男性のみなさん朗報です、女性論を終わらせました。

今日、電話が掛かってきたなあと思って、それに出たら私が買ってあげたプロテインの文句をずらずらと５分くらい
言われました。まずいとか溶けないとか言われたんですが、別段本人は私を非難するつもりもなく、次回からは別の
プロテインを買おうと言って終わりました。さすが男性。女性では電話取っていきなり５分も興ざめする会話を
展開することなどありえないでしょう。
>>798長文お疲れ様でした。
あなたも色々書いてくれたので頑張ってレスしてみましょう。私はこうゆう問答をしたかったのだし、不快な言い回しもそんなに酷くはないし。
私が枕草子の例を挙げて男性方が、このスレでどんな反応をしたか見ませんでしたか？　分からなかったら　
>>245>>247>>249　（それと「枕草子から何も感じないのは確かに問題」と言っていた人もいたはず。）
を見直してみましょう。そして、それが男性が鈍感であることの根拠であると私は言っていて、確認した以上もうこのスレを
見ている人達の間では男の鈍感さは分かっているという前提がそれなりの客観性を持つはず。
それに対してレス付けて反論した男性もいない。
まあ、>>343のような人も例外的にいましたが、以前言ったように文学板でも分かる人は少数だった。
文学板で何を言っているかというと、文学そのものを否定してしまっていて興を感じるどころの話でないです。
あなたの言うことがもっともであるとは思っていません。あなたの思考方法だと完全におかしいと思えるだけです。
＞もしお前が枕草子の興を理解できているのならお前の思考には矛盾があるな。 お前は男なのだからな。つか、お前、男だよな？
男のくせにお前は分かっているから矛盾していると言いたいのでしょう。俺は男だよ。
だけども、ひょんなことでここに気付いてしまったからそれを書く気になった。
最初から言っているように文化論なのだから例外なんて腐るほどありますよ。

＞【お前を基準としたお前の主観を正しいと言い張るならば、お前の主観の正しさを証明する裏付けが必要なんだ。
裏付けが無いままに主観を垂れ流しても残念ながら何の説得力もない。
「自己の主観は正しい。」と主張したいお前にとって、それは不本意なことではないのか？

不本意です。客観的な証拠があればそれを出したいし、枕草子はそのつもりなのだけど、それでは足りない、
もっと出せと言うのは分かる。だけども無理。何と言っていいか分からん、少なくとも今の俺には。
申し訳ないが感じてくれというしかない。あなた達の経験が頼りで、俺とあなたの経験が合致しなければ、批判されても仕方ない。
例示する。俺は６年も空手やっているのだけど、空手とか、伝統的な芸能とかでは、お師匠様とかがいて、教えてほしい人は
その人の下について仰せごもっともとへいこらしながら、何を言われても反論せずにやることなすこと丸のみにさせられる。
批判は許されず、ひたすら模倣させられるんだが、その作業でお師匠様が弟子にああだこうだと懇切丁寧に、
批判を許さないのだから批判する必要がないほど明確に教えてくれる…わけでは全然ない。
むしろ、ほっとかれる。何も言わない師匠が多い。黙って付いていくしかない場合を、周りの空手の団体で結構聞いている。
空手の技とかは、ああしてこうして…と、手取り足取りしてやれば馬鹿でもそれなりに身に付くものだと思う。
しかし、あまりお師匠様が手取り足取り教えたという話は聞いたことが無い。
俺の持論としては、ああいう団体の、お師匠様に付いて教えてもらおうという人達は、「感じて分かれ」ということなのだと思う。

言葉というのはその人の想像できることを頭に呼び出すツールだと俺は思っているが、その言が正しいなら、
言葉は想像だにできないことは説明できないことになる。弟子達が想像できないことには、未熟なうちは言葉で
説明が付いてお師匠様もああだこうだ言おうと思えば言えると思うんだが、さて、そこから先未熟な段階を超えて、
空手なら技等が成熟する段階になると、もうどこからか先は言葉でどうこうして説明できない世界が広がっている、
感覚でこんなもんかなと思って、それを稽古で実践して確かめていくより他にない世界がある気がしているのだが、
この気も感じてもらわないと分からんなあ。いちいち言葉で説明して教えてもらっていた弟子達なら、その言葉の無いところまで
技が到達したときに、そこから先に進みようが無くなると思うのだ。説明できないからこれは真理でない、嘘かもしれないではないか、
という論法を持ち出されると、もうそこで技の進展が止まってしまう。だから、お師匠様は、入門の時から、弟子達に対して
感覚で分かること、感受性を研ぎ澄ませて主観で「多分こうじゃないか」と結論する思考方法も併せて鍛えているのでは、
感受性をも鍛えているのではないかと今では俺も考えている。そのために長い時間を掛けるのだろう。
そこが分からずただ単に弟子を放置しているだけのお師匠もいるだろうけどね。
俺も入門当時は、「言葉で説明できるところは説明すべき、金取って生徒募集してるんだからそれもサービスだろ」
と思ったものなんだけどね。こんな説明で納得…はできないかもしれないけど、勘弁してください。
お前の母ちゃんは出べそだと思うとしか聞こえない、言い張っているだけに聞こえるなら、もう仕方ない。
前から言っているように、共感できなかった、お互いさようならで終わってしまう。主観の言への反応はそうゆうもの。
おかげで女性には"論破"という文化が無い、薄いように俺は思っている。
うーん、ここの感じて分かる、主観を肯定するかしないかの論点は、大分男には抵抗があるみたいだなあ。

＞＞男性はその、興による思考の支配を一部逃れていると思えますがねえ。それが損得勘定になっているような。
＞何のために「逃れ」るのか？その「逃れ」も「逃れること」も興なんだよ。 >>699の「全て」とは、そういう意味だ。
もう一度>>699と>>701を読んで、俺が何を言っているのか、意味を理解しろ。 お前はもう少し理解力を身に付けないと駄目だ。
あなたの言っていることも、「感じて理解しろ」と言っているように聞こえますよ。棒読みするだけでは何言いたいか分からない。
まあそれ自体は否定するつもりが無いのでいいのだが、全てが興と言い張るのはかなり無理がある。
渡辺淳一「失楽園」にあるように、自殺すらも興だと言いたいのは感じて分かるつもり。
損得勘定と興は、大きな意味で全部興だと一括りにできてしまうかもしれないが、それを分類化してください。
分けて考えると何か見えてくるかと思って分けたのがこの結果です。
一般的に物理的にお金稼いでくるとか、野菜を作るとかいう作業は、「いいな」と興を感じる作業より大変で、
興ばかり感じたいと思っていては稼いでくることは難しいはず、投げ出したくなるはず、と、
損得勘定の代表格である仕事をすることと興を満たすことは別個に考えられるはずです。
仕事はしたくないが興は満たしたい、と思えるはずです。仕事も興ならば土日が楽しみという気分はありえない。
嫌々仕事をしていて仕事に「いいな」と感じていない人間なんて飽きるほどその辺に転がっているはずですよ。
あなたの見方も一つの見方として尊重したいが、一緒にしてしまうその視点ではより深い考察をするのを妨げる。

＞俺が言っていることを解らないのはお前だけだよ。
それもあなたがそう感じて言っているのですね。これを証明する方法が存在しないことは分かるはず。
それにしても"お前だけ"とは思い切りました、賛同して援護射撃をくれる人もいるのに。

>>791フェミへさんへ
女性が興を満たしてくれと要求してくるのがまかり通っているのは、女性が男性のそばに居ることと、セックスを
提供することの二つで十分に男性の興を満たしてきたというこれまでの現実があるからだろうと思います。
その経緯があるものだから女性もそれが当然であるとして、普段から興を欲しがるのでは。
>>794
どうです頑張りましたでしょ〜、つみきさんってどんな方ですか？
>>795Despairさんへ
ブラウザを使うためにパスワード代に3000円かそこら払いましたよね、その時「これに入れば過去ログも見ることができる」
と書いてあったと記憶していますが、私がブラウザを使っていても過去ログって見えないんですか？
特別●にまた加入する必要があるんですか？

石川よ、>>798の中で氏が『 お前は、もう、死んでいる（笑）』と書いた意味を少しは考えろ。

いいだけ論破されまくって、お前のレスには説得力も求心力も既に 欠 片 も 無いんだよ。
お前の未練がましい今の様は、痛々しくもあり、見苦しくもあり、そして何より堪らなく醜い。

悪い事言わんから、もう止めとけって(笑)

>>1の人
女は、なぜ計算高いのか？

それなりに読んでみたが>>1は個体差を一般論にしようとしているところが、そもそもの間違いだな。

ここは議論をする場だろうから仕方ないとして、男性はどうして
論破（＝自分の論を強く主張して相手を言い負かすこと）にこだわるのでしょうか。
自分とは異なる考えを受け入れる余裕もないのかな。
「ＡはＢである。なぜなら〜だからだ。」
だから俺は正しいって？
その押し付けがましさに腹立たしく思います。

>>828
女性は仕事にも興を求めていると思いますよ。

>>829石川さん
Jane Style
http://janestyle.s11.xrea.com/
とかあるじゃないですか・・・

>>833
男も仕事に興を求めてるよ。
嫌な仕事でも嫌な仕事の中に。

>>833
自分のやりたい仕事に就ける男などごく一部。また全ての男が興を求めて仕事を選び出したら
社会は成り立たなくなるだろうよ。
甘ったれるなよ、糞が(嘲笑)

>>814＠ARO

＞ほんものの甘粕さまだ　♪♪♪

偽物がいたのか？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>829＠石川さん

＞女性が男性のそばに居ることと、セックスを提供することの二つで
＞十分に男性の興を満たしてきたというこれまでの現実があるからだろうと思います。

その現実が不条理だというのがへみへの立場です。
そもそも「セックスを提供」って・・・・

女性さまの性的価値を過大評価する間抜けなオトコを
奴隷として重宝しているに過ぎない。

女性は損得勘定して自分がセックスを提供することで得をすると判断した男性に
セックスを提供する。そうして提供されるセックスによって男性は興を満たす。
おやおや。

>>829
＞どうです頑張りましたでしょ〜、つみきさんってどんな方ですか？
ニート。

>>818
＞ってシグマさんがキャハの弁護担当なんですか？

んな訳ないw

>>840シグマさん
ありがとうです
ただのブラフでしたね

男のロマン
男は夢を追い、女は現実に生きる、とよく言われるよな。
>>1は、まったく逆のことを言ってるな。
>>1は女の表面的な態度で女を判断している。しかもイメージの中の表面的な態度で。

>>837

フェミヘイター　♪♪♪

アホ

なにゆってんねん

迷宮でARO＝甘粕ってゆったのはフェミヘイターやないか

ARO＝甘粕　の甘粕は偽者〜　ｗ

愛知県では大雨で死者がでましたが、幸運なことに私は生き残りました（笑）
>>833いつもの女性さんへ
＞男性はどうして 論破（＝自分の論を強く主張して相手を言い負かすこと）にこだわるのでしょうか。
＞「ＡはＢである。なぜなら〜だからだ。」 だから俺は正しいって？ その押し付けがましさに腹立たしく思います。
毎度ながら援護射撃ありがとうございます。あなたのおかげで私から何か得られると思いはじめたROMは少なくないはず。
男性の価値観である損得勘定では、正しいかおかしいかは非常に大切です。おかしいことというのは
価値が全くありません。一つ注意してほしいのは、おかしいことがいけないのであって、
おかしいことを言う人そのものを根底から否定する気はありません。おかしいことを言い出したこと
が悪いのであって、おかしいことに気付いて発言等を正せば、あとはさらりとしたものです。
男性がこうなった原因は、間違ったことをしていては、いくら頑張って作業しても得するところが
ないからだと思っています。歴史的経緯かなと。想像でしかないのですが、今まで言ってきたとおりです。
変な土地を見繕って開墾なんかしても田んぼは作れませんね。そうすると収穫なし、家族から文句を言われます。
正確な情報から正しい判断をして作業をすることでしか労働効率は確保できません。
そうゆう思考を日常から繰り返した結果と思います。個人事業主は毎日こればかり考えさせられます、農民はそれです。
結果は駄目だったけど頑張ったね、という言い方を男性がすると侮辱になる可能性があります。
人の言うことが自分とは異なる考え方なら、とりあえずその考えが正しいのかどうか探るため、
真っ先に考えられる否定的な質問をぶつけることになるのが普通です、私が散々言われたように。
というわけで、興の判断は状況や正誤の判断の後です。セックスも仕事が終わった後のことです、普通はね。

女性としては、ROMってる人も含めて、このスレで私の言っている「感じてみる」というところを
頭から否定する男性がゴロゴロしていることに大変不快で、興ざめしていることと思います。
私のようなことを言い出す男性は少数、寡数です。そして、ROMってるだけで発言しないと、男性は
女性がこのスレを見て何を思ったかなど気付きもせずにいます。鈍感ですので。
>>828
女性は仕事にも興を求めていると思いますよ。
そうですね。その事情は>>835さんが言うように男性も変わりません。
好きな仕事を求め、今の仕事に「いいな」を探しています。しかし程度としては、男はより我慢します。
>>834 Despairさんへ
！　これ使うと私も追加料金なしで念願の過去ログが見れるっていうんですか！！　うひょ〜〜！！！
>>837フェミへさんへ
不条理だという感想は分かるんですが、そこは女性の持つ魅力で男性をそうせざるを得ないように仕向けてきた、
憐みや泣き落しも含めての実力という意味で女性の力で不条理とおっしゃる現状を維持してきたのだと思います。
私も女性には自分で稼ぐ生産性を身に付けて欲しいとは思っているんですがね。
セックスは女性も大好きですが、それでも取引の材料になることは確かですね。男性の大雑把で分かりやすい興の代表格です。
そこをあげるかあげないかの駆け引きも、興のやり取りという遊びを追及するうちに女性は覚えるものと思います。
その駆け引きで男性側が敗北すると、女性様の奴隷ができあがり、勝てない場合が少ないくないでしょう。
>>842
ガイシュツなので過去レスを見て下さい。

つまり‥このスレには論理は重要ではなく
・記述は感想文である
・読者は勝手に共感も反感も持てばいい
・意見は求めない、感想を求める
こんな具合かな？よくわからんけど。

>>843＠ARO

ARO=甘粕　ということは、それは甘粕の本物であるということであって
偽物とは違うだろう。

AROが、時々甘粕の偽者をやっているという意味なら了解するょ♪

マキの偽物もやってみて　♪♪♪　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>845＠石川さん

＞憐みや泣き落しも含めての実力という意味で
＞女性の力で不条理とおっしゃる現状を維持してきたのだと思います。

かつての女性様は
男をおだて上げるのと引き換えに、オトコを便利に使ったのだけど
現在の女性様は「使いやすいオトコ」だけを選別して
その遺伝子を繁殖させるという新しい段階に入っています。

ずるい女Part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/273/1022476760/

↑ここの始めの方を読んで見てください。

>>845
＞しかし程度としては、男はより我慢します。

そんなことはない。
全くそう思わない。

＞ガイシュツなので過去レスを見て下さい。

見ましたよ。
そして改めて>>842だと確信を持ちました。

>>847
あいかわらず寝ボケたこと言ってるんだな、お前ｗ
AROが甘粕トリップ使ってるってかｗ

仕事に興を求めてる奴は確かにいらないな。
生存がかかってるし、女性がそうだと言うなら、切り捨ててしまってかまわないだろう。

>>848
確かに我慢はしてないな。

って名無しで書いても意味なかったｗ

知多半島の日差しにやられて体中真赤なスレ主です。肌が弱くて困ります。
>>846
私の女性に対する感想と考察の文章です。散文に近いですが、結論を出しているところが違います。
この結論が合っているかどうかは、興の観点で女性に接してみればよいことです。賛同する女性もいますし。
あなたを肯定的に見ている女性に向かって、男としては下らない小さな興を演出してみせて反応を窺えばよいことです。
スレの間に挟んだ、滋賀県が面白いとか、富士山下山中の小さな花とかはそれなのです。
私に反論した文章の多くは、結論そのものでなくて結論の出し方に反対しているものでした。
この結論に反対しようと思うと、>>848さんみたいに「そうは思わない」という言い方になるでしょう。
あなたの言から感じてみようと思ったが感じられなかった、という姿勢です。
>>847フェミへさんへ
新しい段階ですか。考察が細かいですね。私はそこまで考えてないです。
興の駆け引きは純男性文化には無いものなので、女性が男性に優位に立てる分野です。
このようなスレを立てておいでだったのですね、面白いな〜　　
男女の体格差はれっきとした性差として、男性ホルモンの分泌力等で存在しますので、子供を洗脳するのは大変そうですよ（笑）

>>848全くそう思わない。
そうは思えませんか。でしたら私の感覚をもうちょっと披瀝してみましょう。男の方が我慢するというところをどこからそう感じるのか。
男性の方が集団行動がしやすいこと。理屈に納得するところが強いこと。感情的になる部分が少ないこと。
私は集団行動の足手まといや理屈が通じなかったり感情に爪を立てる女性を男性より多く見ています。
あなたが上記に共感されるかどうか分かりませんが、これを我慢の観点から見ると、
集団行動は集団の意思を決める人の指図に素直に従わないとできず、自分の行動を我慢しなければなりません。
理屈に納得しようと思うと、自分がその場の気持ちで決めたことより理屈を優先せねばならず、我慢しなければなりません。
感情を抑制するのはもちろん我慢が必要になります。
これ等から、男性は刹那の興を満たすことを我慢できるところを女性より強く感じています。仕事場でもそれは発揮されるでしょう。
小さい頃から「男の子なんだから泣いてはいけません、我慢しなさい」と刷り込みを掛けられるところです。
女性はそうでもない。感じを素直に表現するところに女性文化が成り立っているところが大きいからでしょう。
例えば「春はあけぼのがいいよね！」という調子で。
男性が刹那の興を我慢できるならそれがロマンに生きる方向へも発揮されるはず。
ロマンに生きている男など、現実の仕事に忙殺されている男と比べてそうそう多くいるとは思えません、私は。
女性は現実的と言いますが、現実的な女性というのはABCD区分でいうBの、興を諦めている状態の女性のことだろうと思っています。
アンケートとか女性に頼んで資料にしようと思ってもそれが役に立たないのは、基本的に女性がアンケートを
頼まれて答えているときはBの状態だからだろうと思えるのですよ。ちゃんと答えようと頑張ってくれるのでしょう。
だから、他の状態であるACDのときの感想がどうなのかがアンケートには反映されず、アンケートが当てにならない。

>>847
男性も興をうまく用いて女をおだて上げてオンナを便利に使ってみてはいかがでしょうか？
>>853
「感情に爪を立てる」とはどういう意味ですか？
男性は我慢しすぎなところがちょっとかわいそうだと思ってましたが、
幼い頃の刷り込みのせいなのでしょうか、それとも性差？
＞「男の子なんだから泣いてはいけません、我慢しなさい」
女の子なら泣いたら周りの友達やら先生やらが寄ってきて慰めてくれたりしますものね…。
男の子も慰めてほしかったのかな。
男子は泣くより怒ってストレスを発散しているのかと思ってました。

>>854
頭弱いからそう思ってたの？？

>>852
あなたの考えのすべては男女逆にしても意味が通じます。
男女逆にしても意味が通じるということは男女どちらかに限定できる考えではないということです。
つまりあなたの考えは間違っているのです。

>>853
>>856

>>852>>853
あなたの結論こそ主観と感覚による「思い」ですよ。
人があなたの「思い」を否定すべく理詰めで書いていると自分は主観を述べていると言って逃げ
人が「思う」という立場で書くと、感じてみようと思ったが感じられないから
「そうは思わない」と書いていると言う。
人が言うことに対して「思い」を書いているのはあなたです。
感じてみようと思ったが感じられないから主観を書いているのはあなたなんですよ。
理詰めの話ができないあなただからしょうがないですけどね。

あなたを見ていると、あなた自身が、あなたの言う女性そのものですね。（※）

（※）を断定しましょうか？「思う」ということにしましょうか？
今回はどちらがお好みですか？

>>858
俺が石川をまず女で間違いないだろうと思ったのは、>>283での

>>223女性への質問テンプレート
＞６．どちらが強いか決めるとか言って、親友同士が殴りあうなんて馬鹿じゃないの

これに対する>>536の
>>283の仕掛け
＞６．理解できないでしょうね。男は自分の鍛えてきた体や技の成果等を形にしたがりますし、体の痛さ等は
＞それに比べると大した問題ではありません。どちらが強いかは大変に重要です。女性はお互いの
＞興を求めますから、強弱をはっきりさせるために痛いのを我慢する必要を感じません。


そりゃ理解出来ないわな。そんな奴男でもいないから(笑)
これは女視点から見た有りがちな“勘違いした男性観”に他ならない。

上記から導かれる結論
石川は“女、若しくは限りなく女に近い男を理解していない男”
あぁややこしい(笑)

ぼちぼちこのスレも過去ログ倉庫入りですな♪

石川。本売れると良いな(爆)

石川君はレス15番において早くも持論を大雑把に否定してしまっておったのだ。

　　10 ：論理空軍：2008/07/15(火) 16:52:51 ID:FqkBDM6w
　　>>1
　　「高収入の男性と結婚したがる女性は損得勘定からそうするのではなく、
　　高収入の男性が己の興を満たすからそうするのである」という理屈でよろしいか？

　　15 ：石川：2008/07/15(火) 17:15:18 ID:AEpPSuEc
　　10,13,大雑把に言えばそのとおりです。

「高収入の男性が己の興を満たすから高収入の男性と結婚する」のは損得勘定以外の
何物でもない。

>>861
＞「高収入の男性が己の興を満たすから高収入の男性と結婚する」のは損得勘定以外の
＞何物でもない。


うはははは(爆)
そういやその通りだｗｗ
ホント馬鹿だね石川ってｗ

>>859
女だね。
確かに指摘したとこはおかしすぎるもんね。

12 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/07/02(水) 10:32:58 ID:DTYLa23h
>>5
メンズフェミ＆メンズリブかも知れないが、２ｃｈはネナベでレスするのが
女２ｃｈネラーの自己防衛術になってるし、男の振りをしている普通の女フェミかもしれないよ。
↑
こういう類の女かも

２ちゃん利用している４割が女、それも３０代４０代が多い。
まっ、行き遅れの欲求不満女が多いっちゅうこと。
そして俺女（ネナベ）が如何に多いか。

ところで、「ネナベの定義」ここに貼り付けようか？ｗ

>>855
頭は弱いかもしれませんね…少なくとも理屈でものを言うのは苦手です。
私は主にその場の空気、相手の表情、声のトーン、仕草、雰囲気などで判断してしまいますので
このように活字だけで誰かに伝えるというのは難しいです。
どうすればみなさんのようにうまい理屈を話せるようになるのかな。

女子なら泣くような場面において男子は怒っていることが多かったからそう思いました。
ただし小学校高学年以降でですが。

石川さんの本当の性別がどちらであろうとたいして重要でもないと思いますけど。

およ、久々に来てみると遂に女性論が滅亡？ｗ
あっけないな。
所詮は感情に走るばかりの生き物に過ぎんのかな。
つまらんつまらん。

>>865
＞どうすればみなさんのようにうまい理屈を話せるようになるのかな。

理屈を創るのは簡単。
相手の発言や自分が思ったことを頭の中で図形化する。
絵や映像に置き換えてもよい。

すると、いろいろなものが見えてくる。
あとは、それを言葉にするだけ。

>>865
＞石川さんの本当の性別がどちらであろうとたいして重要でもないと思いますけど。


別に重要じゃないよw
こんな理論なんていえる代物じゃない主観の垂れ流し女が書いてようが男が書いてようがどうでもいいww
ただ俺ら男からしたら同じ男の思考形態としては石川は特異なワケさ(笑)
只の考察だ、目くじら立てるな♪

まあ何だ。興理論じゃないが、男の“興”をSex以外で刺激する女の少ないこと少ないことww

男も女に“興”を求めるよ。石川の思考回路では理解できないけどな(笑)

Sexだけの女なんてもうイラネww

ベンチプレス上げて腰を痛めたかもしれないスレ主です。ベンチは始めたばかりなので…
　まだ主観でものを考えることに抵抗があるようですね。
　そんなこと言ったら、新聞の記事に載っている経済ニュースとか社会現象を考察した文章などは、ある程度のデータから先は
主観を元に「こうなのではないか」と書かれており、それらの文章は全部読む価値が無いのかとなりますが。
経済ニュースなんてそればっかりですね。おかげでいい加減な記事も多い分野です。不明なところが多いからでしょう。
私も主観で考える限り、感覚を研ぎ澄ませることに日々余念がありません。というわけで、
>>858
そうです、主観による思い込みです。それに共感してもらおうと一生懸命例を挙げて説明しているのです。
確たる証拠が無い世界です、しかし経験は誰にでもあるのでそこに訴えて共感されることを目指しています。
共感できなければ私の説は認められないのですから共感を目指して頑張りました。
この頃のレスでは私の思いを否定するのではなくて思考方法そのものを否定されただけです。
思いを否定しようと思ったら、私が「ああ、私の思いは間違っているかもしれない」と思えるような
何か分かりやすい例でも挙げて考察してみせて、気持ちを揺らすか、私の理屈の矛盾点を突くというスタイルになるでしょう。
昔はそうゆうレスもちらほらありましたが、今はほとんど見られなくなりました。
理詰めするのは思考方法にではなくて私の出した結論に対してしてほしいものです。しかし、確証が無いので詰めることが無理でしょう。
男女逆にしても通じる人には通じるでしょうが、私の言いたいのは男女の集団的差です。個々の問題ではないです。
例えば頬をぶん殴られて、精神的ダメージが大きい方は比較的女性だろう、という集団的差です。
そうゆう例を共感できるかどうかの問題です。例は選んでいるつもりですが…

>>854「感情に爪を立てる」とはどういう意味ですか？
例えば、２CHで男性叩かれて、腹が立って知人の男性に文句をぶつけてみたりすることです。それを悪いとは言っていませんよ。
小さい男の子なら、慰めてほしいと思うかもしれませんね。大きくなるとそうでもなくなりますが。
男性が怒るときは、ストレス発散もありますが理屈が通っていない、と訴える場合が多いです。自らの正義を主張するのです。
理屈を通そうとすると、それなりに思考回路ができあがっていないと無理ですので、少し大きくなった後のことですね。
>>865いつもの女性さんへ
会話というものは言葉だけではありませんね。その辺りの微妙なニュアンスを言葉以外で伝え、受け取ることは
女性の方が男性より優れています。感性が鈍感な男性は口ではっきり言って欲しがることは前に言ったとおりです。
男性側にその能力が無いものだから私も今こうしてニュアンスを伝えることに苦労しています（笑）。
>>867
その理屈の組み立ての作業が、おそらく女性には難しいでしょう。
それが簡単にできるようなら、方向音痴にはあまりならない気がしています。地図という図形化が難しいと。

女性論をやって女性と間違えられるというのは名誉と受け取ってもいいのかなあ（笑）
俺はこれまで、女性は、感情的だとか昨日と今日で言っていることを違えて恥に思わないとか、主観で考えている限り
女性に進歩はないとか、生産性が無いとか、男が仕事しているうちに女は遊んでいたんだとか、
もう散々失礼千万なことを言いまくってきたんだが、それでも俺が女に見えるかしらん。
こんなことを言っても支持してくれる女性がこれまでいたのだからそれも不思議に思っていた…
大体、この文章を２ちゃんでやろうと思ったときには、女性は相手にしてくれないだろうと思っていた。
失礼で怒らせることになるだろうと思ったから。俺にとっちゃ正論なんだと言いたくても聞いてもらえんだろうと。
しかし失礼を言われても支持があるという事実が俺にこの理論に対する強い確信を持たせた。
こんなこと言われて、女は相当怒ってもいいと思うんだけどねえ。しかしそうでもないらしい…
いつもの女性さんには聞いてもらえて本当に感謝しております。怒らない女性はあなただけかもしれないし。
女性には怖くてこの理屈をリアルで説いたことが無い…

空軍さんも、もうこのスレから退場したらどうですか。あなたは感じるところを否定して、相手する方法が無くなっている。
あなたも理屈が好きならば、秩序の無いところに生産性は無いことくらい承知しているはず。
まあ私はこのスレを消化したらコテハンは卒業なので関係ないのですが、あなたはそのコテハンに傷が付きますよ。
繰り返しますが以前のものを含めて、空軍さんの理屈に答えてほしい方は、答えてほしい人の言葉で言い直せば回答しますよ。
ただもうバイト数が残っていないので私のHPにおいでいただくことになるかもしれませんが、それでよければ。

そろそろ容量を使い切るようで、スレ主として総括をしなればならないところまできました。
女性を頭で、理屈で理解する方法、それは感性を磨きましょうというのが結論でした。
どんな反応が返ってくるかなというところが非常に興味深くて２ちゃんねるに乗り込んだのですが、
感性の無い人に感性を説くにはもう少々工夫がいるかなというのが正直な感想でした。
皆さんの反応としては、女性の反応は上々で男性の反応はイマイチ悪くて理解者が少ないというのが私の印象ですが、
この結果はそれで良しとしなければならないのでしょう。２ちゃんねるという媒体が説明文を作るのに合っていない。
第一私が言いだすまで男性にはさっぱり分からなかった現状を、興理論の登場でひっくり返そうという試みなのですから
そう簡単に男性に分かるものではなく、しかし女性には分かって貰えたというのは、始まりとしては良かったのでしょう。
これが逆で、男性には概ね支持されて女性の方から反発されるようなら、女性というものが当然分かっている女性からの批判
なのですから重く受け止めねばならなかったところです。それと比べると男性からの批判は、その反発される方の女性文化への
無理解で説明が付いてしまいます。その点このスレに登場して頂いた女性には特別に感謝しております。
この一連のやりとりで、推測調で書いていた公開本文の方も相当に確信を持って「こうだ！」と言い切ることができそうです。
以前申し上げたようにもう２ちゃんねるで続きをやるつもりはありません。ブログを用意しました。また最初からです。
それはこちら。http://blogs.yahoo.co.jp/kyourironn
２ちゃんねるを去ってもまだ私の説に興味を持たれ、又は応援等をしていただける有難い方はHPと上記ブログをご利用下さい。
レスポンスはし切れませんので、その気がある方は私のHPの議論掲示板へどうぞ。敬語限定ですけどね。
このあいさつが終わっても残っている容量でなるべくレスしますが、挨拶に使いたい気分でもあります。
あ〜あ、スレ主やるの疲れた。疲れたけど、刺激的な１か月半でした。もてたい板とか行ってみることも考えていますが、
やるとしてももう少々時間が経ってからです。しばらく２ちゃんねるには姿を現しません。まあその方が健全でしょう（笑）
皆様、ありがとうございました。　　　　　　　石川浩司