 19:01:43 ID:34O3YFcw

>>721
サムソンにソニー・松下が売り上げで負けているという事実
を書いただけだが？
それから先を勝手に日本全体で勝った負けたの妄想されてもね・・・

ところで金持ちの敵はオイルマネーだけというというのをもっと具体的に
書いてくれないかな？

723 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/06(水) 19:14:17 ID:JCTeMFtI

もう鏡を何枚提供すればよろしいのやらｗｗ

724 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/06(水) 19:22:49 ID:DiigiGOV

>>721
>物づくり日本は技術などで勝負したいところであるがアジアの技術も進歩していて
>特に電化製品などでは韓国のサムスンに売り上げで日本のソニー・松下が
>負けている状態。
こんな現状を誤認識したバカな意見があったもんで、つい突っ込みを入れただけだｗ

物づくり日本はどんどん技術で勝負して、アジアの技術の追随を許さなかった結果が、
サムチョンの売り上げを大きく伸ばした原因だよ、と。　製造員→日本　組立員・販売員→韓国

韓国の電子製品の対日赤字と韓国の電子製品の対外黒字は常にリンク。
>物づくり日本は技術などで勝負したいところであるがアジアの技術も進歩していて
じゃなくて、正確な文章は

日本の物づくりが優秀で、韓国は以前に増して技術でついていけなくなった。技術依存度は以前より増加。
かわりに技術のいらない、人件費が安い組み立てと販売に特化して、
結果として売り上げを日本企業以上に伸ばすこととなった。　だよ。
（製品の段階になるほど販売価格が大きくなるからな）

経済のなにを見てなにを語っているんだ？サムチョンの売り上げ増のどこに、アジアの
「技術進歩」があるのか説明してくれ。

725 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/06(水) 19:24:31 ID:gkgORsX0

>>706
俺の実感としては半々だが、問題は比率ではない。
彼女（すふ氏）は「情熱以外はいらない」と言ったのでそれは違うと俺は言って
いる。

間違いは間違いで素直に認める姿勢が必要だ。彼女がそんな殊勝な人間でないこ
とが分かっているこちらとしては、逆に些細な間違いでも指摘せざるを得ない。

726 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/06(水) 19:26:14 ID:x4BQ/JFN

有無。

727 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/06(水) 19:28:32 ID:Z28si1rj

彼氏に結婚を迫られ続けて断り続けた挙句別れた私が通りますよ

どうしても結婚する気になれません
周囲を見てると結婚にメリットがあるとはとても思えないしね…
今の生活気楽で別にこのまま歳とって一人で死んでも全く構わないし
本当に満足なんだけど、一つ気になる事は余り親しくない周囲の人に
「結婚'出来なくて''気の毒'」みたいな感じで見られる事かな
結婚しないっていう選択肢もあるっていう事は一般的にはまだまだ認められていないもんね

728 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/06(水) 19:29:40 ID:x4BQ/JFN

がんばれ。

729 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/06(水) 19:32:12 ID:gkgORsX0

>>724
君の認識でおおむね間違っていないと俺も思う。
結局、移民で人集めても日本人に匹敵するほどの労働力は確保できまい。
（技術云々よりも労働に対する意識の違いが決定的である）

そうすると、少子化は国力の低下に直接つながるのではないだろうか？
移民が大量に来たところで、日本製品の質が低下するのでは意味がない。

730 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/06(水) 19:36:41 ID:gkgORsX0

>>727
まあ、いいんじゃないですか。としか言いようがない。君の選択に関しては。

ただ、結婚ってのは損得だけでやるものでもないから、そのあたりは理解して
いただきたいものである。

731 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/06(水) 19:36:51 ID:x4BQ/JFN

女と朝鮮人に比べたら在日労働者のが働くが、普通に。
集合住宅とかでの住民トラブルとかは知らん

732 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/06(水) 19:39:09 ID:Ew2McyO6

>>725
意見に変わりはないよん。

今も昔も結婚を決断させるのは、弾みだと思うわん。
そぅして今は、情熱こそが結婚を決めるものだと思うですわ。

すふ　結婚は弾み>>567
侍氏　結婚は情熱と理性のﾊﾞﾗﾝｽ>>570
すふ　今の時代、結婚とは情熱以外何もいらん思うです>>594

大元は>>553　ｼｸﾞﾏ氏の
＞これは恋愛が盛り上がって勢いで結婚している人が少なくないからだ

に同意したすふﾚｽから始まった事。
恋愛が盛り上がっていく過程の中には、理性的な判断も勿論あるっしょ。
でも結婚を決断する時は、今は情熱だと思うわ。

733 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/06(水) 19:39:49 ID:gkgORsX0

>>731
日本経済を支えてきた日本人労働者との比較でなければ意味がない。

集合住宅の話は俺も知らない。

734 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/06(水) 19:41:03 ID:Ew2McyO6

>>727
いい人見つけて幸せになって

も禁句だよねぇ・・・。

735 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/06(水) 19:41:20 ID:gkgORsX0

>>732
ならば「１０％の理性」というレスをしないほうが一貫性がありましたな(笑)

736 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/06(水) 19:41:33 ID:x4BQ/JFN

おまえは国電パンチでも打ってろ

737 ：シンドラー：2008/08/06(水) 19:42:12 ID:34O3YFcw

>>724
ふむ、まったく違うな。

日本は海外で製品をつくるようになり
さらに現地で人を雇うため技術が盗まれている。

アジアの技術は進歩してきている。
（アジアの技術が進歩してないなら私の間違いだなｗ）

それにサムソンがソニー・松下に売り上げで負けているのは事実。

ところで金持ちはオイルマネーだけが敵って話は間違いか？
都合が悪いことはスルーかｗ

738 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/06(水) 19:42:16 ID:x4BQ/JFN

ちょ　また誤爆wwwww

739 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/06(水) 19:43:16 ID:gkgORsX0

>>732
実際、勢いや情熱のみで結婚している人間が少数派であることは、俺が
データをもって証明したではないか。
違うというなら反証データを提示されたし。

740 ：ARO ◆E5IrmOebL. ：2008/08/06(水) 19:45:53 ID:29gD4cCz

でも経済が仮に好転しても

非婚化の大きな流れは変わらんとちゃうか

経済とか福祉とか影響してる磁場には違いないやろけど

メインでブーストしてるのは

家族観とか結婚観とかやろ

女がいちばん影響うけるのは父親やから

父親の変わり方見たら女の結婚観の変わりようの本質が見えてくる気がする

741 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/06(水) 19:46:06 ID:Ew2McyO6

>>735
それもそぅだったね。

＞結婚は90ﾊﾟｰｾﾝﾄの情熱と10ﾊﾟｰｾﾝﾄの理性。
は矛盾してるね　ｽﾏｿ

結婚を決意するのは100ﾊﾟｰｾﾝﾄの情熱

ちゅー事で。

742 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/06(水) 19:47:33 ID:x4BQ/JFN

ふつう制作の現場において、
監修は「目指すべき作品像」を判断基準に、
作品全体へチェックを入れる権限がある。

その発言・ジャッジは基本的に「絶対」。
（ボトムアップで交渉の余地はある）

スタッフはこのこと分かってすふを監修に就けたの？
レスしてるところを見ると、どうもそうじゃないように思えるんだが・・・。

743 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/06(水) 19:49:10 ID:Ew2McyO6

>>739
＞データをもって証明したではないか

ｽﾏｿ・・・・どこにあるん？
すふの話は、結婚を決意する時のお話なのは解ってらっさるよね？

744 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/06(水) 19:53:05 ID:fWDcg8fv

(・ω・)もきゅ？

745 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/06(水) 20:02:31 ID:DiigiGOV

>>737
アジアの技術は全く進歩していない
進歩していたとしても、日本との差は縮まっていない。

韓国は一番わかりやすい。
韓国企業が売り上げを増やし、貿易黒字を上げると、
なぜか、同じ金額の「対日赤字」が増える。

>金持ちはオイルマネーだけが敵
中国の輸出企業は6割が外国人資本。その割合は日本がトップ。
つまり中国が技術向上で利益を上げるならば、それは外人（主に日本人）の取り分。
現状は外国人（比率では日本がトップ）が金を出して、外国人（比率では日本がトップ）
が指導しているからこその中国の経済成長。
このバランスを壊す可能性があるのは、現状ではオイルマネーのみ。

746 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/06(水) 20:03:24 ID:fWDcg8fv

ティモテ～　ティモテ～

747 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/06(水) 20:07:21 ID:DiigiGOV

>>725（田舎侍氏）
もし、半々の割合で考えていたとしても、現状で、結婚前の想定と結婚後の想定ってのは
殆どの既婚者が「違っていた」と言うわけだろ？

もし、冷静に考えていたとしても、その殆どは「無駄な思考」であることには変わりが無いんじゃね？ｗ

今の男なんかは、冷静な思考ができるようになってきたがゆえの非婚だという一面もあると思うんだがなぁ。

748 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/06(水) 20:34:27 ID:hGEtH+wJ

将来をしっかり考えたら結婚なんて出来んだろうなｗ

749 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/06(水) 20:35:18 ID:EV4rux7y

ティモテェ～

750 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/06(水) 20:47:38 ID:qWa9Ahip

>>693
なんだそりゃ。

人の意見に乗っかった見解ありがとうｗ
その程度だって事はわかってたから予想通りすぎて失笑が出たよ。
さすが人工無能だな。

751 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/06(水) 21:03:29 ID:gkgORsX0

>>743
>>666にちゃんと根拠を示しているではないか。
勿論、結婚を決意する時であるということは理解している。大体君、「男は女を
養って一人前」とか言ってなかったか？もしそうなら（少なくとも男性は）勢い
とか情熱で結婚するのは間違っているではないか。

752 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/06(水) 21:08:11 ID:gkgORsX0

>>747
さて、「予想とは違っていた」とどれくらいの既婚者が思っているのか
俺は知らない。もしデータがあるなら拝見したい。

また、仮に予想とは違っていたにしても、「自分と配偶者、そして子ど
もたちが健康に生きていける」という状態であるならば、既婚者たちの
冷静な思考は決して無駄とは言い切れまい？自分が幸せかどうか？など、
家族の命に比べたら軽いものだ。（ここは人によって違うだろうが）

なお、俺は非婚者が冷静じゃないとは思っていない。

753 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/06(水) 21:24:25 ID:DiigiGOV

>>752
上2行は俺もわからん。すいません。

結論の話4行は、「まともな男女なら結果がそうなる」と言う話であって、
婚前の冷静な思考がもたらした結果ではないのではないだろうか？

と思ったりしちゃうんだよね。
冷静に思考した上で「よし、こいつと結婚したほうがいい、結婚しよう」と言う決断を
出すことができる男がどのような男なのか、居れば知りたいな。女の場合も同様に。
マリッジブルーって言葉も良く聞くが、冷静な判断の末なら、そんなのには
ならないんじゃないの、とか、さ。

すふの意見はいつもトンデモだが、今回はすふは>>687みたいなコメもあるし、
すふの方が正確なこと言ってるなあ、と感じてしまう。悪意は無い、悪しからず。

754 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/06(水) 21:52:45 ID:biZZ8jwn

既婚者にも理性くらいあるって言いたいだけなら理解できるが
理性＞情熱状態で結婚に至る行動を起こすことは俺も難しいと思うな。
俺らから見たら結婚する人は理性が低いか何も考えていないような、のほほんタイプか
情熱が上回ったチャレンジャーのどっちかにしか見えないｗ

755 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/06(水) 22:13:01 ID:gkgORsX0

>>753
心配しなくても君に悪意は感じていない。
そりゃ初めてのことなら（冷静に判断しても）不安はあるだろう。マリッジブルーが
あるのはやむを得ないのではないかな？

>>754
偏見だ。無論理性だけとは言わないが。

756 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/06(水) 22:16:29 ID:biZZ8jwn

>>755
いやいや、チャレンジャーとは悪い意味ではない。理性が高いならそれ以上の情熱をもっているということ。
これはいい意味ですごいことだと思うぞ。

757 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/06(水) 22:42:44 ID:1rsdJnyq

　S　E　X　し　て　る　？

758 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/06(水) 22:43:43 ID:JhLIvhu/

無い。

759 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/06(水) 22:48:18 ID:qWa9Ahip

理性で考えるとか冷静な判断とか書いているが
何を考えるんだい？
結婚を考えるんだから結婚の対象者を好きで信用しているのは当然だよな。
それ以上考えるとなると経済的なことか？

760 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/06(水) 22:54:30 ID:gkgORsX0

>>759
その好きな相手を幸せにしてやれるかどうかを考えるんだよ。
無論、経済的なことは重要だ。恋愛感情だけで結婚生活が維持できたら苦労はない。

761 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/06(水) 23:15:51 ID:gkgORsX0

結婚したがらないスレッドの話ではないかもしれないが、相手と上手くやって
いけるか？を冷静に検討することも必要である。

異なる家庭で育った２人が、全ての条件で一致することなど土台不可能。
であれば、「自分と相手との不一致部分」で自分が許容できない部分があるか
ないかを検討しておかねばならない。
（中でも、金銭感覚と浮気の許容度が一致していないと厳しい）

情熱だけで突っ走ってしまうような子供は、逆に結婚には向いていないと俺は
考える。

では落ちます。おやすみ。

762 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/06(水) 23:27:42 ID:qWa9Ahip

>>760
>>761
>その好きな相手を幸せにしてやれるかどうかを考えるんだよ

自分がして上げれると思う事と相手が幸せだと感じるかどうかは別だが
幸せにするんだという意思は大事だね。

>相手と上手くやっていけるか？を冷静に検討することも必要である。（中でも、金銭感覚と浮気の許容度が一致していないと厳しい）

好きで信用しているのだからそれはクリアしているんじゃないか？
いざ結婚となったら信用できないんだよなーという疑りガ沸くなら止めるに限るな。

>情熱だけで突っ走ってしまうような子供は、逆に結婚には向いていないと俺は
考える。

同意、だが考えすぎたり相手を信用できない人間よりは好きの一心で突っ走るのも結婚だと思う。
理想論だが好きなままで一生を過ごせればね。

763 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/06(水) 23:34:37 ID:biZZ8jwn

>>761
デキ婚するカップルは結婚に向いていないという様な話じゃないんだけどな。
結婚成立に至るまでに必要な要素は何かという問いのつもりで考えていたが。
逆に情熱さえあれば結婚まではできてしまう例になりそうだな。
とはいえ論点ズレを除けば内容的にはとくに間違っているとは思わない。

764 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/06(水) 23:47:32 ID:RIwNJMkv

>>740
> 非婚化の大きな流れは変わらんとちゃうか
現行の結婚システムでは
ライフスタイルの多様化には対応できない
その部分では
晩婚化や非婚化の流れは変わらないだろう
個人的には
ライフスタイルの多様化には賛成だ

だが晩婚化や非婚化のスピードは
それだけでは説明がつかない
バックグラウンドに社会的な問題があって
それが表面化した現象という部分もあるだろう
その部分では経済的な問題の影響は大きいだろう

765 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/07(木) 00:05:20 ID:VAyX3Av0

>>687
時に言葉足らずで、時に意味不明な言葉を弄する上に、
後付けまでするような奴が他人の読解に文句言うなよ。
ましてや「レスは受け手のもの」という姿勢の奴が。

766 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/07(木) 00:09:36 ID:QmaIB+mS

>>764
経済より精神的な要素が強いと思われるが。

かりに貧困層の年収２００クラス同士のカップルの場合は逆に結婚して二人で４００万の収入の方が
暮らしやすくないかな？女性がそんな男を選ばないという意見もあるが
実際２馬力４００万クラスの家庭はいっぱいあるから選ばないということは無いのだろう。
年収４００クラスの人なら非婚に走るかもしれんがこれも経済的というより精神的な要素だろ。

767 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/07(木) 00:22:07 ID:JKaKtrYX

>>766
> 逆に結婚して二人で４００万の収入の方が暮らしやすくないかな？
結婚というか共同生活の
経済的スケールメリットはある
だが現在の結婚システムでは
利用するのは難しいだろう

夫婦の経済的負担の違いは平均8倍以上
条件のいいモデルケースのはずの
共働きのリーマン世帯に限っても平均3倍以上

現在の結婚システムには経済的なリスクがある

768 ：論理空軍：2008/08/07(木) 01:20:09 ID:mFN8xnOT

>>699
>>(1)形骸化した現代結婚とは如何なる結婚であるか？

>１）家を継ぐ

家を継ぐ意味しかない結婚という意味であるか？

>>(2)形骸化していない結婚とは如何なる結婚であるか？

>２）ﾃﾞｷﾁｬﾀ婚

意味不明である。

769 ：論理空軍：2008/08/07(木) 01:27:13 ID:mFN8xnOT

>>750
>なんだそりゃ。
>人の意見に乗っかった見解ありがとうｗ
>その程度だって事はわかってたから予想通りすぎて失笑が出たよ。
>さすが人工無能だな。

では君の見解をご披露いただきたい。

770 ：論理空軍：2008/08/07(木) 01:33:49 ID:mFN8xnOT

結婚とは互いを束縛し合う契約である。
まともな頭脳の持ち主が理性を以たずして契約を行うなどということが
あり得るのであろうか？

771 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/07(木) 01:35:53 ID:Vpr26bpd

すふは結婚に情熱しか要らんと述べているが、単に届出する事のみを言ってるんだろう。
維持存続する事を加味した皆さんと食い違うのは自明な訳で。
「結婚が形骸化する」という発想は結婚の意義を個人的に限定しているものと推定する。
そこに質問ぶち込んでも、すふの個人的な結婚意義の話にしかならない罠。
第三者へも言える比較的客観的な結婚意義は相続などの親族関係と扶養控除くらい。
内縁は判例を見る限り準婚姻という解釈だから大幅な婚姻の規定の準用がある。

772 ：論理空軍：2008/08/07(木) 01:40:47 ID:mFN8xnOT

銀次郎氏が戻られておらぬのう。

773 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/07(木) 01:45:24 ID:Vpr26bpd

>>772
忙しいんだろう。
俺なら君に絡まれたらバックレたい気持ちにはなるがw
国語氏やフェミヘイター氏とのやりとりは笑わせて貰った。

774 ：論理空軍：2008/08/07(木) 01:55:43 ID:mFN8xnOT

>>773
「絡まれたらバックしたい気持ち」と書かれたのかと思い一瞬冷や汗が出た
飲み過ぎの夜である。

私は論者諸氏の御持論の訂正や修正には最大限に応じるつもりであるのにもかかわらず、
どうにも相手の論者諸氏が議論を尻切れにしてしまわれる傾向があるのが残念である。

775 ：シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/07(木) 02:19:06 ID:Vpr26bpd

>>774
アッー！‥このセリフは通例ですな。

ここにいる層にとってやや厳格な論理的進行だから相容れないという部分はあると思う。
話す気を起こさせるには車のハンドルみたいな「アソビ」の加減とは思うぞ。
俺もある程度の「アソビ」はある。

776 ：論理空軍：2008/08/07(木) 02:57:14 ID:mFN8xnOT

>>775
極論ではあるが、２ちゃんねるにおける議論など所詮遊びの範疇に在ると心得ておる。
だからこそ、現実に顔を突き合わせて議論する際に起こりがちなプライドの衝突による
混乱を避けられるのではないかと私は考えておるのだ。

矛盾があると指摘されたら矛か盾のどちらかをとりあえず引っ込めてしまっても
かまわぬのである。矛盾を抱えたまま持論に対する質問や説明要求に応えられず
実質的な議論放棄に陥るよりは余程ましというものである。

私は論者諸氏の持論を理解したいのであり、「完全無欠なる理論を構築し提示せよ」と
求めているのではない。どうもそこを誤解されているような気もするのだ。

「アソビ」を理解しておらぬのが「ゆとり世代」の特徴なのかもしれぬな。

777 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/07(木) 03:15:05 ID:JKaKtrYX

まあ２ちゃんだからなｗ

というか経済の話はダメなのか？ｗ

778 ：共学入籍済み：2008/08/07(木) 03:22:21 ID:UWQi4D0u

結婚したがらない女じゃなくてお前らの努力不足だろ

いつも陰湿ないじめしやがってよ

そういうやつはこういう形で告発されんだよ

あと小４の人はオナニーに　大人を登場させてる

から料金払ってね？

結婚したくない女など悪者だろ

779 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/07(木) 03:26:02 ID:JtHpmKJL

創価学会の【大量替え玉投票事件】昭和４３年７月１０日（毎日）投票の入場券１０万通消える大量の不正投票か世田谷など本人の手に届かず（学会員の逮捕者多数）

780 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/07(木) 03:28:38 ID:JtHpmKJL

創価学会は●アメリカ（上院、下院）●フランス●ドイツ●チリ●ベルギー●オーストリアでセクト（カルト）として指定され、危険団体として監視下にある。理由のひとつとして『秘密の仕事がある』と書いてある。

781 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/07(木) 03:30:50 ID:JtHpmKJL

創価学会はハイテク電磁兵器（特許）を駆使し、選んだ対象者に対し、電磁兵器や集団ストーカーなどで長期間、その家族を含めて虐待し組織内に入れるとゆう手口を横行させています。危険近づくな！創価学会は１９９１年１１月２８日に日蓮正宗より『破門』されている。

782 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/07(木) 03:38:25 ID:O0l9rb7u

層化と聞いて。

783 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/07(木) 04:01:04 ID:czwOdCIt

総苛。相禍。葬家。

784 ：共学入籍済み：2008/08/07(木) 04:25:39 ID:UWQi4D0u

お前大丈夫？病院で頭とか見てもらえば？ｗｗｗｗ学歴とかは？

785 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/07(木) 05:04:25 ID:ENIUhVIe

結婚は、理性か情熱か？の話題になってたみたいだけど、もしかしたら、
男性は理性寄り、女性は情熱寄り、なのかもしれないね。（一般論として）

経済のことを考えると、嫌でも先のことも考慮（理性）するだろうけど、
生活のことを考えると、「この人と一緒にいたい（情熱）」というのが原動力になる気もする。
経済は、結婚して仕事を変えるわけじゃないので先が読みやすいけど、
誰かと暮らす生活というのはやってみなきゃ分からないというのもある。
特に女性側にとっては、誰かの為に毎日やる家事や、出産・育児などは未知の世界。
自分に出来るか？なんて考えてたら結婚なんて出来ないような気がする。

ま、あくまで私の主観ですが…。

786 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/08/07(木) 07:22:26 ID:5V+d2JTw

イケメンなら国籍問わないみたいだな(笑)

【大阪】不法就労の韓国籍ホスト20人摘発　女性ファン十数人が生野署周辺に集結
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218018608/

1 西独逸φ ★ sage 2008/08/06(水) 19:30:08 ID:???0
大阪府警生野署は六日、入管難民法違反（不法残留など）の現行犯で、大阪市生野区巽中一丁目のホストクラブ
「ＥＰＩＳＯＤＥ」従業員パク・チョンウク容疑者（34）＝大阪市浪速区敷津西二丁目＝ら四人を逮捕、ほかに韓国籍の
ホスト十六人を摘発し、いずれも大阪入国管理局に引き渡した。

同日午前、入管に身柄を送る際には女性ファン十数人が生野署周辺に集結。護送用のバスが現れると「頑張って」
「ありがとう」と手を振って見送った。出発後に駆けつけて引き渡されたことを知り、慌てて入管に向かった女性もいたという。

調べでは、逮捕の四人は二〇〇三年三月以降、観光目的で入国。在留期間を過ぎても帰国せず、最長で約五年に
わたり不法残留した疑い。逮捕者を含め、摘発された計二十人の内訳は不法入国が三人、不法残留が八人、資格外
活動が九人。

同店は今年七月十八日にオープン。地下鉄駅に近く、韓国人客のたまり場になっていた。六日未明に家宅捜索した際も
従業員約三十人、客約十人がいたという。

「不法就労している店がある」との通報で生野署などが捜査していた。

787 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/07(木) 08:02:06 ID:QmaIB+mS

>>767
>夫婦の経済的負担の違いは平均8倍以上
>条件のいいモデルケースのはずの
>共働きのリーマン世帯に限っても平均3倍以上

好きになった上で信頼できる相手と結婚するんだから
お互いにそこら辺はケースバイケースで割り切ってるだろうな。
あくまで先に対象相手を決めた上でどうするかが結婚だからな。

788 ：シンドラー：2008/08/07(木) 08:08:23 ID:A+g9YJUg

>>745
>アジアの技術は全く進歩していない
?
常識で物を考えてくれないか？
まったく進歩してない訳がないだろ。

>金持ちはオイルマネーだけが敵

これも間違いね。
中国の経済成長が止まったとしても中国で利益を上げたり
投資などをしている金持ちが困るだけ。

ドバイや他の国で利益を上げたり投資したり
中国経済とは影響の少ない事業で資産を築いてきた金持ちに
あまり関係しない。

しかもその他の金持ちもオイルマネーだけが相手だとは限らない。

789 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/07(木) 08:33:32 ID:Lo3SgvCu

>>751
あれはﾃﾞｰﾀなのかー？　そりゃｽﾏﾝｶｯﾀ。

すふは、結婚のｷｯｶｹのお話なのだ。
交際中の人間は、交際期間の長さ、双方の年齢、家族の要望など、
ほっておいても弾むに足る距離は少なくて済むとは思うのよ。
つまり少しの情熱で、結婚に至れる。
でも未だ恋愛対象と巡り合えてなぃのなら、恋愛ちゅー情熱ﾌﾟﾗｽ結婚したいちゅー
情熱、両方が必要だとｵﾓ。

情熱とはある物事に向かって気持ちが燃え立つこと、
目的がﾊｯｷﾘしてないと絶対に湧かないもの。
ここの非婚女性達は、その目的が人生のﾒｲﾝにはないちゅー事で、
ほぼ非婚男性ｽﾚで住人さんたちが、言っていた事と同じ。

だから、女性と思われるﾚｽが少ない。
だって、そんな事今は考えてないのだし、将来のﾒｲﾝではないのだから（ｗ
そぅして、結婚には理性より情熱が必要なのはよくご存知ｯﾎﾟ。
どんなにこのｽﾚで、「自分がしたがらない」理由を述べても無意味なのね。
そこが、男性ｽﾚとの大きな違い。

790 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/07(木) 09:04:09 ID:uWeDuZMp

>>788
言葉が悪かったかな。　韓国の技術は確かにわずかには伸びてるだろうが、日本との差が広がっている。これでよいか？

ノムタンが大統領の時に、対日赤字がうなぎのぼりに増え始めて、
「対日赤字の増加は問題ニダ！技術向上させて対日赤字を減らすニダ！」っていうのを
それこそ必死で止めたのが韓国経済界の人々
結果として、韓国電子機器メーカーと自動車メーカーは売り上げを伸ばし続ける事が出来た。

で、韓国企業は今もなお対日赤字をいっそうに増加させつつ対中黒字対米黒字を増やす作戦を実行中。
言葉では、「技術力を高めて対日赤字を減らす」と口を揃えていっているが、誰もやってない。
（もしかしたらやっているかもしれないが、結果は差が開く一方。朝鮮人は商売に関しては間違いなく
上手でバカではないので、たぶん、やってないと言うほうが正解だと個人的に思っている。）

下6行の前半はチンプンカンプンすぎる。

中国には、外国人が資本を出していて、企業は外国人が教育して、その外国にモノを販売して成長している。
つまりメリットってのは外国に還元されている。このバランスが崩れない限りは、何も怖くない。　ここまではOKなのか？

逆に中国国内の経済成長が止まっても、外資は何も困らない。（山師は困るかもしれないがｗ）
そもそも、モノをつくる時に自国で作るよりも、出資して中国で作ったほうが安い、というのが対中の投資原理。
内需に対応して商売をしようとしている人たちもいるが、今はむしろ苦戦中だ。（日本では日立グループ等、
それを糧に躍進してる企業もあるが）

まあ、ここまでにしよ。

791 ：論理空軍：2008/08/07(木) 09:09:04 ID:mFN8xnOT

>>786
葦原銀次郎殿、>>645への回答が未だであるぞ。

792 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/07(木) 09:11:26 ID:uWeDuZMp

なんか、シンドラーさんがバツイチ子蟻さんとかぶってると感じるのは俺だけか

793 ：論理空軍：2008/08/07(木) 09:17:23 ID:mFN8xnOT

経済に関して「どちらの見方が正しいか」という議論は完全に板違いであろう。

794 ：論理空軍：2008/08/07(木) 09:25:15 ID:mFN8xnOT

「非婚」というのは理性的に自分の結婚について「非」とすることだと私は思っていたがのう。

795 ：シンドラー：2008/08/07(木) 09:49:13 ID:A+g9YJUg

>>790

＞金持ちはインドも中国も相手ではない。相手はオイルマネーだけだよ。

と主張してきたのはそちら。

>中国には、外国人が資本を出していて、企業は外国人が教育して、その外国にモノを販売して成長している。
＞つまりメリットってのは外国に還元されている。このバランスが崩れない限りは、何も怖くない。　ここまではOKなのか？

金持ちが中国だけで利益を上げたり投資をしているわけではない。
他の国で利益を上げたり投資をしている金持ちもいれば
中国経済とは影響の少ない事業で資産を築いてきた金持ちにもあまり関係がない。
その他の金持ちもオイルマネーだけが相手とは限らない。

まあ、ここまでで議論終わりならそれでもかまわないが・・

796 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/07(木) 10:13:30 ID:uWeDuZMp

>>795
俺がバカって事で終了でおｋです

797 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/07(木) 10:16:57 ID:CN93Ifb7

終わらせちゃったｗ

798 ：シンドラー：2008/08/07(木) 10:20:20 ID:A+g9YJUg

>>796
こちらも大人気ない書き込みして申し訳なかった。

799 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/07(木) 10:27:41 ID:CN93Ifb7

馬鹿が必死になりすぎてまともな応対ができないと、
まともな応対ができる人が先に去る。
男女板の伝統ですな。

800 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/07(木) 10:35:32 ID:uWeDuZMp

俺がまともとかまともじゃないとかはどうでもいいのさ。
この時間に２ｃｈにカキコしてる時点でまともじゃないんだからｗ

田舎侍さんや銀次郎さんやすふ婆さんと違って、対話して面白いと感じるか感じないか、で
残念でした、と言う感じ。

結婚と同じで、めんどくささだけしか感じなく・・・

801 ：シンドラー：2008/08/07(木) 10:39:10 ID:A+g9YJUg

>>799
ふむ、そういうことにしておくか。

まあ、便所の落書きと言われる２ｃｈで必死に書き込みしてる人間がいたら
見てみたいがｗ

802 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/07(木) 10:44:32 ID:CN93Ifb7

>>801
ID:uWeDuZMpは必死に書いていただろｗ
ちなみにはた目からみたら、「違っている」「主張してきたのはそちら」など、
必死さはどちらも一緒くらいに見えたが・・・

803 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/07(木) 10:51:26 ID:CN93Ifb7

昨日のログも読んだ。
田舎侍と同じくID:DiigiGOV
の説明のほうに俺も同意しておく。

また経済ネタでも何でも書いてくれ。馬鹿が邪魔するかもしれないがｗ

804 ：シンドラー：2008/08/07(木) 10:52:45 ID:A+g9YJUg

>>802
よくわからないのだが２ｃｈってみんな暇つぶしでやったり
してるんじゃないのか？

この時間帯って自営業とか主婦、投資家とかが多いのかと思っていたが・・
あとニートか・・・

伝票整理とか投資のモニター見ながら暇なときに携帯などでピコピコ書き込んで
いるんじゃないのか？

805 ：みやび ◆0633/vjXjM ：2008/08/07(木) 11:51:39 ID:JTQJ8bnB

＞男性は理性寄り、女性は情熱寄り、なのかもしれないね。（一般論として）

俺の主観と反対だな
独身時代に恋愛と結婚を分けて考えるのは女のほうが多い気がするし
結婚相手により分析力が必要なのも女のほうだと思うんだが

806 ：論理空軍：2008/08/07(木) 12:26:37 ID:mFN8xnOT

石川君召喚呪文であるか。

807 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/07(木) 13:25:01 ID:ENIUhVIe

>>805
私が言っているのは、結婚の決め手の部分。
結婚前の観察という意味では、女の方がよくしてるような気がするし、
していい相手かどうかというのは付合ってる時点で決まっている気はする。

でも、結婚後の生活（妻母業）は未知な為、自分に向いているかどうかなどは
あまり考えないのではないか？好きな相手にプロポーズされたら、
多くの女性はYesと答えてしまうのではないか？ということ。

男性の場合、一家を養っていける準備が整わないと自分から結婚しようと
思わないようなイメージ。そしてそれは、数字で見えやすいので、
判断しやすいのではないか？ということ。

もちろんこれは一般的な傾向性の話であって、例外も多いと思う。
私自身も非婚派なので、もちろん当てはまらない。

808 ：みやび ◆0633/vjXjM ：2008/08/07(木) 14:18:45 ID:JTQJ8bnB

この人と家庭を築きたい！の元になるパワーは
「お前のＤＮＡが欲しい（もしかしたら子供は出来ないかもしれないがそれでもいい）」
「あなたのDNAならOKです（もしかしたら子供は出来ないかもしれないがそれでもいい）」
こんな感じじゃないのかな

んで俺は本来男のほうが種を増やしたい本能は強いと思っているんだ（もちろん俺主観）
だから男のほうがより情熱的（種を増やしたい本能的）なんじゃないかなとね

非婚派はそもそも自分の種を増やしたいと思わないDNAに縛られて無い人達だろうけど

809 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/07(木) 14:24:12 ID:uWeDuZMp

実態はそんな難しくないんじゃない？
考えてるうちにめんどくさくなって、「いいや、しないで」
ってな程度じゃないかな。

810 ：みやび ◆0633/vjXjM ：2008/08/07(木) 15:11:45 ID:JTQJ8bnB

「この人と家庭を築きたい！」って願望がなきゃめんどくさいよね

811 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/07(木) 17:05:22 ID:uWeDuZMp

年を取ると彼女を作るところからめんどくさくなるからな・・・
（個人差は認めます。）

812 ：論理空軍：2008/08/07(木) 18:06:36 ID:mFN8xnOT

恋人同士になるということは一穴一竿宣言のようなものであり、
一穴一竿性交を貞操義務で縛る契約が結婚である。

813 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/07(木) 18:06:55 ID:ENIUhVIe

誰でも潜在的には、DNAを増やしたい本能はあるのかもしれないけどね。

でも人間社会は、良い意味でも悪い意味でも複雑過ぎるからさ。本能に打ち勝つ程に。
また、人間の子は非常に手がかかる。子供を持つ事は素晴らしいことだと思うけど、
人生の生きる意味のほとんどが子供に集中してしまう。
4年くらいで成長して巣立ってくれるならいいんだろうけど、
成人するまでの親の責任は20年もあり、その後も死ぬまで親という役目から逃れられない。
そして、子供が巣立った後でも夫婦は残る。基本、死が二人を分かつまで。

多くの人が、その役目と責任と愛と絆が、家族を作る喜びとなるんだろうと思う。
でも、他にやりたいことがある人間にとっては、その役割の負担が
大き過ぎるってことかもね。

もちろん私主観。

814 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/08/07(木) 21:46:18 ID:5V+d2JTw

日本人夫婦(笑)
離婚早過ぎだろ(爆)

【社会】インドで代理出産の赤ちゃん、依頼主の日本人夫婦が離婚したため国籍不明になり出国できず★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218108454/

815 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/07(木) 21:53:55 ID:+ohJdesT

>>813
同意。
私主観でｗ

やりたいことが全部できれば、そりゃ一番いいんだろうけど、
それができるかどうかは、自分のキャパシティや環境次第。
たいていの人間には「あれもこれも」はできない。
結局、「あれかこれか」熟考した上で、「あれ」を捨てて「これ」を選んでる。

私も、一日が50時間くらいあって（睡眠時間は変わらず）もっと働いて稼げて、
かつ自由な時間もたっぷりあったら、子供を生み育てたいと思うだろうな。
でもそんなことはあり得ないのでｗ
現状の自分では、どう考えてもいい母親にはなれないから、やっぱり
この生き方しかできないんだな。

816 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/07(木) 22:22:46 ID:ocBDY2pK

>>807
下に引用した調査だと、結婚は親から夫への乗り換えモデルで表現できるらしい。
で、親世代の定年延長による所得増加と、若年世代の所得低下のため非婚化が進行するらしい。
乗り換えメリットが無いからね。

このことから女性は数字（男性の経済力）を意識して結婚を考えてると思う。
それに対して男性は女性の経済力をあまり重視しない分、数字で計りにくく勢いで判断せざるを得ない。

http://www.ier.hit-u.ac.jp/pie/Japanese/discussionpaper/dp2003/dp181/text.pdf
我が国における結婚行動は、20 代前半についてはほぼ乗り換えモデルで説明可能
である。20 代後半については、乗り換えモデルとBecker モデルが混合している。
30 代以降については乗り換えモデルもBecker モデルも適合しない。

817 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/07(木) 23:07:57 ID:4aUB7vGK

だから
現行の結婚システムには
経済的なリスクがあって
経済と結婚との間には
思ったより強い相関がある
マクロ的にはｗ

818 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/07(木) 23:24:15 ID:aD/VT9A8

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp222024.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp222025.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp222026.jpg

819 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/08(金) 07:31:16 ID:oDGdEtGX

遺伝子路線を走るには
乗り換えて貰わなくちゃ困るっしょ？（ｗ

降車して歩こうと希望した女性や、自分で電車を走らせられる女性は
余程の事がない限り乗らんですわ。
これが「結婚したがらない女」
路線変更の乗り継ぎ駅を探してたり、ﾄﾞｱが開いて駅に着いても降りない女は
「結婚できない女」

一方、自分自身が親路線の電車に便乗してる男性は
女性は乗せられない。
降車した男も電車がないから乗せられない。
「結婚できない男」

自分で電車を走らせて、自分一人で乗ってる状態で初めて
「結婚したがらない男」と言えるのかものぅ。

どれを選んでも、終点は同じだから、自分の好きに辿り着けばｴｴ思うですわ。

820 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 08:38:14 ID:qjAGWuuw

>>819
表現を引用して・・・

自分で電車を走らせられる女ってほとんどいないじゃん。
むしろ、自分で電車を走らせられるくらいの女は、みんな結婚してる。
（その上で電車も走らせる）

自分で電車を走らせられると勘違いした女の一時の気の迷いが現状の女の非婚化だよ。

「結婚できない女」など存在していないのだから。

821 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 08:47:54 ID:qjAGWuuw

大体、「女」に限定して話すならば、昔のほぼ全ての女は、
子育ても、出来る限りの労働も、ふつーにやってきてた。

その代償として、今の年寄りの婆が仕事の能力が低いとか、
やりたいことがやれなかったとかいうが、本当か？

確かに>>815みたいな事を言う女が増えていると思うが、
「自分のキャパが無いから無理」って言ってるだけにしか見えず、
婆さん世代とかにしてみれば「私が能力無いから無理」とか言ってる様に見えて、
「子育てとかそんな難しくないのに何いってんだ？」くらいに見られるんじゃね？

822 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 10:26:17 ID:JUSq35To

>>821
べつにそう見られてもいいじゃないか

823 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 10:46:57 ID:PkDDFFpQ

非婚を決めた人は「変わり者」「出来ない人」と見られるのは覚悟しているでしょ

824 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 10:52:50 ID:KjKbU4+v

>>823
そうならない時代になってきてるんだよ
明らかに「したそうで出来ない人」はいるけど
レッテルで結婚や恋愛を煽ろうとするのはメディア＆スポンサーと同じだな

825 ：共学入籍済み：2008/08/08(金) 11:05:37 ID:wwh99zAE

お年寄りの女性がかわいそう。それより２０代の

爺さんばあさんだろ、お前ら余計な動きしてみろ？即殺すからな

826 ：共学入籍済み：2008/08/08(金) 11:07:27 ID:wwh99zAE

俺はさとったわけ。この世で一番えらいのは

どちらかといえば３０代４０代の父さんや母さん

それ以上の人も。彼らの作った歴史の上に俺たちはあぐらを

かかせてもらってるから目上の人は年下より尊重しなければ

ならないと。どうせ自殺っていうのも若者だけだろ？

あんまり世の中なめてるから自殺とかそういう道においやられてるんだろ

お年寄りとかは逆にしなないんじゃない？若者だけだろ

827 ：共学入籍済み：2008/08/08(金) 11:08:22 ID:wwh99zAE

自殺なんて若者しかしないでしょ？そういうことする奴って

たいてい目上の人を馬鹿にしたり失礼な奴なんだよ

828 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 11:17:35 ID:Pb3mxEYA

>>824
それは勝手な解釈

829 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 11:20:47 ID:KjKbU4+v

>>828
だとしたらそれも勝手な解釈

830 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 11:29:51 ID:Pb3mxEYA

>>829
自己中の女は最悪

831 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 12:13:27 ID:PkDDFFpQ

>>824
そうだね
良い時代に成って来ているよね
未来は明るいかな

832 ：共学入籍済み：2008/08/08(金) 12:14:56 ID:wwh99zAE

わけわかめとか　　気持ち悪い。言い方。

あと４万は自分で払ってね

833 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 12:35:13 ID:qnIfvPkC

好きにしろと言いつつ、非婚派を貶めたくて仕方ないすふの本性がレスから滲み出てるね。
いくら貶めたところで、すふ自身の結婚を何ら肯定するわけでもないのに。

834 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 12:36:37 ID:B2lA619M

相手を貶めることでしか自我が確立できない
かわいそうな人なんだよ

835 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 13:06:56 ID:XHws9B8T

>「自分のキャパが無いから無理」って言ってるだけにしか見えず、

その通り。こういう判断（選択）が出来るってことは、
ある程度成熟した世の中になったってことだと思う。

例えば、新入社員が自分のキャパを見極めれずに潰れてしまうというのはよくあること。
キャリアを積めば、自分の守備範囲の限界や、先まで読めるようになり、
大風呂敷を広げることもなくなってくるのに似てる。

自分の能力を見極められず、大荷物に耐えられなくなって潰れても
誰も責任なんて取ってくれないんだからね。他人にとっちゃどうでもいい話。
よって、時にはスッパリ諦める勇気（判断力）も必要になってくるってことだね。

836 ：論理空軍：2008/08/08(金) 13:23:11 ID:VJ4/rT4a

Q「あなたは結婚したいですか？」
A「いいえ。」
Q「結婚したくないのではなく、結婚できないのではありませんか？」
A「結婚したくないので、結婚できるできないはどうでもいいです。」
Q「結婚できないと思われてもかまわないのですか？」
A「かまいません。」
Q「なぜかまわないのですか？」
A「結婚できることを証明するには、結婚するしかありません。
　私は結婚しないのですから、結婚できることを証明することはできません。
　だからかまわないのです。」
ｽ「Aさんは結婚できない人間であるとｽは結論するでする。」

>>834
そういう人を演じることで得られる反応を楽しんでおられるのであろう。

837 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 14:37:27 ID:C98xZ29Y

俺は結婚しないんだ
俺は結婚しないんだ

と繰り返すことに何の意味がある？
場末のこんなスレで。
感情的な要素を排除して答えてはくれないか空軍。

838 ：論理空軍：2008/08/08(金) 15:54:09 ID:VJ4/rT4a

>>837
>>836のQ&A&ｽは作品のつもりで書いたものである。
「結婚したくない人間」を「結婚できない人間」と見なすことの無意味さを示すものとして。

私は非婚者ではない故、排すべき感情的要素そのものを持っておらぬ。
君の問いに答える立場にない。

839 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/08(金) 16:28:50 ID:oDGdEtGX

>>838
お言葉だすが、

「今、結婚したくないまたはしたがらない人間」を「結婚できない人間」と看做すのは無意味とは思わんです。
「結婚しない」人間を「できない」と看做すのは愚かとは思うが、
これも別に、言われる方から見たらどうでもいい話かと（ｗ

それから。対人論証って男性でもｶﾅｰﾘやるものなのだと
この頃本当に残念に思うわ。
ﾃｯｷﾘ　女の専売特許だと思ってただけに、衝撃的でした。

840 ：論理空軍：2008/08/08(金) 16:39:17 ID:VJ4/rT4a

>>839
>「今、結婚したくないまたはしたがらない人間」を「結婚できない人間」と看做すのは無意味とは思わんです。

ではその意味とは何であるか？

841 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 16:41:30 ID:C98xZ29Y

非生産的な感情の吐露を無意味と諭すことに多少の意味があると思うがね

842 ：論理空軍：2008/08/08(金) 16:43:27 ID:VJ4/rT4a

>>839
>それから。対人論証って男性でもｶﾅｰﾘやるものなのだと
>この頃本当に残念に思うわ。
>ﾃｯｷﾘ　女の専売特許だと思ってただけに、衝撃的でした。

唐突であるな。
私は対人論証は男性のほうがよくやる詭弁だと思っておる。
女性の専売特許があるとすれば、それは気分的なレッテル貼りであろうな。

843 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 16:45:25 ID:C98xZ29Y

このスレにきて最初に思ったことは

なんだこの女々しい男の集団は？

ということ

844 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 16:47:52 ID:qjAGWuuw

ここはしたがらない女のスレだと少なくても俺はそう認識しているが・・・

845 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 16:49:50 ID:C98xZ29Y

ほとんど書いているのがしたがらない男のように見える。

846 ：シグマ600RR ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/08(金) 16:50:30 ID:bLDo+M6u

対人論証を「論証」として使ってるのか、あるいは単なる「予想」として使ってるのか。
そもそも議論のスタンスじゃない人間も自覚あるなし関わらずいるからな。
残念ながらそれを言っても気付かない人間は結構いる。

847 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 16:51:58 ID:PkDDFFpQ

私の周りの非婚派は男女共「無理無理、出来ない」と普通に言うよ
結婚したところで×が増えるだけで続けるなんてとても無理と

848 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 16:52:38 ID:C98xZ29Y

そもそも自分の足りない社会経験や知識を前提として
おおよそ受け入れがたい結論ありきで話を進めるヴァカが後を絶たん。

多少はおとなしくなったのかもしれんがね。

849 ：シグマ600RR ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/08(金) 16:54:33 ID:bLDo+M6u

追記。
議論ありきとは言わない。雑談結構、予想も推察も上等である。
しかし「論証」にならない「推察」「予想」「レッテル」をさも当然の論理の如く語る人がいるんだよな。

850 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 16:59:02 ID:C98xZ29Y

>>849
自分もそう思うところであるな。

普通に社会人やっててなぜそういった考え方になるのか理解できない。
周囲の人間はそいつをどう思っているのか、
どうやって自分は周りにかかわっているのか
まったく読めない人間も多数。

「だからニートなんだろ」と安易に結論付けたくなくても
状況が許さない。

851 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 17:27:30 ID:8JKz02ZH

要するに「対人論証」とか「予想」「レッテル」に反応するからいけないんでしょ。
それに反応すれば、「こいつは結婚できないニートなんだ、フフフ」とすふ氏に思われてしまうわけで。
それを前提にすふ氏らは話を無理やり進めようとするから結局最後はぐじゃぐじゃになってしまう。

すふ氏は答えたくないレスには絶対レスしないよね。
なぜならそれに引きずり込まれれば自分の粘着目的がバレてしまうから・・・

だから「これはレッテルだ」と思ったら反応しないこと。
反応すれば「ヨッシャ！もてないニートが乗って来たぞ！」と思われ相手の思う壺。

852 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 17:33:56 ID:qjAGWuuw

だからニートなんだろ、という結論が付けたくなる、と言う時点で２ｃｈに向いてないと思うが・・・ｗ
逆にそういう人はニートニートとレッテル貼っておけば良いと思うｗ

853 ：シグマ750RS ◆VpKHzOu04Y ：2008/08/08(金) 17:33:57 ID:bLDo+M6u

>>851
すふはラジオCMくらいにしか感じないから個人的には気にならないな。
議論のスタンスではない事が明白だから真剣にとるのもアレかと思って。
まあ釣り耐性の問題でもあるだろう。

854 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 17:45:29 ID:qjAGWuuw

>>851
レッテル張りに反応する、しない、は、その人のリアルに左右されるぜ
すふは俺も個人的には気にならない。

855 ：論理空軍：2008/08/08(金) 17:50:43 ID:VJ4/rT4a

すふ殿、「今、結婚したくないまたはしたがらない人間」を
「結婚できない人間」と見なすことには如何なる意味があるのか、
お答えいただきたい。

856 ：共学入籍済み：2008/08/08(金) 17:51:31 ID:wwh99zAE

だからーああいう顔文字とかはさ、女に文句つける前に？

男としてどうなの？って話ですよねゲラゲラ

857 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 17:52:25 ID:0ntIKtYL

女の精神年齢の低さは脳の機能分業という自然の進化の方向から遅れた結果であると言ってもいい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
化粧、ハイヒール、装飾品、虚言、と生活そのものがゴマカシであり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
本質を見つめる人間としてのの知性が未発達のままである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
あらゆる年代の女をちょっと観察するだけで感情に支配される人格未熟、理性の未発達を指摘することができる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
精神年齢が未熟で、目先の損得のために本質をごまかすことに命をかける女達はコンプレックスの塊であり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
一生、化粧、装飾、虚言で自分をごまかして、男性に寄生して生きるしか能がない下等動物である。

858 ：共学入籍済み：2008/08/08(金) 17:54:46 ID:wwh99zAE

てか男としてどうなの？その顔文字。かなり

女にいちゃもんつけてるけど　君男としてかなり

やばくね？　カラダは　男性なんだよね？恥ずかしくないの？

私は体女性なんで。

859 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 18:05:42 ID:8JKz02ZH

煽りのレスが随分と・・・
やっぱりというか。

>>851
その質問をいつまでも続けることですね。
相手は粘着する目的を絶対に悟られたくないみたいだから多少効果あるかも。
煽りのレスでレスたくさん進んだあたり（その質問を忘れた頃に）ですふ氏の登場でしょう。
パターンが読みやすい。

860 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 18:06:18 ID:0ntIKtYL

　　　　　　女叩くにゃ刃物はいらぬ。

　　　　　　　単に事実を示せばよい。

　　　　　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　　　　　　　∠　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　／　／7 ハ＼＿　　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　　　　　l 　　丿

　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪

861 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 18:06:59 ID:8JKz02ZH

>>859の訂正）

>>851じゃなくて>>855でした。

862 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 18:33:30 ID:MeUnI+jO

結婚したがらないと言えるのは
恋愛経験がある（告白OK確認済み、片思い不可）
過去に異性と付き合った事がある
現在異性と付き合っている
この条件を満たした上で結婚したがらないと言っている奴のことだろうな。
恋愛経験ゼロ、異性嫌い、付き合う気はさらさらないなら結婚以前の問題。

863 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 19:50:30 ID:H6078XDY

へぇ、すふはレスしている人間の性別が全部分かるんだ。すごいね。

864 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 21:13:42 ID:nOY3ER7e

>>862
馬鹿者、蜘蛛の巣に掛かってしまった後で「結婚反対」と叫んでも手遅れだろうが。
そんな致命的なトラップに「掛かってしまった奴しか反対出来ない」などと、
そんな蜘蛛視点の自分勝手な意見を良く堂々と言えるな。

蜘蛛の巣を避ける様に動いている奴を叩いて得をする立場の奴は…
つまりお前は蜘蛛か？
それとも自分の延命の為に別の獲物が先に食われてくれるのを望んでいる気の毒な奴か？

865 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 21:35:48 ID:qjAGWuuw

>>862に該当するのは、「結婚しないと決めた男」だと思うがｗ

866 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 21:44:56 ID:MeUnI+jO

>>864
はなっから恋愛にも異性にも興味なく銀次郎のように諦めているなら
さらに付き合った事ないなら結婚という事自体ありえないだろ。
恋愛自体を蜘蛛の巣ととらえるなら君は結婚を議論するは必要ない。
恋愛自体は好きだが結婚はチョットと考える人が議論すればいいだろうな。
これが結婚したがらないと結婚できないの違いだな。
結婚できないという言葉はあれだから恋愛しない人（結婚の議論は必要ない）だな
これなら同じしない同士でいいんじゃないか？

867 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 22:21:08 ID:Fm/3XQQU

したいしたくないは意志の問題
できるできないは可能性の問題

異なる問題を無理に一緒にしても
話を難しくするだけだろうなｗ

868 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 22:43:49 ID:rsXTDWAJ

ここの非婚女性を見てると（自分も含めてだけど）、自分が結婚に向かないと思う、
その理由として「自分は良い妻、良い母になれない」というのがあるよね。
そしてその良い妻･母イメージというのは実はけっこう古風な良妻賢母像だったりする。
きちんと家事をこなし、子供・夫を最優先に考えて行動する。
実は、この板の男性がすごく好みそうなイメージとかぶってたりする。

でも、そういうイメージを持っている女性は、結婚以外の目標を持ってしまうと
非婚を選ばざるを得ない。妻･母としての責任意識が強すぎるゆえ。
目標（仕事）と妻･母役割の両立は不可能だと考えてしまう。

そういうイメージに縛られない女性は、意外と簡単に結婚出産してたりするんだよね。
自由に思うままに結婚して、家事ができなければ外注したりご主人と折半したり、
育児も介護も自分で背負わずにうまくやっている。
自分の目標も十分に達成しながら家庭を持つことができる人もいる。
彼女たちは古典的な良妻賢母ではないけれども、それなりにうまく家庭を運営してる。

同じような目標を持ちながら、非婚に至るか結婚に至るか、
それは結局、幼少期からどんな妻･母イメージを形成するかによって違うような気がする。

869 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 22:56:50 ID:Fm/3XQQU

>>868
> 実は、この板の男性がすごく好みそうなイメージとかぶってたりする。
俺は好みではないのだが？
むしろ苦手なタイプｗ

> 彼女たちは古典的な良妻賢母ではないけれども、それなりにうまく家庭を運営してる。
ところがマクロ的にはそうでもない
夫婦の経済的負担の違いが大きいままだと
結婚の経済的リスクを大きくしてしまう傾向がある

もちろん
本当にうまく運営している女性も居るがｗ

870 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 23:11:43 ID:MeUnI+jO

>>867
つまり
恋愛出来るけど結婚したがらない人と
恋愛できないけど結婚したがらない人に分ければいいわけだ。
後者は意味不明な気もするがしかたないか・・・

871 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 23:22:29 ID:Fm/3XQQU

>>870
意思と可能性の問題を
一緒にして議論するにしても
例えば少なくとも
次の 4つくらいには分類した方がいいだろう
結婚したい＆結婚できる
したい＆できない
したくない＆できる
したくない＆できない

結婚は法律婚を基本とした社会的な契約
恋愛とは異なる
一緒にして議論するのはいいのだが
さらに話は複雑になるが？

872 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 23:37:41 ID:mdUGupwO

必ずしも、出来ないことがやりたいとは限らんでしょｗ

873 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 23:39:15 ID:l27jytv1

　　　　　★★★★★　　　ザマーミレ！女に産まれてしまった負け組を笑おう（ﾌﾟｯ　～♪　　★★★★★ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１．　あら不思議～♪ウンコでもないのにいちいちしゃがんで肛門丸出しでオシッコ（ﾌﾟｯ　　　　　　　　　　　　　　
２．　しかもオシッコの度にマンコがびっしょびしょ（ﾌﾟｯ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
３．　マンコから臭いオリモノダ～ラダラ～♪ああ、ばっちいな～♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
４．　毎月、不快な生理で苦しめられてゴクロ～サン（ﾌﾟｯ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
５．　生まれついての劣等脳。何をやっても男に及ばす哀れだな～～♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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７．　３０過ぎると早くも奇形児出産の確率増大！時間に追われる出産計画（ﾌﾟｯ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
８．　一生化粧品に縛られる生活している化粧品の奴隷。生まれつきのゴマカシ体質のつけ、滑稽やな（爆笑）　　　　　　
９．　高齢男性と若い女の結婚は世間が容認しても逆は変態扱い。女の結婚の選択肢が少ないんやで～～～♪ 　　　　　　　　
１０．男なら誰でもできる海水浴での上半身裸を女がやったら公然猥褻罪！ホ～～～イホイ（ﾌﾟｯ　　　　　　　　　　　　　
１１．ダイエットしないとすぐ太る～♪男のように気ままに食べられない生まれついてのデブ体質（ﾌﾟｯ　　　　　　　　
１２．中高年になったら更年期障害、骨粗鬆症。悲劇やな～～～♪ギャハハハハハハハ～♪ 　　　　　　　　　　　　　　　
１３．同じ服装するだけで世間から物笑い、不自由だな～～、ああ、不自由だな～～～♪ 　　　　　　　　　　　　　　　
１４．乳ガン、子宮がん激増で男性より多い死の恐怖～♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１５．空間認識能力に劣るバカ頭、生まれついての方向音痴、車の運転へったくそ～～♪

874 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 23:44:55 ID:yoapMX5L

>>870
俺はそれは貴族板の役目だと思ってたがここと同じになってるんだよな。
新たに別に立てるのもいいかもな。

875 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 23:44:58 ID:rsXTDWAJ

>>869
あなたはここでは特殊でしょ。
この板のほとんどの男性は、自分より経済的負担が大きい（自分より稼ぐ）女性を好まないよ。

876 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/08(金) 23:45:18 ID:Z+uCVH8a

こんばんは。

>>868
俺は好みのタイプだが、この板の男性の多くは古風な良妻賢母など望んじゃ
いないだろうな。
むしろ、家事は適当でも稼げる女のほうが人気があるように見受けられるが。

あと、よく誤解されるが（子供の母親、というならともかく）自分の母親代
わりを妻に求める男など、俺は見たことがない。

877 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 23:48:23 ID:yoapMX5L

>>875
それはどうかな。ここでは田舎侍氏も言ってるようにむしろ逆な気がする。

878 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 23:49:39 ID:MeUnI+jO

>>871
結婚するにはまず付き合う（恋愛・見合い）は必須だと思うが？
男女の付き合いの延長上に結婚があるのだから議論は必要だろう。
逆に最初の男女の付き合いを拒否している人にその先の議論が必要なのかは疑問。
本人がしたいというなら止めないが、しょっぱなから敵視した状態からの結婚論はまともでは無いと思うが？

879 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 23:53:28 ID:rsXTDWAJ

>>877
そう？
最近のここの流れを見てると、女は黙って家事育児介護やってろって感じだけど。
家事育児介護は自分が責任もってやるから自分や子供を養えるように稼げっていう
男性をまだ見たことがない。

880 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 23:54:01 ID:tt0ohmAd

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪
　

女は股間も脳もできそこない（ﾌﾟｯ

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪ 　

881 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 23:55:56 ID:MeUnI+jO

>>875
ここの男性は出来るだけ平等を望んでいるのが多いな。
家事も稼ぎも育児負担も全部平等。
平等主義に毒されてるんだろう。

882 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 23:56:11 ID:Fm/3XQQU

>>875
> あなたはここでは特殊でしょ。
そうだったのかｗ

個人的には
俺だけのシングルインカムより
俺と彼女のダブルインカムなら
もっと余裕で暮らせる（ﾟдﾟ）ウマー
と思っているがｗ

883 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 23:58:25 ID:yoapMX5L

>>881
そういうことだ。平等主義上等ｗ

884 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/08(金) 23:59:00 ID:rsXTDWAJ

>>881-882
ふーん。
じゃあ、家事育児介護は当然平等にやってくれるのかな？

885 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 00:00:38 ID:MSPePsl3

>>884
そらそうよ。自らやるか自らの稼ぎの取り分で他人にやってもらうかの選択はありだと思うが。

886 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/09(土) 00:04:16 ID:U+9pGvCH

>>884
言っておくが専業主婦ですら家事を１００％請け負ったりはしないぞ。
家事も稼ぎも半分ずつなら男性にとって実に好条件と言える。

887 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 00:06:41 ID:Fm/3XQQU

>>878
相関はあるが必須ではないだろう
付き合いなしでも結婚することはできる

というより以前は
そういうタイプの結婚も多かったはずだが？
現在では少ないがｗ

888 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 00:07:20 ID:g74lJAEW

>>885
へええええええええええええ？
そうなんだ。早めにあなたのパートナーにそれを伝えたほうがいいんじゃない？
できれば書面で。

889 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 00:07:52 ID:/QWK+4Ft

>>884
毒されてると言ってるだろ。
性的役割が違うのだから無理に決まってるｗ
だからこその役割分担が必要なんだが、そのバランスが嫌だといっている男女が多いんだろ
まあそういう物は結局相手との信頼関係と話し合いで変わってくるものだ。
だからこそ対象相手も定まらない・付き合ったこともない・恋愛経験もない
では想像も出来ないだろうと思うわけだが？

890 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 00:10:17 ID:sZuUJdGo

>>884
原則的にはそうだな

アウトソーシングなども含めて
最終的には話し合いになるが

891 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 00:12:09 ID:/QWK+4Ft

>>887
付き合い無しでもって、見合いの事を言っているのか？
それにしたって何回かのデートなり付き合いを重ねて結婚するだろ。
親が決めてきて、好きでもない奴と結婚することを言っているのなら少々時代遅れだ。
今の時代、付き合い～結婚の流れは必須だ。
付き合いを否定している時点でその先の結婚を話す必要はあるのか？

892 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 00:14:41 ID:g74lJAEW

>>889
複数人と付き合ったり同棲したりした上での結論なんだけど･･･
（この時点で処女大好きな男性とは和解不可能だね）

893 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 00:19:09 ID:MSPePsl3

>>888
以前同棲してたときは家事を半分以上やってた気がするからある程度やればできるとは思うが
子育て介護は経験は無いけどな。今はまた一人暮らしだよ。こっちの方が落ち着くなどうも。

894 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 00:19:37 ID:sZuUJdGo

>>891
異なる概念は異なるだろｗ
恋愛と結婚とは異なる

恋愛 → 結婚という流れが
現在では一般的なのは認めるがｗ

895 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 00:20:33 ID:g74lJAEW

やっぱり>>879後半に該当する男性はいないんだね。
どうしたって、家事育児介護はやりたくないんだ。

期待もしてないから、たいして失望もしないけど。
改めて確認させてもらってありがとう。

896 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 00:21:32 ID:MSPePsl3

>>891
俺はあると思うね。付き合いを否定しなくなる条件を話すことは結婚にも関係するから。

897 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 00:25:12 ID:MSPePsl3

>>895
ちょっとまて、半々やるというのはやりたくないになるのか。
主夫探すならこことは違うのだろうが、かと言ってどこならいるかもわからんがｗ

898 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 00:27:12 ID:/QWK+4Ft

>>895
結婚して子供いる身から言わせて貰うと
やりたくないのではなくやってもうまく出来ない。
まあ家事の出来る部分だけやるって感じになるな。
家事育児介護全部やってくれる男jはもう女だよ。
子供はどうしたって母親に甘えるそれが普通。

899 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 00:29:26 ID:/QWK+4Ft

>>896
結婚にいたらなくても付き合うことは出来るだろ？
付き合いを否定しなくなる条件はなんだい？

900 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 00:29:38 ID:g74lJAEW

おｋ
予想通り。

901 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 00:31:13 ID:/QWK+4Ft

>>894
恋愛と結婚は異なるが、恋愛→結婚の流れがある以上
恋愛拒否なら結婚を語る必要はないだろ。

902 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/09(土) 00:31:29 ID:U+9pGvCH

>>895
全国に専業主夫はおよそ８万人いるそうだ。
俺の職場にも、育児休業中の男性がいるぞ。（彼の妻は働いている）

女性に養う気があれば、そういう男性はきっと見つかる。

903 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 00:32:09 ID:D1qPJ+Ed

育児はともかく、家事や介護なんてやりたくないなら
外注すれば良いじゃん。

904 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 00:33:31 ID:D1qPJ+Ed

育児だって３歳過ぎればかなり外注できるし。

905 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 00:34:53 ID:sZuUJdGo

>>901
なぜだ？
一般的な流れだが
例外が禁止されているわけでもない

恋愛はしたくないが結婚はしたい
という人が居ても不思議ではないだろｗ

906 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 00:36:06 ID:g74lJAEW

悲しくなるほど、
笑えるほど、
私の想定を超える男性が、
存在しない。

907 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 00:38:41 ID:D1qPJ+Ed

>>906
だから言ってるじゃん。２人共やりたくないなら外注すれば？

908 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 00:39:00 ID:MSPePsl3

>>899
俺の場合なら依存体質が見えたときその女と付き合いたくなくなるな。甘え上手なタイプが嫌い。
例えばビッチ嫌いな人もいるだろうｗ。そういう女が世にあふれているとき、例外の女を捜す気が無くなるというのはよくわかる。

909 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/09(土) 00:39:21 ID:U+9pGvCH

>>906
実に抽象的な感想文ですな。
異論があるならはっきり言えば良い。

910 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 00:40:51 ID:sZuUJdGo

>>906
専業主夫を希望する男性は少数派だしな

俺もダブルインカム希望で専業希望ではないな
残念だがｗ

911 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 00:41:45 ID:nHeXwtoD

　★★　女に生まれた劣等脳の諸君！　何でもいいから、せめて一個くらい　ま　し　な　発明できるようにがんばりたまえ（ﾌﾟｯ　～♪ 　★★

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　男女間の脳の性能の差が歴然としています。女の脳では文明社会は築けません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全て男性の発明です。
　女が発明した文明の利器があったら教えてくり（ﾌﾟｯ　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　∠　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　カメラ・テレビ・ラジオ・映写機・冷蔵庫・洗濯機・レントゲン・無線機
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　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼　 > 　　　　　　　　　先物市場・金融システム・レーザー技術・赤外線技術・光ファイバー
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7) 　　　　　　　　　燃料電池・石油精製技術・アルミ精錬技術・化学繊維・人工衛星
　　　　　　　　 Y 　　┌──┐　　 Y 　　　　　　　　　　羅針盤・ロボット・トランジスター・ＩＣ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リニアモーター・ホーバクラフト・ＭＲＩ・ＣＴスキャン・超音波診断装置
　　　キャハハハハハハハハハ　～♪

912 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 00:41:47 ID:lPlM3lLK

少女を寄ってたかって集団リンチにかけ、少女は死んでしまった。
これが中国では日常的な光景である。
http://www.youmaker.com/video/sv?id=fedd985ffb2b438bb4fd0ffcb5a5c11d001

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1207390699/
(↑４２４を見てください↑)
(((( ；゜Д゜)))(((( ；゜Д゜)))(((( ；゜Д゜)))うわああああ
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中国のマジ本物の拷問レイプ画像動画っ！！！

913 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 00:42:42 ID:Z+grq+Yp

　　い　い　S　E　X　し　て　る　？

914 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 00:43:04 ID:g74lJAEW

問えば問うほど、確信が深まる。
泣けるね。

いや、別にいいんだけどね。
たまには予想を裏切ってもよかったんじゃないかな、という程度。

915 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/09(土) 00:44:46 ID:U+9pGvCH

>>914
専業主夫が実在することは示したぞ。
あとは君に家族を養う覚悟があるかどうかの問題だ。

916 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 00:47:50 ID:g74lJAEW

>>915
あなたの存在そのものが、説得力をなくしていることを想起してほしい。

917 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 00:49:24 ID:D1qPJ+Ed

>>914
だから外注すれば？
手取り１０００万以上の２人で勝ち組連合組めば余裕でしょ。
もしかして外注できるほど稼いでないのに
家事や介護が嫌とか言ってるの？

918 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 00:51:32 ID:MSPePsl3

主夫希望を探すのは骨だろうからあきらめてしまっても仕方ないだろ。
こういう女性が、もっと主夫希望が増えれば結婚するかもしれないのに、と話すのもありだな。

919 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/09(土) 00:51:38 ID:U+9pGvCH

>>916
世の中の男性は俺と同じ人間ばかりだと思っているのか？
いささか偏った見解ではないかな？

なお俺は妻が稼ぐほうを望めば家事でも育児でも介護でもやる。
ウチの家内は働くのが嫌いだから俺が働いてるんだが何の説得力だ？

920 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 00:53:28 ID:/QWK+4Ft

>>905
不思議じゃないが不自然だろ。
これからずっと付き合っていくわけだぞ？
なぜ結婚する前の付き合い（結婚よりさらに簡単な恋愛）を嫌がる理由がある？
最初から仮面夫婦がお望みか？止めとけ。

921 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 00:54:31 ID:nHeXwtoD

　　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣｀丶､
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　　　　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イヽ
　　　　　　　　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、　　女は馬鹿だということを自覚すれば
　　　　　　　ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ　　　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽｌ　/　､>‐＝､､　　　 =ﾆヽ ! ｌ　ｌ　　　自覚の無い馬鹿女よりはましよ。　　
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　　｀､! |　 ! 　　
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　ﾉ丿　　　
　　　　　　 ,'　ヽヽ　　｀ ─　　　　 '⌒Ｙ, ' ／　　　　　　
　　　　 /　　 |｀T ､　　　　　　 j 　　 /}´　　　　 ,'＾!
　　　　　/　　　ｌ　ｌｉ iヽ　　　　 i｀ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /
　　　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　　ノ | 　｛ヽ　　/ /
　　　 ,'　　　｜ | i iﾉ　　丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝〃二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　｜ | 　｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ ､｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　

922 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/09(土) 00:54:52 ID:U+9pGvCH

>>918
本人の覚悟と魅力の問題だ。
はじめから結婚する気がないなら「男がどうの」とは言わぬだろう。

923 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 00:55:19 ID:/QWK+4Ft

>>914
予想を裏切った回答の手本希望。
あとそれが可能かどうかも考えてな。

924 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 00:57:55 ID:g74lJAEW

つまり、他人は知らないが自分は家事育児介護はしないと。
みなさん、それで充分です（笑）

>>919
あんまりそういうこと言うと、過去の発言との整合性がなくなって、
あったかもしれない信頼を失いますよ？

925 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/09(土) 01:00:00 ID:U+9pGvCH

>>924
では過去のどの発言か示していただこうか。
俺は「男は仕事、女は家庭」などと言った覚えはないがな。

926 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 01:00:58 ID:/QWK+4Ft

>>908
つまりは自分の好みが居ないから付き合いたくない。
自分の好みの女を捜そうにも自分の嫌いな女ばかりだから探すのが億劫
で、付き合いたくないと。
しかし依存体質の女ばっかりか？ちょっと世間が見る目が狭くないか？
俺には逆な女も多い気がするが・・・

927 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 01:01:31 ID:MSPePsl3

>>922
自分が結婚するための問題じゃなくて、結婚する気になって行動を起こす人が増えるための条件
を探るための意見交換として考えるのさ。男がこうだから悪いと非難する意図があるなら話は別だが。

928 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 01:03:47 ID:sZuUJdGo

>>920
> 不思議じゃないが不自然だろ。
そうかもしれないが
マクロ的な話をするなら
そういうタイプの存在も認める必要があるだろう
理由は人によって違うだろうな

> 最初から仮面夫婦がお望みか？止めとけ。
個人的には
結婚はしたくないが恋愛や共同生活ならおｋ
なのだがｗ

929 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 01:04:08 ID:/QWK+4Ft

>>924
>他人は知らないが自分は家事育児介護はしないと。
ちがうな出来る範囲でする。
しかし上手さ育児や介護される側からの必要度から言えば
女性には負ける。
それが性差というもの。理解できる？

930 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/09(土) 01:04:32 ID:U+9pGvCH

>>927
もし彼女にその意図があるなら「男性が家事してくれるなら女性が家族を養ってもいい」
くらいの意見は出そうなものだがな。

931 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 01:07:27 ID:nHeXwtoD

女の精神年齢は凄まじく低い。

男性がものごとを３次元的にとらえるのに対して、

女は２次元的にしか把握できない。

男性が個々の問題でも常に一般論に照らし合わせて解決しようとするのに対し、

女は場当たり的にその場しのぎの解決ですまそうとする。

男性なら幼稚園や、小学校低学年でとっくに卒業している思考様式に

女はいい年してもいまだに捕らわれ、脱却できないで一生を終えるのが

女の馬鹿の人生なのである。

932 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 01:08:49 ID:g74lJAEW

自分より稼ぎの少ない男性としか付き合ったことがないし、
無職男性を養ったことも複数回ある。
でも育児介護以前に、満足に家事ができる男性はいなかった。
自分が養われたら当然自分に課すであろうレベルの半分にも満たない。

そんなもんだろうと思うけど。

933 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 01:09:33 ID:MSPePsl3

>>926
前半その通り。後半、俺が実利を追求する女に近い部分があるから色々なところでピンとくるのさ。
多分マッチョ系には気がつかない部分まで気づいているものと想像する。俺はオカマじゃないが彼ら？も同意すると思うｗ

934 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 01:09:49 ID:/QWK+4Ft

>>928
いや本当にそんなタイプってかなりの少数派だぞ（絶滅寸前の）
あと、見合いでいやいや結婚するにしても会ってから結婚するまでは付き合う（恋愛）するわけだが？

それから考えると恋愛しないで結婚する奴はいないというか出来ない。
いきなり婚姻届けさらに強制連行されるなら別だが犯罪で訴えろそんなもんｗ

結婚したくないが恋愛や共同生活OKなら議論する余地はたっぷりあるな。

935 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 01:11:23 ID:nHeXwtoD

　　　　　　　　ということで女は全体的に馬鹿

　　　　　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　　　　　　　∠　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　／　／7 ハ＼＿　　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　　　　　l 　　丿

　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪

936 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 01:12:45 ID:g74lJAEW

この程度（笑）

937 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/09(土) 01:13:34 ID:U+9pGvCH

>>932
そういう男性しか寄ってこなかった理由を君はどう分析する？

938 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 01:14:05 ID:/QWK+4Ft

>>933
それはすぐにわかるものなのか？付き合ってみてわかるものなのか？
俺には結構長く付き合わないとそこまでは読めない。
まあ鈍感なのかもしれんが。

939 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 01:14:37 ID:nHeXwtoD

**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*･゜ﾟ･*:.｡..**ﾟ　*ﾟ｡＋；＊

　　　　◆◆◆◆◆　　　な　ぜ　女　は　議　論　に　弱　い　の　か　　　◆◆◆◆◆　

女は議論に弱い。
言葉数を多くまくしたてても、結局男に、矛盾点や非論理性を指摘されて敗退する。
実はこれは女の脳が左右の機能分化が遅れている理由による。
男は言語を左脳に担当させることにより、右脳における高度な空間認識能力
をはじめとする非言語的思考を獲得した。
議論においては各概念を頭の中で、あたかも将棋の駒を配置するがごとくに
配置して、各概念を関係づけるのである。
空間認識能力に劣る女はこの作業ができないため、正しく各概念の関係を
把握することができないのである。
このため、自分の非論理性や矛盾に気がつかないのである。
これが、男の目からみて女の議論が稚拙で幼稚に思える理由であり、
女が議論に弱い理由である。

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*･゜ﾟ･*:.｡..**ﾟ　*ﾟ｡＋；＊

940 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 01:15:30 ID:D1qPJ+Ed

>>924
面倒な仕事は好きでやりたい人と無能な人がやれば良いでしょ。
能力があってやりたくなければ外注すれば良い。
かなり単純な話だよ。

もし有能な女なのに、有能な男に相手にされないなら、
それを男のせいにするのはどうかと思うよ。

941 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 01:16:06 ID:g74lJAEW

>>937
専業主婦希望女性のレベルと、専業主夫希望男性のレベルの、
圧倒的な格差。
統計的な問題ですね。

942 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 01:17:01 ID:nHeXwtoD

所詮、女は男性の敷いた軌道の上を動くだけの

　　　　下等動物ってことやね。（ﾌﾟｯ

　　　　　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　　　　　　　∠　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　／　／7 ハ＼＿　　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　　　　　l 　　丿

　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪

943 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 01:18:46 ID:sZuUJdGo

>>932
俺は家事はあまり苦にならないが？
要求レベルがどのくらいかは不明だがｗ

>>934
> いや本当にそんなタイプってかなりの少数派だぞ（絶滅寸前の）
そうだろうな
見合いでも恋愛的な要素を加える流れのようだしｗ

944 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 01:18:59 ID:g74lJAEW

>>940
感心するほどに、思考パターンがよくあらわされた言葉。
ケースに入れて、博物館に飾りたいくらい。

945 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/09(土) 01:19:19 ID:U+9pGvCH

>>941
つまり君の彼氏よりうちの嫁のほうが有能だということか。
で？何で君には魅力ある男性が近付かないのであろう？

946 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 01:19:47 ID:MSPePsl3

>>938
いや、付き合わなくても匂ってくる感じｗ
個人的には依存は結婚問題よりむしろフェミゾンの政治問題として取り扱いたいところだが。

947 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 01:20:36 ID:/QWK+4Ft

>>932
稼ぎが多くて家事育児介護は完璧に出来る女性か君は。
それともすべて普通だが付き合った男がさらに下を行く奴だったか。
まあどれだけ出来ても心が微妙だね。

948 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 01:20:37 ID:D1qPJ+Ed

>>944
能力あるなら具体的に反論してみ？
出来ないなら、結論は「君が無能だから」で終了。

949 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 01:21:11 ID:nHeXwtoD

950 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 01:22:21 ID:g74lJAEW

>>945
「統計」っていう言葉の意味は理解できる？

951 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/09(土) 01:23:46 ID:U+9pGvCH

>>950
勿論だ。統計というからには数字を出すのだろう？
せかさずに待っているのだから感謝してほしいね。

952 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 01:23:55 ID:g74lJAEW

>>948
君の能力は、>>940で充分わかった。
それ以上のことは、要求しないよ。

953 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 01:24:30 ID:nHeXwtoD

　　　　　　　　　　　女　は　馬　鹿

　　　　　　　　　これが人類共通の認識

　　　　　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　　　　　　　∠　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　／　／7 ハ＼＿　　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　　　　　l 　　丿

　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪

954 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 01:25:17 ID:MSPePsl3

>>932
それって主夫希望じゃなくてただの無職男じゃね？
カジテツ姫を主婦希望と見なすような危険さだなｗ

955 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 01:25:33 ID:g74lJAEW

>>947
稼ぎは多いだろうね。
家事育児介護ができないから、できる男性を探したが無駄だった。

956 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 01:26:01 ID:D1qPJ+Ed

>>952
威勢は良いけど具体的な反論は何も出来ず。
やっぱりその程度か。
「だから女は」って言われちゃうのは
君みたいなのが多いからだろうなあ。

957 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 01:26:49 ID:/QWK+4Ft

>>946
依存問題とフェミの関係性か。
逆に頼られたいって奴も居るからなバランス取れてる気がするが。
ほとんどの女は潜在的に依存する奴ばかりということか？
具体的に依存はどんな依存があるんだ？経済的か？
ID:g74lJAEWはよく稼ぐらしいぞw

958 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 01:26:54 ID:g74lJAEW

>>954
残念ながら、主夫希望はカジテツ王子なんだよね。

959 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/09(土) 01:28:11 ID:U+9pGvCH

>>955
男女逆なら専業主婦から定年後にお払い箱になるタイプだな(笑)

パートナーは便利な道具じゃないよ。

960 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 01:28:24 ID:g74lJAEW

>>956
どうぞ。
君や田舎ナンチャラが「だから女は」と言うのは、むしろほめ言葉だ。

961 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/09(土) 01:29:28 ID:U+9pGvCH

>>958
統計によるデータはせかしたほうが良いかい？

962 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/09(土) 01:31:01 ID:U+9pGvCH

>>960
俺がいつ「だから女は・・・」と言った？

もしや相手を記憶するのは苦手か？

963 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 01:31:51 ID:sZuUJdGo

>>955
経済力が充分にあるなら
まずはアウトソーシングだろｗ

964 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 01:32:25 ID:/QWK+4Ft

>>955
残念だが何回も言うように家事育児介護は男性には向かない。
君の稼ぎより上の男性が居るように
男でもある一定の水準の家事育児介護は出来るが
完璧には出来ない。それが性差。

965 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 01:34:26 ID:D1qPJ+Ed

>>960
偉そうな事を言っておいて、ちょっと有能な男に突っ込まれたら
全く反論出来ないってのは惨めだね。
読んでる人たちは君の事を笑ってる事だろう。
で、この板に「だから女は」と言って女を馬鹿にする馬鹿な男が増えてしまう。
有能な女ってのは俺の周りにもいるんだが少ないからなあ。

966 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 01:36:05 ID:/QWK+4Ft

>>955
気になるのが何か物を買うように探しているのか？
信頼関係がないのに適当にやられてしまいってパターンも在るかもな。
まあ男性には向かないが家事は・・・

967 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 01:36:13 ID:g74lJAEW

>>964
そんなもんだろう。男性に期待はしない。

>>965
おｋ。それでいいよ。

968 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/09(土) 01:37:03 ID:U+9pGvCH

>>967
で、統計はどうなった？

969 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/09(土) 01:38:46 ID:U+9pGvCH

武士の情けだ。これ以上はやめておこう・・・

落ちます。おやすみ。

970 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 01:39:46 ID:D1qPJ+Ed

>>967
潔さは認めよう。
だけど無能な男としか付き合わず、碌な男がいないみたいな
アホな話を偉そうに書かくのは恥ずかしいからやめようね。

971 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 01:40:00 ID:sZuUJdGo

俺は運だけの無能な VIPPERだがｗ

972 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 01:40:05 ID:MSPePsl3

>>957
経済的なのが主だが、ピンチになるとすぐに人に問題を振るってのが個人的には気になるな。
頼られたい男は大勢いるだろうし好きにしたらいいが、その意識を政策に組み込むことだけは勘弁して欲しいところだ。

973 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 01:41:33 ID:/QWK+4Ft

>>967
女性と結婚すりゃいいのでは（日本じゃ事実婚だが）
君が必要としているのは男じゃなく家政婦だから・・・
SEXできなきゃダメだって言うなら厳しいがｗ

974 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 01:45:32 ID:/QWK+4Ft

>>972
>ピンチになるとすぐに人に問題を振るってのが個人的には気になるな
信頼されて頼られてると考えるのは苦手なんだな。
金の無心とかなら俺も断るがw

975 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 01:52:13 ID:MSPePsl3

>>974
だからそういうのが嫌いだと言ってるわけだが。俺は自分で解決しようという根性があるタイプが好きなんだが。
かといって男に対抗心をむき出しにするようなのもまた嫌いだが。
個人の好みの次元から会話が抜け出していないようだから、迷惑になるのでそろそろこの辺にするが。

976 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 03:42:45 ID:5eQzvcvx

圧力団体系なひとびとが支配するのが､公立学校｡

無力な普通の両親の子供が公立学校へ通うと､卒業のころには
半殺しにされているというのが､現実｡
公立学校へ通わせようとしている両親は､自分たちの子供を
殺そうとしているのと同じこと｡

977 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 04:09:19 ID:a9hlr5jO

>女性と結婚すりゃいいのでは（日本じゃ事実婚だが）

私もそう思うよ。レズじゃないけど、可能なら女性と結婚したいw
恋愛抜きの暮らしだけのパートナーとして。
ここの男性陣も男性と結婚すればうまくいきそうだから、
早く同性婚が認められると良いと思う。

ただ、相手から「好きな異性に尽したい」と、途中で解消される危険性は高いね。
自分も好きな男性が出来た時、相手（彼&パートナー）を裏切っているような気に
なってしまうかもしれない。だから、するなら50越えてからかなあ…。
でも海外みたいに子供は持てないだろうな。

まあ、結婚しなくても一緒に暮らしていくのは可能かもね。
信頼関係を築ける相手と出会えるなんて貴重なことだからいいと思う。
「運命の相手は男と女とは限らない」なんてCMもあったね。

978 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 04:59:30 ID:sZuUJdGo

>>977
いいね
ライフスタイルは多様だ

> ここの男性陣も男性と結婚すればうまくいきそうだから、
俺は自信がないがｗ

979 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 04:59:51 ID:YNkqUecF

やっぱり、女って「結婚」に拘るんだね。
どこまでいっても、ひとりじゃ、生きていけないんだね。

980 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 05:03:56 ID:OVZxXYgk

一人じゃ生きていけないというか
少しでも楽したいという事じゃないかな？
一人じゃ楽したくてもできないだろうしｗ

981 ：共学入籍済み：2008/08/09(土) 05:11:50 ID:4VCzQ3UB

一人きりで生まれて一人きりでいきていく

きっとそんな毎日が当たり前と思ってた。

982 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 05:17:02 ID:sZuUJdGo

現在の日本では
1人で生きていくことは
実際には不可能だろｗ

983 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 05:19:11 ID:YNkqUecF

>>982
だから「結婚」かい？　ｗｗ

984 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 05:26:11 ID:sZuUJdGo

>>983
結婚に限らなくてもいいだろｗ

俺は結婚したくないな
現行の法律婚を基本としたシステムのままではｗ

フランスの union libre
のようなスタイルが一般化すれば
考えなくもないがｗ

985 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 05:29:32 ID:YNkqUecF

>>982
何をもって「実際には不可能」かがよくわからないんだが？

986 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 05:37:23 ID:sZuUJdGo

>>985
1人で生きていくといっても
例えば経済システムの存在は暗黙の前提だろう

そこまで厳密ではなく
いわゆる1人暮らしのような意味なら可能だろうな

987 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 05:41:06 ID:YNkqUecF

一人で生きるは
「誰とも接触しない」ではなく
「一人で暮らしていく」という意味だったのだが、、、
必要なら、代価を払って必要なサービスは受けるのは
あたりまえだしね。　そこには、当然、他人は絡んでくる。
趣味の合う連中が集まって、わいわい活動するのもいい。

ここで言っているのは、年中、他人と一緒にいなきゃいけないのか？ということ。
結婚を語るスレだから、そういう意味で「ひとり」だったのだが。

988 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 05:50:53 ID:sZuUJdGo

>>987
把握した

989 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 06:02:57 ID:a9hlr5jO

>やっぱり、女って「結婚」に拘るんだね。

は？基本非婚派ですがw
ただ誰かと暮らしていくなら、女性との方が合ってるかな？と。
自分が苦手なこと（家庭的なこと）が得意なのは同性が多いので。
そして、ここの男性陣もたぶん同性の方が合っていると思うので、
そういう選択もありではないかと。

990 ：共学入籍済み：2008/08/09(土) 06:20:13 ID:4VCzQ3UB

断る。マザコン？

991 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 07:51:53 ID:/QWK+4Ft

>>977
>恋愛抜きの暮らしだけのパートナーとして
性的な関係は必要なしか、なら家政婦でいいのでは？
>自分も好きな男性が出来た時
出来るのか？というか感情的に好きになる人なのか？家事やってくれる人を探しているようだが？

992 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 08:07:17 ID:a9hlr5jO

次スレ立てたよ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1218236580/l50

993 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 08:25:34 ID:a9hlr5jO

>>991
別に家政婦もいらないし、パートナーもどうしてもほしいわけではない。
ただ、もし誰かと家族のような関係を持つとしたら同性の方がうまくいくかな？程度。
元々性的欲求は低いので、50越えたらおそらくまったく必要ない気がする。

男性とは普通程度にはつき合い経験あり。
結婚願望はないので、家事をやってくれる人は探していませんね。

基本、一人で暮らしていきたいが、もし家族形態を取るなら同性の方が
（私は）うまくいきそうだって感じ。

994 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 09:13:34 ID:BOZMF8dh

数人でルームシェアも悪くないかもね
恋人を連れてきにくそうだけど

995 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/09(土) 09:31:08 ID:24qwxtPT

一人暮らしで近所に仲間達のほうが良いな

996 ：論理空軍：2008/08/09(土) 10:32:22 ID:FQP7WCNM

性的魅力のある家政婦（家政夫）を雇い、気が向いたら追加料金を払って
セックスの相手をしてもらうもの合理的なような気がするのう。
現行法的にはまずいのであろうが。

997 ：シンドラー：2008/08/09(土) 11:05:34 ID:AgQ41BPB

非婚者は年とって一人で生活するのがきつくなってきたら
老人ホームに入って気の合った仲間と楽しく過ごすのもいいと思うけど。

コミュニケーション力がないと仲間はずれとかにされるかもしれないが・・・

子供はいらない・自分の親が結婚しなくてもかまわないと思っている・
とかなら結婚しなくてもいいと思う。

998 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/09(土) 11:40:59 ID:U+9pGvCH

>>997
実は非婚派が老人ホームに入ってうまくやっていくのは少々難しいと
俺は考えている。
プライバシーの概念に乏しい老人がごろごろいて、彼らと寝食を共に
するのだぞ。確かに個室はあるが。

老人ホームで上手くやっていけるくらいなら結婚など造作もない。

999 ：みやび ◆0633/vjXjM ：2008/08/09(土) 11:45:37 ID:CN8sGD/T

1000ならみんな結婚したくなる！

>>997
最後の行が変じゃないか？
自分の親が結婚して欲しいと望んでいるのなら結婚すべきだと読める

1000 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/08/09(土) 11:46:34 ID:U+9pGvCH

>>999
あながち間違いでもなかろう。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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