男性のみなさん朗報です、女性論を終わらせました。

コテハン使います。石川というものです。
俺もみんなと同じで色々女のことは考えさせられました。
この板の人達と同じように女に振り回されました。
それでもあんまり人よりも経験はないです。
しかし、色々考えて、男と女の差が何か、ついに結論が出ました。
簡単なことでした。
男は損得勘定を、女は興のあるなしを真っ先に考える。
そこだけ頭に入れて女を見ていれば全部解決します！
俺は決心して、人に馬鹿にされるのを覚悟で本を書いて宣伝します。
http://kyourironn.xsrv.jp/
理屈が長いので本文一部公開を読んで見てください。

２ちゃんに安定して書き込めるようにビューアーも入れました。
モテる技術とかとは全く違う話がしたいんです。
男と女の差がここにあった、という話をこのスレでさせてください。
司法書士の試験が終わったばかりで時間があります。
どんどんカキコしてくれれば質問に答えます。

いきなり論破するが
男は損得勘定を、女は興のあるなしを真っ先に考える。
これは逆だ

逆？
女が損得勘定を真っ先に立てるなら、
「お金よりも大切なものがある」
なんて言い方はしないと思う。

めったメタ

女性は真っ先に興のあるなしを考える。
だが、例えばあなたが興を満たしてくれない相手なら、
女性は現実に目を向けて、男以上に冷徹な話し方をする。
女性が仲間と話しているときはニコニコしているが、
仲間でない相手を見ると、とたんにシレっとした顔をする。
あれは、仲間でない人間が自分の興を満たしてくれないと思っているから。

君たちの書き込みで僕の性別がシャッフルされる。

男は興のあるなしにはあんまり興味がない。
おかげで、あまり格好に気をつけない。
しかし、女は興のあるなしに価値観を置いている結果、
自ら興を喚起するために極端に化粧したり、アクセサリを付ける。
興のある人間に対する評価が女性の中では高いから。

女が損得勘定を真っ先に立てるなら、
「お金よりも大切なものがある」
なんて言い方はしないと思う。
↑
いきなり論理破綻

興とは、「いいな」と感じる何か。
「いいな」と感じたらそれが全部興だ。
損得勘定の無いところにある価値観だ。
女が「これカワイイ！」と言い出したら、それは
カワイイものから興を感じてそれを楽しんでいるからだ。
男はあれを見ると「また始まった」と思うが、
女としてはあのときほど感情が満足しているときは無い。
男は普通、何か得したときの方が満足すると思う。

>>1
「高収入の男性と結婚したがる女性は損得勘定からそうするのではなく、
高収入の男性が己の興を満たすからそうするのである」という理屈でよろしいか？

８へ。
金のことをどうこう言うときの女は、
言っている相手に興を感じていない。
興を満たしてくれる可能性の無い、不満のあるご主人が相手なら、
多分給料が安いとか、もっと稼いで来いとぷりぷりと文句を言う。
しかし不満の無い、興を満たしてくれる可能性が残っているご主人相手なら、
そんな言い方はしない…と思う。

萌えの分かる行政書士(笑)

>>7
つまり女性同士で興を喚起し合い評価を高め合っておるという理屈でよろしいか？

あれ？つきあって１年半ですが　

「今月は金欠だよ」と言った翌日から着信拒否ですが何か？

10,13,大雑把に言えばそのとおりです。
っていうかビューア使っても５回規制はまぬかれないのか？

>>11
興が自己定義なので論理が展開できないが
つまり興=感情昇華を目的としたものでいいのか

>>14
女性同士じゃ金は稼げないからなぁ

女性は何か感じることが男性より得意で、
反対に男性は感覚を否定して理屈を並べるのが得意。
女性は興を感じるために細かい感覚を研ぎ澄ませ、
男性は損得を追うために理屈をしっかりと通すことを得意としてきた。

女性は感じることの延長として連想ゲーム的思考を持ち、
男性は理屈を並べるための状況判断をしっかりさせる。

ていうか回数制限を免れるためにあんまり連投はやめますわ。

１６さん、そのとおりです。感情昇華とは新鮮な言葉ですね。
感情的な満足を最終的に目指しているのが
根本にあると私は思っています。
「愛があれば生きていける」とか言うのは女性だけです。
男は食わなきゃしょうがないと考えるでしょう。

愛もないし食えないのが僕

女性が男を評価するとき、見た目と金と、二つの説が入り混じっています。
これは女性が興を満たされて理性的になっているときと、
興を失うか不満足かで理性的になっていないときと、二通りの状態があるから。
興を満たされているとき、又は諦めているときには
男性のように理性的に、現実的に金を求める。
しかし興を追っているときは、逆に金等の損得を軽視する。

>>14君はその程度の男なのさ、この男にしてこの女ありさ、せいぜいゼニモーケしな、金の切れ目が縁の切れ目
必死でゼニためな、溜れば又付合ってくれるよ

あ、書き忘れたけど金もない

１４、２２、
しかしあなた方はお金も無いのに格好いいだけで女性にモテる男を知っているはず。
そうゆう人は、その格好を女に見せるだけで女は興を満たされ、満足する。
しかし格好のよくない大半の男はそうはならず、興を満たす可能性として
お金の有無も女の満足度に影響してくると見ている。

>>19
だとすると
男でもゲーム、漫画などは興になるのだが
演繹的にむしろ男のほうが興を求めるパターンも多い
よって論理は崩壊した

あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

女は、山の紅葉を見てはいいな、と興を感じ、
花の彩りを見てはいいな、と興を感じ、
動物を触ってはかわいいな、と興を感じ、
朝日や夕日を浴びては綺麗だな、と興を感じている。
男にはあまり見れらない。
そこに重点を置くから、女は全身から興を感じてもらおうと
自らの体を飾り立てる。

男もそうだ。興には関心がある。しかし、それはとても大雑把だ。
女ほど、鳥の鳴く声や、一輪の花を愛するような感じ方はしない。
男が興を感じる対象は、とても分かりやすく、感情を刺激する何かに限られる。

男でも女の美しさははっきり分かる。分かりやすい。強い興だ。
だから女に対しては興を感じ、それに誘引されて
ご飯を貢ぐことを何万年とさせられてきた。
男は興の感覚で彼女等に劣るからこそ、
彼女等に敗北して隷属してきたと言っていい。

あんまり連投できないのでしばらくお休み、また会いましょう。

>>1
残念だったな。
女の潜在意識には強い損得勘定が存在する。男のそれと性質が違うだけだ。
例えば結婚などよい例だ。
女には子育て・育児という宿命があるから仕方がない。金のある男がいいんだな。

男にも興に対する強い潜在意識が存在する。やはり、女のそれと性質が違うだけ。
かく言う俺にも興に対する強い意識が存在する。
損得勘定など度外視して俺は俺の興に突き進んでいる。
まあ、俺は損得よりも俺の興におもむきを置いた生き方をしているわけだ。

損得だとか興だとかではなくて『好きか嫌いか』で判断する傾向が、
女のほうが男よりも断然強いということだよ。
「興」と「好き嫌い」は似て非なるもの。

見れらない

女性は短期的な（刹那の）興を満たそうとする。
そのために大したコストがかかるわけではない故、
時々の損得勘定にこだわらない。

男性は長期的な（壮大な）興を満たそうとする。
そのためには大きなコストがかかるので時々の損得勘定にこだわる。
（長期的にはこだわっていないとはいえる。）

そういう違いではないのかのう。

有無。

石川氏の理屈によれば、女性が男性に高収入を求めるのは安定した生活の
ためではなく、日々湧き上がる興を満たすに必要な費用を引き出すためだと
いうことになろう。
高収入の男性を求める女性がそのようであるという印象はたしかに受けるのう。

言われてみれば

日々湧き上がる女性の刹那の興を満たすための金蔓としての自分など、
損得勘定で考える男性が選ぶはずがない。非婚を選ぶ真っ当な理由であるな。

「男のロマン」という言葉がよく言われる。これは「男の興」だ。
それに対して「女は現実主義」だとよく言われる。
まったく、そのとおりだよ。
>>1に相対する意見だな。

＞男性が選ぶ

ないない。

論理空軍さんは私と近いお考えでいらっしゃる。
２９さん、言っていることは分かるんだけど、俺の言っていることは、
女は真っ先に興のあるなしを考えるということ。
真っ先に考えた先には、しっかりと顕在意識で損得は考える。
しかし、真っ先にくるものが何であるか、男性と違うことから、
多くの思考パターンの違いが発生するといいたいのだ。

男のロマンは男の興だね。野球や将棋みたいな男特有の興というものはある。

好き嫌いというものは、興の形の際たるもの。
別に損得勘定の無いところに「いいな」と思ったり、「いや」と思ったり。
言葉の定義から好き嫌いというのは興の一種としている。

興についての定義は難しいが、プラスの刺激の一種。
悪い刺激は逆に興を失う。しかし細かい説明は長々と掛かる…

というわけですので、頭の中を「プラスの刺激…」とか、
「何か面白いこと無いかな…」と真っ先に考える思考パターンを身につければ、
男女の不毛なすれ違いは解決するのです。
女性論は、男の側から見れば、それだけなのでした。

おわり。

>>1
漏れが論破した場合。
女の求める物
1)DQN
2)チャラ男
3)金
以上3つ。

言われてみれば

女性は短期的な（刹那の）興を満たそうとする。
そのために大したコストがかかるわけではない故、
時々の損得勘定にこだわらない。

が、損得勘定にこだわるもこだわらぬも、
金蔓があるのならばどうでもよい話であるな。

>>38
＞女は真っ先に興のあるなしを考えるということ。（Ａ）

「男は真っ先に興のあるなしを考えるということ。（Ｂ）」

（Ａ）や（Ｂ）は、当人固有の特性であって「男は」「女は」という問題ではない。
この件について「男は」「女は」という性別の違いによる傾向を感じたことがない。
常に感じるのは個体差だ。
>>39
別角度からの指摘を受けて何やら言い訳がましいな。
揺らいでいる心が手に取るようにわかる。

太極は刹那の積み重ねである

女性は昼食時間に流行りの店で\1500のランチを食して刹那の興を満たす。
「たかが勤務日の昼食に\1500も払えるもんか」と損得で考える男性は500円の
定食で済ますが、中には自分の趣味に一生単位で数千万かけたりする人もいる。
そういう違いはあるのう。

後輩の眼鏡が曇ってたから拭いてやったらセクハラ言われた

自分の趣味に一生単位で数千万かける夫を非現実的だと批判する。
そのような考え方が女性の言うところの「現実的思考」なのである。

自分の趣味に一生かけないなら生きてる意味ないんじゃ

なんに金や時間を使うのかは個人の自由のはずだが
男の趣味→非現実的、オタク、馬鹿
女の趣味→現実的、賢い、イケテル
メディアや世論の扱いが違うのが問題

趣味を奪われたらタダの機械

>>46
大局の為には刹那を犠牲にする事も有る。

>>53
それは美学に反する。

>>53
俺がガンダムだ

ニコ割は運営によるレイプ

もし、
女の性に誘惑されて醜態を晒す事が一切ないとしたら
男は完璧な生き物であるだろう。

つまり、女は現時点で既に完璧な生き物であるとも言える。

>>57
>つまり、女は現時点で既に完璧な生き物であるとも言える。
何いってんの?
人間である以上完璧とは言えんよ。
もう、論理破綻。(嘲笑

人稲だね

みんなデート？

完璧な僕

４５さん、
確かに個体差はある。
しかし、典型的な男性、女性をそう捉えると、男女の行動の差は全て
損得と興の違いに収まると思えるという話だ。
男だけど女っぽい芸能人なんかは、かなり興重視なのを感じる。
今日もおねえマンズ見てたけど、毎週そう思う。
男っぽい女はかなり理屈や損得重視に見える。
全部が全部の話ではない。男女の文化のあり方としてそうであると感じる。
個体差によって、男性文化と女性文化の影響を受けた比率を考えるべきと思う。

論理空軍さんの言われることにはおおいに賛成。

九条さん、女性も誘惑には非常に弱いと思うよ。

>>51
>メディアや世論の扱いが違うのが問題

メディアにこきおろされても構わず我が道を行き壮大なる興を満たすのが男性。
メディアにたきつけられて日々刹那なる興を起こしては満たすを繰り返すのが女性。

男性を貶めることで相対的に女性をより持ち上げてさらに刹那なる興を起こさせるのが
商業主義と結託したマスメディアの魂胆であることくらい君にも見え透いておろうに。

男性にはロマンがあり、女性にはオマンがある。
女性はオマンにペニスを挿入され射精され受精し妊娠し出産し授乳する。
何とも生々しい生き物である。生々しい故に、己の様こそ現実と思い込む。
そして己の様ならぬ男性を非現実的な生き物を見なす。
それで世の中結構うまくまわっておるのである。
無論、それに異議を唱えることを私は非とせぬが。

勝手に思い込まないでください。

フィギュアを買い集めてるヲタクはどう説明するよ？

興っつうか、もっと平たく言えば、「バカ」ってことだろ。

楽しいことだけに価値感を見いだすのは、「子供」ってことだ。

俺も６６さんのように、楽しいことばかりを思って
目の前の困難に耐える力を無くしている女性はあまり好きではない。
興を追うということに重点を置きすぎて、状況判断の正確であることに
あまり大きな価値を置いていない。正確なことを言っても「野暮」と言われるだけだ。

論理空軍さんはかなり極端なことを言っておられるようですが、
私も女性には感じることが重要で、その最も大きいものとして
性行為にたどり着くと思います。
女性は感じることに重点を置くため、
連絡が無いよりあったほうが良く、
メールの連絡よりも電話で喋った方が良く、
電話よりも会って喋った方が良く、
会って喋るだけよりも体が触れていた方が良く、
触っているだけよりもセックスしていた方が良い、
と、感じる強さの加減で興の強さも決まることからそう言える。
男は情報の伝達が重要なのでメールで十分と比較できる。
しかし感じることがマイナスの刺激で、プラスの「いいな」という刺激に
ならない種類のものだとしたら、それは興の喚起にはならないけど。

楽しいことが好きで、不快なことを嫌う。

これは一番自然な形だわな。動物も、本能で
そういうふうに行動するようにできている。

しかし、人間のオスだけは、楽しいことを我慢し、
不快なことに耐えることを習得し、生存競争に
勝てるように、爆発的な進化を遂げたのだな。

染色体がひとつ違うだけで、かたや、動物レベル、
かたや、人間レベル。

Y染色体の持つ、生物史上、最大の進化、神秘に
驚嘆せずにはいられない。

６５さんのそれは、興の入り口にある人のことだと思う。
興というのは、徹底的に「いいな」と思える気持ちを追求して、
非常に細やかな感情を大切にする先にある概念となるので、
フィギア等に「いいな」と思う気持ちは、未発達な興の一種。
男は女ほど興の感覚が発達していないけど、歴史的経緯で
女はあれこれに「いいな」と感じて遊んでいられる暇があったから、昔から
実に細かいところに特徴を見出して、「いいな」と思って興を楽しんでいた。
現代の男も、昔の女ほどに自分の時間を作って遊ぶことができるように
なったのなら、女が昔から磨いてきた興の感覚を少しずつ磨く段階に
男か足をかけ始めたと考えてもおかしくはない。
フィギア等はその興への道の中間地点だと思う。

６８さん、まさにそう思う。

>>68
ちがうよ。
生き残るために忌避すべきことを不快と感じるように生物は進化した。
人間の認知知覚を言うならば、我思うゆえに我ありが正しい。
それに、雌雄はもっと原始的な生き物でもあるから。
寝言は寝てからいってくれ。

宗教を考え出したのも、男だしな。

苦行に耐えることで、効能が得られることを
発見した。

いやなことを忌避するより、いやなことに耐える方が
生存競争に有利な訳だな。

本能を理性で押さえ込む、まさに生命史上、最大の
進化だ。

>>66
女子供と一括りされる所以であるな。

>>61
＞男っぽい女はかなり理屈や損得重視に見える。

お前にそう見えているだけ。
というか、お前は一方向からのみ思考して、
全てがそうであるかのような理屈を付けたいと思っているだけなのだ。
別の角度から見れば、
女っぽい男こそ損得を重視しているように見えるという見方もできてしまうんだよ。
つまり、興や損得勘定は男だから女だからというのではなくて個体差の話でしかないわけだ。
興に対する意識の強さにも損得勘定に対する意識の強さにも男だから女だからという差はない。
あくまで個体差であり、男女については、その趣に違いがあるだけだ。

女は感情に重点を置く

殊更新しい主張でも無いわな、女と縁のある奴なら誰だって知ってる

悪いがスレタイが仰仰しく見えてしまうな。
石川君も文才なさそうだし社会的経験も浅そうだ。

脱線して>>72、一般的な人間が、本能的に見た目不快と感じる生物は
得てして害虫であったり毒を持った生物であるのは何故だと思う？
人類が歴史的に痛い目に合ってＤＮＡが進化したのだろうか。
そうであるなら、例えば生物の種類の数に決定的な違いのある、
寒冷地と熱帯温帯地のそれぞれに住む民族には、生物を一瞥した際の感覚の違いが存在するんだろうか。

さあて、今日の名古屋も暑くなるのかなあ。

>>72
生物の雌雄は原始的なものだけれども、
人間は社会性を増すために雌雄の役割をそれぞれ限定して、
高度な社会の中で別個の発達を遂げてきたと考える。
>>73が言うような感じでね。

>>75俺にそう見えているだけならば評価されずに終わってしまう、
その君の信念を崩す努力をしてみよう。
個体差でいうだけならば、
女が花や旅行やアクセサリを好み、男性はそれほどでもない点、
男性が戦車や電車や戦艦や飛行機を好み、女性はそれほどでもない点、
そこは個体差と言ってしまえないと思うがどうだろう。
女性が、花を観賞して「いいな」と思ったり、
旅行で新しいものを見聞して「面白いな」と思ったり、
アクセサリを身につけて「綺麗だな」と満足したり、
そうゆう行動は男にはあまり見られない。
感情の満足の度合いが繊細すぎて一般の男はそうゆうことをしない。
女はそこの、細やかな感覚が発達している。興を重視してきた結果と思う。

男は、電車とか戦車とか、実用性に非常に優れて生産性、損得を満たす
可能性が高い物に対しての肯定する気持ちが強い結果のように思う。
女は損得が後回しにされるので、戦艦や飛行機のゴツゴツした体に
「いいな」と感じることができずに、興味を持たないのではと思える。

旅行については一般的すぎて男女差が少ないと思うけどね。

>>77
スレタイは仰々しくない。
一般の人間関係の問題に、相手が女であるなら、
俺の理論で言うところの見方を加えれば、女の問題は全部解決する。
個人的にはもう女の謎という意味での問題は
色々と考察した結果、これで解釈が付いて終わっている。
女と見ると「プラスの刺激…」と頭に置いておくことで、
慣れれば次第に女と同じ思考ができるようになっていき、
男女の壁はなくなって、男性論・女性論カテ全体にあるような
悩みはほとんど全部ふっとぶと申し上げている。
女の興を満たすために具体的にすることは、
格好を気をつけること。細かいところに気を使うこと。
べつに新しいことではないんだけど、それだけ。
女に対して不毛なすれ違いや、得体の知れない不気味さはこれで消滅。
男と同じように付き合えるというわけです。
女は女と付き合うのに苦労などしていないのと同じように。

文才や社会経験については、推敲して慎重に書き込んでいる部分が
少ないので拙速な文章に見えたかもしれないが、これが才能なら仕方ないな。

>>79
真面目なんだな。
俺はそこまで深く考えたことはなかったけど。
自然体でいるのが一番生きやすいと思うぞ。この先も。
深く考えるのが自然体だというなら、それも立派な個性。

ロジックを突き詰めれば女と上手くやれると思ってる時点で駄目かと
タネが明かされたら解決する問題でも無いだろ

失礼だが経験が不足し過ぎじゃないか？

>>3
それは一方通行

>>81
じゃあ上手くやれないのか？

>>80
自然体でいるのが一番いいのなら、論理を突き詰めて
新しい思考方法を探る必要がなくなってしまいます。
何かうまくやれる方法がないかしらと私は思うのです。
そして、女性についてはそれを見つけた気でいるのですよ。

>>82
女性については、今までの論理では、ロジックは通用しないと諦めて、
理屈を突き詰めて女性像を捉える作業がないがしろにされてきました。
統計的数字やアンケート等があてにならないのも女性論ならではです。
しかし、私は「そうでもないんじゃないの？」と思い、ロジックにこだわってみました。
そうしたら、あったのですよ、一点で女性を理解するポイントが。
それが“興”であると私は主張するのです。

男性の皆さんに質問です。
あなたは、枕草子の「春はあけぼの」の一節を見たとき、どうゆう反応をしましたか？

春は曙がよい。次第に白んでいくと、山際の空が少し明るくなっていって、
紫かかった雲が細くたなびいているのがよい。

どうですか？

>>86
それは理論だっている所が多いと思う

>87
？

　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
　　　　　●● 　　　　　　　　　非処女は中古 　　レイプ
　　　　（　'A`　） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
　／￣ 　　　　　￣ヽ 　　　　　　　　　整形 　スイーツ（笑）
/　　　,ｨ -っ､　　　　ヽ　　 　倖田
|　 ／　､__う人 　･,.y i 　　　　　　　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ 　結婚したがらない男が増えている
| 　　　/　　　　￣　|　| 　　在日
ヽ､__ノ　　　　　　　|　 | 　　　　　　　　　　肉便器　　　　ハルヒ
　　|　　　無　職　　|　/ 　　 　　　　枕営業
　　| 　ヽ､_　　_,ノ　 丿 　二次美少女　　　　　　　　　幼女
　　| 　　　（U）　　　| 　　　　　　　声優 　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
　　| 　　　/　ヽ　 　| 　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ 　　　　　　　ガンダム

>>85
君が言う“興”ってなにまた
このスレで既に言ってるなら
レス番指定して

因みに>>3は一方通行のみ

>>84
つくった姿に好意を持った女と付き合うことになったら、その先もつくった自分を維持していかねばならないぞ。
それよか素の自分を愛してくれる女と付き合ったほうがましだろ。

石川君が持論を実践した結果を披露する内容ならばより説得力があると思う。
そのへんの飲み屋で交わされる自慢話と大差ないだろうけどな。

女性相手の商売をするのでもなければ、女性の興がどうのこうのいちいち突き詰める
必要などなかろう。結局、女性にもてるためのステップと解釈されて終いであろうよ。
「興」という言葉を当てはめただけであり斬新さは何もない。

>>92
あんたは壊したいのか盛り上げたいのか

>>93
思うところを綴っておるだけであるよ。
女たらしや詐欺師が使っている理論を取り上げてそれで「女性論終了」など、
本来なら一笑に付すところであるがのう。

この石川とかいう男馬鹿じゃんｗｗ
男でも馬鹿なやついるのにねｗ
｢羞恥心｣とかさｗｗｗｗｗｗｗ

>>94
せんせいは、まじめにやってる石川君をかわいそうだと思わないの？

石川痛いｗｗｗｗｗｗ

興とか意味不明だしｗｗｗｗｗ

うふふふふ♪

こらこら、あんたキャラ変わっちゃってるから

わたくしとは別の方のようですわよ？♪

仲間が増えて喜びのダンス踊るわ♥

さっきのレスは>>97な
>>100
あんたは試しに◆OS8WR1dsUkを表示して見せてくれんか。

>>3
＞女が損得勘定を真っ先に立てるなら、
＞「お金よりも大切なものがある」
＞なんて言い方はしないと思う。


何度も書いたことだが、俺の持論に
『女は自分の大事な者に対しては菩薩になるがそれ以外の者には夜叉である』
というのがある。
『大事な者』と女が認識する過程に於いて“興を感じる”は重要な意味を持つことは認めるよ。

ただ、石川君風に言うなら“興を感じない男”とも女は普通に結婚できる事、
つまり“女は金と結婚できる”事が男の結婚に於ける不幸の不幸の元凶があるのだよ。
石川君の論はそれに対して何の解決にもなっていない。
依ってキミの思い付きの理論で女性論を終わらせることは不可能。


石川君解った？(笑)

男は愛がなくてもセックスできるが
女は愛がなくても結婚できるんだな

わからんね
「興」ってのは「興す」って意味なのに。

石川君。コテハン背負ってスレ立ててるからには>>102には逃げずに答えてくれよなww

>>103
一般的にはその通りだが、男女共にその限りではない、例外もいるのは間違いない。

石川くん…終わらせたなんて言っておいて散々な事になってるじゃないかｗｗｗ
ま、個人的には好きなんでガンバッテなー

女の言うことを間に受けちゃイカンよ。
女は「花が好き」なのではなく
「花が好きなフリ」をしているだけだ。
「カワイイ、カワイイ」と言ってても腹の中ではそうは思ってない。
女の言うことは建て前だらけ。
男社会とはあまりに違うからわからなくなるのも無理はないが。
「興を感じている」ように見えて感じていない事も多々あると思うよ。

こんにちは、興はお昼休みからです。

>>85
興というものの定義がしっかりしていないと何がなんだか分かりませんね。再掲します。
興というものは、「いいな」と感じる何か。損得無しに魅力を感じるもの。
萌えフィギア見て「いいな」と思ったら、フィギアが興で、いいなと思っただけ興を感じたことになります。
お花見して桜に「いいな」と思ったら、桜が興で、いいなと思っただけ興を感じたということです。
損得勘定、利害計算抜きで、何かしら魅力を感じることなら何でも興と言えると思います。
その他庭石見ても、盆栽見ても、惣菜食べても、香水の匂いを嗅いでも、
それらに「ああ、いいな」と思えばそれは全部興と定義していいでしょう。
あまり興という概念が一般的でないので私の主観でそうゆうことに、この場ではして置いてください。しかし世間でも文学をやっている人には通じる概念のハズです。

>>91
そのとおりですね、作った人格を維持することになります。
自然体が一番いいのは分かりますが、それでは工夫が無いと思います。
それに、女性には演出して継続的に、非現実的な楽しみを味あわせる必要があるとも思いますし。
飲み屋の自慢話は鼻につくのでする気がないです。

>>92
女性の細かいところをとりあえずこのスレで突き詰めて、私自身が突き詰めて得た解答である、
「女性は真っ先に興のあるなしを考えている」というところを納得していただければ、
それを基に女性の行動の不思議を解釈することができます。
奥さんの訳の分からない行動にも「ああ、これだな」と解釈ができるのです。
当然最善策もその線で思いつくことができます。
奥さんもいらっしゃらない方ならば不要な理論ですが、大抵の人はそうでもないでしょう。
論理空軍さんは思ったことを仰っていてください。

>>102
『女は自分の大事な者に対しては菩薩になるがそれ以外の者には夜叉である』
大賛成です。
私の興理論では、女性は自分の興を満たす可能性がある人には肯定的になり、
逆に自分の興を満たす可能性が無い人に対しては非常に冷淡になると思います。
好き好きという態度を取ってくる相手に対して優しくなるのもその線で考えられます。

『“興を感じない男”とも女は普通に結婚できる事、 つまり“女は金と結婚できる”事が男の結婚に於ける不幸の元凶がある』
うおっ、非常に大賛成です。
女性の種類によって女性は男性を、興を満たす対象としてと、損得を満たす対象としての見方をしていると思います。人によって「男からは興を」と思ったり、「男は金持ってなきゃ」と思ったりしていると思います。
この差は、格好等を気にしてこない興の感覚が無いとしか思えない男の存在を、女性文化の価値観の中にいる女性がどう捕らえるかで変ってくるものと思います。
女性同士と同じように男も興を呉れる相手だと思うと、
興を満たす相手として男を見てしまうと、「愛があればなんでもやれる」となり、
男は興の感覚が無い奴だと損得で切り捨ててしまうと、
損得を満たす相手として男を見ると、金と結婚することができるとなります。
前者は女性にとって自分の価値観そのままで男に接するので親しみやすく、
後者は女性の価値観である興を満たしてくれない相手と一緒になることで
後々の不安を残し、男性側の興の無さが女性にとって不幸を呼ぶ可能性が高くなります。
102さんの考えは私の興理論ではそのように説明がつきます。

>>103
結婚は現実問題ですからね、興を諦めて損得で考えることが相当数の女性にできるのでしょう。

>>106
うふふ、散々などとは全く思っていません。
新しいことを言えばこの程度の反論はくるのは当然です。
これからも応援してください。

>>107
女の言うことは真に受けてはいけませんね。同感です。
しかしカワイイカワイイは本心で言っていると思います。
少し本心っぽくないように思えるのは、女性は人が興を感じる感覚に対して、
自分も興を感じてみようと努力するところがあるからだと思います。
ですから、自分では「そんなにカワイくない」と思っても、人が「カワイイ」と言いそうなら、
自分でも「カワイイ！」ととりあえず言ってみてカワイさを後から感じようとする
ような一面があるからだと思います。
その現象の先に、流行に弱い女性の姿があるように思います。

>>78
ほらみろ。
お前は男女の趣味嗜好を題材として一方向からのみの思考で語っているだけではないか。
そして全てがそうであるかのような理屈を付けたいと思っているわけだ。

結婚と金の例をあげただろ。忘れたのか？読み返せ。
そういう方向からの見方もあるんだよ。

女っぽい男こそ損得を重視しているように見えるという見方もできる。
お前は本当にこの見方が理解できないのか？

もし本当に理解できないならお前は妄想に耽るキチガイだぞ。

興や損得勘定は男だから女だからというのではなくて個体差の話でしかない。
興に対する意識の強さにも損得勘定に対する意識の強さにも男だから女だからという差はない。
あくまで個体差であり、男女で、その趣に違いがあるだけだ。

>>111
男と女には、れっきとして男であるため、女であるための
集団的差があると思います。文化的差だと思います。
それが、前掲した、女は花やアクセサリやを好み、
男はそうでもないと申し上げたことです。
これは個々の差、個人差では無いと思いますがどうでしょう。
その他にも、女性は物語を好み、ドラマや映画鑑賞などは
男性よりも好きな方が多いものと思います。
あれも、お話を受けて何か感じることに価値を置いているからと思います。

>>112
男女の性差って文化的な観点から説明できますよ。
女性が花やアクセサリーが好きっていうけど
それは過去には女性は子育てと多産でほとんど家にいるしかなかったから
趣味として、花やアクセサリーしか選択肢がなかったからです。

でも、近現代に入って、そのようなライフスタイルは変化し始め
女性が働くようになってから、女性の思考や感性、価値観も大分変わりました。
ただ、男性が持つ女性像は旧来のままでした。
そこを嗅ぎ取った女性たちは、もはや花やアクセには興味ないだけど
それが男性受けするのならば、演じておかない手はないと考えたのです。

女性の社会進出で、実利的な損得勘定はせざるを得ません。
でないと、とても働くことなんて出来ないからです。
人の性は役割によってさまざまに変化するのです。
ですから、男女間の境界が曖昧になった現代においては
個性として個々人を見る以外に方法はないのです。理論だったものはありえません。

>>108
メインである「興」の定義が曖昧すぎない？
趣味嗜好、興味、好奇心、いくらでも似たような言葉はあるけど、
例えば、興味と興はこういう点で異なるといった説明を加えてみるとか。
あるいはもっと簡潔で斬新な「興」の定義を考えるとか。
でないと>>92とか>>97みたいなことを言われてしまう。

これまでの批判的なレスを見てみると>>92が最も端的な表現かな。
俺は自然体を推奨した者だが、押し付けする気は毛頭ないんで。

それから反応のなかった>>86
これは中学の時、
「・・だから何？」
が正直な感想だったな。これじゃいかんよね。

しかし大人である現在、>>27はかなり疑問だよ。

>>112
思いつきの妄想に耽るのはやめておけよ。妄想から脱却は恥ではないぞ。
妄想に縋らないと自己崩壊しそうなのか？

お前が>>112で書いたことは趣味嗜好に於ける男女の特性の違いにしかすぎない。
男は本能的に戦うのが好きなんだな。当然、損得勘定も介在するから戦うわけだが、
損得勘定意識によって兵器に趣味嗜好の矛先を向けるわけではない。（※）
《戦》に本能を突き動かされるから、その矛先を向けるのだ。

花・アクセ・ドラマ・映画の件については、（※）のパラドックスで考えろ。

結婚と金の例を思い出せ。
そして、思いつきの妄想に拘るのはやめろ。
お前のようなタイプの人間が統合失調症になる。

何度でも言うぞ。
女っぽい男こそ損得を重視しているように見えるという見方もできる。
お前は本当にこの見方が理解できないのか？

もし本当に理解できないならお前は既に妄想に耽るキチガイだ。

>>112
思いつきの妄想に耽るのはやめておけよ。妄想からの脱却は恥ではないぞ。
妄想に縋らないと自己崩壊しそうなのか？

お前が>>112で書いたことは趣味嗜好に於ける男女の特性の違いにしかすぎない。
男は本能的に戦うのが好きなんだな。当然、損得勘定も介在するから戦うわけだが、
損得勘定意識によって兵器に趣味嗜好の矛先を向けるわけではない。（※）
《戦》に本能を突き動かされるから、その矛先を向けるのだ。

花・アクセ・ドラマ・映画の件については、（※）のパラドックスで考えろ。

結婚と金の例を思い出せ。
そして、思いつきの妄想に拘るのはやめろ。
お前のようなタイプの人間が統合失調症になる。

何度でも言うぞ。
女っぽい男こそ損得を重視しているように見えるという見方もできる。
お前は本当にこの見方が理解できないのか？

もし本当に理解できないならお前は既に妄想に耽るキチガイだ。

>『女は自分の大事な者に対しては菩薩になるがそれ以外の者には夜叉である』

あと、これなんだけど、全然女性をわかっていないようですね。
女性はどうでもいい存在はどうでもいいっていうだけで、夜叉になったりはしませんよ。
見下してくる男性や生理的な嫌悪を催してしまう男性に対して嫌悪という感情をストレートに出すだけです。

男性は常日頃、女性を見下す習慣というか癖がありますので
敏感な女性や、負けず嫌いの人は、それに嫌悪感を抱くものです。
その結果として、男性には傷つくと思われるような態度に出るのかもしれません。
でも、女性が夜叉というか、そういうつもりはありません。
女性は体力的に男性に劣りますので、相手を言葉やしぐさで攻撃する術に秀でているのかもしれませんね。

>『“興を感じない男”とも女は普通に結婚できる事、 つまり“女は金と結婚できる”事が男の結婚に於ける不幸の元凶がある』

これについてなんですが、女性は生来受身の傾向がありますので、寂しさと恐怖にはとても弱いです。
ですので、一人で暮らしていくことは寂しさと恐怖の二重苦になるんです。
ですから、お金を優先して結婚することは女性にとって、良い選択でないにしろ、無難な選択となるわけなんです。
いくら金のためとはいえ、嫌いな男性とは結婚しません。あくまで、「好きではないけど・・・」という感情です。
嫌いではないから、一緒にいることで十分寂しさは紛れます。そして、お金という生きる上で欠くことのできない
強力な武器があるわけです。給与の格差がまだありますし、女性は男性並に働ける環境ではありません。
お金を重要視するのは当然のことであります。男性がそれをもってして、女性を「浅ましい」と考えるのはナンセンスです。

女同士の会話を聞いていると、あぁ建前で言ってるなぁとか
友達に合わせていってるんだな、てセリフがはたから見ていても
言葉の端々に見受けられます。
キライな人でも表面上は笑顔を保って接するとか。

個人的には、ここに女の損得勘定（お金）を重視する
ヒントが隠れてるんじゃないかなぁとも思いますが、うまく説明できそうにないです。

>>108
>「いいな」と感じる何か。損得無しに魅力を感じるもの
例えばどういうの？
損得なしにいいなと思う時って

>>108
があまりにもおかしいすぎてなぁ…
フィギアオタがフィギアにふれたり
鑑賞できれば
それだけで自己満足が得られる訳だから
自分にとっての得だろう？

で？男性が損得勘定で女が興？わかんねｗｗｗ

>>109
>女性は自分の興を満たす可能性がある人には肯定的になり、
>逆に自分の興を満たす可能性が無い人に対しては非常に冷淡になると思います
つまり女も損得勘定ってことでおｋ？
>>113
>男女の性差って文化的な観点から説明できますよ。
>女性が花やアクセサリーが好きっていうけど
>それは過去には女性は子育てと多産でほとんど家にいるしかなかったから
>趣味として、花やアクセサリーしか選択肢がなかったからです。

これだけじゃない女の嗅覚に刺激を与えやすかった
がゆえに花に対して色々な感想見方をするようになった
アクセサリーは自分をよくみせようとして着飾った
>>113風に言うなら
>演じておかない手はないと考えたのです
これにあたるどうして演じる必要があるのか？
疑問だが…

損得をお金に限定するとわかりにくいのでは。
例えば「満足感を得られる」と「満足感を得られない」場合
得られるほうが得。
全ての人がそれを基に行動してると思う。
もちろん男も女も。
お金もその手段の一つ。
金銭的に損でも精神的に大きく得ならもちろん得な方を選ぶ。
要するに常に欲求を満たせるかどうか？の損得勘定をしてるってコト。
興ってのは精神的な得の事と考えればわかりやすいとオモ。

>>119
その状況、ありがちだな。
浮いた存在になるのを恐れてるんだろ？仲間外れ（一人）になる恐怖。
そうすると>>118の「寂しさと恐怖にはとても弱い」と辻褄が合う。
これを金銭的な損得勘定と無理に関連付けなくても良いのでは？

ただ石川君は損得勘定
（金だけのことを言ってるのではないみたいだが）
をするのは「男」だと主張してるんだがね…

>>118
>女性はどうでもいい存在はどうでもいいっていうだけで、夜叉になったりはしませんよ。
>生理的な嫌悪を催してしまう男性に対して嫌悪という感情をストレートに出すだけです。
>男性は常日頃、女性を見下す習慣というか癖がありますので
>敏感な女性や、負けず嫌いの人は、それに嫌悪感を抱くものです。

自覚してるのか？してないのか？
ともかくこわいなと思った

>>110
>新しいことを言えばこの程度の反論はくるのは当然です。

ならば「女性論は終了」ではないのう。ご自身お認めなのであるな。
単に君は「興」という語を用いて「新説と自称するもの」を提示したに過ぎぬのだよ。

>>109
＞102さんの考えは私の興理論ではそのように説明がつきます。

いや‥‥。だからさ‥(苦笑)

『説明が付いたからって勝手に“女性論を終わらせました。”って言うのは違うんじゃないの？』
と俺は言いたいワケさww あと、何でそれが“朗報”なのかも良く解んないしね(笑)


石川君、それは解ってくれるかな？ww

>>113
113さんの言っていることにはおおむね賛成です。
男女の差はＤＮＡとか脳の差ではなくて、文化的な、相手のことを「違う」と
認識するところから来る差と考え、私はその文化差のポイントを
「興」に対する認識の違いと申し上げております。
仕事をするために女性が花やアクセサリから離れ始めた現在は、
女性と男性の差は詰まりつつあると私も思っています。
逆に萌えなどの興の感覚を覚え始めた男性の方も女性の興の感覚を覚えつつあります。
しかし私はまだ女性は花やアクセサリには興味があると思っています。
特に男性受けするために続けているとも思えないのです。

社会進出すれば損得勘定は覚えざるを得ません。しかし歴史的にそれをしてこなかった
女性たちは、その損得勘定を尽くす文化がまだ未発達です。男性には及ばないと感じます。
これから先、女性の社会進出が男性と同じくらいにまで進むのなら、
私の興理論は前提を失って崩壊するでしょう。
しかしまだこれから100年はそんなことは無いと思います。
男性の、格好なんぞで食えるかという徹底した損得勘定の文化に追いつくには
相当な時間が掛かると思うのです。実際、事務職等はともかく、
要職を担当する率は、女性はそんなに高くない気がしています。
統計等の数字がないので、勘と経験で言っているだけなのですが。

>>118
単なる主観の羅列に付き合うつもりは無いので悪しからずww

女性は日々マスコミによって己の内に「興」を生ぜさしめ、
それに対し冷静になることもなく即座に満たすことを求める。
そして女性によってはそのために必要な費用は男性をあてにする。←※
そのような女性が損得に頓着しないのは当然であろうよ。

この板の男性が女性を批判する点は※であり、女性の行動動機そのものに
ついては批判するほどの興味も無しというのが実情ではないかのう。

ID:HsJSDBwPは過去にバツイチ子蟻と何かあったニオイがするな。

>>114
114さんの言う興の定義が曖昧というのは分かります。
私もそう感じて、興理論本文で、独立に第四章をこしらえてそれを説明しているほどです。
難しいので少しづつ説明しますね。
ただ単に、細かく「いいな」と感じればそれが興なのです。
例えば、猫が歩いてきて、石につまづいてガクッときた、それだけでも
見てる人が「あはっ、面白いな」と少し思えばそれが興です。
少しでも普通とは違う、特別なことがあればそれが刺激となって
興を喚起する可能性があります。
興味、というけれど、興、とは言わないものは、それが刺激が小さすぎて
興味の概念まで届かない、ささやかなことです。
襟元が曲がっていておかしいとか、
靴紐が反り返っていて笑えるとか、
そんな細かい、男性としては「そんなことどうでもいいだろ」と
スルーしてしまうようなことも興と言えそうです。
趣味嗜好、興味、好奇心、全て興に繋がる言葉ですね。
しかしそうゆう具体的になる手前の概念と
思ってもらえたらいいのかなと思います。
どなたか文学をやっておいでの方がいらっしゃれば分かりそうな気が。

>>115
疑問な箇所を提示してくださると分かりやすいです。
女性も中学高校時代よりは、30台40台になれば損得勘定が理解できるように
段々なっていくとは思っていますが、それでも興への関心は
一般的に無くならないと見ております。
奥さんが長年連れ添ってきた旦那さんに言いたいことは、
「いつも働いてきてくれてお疲れ様」よりも
「私の興を満たしてくれないのは不満」だと思うのですが。
双方の気持ちはあるでしょうが、後者が勝る気がしています。
熟年離婚の問題はどうなんでしょう。
損得が優先されるのなら、長い間食わせてもらった旦那さんには
非常に感謝しても良いと思うのですよ。
しかし周りを見ていても、女性が稼ぎの良いことの理由だけで
旦那さんを賞賛したりはしていないと思えます。
私の母もそんな感じです。
逆に妹は稼ぎに苦労している旦那に対してそんなに文句を言っていません。

つまり女も損得勘定でいいのかね？

>男性としては「そんなことどうでもいいだろ」と
>スルーしてしまうようなことも興と言えそうです。
>趣味嗜好、興味、好奇心、全て興に繋がる言葉ですね。

個人的なこだわりあるいはきにかけが興ってことで
いいのか？

>>118
言っていることは分かるんですが、バツイチ子蟻さんも
そんなに的を外していないと思います。
しかし表現が過激に過ぎましたね。それを支持した私から謝罪します。
女性は、興を満たしてくれる可能性のある、気心の分かった相手には肯定的で
女性の興の感覚を分からない人、男性とか気の合わない種類の女性とかには
否定的な態度を取ると経験上確信しています。

男性が女性を見下すクセがあるのは、
ことあるごとに、女性が深い思考で男性に勝てないからです。
男性は生産性を挙げるために多くの正確な事実を積み上げて状況判断し、
その状況判断が間違っていれば損害を受けるので正確性を求めてきました。
しかし女性はその作業にタッチしてきませんでした。
興理論本文第三章に挙げておいたことなのですがここで言いましょう。
かえるの小便小僧の像が立っているとして、「ああ、これ面白いね」と、
カップルのうちの女性が発言したとします。
それに対する反応として男性が「かえるがおちんちん抱えて二本足で立つことは
絶対にありえない。この像はかえるのあり方として正しくない」
とか言い返したらどうですか。女性は興を失って詰まらない顔をするのは
おわかりになるでしょう。かえるの生態がどうのという正しいことを優先して
考えた男性とは違って、女性は特徴から正誤を判断せず
興の有無を判断したのが例です。
岡本太郎の太陽の塔に向かって、「太陽の造型はこんな形ではない。
この塔は間違っている、価値が無い」と言ったら、何か違和感があるでしょう。
それは、あの奇抜な塔を見てどんな興を感じるかがテーマだからでしょう。
女性はそのようにして正確な事実を認識するより先に、興の有無からまず
判断をすると思えるのですが、女性としてはどうでしょうか。

>>129
反論できないのならスルーして下さい。嫌味はいりません。

>>117
あなたの言っていることはちょっと分かりません。
私はあなたの言う、
>112で書いたことは趣味嗜好に於ける男女の特性の違いにしかすぎない。
と挙げておられる、男女の特性の違いから、男女の行動原理を
読み解こうとしているのです。“すぎない”が分かりません。

男性が戦に本能を突き動かされ、女性はそうでないのなら
それも男女の文化的、集団的差です。
そこのところも興理論であなた自身説明してくれましたね。
男性は主義主張がぶつかれば、互いの損得を突き詰めるため戦うことになります。

私から加えて、女性は、価値観の共有する程度で互いの興を重視するので、
お互い争いたくないのなら、そうゆう認識を共有する範囲で
争うことを止めようとすると思います。
邪馬台国の女王が争いを止めたという話は非常に納得がいきます。
女性の仲の良い人同士の会話を聞いていると、「うんうん、分かる分かる」
という話ばかりです。お互いに言っていることを否定する表現が非常に少ないです。
これは女性同士、興を失う会話をするまいとの共通認識があり、
お互いにそれを分かってあげようとするためだと思うのです。
男は正確な状況判断を重視するためにそうゆう会話をせず、親しい同士でも
「それは違う」と簡単に発言を否定しますが。
女性は相手の言うことをただただ肯定してあげて、それで相手の興を満たす
ということに集中しているからああいった会話になると考えるのです。
女性の会話は相手の言うことを否定することに重点を置いていないと思えるのです。
その延長線上で、女性は相手の存在を否定し尽して消滅させるような
戦争のようなことは好まないと私は結論しているのです。
文章が少しまとまっていませんが、突っ込まれて直しましょう。

論理空軍さんの130はもうその通りで言葉もありません。
興を満たしたいのなら自分の稼ぎでやってくれと。

>>126
このスレの最後には、女性論が終わっているように努力したいと思います。
論理空軍さんの冷静な見方も参考に致します。

>>135
そのとおりです。
興には萌え属性と同じで属性があるのです。

>>136
女性は一般的に情緒的と言われますよね。
興って結局それととても似ていると思うのですが。
あなたが挙げた男性の反応は、屁理屈なだけで、男性的とは一概に言えないんじゃないでしょうか？
私が過去にお付き合いした男性は、いちいち屁理屈など言いませんでしたよ。
それに、枕草子での一場面は男性はあまり理解できないと仰いましたが
文学においても、男性が書かれているものは数多くありますよ？
そういうのを男性も読んで、共感しているのだと思いますけど。

まぁ、あなたの仰るとおり、正確な事実の認識よりも、物事の印象が先に来ることは事実ですが
だからといって、すぐにそれで判断したりはしません。
若い方なら経験も浅いですし、そういう傾向はあるものかもしれませんが。
それなら、男性もそうでしょ？やはり、くっきりとした線引きをするのは難しいように思います。

>>119
>>138に書いたことの延長でそれは説明できると見ますが。
別にまだ説明が要りますでしょうか。

>>120
>>132で回答になりましたでしょうか。

>>133

>>27に対する疑問というのは

＞男にはあまり見れらない。

の部分ね。一例をあげるなら

・ペットを飼う行為
・27に例示されたものを対象とする
　　　　カメラマン（アマチュアや一般人まで含む）
　　　　芸術関連分野

において男は決して少数派でないだろ。

>>122
私の興理論では、人間の満足を、損得と興の二つに大別します。
損得はお金が代表的なもので、その他、仕事仲間なら仕事をやれるかやれないか、
そういった実利の話になります。
興は、その損得、実利が無いところにある満足の指標です。
あれが面白い、これがカワイイ、この曲がイケてるとか、たわいもないことです。

>>118
＞女性はどうでもいい存在はどうでもいいっていうだけで、夜叉になったりはしませんよ。
と言われますが、男性からしてみたら、こんな奴どうでもいいという
雰囲気が強く伝わってきて、男としては相手にされていないことが分かるので、
人によっては夜叉に見えたりもするんですよ、これが。

>>127
説明が付くというのは革新的なことであるはずです。
それが、何か問題が起きたときの解決策へと繋がるからです。
何が問題解決のために必要なのか、それを探るためには
問題に理屈が付いているかいないかで非常な差が出ます。
私のやっていることは、
２□２＝４
３□４＝１２
さて、□の中に入るものはなにか。それは×だと言っているのです。
今までの女性論は、２□２＝４に、＋も入る、×も入るぞと
水掛け論をしていたに過ぎません。それを、明確に「これは×だ」と
私は唱えているわけです。
上記の例くらいの話なら簡単に解決できますが、問題が女性なので
諸説があって紛らわしかったのでしょう。
その解き方として、現在私が「説明がつく」と言っていることは、
４÷２が２だ、12÷３が４だと説明して理論の補強をしているのです。

>>142
仰ることは良く分かります。
私の申し上げていることは、男女のステレオタイプの話でして、
当然女らしい男もその逆もおいでです。
しかし多くの女性、男性は私の言っていることにあてはまるのでは、
と提起しているのが興理論です。男女という枠で
説明が付くくらいの差があるのでは。
男性にも興の発達した人は多く歴史上いますね。
しかし歴史の問題になると、残っているものが社会的な影響力が
過去にあった人だけになりますので、男性の方が残りやすいと思えます。
男性は興の感覚があったなら、もっと花やアクセサリや紅葉やドラマの良さが
男性にも分かって良いと思います。
男性が化粧するとかいうのは、それが分かる人のことなのかな。
男性貴族には暇があって興の感覚を磨いていた人は多くいるし、
江戸時代には生活に余裕ができてそうゆう人が増えたと思います。

>>144
ペットに関しては、男性にも分かる明らかな興の対象として、
女性に次ぐものだと思っています。生き物ですので分かりやすいですしね。

>>142
男性で感情的な人はたくさんいます。
しかし、彼らの価値観が、女性のように興ではなく、
損をすることを求めていると思えるのです。
男性で、悪がきだったけどボクシングを覚えて強くなって、
周りに認められて更正していくような話は何回か聞きました。
男性としては、あなたはボクシングで稼げると言われると、
それで更正する気になるくらい満足するのです。

女性の身からすると、枕草子の導入部の意味が分からないという
男性からの見方の痛さは想像できないかもしれません。
男からしたら万葉集も方丈記も、何故あんなもの習わなきゃならないのか
さっぱり分からない人が大勢いるのです。私もそうでした。

ちょっと疲れたので又今度出てきます。
どこまで共感できたのかのレスも頂けると励みになります。
このスレ開くと私への反論ばかりというのは、萌え下がりますので。
応援してくれるとありがたいなあ。

>>118
質問!
>あくまで、「好きではないけど・・・」という感情です。
では逆に"好きでは無いけど..."と言う感情で接しられたらどう思う?

ただただ男性と女は違うということにしたい
ってことでおｋ？

そしてその立ち位置は昔の男性の位置のような気がする
(興がそがれた、相手の策にのるのも一興等)
>>141が男性にはないって断言できることが
まずな…日曜大工のこだわりや長男の母親を
気にかける…とかも>>1には違うとうつるんだろうな

その光景を例えて言うなら
その辺の物をみて
かわいいと言う事を興といい

かっこいいという事を興と言わないで損得勘定と言う

一つの物体を見て全部を語れば
そう変わらない事を
あえて差別化して女のを興
男性のを損得勘定といってるだけのもの
なんじゃないのだろうか？

>>146
そもそも君は>>109で>>102の俺のレスに大いに同意した。と言う事は
君の言ってる事に目新しい事はなんら無いと言う事に気付いた方がいいw

もう一つ。
説明が付いたと君が自分で思い込み、君なりの解決策を提示したとしても
(どんな解決策が飛び出すか楽しみだがw)、実際に

解 決 し な い 限 り

男女板が意味を失うことは無いのだよ(笑)


ひとつ聞くが、君がこのスレで解決策なるものを提示し 高らかと“女性論を終わらせた！！”
と宣言したとして、それに因って何がどうなるのだ？ 何かが劇的に変わるのか？
目下のところ『興？ふ〜ん…。で、だから何？』で終わりだが？(笑)

>>138
つまりお前は「損得勘定は男の得意業。興への思いは女の特質。と思う。」と言っているわけだ。
「男」という文字と「女」という文字を入れ替えてみろ。
「損得勘定は女の得意業。興への思いは男の特質。と思う。」という言い方もできる。
つまり、これは、女は現実主義で（件に於いて、損得勘定を指す）、
男はロマンを（件に於いて、興への思いを指す）求める。という見方なわけだ。

「男」という文字と「女」という文字を入れ替えただけで双方に意味を成すということは、
それらの見方は断定できる見方ではないということだ。
お前は己の思いつきに捉われた妄想に耽っていたいだけなのだ。

>>1の「男は損得勘定を、女は興のあるなしを真っ先に考える。」は真理でも何でもない。
お前の、ただの妄想だ。

損得勘定も興への思いも男と女では対象や性質が異なることがあるというだけのことだ。
損得勘定も興への思いも個人差の問題でしかない。

お前は根本的なところが間違っている。つまり根本的な部分を思考していないんだよ。
特に>>136を読み返してみろ。かえるの小便小僧と、太陽の塔の部分だ。
「男」という文字と「女」という文字を入れ替えても意味を成す。
意味を成すということは、「男は」「女は」という問題ではないからだ。
お前が想定する「男や女の発言や行動設定」の全ては、お前の妄想でしかないんだよ。



で、結婚と金に纏わる女の思考を説明してみろよ。

>>138
（補足）
お前の書き込みの全てに於いて「男」という文字と「女」という文字を入れ替えることができる。
そんなものが「男は」「女は」を語るうえでの真理になるわけがない。

>>145
夜叉に見えるかどうかは男性がどう受け取るかだと思いますけど。
女性だって、毎日のように嫌らしい目で見られたり、見下されたりで苦痛に感じてますよ？
>>148
枕草子の導入部って男性からしたら、そんなに意味不明なんですか。
場面を想像すると、ほんわかした気分になるんですけどね。
春ってなんだか心の底から元気が湧き出てくるというか、恋愛だとか
新たな出会いとか連想されて、とても嬉しくなるんですが、これも男性はあまり感じないですか？

>>149
そういう男性とは付き合いませんね。
女性って多くはアプローチされる側ですからね。
選ぶのは基本的に女性です。
積極的な女性で男性にアプローチする人でも
付き合っていく過程で、自分のことあんまり好きじゃないなー
と敏感にわかるものです。その場合、もう諦めますね。

>>140
>このスレの最後には、女性論が終わっているように努力したいと思います。

ならばスレッドタイトルが不適切であるな。

>>152
短期的と長期的で男女が入れ替わると私は考えておる。

女性の短期的（刹那）な興のために己の短期的損得勘定を返上して女性に尽くす
男性がこの板ではバカマッチョと呼ばれるのであろうな。

男性の長期的な興と女性の長期的な損得勘定が合致するところに在ったのが昔の
日本の結婚だったのかもしれぬな。
男性の短期的な損得勘定と女性の短期的（刹那な）興ではどちらかが折れねば
うまく合わぬ。どうも最近の世相のように思えるのう。

>>155
>>選ぶのは基本的に女性です。
選ばれない女には問題が無い?
逆を言えば言い寄られない女には問題は無い?
>>118要約すると...>>42って訳?

>>157
？？
よく意味がわかりません・・・・。

>>137
いや、反論できない訳じゃなく相手する気がしないだけ。

>>158
okステップを踏もう。
>選ぶのは基本的に女性です。
こうは書いているけども、男に選ばれない女も居る筈。
では、その"男に選ばれない女"には全然責任(若しくは問題)は無いと思う?

>>159
はいはい、もういいです。
>>160
どうしてそんなことが気になるのですか？
選ばれないからには責任はあると思いますけど。
ブスだとか、わがままだとか。

>>161
>どうしてそんなことが気になるのですか？
気に成るから訊いてるだけ。
>選ばれないからには責任はあると思いますけど。
>ブスだとか、わがままだとか。
では、「好きではないけど・・・」という感情を持ってる女を選ばないのは悪?

女が相手を選んでいられるのは２０代までじゃないかな。
それ以降は、だんだんと、そして、知らないうちに
選んでるつもりが、放置されている存在になっていく。
３０代以上の高齢女にモチベーションを保てるのって、
一部のマニア男くらいじゃね。

>>162
変な質問ばかりですね。このスレと関係があるのでしょうか？
>では、「好きではないけど・・・」という感情を持ってる女を選ばないのは悪?

悪？かどうかは別として、好きにしたら？と言うしかないです。
個人的には、そういう自分を好きじゃない女性を選ばない男性のほうが見る目はあると思いますけど。
何も、私は金のために結婚する女性を擁護しているわけではないので勘違いされても困ります。

>>164
>変な質問ばかりですね。このスレと関係があるのでしょうか？
漏れが漏れの流儀で男女論を終らせたい。(笑
では次のステップ。
>>118を見てると女は男に何を求めてるか解ってきた。
男の強さ、女を楽しませる、金。
この3つに集約されると思う。
間違ってる?

男も女も中身は同じで性格の違いは個人の違いではない？
男性は理屈を通すのが好きというのはこのスレ見ればうなずけるけど。
昔「話を聞かない男、地図を読めない女」って本がベストセラーになったけど
私は地図が読めて話を聞かない･･･

>>1
一人称俺の時点で論外

>>166
俺の車の助手席でナビって下さい

僕は地図が読めなくて話は聞けない

>>163
甘いな
50人のコンパニオンを抱え高級ソープで通ってるウチの店の
No.2は公称25歳だが実際は35歳だぞ
ちなみにNo.1は公称22だが28、No.3は公称21の23だ

>>150
男性と女性が全く同じものだとお思いですか？
そうとしか思えない方には私の説は納得できないでしょう…
私は皆さんの経験に訴えて理論を展開しているので、
経験的に男女が同一とお思いだとどうにもならないです。

立ち位置が昔の男性のように見えるのは、典型的な男女を論題に
しているからなのでしょう。
>>151
実際に解決することも私が説明する手間暇があればできるかもしれまん。
今は理屈を通すことを先にさせてください。
男女版が意味を失うのは相当先ではありましょう。
あなたの>>102には、乱暴な言葉はともかく同意です。
私の今やっていることは、女性の行動を、興の有るなしを真っ先に考える、
という仮説を基に再編成していることで、その再編成の作業の中で
あなたの理屈が説明が付けば、それで成功と思っています。

興って、古典で言う「をかし」みたいな解釈かしら？

（　・３・）1000ならお前らに彼女ができる！

お断りだ

>>152
私は一般論を指しています。逆にしても成り立つのは少数派だと思っています。
私は男のロマンとか言うものは、地位とか名誉とか野心とか、
結局は損得勘定の先にあるものの一体系であるような気がしています。
宝探しとか、一国一城の主とか、大統領になるとか。どんなもんでしょうか。
ですので、男はロマンを求めるというものは損得に絡まない興とは言えない気がします。

結婚と金に纏わる女の話をしましょう。
女性は、どんなふうにして結婚を決めますか。
大抵は、男性が雰囲気の良いディナーに連れて行き、
夜景の綺麗な場所とかを選んで、散々良い思いをさせてから
「結婚しよう」と告白をされて、その雰囲気で「はい」と言う、
そうゆうものが普通の、真っ当な結婚の決め方だと思います。
できちゃった婚とかになると現実問題が来るので興が入り込む余地がなくなりますが。
どうして女性がそうゆう雰囲気を作られると結婚する気になるかと言えば、
それは、ディナーとか夜景とかで十分に興を満たされたからである、
自分の興を満たしてくれたから、その相手の言うことを
聞く気になったのではないでしょうか。
そこに金がどうのが入り込む余地はなさそうですが。

そのように、さんざムードを用意しても仮に相手の年収が低いと女性側が知っていた場合
そんな気分にはならないとも思います

>>154
男性の皆さん、>>154さんをしっかり見てください。
これが女性です。枕草子の良さはしっかりと女性には伝わるのです。

男性はそんなほんわかした気持ちなど全く感じません。
「だから？」で終了です。

あなたとはもっとお話がしたいですね。

>>156
スレタイとしては、私自身は何千時間の思考の結果、
女性論は終わらせましたと言いたかったのです。
現在は、その終わらせた女性論を伝道する作業ということになります。大変です。
完全に説明し切れるほど綿密に答えられるかは別ですが…私も人間ですので。

女性には刹那の、その場の興は非常に大切なものであると、私も思います。
それを感じるために生きてるのかしらと思えてこの理論を組み上げる気になりました。

>>176
そうゆうカップルは、ムードを盛り上げる機会すら
女性側が拒否すると思います。

>>163
さんせーです。私もそんなおばさんは結構見てきましたよ。

>>172
そのとおり！！

>>166
個人差とするには、女性である、男性であるというだけで
結構な共通事項があるように私は感じています。文化的差だと思います。
しかし多くの、あなたのような例外はいらっしゃると思います。
所詮は文化ですので、影響の薄い人は大勢いるでしょう。

まだ完全には伝道しきれてない状態なんでしょ？
まとめてブログにでもあげてくれれば見に行きたいな。
細かいところの真偽はともかく興味ある説です

>>154
>夜叉に見えるかどうかは男性がどう受け取るかだと思いますけど。
女性だって、毎日のように嫌らしい目で見られたり、見下されたりで苦痛に感じてますよ？

あなたのように、話の通じる方は、私の女性経験中では少数です。
あなたに質問を用意してスレにおいでになる男性方の経験値にしたいです、
少し経ってからまたいらしてください。できればコテハン名乗ってくれると嬉しい…
このスレの救世主になってあげてくださいませんか？

女性は話が通じない、正論が通らないのだから、
男性からしてみれば性欲の対象としてしか見ることが出来ない…
というふうに、最後には男性の大きな興である性欲の的としか
見えなくなってしまう、と、興理論でも答えが出てしまいます…
正論が通じる女性は貴重です。

あ、石川さんだ
男性は論理、女性は感情を優先するって理屈は古くから言われてるけど
古典的な男女論と一線を引いた貴方の持論は何ですか？

>>177
>スレタイとしては、私自身は何千時間の思考の結果、
>女性論は終わらせましたと言いたかったのです。

君の頭の中で女性論が終了したことが何故「男性のみなさん」への「朗報」に
なるのであるか？
「君と同じ考え方をすれば男性は幸せになれる」とでも言いたいのであるか？
ならばそれは一種の布教であるな。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q149228814
↑
これのことな…

>>180
1300円と振込み手数料は払うお気にはなりませんか（笑）
私としても無償の活動には限界がありまして…
ブログよりも反論の集中砲火を裁いて見せたほうが
分かりやすいかと…　ブログですと何から書いていいやら。
ご興味がおありでしたら、>>１に挙がっているＨＰの連絡先をどうぞ。

>>1さん>>150については？

石川さんって風呂何分くらい入る？

そのように、さんざムードを用意しても仮に相手の年収が低いと女性側が知っていた場合
そんな気分にはならないとも思います
↑
これのアンサー
↓
178 ：石川：2008/07/17(木) 23:27:45 ID:+Y6/0mwp
>>176
そうゆうカップルは、ムードを盛り上げる機会すら
女性側が拒否すると思います

つ>>150をふまえて

石川さん釣りですよね？

昔から言われ続けていることを、単に【興】という言葉を使って言い換えてるだけにしか見えない。

いちたすいちはに
１＋１＝２

ってだけかと。

>>183
男性は論理、女性は感情、ではちょっと切りすぎのように思えます。
それよりも、価値観に注目して差をつけた方が分かりやすいと判断しました。
そこから色々考えたら、納得いく説明が付いたという話なのです。

>>190
俺もそう見える

>>1は女じゃないのか？
言ってることがおかしいぞ？

>>190
昔から言われ続けていることを再編成して、一つの簡単な結論にまとめた、
それが興理論の存在理由です。まとめれば問題が簡単になります。
関数を微分するのに、高校数学では一々数式を解いていたものが、
大学数学になるとラプラス変換とかマクローリンとかが出てきて簡単になる、
その簡単になる方法を指し示しているのです。数学が分からないのでしたらごめんなさい。

>>189
>>150の言っていることが良く輪からないんですよ。
男女の違いは歴然としていると思えるのですが。

>>191
女性が目先の興に引かれやすいことは経済界では分かり切っておることなのだが、
その理屈を男性個人が強く認識して女性個人に対する場合に何か大きなメリットが
生じるのであるか？
朗報というからにはそうなのであろうな、石川殿。

>>194
>>184の質問には答えないのであるか？

相談に乗ってください
内容は…
↓
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1167517101/l50

つまり日本の男性の負担は

　女性の精神治療　＋　男性自身の健康管理　＋　賃金労働　＋　家事育児　

中堅企業以下の勤務だったら普通に過労で死ぬだろう…
だから少しでも負担を軽くするようにしないと

>>188
このスレが20レスくらい埋まるまで風呂入ってます。

>>185
そんなところですね。

>>194
君に持論では
かわいいと言う事を興というの？それとも
損得勘定というの？

かっこいいという事を興と言うの？それとも
損得勘定というの？

>>184
見逃してました、すいません。
布教に近いです。しかしまだ私の神は発見されていないだけで、
存在していると信じて、その理屈を展開しています。

>>198
女性は興さえ満たしてあげれば、正論は通らないけれども
それなりのことはしてくれると思います。
性欲の対象というのは、あくまで他人としての女性のことでした、
紛らわしくてすいません。友となれば一個の人間としてやってくれるのでは。

石川さん？

興味の対象（interest）を認知しそれにアプローチしたいという欲求が生まれる。
その状態を石川殿は「興」と称しておるのであろうが、その欲求を短期的に満たすに
あたって男性は損得勘定（費用対効果）を重視するが、女性はさほど重視しない。
それだけのことであるように思われる。

>>200
かわいい、かっこいいは興です。
人や物がかわいかったりカッコよかったりしても
直接に物理的な損得には関わりないですね。
男性が女性を見て得した気分になるのは、女性の美しさが
男性でも分かるほどはっきりしているからと見ています。
それは得というより興を満たされたと解釈すれば、興理論で納得いきます。

君の持論では
かわいいと言う事を興というの？それとも
損得勘定というの？

かっこいいという事を興と言うの？それとも
損得勘定というの？

それともこれらを口にする人の性別が
重要なのかな？

>>201
〜であると思うでは困る。
確実性が低すぎる。

それに物事は興だけで成り立たん。
個人的な物事と、社会的な物事混同しないでくれ。
それがわからんなら、猿以下だ。

>>201
>>195も見逃しておられるか？

>>204
男性がかっこいいという事がないってことですか？

>>208訂正
男性がかっこいいと言う事がないってことですか？

>>202
ほい？

>>203
それだけのことなんですが、その特徴が何万年と続いた結果、
男性と女性の行動原理に大きく影響して現在の差になったと
最終的には結論しています。

>>205
かっこいい、かわいいを連発する人に女性が多い、と思い、
そこに注目して仮説を立てたという意味で発言者の性別が重要です。

ごめんなさい、1300円はちょっと・・・

ブログで噛みつかれたり噛みついたりすれば
自説を見直したり幅を広げたりできるのではないでしょうか？

お金目的にしても伝道目的にしてもこのスレでやっても効果は薄いような気がします

>>210
>それだけのことなんですが、その特徴が何万年と続いた結果、
>男性と女性の行動原理に大きく影響して現在の差になったと
>最終的には結論しています。

君は何千時間も考えた末に、そんな当たり前な結論に至ったのであるか。
御苦労様であるな。

>>195への回答を待っておる。

>>210
かっこいいは男性でもいいますよ
連発もしますよ
対象は人ではないですがｗｗｗ

>>165
ストレートすぎますけど、その3つで大体合ってるんじゃないでしょうか？
逆にしても、良さそうですね

女の可愛さ、男を癒す、金。を男性は求めてらっしゃるんじゃないですか？

>>195
レスが立て込むと見逃してしまうことも。すいません。
論理空軍さんには大変お世話になっております。
男性にメリットが生じる、そのとおりです。
今まで鵺のように分けが分からなかった女性の行動原理を付きとめ、
女性の行動に一定のパターンがあることを興のあるなしで判別すれば、
その理屈で女性の次の行動が読めるというものです。
男性の次の行動が読めるのと同じ原理です。
つまり、読みの範疇に収まるという意味で信用できるようになるのです。

>>206
そのとおり確実性はありません、この手の女性論を証明するのは困難です。
証明なんてできるのなら、私のような書生が口を出すまでもなく
先人たちがこの謎を解明していたことでしょう。

>>208
男性がかっこいいことはありますよ。
しかし一般的に男性はカッコよく見せるための工夫が、
女性の美しさに対する工夫ほどは見受けられませんね。

かわいいですよ
対象は人ではないですが

>>212では読み違えをしておったな。御免。

>>210
>それだけのことなんですが、その特徴が何万年と続いた結果、
>男性と女性の行動原理に大きく影響して現在の差になったと
>最終的には結論しています。

>>203は現在のこと、現在の男女の行動原理の差について書いたものであるから、
君が「その特徴」と書いた事柄とは時間（歴史）の扱いにずれが生じておる。
現在において、それだけのことなのである。

>>212
>それだけのことなんですが、その特徴が何万年と続いた結果、
>男性と女性の行動原理に大きく影響して現在の差になったと
>最終的には結論しています。

これだけじゃ、そもそもこれからの時代どう生き延びていくんだ？
確かにこの結論じゃな・・・・

>>214
>>42

>男の強さ、女を楽しませる、金
なるほど。
その中でも思考の原点にあるのが、二番目の興だと私は思います。
男性の思考の原点は、癒しや女よりも金等の損得だと考察しています。

>>213
カワイイを連発というのは、雑貨屋とかに行って、
「ああ、これカワイイ〜」と騒ぎ立てることを連発するという意味です。
男性でこうゆう方はカバちゃんとか刈谷崎さんとかＩＫＫＯさんとか…

ひと目惚れた女性がいる。
来週に彼女の誕生日が来る。
彼女のハートを射止めたい。
興理論によって具体的なアドバイスを
下さい。
抽象的に
興を刺激してください
ってのはいりません。

>>215
>今まで鵺のように分けが分からなかった女性の行動原理を付きとめ、
>女性の行動に一定のパターンがあることを興のあるなしで判別すれば、
>その理屈で女性の次の行動が読めるというものです。
>男性の次の行動が読めるのと同じ原理です。
>つまり、読みの範疇に収まるという意味で信用できるようになるのです。

今まで信用できなかった女性でも信用できるようになることが、
男性個人にとっての興理論のメリットなのであるか。
つまり、君の布教の結果、男性に信用される女性が増えるということであるな。
男性の意識変化を通じて女性を利するための活動とも解釈できるが、如何か？

>>177
>男性はそんなほんわかした気持ちなど全く感じません。
「だから？」で終了です。

全面的に賛成はできないですが、
確かに、男性のほうが古典に興味のない人が多かったと思います。
それは、よくわからなかったということなのでしょうか？
>>181
来ました。もう寝ますけどｗ
話が通じる通じないっていうのはよくわからないのですが、
話が通じないのが女性だと認識されてるんですか？失礼な話ですねｗ

具体的に書かないとわからない？
バイク、車、フィギュア、昆虫、
電車、雲(かたちにより)、写真(うつってるものによる)
等などに

かっこいいといいますよ
連発もしますよ

>>217
>>218
それだけ、の状態は現在でも続いています。
そのそれだけの特徴が消滅すれば、時間が経てば
それ以外の特徴も消滅すると思っています。
枝葉の特徴なのですから、幹が枯れれば自然消滅する理屈です。
現在の男女差を論じようと思えば、基の興への感覚の有無を捉えれば
それが派生して細かい差になっていることが分かるというものです。

>>220
だが、思想や理想のために死ぬのも男性なんだが。
世の中全ての男が損得と金で動いてないから厄介なんだよな。

男の原点が損得と金だけなら、どれほど扱いやすいだろうか。
そうじゃないから大変。

>>225
論理の循環が起こりかけているように見えるので確認したい。

「それだけの状態」とはどのような状態であるか？

「それだけの特徴」とはどのような特徴であるか？

できるだけ>>203と関連付けてお答えいただきたい。

また、「枝葉の特徴」が>>225文中の何を指しているかもお答えいただきたい。

>>222
ミもフタもない言い方をするとそう言えます。
ですが男性が女性を合理的に理解することに建設的健全性があると
私は胸を張って主張していくつもりです。
私は女性を信用したいのです。女性は信用できるはずです。
私は女性を社会的に活用する糸口を発見したつもりでいるのです。

>>221
ここは各論をやるスレではありません。私のキャパの限界です、すいません。

>>224
羨ましい趣味をお持ちのようです。私にはそれ等で
「かっくええ〜」と連発する友人を持っていません。残念なことに。

>>223
失礼ですいません。あなたには分かってほしい（笑）
男性はあまり正論が女性に通じると思っていません…

>>228
信用したいとか、できるはずというのは、あなた個人の問題です。
そんな確実性が低いものに、何かを任せる気になりませんよ。

>>228
矢沢のエイちゃんかっこええ〜

写真集(エロは勿論戦闘機バイク車等も含む)
にいたっては可愛いもいうかもしれませんよ
ガンダムオタクのアッガイかわいいもある…

もしや、石川氏は>>203を誤解されているのかもしれぬな。

現在において、石川殿が「興」と称しておられると思われる状態、即ち
興味の対象（interest）を認知しそれにアプローチしたいという欲求が生まれている
状態は男女共通のものであるが、その欲求を短期的に満たすにあたって男性は損得勘定
（費用対効果）を重視するが、女性はさほど重視しないという差がある。

男女の差はそれだけのことであるように私には思われるのだが、石川氏はあくまで
そっから「興」の段階で大きな差が生じていると大胆に推測されているように思われる。

>>227
厳しい突っ込みでいらっしゃいますね。
典型的な女性は興のあるなしを真っ先に考え、男性はそれが損得。
そこが「それだけの状態、特徴」です。
それ以外の特徴とは、女性が感情的であったり、正論が通じなかったり、
格好や気持ちを大切にしたりする、そこが枝葉の、それ以外の特徴です。
これらの特徴は全て興のあるなしを真っ先に考えているところから来ている、
と一貫して申し上げているつもりです。
費用対効果という言葉は興理論本文第三章にも取り上げましたが、
男性らしい考え方で性差が出るところと思います。

>>223
あなたに質問を用意するつもりでしたが、ご覧のように多忙で、
またの機会にさせてください。
一般の女性はこんなこと言うとヘソを曲げるのではないかと
いつも気を遣うのですが、あなたはその辺信用させてください（笑）

男性は損得勘定
（費用対効果）を重視するが、
女性はさほど重視しないという差がある。

これだとして…これを読みながら結婚制度やらを
考えてみたら…あれ？おかしいぞ？
ってなり兼ねないな…

>>229
信用できるかどうかは、感じてください。
男性には苦手な作業ですが、今はそれしかありません。
統計や証拠や資料があるわけではありません。竹島問題とは違います。

>>231
私は興を中心にして議論を進めてきました。
興理論では、公開した本文にもありますように、女性は、
何か見る→特徴を探す→連想する→刺激を受ける→興を感じる
の一連の連想ゲームをまず思考の最初に持ってくることを根本にしています。
今まではそこまで言う機会がなかったのです、遅れましてすいません。
私の説で言うところの、特徴を探す段階が論理空軍さんの言うところの
interestであり、そこからさらに連想、刺激を通じて興へと向かう、と、
私は仮説しています。そこが少し違うところです。

221です。無視ですか？興理論でのアドレスを下さいよ。

>>221
>>228

>>232
>典型的な女性は興のあるなしを真っ先に考え、男性はそれが損得。
>そこが「それだけの状態、特徴」です。

「興の有無」とは考えることなのであるか？
私はそれを「興味の対象（interest）を認知しそれにアプローチしたいという
欲求が生まれる（有）か否（無）か」としているのであるが。
その先に「考える」という行為があり、そこで男性は損得を重視し女性はせぬと
いうのが私の考え方なのである。

君はいわば感覚と欲望の顕れである「興」に対し、男性の場合のみ「思考」を
対置させてはおられぬか？

>>234
信用ってのは感じだけでやるものではない。
仕事でも友人でも信用って大事なんだが？
別に利害損得だけじゃないし、普通の男性なら当たり前のようにやってるが？

ニートか？
何で竹島問題なんか関係ある？

>>233
おかしいですね、結婚制度。そちらへの考察はお任せします（笑）

もう眠いです、また明日〜

>>234
>女性は、
>何か見る→特徴を探す→連想する→刺激を受ける→興を感じる
>の一連の連想ゲームをまず思考の最初に持ってくることを根本にしています。

では男性は思考の最初に何を持って来るのであるか、同様に示していただきたい。

>>239
いや石川さんがやられた方がいいですよ

>>238
竹島は比喩です、気に障りましたらすいません。
あなたのような考え方の友人を、私はたくさん持っています。
信用を得る、信用するには感じだけでは済まないのは分かります。
しかし、前人未踏の、訳の分からない分野のあれこれは、
ある程度感覚で、手探りで進んでいくしかないものだと思います。
誰かが道を作ったから理屈があり、証拠や資料があるものだと思います。
こと女性問題については、それがあまりなく、今まで謎だったと言えるでしょう。
私にも根拠がない状況は同じです。あとはあなたに感じてもらうしかありません。

>>237
基本的に、女性の興を追うところの思考は、男性の損得を追う思考とは
一線を画すると思います。男性は状況判断、女性は連想ゲームが
私の典型的男女に対する考察です。

すいませんが又明日。

221です。
答えられない事は、論じるつもりはない、判断はお任せします、ですか？答えられないなら理論として不完全です。
誠意ある回答を期待してます。

>>233
私の場合は既に述べた通り、短期と長期で男女逆転が起こると考えておる。
女性は長期的に損得勘定して結婚を決意するが、男性はそうでもなく、むしろ
長期的な興ともいえる「人生の価値」の如きものを結婚に求めてしまう。
非婚派諸氏が問題として指摘しておられることそのものであるな。

やっぱり女は危険だ

>>242
>基本的に、女性の興を追うところの思考は、男性の損得を追う思考とは
>一線を画すると思います。

男性は「何において」損得を追うのであるか？

私は、女性は興を追う状況において損得を追わぬが、
男性は興を追う状況において損得を追う（結果、興を追うことをやめることもある）、
と考えておる。

女は自分勝手な妄想の連想をするんだよ。マジキモイ

公共の場で垂れ流すのはやめてほしいな。

春はあけぼの〜からとんでもない妄想連想してるヴァカ女が居るしｷﾒｪ

　　　　222 ：論理空軍：2008/07/18(金) 00:37:39 ID:DBdMizkS
　　　　今まで信用できなかった女性でも信用できるようになることが、
　　　　男性個人にとっての興理論のメリットなのであるか。
　　　　つまり、君の布教の結果、男性に信用される女性が増えるということであるな。
　　　　男性の意識変化を通じて女性を利するための活動とも解釈できるが、如何か？


　　228 ：石川：2008/07/18(金) 00:49:32 ID:IaLAWOE0
　　>>222
　　ミもフタもない言い方をするとそう言えます。
　　ですが男性が女性を合理的に理解することに建設的健全性があると
　　私は胸を張って主張していくつもりです。
　　私は女性を信用したいのです。女性は信用できるはずです。
　　私は女性を社会的に活用する糸口を発見したつもりでいるのです。


正直という印象は受けたが、男女板住民諸氏にはどう受け取られるかのう。

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>>251
バカマ乙

>>175
＞私は一般論を指しています。

ふざけるな！それがそもそも妄想だっつってんだよ。
お前が書いていることは一般論でもなければ真理でもない。全てがお前の妄想。
それが証拠にお前の発言の中には「男」と「女」の潜在意識の違いを指摘したものが何もない。
だからお前の文例は「男」という文字と「女」という文字を入れ替えても、
そこに何ら不自然さがないんだよ。全てがお前の妄想が根拠になっているからだ。

＞逆にしても成り立つのは少数派だと思っています。

ほらみろ。これも妄想。
お前は妄想を根拠に「男は損得勘定を、女は興のあるなしを真っ先に考える」などと、
笑えることを言っているわけだ。

お前が書いていることは全てお前の妄想。根拠なんて何もない。
あっ！根拠はお前の妄想だったな。

>>175
＞私は男のロマンとか言うものは、地位とか名誉とか野心とか、
＞結局は損得勘定の先にあるものの一体系であるような気がしています。
＞宝探しとか、一国一城の主とか、大統領になるとか。どんなもんでしょうか。
＞ですので、男はロマンを求めるというものは損得に絡まない興とは言えない気がします。

根拠無き妄想。
あるいは、妄想を根拠とした「思い」にしかすぎない。

＞結婚と金に纏わる女の話をしましょう。
＞女性は、どんなふうにして結婚を決めますか。
＞大抵は、男性が雰囲気の良いディナーに連れて行き、
＞夜景の綺麗な場所とかを選んで、散々良い思いをさせてから
＞「結婚しよう」と告白をされて、その雰囲気で「はい」と言う、
＞そうゆうものが普通の、真っ当な結婚の決め方だと思います。
＞できちゃった婚とかになると現実問題が来るので興が入り込む余地がなくなりますが。
＞どうして女性がそうゆう雰囲気を作られると結婚する気になるかと言えば、
＞それは、ディナーとか夜景とかで十分に興を満たされたからである、
＞自分の興を満たしてくれたから、その相手の言うことを
＞聞く気になったのではないでしょうか。

何が「大抵」「普通の」「真っ当な」だよ（大爆笑）
シチュエーションとしてありえる程度のことだ。
「大抵」「普通の」「真っ当な」って、お前、本当にどうかしてんじゃね？
あるいは子供か、女との付き合いや恋愛経験が無いか、
それ以前に人との付き合いも無さすぎなんじゃね？妄想も大概にしろ。
お前、何かを書けば書くほどボロが出ているのだから、もうやめたほうがいいんじゃね？（つづく）

（>>254の、つづき）
>>175
プロポーズも、それを受け入れるシチュエーションも、それぞれのカップルしだいだ。
「大抵」「普通の」「真っ当な」なんてものはない。
何だか書いていてバカバカしくなってきたよ。

で、雰囲気以前の問題だとすることもできるんだぞ。
『妻としての自分＆子供、
いわゆる家庭を支える金銭的甲斐性という男の背景と前提があって、女はプロポーズを受け入れる。
プロポーズの雰囲気やシチュエーションは、
そういった背景と前提があってこそ。』という考えにはどう説明するつもりだ？
「女は損得勘定を真っ先に考える。」という見方だ。
これも、個人差だな。
「女は興のあるなしを真っ先に考える。」というお前の妄想も、
「女は損得勘定を真っ先に考える。」という見方も間違いだ。
つまり「女は」とは断定するのは間違いだということだ。

お前の頭は複数の視点で事を考えることができない。
だから、唯一の視点に縋るわけだ。よって、妄想となる。
お前の話には子供でもキョトンとしてしまうだろうな。

つか、お前自身が子供だな。人間を知らなすぎる。もしくは真性のキチガイ。

＞そこに金がどうのが入り込む余地はなさそうですが。

上記のとおりあるじゃねーか。なぜ、お前は、こういった妄想しか書けないのだ？
どこまで行っても、お前の書き込みは妄想だな。

オレのﾛﾏﾝは楽器、音楽を死ぬまで続けること、そういう人であり続けたい
ｶﾈとか損得とかﾓﾃるﾓﾃないはどうでもｲｲ

／￣￣￣￣＼
（　　人＿＿＿＿） 　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ミ/　　ー◎-◎-）　 　　　　　　＜　２チャンネルしか楽しみない、しつこさが尋常でない馬鹿です。
（６　　　　　(_　_)　）ブサキモ西尾＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　
　＼＿＿＿＿_ノ　　　
●幼稚園も卒業していないような幼い書き込み、強いものにはコビ、誰にも支持されない。
●名無しの時は要注意！コテ以外の時は完全にキチガイ（他人をキチガイ キモイとしか、書き込めない）。
●他人又は自分をキモイと書き込む精神異常ぶり、コテを使って他人になりすます精神異常さ。
●しつこさが尋常でない（特に名無しになった時の変わりぶりは要注意！）完全なる２チャンネル男女板のネタ。
●精神障害者、智恵遅れ以下、社会不適格者、キモオタ、友達も一人もいない、２チャンネル以外する事がない。
1[男性論女性論]【青菜西尾◆AKUMAl5GUUって幼稚園卒業したの2？】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1214789131/l50
2[男性論女性論]西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1202037533/l50
3[男性論女性論]【馬鹿】西尾に1000の質問すれ西尾【馬鹿】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1207539640/l50
4[男性論女性論]【西尾 天 西尾 地 西尾 火 西尾 人 そして神西尾】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1205160029/l50
5[男性論女性論]【伝承芸能が失われると日本人の心が衰退していく】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1215777858/l50
青菜西尾◆AKUMAl5GUUこいつ絶対普通ではない、狂ってる終わった人間それが青菜西尾◆AKUMAl5GUU。
キチガイ西尾ここで、発狂しないのですかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

男は論理の先の理想にロマンを求める。
其処にロマンを見出すことが出来たなら損得は二の次になる。
その様を見て女が口にする言葉
『これだから男ってバカなのよね(笑)』
結婚した女が脱サラ考える亭主に向かって口にする台詞の定番
『○○でご飯が食べていけると思ってるの？！』

石川君、上記の内容に異論はあるかい？あるのであればその旨を、
無いのであれば“女は興、男は損得理論”とどう結び付けるのかね？(笑)

論理空軍とバツイチ子蟻は女性に嫌われるタイプだね。
粘着しすぎｗｗ意味不明なことばっかだし。

石川さんは素敵な方ですね。真面目でマメだし。
こんな粘着君たちにもちゃんとレスするなんて。

哲学や宗教、科学、芸術。何れもその道に没頭するという生き方は損得勘定とは程遠い。
男の感性が興に程遠いならば、芸術、科学、学問etc.
何れも此処までの発展は有り得なかったろう。

石川君。文明というのは女に言わせれば“それでは生活できない”
男の『馬鹿なロマン』が原動力になってるとは思わんかね？(笑)

>>260
興と呼んでいるものが食い違っている様な気がする

俺に言わせれば、“女は興、男は損得”がモチベーションなどという括りが
そもそも考えの浅い思い付きに過ぎないんだよ、石川君。

男には女以上のimaginationがある。
女との違いは、男の場合imaginationにlogicが付いて回るだけの事。
女は多くの場合imaginationだけでありそれが全てなのだよ。

つまり
女：『カワイイ♪』で終わり

男：『カワイイ♪』‥『何故カワイイんだ‥？』


石川君、理解できるかね？(笑)

>>261
食い違ってなどいない。石川君が“興”と呼ぶものがimaginationをさすならばなw

全ての文化の出発点はimaginationなのだよ(笑)

石川君の言う“興”はどっちかというとsensitivityかな？ww

>>242
>基本的に、女性の興を追うところの思考は、男性の損得を追う思考とは
>一線を画すると思います。

これは>>237の問いへの答えにはなっておらぬのう。
君の言う「興の有無」とは考えて出した結果としての「興を追うか否か」なのであるか？
そうであるならば「興の有無」と呼ぶのは不適切であるよ。
「興が生じた」故にそれについて考え、追うか否か結果のであるからな。
したがって、君は「女性の興を追うところの思考」と「男性の損得を追う思考」に
差異を見出すのではなく、「女性の興を追うところの思考」と
「男性の興を追うところの思考」に差異を見出さねばならぬ。
その差異が「損得勘定の有無（高低）」だというのであれば私は納得できるであろう。

>>265
×「興が生じた」故にそれについて考え、追うか否か結果のであるからな。
○「興が生じた」故にそれについて考え、追うか否か結果が出るのであるからな。

「女性の興を追うところの思考」と「男性の興を追うところの思考」の差異。
そう言う事だなw

石川君の一番の間違いは“男には興を追う傾向はない”と括ってしまったことにある(笑)

>>264
私は英語が不得意なのであるが、私は当初、石川氏の言われる「興」は
「being interested in an object」の状態を指していると受け取ってきた。

だが、この状態が男女共通して（個々の「object」や程度の高低は別として）
誰にでもあることは明らかであり、差異はその「object」に対し自分が主体的
（能動的）に働きかけようとする際に生ずるものであろう。

石川氏は女性のケースのみ、主体的な働きかけようとする際の思考まで「興」を
延長したがっておられるように見える。

>>267
そのようにしか考えられぬのである。
石川氏が間違っておられるかおられぬかは、私には未だ判断できぬが。

>>268
×石川氏は女性のケースのみ、主体的な働きかけようとする
○石川氏は女性のケースのみ、主体的に働きかけようとする

いわゆる石川氏の女性差別か

>>268
＞石川氏は女性のケースのみ、主体的な働きかけようとする際の思考まで「興」を
＞延長したがっておられるように見える。


俺には、石川君は物事に興味を抱くに至らせる motive powerは男と女では違う傾向にあるとし、
女は興(感性・sensitivity) 男は損得(loss and gain)と決めつけたがってるように思える。

それじゃあ文化、芸術を支え発展させてきたのは一体誰だ？というお話さww

さあて今日もやってまいりました。
バツイチ子蟻さんへ。
あなたは乱暴な言葉遣いで周囲の人がまともに相手する気を失わせていると思いますが、
しかし相当な見識はお持ちのようです。私の言う理屈をここまで相当理解しておられる。
特に芸術を興の一種であると看破してみせたところはさすがと思います。
芸術は興の感覚を極限まで研ぎ澄ませたところにあると思います。
哲学、宗教、科学は異論がありそうなのでひとまず置きます。
興自体は一般に想像の先にあるもので、想像とは別のものです。
想像しなくても興になるときもあります。
感受性と興も違うもので、感じた先に興はあります。悪い感じを受けると興は失われます。

私が思うに、芸術家肌の男性というのは、男性の中では異端だと思うのです。
普通にそこら辺にいる男性というのは、興の感覚が無い人達ばかりだと思えるのですよ。
文化論なので、例外などはたくさんあります、男と人括りにするのは数が多すぎて
やはり例外はいます。しかし集団的特性はあるというお話でした。
芸術家肌の男、私の身の周りには、そうゆう人は１割もいません。５％もいません。
あなたの身の周りではどうですか。ＲＯＭってる方たちも、どう思いますか。
逆に、女性はどうでしょう。女性の身だしなみは、全部芸術の子分のようです。
お化粧して、イヤリングネックレスブレスレットネイルアートして、
ちゃらちゃらゴテゴテと全身を芸術品にしているのが典型的女性でしょう。
そういった努力は、明らかに女性は男性に勝ることは異論ないでしょう。
では比べれば、男女の性差として、芸術的感覚は女性の方が一般的だと
結論できるのではないでしょうか。
よく芸術家は紙一重といいますが、男の場合は女性以上に本当にそんな感じのような。

引き続き。
＞男は論理の先の理想にロマンを求める。 其処にロマンを見出すことが出来たなら損得は二の次になる。
その様を見て女が口にする言葉 『これだから男ってバカなのよね(笑)』
結婚した女が脱サラ考える亭主に向かって口にする台詞の定番 『○○でご飯が食べていけると思ってるの？！』

このような例はあるでしょう、異論はないです。興理論で解釈してみます。
女性は真っ先に興の有るなしを考えると申し上げました。この場合、二通りに場合分けして考えたいと思います。
まずは、旦那さんが奥さんにとって興のある、素敵な人である場合。
この場合の奥さんの反応は、私が思うに上記のようにはならず、「そうなの、そういうのって大事だよね、
出来る限り応援するから頑張ってね」といった反応になると思います。興のある相手がそうゆうことを言うのなら、
女性は風俗店に働きに出掛けてでも脱サラする男性を支援しようという気になってくれると私は見ているのです。

二つ目は、奥さんにとって、旦那さんが興を満たさない、ありきたりの夫婦である場合。これが普通です。
こうゆう場合は、奥さんは旦那さんを、自らの興を満たしてくれない損得での繋がりであって、
女性の本当の求めるものを持っていない詰まらない人と解釈していることになります。
すると女性は、そうゆう価値の無い人に対しては乱暴な言葉になります。あなたが昔言った、夜叉になるのです。
そうなれば、「○○でご飯が食べていけるの！」と怒ってみせることになります。

＞女：『カワイイ♪』で終わり
男：『カワイイ♪』‥『何故カワイイんだ‥？』

これは男にイマジネーションがあって「何故？」と思っているのではなく、
論理的整合性を求めて「何故？」となるように、かなり確信をもって思えます。
想像力ではなく理屈の世界なのでは。

論理空軍さんへ。
＞正直という印象は受けたが、男女板住民諸氏にはどう受け取られるかのう。
どうでしょうね…分かっていただけるために努力はするつもりです。

論理空軍さんのお考えも、私の考えと相当な近似をされていると思いますが、
失礼ですが一つ考察が抜けておられると思います。
それは、「感じる」ということは「考える」ことの一種ではないということです。
一般に「考える」はあらゆる脳内活動を指しますので、ここだけの定義として二つを明確に分けます。
論理空軍さんは、感じることもなさいますでしょうし、考えることもなさるでしょう。
では、「感じる」ことをしたのだけれども、それを言葉に表現することがうまくできない、
と思ったことはありませんか。ファッションセンスが何が良いとかは、そう感じるけど理屈で
どうこうとか説明なんてできないなあと思うのですがどうでしょうか。
ひるがえって、「考える」とは、多くの場合、思考のツールである言葉、言語によって
考える作業は拘束されると思うのですがどうでしょう。言葉を繋いであれこれと
何やら積み上げていくのが「考える」なのだと思うのです。バイリンガルの方などは、
英語で考えるのと日本語で考えるのとでは結論が違ったりする人がいるそうですね。
女性でも男性でも、感じる、というのは考えるのとは違った精神的活動なのだと強く推論するのです。
そして、感じるのが女性は得意で、考えるのが男性は得意だと申し上げているのです。
これを基に、もう一度論理構成をなさってもらえませんか。

>>273
>まずは、旦那さんが奥さんにとって興のある、素敵な人である場合。

「興のある＝素敵な」であるか？

興の意味付けがマルチになってきてはおらぬか？
夫婦に（石川氏が言っておられた本来の）「興」が存在するのは新婚時代のみであろう。
その後は「興ざめ」しておるのが普通であろうに。

>>274
まず未回答の質問に答えていただきたい。

>>274
>論理空軍さんのお考えも、私の考えと相当な近似をされていると思いますが、
>失礼ですが一つ考察が抜けておられると思います。
>それは、「感じる」ということは「考える」ことの一種ではないということです。

私が「感じる」ことを「考える」ことの一種として扱った発言をご指摘いただきたい。

>>254
私の理屈は、感じることを根拠に成り立っています。
ですので、皆さんと私で同様に感じることを見つけて、それを基に理論を構成していっています。
それが、私とあなたの経験や環境の違いから、私の言うことを「そうは思わん！」と思うのなら、
そこから先はもうどうしようもありません。
254さんにとっても私にとってもこれ以上のお話は不毛なだけです。
女性論とは得てしてそうゆうものだと思います。

>>256
あなたは芸術家肌なのかもしれませんね。

>>257
そういった召還魔法は掛けないでください。マホトーン！

マホトーン！

>>274
>これを基に、もう一度論理構成をなさってもらえませんか。

論理構成をすべきは君ではないか。
私は君の論理構成を確かめているのである。
勘違いしないでいただきたいものだ。

>>278
>>246での問いへの回答はなされぬのであるか？

>>259
応援ありがとうございます。元気が出ました。
論理空軍さんとバツイチ子蟻さんのような現実的な理屈をこねると、おっしゃるように
女性としては興を失うと思います。特に言葉が乱暴だと。
ですけど、このような理屈のこね合いをしないと、論理が深まらないのも確かなのです。
少し我慢して聞いてあげてください。

>>270
差別言わないでください。事実を語っているつもりなので…

>>223女性への質問テンプレート
女性でこのスレにおいでの方に、以下への文章への賛否をお願いします。
このスレの男性の女性理解を助けるため、是非ご協力下さい。
○が何個付いたか、×が付いたところには簡単に理由をお願いします。
△はどちらかにしてください。◎付けて物申したいのでしたら真剣にお聞きしますよ。
１．枕草子の「春は曙」の文章はいい感じだよね
２．新婚旅行というものは以後の現実の結婚生活のために当然に有意義でしょ
３．人生は結婚するときがピークかなあ、あとは落ちてくばっかかな
４．貯金の十億円を百億円にするために家庭をかえりみない旦那は優秀な人じゃないな
５．猫は、犬と同じかそれ以上に人類にとって大切なパートナーでしょう
６．どちらが強いか決めるとか言って、親友同士が殴りあうなんて馬鹿じゃないの
７． あなたが本当の友人なら、私が何を言わなくても頭の中は分かるものでしょ
８．感じるというのは理屈をこねるのと同じかそれ以上に重要な知的活動ですよ
９．流行に付いていくことを頭から批難する人は、人というものが分かってないっしょ
１０．ＡにはＢするのが最善だとしても、だからと言ってそれを千回も二千回も繰り返すのは非人間的だよね
１１．直感だけど、太平洋戦争は何とかすれば避けることができたはずだよ

女性のことをもっと知りたいあなたは、このテンプレを他所スレにでも貼り付けて、
ご自分の責任で女性達の反応を見てみてください。きっと意義ある反応が見られます。
種明かしは後でしましょう。

論理空軍さん
＞したがって、君は「女性の興を追うところの思考」と「男性の損得を追う思考」に
差異を見出すのではなく、「女性の興を追うところの思考」と
「男性の興を追うところの思考」に差異を見出さねばならぬ

ここが、考えると感じるで違うと申し上げているのです。
男性は損得を追うために考え、女性は興を追うために感じると。

○阪府 渡○望 27歳女
・犯罪者一歩手前
・精神崩壊寸前
・生活破滅直行路線
・言動不一致、意味不明
・現実逃避最優先

>>243
ここは各論をやるスレではありません。私のキャパの限界です、すいません。
と、>>228に書いておきましたのであしからず。

>>279
…じゃあ気を取り直してサイレス！

>>275
５回規制にかかって遅れました、すいません。
興のある人＝素敵な人です。何故なら、興のあることが女性の価値観で
最も優先されることであり、それが有る人が価値のあるグレードの高い人だからです。
新婚時代を過ぎても、男性がそれなりの努力をすれば、女性の興を満たしてあげて
素敵な人を演じ続けることは不可能ではないと思いますし、そうありたいものです。
しかし、実際は飽きがくる等で論理空軍さんの仰るように興は冷めるのが普通でしょうね。
さすがに良く分かっておいでと思います。
>>246
仰ることは分かります。私と同感ではありませんが、価値観として、
男性は損得、女性は興に対する欲求が強いと思います。
その中で論理空軍さんの仰るような現象も多々見られると思います。

>>284
考えると感じるで違うというのは当然であるが、
「女性の興を追うところの思考」とは君が言い出したことであるぞ。

　　242 ：石川：2008/07/18(金) 01:18:23 ID:IaLAWOE0
　　
　　基本的に、女性の興を追うところの思考は、男性の損得を追う思考とは
　　一線を画すると思います。男性は状況判断、女性は連想ゲームが
　　私の典型的男女に対する考察です。

男女それぞれ違うものを追うところの思考が違っているのは当然であろう。
男女の差異について述べるのならば、
「女性の興を追うところの思考」と「男性の興を追うところの思考」の差異、
「女性の損得を追うところの思考」と「男性の損得を追うところの思考」の差異に
言及せねばなるまいに。

>男性は損得を追うために考え、女性は興を追うために感じると。

「目的」が入り込んできたのであるな。だが、すまぬが、文から実態が想像できぬ。
男性が損得を追うために考える具体例、
女性が興を追うために感じる具体例を、それぞれあげていただきたい。

>>286
肝腎な回答が無いのであるが。

>基本的に、女性の興を追うところの思考は、男性の損得を追う思考とは
>一線を画すると思います。

男性は「何において」損得を追うのであるか？

>>268
女性のみに、そのような興に対する執着をする特徴があると思い、
女性のみにそのような考え方を適用することで女性理解が早まると見ています。

>>245　>>247　>>249
女性とはそうゆうものだと思います。
それを理屈で理解してみれば、このような理論になるのではと。

>>286
>興のある人＝素敵な人です。何故なら、興のあることが女性の価値観で
>最も優先されることであり、それが有る人が価値のあるグレードの高い人だからです。
>新婚時代を過ぎても、男性がそれなりの努力をすれば、女性の興を満たしてあげて
>素敵な人を演じ続けることは不可能ではないと思います]

質問２点

夫が「素敵な人」であり続ける限り、妻は夫を損得勘定で測らないということであるか？

>>289
>女性のみに、そのような興に対する執着をする特徴があると思い

損得勘定で得だと判断すれば男性も執着することはよくあるのではないか？

>>290
質問は１点のみとした。

>>287
＞「目的」が入り込んできたのであるな。だが、すまぬが、文から実態が想像できぬ。
男性が損得を追うために考える具体例、
女性が興を追うために感じる具体例を、それぞれあげていただきたい。

男は真っ先に得したい、女は真っ先に興を満たしたい、という潜在意識下の目的のため、
男は真っ先に損得を考え、女は真っ先に興の有無を考え、
結果、男の価値観は金や稼ぎや仕事になり、女は興のあるキムタクみたいな
素敵な人が価値観の上位に来るのだと推測しています。

例として、男は夏山を歩こうとしたら、スキーをしようとしたら、山へそれなりの
靴を履いていきますが、女性はそんなところへも格好を重視したズック靴を
履いていって男性のひんしゅくを買ったりします。
男性なら、山を効率よく歩くための靴を躊躇無く選ぶはずです。
女性は、それが、興の喚起に繋がる格好を気にするため、山歩きの効率を
考えても、人前では格好の良い靴を選ばないと気が済まないとなります。

>>290
素敵な度合いによって、損得を軽視すると思っています。

>>291
興も現実の現象なので、興を喚起することで得するのならば、そうなりますね。
しかしそれは直接興を求めているのではなく、損得を求めていると言えます。

少し離れますよ。

男や女が残存能力を高めることは悪いことではないと思う。

>>292
>>287の以下の部分にはコメント無しであるか？

　　考えると感じるで違うというのは当然であるが、
　　「女性の興を追うところの思考」とは君が言い出したことであるぞ。

　　　　242 ：石川：2008/07/18(金) 01:18:23 ID:IaLAWOE0
　　
　　　　基本的に、女性の興を追うところの思考は、男性の損得を追う思考とは
　　　　一線を画すると思います。男性は状況判断、女性は連想ゲームが
　　　　私の典型的男女に対する考察です。

　　男女それぞれ違うものを追うところの思考が違っているのは当然であろう。
　　男女の差異について述べるのならば、
　　「女性の興を追うところの思考」と「男性の興を追うところの思考」の差異、
　　「女性の損得を追うところの思考」と「男性の損得を追うところの思考」の差異に
　　言及せねばなるまいに。

言及していただきたいのだが、如何か？

>>292
>例として、男は夏山を歩こうとしたら、スキーをしようとしたら、山へそれなりの
>靴を履いていきますが、女性はそんなところへも格好を重視したズック靴を
>履いていって男性のひんしゅくを買ったりします。
>男性なら、山を効率よく歩くための靴を躊躇無く選ぶはずです。
>女性は、それが、興の喚起に繋がる格好を気にするため、山歩きの効率を
>考えても、人前では格好の良い靴を選ばないと気が済まないとなります。

それでは「男性が損得を追うために考える具体例」ではなく
「男性が損得を考える具体例」だと思われるが、それはまあよしとしても、
「女性が興を追うために感じる具体例」にはまったくなっておらぬ。
女性が「格好」という興を追うために、いったい何を「感じて」おるのだ？

あたまおかしい

>>292
>>損得勘定で得だと判断すれば男性も執着することはよくあるのではないか？

>興も現実の現象なので、興を喚起することで得するのならば、そうなりますね。
>しかしそれは直接興を求めているのではなく、損得を求めていると言えます。

「損得を求める」とは如何なる行為であるか？
「得を求める」のではないか？

また、「興を喚起することで得する」というとらえ方もよくわからぬ。
「興を追う」話をしていたのではなかったか？
私は「男性でも興を追うことが得だと考えれば追う」と申しておるのだ。

また、君は、「興を求める・追う」を「損得勘定をせずに興を求める・追う」の
意味で用いておられるのであるか？
それでは話が通じぬぞ。

>>292
>女性は、それが、興の喚起に繋がる格好を気にするため、山歩きの効率を
>考えても、人前では格好の良い靴を選ばないと気が済まないとなります。

何故にいきなり「他人（異性＝男性？）の興を喚起する」話になるのであろうか。
「他人の興を喚起する」という「興」を追っている話なのかもしれぬが、
とにかくややこしい話は避けていただきたいものである。

例として､男は夏山を歩こうとしたら､ｽｷｰをしようとしたら､山へそれなりの
靴を履いていきますが､女性はそんなところへも格好を重視したｽﾞｯｸ靴を
履いていって男性のひんしゅくを買ったりします｡
男性なら､山を効率よく歩くための靴を躊躇無く選ぶはずです｡
女性は､それが､興の喚起に繋がる格好を気にするため､山歩きの効率を
考えても､人前では格好の良い靴を選ばないと気が済まないとなります｡

↑
随分と極端な例ですね
街中でデートの待ち合わせをして、何の予告も無しにｲｷﾅﾘ山に連れて行ったりしなきゃありえない状況でしょ
女性が石川氏の言う興を大事にするならｵｼｬﾚな山歩き用の靴なりを用意すると思いますが？

男性差別にかかるアンケートを作成しました。
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1216378976/
↑リンクをクリックして１のリンクをクリックして、アンケートに答えてください。

夏山を歩いて夏スキーか。

>>272
＞では比べれば、男女の性差として、芸術的感覚は女性の方が一般的だと
＞結論できるのではないでしょうか。


うははははｗｗｗ
苦しいなあ(笑)

ツッコミどころ満載だｗｗ

只今お取り込み中につき、時間が空いたらじっくりツッコミにくるから(笑)

♂だからって真っ先に損得なんて考えますかね？
空軍さんも言ってるように、人間という生き物は男女問わず得を選ぶでしょ
生き続けるために

石川氏の例え話って、ｻｻﾞｴさんみたいなﾂﾏﾗﾅｲ漫画の中でのﾈﾀであって
現実の世界に伴ってない気がします
戦後の女性、高度成長期の女性、バブル期の女性、バブル後の女性、現代の女性…
いろいろ居ますが、これらは日本人の女性ってことで
生活している環境によって男女問わず｢人それぞれ｣だと思うんですが

>>294
>>284で言及したつもりですが。

>>295　>>298
女性が興を求めるため、他から興を感じることも、自ら興を演出することも
二つながらにして求めるということです。演出のためにズック靴を履くという流れです。
自分で演出するということが説明に入っていなくて混乱させてしまいました、すいません。

>>296
具体的に指摘していただければ答えます。でも例が悪かったですかねえ。

>>297
＞「損得を求める」とは如何なる行為であるか？ 「得を求める」のではないか？
そのとおりです、それくらいは勘弁してください。

＞また、君は、「興を求める・追う」を「損得勘定をせずに興を求める・追う」の
意味で用いておられるのであるか？ それでは話が通じぬぞ。
通じないとは思えませんが。

>>299
例とは極端なものですので…
山を歩く必要があるのに山であるけるような靴ではなく、
こじゃれた靴を選んだりもすると例えばそんなことを言っているわけです。

あと、例には夏山とスキーする冬山と、どちらでもという意味で書いたつもりですが
伝わらなかったですかね。

>>303
私もこの理論の原点はそこから始まりました。
>1のＨＰでも見てみてください。
さざえさんみたいな話になるのは、典型例を基に話しを作っているからでしょう。
私の話がまともにぴたりと当てはまる極端に典型的な人はいないかもしれません。
しかし極端にしないと特徴がしっかり見えてきません。

>>302
もっさい格好を町で平気でしている男性よりも、おしゃれする女性の方が
芸術的センスには平均的に優れていると思いますよ。
そのセンスがあると、おしゃれしないと恥ずかしく感じますので。

論理空軍さんへ。
色々とお話を我々はしてきましたし、先も見えてきたような気もしていますが、
色んなことを話しすぎて論点が分からなくなっている気がします。
私の方もスレ全体を見る必要がありますのであなたへばかり気を掛けられなかったのです。
どうでしょう、一度論点を整理してみたいのですが。
分かったこと、分からないことをお互いに整理してみたいのですが。

>>306
>>277への回答が未だであるぞ。

私が「感じる」ことを「考える」ことの一種として扱った発言をご指摘いただきたい。

>例とは極端なものですので…

では一般的に想像出来る事柄を持ち出してください

>山を歩く必要があるのに山であるけるような靴ではなく､
こじゃれた靴を選んだりもすると例えばそんなことを言っているわけです｡

ですから、山を歩く必要があるならｵｼｬﾚな、こじゃれた山歩き用の靴を選ぶでしょ
石川氏の興理論に基ずくならば
ﾊﾅから女性をバカにしているんですか？
決めつけてるようにしか感じません

>あと､例には夏山とｽｷｰする冬山と､どちらでもという意味で書いたつもりですが
伝わらなかったですかね｡

いえ、どちらでもいいと思いますし伝わってるつもりです
夏でも冬でも、｢最初から山に行く予定｣ならば、興を大切にする生き物だからこそ、こじゃれた山用の靴を用意すると思いますよ
私は女性じゃないけど、ｵｼｬﾚで機能的な靴なんて検索すればいくらでも見つかる時代ですよ
そういった中でスニーカーを選ぶなんてありえませんよ現実的には

>>304
>＞また、君は、「興を求める・追う」を「損得勘定をせずに興を求める・追う」の
>意味で用いておられるのであるか？ それでは話が通じぬぞ。
>通じないとは思えませんが。

君は、「興を求める・追う」を「損得勘定をせずに興を求める・追う」の
意味で用いておられるのであるか？

この板でもっとも勢いがあるスレがここなんて情けないぞ。

ラメ入りのサンダルでもいけるだろ。山頂まで車で登れば…

237 ：論理空軍：2008/07/18(金) 01:09:37 ID:DBdMizkS
>>232
>典型的な女性は興のあるなしを真っ先に考え、男性はそれが損得。
>そこが「それだけの状態、特徴」です。

「興の有無」とは考えることなのであるか？
私はそれを「興味の対象（interest）を認知しそれにアプローチしたいという
欲求が生まれる（有）か否（無）か」としているのであるが。
その先に「考える」という行為があり、そこで男性は損得を重視し女性はせぬと
いうのが私の考え方なのである。

君はいわば感覚と欲望の顕れである「興」に対し、男性の場合のみ「思考」を
対置させてはおられぬか？


242 ：石川：2008/07/18(金) 01:18:23 ID:IaLAWOE0
>>237
基本的に、女性の興を追うところの思考は、男性の損得を追う思考とは
一線を画すると思います。男性は状況判断、女性は連想ゲームが
私の典型的男女に対する考察です。

265 ：論理空軍：2008/07/18(金) 10:58:22 ID:DBdMizkS
>>242
>基本的に、女性の興を追うところの思考は、男性の損得を追う思考とは
>一線を画すると思います。

これは>>237の問いへの答えにはなっておらぬのう。
君の言う「興の有無」とは考えて出した結果としての「興を追うか否か」なのであるか？
そうであるならば「興の有無」と呼ぶのは不適切であるよ。
「興が生じた」故にそれについて考え、追うか否か結果のであるからな。
したがって、君は「女性の興を追うところの思考」と「男性の損得を追う思考」に
差異を見出すのではなく、「女性の興を追うところの思考」と
「男性の興を追うところの思考」に差異を見出さねばならぬ。
その差異が「損得勘定の有無（高低）」だというのであれば私は納得できるであろう。


284 ：石川：2008/07/18(金) 17:38:02 ID:w2Ca+CI7
論理空軍さん
＞したがって、君は「女性の興を追うところの思考」と「男性の損得を追う思考」に
差異を見出すのではなく、「女性の興を追うところの思考」と
「男性の興を追うところの思考」に差異を見出さねばならぬ

ここが、考えると感じるで違うと申し上げているのです。
男性は損得を追うために考え、女性は興を追うために感じると。

287 ：論理空軍：2008/07/18(金) 18:03:16 ID:DBdMizkS
>>284
考えると感じるで違うというのは当然であるが、
「女性の興を追うところの思考」とは君が言い出したことであるぞ。

【引用ここまで】

>>304

　　>>294
　　>>284で言及したつもりですが。

わかっておられぬようであるな。

君は>>242で「女性の興を追うところの思考は、男性の損得を追う思考とは
一線を画すると思います」と言っておられるが、>>284では
「女性は興を追うために感じる」と言い変えてしまわれた。
（その具体例も未だ示されておらぬ。）

私は君に「女性の興を追うところの思考」について述べていただきたいのである。
はその比較対象となるのは「男性の興を追うとことの思考」である。
「男性の損得を追う思考」ではない。対象の異なる思考を比較しても意味がない。

>>304
>>295に対して肝腎な回答が頂けておらぬよ。

それでは「男性が損得を追うために考える具体例」ではなく
「男性が損得を考える具体例」だと思われるが、それはまあよしとしても、
「女性が興を追うために感じる具体例」にはまったくなっておらぬ。
女性が「格好」という興を追うために、いったい何を「感じて」おるのだ？

>>305
＞もっさい格好を町で平気でしている男性よりも、おしゃれする女性の方が
＞芸術的センスには平均的に優れていると思いますよ。


芸術家って、普段はもっさい格好を町で平気でしているイメージあるんだけど？ww

よい子は寝る時間だ。また明日ね(笑)

お休みww

.　　　 　/⌒.＼.　　　　　　　　　　./⌒＼
　　　　/　　ﾉつ＼.　　　　　　　　/⊂　　＼
o0○ノ　 /　 3　　＼　(::::⌒ヽ　/　とノ＼　ヽ○0o
(　　　　/､＿ﾉ＼　　　Y　｀(_､_)　　　/　　＼´　　)ﾟ
　＼＿)　　　　 ｀ヽ　　: : : *　 : : : |　　　　(＿ノ 　 正気になったかね？
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>>316
芸術家として、例えば絵にこだわる人ならば、絵以外の芸術、
例えば音楽だったり、演劇だったりに興味がないかもしれません。
そういう意味で極端に一分野に特化した芸術家は他をないがしろにするかもしれません。
女性は見た目という意味での芸術的感覚に優れていて、
男性は見た目も含めて、全体的にあまり芸術的感覚に乏しいような気がします。

論理空軍さんへ。
私の言い方がおかしかったこともあって、ここから理屈をまとめるのが難しいです。
まとめて理解できるように論点を集約する作業をしますので少々お待ち願えませんか。
２ちゃんねるでこういった議論が中々生産性を挙げないのは
途中でしっちゃかめっちゃかになるためだと思います。まとめさせて下さい。

>>308
すいません…　興を追い、得を追わないというのは効率の悪いことだけど興は満たす、
という話になるのですが、ちょっとそこをやりすぎて共感できない例を出してしまいました。
＞「目的」が入り込んできたのであるな。だが、すまぬが、文から実態が想像できぬ。
男性が損得を追うために考える具体例、
女性が興を追うために感じる具体例を、それぞれあげていただきたい。

これの具体例を挙げればよろしいのですね。論理空軍さんとは別に例を挙げましょう。
朝の鳥さんが鳴いていたとしましょう。朝方は鳥たちが忙しそうにしていますね。
その声を男女が聞いたとします。すると、男女は何を考えるでしょうか。
典型的な例で了解して欲しいのですが、男性は「鳥たちが朝の縄張り争いを始めた。
そろそろ俺も朝起きて仕事の支度をするべきかな」というような感じです。
そこには鳥が鳴いていることの理屈と、自分の置かれた状況判断から、
次に何をやれば得をするのかを見極めて行動に移すことを考えます。
そして女性です。女性は、朝の鳥たちの泣き声を聞いて、生存のための縄張り争い、
とは受け取らないでしょう。おそらく、すがすがしい朝の一場面として、朝の時刻を
鳥たちが知らせてくれた、静かで美しい今日一日の始まりを、その声から味わい、
今日一日がかわいい鳥達の声で始まったことを喜ぶ…　という人もいると思います。
鳥の声の特徴から、朝だという刺激を受けて、鳴き声が美しいのでプラスの想像をして、
プラスの刺激を受けて興を感じ、朝を良いイメージでとらえた、という流れです。
あくまで例ですが、こんなふうに感じています。

>>308
あなた言った、女性が興を感じる生き物であるという言葉、
忘れませんよ。嬉しいです。大切に胸にしまっておきます。
そのことをあなたもこのスレを見たときに思い出してください。
私はあなたのことをいつまでも覚えていますよ。

>>319
目的と手段の関係が明らかになるように書いていただけないものだろうか。

男性が、損得である何aを追うために何bを考えるのか？

女子が、興である何cを追うために何dを感じるのか？

上記４つの「何」が君の文章中の何に相当するか明らかにしていただきたいのである。

>>319
既出かもしれんが、女のほうが損得勘定にシビアなのは、
昔から一般常識のように言われ続けてることだと思うが、
何故逆なの？

>>319
は例として挙げるには不適じゃないかなあ。
ごく稀な例を挙げてしかも全くの主観で断定されても。

>>321
女子とな・・・　

○女性が、興である何cを追うために何dを感じるのか？

>>319
>２ちゃんねるでこういった議論が中々生産性を挙げないのは
>途中でしっちゃかめっちゃかになるためだと思います。

質問にしっかり答えていただければ少なくとも私は理解に近づけると思うのだがのう。
ここでまとめ直さなければならぬとは、君の女性論が君自身の頭の中でも終了しては
いなかったと思わざるを得ぬわい。

論理空軍さん、まだ起きておいででしたか。
お付き合いありがとうございます。ご要望のように努力しましょう。

>>322
女性が一般的に損得勘定にシビアであるというのは物の一面と思います。
女性には大きく分けて２通りの“状態”があります。
一つは、興を追っているとき。二つは、興が満たされているときや、諦めているとき。
損得勘定にシビアなのは、後者のときです。
その意味では私は一般常識を否定します。

>>293
どうやらもう少し話を聞いてもらえそうですね、またいらしてください。

今夜はこの辺で失礼します。

>>325
回答をいただきたい箇所。

>>288
>>307
>>309
>>321

>>325
マスゴミの情報操作も十分関与してるだろうが、
例えば女が結婚相手に求める条件として、年収の額や安定性が必ず上位にランクされるのは認めるよね？
今俺の言う損得勘定は金に限った場合だけどね。
これも、物の一面という場合に該当なのかな？
しかしこの例の場合も、女が、

Ａ：興を追っているとき
Ｂ：興が満たされているときや、諦めているとき

のうち、Ｂのときだと決定できないもんなあ。

石川君はアキバ系の高校生？例えが現実とかけ離れ過ぎていてるな。女性と接したことがないのかな？

くだらん。
とりあえず石川とかいう男が馬鹿なのは分かった。
本当に頭いい男性は賢い女性を理解出来るから。

男性とて、興味の無いものについていきなり損得勘定（費用対効果計算）など始めぬであろうに。
石川氏は女性のことよりもむしろ男性のことをわかっておられないのではなかろうか。
女性論に夢中になるあまり頭脳が女性化してしまったのであろうかのう。

＞＞石川君
俺のレス>>271の＞＞俺には、石川君は物事に興味を抱くに至らせる motive powerは男と女では違う傾向にあるとし、
＞＞女は興(感性・sensitivity) 男は損得(loss and gain)と決めつけたがってるように思える。
＞＞それじゃあ文化、芸術を支え発展させてきたのは一体誰だ？というお話さww

に対する石川君の答えはというと
>>272＞私が思うに、芸術家肌の男性というのは、男性の中では異端だと思うのです。
＞芸術家肌の男、私の身の周りには、そうゆう人は１割もいません。５％もいません。
＞あなたの身の周りではどうですか。ＲＯＭってる方たちも、どう思いますか。
>>305 ＞もっさい格好を町で平気でしている男性よりも、おしゃれする女性の方が
＞芸術的センスには平均的に優れていると思いますよ。
>>318 ＞男性は見た目も含めて、全体的にあまり芸術的感覚に乏しいような気がします。

つまり、
『だと思うのです。』『ような気がします。』と、断定も無しに、石川君の身近を対象にしただけのミクロ視点に基づく、単なる推測と印象に基付いた個人的主観を根拠に、
『男は一般的に芸術的感覚に乏しく、女性の方が 芸術的センスには平均的に優れている』『芸術家肌の男性というのは、男性の中では異端』
であるとし、
行動するにあたっての基本的な motive powerは
女は興(感性・sensitivity)
男は女に比べ感性に乏しく損得のみ(loss and gain)によるものである

との、独断と偏見による決め付けと思い込みに基づいた理論。それが石川君の“興理論”である。


石川君、これでいいのかな？(笑)

ｵｼｬﾚするってのは見栄を張ってる部分もあるんだけど
そのへん石川君はどう考えてるの？
ナメられないように、というﾂﾏﾗﾅｲ理由でｵｼｬﾚしている女性は芸術的なの？
石川君の例え話やｺｼﾞﾂｹは極端過ぎて、正直なところ理解に苦しむんだよなぁ

わーい　♪♪♪

空軍さま　すごーい　♪♪♪

素敵〜　♪♪♪

>>333

ヤター　♪♪♪

トリプルアホ〜　♪♪♪

>>333
すごくはないと思うがのう。

>典型的な女性は興のあるなしを真っ先に考え

>女性の興を追うところの思考は

>考えると感じるで違う・・・
>女性は興を追うために感じる

のように石川氏がご持論を自身でしっちゃかめっちゃかにしておられる故、
確認のための問いが頻繁かつ厳しくなっておることは否めぬな。

石川君をプロファイル
文系　２０〜３０代　事務職とか人材コンサルタントみたいな職
大学では社会学関係を専攻した

そんな感じ。
このいい加減な感じの論の組み立て方は社会学出身としかおもえないさ

>>335

＞のように石川氏がご持論を自身でしっちゃかめっちゃかにしておられる故、
＞確認のための問いが頻繁かつ厳しくなっておることは否めぬな。

空軍さまのレスが増えるのならもう・・・・・　♪♪♪

>>336

〜〜書士とかゆってはるけど理系でヲタクかも

リアルの女知らんのとちゃうかな

恋人や夫婦の場合、「女性を理解すること」より相手の個性を理解するほうが
はるかに重要であろうよ。
そのような深い関係でない場合の女性など、男性と大差はない。
女性は「女性大事（女性尊重・女性優遇）」という社会規範に乗っかっている
（乗っからないことにはうまくいかぬという側面もあろう）。
男性はそれさえ押さえておけば何も苦労することはないと思うがのう。

甘えんな！女

>>336
まともな大卒の文系が、〜とゆう、〜そうゆう、なんて表現するかなあ。

またまたやってまいりました。でも今日はこれだけです。
私自身の興を満たすために遊びにいって参ります。
私自身のプロフィールが気になりますか。さあてどうでしょうね。
私からはお答えしませんよ、興を失いますので。それで楽しんで下さい。

このスレを読んで頂いている有り難い女性の皆さんへ。
私は、興理論と名づけるこの理論で、女性の気持ちを分かる方法を説いている
つもりなのですが、私があれこれ言っても非現実的とか頭が悪いとか言われる可能性が
非常に高いです。何故なら、男性が普通は理解していない世界の話をしようと試みているからです。
その分からない世界が、私の唱える興というものです。
以前にも例えました、春はあけぼの、の良さ、あれが分からないというので説明しようというのです。
女性の皆さんには、その良さ、いいなと思う細やかな興の感覚を訴えてほしいのです。
私がそれを知っていますので当然ご支援しますし、
それよりも、枕草子の凄さは世界が知っています。世界に冠たるエッセイストの
清少納言の凄さが、男性にはさっぱり分からんというのです。変な人達でしょう？
そこを「ここがいいんだ！」と訴えてみせて下さい。分からせてあげてください。
私が言うよりも何十倍も効果があります。>>283に答えて頂ければもっとです。
その先に、男女の食い違いを無くす鍵があります。ご協力ください。
明日も出てこれるか疑問です。また月曜に会いましょう。

>>341
まともな大学はともかく
一定以下の大学の経済とか社会学出た人間はこんなもんさ
それでなくても社会学はデンジャラスな学問だからな。

何しろ枕草子を大方の男性が理解できないなんていう御仁だからな。
単なる感受性や教養の欠如とは思わないらしい。

女は肉便器にしか使えない

>>342
石川君はイメクラへ行きました

>>342
そういう話ならば女性が多く居る板でやるほうがよろしいと思われるが如何か？
君は女性から「あなたは男性なのに女性の心がわかる御方でいらっしゃいますのね」と
言われたいのであろう？

それでも君がこの板でこのスレッドを続ける理由は「ほら、ここに居る男性たちは
私が言っていることがわからないのですよ。それがわかる私はすごいと思いませんか？」
と言いたいからなのではないか？

君が持説を男性に説明する能力に不足しているようであるから、これからはもっぱら
女性を相手に語られるがよかろう。

私から見れば、自分で言い出したことの説明もまともにできぬという、この板の
コテハン何名かと共通する特徴をお持ちの人物かもしれぬというところであるな、今の所。

>>346
×君が持説を男性に説明する能力に不足しているようであるから、
○君は持説を男性に説明する能力に不足しているようであるから、

石川君はもともと女性的な人物なのかもしれぬな。
理屈ではなく感覚をベースに書き綴っておられる印象を受けるのである。
>>335で指摘した件など女性との会話でよく出てくる種のものだ。

女「私は・・・・・・と考えているの」
男「そうか、君は・・・・・・と考えているのか」
女「え・・・違うの、そう感じただけ」

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●名無し＆複数コテ１日平均３つのＩＤを使い、１日中２ちゃんねる。●コテ以外の時の豹変ぶり ●　自分に批判的な人間は皆殺し。
●自分の脳内では Ｎｏ．１ コテ●しつこさが尋常でない。●時には論破され、発狂コテはん。
キチガイ西尾ここで、発狂しないのですかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

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●自分の脳内では Ｎｏ．１ コテ●しつこさが尋常でない。●時には論破され、発狂コテはん。
キチガイ西尾ここで、発狂しないのですかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

>>1
>女は興のあるなしを真っ先に考える。

これは石川氏ご自身によって否定された形となっておる。
考えるのではなく感じるのであると言い変えられておるからな。
石川氏にはこれを基にもう一度論理構成をなさってもらいたいものである。

>>343
＞一定以下の大学の経済とか社会学出た人間はこんなもんさ


一定以上の大学の経済とか社会学出た人間だって大して変わらんさ(笑)

>>347
＞石川君はもともと女性的な人物なのかもしれぬな。
＞理屈ではなく感覚をベースに書き綴っておられる印象を受けるのである。

全く同意ww

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●学識がなく精神異常者であり、コテのときのみ不自然な敬語等々誰にも相手されない。　
●名無し＆複数コテ１日平均３つのＩＤを使い、１日中２ちゃんねる。●コテ以外の時の豹変ぶり ●　自分に批判的な人間は皆殺し。
●自分の脳内では Ｎｏ．１ コテ●しつこさが尋常でない。●時には論破され、発狂コテはん。
キチガイ西尾ここで、発狂しないのですかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

石川君が男なら
いかなる損得重視の考えから
このスレを立てたのだろうか。

>>353
女性を活用して得をするためであろうな。

＞＞石川君

君は“興”が研ぎ澄まされた時芸術が生まれると言ったな。
してみると“興”というのはやはりsensitivity、inspiration といったものだな。
ならば、男も女も“興”を受動する事に関しては変わらんと思うぜww
何故なら芸術を理解する受動的なsensitivityは男、女に差は無いからだ。
inspirationを受動し、そこからのimaginationという能動によって芸術は産まれる。
芸術的才能とは、受動したinspirationを表現する能力だ。
芸術を生み出す才能は男の方が女より遙かに高い。それは歴史が示す通り、異論はあるまい。
男と女の違いは同じ様に受動したinspirationに対する対応だ。
男はそれをlogic、そしてimaginationに能動的変換する。女は感じるままに感情に委ねる。受動のみだ。
感情をそのまま出すから表だって現れるだけの事。

inspirationをimaginationによってlogicに。これは芸術にも学問にも哲学にも言える事。
女のおしゃれなんぞ只の求愛本能に過ぎん(笑)
芸術と一緒にするなww


石川君。解ったか？

女性論が終わったのではなく、石川氏が終わってしまった印象であるな。

石川君は男性差別がしたいのね

>>２８３の種明かしは責任もってするんだよね。石川君。
結局、逃げてしまったのかな。
自信ありげだったのに、色々突っ込まれると、
理論があやふや。
挙句に女性に助けを求め出すとは・・・・・。
「俺の理論は男性には理解できないから、女性に聞いてみろ」
っていう感じの捨てゼリフは凄いな。
これで女性からも支持がなければどうするのかな？
「俺の理論は馬鹿には理解できない」
とでも言いだすのかな？

石川君は防御服をもっていませんでしたから/…

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　＼＿＿＿＿_ノ　　　 前スレhttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1196402816/l50
☆恋話、雑談、相談、暴言、談合、お惚気、なんでもありのドッスレです。
☆粘着、荒らしはｴﾝｼﾞｮｲ♪☆レスしたアナタ!!これでアナタも立派な変態だ！☆相談は既存スレのがいいよ！
☆自演に注意（IDよく見ろコノヤロウ）☆煽られても叩かれても泣くなハゲ☆誰でも入りやすい空気を作ろう！

●幼稚園も卒業していないような幼い書き込み、他人又は自分をキモイと書き込む他人になりすます精神異常さ。
●名無しの時は要注意！コテ以外の時は完全にキチガイ（他人をキチガイ キモイとしか、書き込めない）。
●しつこさが尋常でない（特に名無しになった時の変わりぶりは要注意！）完全なる２チャンネルのネタ。
1[男性論女性論]【青菜西尾◆AKUMAl5GUUって幼稚園卒園たの2？】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1214789131/l50
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女性が

>>356
お前はグダグダと書いているが結論はでていないだろう。
さらに、世の中は全く変わっていない！

>>362
私がグダグダ書いていると受け取るのは君の自由であるが、
私が結論を出さねばならぬのであるか？
私が世の中を変えねばならぬのであるか？

論理的真偽が第三者の主観によって変わるという超理論を聞き出したい。

>>364
それは http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1214394119/780 の人が
述べておられた超理論？であるから彼にきくべきであろう。

どうでしたか？

【NDS】DQN出品者nao11032001 Part3 【よろぴく】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1216472814/

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/discussion?aID=d86096445

(落札者１)　タッチペンの欠品です。
↓
(出品者)　そんなことはありません。とぼける。
↓
(落札者１)　通常１枚のシリアルカードが２枚も入ってる
↓
(出品者)　そんなことはありません。とぼける。
↓
(落札者２)　私もタッチペンの欠品です。
↓
(出品者)　裁判してください！警察行ってください！
早く実行してちょっ(原文ママ)　よろぴく(原文ママ)と　ふぁびょり中
↓
(落札者１)　弁護士に相談に行きました。近日中に内容証明送ります。

>>355の
女のおしゃれなんぞ只の求愛本能に過ぎん(笑)

は

女のおしゃれなんぞメスの求愛行動に過ぎん(笑)

に訂正なw

オシャレとは一切無縁の
ダサキモオタク男がそう言うなら納得だね

オシャレじゃない男はオトコじゃないです。

○○のfashion.leaderと云われたこの俺だが、女視点なんぞ気にしておしゃれなどする様な男は

漢じゃないね(笑)

もうｗハッスルしまくりやんちゃしまくりねｗ

>>371
おたく自身がな。

【興】石川論＝｢金、お得、TAKE＆TAKE｣男女板論
【損得】石川論＝｢公平性、GIVE&TAKE｣男女板論
と理解すると全て納得な石川理論。

男が女に対して真っ先に考えるのは【損得】なので、【興】を追いかける女（ここまでは石川君も気づいた）
からは男は何も得られず、疲弊するばかりだという所まで到達しています。(男女板住民の位置）

女性はディズニーランド好きだよね。ミッキーマウスとかの着ぐるみと一緒に写真撮ってはしゃぐ。
対して男性は、中身は劇団員のおっさんじゃん、とクール。
石川君が言う興理論ってこういう事かな。

>>371
やんちゃしてるつもりはないんだがなw
男スレも女スレもなんか最近飽きちゃってさ(笑)

>>373
＞【興】を追いかける女（ここまでは石川君も気づいた）
＞からは男は何も得られず、疲弊するばかりだという所まで到達しています。(男女板住民の位置）


本来、女に迎合する姿勢の無い男の来る男女板で立てるより、鯛男板で立てるべきスレだと俺も思うんだがww
まあ盛り上がればそれで良しだろ(笑)

（　・３・）love the world
http://jp.youtube.com/watch?v=qAdU2wm7yp0






糞２ちゃんばっかやってないで
明日はデートでも行ってこい

>>363
アルか？　アルか？　と中国人か？

109 石川 2008/07/17(木) 12:46:34 ID:grBVqVCq
>>102
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
『“興を感じない男”とも女は普通に結婚できる事、 つまり“女は金と結婚できる”事が男の結婚に於ける不幸の元凶がある』
うおっ、非常に大賛成です。
女性の種類によって女性は男性を、興を満たす対象としてと、損得を満たす対象としての見方をしていると思います。人によって「男からは興を」と思ったり、「男は金持ってなきゃ」と思ったりしていると思います。
この差は、格好等を気にしてこない興の感覚が無いとしか思えない男の存在を、女性文化の価値観の中にいる女性がどう捕らえるかで変ってくるものと思います。
女性同士と同じように男も興を呉れる相手だと思うと、
興を満たす相手として男を見てしまうと、「愛があればなんでもやれる」となり、
男は興の感覚が無い奴だと損得で切り捨ててしまうと、
損得を満たす相手として男を見ると、金と結婚することができるとなります。
前者は女性にとって自分の価値観そのままで男に接するので親しみやすく、
後者は女性の価値観である興を満たしてくれない相手と一緒になることで
後々の不安を残し、男性側の興の無さが女性にとって不幸を呼ぶ可能性が高くなります。
102さんの考えは私の興理論ではそのように説明がつきます。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ところで
石川君の>>109は>>102に対して何の解決策も示していない。
説明ついたのはもう解ったから早く“興理論”による解決策を示してくれんか？

すっかり忘れてたよ(笑)

男=金=子供を安全によい環境で育てる為
女=若さ=子供を安全に産み安全に育てる為
金=若さ
ってことだろ

＞＞石川君

キミは>>1で
＞司法書士の試験が終わったばかりで時間があります。
＞どんどんカキコしてくれれば質問に答えます。

と書いたんだからねww
じっくり考えて、逃げずに答えようね(笑)

アホのアリにたかられてるあるね。
イシカワ休日返上不休不眠で巻き返そうとしたあるがムリだったあるね。
当板最底辺のアリより頭悪いある。
ホプレスあるね。

　／￣￣￣￣＼
（　　人＿＿＿＿） 　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ミ/　　ー◎-◎-）　 　　　　　　＜　２チャンネルしか楽しみない、しつこさが尋常でない馬鹿です。
（６　　　　　(_　_)　）ブサキモ西尾＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　＼＿＿＿＿_ノ　　　 前スレhttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1196402816/l50
☆恋話、雑談、相談、暴言、談合、お惚気、なんでもありのドッスレです。
☆粘着、荒らしはｴﾝｼﾞｮｲ♪☆レスしたアナタ!!これでアナタも立派な変態だ！☆相談は既存スレのがいいよ！
☆自演に注意（IDよく見ろコノヤロウ）☆煽られても叩かれても泣くなハゲ☆誰でも入りやすい空気を作ろう！

●幼稚園も卒業していないような幼い書き込み、他人又は自分をキモイと書き込む他人になりすます精神異常さ。
●名無しの時は要注意！コテ以外の時は完全にキチガイ（他人をキチガイ キモイとしか、書き込めない）。
●しつこさが尋常でない（特に名無しになった時の変わりぶりは要注意！）完全なる２チャンネルのネタ。
1[男性論女性論]【青菜西尾◆AKUMAl5GUUって幼稚園卒園たの2？】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1214789131/l50
2[男性論女性論]西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1202037533/l50
3[男性論女性論]【馬鹿】西尾に1000の質問すれ西尾【馬鹿】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1207539640/l50
4[男性論女性論]【西尾 天 西尾 地 西尾 火 西尾 人 そして神西尾】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1205160029/l50
5[純情恋愛]青菜西尾と愛（´∀｀ ）弐泡と同性愛?http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1206042692/l50
6[純情恋愛]【西尾ってそんなに、有名なの？】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1213624633/l50
7[純情恋愛]西尾◆AKUMAl5GUU見るけど誰？不気味西尾?http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1215277337/l50
8[純情恋愛]【青菜西尾◆AKUMAl5GUU←どういう人なの？】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1216459188/l50

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●幼稚園も卒業していないような幼い書き込み、他人又は自分をキモイと書き込む他人になりすます精神異常さ。
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当板最底辺ｗ
ばついちくん、よかったね、自分以下ができて

アリは板のドケツからナンバー２あるに這い上がるあるためにイシカワ
住み着かせようと必死あるね。
けど所詮アリ地獄あるね。

アルェーこの必死さはそれが理由かYO！

うわ！ す、スイマセン、

なあ、、創価学会が何か悪いことしたのか？

評論家の藤原弘達が書籍「創価学会を斬る」で社会不正批判したのを公明党も使って全国の書店に圧力かけて言論弾圧したのがそんなに悪いか？

王仏冥合とか国立戒壇とかいって公明党使って創価学会を国教にしようとしたのがそんなに悪いか？

7つの鐘とか総体革命とかいって創価学会員を司法立法行政マスコミ大企業に大量に送り込んで密かに日本をコントロールしようとしてるのがそんなに悪いか？

池田大作大先生が大森の朝鮮部落出身だから公明党を使って朝鮮人優遇処置や在日朝鮮人参政権を実施しようとしたのがそんなに悪いか？

創価学会から脱会したり、批判をする人を聖教新聞や公明新聞や大蓮華等の機関紙を使って口汚く中傷してるのがそんなに悪いか？

ネットが若年層の創価離れの原因だと判るとネット規制関連法案（人権擁護法案etc.,）を再々に渡って通そうと画策し、ダメだと見るや

創価実動部隊の婦人部（主婦層）などを使って自演、煽り、AA貼り付け、住人の振りしての分断工作etc.あらゆる手段で

“創価にとって有害”なスレ潰しに組織あげて血道を上げるのがそんなに悪いか？

創価学会の信者が不祥事を起こしたら信者もいっぱいいるとか個人の問題で片付け
いざとなったらマスコミ、警察、司法に送り込んだ会員使って揉み消しを図り(例:ペッパーランチ事件)
反対に創価学会の信者が功績をあげたら功徳の賜物と組織挙げて喧伝するのがそんなに悪いか？

何が悪いのか本当にまったくわからん！何処が悪いのか言ってみろ！？


このぐらいで勘弁してください＿ﾄ￣|○

うはははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

創価学会と公明党は日本にいらんちゅうのは大いに同意。
でもな、あんたはまごうかたなきあほやちゅうんはかわらんよ。

関西ではアホは半分誉め言葉やさかいなww

ありがとさん(笑)

お休みww

∴☆★☆°° ☆　　　_,,..,,,,_　　　　☆°°☆★☆∴
　　　∴☆☆＊°°☆.　　/ ,' 3　 `ヽｰっ　☆°°＊☆☆∴
　　　※☆★☆――★　　l　　 ⊃　⌒_つ 　★――☆★☆※
　　　∵☆☆＊°°☆.　　`'ｰ---‐'''''"　　 ☆　°°＊☆☆∵　* 　　ドーン
　　　∵☆★☆°° ☆ 　　西尾死亡説 ☆°°☆★☆∵

　　　 _,.u:l 「″　　　　　　　 _,..vv-─--v､､.,__ﾞ ´「 リﾞ .r
　 .-i(┴^　　　　　　　　,.v‐ ′　　　　i!､　　厂^'ｰ､_　.'ﾞ/　144 名前：('A`)風の勘太郎◆/3LZLGDsxY 投稿日： 2007/02/04(日) 19:39:43 ID:t2uCYj9
　.,l|　　　　　　　　　.,.‐'ﾞr　　'=,　 .|ﾄ!　 ..　　　　　／_ ┘ _,　　　
.［.′　　　　　 .,r(,,vv!冖h厂 _,､､､,_ ¨ﾞ（）　　　.ﾞﾞil|ﾘ冖ﾐ(ﾐ,.l|/ﾚ'　　さらに、元さんに質問
.||　　　　　_,yr!^″　　　 ［.zli》ﾆ《)ﾐ|l;,　|ノ冖ｰu「.,zzzzy,｛丁′
.!ミ　　 .yr(l「′　　　　　　〔″　　　　｀.,i^　　　.〔.!!干「「)v）《ﾌ　１スリーサイズ？２初キスはいつか？３彼氏意外とＳＥＸしたか？
i|　 __,/′.｝　　　　 .　　　　＼,,,,,_,,,,,,vr″　　　 .ﾞ)z　　　　,メﾞ'ly　　４一番最近いつＳＥＸしたか、相手は彼氏？
|ﾞ/|ﾚr》!　 ｝　　　　 .｝..　　　　　　　／,v--r　,､u_:rﾌ'¬ｰ^″　ﾞミ　　５一日の最高ＳＥＸ何回？６一日の最多ＳＥＸ人数？
》ﾞ|′ .ミ　.|　　　　 .∨　　 ,､　　　 ｛lzﾄrr┘ ＼从,,）　　　　 ｝:! .《　７一ヶ月に何回のＳＥＸが理想か？８理想ＳＥＸ時間？
｝｝.,rｰ ミ,,ｪ　　　 ,　　　　 .'|ﾌ　　　　　　.,,zu厶　￣　　　　　ﾞ'^　l!　９一番大きかったちんぽ・センチ？１０一番小さかったちんぽ
ﾞ|从　　》″　　　 | r　　　　　　　　　 -:(工ｪ」zﾐv_　　　n.　　　　〔１１一番早かった人はどのくらいで（時間）元たんのおまんこで行かせたか？
.》ﾄ　　.′　　　　∨　　　　　　 7vv=(干=─干ﾐl||l,_,z　″　　　 》１２一番遅かった人は（時間）１３初オナニーは何時？１４一ヶ月のオナニー回数？
.《l,_ .'|!　　　　　　　　　　　　　　　　 .__　　　　　, .￣ﾞ..　　　　　 〕
　《^¨′　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ冖'^^'''冖　　 v＼　　　　｝
　［　　　　　 ､　　　　　　　　.　　　　　　　　　　 〕　　 〔 .′ .」_ .ll
　.|　　　　　 | 」　　　　　　 ._｝　　　　　　　　 .hノ　　 .:|　,.. .,.ﾄﾄ 〕
　.｝　　　　　.^′　　　　　　ﾞ《,_　　　　　　　　　　　.､,ﾉ ...厂､　.il　　　　僕のちんぽは短小包茎だけどそれでもいい人誰かいませんか？

　　　　　　　　　('A`)風の勘太郎◆/3LZLGDsxY

糞２ちゃんばっかやってないで
デートでも行ってこい

低脳創価の荒らしなんぞ相手する気もせんw
石川君、逃げてちゃ本も買う人居なくなっちゃうよ(笑)

石川氏には是非、創価学会名誉会長と婦人部の関係を興理論にてご説明
いただきたいものである。

＜ある在日の告白＞
『今や創価学会や統一協会など宗教界や年間30兆円のパチンコ業界･消費者金融業界･風俗業界･ラブホテル業界を在日は掌握したよ。全国の駅前も在日が握っている。宗教やパチンコで儲けた金で、駅前の一等地を買い制覇するつもり。
外国人参政権も達成する為、工作しているよ。日教組の上層部は我々在日が制覇して、日本人の子供には我々の歴史観を徹底的に教育する。日本海の名前も東海に変える。靖国も徹底的に叩く。日本の永住権取得も緩和させ、移民を多く受け入れアホな日本人は30%ぐらいにする。
反対するなら「差別！差別！」と騒ぐ。今の時代は戦争で侵略するような時代じゃないんだよ。我々はあくまで合法的に日本を侵略してるんだ(笑)芸能界もほとんどが在日プロダクションだし、新人なんか体売るか、創価に入信しないと仕事は与えない。
もちろん、テレビ局も我々の支配下にある。結局全ては金であり、我々はテレビも政界も全て制覇したんだよ。芸能界は今後も在日芸能人をプロデュースしていく。日本は最高だね税金のかからない宗教とパチンコ産業で我々は大儲け！こんなことアホな日本人の多くは知らない。
まあ、日本人の事はどうでもいいよ。政治や大企業や在日企業を守り日本を乗っ取るのが目的だから。ほとんどのアホ日本人が我々を日本人と思ってる(笑)まあ、知った所でお前らにはどうする事もできないけどな(笑)』

>>397
まあ石川君と創価を結びつけて考えはしないけどねw

いや、石川君は確かに未熟だけど言わんとする事はわかるよ。
それにこういった問題を自分なりに色々考えることは大事なことだ。
俺は石川君の将来に期待したい。

石川氏は今日の午後６時前には再登場するはずであるよ。

石川君、２ちゃんねるばかりやるようになって本業が…

あぁ、本業のほうの同僚に悪いことしたかな…

今日は暇な休みとあって朝からＰＣ。
昨日カラオケ歌って喉がガラガラだあ〜
今どでかい文章を練っていますのでお楽しみに。
空軍さんの文章は少し待ってください。多数の方の疑問に応える需要があるようです。
午後６時までには燃料を投下します。それでは。

石川さんの女は興
男性は損得勘定論は
石川さん自信の>>224>>230の知識欠落に
よって既に終了してないか？

そうそうあと>>215の
>男性がかっこいいことはありますよ。
>しかし一般的に男性はカッコよく見せるための工夫が、
>女性の美しさに対する工夫ほどは見受けられませんね。

石川さんがみうけられないととる
根拠はなんですか？具体的にお願いします

>>404
男性は論理的、女は感情的という結論が他の学者によって言われている。
それを一寸言い換えただけだろうが！

石川さん、読みましたよ。
内容は、大変面白いと思いました。

>>408
つまらない。既存の理論の焼き直しじゃん。

石川です。さあて、いよいよ興理論の核心部分、興というものを男性に理解してもらおうと思う。
そこから女性心理に迫るというわけだ。
ここがおそらく興理論の最大の山場。ここを理解できれば後の説明は楽なものだ。
しかし、簡単ではない。長くなる。30分くらいかけて欲しい、それくらいの価値はあるとオモ。
文学板に行って、枕草子のよさ、古文の恋歌等の思いをつづった文章の良さを語っているスレを
探してみたんだが、無い。「古文習うのって何か意味あるの？」とかいうスレッドにもまともな答えを
返している人がいない。みな的外れなことを言っている、俺からしてみればね。
このスレで、興について、女が命の次に大事にしている「あ、いいな」という感覚を説明し切れるものなら、
それは並み居る文学者を超える業績になるかもしれん、やってみるのは面白いが、難しい。
完成したらノーベル賞が欲しいくらいだ（笑）ねらー出身のノーベル賞受賞者ってのはいかが？
感覚で分かるのと別に、言語で説明まで付けることができた奴が今まで居なかったということだ。
というわけで、俺の方にも余裕がなくなった。敬語を使うのはやめる。素でいく。
変に敬語使って君達と壁を作っているわけには行かなくなった。
一つ断っておくが、俺は君達を見下すつもりも媚びを使うつもりもない。この感覚が分からないのは
いたって普通だからだ。俺だって３年も前に今の俺に「女は興ってので動いているんだ」とお説教してみても
「ハァ？」と間違いなく言っていただろう。それが普通だ。俺の方が何やら飛んでしまって変なことに
気付いたといえる。俺はこれを売って生計を立てたいと思うが、それにはまず俺と何ら他に利害が無い人間に
分かってもらう必要がある。それで２ちゃんねるでスレ立てする気になった。だから、君達の存在に感謝している。
誰も聞いてくれる機会がなかったら俺の理屈は日の目を見る可能性すらなかっただろう。

そしてもう一方で、俺のこの理屈を２ちゃんで閲覧することで、君に女というものの根本が分かって
悩みの一部が解消されるようなことがあれば、本当にそうならば、俺に感謝してもいいだろう。
感謝してもいいだろう？　お互い様さ。立場が違うだけだ、お互いの損得で動いているだけ。
その計算が君達男には立つはずだ。
俺が今まで言ったことを批判する奴も、俺のこのスレで女性問題が解消する期待を裏切られた気でいるから
うるさいことを言い始めたのだろう。俺がおかしな奴だから当然の制裁だと思ったのだろう。
だが、俺にはここから説明する自信がある。俺自身色々と考えて、文章の形でまとめてある。余裕は無いが、
なんとかやれると見ている。７割くらいの男が理解できるとは思っている。後の３割はまた文章をこしらえる
必要があるだろうが…　何故なら、男にも大雑把だが興の感覚はある。だから、その感覚が大切なものになって、
細かくなって、その感覚があれば他には何もいらない、
というシチュエーションを見せればそれで理解ができるからだ。
俺の方には自信があるんだが、君がその７割の方に入るかどうかは俺も分からん。少しでも分かるように
俺も書くのだが、問題は、受け手の方だ。こうゆう感覚的な問題は、分かりたい、分かろう、と
自分で努力して感じてみようとしないと分かるものも分からなくなる。そこは俺の方ではどうにもならん。
だから、騒ぐな。荒らすな。静まれ。そして、俺の今から言うことを聞いてくれ。そんなに長くは掛からない。
連休の一部を使って暑苦しい中、昔書いておいた文章を君等向けに再編成した。
話しを聞き終わったら、少なくとも３割の分からない男が文句を言うだろうが、それはいいとして、
分かったいくらかの男達も、分かったなりに声を上げて欲しい。俺も反応は気になる。
それに、努力がどこまで報われたかは男なら誰でも気にするところだ。「分かった！」と
書き込んでくれればそれ以上はいらん。感覚で分かった話に理屈は付けられないはずだ。

俺も体面を気にしていられなくなった。本気でいく、君等も少しの間、俺の言うことを本気で聞いてくれ。
とりあえず今から話す一連の文章だけ。欠点ばかり見つけようとするのではなく、共感しようと努力してくれ。

　この例の話のポイントは、「こうゆう男が少なからず居ても普通だ」と思ってもらうことだ。
こうゆう男が居てもおかしくないと分かってもらえれば俺の企画は成功だ。それには、興を感じてもおかしくない
世界を、ワールドを作って見せなければならない、ために長文読解の労をお願いしたい。
　君は何か趣味を持っている。その“趣味”を手掛かりに、女の興を理解できるように説明をしてみよう。
君の趣味が何かは人それぞれなので、野球を例に挙げて細かい具体例を挙げることにする。俺が好きなので。
ちなみに俺は女は野球が好きな人種ではないと思っているが、野球も興の一種であることに間違いはない。
　野球が好きな人がいる。たくさんいる。一日に15万近い人間を動員できるほど大勢の観客がいるということは、
その一部のコアでディープなファンもたくさんいるということだ。このコアなファンが俺のターゲットだ。
そいつの趣味へのこだわりようを細かく研究すれば、女の興というものが理解できる。
野球が分からない人にもそのコアになっていった経緯が分かるように書く。この例を見ていくうちに、
君を女性心理へと近づけていく。体験してもらおう。中日ファンでなくても、ちょっと我慢してくれ。

　今はコアなＩ君は、野球というものが生まれたときからあって、何とはなしに野球放送を見ていた。
親父が地元の中日ファンで、気が付くとチャンネルがそこに切り替わっていた。別にルールも良く知らなかった。
当然利害関係などない。でも勝った負けたで騒いでいる人が大勢居て、それが何か面白そうだった。

年に一回くらい夏に野球観戦にナゴヤ球場に連れて行ってくれるのが楽しみで、観戦と同時に名物の
串カツを食べるのが印象的だった。三冠王落合が４番で、星野が監督をやっていた。久しぶりに優勝したときの
大騒ぎは今でも忘れていない。燃えよドラゴンズもその時に歌詞を覚えた。
１番彦野、２番立浪、３番ゲーリー…今でもよく覚えている。
　…しかし、当時の野球に対する知識なんてその程度のものだった。これではディープなファンとは言えない。
どちらかと言えば優勝に乗って出てきたミーハーなファンに属するだろう。つまりこの時点で、
野球という興に対する細やかな感覚は持ち合わせていない。
キャッチャーのリードとか、投手の球の球質とか言われてもさっぱりだ。
　1988年に優勝して以来、中日ドラゴンズは長い低迷期に陥る。優勝なき10年と言われ、万年２位どまりの
球団と言われた。俺は絶えず中日に気を掛けていたが、やはり勝てないチームには興味を向けることは少ない。
今中や山本昌がいくら勝っても、パウエル山崎大豊がいくらタイトルをとっても、優勝できなかった。
優勝してしばらく見ていた地上波の中日戦も、時間が経つにつれて見なくなった。
　書いているうちに泣けてきたが、その時の野球に対する興は、枕草子の言葉を使えば興ざめしていた。
つまらなくなったのだ。
ここまでは、別に男性一般にあることだが、ここからは俺の記憶を極端に例風にアレンジして
女性心理に迫っていく。長いが、しっかり読んで欲しい。

石川さんの女は興
男性は損得勘定論は
石川さん自信の>>224>>230の知識欠落に
よって既に終了してないか？

そうそうあと>>215の
>男性がかっこいいことはありますよ。
>しかし一般的に男性はカッコよく見せるための工夫が、
>女性の美しさに対する工夫ほどは見受けられませんね。

石川さんがみうけられないととる
根拠はなんですか？具体的にお願いします

　中日球団は、考えたようだった。星野から山田と禅譲されてきた中日ドラゴンズを変えようと思ったらしい。
星野が利権がどうのという噂も地元にはあった。そうゆう体質を根本から変えようとした。具体的には、
コーチの経験すらない、野球界で最も人気の無い部類に属する孤高の天才と言われた落合博満を監督に
据えたのだ。人気取りが期待できないのによくも思い切ったものだ。だがそれが成功だったことが分かるのに、
そう時間は掛からなかった。彼は独特の手法で中日球団を劇的に変えた。とりあえず解雇は凍結、
トレード等の放出も見合わせた。大した補強もしなかった。しかし彼は始めから高らかに宣言して恥じることが
無かった。「日本一になるんだ」と。今いる現状の戦力、君達のことを俺は信頼し、今の戦力を
10％底上げすれば日本一になれるんだと言った。始めはほとんどの選手が「ハァ？」と思ったらしい。
この監督、いきなり来てこんなこといって、また２年くらいで首にならなきゃいいがな、とでも
思われたことだろう。監督なんて長年やってる主力選手から見ればシャッポであり、適当に言うことを
聞いておいて、首になるのを待つかという程度のものに見えたかもしれん。
Ｉ君は落合が監督をやると聞いて、幼少時の英雄の再登場におおいに期待した。何か変るかもしれんと、
興味を向けた。少し興を感じた。そしてそれに、上記のように落合が孤立することを恐れた。
ハッタリで終わる可能性もあるわなと思った。
　しかし落合は違った。マジだった。春のキャンプが始まる前から選手に伝えていた言葉は、「選手には泣いて
貰います」というものだった。練習に練習を重ねて、一芸を身に付け、それでメシを食えと言った。

球団のことよりもまず自分のことを考えろと言った。練習はウソを付かない、24時間野球のことを考えて、
筋トレなどせずに野球をやって野球の筋肉を付けろと言った。12球団一の地獄のキャンプが始まり、朝から晩まで
選手は練習し続けた。監督自らも、主力となるべき二遊間を鍛えるべく、セカンドの荒木とショートの井端には
徹底的にノックの雨を浴びせかけた。野手にはバットの振りこみを義務付け、２軍レベルの若手には
「将来の４番候補」と名前を挙げてハッパをかけた。
　キャンプで凄まじいことが起こっていることを知って、Ｉ君はますます期待した。今までに無いことを
やっているだけでも現状打破にはなるだろうと。面白そうだ、開幕が楽しみだと思った。
　2004年のシーズンが開始して、いきなりやってくれた。度肝を抜かれた。当然開幕投手は川上憲伸という
中日を当然に背負う自他共に認めるエースが出てくるはずだったのだが、ここに川崎憲次郎という３年以上
原因不明の怪我で苦しみぬいている、高額で移籍して期待を裏切っていた選手を持ってきたのだ。
Ｉ君はどうなることやらと思ったが、やはり川崎は早期に５点を取られてマウンドを去った。痛み止めの注射を
打ちながらなんとか投げていたらしい。しかしそれで通用するほどプロは甘くない。相手だって生活はある、
容赦などするはずがない。落合采配は失敗に終わったかに見えた。ところが、ここからが野球だった。
チームは、高額の年俸を貰いながら投げることができず、ファンから「給料泥棒」と言われて苦しんでいた
川崎のつらさを知っていた。その川崎が失点しながらも頑張ったのを目の前で見させられた。
落合は口では「自分の生活のために頑張れ」と言いながらも「お前たちは川崎を負け投手にするのか？」と問うて見せたのだ。
川崎に負けの記録を付けまいと、チームとして打撃が得意でないにもかかわらず、５点差を追いついた。
最後には逆転勝ちした。素直に感動した。興を感じた。これは何かが起こりそうだと思った。

　だがそんなに感動は次々には起こらない。ドラゴンズは一時は３つまで負け越し、最下位を伺う気配すらあった。
得意の投手陣を中心とした守りの野球ができず、次々に出てくる投手が打ち込まれては２軍との選手の
入れ替えを繰り返した。これだけ投手が打たれては、監督としても手の打ちようがなさそうに思えた。
Ｉ君はやきもきした。
　しかし５月になると落合野球の形が見え始めてきた。投手陣が安定してきたのもあるが、守備をしっかりさせる
ことで投手の失点を防ぎ、守り勝つチームの形が見えてきたのだ。１点を何とか取り、１点をなんとか守る。
見ていてもはっきりそれが選手に徹底されているのが良く分かり、次第に目の肥えていない観衆もその意図を
分かるようになった。Ｉ君もそうだ。６、７月頃になると、ファンの間に、華やかで豪快な打撃
だけでなく、華麗なグラブさばきでヒットをアウトにする守備の時間も大きく注目するようになった。
ピンチになってこそその中で、荒木井端の二遊間や英智や川相といった守備の名手が評価されるようになった。
絶体絶命のピンチを何度も守りきって１点差で勝っていくドラゴンズの新しい姿に多くのファンが興を感じ、
魅了された。Ｉ君もその例にもれなかった。
　６月後半に７連勝して首位を固めた中日はその後も安定した戦いを見せた。この分だと優勝は間違いないと
誰もが思うようになった。しかしそう簡単に安心させてはもらえなかった。９月1日、アテネ五輪から帰ってきた
ばかりの福留孝介が、阪神下柳の投球を指に当てて骨折してしまった。今シーズンは絶望だった。福留は
文句なしの中日の４番打者であり、本塁打を当てにできない中日打線の中での数少ない長距離砲だった。
得点力の大幅ダウンは間違いない。開幕から小粒だった中日打線はますます小粒になった。首位を走るチームに
転機がやってくるとすれば、福留の離脱はその契機となったろう。しかし、中日の戦い方は変らなかった。
福留の穴を全員で必死になって埋めた。チームの意思に全員がまとまった。自分達の持つ守り勝つ野球を続け、
そのままセリーグ優勝を果たした。久々に見た中日優勝に、地元は沸いた、集団で興を満たされた。

　セントラルとパシフィックの覇者が争う日本シリーズが始まった。久しぶりすぎて、第一戦は選手が
ガチガチだった。名手英智が落球するなど散々だった。しかし第二戦は取り返し、結果最終戦を残して
三勝三敗の五分まで西武ライオンズと渡り合った。しかし、見た目にも不思議なシリーズだった。
貧打だった中日が狂ったように打ちまくり、西武もそれに応じた。エキサイティングだったが、福留すら欠き、
ただでさえろくな補強もしていない中日打線は名前で明らかに西武打線に見劣りした。９人の
先発メンバーのうち４人まで打撃に期待できなかった。最終戦は圧倒的スコアで大敗した。最後の散り際は、
桜か何かのように宿命的、当然なものに感じた。強力打線の化けの皮が剥がれた感じがした。
しかし来シーズンにも期待を持たせる有意義なシーズンだった。
　さて。しかしＩ君はこのシーズンを通して、中日ドラゴンズと野球の魅力というものに強烈に惹かれた。
もっと中日のことが知りたい。選手の話が聞きたい。練習を見てみたい。それも生で感じてみたい。
話が聞ければいいな、練習を生で見えたらいいな。ナゴヤドームに行って応援したい。今までどかーんと
ボールを飛ばして点をたくさん取って勝つのが野球だと思っていたのに、中日には新たに守備という魅力を
教えられた。もっと守備の秘密を知りたい。名手と呼ばれる人とそうでない人の差が知りたい。グラブの使い方、
位置取りや体重移動の仕方。野球に魅了されたＩ君は何ら得するものも無いにも関わらず、貪欲に中日と野球の
知識を求めた。そして、シーズン中盤からは毎日のように２ちゃんねるのやきう板を見て彼等と
喜怒哀楽を共にした。シーズンオフになっても、その新しい習慣は無くなることは無かった。オフになると
選手はテレビ番組等でシーズン中とは別の姿を見せる。その年は優勝したのだからお呼ばれも多い。

それがまたシーズン中とは別個の新鮮さを演出し、興を感じた。テレビ番組での発言は一言半句やきう実況板で
吟味され、選手の個性を知りたがっている住人の情報への飢えを満たした。やきう板住人とＩ君は、
数少ない情報に一喜一憂した。野口が巨人に行きたがっている。福留は彼の性格からして、何年後かには
フリーエージェント宣言して中日を裏切って巨人に行くのではないか、お金が好きだからな。岩瀬は、
川上はどうか。岩瀬は地元志向が強いらしいが川上はポスティングシステムを使ってメジャーに自分を売れと
提案したとかしないとか。逆に、Ｔ・ウッズという横浜の主砲が中日に来てくれるという噂も流れているが、
球団はどうやら本気らしい。それも阪神との競合で、４億とか出すという話、一説には５億とか、本当なのか…
その他、有り得ない大型トレードで選手をシャッフルして遊んだり、急成長した若手の出現を予想したりする。
この時期の新聞記事も、シーズン中とは打って変わって根拠の全く無いゴシップに成り果てているが、
そのような記事でも無いよりましだ。それを基にまた憶測を広げる。“想像”する。
想像したことにまた、感想を述べ合い、また想像する。妄想とは分かっていても、火の無いところに煙は出ないと
言ってはまた騒ぐ。分からないところはひたすら想像を広げて補う。おかげで人の数だけデマが飛び交う。
　2005年は阪神が優勝したが、翌年にまた優勝を果たした。日本シリーズはまたもや届かなかったが、
その翌年にはついに日本一になった。落合博満の言は４年目にして現実となった。
　Ｉ君はもうその頃には立派なＤ（ドラゴンズ）専住人になり、やきう板を湧かせる常連になっていた。
彼にとっては野球が人生の中で一番大事であり、新しく契約したスカパーの試合を保存したＤＶＤデッキは
使いすぎて一度壊れた。今まで特に注目もしていなかった若手２軍選手にも動向に気を配るようになり、
選手の特徴を掴もうと努力した。あらかたの背番号は覚えた。主力選手に限っては生年月日まで覚えて
誕生日を祝福する。

出身校や出身地の知識は当然の基本的データだ。それ等を基に現在の選手の調子や
取り組みを観察する。ここからは話が野球のディープな例になるので分からない人は「そんなものか」と
聞き流して聞いてくれ。Ｉ君もコアになったのだ。選手によってインコースに食い込んでくる系統の
球さばきがうまいがアウトコースに落とされると三振するしかなかったり、変化球に対応する
ひざの使いかたが特殊でカーブ打ちが天下一品だがストレートに力負けしてしまったり、
ローボールヒッターだが高めのつり球には弱いとか、投手では球の出所が見えにくく打者からすれば反応が
遅れるのが売りだが、球自体が素直すぎたり、球威は抜群だが、コントロールがつかず
投げた球に聞いてくれという状態でフォアボール連発で自滅したり、
良い球をブルペンでは投げるのだけど試合になると急におとなしくなってしまって高校生でも打てるような
球になってしまったり、そんな一長一短な、発展途上で欠点だらけの“若手の欠点の特徴からも刺激を受けて
興を感じ”、将来の中日を背負う彼等の泥だらけの姿が格好良いと思う。歯を食いしばってノックを受けては、
５球に１球はミスをする内野手に心配する。彼の姿を１軍で見える確率は非常に少ないように思えるが、
そんなことは問題ではない。若手もそうだが、主力選手や監督の動向には当然それ以上に敏感になる。
いつもベンチで座っているときのクセとかしぐさとか話し方とか表情とか、
それ等の特徴が苛立っているときや集中しているときや追い詰められているときに出るのを観察して、
面白いなと思う。試合を有利にする要素としてあまり意味は無いかもしれないが、そこで楽しむ。
監督コーチ選手の一挙手一投足が気になる。その日のしぐさや歩き方や身だしなみ等細かい特徴を見ては、
「何かあったのかな」と大事を想像する。想像しては、想像の内容で一喜一憂、興を感じたり失ったりする。

　　　　わーい　わーい　♪♪♪

このアロは本物かな？

　　　　わーい　わーい　♪♪♪

書いてるのは山羊座の分裂バケモノだよ

大学生だけど

　　　わーい　空軍さま〜　♪♪♪

そんなこんなで、Ｉ君は野球の持つ魅力に引き込まれ、野球に関して細かい特徴に注目するようになり、
細かい特徴から大きく楽しんだり悲しんだりできる敏感さを身につけた。注目点も試合とボールだけでなく、
グラウンド全体にわたってどこで何が起きているのかことごとくに注意を払うようになった。
そしてもうひとつ、Ｄ専住人のように、自分のこの野球に対して先鋭的な感覚が分かる友人を貴重なものと
みなすようになった。彼にとっては重要な、野球の細かい感覚を理解できる人がとても大切なものとなった。
そして、Ｄ専外にそういった人をリアルで見つけたときには、非常な親近感を覚えた。彼と仲良くなりたい。
彼と野球の話を気の済むまでしたい。情報の交換もそうだが、あの選手の野球観がどうとか、あのコーチの
指導方針の何かがおかしいとか、あの捕手の投球への意識は何か特殊なものがあるとか、そういった
感覚的に感じることをぶつけてみて、分かるかどうか知りたい。
自分の感覚が正しいのか間違っているのか、その人の意見が聞きたい。“できれば分かると言って欲しい”。

…例は終わり。疲れたが楽しい作業だった。
こんな奴が、人としてどこかに存在していても、少なからず居ても別に不思議ではないはずだ。そうだろう？
彼は野球が好きになった。惹きこまれた。得は無いけど野球を肯定的に見て、その道を突き詰めた。それだけだ。
そして、こんな奴が、典型的な興を感じることに価値を置いている人間のことであり、
強く興を感じることを普通に行っている人の例だ。この人が感じているものが、興の正体の一つだ。
そしてもう一つ話しを進める。
この種の人間は、野球に限らずどの分野にもそれなりの規模で存在することもまた至極当然だろう。
ギターやっていても、ピアノでも、卓球でもゴルフでもかるたでもお茶でも、何でもそうだ。

それなりに自分が「これが良いんだ」と勝手に思ったことを突き詰めて細かい感覚を身に付け、
その“世界観”を大切にしている人が世の中いくらでもいる。バツイチ子蟻の言い方だと、芸術的センスだ。
その感覚を昇華させることを良しとし、人はともかく自分の世界観をまず突き詰めて高める。
そして、それが分かる種類の人達のことを大切に思い、親しみを感じる。
そこに損得勘定はない。理屈も無い。感覚で分かるか分からないか、それだけ。
人の批判など聞かない。自分の世界を追うだけのことだ。分かる人だけに分かればよい。
分かる人は貴重だ。で、分かる人のことの他の特徴はまあいい、妥協できる。どうにでもなる種類の話だ。
しかしセンスは、突き詰めているその人の世界観はどうにもならない。その人のみのものだ。
だからその人がいてくれなきゃ困る。何があってもどうにかして一緒にいて欲しい。

だんだん女の感覚に近づいてきたんだが、ここでもう一つ壁を乗り越えてもらわねばならん。
人によっては大きな壁になるかもしれん、分かる人と分からない人でふるい落としのあるポイントだ。
もう一回集中力を使っていただきたい。
俺は野球の例を挙げた。その野球の「いいんだ！」というところを突き詰める感覚、ここを話した。
その後、ギターとかピアノとかと例を出した。何でもそうだと言った。
何でもそうだろう？　何でもいいんだろう。これは納得がいったんじゃない？

なら、その何でもいい感覚を突き詰める対象のものを、『日常生活』と置き換えてくれ。

　ハァ？と思ったかもしれん。日常生活だってぇ？んじゃそりゃあと。
日常生活だよ。そのままでございます。男性諸氏の驚く様が目に見える。
さっき俺の言った、何でもいいというところには賛同してもらえたと思うがどうだろう。

ギターでもピアノでもかるたでもプラモでもフィギアでも良かったはず、ここに異論がある奴は少ないはず。
なら、それを日常生活と置き換えてくれよ。それでピーンときたら、俺の目的は達成されたことになる。
といってもピーンとくる男性諸氏は多くないはずだ。例をあげなきゃな。
既に野球を挙げたが、別個にその「いいんだ！」の例がプラモだったら、感覚が研ぎ澄まされていない人は、
市販のプラモを買ってマニュアルどおりにパチパチと組み立てて、組みあがったザクを見て興を感じる。
しかし突き詰めた人はそんな感覚を持っていない、もっと細かいところを追求する。
インパクトが足りない、表現が当たり前すぎる、変化が欲しい、物語が見えない。
マイカラーリングするのは当然としても、市販プラモで表現されていないパーツ等は自分で作る。
部品取り用のプラモを別に買ってきて、可愛そうだが部品のためだけに使われてもらう。
少しの誤差で済むのならパテ等を使ったりもする、基本的には市販モデルから、どこまで
変えて見せて自分の世界を表現できるかがポイントになる、感覚の表現だ。

それを日常生活に当てはめてみよう。日常生活の中でも何にこだわるかは人それぞれ。
テーブルがある。いつもそこで朝食を食べている。男でも几帳面な人とか、大抵の女性は、
そこのテーブルを綺麗に片付ける。片付けて、綺麗になる。

男はそれで、「綺麗だからいいじゃん、汚ねえよりいいな」とちょびっと興を感じて、終わる。
しかし日常生活に興を感じる、その中でもテーブルにこだわる典型的女性はそこで止まらない。
インパクトが足りない。表現が当たり前すぎる、変化が欲しい、物語が見えない。
まずはテーブルクロス。薄い青とピンクのチェックの入ったものを使い、朝の爽やかさを
演出する。夫には気持ちの良い朝を迎えてもらって、いい仕事をして欲しいから。
ここで夕食を食べるならちょっと明るすぎるので薄いチェックはペケなんだが、幸い夕食は
テレビのある居間で食べるので考慮しなくてよい。エキゾチックな雰囲気を出すために
すそはギザギザにしたいのだが、そんな布が見当たらないので自ら刺繍する。テーブルクロスが終わったら、
あとはお花を飾るんだが、これには花壷と花と二通り考えなきゃならん。俺も女になってみせるのが大変だ（笑）、
朝の爽やかさを演出するなら白系のほっそりとした口の締まって狭い壷を選んで、花はあまり目立ちすぎない、
黄色か薄紅系の花を選びたい。壷は交換するのがお金がかかるので（興のあとの損得勘定）、何とでも合う
白を選んだが、壷も白、花も白では駄目なので花の白は却下。真っ赤や青はきつすぎるので朝の雰囲気に合わない。
というわけで、花を何か（花なんて知らん…）選定して、出来上がったテーブルを見て「いいな」と思う。
男のプラモにすれば、ジオラマでも作った気でいるんじゃないかな。

例を変えて縫い物へこだわる。中でも着るものに限定しよう。俺の母もよくやっていた、テーブルは飾らないけど。
男からすれば縫い物なんてそれなりに布と布をくっつけることができればよい。デザイン的なものは考えない。
男でもファッションにはそれなりにこだわる（女ほどでないが）が、それは買ってくるのが普通だ。買ってきて、
それをそのまま着るところまでしか考えないのが男だ。しかし、女はそこでは留まらない。
インパクトが足りない。表現が当たり前（ry
彼女等にぴったりと合う服というものはそんなに簡単に見当たらない。例えば男が求めるおっぱいがでかいと
かわいい服は大抵着られない、合う服が売っていない。体型に対する努力もするんだが、ここでは
縫い物の話なので、女はかわいい服を着るために、市場に無いのなら自分で作ろうと思う。女からすれば必然だ。
服を自分で作れたらいいなとかなりの女が思っている。何故なら、身長、胸囲、肩幅、座高、みな人それぞれ違う。
ブティックで服を選ぶのもおっそろしく時間がかかるが、自分に合うものは少ないことを自覚している。
自分の表現したい感覚、自分の感覚の先鋭さをそのまま具体化している服、話に出てきそうな服とそれを着る自分、
そういったものを追求すると中々無い。男でも服装を選ぶぐらいは迷うわな。
そして、迷って駄目なら、迷っているうちに、服を自分で作ることへと思いが傾く。
自分で作る技術があるんなら、そうすれば自分にピッタリする服が作れる。自分で自分の体を測って、
頭の中でここの布を立ててここは空けて肌を出して、ここのボタンは大きめにして…と想像して、（ここここ、
ばかり言って場所をはっきり言わないのは俺に服飾のセンスが無いからだ）それを具体的に布に表現する。
楽しい作業だ。そう言えば綺麗な宝石が一つあったな、それを服の右にさり気なく縫い込めておこうかな、
穴を開けるか、とかアクセサリと関連する装飾へも考え（連想ゲームのあとの考え、状況判断）が及ぶ。
こうして、おおざっぱなところしか見ない男の見方からすれば、5000円もあれば買えそうな服を作るために、
ひと月も時間を掛けて満足する。女からしたら、素晴らしい建設的作業だろうけどね。

できあがった服を着て、「ああ、私の求めていたものがここにあるんだ」と大満足だ。
男の気持ちから言えば、自分自身がフィギアにでもなった気でいるんだろう。

その他、全部だ。靴や帽子や、イヤリングやネックレスや、犬猫にお飾りすることや、家のインテリア、家具や、
車の内装や、携帯のストラップや着信音や、絵文字ばかりのメールの内容（AAとは趣が違うな）や、女性同士の
話し方や、流行り言葉や、しぐさや、表情、お料理、香、セックス、そんなこんなに、全部興を感じて、自らも
先鋭的な感覚を表現しようとしているのが典型的女性で、女性の個性によってそこの中のどれに興を
強く感じるのか等が分かれていて、趣向が決まる。女性文化の影響の度合いでその傾向の強弱も決まる。
そこを総称すると、「日常生活」となるわけだ。日常生活に興を感じていると言っているところなんだ。

女性は日常生活から興を感じているがどうしてだろう。推論する。
ギターやピアノへ興味を持つ過程ってのは、必ずギターやピアノに接触する機会がある。
当たり前だが、それで「あ、いいな」と感じるところからその道へ入るきっかけがある。
それならば、日常生活はどうだろう。日常生活なら、誰でも接触する機会がある。誰でも関心があり、
気持ちをそこに傾けるきっかけがある。ならば、興の感覚が強い人ならば、日常生活に対して
何かしら興を感じてそこに興へのこだわりを見て、演出の術を覚えていってもおかしくないだろう。
もちろんそうでない人もいる。というか、バツイチ子蟻の言うように、絵にこだわって絵の世界に
没入してしまっている、絵さえ俺の感覚を表現できればそれでいいんだ、あとはどうでもいい、と
思っている人は、他の、ファッションセンスや味覚や嗅覚等は全く放置、無関心となるものうなずける。
野球さえあれば良い、ギターさえあれば良い、というのと同じで、他の興の価値が落ちているんだな。
女ばかりがどうして興の感覚に優れているのかは、多分仕事をしていないからだと思うが、推測にすぎない。

こう考えれば全部納得が行くと言う話だ。
だが推論を続けると、興とは、争いごとが無くて安全で、ある程度豊かで余裕がある社会でないと
育たないものだと思う。日本はその点文化財とかを丁寧に残せるほど安全で、昔から物鳴りが良くて
豊かな社会だったから、暇が多くて遊びを覚えたんじゃないかと思っている。
その中でも男性社会よりも女性社会の方が暇だったから、遊びをより覚えたのでは。

では、今まで述べたような興のある目でもう一度枕草子にしつこく先祖返りしよう。

春は曙がよい。次第に白んでいくと、山際の空が少し明るくなっていって、
紫かかった雲が細くたなびいているのがよい。

この人は、山野の風景に何かを感じたところの表現をしたのだろう。野球でもギターでもプラモでもなく、
山野だ。春はあけぼのが良い…その光景から物語を感じ、山々が次第に薄く輪郭が見えてきて、もやが掛かって
幻想的な風景をかもし出している紫の雲がたなびいていて、その山々の空が段々と日の光を浴びてふわーっと
浮いてくる、そこまでしか書いていないがそこから連想して、今まで死んでいた木々が日の光を浴びて精気を
取り戻し、白黒しかなかった世界に彩りが加わって、穏やかな過ごしやすい一日が始まっていく……、
というようなことを連想、頭に思い描いて、「あー、いいなー（うっとり）」としたのでは？？
となるわけだ、この感覚が分かってもらえただろうか。面白かったかな。
俳句とか連歌とかも連想遊びなので全く一緒だろうね。連歌は古事をうまく使う技巧が良い感じみたいな。

>>石川
長々と駄レスを付けて楽しかったか?!

男女の枠を作らずに興の感覚を知るための文章だったが、この文章から、女性の傾向の一部が説明できる。
今は一々説明しないけどそれが分かるのでは。

いかがでしたでしょうか。
また書き直す機会もあるでしょう。分かった人は、言いっぱなしでいいんで「分かった！」と
声を上げてください。良い反応があるといいな〜、それで私もやる気の有無が変りますんで。

ふう、余裕が戻ってきました。
この文章は土日の皆さんのレスを見ずに書きました。思想ってのは感覚的なもの、芸術的なもの、
バツイチ子蟻さんに言わせると科学技術等もみんな同じもので、新しいことをやろうとすると
感覚を研ぎ澄ませて主観で進む必要があるわけで、そういった長い文章を完成させようとすると、
ある程度自分だけの世界に入らないと困難なのです。ですので土日や月曜のレスは後回し。
今日は散々自分の文章を作るのに苦労しましたので火曜日にしてください。私自身も今は、
飲んで歌って激しく興を満たされているので大きな理屈を述べるチャンスだったのです。
これだけ燃料落としたんだから一週間くらい勘弁してくれてもよさそうなものですが。
理解するには時間がかかることも当然あります。ペースは落としますよ。今日はこのへんで。
あと、空軍さんとの話で思ったんだけれども、ああいう話を、質問者のペースに合わせて
こちらが答えていくのは激しく興を失います。人のペースにこちらばかり合わせなければ
ならないからです。興を失うということはやる気が失せます。だから、私が私の世界を表現するには
向かないと思いました。興の感覚のある女性はあまり議論を好みませんが、私もそんな傾向が出てきました。
対質形式は疲れます。というわけで、議論の建設性は理解しますが、のんびりやりますのでご協力ください。

正規化しよう

>>石川
おたくが立てたこのスレッドは、ここにとっては板違いだな。

>>414についてはレスしてくれｗｗ

>>434
>あと、空軍さんとの話で思ったんだけれども、ああいう話を、質問者のペースに合わせて
>こちらが答えていくのは激しく興を失います。人のペースにこちらばかり合わせなければ
>ならないからです。興を失うということはやる気が失せます。だから、私が私の世界を表現するには
>向かないと思いました。興の感覚のある女性はあまり議論を好みませんが、私もそんな傾向が出てきました。
>対質形式は疲れます。というわけで、議論の建設性は理解しますが、のんびりやりますのでご協力ください。

やはり君は女性的であるな。（あるいは女性であるか。）
自身が議論に向かないと感ずるのであれば議論板以外の場所で語られよ。
そのほうが君のためにもよかろうと思う。何より私が居らぬからのう。

ｳﾌｨ!
ttp://blog30.fc2.com/i/imihu/file/vi4813876237.jpg

>>438
禿同!!

野球に興を感じるのも、競馬やパチンコ、オッパイやストッキングに興を感じるのも、
男性の方が多いんですが・・・

女の感じているものを興と呼んで無理矢理こじつけるな。

>>434
＞ふう、余裕が戻ってきました。

そりゃよかった(笑)ところで、石川君。

＞対質形式は疲れます。というわけで、議論の建設性は理解しますが、のんびりやりますのでご協力ください。

↑↑↑↑↑
コレは事実上の“議論放棄宣言”かね？ww

愛読書　ザ・レイプマン

昨日のでかい文書から何かを感じようとしなかったあなたへ。
その方達に、感じることの重要性を分かって貰おうと思います。
例題を出します。解いてください。すぐに終わりますから。
あなたは知らない国に一人います。言葉は通じません。しかしあなたは必要があって、この地方で良く見かける
とある動物の名前を知りたいと思っています。何とかそれを教えてもらって下さい。
「私は分からない」と言われて動物名だと勘違いしてはいけませんよ。
意地悪な設定をしておきます。この地方の住人は、気はいいのですがやや短気なところがあります。
怒らせると神のイケニエに心臓をえぐりとられるかもしれません。そのリスクを回避するためあらゆる危険を
回避しなければなりません。例えばその動物が原住民にとって聖なるもので、なおかつ人差し指でそれを指して
口をパクパクさせたりすると「あれが食べたい」とかいう意味になって失礼になる可能性とかを考えてください。
あなたの常識は通用しません。しかしあなたは彼等から情報を知りたいのです。どうしましょうか。

面倒なんで答えを言いますね。
それは、必死になって相手に友好的な態度を見せて、敵意が無いことを感じてもらうことがまず最初。
そこから、着ているものや持ち物等を見せて「珍しいなあ」と興味を持ってもらったり、何か笑わせたりして
相手の気持ちをほぐし、相手がこちらの言うことに分かってあげよう、と思ってくれるように振舞うこと。
その準備ができたら、あとはまた必死になって、あの動物、知りたい、名前、という概念を何とか
感じ取ってもらえるように相手の気持ちを傾けることです。そうすれば、「ああ、この人はあれが何か知りたいのか」
と肌で感じてくれて、答えを教えてくれるでしょう。間違って失礼なことを言ってしまっても、「この人は害意が
無いように感じるから、多分失礼なつもりは無いんだろうな」と善意で解釈してくれるでしょう。
珍しくて面白いあなたに興を感じてあなたの意思をかなえてあげたい、となるでしょう。

総じて人の意思を知りたいと思うときは、相手の一挙手一投足に注意を払って、言葉だけでなく表情や口ぶり、
態度等の特徴を見て、感じて、「この人は汚い悪口を言っているけど本当は優しいんだな」とか、
言語外のコミュニケーションを駆使することです。そうしなければ分からないことなどたくさんあります。
２ちゃんねるは言葉だけで成り立っていますが、それでも言葉から出る雰囲気や情緒などから、
言語にただよう非言語的説明不可能な雰囲気から分かることはたくさんあります。そこを分かろうとしないと
多くの重要な相手の主張を見逃すことになるでしょう。私はこの例からそれが言いたかったのです。
会議か何かのように相応の資料があったり、識者が意見交換するのとは違うのです。
そこを分かってくれないと、私は、柔道するのに、理屈という片手だけでうまく投げることを要求される
困難さに行き当たります。女性はそれをよくご存知だ。共感しようと努力する必要があるのです。
私は始めから共感を目指してこのスレを作りました。あなたにはそれができますか。
できないなら、このスレから立ち去っていただきましょうか、そうしないと分からない困難な問題ですので。
さあて、あなたはどうですか。今日からでも感じる努力をしてみませんか。
実はこの文章とあのでかい文章はセットだったりします（笑）また夕方に。レスポンスを始めます。

新興宗教、詐欺商法の香りがもろに立ってきたのう。

>>446
＞私は始めから共感を目指してこのスレを作りました。あなたにはそれができますか。
＞できないなら、このスレから立ち去っていただきましょうか、そうしないと分からない困難な問題ですので。


共感などできなくても立ち去る謂われなど全くなし。立ち去るかどうかは俺が決める(笑)

＞さあて、あなたはどうですか。今日からでも感じる努力をしてみませんか。

努力しなければ感じられない様な主張に努力してまで理解する価値など認めない。
よって努力する気など全く無し(笑)

質問には一切答えず議論放棄し、開き直りの姿勢をとったか(笑)

石川君。2chでそれが通用すると思ってるの？(笑)

言葉が通じる日本語で意思が通じないのは、文章に問題があるのではないでしょうか。
そして意思が通じるよう傍聴者に努力を求めるのではなく、質問内容から、どうして意思が通じないのか、何処が分かり難いのかを、石川君が感じ取り、真摯に回答すべきだと思います。
質問内容を１つ１つ解決し明らかにする事が、理解への第一歩ではないでしょうか。
この文書が分かった方・共感された方は｢分かりんこ｣ とレスして下さい。

分かりんこ(^o^)ノ

・・・って、もっとレスしやすい言葉にしてくれ^_^;

レス有難うございます。
石川君は興理論の本を売りたいんですよね。言わば新商品の売り込みです。そしてこのスレを見てくれた人は、新商品に興味を持ち説明会に集まってくれたお客様と言えるでしょう。
そして現在のところ、石川君のプレゼンテーションでは、お客様は新商品について疑問が多数あるようです。
それに対し石川君は、新商品の良さを理解しろ！、良さが分かるよう努力しろ！と言っていますね。これはいけません。反感を招くだけで、逆効果です。
お客様が納得できるプレゼンテーションを期待します。

石川君の主張してることは、そこらで遊びまくったり失敗してるオレは10代のうちに肌で理解してた。
オレに限らず、多くの人が知ってること。
石川君という空気読めない人間が僅かな法則じみたものに気が付いた。
それだけでしょ。

石川君の例え話が現実離れしているあたりから想像できるけど、石川君は社会でﾄﾗｲ&ｴﾗｰをあまり体験してないんじゃないか？

空軍さん、一つ言わせてください。
あなたは、女性というものがそれなりに分かっていらっしゃる。そして、私のこの説の中に女性の本質が
見え隠れしているのも感じているんでしょう？　違うとは言わせませんよ。
そうでなければ私のことを女だとは言わないでしょう。私は女性を体感してもらえるように女になって
見せているのに、「あなたは女だ」と文句を付けるのが分かりません（笑）
あなたはこのスレが板違いと言いましたが、板違いかどうかを判断するのはこのスレに書き込む全員であり、
あなたがそう判断なさるのなら、もうここに来る必要がない、憤慨して去ってもおかしくない。
…あなたは、女性のことを頭から否定しすぎている。あなたがこれを板違いと言うのは、
女性のことを理屈を繋げて、女性はAだ、AだからB,BだからC…だから、女は興を求めているんだ、
という理屈を議論するべきだと思っているからでしょう。間違いないでしょうね、これまでの返信からして。
しかし、私としてはこのスレでは、私が作った理屈を基に女性を眺めれば全て納得が行く、
という根拠を感じてもらうこと、共感してもらうことを目的にしています。
必ずしも議論せずとも良いのですよ。ああ感じる、こう感じると言っていれば。理屈があればなお良いですが。
司馬遼太郎の歴史の本なんて、土佐からはこんな感じを受ける、これが竜馬を生んだ背景だろう、
とか感覚を基にして文章を練っていくらでも社会的評価を受けています。あの人はそればっかりです。
つまり問題はあなたの姿勢にある、理屈ばかりを追い、それ以外を受け付けないことです。
私は理屈は作りました。しかしその理屈は、理屈では説明が付かないのです（笑）、男性からしたらおかしい。
ただ、この理屈のとおり女性を眺めればいいだけなのに、それが分からない。とりあえず信じてみるか、が無い。
あなたは女性の本質がそれなりに分かっているのですが、私から言えば半解です。女性は信用できる。
女性は興に支配されて生きています。その興というものは、何故とかだからとか、理由は無いものです。

ですので、その理由が無い物からの影響を理解するのは、最終最後は理屈では無理なのです。
あなたの議論にはROMってる人が返信を待っている可能性がありますので、これからまとめてみましょう。
しかし、あなたはこれから、女性の感じる“思考”方法を身に付けないと付いて来れません。
あなたは知っている。その、女性の感じるというものがどれだけ危険なのかを。経験がおありなのでしょう。
不確実で、空気とやらに流されやすくて、判断基準が適当で、昨日と今日で見解が違って恥じるところが無い。
私もそんな女性のことをあまり信用していないことは既に書いたとおりですが、それだけに終わらない。
私はこれで女性の謎を解き、女性の心が読め、ひいては行動が読めるようになり、その範囲で信用できる
ようになる方法を見つけたと言っていて、その鍵が興と言っているのです。あなたがそれを理解するために
感じて欲しいと言っているのです。あなたはこれまでそれをなるべくしないことを良しとしてきたでしょう、
感情に流されて論理が曇ることを恐れてきたのかもしれません。
しかし、それだけでは理解できない世界などいくらでもあります。論理構成はほとんど言語に頼っており、
言語で説明できないファッションセンスの良し悪しとか絵画の価値とか、そこに理屈は及びません。
私の興理論の世界では、そこに踏み込んで行きます。理解できるのならして欲しいのですがどうでしょう。

バツ蟻氏へ。
君に対して敬語を使う気はとっくに失せているのだけど、同じ態度でいくとROMってる女性が
怖がって出てこなくなるので止めていたんだが、少し言葉を崩そう。あほらしくなってきた。
その点、バツイチなのは分かる気がする（笑）
君を荒らしと言って無視するのは簡単なのだけど、君はそれなりの理解力があって、俺の言うことの
核心を突いた質問をかなりしている。この理論は、友達と散々議論して、その上で自信を持って作ったんだが、
君の言うことは俺の想定をそのままなぞってくれている。つまりROMからは参考になるだろう。
というわけで相手する。暇つぶしに付き合ってやるよ。
余談だが、君の才能を有意義に使える方法はかなりありそうな気がする、こんなところで荒らし認定されている
ってのが残念だな。恵まれない私生活を送っているんだろうが、もっとエネルギーの使い方はあるだろうに。
まあいい、それは知らん。俺には乱暴なおっさんしか見えない。

主観だ。主観の鋭さを理解すること。興理論では「私はこう思う」と俺は言っているだけなんだが、
俺も恥ずかしくなることがある（笑）　思うじゃ駄目だろうと。少し前までそう思っていた。
しかしそれでないと出ない答えもある。空軍さんに言ったのと同じことだ。そこを理解することが
女性を理解する道、というか必ず通らないと先に進めない大通りだと俺は言っている。

興とは繰り返すが「いいな」と思う何か。だから、直感とか感受性とかの先にあるもので、異なる。
英語は高尚に見えるが、分からない人の翻訳の手間になるのでやめとき。俺も分からん。
男が大芸術を生んできたから男も興に優れている、にはもう既に反論した…
大きなことをやる人間は、社会的地位が無いとチャンスもあたえられない、
だから女性にはチャンスからして少ないから結果として少数派となる。
そんなことよりも、周りの女を見てどうも思わないのか？　チャラチャラしてるのは女の方だろう。
万事適当で無関心、そんなことしてどうするんだ、ってのが男だろう。
お膳を飾ってみせても、腹に入ってしまえば同じじゃねえかってのが男だろう。興の感覚が薄いのだ。
分かるのは、はっきりと分かる、綺麗なねえちゃんとかおっぱいとかだ。男は女の顔とおっぱいくらいしか
見ていない人は多かろうて。女はその他にも色々凝っているんだが、分かってやれる男は少ないと思うぞ。
もうお前には俺のヒントで分かろうとすれば分かるだけの経験と勘がある気がするな。

>>327
＞Ａ：興を追っているとき
Ｂ：興が満たされているときや、諦めているとき
のうち、Ｂのときだと決定できないもんなあ。
そうなんですよ、それで、女性の機嫌がどこにあるかを見る必要が出てくるわけです。

>>322
お洒落は多かれ少なかれ見得であり、興も演出が大事なので多かれ少なかれ見得です。
演出して見せて「どうよ？」と相手の反応を見て楽しむわけです。

>>343
！　枕草子の良さが分かる人ですね。文学板にそれが分からずに文句を付けている人がたくさんいます。
お説教してやったら面白いと思いますよ。

>>374
＞女性はディズニーランド好きだよね。ミッキーマウスとかの着ぐるみと一緒に写真撮ってはしゃぐ。
対して男性は、中身は劇団員のおっさんじゃん、とクール。
石川君が言う興理論ってこういう事かな。

ものすごく簡単に言えば、そのとおりで、男のドンカンさのことを言っています。

>>455
石川。御託や対人論証はいいからまず質問に答えろやww
てめえのするべき事はまず宿題を片付けることだww
やるべき事は時間かかってもいいから順序踏んでやるんだよ、ガキ。それが大人の社会だww

でないと相手してやらねーぞ？(笑)

石川君は気に入らないことから目を背けて、自分だけが正しいと主張する
器が小さい生き物だな
なんだｶﾞｯｶﾘ

興理論とかいう屁理屈を並べ立てても、現実世界では反映されないと思うよ
特に石川君の人生に於いて

もっと街や社会に出て、お金稼いできた方が興理論より実益あると思うよ

>>453
石川殿。議論とは現実に発せられた言（すなわち発言）に基づいて行われるものであり、
インターネット掲示版においては「書かれた事」に基づいて行われるものである。
私が発していない言・書いていない事に基づいて、私がああであろうこうであろう
違うとは言わせませんよ、と言われてもそんなものは議論にならぬのであるよ。

ところで、自分の著書の販売を促進するというような営利目的での２ちゃんねる利用は
認められておったかのう。

　　空軍さま　すごーい　♪♪♪

>>461
ごく基本的なことを書いたに過ぎぬよ。
石川氏は事実上議論を拒否し「私の興理論を受け容れよ、さもなくば去れ」と
仰せになりたいようである故、もはや効用無き捨て台詞の如きものであるな。

何はともあれ、久々に「珍しき人」を見た心地ではある。
大暑の一興、それで善しとしよう。

>>452
＞オレに限らず、多くの人が知ってること。
なるほどあなたは分かる人か…　登場していただいて心強いです。
それを文章にする勇気を認めてください。
トライアンドエラーは少ないかもしれませんね。
どこの辺をどう言ったらよかったでしょうか。
それと、あなたの友人達にもこれが分かる人は多くいそうな気がしますが。
私の友達も女ばっかりやってる系の連中は分かってました。

>>400
＞いや、石川君は確かに未熟だけど言わんとする事はわかるよ。
ありがとうございます。分かっていただけるのは嬉しいです。
成熟した分かりやすい文章になるように努力します。

>>402
本業…スレ主やるのってすごい大変です…

男対女で戦争やりゃどっちが強いかなんてすぐわかるんだけどな。
男が手加減してやってっから女は生きていられるんだ。

石川殿。理屈で理解されるのではなく感覚を共有されることを求めるのであれば
興「理論」など名乗るべきではないのう。

「興のおはなし」
「興の徒然」
「興でＧＯ！」

とでも題するがよかろうよ。君のエッセイスト的才能は僅かに認める。
では、失礼。

窮鼠猫を咬むww

質問に答えられずレスに詰まり、敬語のスタイルをかなぐり捨て対人論証に走る、まるで女のヒステリーだね(嘲笑)
俺との議論は終了だよ、石川。お前は自爆したんだよ(笑)

あ、宿題はもういいからね石川(笑)

石川、あと半分頑張れよ(爆) 気が向いたらまた遊んでやるよｗｗ

>>405
石川さんの女は興 男性は損得勘定論は 石川さん自信の>>224>>230の知識欠落に
よって既に終了してないか？
女性が可愛い〜、と連発する人の多さと、男がかっこいい〜、を連発する人の多さ、
これは女性の方が多いと私としては思えるのですがどうでしょう。
男性は「ふん、なんだこんなもん」とクールに対応するのがカッコいいような
価値観を持っているおっさんが多くいると感じるのです。

>>406
>男性がかっこいいことはありますよ。
>しかし一般的に男性はカッコよく見せるための工夫が、
>女性の美しさに対する工夫ほどは見受けられませんね。
石川さんがみうけられないととる 根拠はなんですか？具体的にお願いします

それは簡単なことです。男性は女性ほど、化粧もしませんし、ピアスもネックレスも
ブレスレットもイヤリングも指輪も、それほど凝っていないからです。
男性の中でもそこを凝っている人も一部にはいますが、数としては女性には
劣るというのは明らかなところではないでしょうか。
私は一生耳にピアス空けることなんてなさそうな…

>>441野球に興を感じるのも、競馬やパチンコ、オッパイやストッキングに興を感じるのも、
男性の方が多いんですが・・・
女の感じているものを興と呼んで無理矢理こじつけるな。

男性の興は分かりやすくはっきりしたものにしか感じません。
と、過去レスにもしたはずです。読む気が無いなら礼儀正しく質問しましょう。
野球については興理論第三章最後に取り上げていますが、はっきりいって傍論なので
ここでとりあげるのはやめておきましょう。

>>449
私もあなたのように昔は考えていました。言語を駆使すればなんでも通じると。
しかし、それは間違いです。感覚によってしか通じないことは多くあります。
「ミケランジェロの良さを芸術家並みに分かるように説明せよ」と言われても無理です。
ただ、「これがいいんだ」というだけの話なのです。
例えば、あなたに対して「俺は野球が好きなんだ、野球のここが、ここが…」と
熱く説明しまくっても、どんなにそれが正確でも、「へえ、そうなんだ」で終了、伝わりません。
でも、理屈が立つところまでは立たせてみたいとは思っています、そこの努力はしましょう。

私は石川さんの主張しようとすることがなんとなく（感覚的に？）わかります。
どうして皆に反発されるかがわからないくらいです。
はじめのほうに書いてらっしゃることのほうがわかりやすかったけど、
感覚的なものは言葉で説明しようとすればするほど
わかりにくくなるのかもしれません。

>>451
あなたは非常に落ち着いた良識ある人のようです。そうゆう人に分かってもらいたいと思います。
今ので分からないというのは今の私には手段が無く苦しいです。
あなたの、何かの趣味、それを日常生活に持ち込んで、いいなと感じる、
そこの意識を持ち続ければいづれは分かるような…

>>461
石川「春はあけぼのがいいよね！
空軍「何がいいのか？」
石川「…」
あなたは女の子石川ちゃんの気持ちを分かることができなかったということです。
そこを何か感じてあげて、分かる気になってあげないとどうしようもないということです。
あなたに理屈を捨てることはできないのでしょう。残念ですがお別れです。
あなたの過去レスには要望が改めてあれば答えるとしましょう。

有無。

>>470
外ですか？

感じることの大切さは過去に書籍が出ています。ベストセラーです。
藤原正彦『国家の品格』これとて私が書いたといったら売れなかったかも、
とは思いますが250万部くらい売れたそうです。参考までに。知っている人もいるでしょう。

>>472
ほい？

ARO氏へのレスであるか。

>>469
お分かりいただいてありがとうございます。あなたのためだけにも書いてよかった。
どこが分かりやすかったとか、ここが混乱したとか、アドバイスを頂けると
非常に参考になります。風通しがよくなりましたのでまたお越し下さい。

>>474
そこですよ。間違いだって分かるでしょう？
そこをわざわざ聞かないと分からない振りをする無粋さが
女性理解の妨げになっているのです。
さようなら。

自覚があってよかった。

>>476
では私へのレスであったのか。
そうであったとしても君は詫びもせず、私宛てであったと訂正もせぬのであるな。

まあ、よろしい。

>あなたの過去レスには要望が改めてあれば答えるとしましょう。

不要。

>>463
＞本業…スレ主やるのってすごい大変です…


うははははww
ホント大変だよな。論破されまくった後にまだ半分以上スレが残ってるんだからｗ
俺がオマエの立場だったら多分立ち直れないだろうなww
ご愁傷様(失笑)

469です。
「興」の例として枕草子やテーブルクロスの例を出されたのが
わかりやすかったです。女性的な感覚をよく表現されていたのではないかと思います。
野球の例えはよくわかりませんでしたが…。
けれど、このスレは男性向けでしたか？
女性からみるとわかりやすかったという意味です。

似たような例（？）を考えてみると…、
例えば女性同士でショッピングに行くと
「これ、かわいいね。」
「そうだね。」
という会話が多いと思うのですが、このときいちいち説明しなくても
女性間では理解しあえているのです。
感覚の共有といいますか…。
それなのに
「これのどこがいいの？変なの。どうしてこんなのに大金出すんだ？」
などと男性に言われたら大半の女性はむっとするでしょう。
理屈好きな女性でもこんなことは言いません。
自分の「いいな」と思う感覚、興を感じたものを否定されるからです。
女性は「こんなの」に大金を払う価値があると感じているのですから。

「理屈じゃない、なんとなくいい。」
これを言葉で説明するのって難しいですよね。
でも石川さんの表現はいいとこついてると思うんですけど…。
言葉足らずですみません。

>>470
>あなたは女の子石川ちゃんの気持ちを分かることができなかったということです。
>そこを何か感じてあげて、分かる気になってあげないとどうしようもないということです。

・わからない人が、わかる気になってあげようとすること
・わかる人が、判らない人に説明しようとすること

両方必要だよ。
野球が好きな人が熱く語るのは相手にもそのよさを伝えよう、共有してもらおうと努力しているからで、
それは損得であって興を感じているのではなく、感覚だからうまく説明できない（単なる努力不足かもしれない）というのを
興を感じていると結論付けるのはどうかと思う。

♂｢このスピーカーで聞くと、ボーカルが凄く暖かく聞こえるんだ｣
♀｢iPodでも同じじゃない、なにこのオーディオマニア、キモイ｣

石川クンの言うことの逆パターンもとても多い。わかり易いかわかりにくいかなんていうのは
同じ嗜好を持っているかで決まる。
男だからわかりやすいものに興味を持つというのなら、女は男の趣味にもっともっと
共感できるはずだ。

問題は、男性が興を感じやすいものと
女性が興を感じやすいものの違いは何なのか、
その差はどこからくるものか、
であって

女の感じ方＝興を感じている
男の感じ方＝損得を感じている

ではない。

男性は論理的、女は感情的ってのとどう違うんだ？
昔からたくさんの人に言われてきたことじゃないかｗ

>>457
石川君提唱の理屈だと文学は女性にしかかけないことになる。
んなあほな。

男性は理論的、女性は感情的とは既出の理論で、他の学者が述べている。さらにこの事は十代で経験から学ぶ。

との意見がスレにでていますね。そこで、石川君には、興理論がこれらの理論と比較し、何処が新しいのか？何処が決定的に異なるのか？を明確・簡潔に説明して欲しいです。

感情に論理を付けたがるのが男。
論理を付けたがるが付けたがるだけで、実際は感情の赴くままにしか行動できない。
論理は感情の分析にしか過ぎないのである。つまり感情無きところに論理は無いということだ。

論理とは感情に対する理屈のことである。
例えば、大金が欲しいという感情があるとする。
その感情に対して、なぜ欲しいのかという理屈が論理なのだ。
よって、化学・物理学・数学・医学以外の論理は、
自身の心を、そして他人の心を納得させるための手段にしか過ぎない。
しかし、論理によって自身の心や他人の心を納得させられるかといえば、
そこに異質な感情があると納得させることはできない。
斯様に人間は感情の動物なのである。
論理は感情を体系的に説明しただけのものなのだ。

>>477自覚があってよかった。
ありまくりですよ…　男としては馬鹿にされるようなことを言っていますからねぇ…

>>480
ああ…　今の私ならあなたのために死ねる気がする（笑）
枕草子とテーブルクロスの例が気に入ってもらえましたか。嬉しいですね。
頑張って女性の振りをして見せた甲斐がありました（笑）
私も男なんで、興理論に従うとこうであるはずだ…と自分を励まして書いているのです。
分かっていただけると会心の思いです。
あなたにお願いがあります。お願いされてください（笑）
>>283の問いに答えていただきたいのです。女性としてどうゆう回答をするか…
面倒かもしれないけど、お願い！

>>481
非常に正論で、感銘を受けます。説明の労は惜しまないつもりです。
現に理解された方もいるようですが、まだ何とかなるはずですね。

>>482
なるほど、興の感じやすい分野の説明ですね。だったら興理論本文にありますので
一つ例示しましょう。野球の話です。する気はなかったのですがあなたの疑問には応えたい。

野球は男が好きという印象があります。おじさんが好きなものだと思います。さらに、将棋とか競馬とか
ゴルフとかも男性ばかりが好きな人の目立つような印象があります。
私はこれらのものに共通点を感じています。そして、その共通点から女性を眺めると、
女性はこの共通点を理解できないと思えるのです。
その特徴とは、“読み”です。野球中継の解説者の話を聞いてみると、
彼等はこのゲームの次の展開を読む努力を助ける発言をしています。多くの視聴者である
おじさんはその、解説付きの勝敗への努力の過程を楽しんでいるわけです。
次の一球はアウトコースにくるかインコースを突くのか、この投手の得意のストレートで押すのか、
今日は変化球が調子良くないからな――という具合です。
読みが当たれば喜び、外れればがっかりして反省します。

反省とは逆に自分の思うとおりにしていれば贔屓チーム等が勝てたのに、とか言う文句も付けて楽しみます。
私が思うに、女性にはそこが分からないと思うのです。理由は、損得勘定に対するこだわりが薄いからです。
男性が興に対するこだわりが薄いのと同じです。読みというものは根本に、得をするにはどうしたらいいか、
というテーマがあって、そこから深く思考を掘り下げて具体的な対策にまで理屈を詰める作業であり、
得する意思が弱いとそこに深みが出ないと思えるのです。現に読みを競うゲームである将棋は、圧倒的に男性が
女性よりも強いです。将棋は体格差が重要でない分野なのに全くもって勝てないのです。女性トップ棋士の
男性に対する勝率は２割という話も聞いたことがあります。２割というと５回に１回しか勝てないというのです。
資料は歴然としてそれを物語っており、女性で男性と同じようにして３段リーグを勝ち抜いてプロになった人は
なんと、“皆無”、400年の歴史の中で一人もいません。もちろんハンデなんてありません。
歴史的経緯があるのは分かりますが、現代に至ってもゼロはもの凄い極端です。
女性に読みが無い、と聞いて何やら分かるような気はしてもらえますでしょうか。

>>483　>>485
私もそこは考えました。納得してもらえそうな理屈を用意してあります。
書き込めるように書き換えますのでしばらくお待ち下さい。

>>457
文学を例に出すということは私の感じて理解する理屈を分かってもらえるのですね、
非常にありがたいことです。男性には文学が書けないと受け取られるかもしれません。
文学というものは、興の感覚のあるなしが根本にあると思いますが、それだけでなく、
発表するのに社会的立場や名声が必要だったり、理解を得るためのバイタリティーがあったり、
これで有名になってやろう、稼いでやろうとする損得勘定的欲求が必要だったりするとは思いませんか。
そうゆう興以外の部分は、女性の立場では男性には敵いません。跡が残らないのです。
男性は興の感覚では女性に敵う人は数は少数と思っています。
従って、立場がある宮廷の女性などなら、男性より先に書くことができるでしょう、
枕草子や源氏物語を。

>>486
あなたのその考察は興味深いですね。理屈を大切にしすぎるために
自分の素直な感情をそのまま表さずに、何やら理屈があることを理由にする。
理屈は感情を説明しただけなら、言語が感情を表現できるように発達し切れていないということ。
興理論からは離れますが、そこの男性心理を突っついてみるのも面白そうです。
感情が伝わるような新たな言葉でも作ってみますか（笑）

>>1
http://www.xserver.ne.jp/
珍しいレンタルサーバねｗ

>>486
ろんり【論理】
議論や推論を進めてゆく筋道｡思考､および客観的事物の間にある法則的な連関･構造｡


お前、馬鹿？

男と女の最も大きな差は、理性だよ。理性とは論理的な思考によって真偽･善悪を識別する能力だ｡
理性はしばしば本能を凌駕し、時として自己保存すら否定する。
これは感情に支配された女には先ず無い事。

女の強さは感情に因る。男の強さは理性に因る。

>>486
理解できるか？

>>488-489
そう分析しますか。。。

では私の分析（というより、昔から言われていることですが）

｢読み｣→狩、農作などに必要な能力の一つ→古来よりオスが身につけてきた能力→男性が興味を持つ

｢テーブルクロス｣→食事を気持ちよくできる(巣作りの一環）→女性が興味を持つ
｢化粧、ファッション｣→メスとしてオスを惹きつける為→女性がメスとして本質的に持ち合わせている性質
｢美しい景色｣→安全な場所→繁殖に適した環境→女性が敏感に察知する

決して興や損得だとかではないと思うのだが。

要するに、石川君は

理論的思考→損得
感情的思考→興

と単語を書き換えただけにすぎない。
平たく言えば、パクリですね。どこかの民族が得意なやつですよ。
その民族は最近はIPODのパクリを新製品として出したようですがね。
これと似たような行為ですね。

そう言えば、反論されるとすぐキレるあたりは
火病と通じるものがありますなぁ。

【長崎】「竹島も対馬も韓国の領土！」 韓国の退役軍人が指を噛み切り、頭を丸めるなどの抗議行動★６

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216832768/

フェミファッショによる『平成の魔女狩り男版』。
　
痴漢、ストーカー、ＤＶ暴力にセクハラ。女性専用列車･トイレ･店。
近年の男性差別や弾圧は異常。
　
･交際を申し込んだら→ストーカー！
･触ってもいないのに→問答無用凸痴漢逮捕！
･妻に何か言ったら→ＤＶ夫！
･女を見たら→嫌らしい目で見られたセクハラだ！
母親は、
･子供殺害→夫が悪い(育児が疲れたと言えばＯＫ！)
　
･夫殺害→夫が悪い(夫のＤＶを理由に無罪！)
　
実際、日本テレビは↑最近このように報道し世論の女を扇動。
　
世界中の言いなり植民地日本。
靖国参拝禁止。核も持つな。憲法変えるな。教科書反日にしろ。鯨捕るな食うな。
地雷禁止。クラスター廃棄しろ。
在日差別するな。在日参政権与えろ。
日本の子供は常に反省と土下座。
　
欧米露の白人連中はもとより支那韓国朝鮮人にまで内政干渉されても言いなり従う日本国家政治家。
　
一方で自国民が自国から拉致されても止められず、竹島や北方領土に尖閣や対馬まで盗られる日本。
これら未だに解決せず。
在日６０万人すら対処出来ない中で「日本に１千万人大量移民」計画。言いなりか？

>>495
＞決して興や損得だとかではないと思うのだが。


石川は男と女を無理やり気に入った自論で括りたいだけ。で、太刀打ち出来ない異論はキレて排除。
都合が悪くなると感情に委せるヒス女と一緒。

>>494で女の強さと書いたが、その強さとは“泣く子゛の強さに過ぎない。
同じ様に感じたものを女は感情に委ね、男は理性に委ねる。損得などはそれから先の話。

感情に委ねるという事は本能に委せるという事。
感情を抑えるという事は本能を抑えるという事。
女が一般的に精神的苦痛、肉体的苦痛に男に比べ弱いのはその為。
それは女がストレスを溜めないようにストレスに耐える事を極力避けるために身に付けた性差だろう。
男はその逆。

どちらも種の保存の為の役割分担がもたらせた性差だろう。

【論理は感情の体言化に過ぎない】
>>486
俺もそう思う
誰かがテレビで言っていた言葉を思い出した

「理詰めも正しいが、心の底から沸き上がってくるものに素直になったほうが能力が出る時がある
また、そのほうが幸福な感情を味わえるような気がする」

誰が言っていたか思い出せない
知っている人がいたら教えてくれ

そんなありきたりの当たり前な言葉誰が言ってたってどうでもいいだろう(失笑)

おまえなんか当たり前のことも知らないじゃないかｗ

>>501
なかなかの名言だ。
頭の硬直した男にはさぞ耳が痛かろう。

>>501
【社会】 「仕事でムシャクシャ…無差別殺人を決意」 八王子・駅ビルで女性２人殺傷、３３歳会社員逮捕…東京★13
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216861361/

>>501
【社会】タバコの煙を嫌がるそぶりを見せただけで、鼻の骨を折る重傷負わせる　通りがかりの学生の顔を殴った男(22)逮捕…さいたま★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216863604/

>>501
【社会】宇和島市役所で、手製のやりを男性職員に突きつける　男(66)逮捕　「生活保護の関係で、ばかにされたと思った」…愛媛
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216864448/

>>501
【社会】 「ギターやってる奴にろくな奴いない」 群馬・高１男子暴行死で、逮捕のバンド少年を怒らせた書きこみ判明★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216818755/

>>501
【青春？】飲酒・喫煙で高岡向陵高校の３年生野球部員１１人全員補導　予選敗退翌日、自転車６台盗んで海岸で騒ぐ…富山
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216853045/

>>505-509
心の底から沸き上がってくるものは、お前にとって犯罪かよ？ｗ
お前みたいに甘えた奴が犯罪を起こす

>>510
お前が一番危ないってww

>>511
名無しのキチガイ（おまえ）よりは全然ましだろｗ

全然マシじゃないってｗ

低脳同士の庇い合いは見てて哀しくなってくるな(泣)

ニュース速報板

■NTV■恋の空騒ぎで、痴漢でっちあげを自慢する女が出現■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216669274/

みなさんこんにちは〜　しっかりご飯食べていますか〜

>>492
適当に選んだサーバーです♪

>>494
男と女の最も大きな差は、理性だよ。
女の強さは感情に因る。男の強さは理性に因る。

全く大賛成でグウの音も出ません。そして、それは>>486とは矛盾しません。
ただ論理には限界があるんだと>>486は言っているだけです。

>>495
ものには多くの見方があり、この見方で見ても納得できる、で良いのではないですか。

>>496
理路整然とした反論にはしっかりお答えするつもりです。
亡き論理空軍さんは私のＨＰを読んでいないことがバレバレで、
相手する気が失せていました。やけに苦労させられると思ったものです。

>>500
私はそこから一歩進めて、女性の感覚の方が原始的で、男性は社会に適応するため理屈を求めて
女性の感覚から脱して進化したと思っています。何故なら、理屈自体が原始社会に存在しないからです。
言葉も未発達なものしかなかったでしょし、理屈のこねようがありませんから。

>>501
理詰めは必要ですが、湧き上がる感情も必要ですね、芸術はそこから生まれたのでしょう。
感情に身を委ねていた方が楽で幸せだな〜、しかしそれでは工夫が無い（笑）

>>504
理屈で何でも理解できるという考え方は男性社会全体の硬直性とも言えそうですね。

0H96jxL8さん、感情で処理しなきゃどうにもならない場合があるというだけのこと、
とりあえず感情を頭から否定する必要は無い、というところでご納得願えませんかね。

>>481男だからわかりやすいものに興味を持つというのなら、女は男の趣味にもっともっと共感できるはずだ。
男性の興は女性のものに比べて大雑把、と言いました。それに対して、大雑把で分かりやすいなら、
女性にでもその興は分かるのだから女性も共感できるはず、とのことでした。
そうですね、共感はできるでしょう。しかし共感と興を感じるは別個です。似ていますが。
共感は「分かる」ですね。興は「いいな」でした。ですので、分かるんだけど、それだけ、いいなとは思わない、
ということはあるでしょう。それを「いいな」と思わせるポイントは刺激があるかどうかだと思うのです。
興を感じないということは魅力を感じないということです。好きになれないということです。
共感の先に興がある場合は多いですが、刺激が無い共感は興になりません。説明します。
私は野球の例を挙げましたね。大抵野球なら知っているだろうと男性のために挙げたのです。
あそこに、私は最初、ルールは良く分からなかったけど、何やら騒いでいるのが面白かった、
と書きました。１番が彦野で２番立浪３番ゲーリー４番落合、よく覚えていると言いました。
一方でコアになったときのことも言いましたね。捕手のリードとか投手の球質とか、
打者の得意のコースや球種とかに興味を持ったと言いました。
大雑把で分かりやすい興というのは、前者の、誰かが騒いでいてそれに乗っかって、
見えるところをそのまま面白いなと思っていくところであると例示できるでしょう。
そして一方で、細やかで分かりにくく、人の趣味が分かれるところの分野の例として
後者のようなリードとか球質とかの例を挙げることができるでしょう。

ミーハーな人とコアな人で見るところが違い、ミーハーな人は分かりやすいところに、
コアな人は細かくて分かりにくいこだわりに目がいく。
それでは、そのミーハーな人も分かる、大雑把で分かりやすい興の部分に、
コアな人は興味を持っていくでしょうか。「面白いな」と思うでしょうか。
これは趣味の種類等によって違いますが、この例に限っては、思わないでしょうね。
コアなファンからすれば、選手が投げた、打った、走った、ということ自体に興味があるのではなく、
その投球内容打撃内容等の細かい特徴に注目して野球を見ることになるでしょう。
いくら打者がカキーンとホームランをかっ飛ばしても、その打撃内容が悪いとコアな人は
「まぐれだ、２回と続かないよ」と冷めたことを言う一方で、ミーハーな人は「不調なバッターもこれで復活だ」
と大騒ぎするかもしれません。面白い、素晴らしい、興を満たされたと思うための、
刺激を受けるポイントが違うのです。しかしミーハーなファンが喜ぶ気持ちも「分かる」。
だから、コアなファンからすれば、ミーハーなファンは分かるんだけど「見る目ないよな〜」と思うでしょう。
お前には野球の真のよさが分からんのだ、という言い方で馬鹿にしたりします。
それと同じで、男性は大雑把で分かりやすい興を追いかける一方で、女性はもっと細かくて
分かりにくいところに目が行くということは、
男女では刺激を受けて興を感じるポイントがまるで違う、ということです。
分野にもよるでしょうけどね。野球で、コアな人は刺激に慣れてしまってミーハーな人と一緒に騒げないけど、
リーグ優勝するような大きな興を持ってこられると同じように騒げる等、まだ例もたくさんあるでしょう。
前日に挙げたように女性には読みに対する興が無いので、野球ではミーハーどまりになる可能性が高いですが。

明日には用意の文章ができあがるでしょう。
いよいよ興理論を使った実践、女性を読む手掛かりがこうだ！
という話をお届けする予定です。今まで「女性は興」と言ってきたのですが、
それは観念論でしかありませんでした。それによくここまでお付き合いいただけた。
ようやく実際に興理論が分かると便利だという話をするわけです。それではまた。

>>516
>亡き論理空軍さん

君は何を言っておるのか。

女の子のおまんこ甘酸っぱくておいちぃよ。食べちゃいたくなる。女の子はおいしいよなー。

＞石川
石川も理屈じゃ動いていないよ
感情で動いている
感情に理屈を付けているだけだ
楽だろ？ｗ

>>516
http://www.sakura.ne.jp/
こことか有名なとこあったのにｗ

>>487
469です。>>283に答えてみます。
○１．音の響きもいいです。
○２．気持ちの切り替えができると思います。
×３．人生には浮き沈みがあると思います。が、ピークかと感じるくらいに幸せかも…。
○４．ほったらかしでは心が満たされないし、本当に優秀なら両立できるはず。
　　　（両立させて百億円稼げという意味ではありません。）
△５．まさか猫が女性、犬が男性を暗喩しているのではありませんよね？
　　　猫は昔は貴族のペットという感じがしますが、犬も猫も人類のパートナーとまでは思いません。
○６．馬鹿というか理解できません。別にどちらが強くてもいいし、暴力で決めることでもないかと。
×７．言わなきゃわからない。
△８．重要だとは思いますが、知的活動というと脳で考えるという感じがするのでピンときませんね。
○９．「流行に流される」ほうからみると、頭の固い頑固者にみえます。
　　　というかずっと同じじゃ変化もないし面白みもないと思いますが。
△１０．質問の意味がよくわかりません…。
　　　「最善」ならば繰り返せばいいし、「非人間的」なら最善ではないのでは？
△１１．日本の立場からすれば難しかったと思いますが、アメリカの立場なら避けられたのでは？
　　　と思いますが…「直感」ではよくわかりません。

こんな答えで良かったでしょうか…。

格差ピラミッド　在日特権
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　生活保護もらい放題　うはうは〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　／∧_,∧＼　
　　　　　　　　　　　　　　／　　 ＼　　公営住宅は在日優先入居
　　　　　　　　　　　　／　在日朝鮮人さま ＼　　病院学校みんな無料〜♪
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿日本人奴隷＿＿＿　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　リストラ　名ばかり管理職…
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　過労死　社内いじめ…
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　ワーキングプア…
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ネットカフェ難民…
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　集団自殺…
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿無職＿ニート＿＿＿＿＿＿＿＿_＼

　　∧_,,∧
　 　　在日朝鮮人さまへの　生活保護　値上げするニダ〜♪
　 （　　　　）　
　 ｜ ｜　|　　　　２倍に値上げして　毎月５０万円にするニダ〜♪
　 〈＿フ__フ
　　　　　　　　　　　　　日本人奴隷への税金　値上げするニダ〜♪
　　∧_,,∧
　 　　在日朝鮮人さまの前では
　 （　　　　）　
　 ｜ ｜　|　　　　日本人奴隷は　土下座するニダ〜♪
　 〈＿フ__フ
　　　　　　　　　　　日本人奴隷は　死ぬまで　必死で働けニダ〜♪　

　　　　　　　　　　　　日本人奴隷は　男は働け　女はレイプさせろニダ〜♪

在日が不幸にしてきた日本人は数知れず、いまだに謝罪も賠償もしない韓国・朝鮮人。
日本人よ、目を覚ませ。これ以上、在日にいいようにされてはならない。今こそ、声を挙げるときだ。

485です。私の質問への回答はまだですか？質問は、
男性は理論的、女性は感情的
と言われている既存の理論に対し、興理論が新理論となる決定的な違いを教えてください、と言うものです。まだ準備中ですか？
私には理論的を損得、感情的を興に書き換えたものにしか見えないのです。

くだらんとか、頭おかしいとか、社会経験無い女の経験無いニートだとかと言われるかと思えば、
当たり前、当然のこと、従来の説の焼き直し、そんなこと気付いていたと叩かれ、
男性差別とも女性差別とも言われるマルチな（笑）石川です。485さん待っててね。
暑くなっていますね。昨日も暑かったですし、今日も暑いですね。
特に、セミがミンミン鳴いていると、「夏だな〜」と思います。いいなとは思いませんが（笑）
別に理由はありません。地方によっては、５月の最後には鳴いているところも、
９月の中旬になっても鳴いているところもあるかもしれません。
つまり、セミが鳴いている→セミが鳴いている季節は夏である→セミが鳴いているから夏と感じる
…というような理屈は成り立ちません。上記例は不可、落第です。
理由はありませんが、セミが鳴いていると、「夏だな〜」と思える、それだけです。
そして、そのそれだけの感覚が重要なのです。女性の興の有無を決めているポイントなのです。
主観を大事にして、客観的批判を恐れずに、自分なりに感じてみることですね。

女性の主観を理解することの困難なことは、ただ女性が「いいな」と思っただけなのに、
それで十分に満足してしまうというところに違和感があるのではないかと思います。
男性の場合は欲求に客観性を求めすぎるのかもしれません、損得というのは基本的に誰が100円儲けても
その価値は明らかに分かります、100円です。仕事の出来等も跡が残るので客観性が高いです。
女性と付き合うとセックスという形にまで持っていくことにこだわるとかもそんな感じですか。
しかし男性でも、この漫才は面白い、というのはただ単に面白いと自分が思うだけであり、
人それぞれ個人の趣味も持っています。分かるはずです。それだけのことなのですがね。

この文章を読んでいる方は、とりあえず私の言うことを騙されたとでも思って最低限聞いてくれるのでしょう。
まことにありがたいことです。そのご恩を返すときがやってきました。興理論を使って女性を読みます。
今まで私は男は損得、女性は興と語ってきましたが、男性からすれば「それが何に役に立つのか？」と、
性急に何か結果を、形を求めることになるでしょう。それが無ければどんなに立派な理屈でも無用の長物だから。
私はこれから話すことを話したくて、損得と興、主に興の話しをしてきたのです、今までの話はその前提でした。
ようやく本題に入ることができます。女性の行動パターンの話です。
ここであなたは私が言いたいことが何であるのかその正体を知ることになるでしょう。

485さんお待ちかね。一般に、女性は男性より損得勘定にシビアとか言うのに、一方で感情的と言われますね。
私もこのスレで散々そうゆう反応をされてきましたのでここに異論はあまりなさそうですが、
しかし、この言い方はおかしいことはすぐに分かります。何故ならば、言っていることが矛盾するからです。
女性の本質が感情的であったとしましょう。でしたら、損得勘定という冷静にならないとできないことは
女性の本質には無い、よってできない、と結論しなければなりません。
一方で、女性の本質が損得勘定だったとしましょう。それなら、感情などという正確な損得勘定を乱す
不確定要素は殺して、我慢してひたすら得を追うことにならなければなりません。
つまり、世間の常識の方がおかしいと思えるのです。私は興理論でこの常識に挑戦します。
我々は、なんとなく損得勘定にシビアな女性も見ているし、それ以上に感情的な女性も経験として知っています。

結婚の時に損得勘定を重視するのなら、婚約申し込みのときはデートで気分を盛り上げるのではなく、
男性がどれだけの貯金があるのか、どれだけの稼ぎがあるのかを主張してほしいと思うはずです。
それでも一方で女性はシビアに損得勘定を働かせて強く生きているような印象もあります。
つまり、どちらとも言えるような気が、女性からはするのです。どちらとも言えるので、今までは正体不明、
一定的な説明がなされず永遠の謎とされてきたのでしょう。しかし、永遠の謎は興理論が解き明かします。
私が主観で思うに、この現象は、特に特定の女性はシビアで、特定の女性が感情的という訳でもないと見ています。
あるときはシビアに損得を追い、あるときは感情的になる。私はそうゆうものだと見ています。
あなたは女性に対しては、男性以上に「機嫌」というものを取らなければならないことを知っていると思います。
機嫌を取るのは重要ですね。機嫌が良いときは何やら積極的だったり、悪いときは文句ばかり言われたりします。
機嫌が良いときの女性と接するのは非常に楽で、悪いと何をやってもうまくいきませんね。
あなたは女性の機嫌が日々どこにあるか、まず見て、その機嫌に応じて対応策を考えなければなりません。
この「機嫌」がどうこうと言うのと、女性が損得にシビアだったり、感情的であったりというのは、
一つの共通点があります。それは、“女性の反応が常に一定でない、安定していない”ということです。
女性の反応が安定していないことそれ自体も、“それは感情的だからだ”と言う人がほとんどだったと思うのですが、
まあそれに近いのですが、私はここのところを細かく吟味して、感情的だからという結論は廃しています。
女性の機嫌が良いときはそんなに感情的でないと思います。人の気持ちを分かってやれるし、働きも期待できる。
女性の機嫌がどうであるかで、女性が何を考えるか、何をするのかが全く違ってくる、それを感じます。
その機嫌とやらの正体が、興の有無であると断じているのが興理論です。これで女性の行動は読めます。

状態が違う、何か物事に対する反応が、女性の状態によって違うというのです。状態の変化、場合分けで
そこの説明はつくのではないかと言いたいのです。その場合分けのポイントは、散々言っている興です。
興理論では、細かく女性の“状態”を分けて考えます。大きく分けると２つとは言いましたがさらに分けます。
今まで興がどうこうと言ってきましたが、この場合分けのポイントが興なのだから
興を理解することが重要、と、本当のところ話は逆なのです。では実際に女性を私の直感で分けてみました。

A：興を満たされて満足している状態。最高の状態です。
B：興は満たされていないけど、納得して興を諦めている状態。
C：興を満たされていなくて、興を失ってもいないけど、興を追っている状態。
D：興を失っている状態。（興を追っている状態の一形態）

問題はこれだけでは終わりません。興にまつわるもう一つの見方を加えなければ、女性の場合分けは
功を奏しません。女性の物事に対する反応を大きく分けている要因がもう一つあります。
あなたは、女性が、一度に何人かの人に接するとき、ある人には友好的で、ある人には非友好的であるところを
見ているはずです。この事情は男性にもあるので理解できると思います。相手によって反応が違うというのです。

接する相手が、その女性にとって価値のある人かどうか、そこでの判断がもう一つ入るのは当然でしょう。
相手が価値ある人なら興味を持って友好的に、そうでないなら無視、と判断しているのを感じます。
それでは、女性にとって価値のある人とは一体どうゆう人か。言いたいことはおわかりですね、興ある人です。
興のある人というのは、女性が「私のことを理解してくれる」と思っている人、「何かいい感じだな」と思う人です。
後者はいいのですが前者が分かりにくいかもしれません。共感のみではないかと言われそうです。二つは違います。
しかし興というものは共感が、同じ刺激を受ける土台になる場合が多く、始めに共感があることは
将来的にその人が興を演出したりされたりするところを理解できて、興を満たす可能性がお互い高いとなります。
先日の、野球のコアな人とミーハーな人のように、共感はするけど興を感じ合えない場合もありますけどね。
共感は興を満たしてくれるのを期待できるということです。ですので価値観の上位に来るというわけです。
仲のいい人や恋人、理解のある上司、友達などがそれに当たります。興の無い人はその逆です。
女性の行動を理解するときには、横軸にABCD、縦軸に興のある人無い人を取って表にすれば理解が早いでしょう。
一人でいるときは基本的に我々男性と接していないときなので、私も少し分かりかねています、
確実性が劣る話になるので割愛します。
この状態と相手によって、これから挙げるような反応を女性はすると思うのです。かなり確信を持っています。
場合場合の状態を連想しながら、あなたも共感してもらえたらなと思います。８つのパターンの検証はまた明日。

石川は自分の興に理屈を付けているだけだな
石川は損得感情ではなく興で動いている

男も女も、それぞれの興に理屈を付けているだけ

>>523
私にも当然そうゆう面はあります。なるべく社会性を失わないように気を張ってはいますが。
あるときは感情を、またあるときは理性を…その名は、石川ちゃん！！

>>524
レンタルサーバーって、何が違うのか良く分からなかったんですよ…

>>525 　>>283
お待ちしておりました。反応を非常に楽しみにしておりました。ありがとうございます。
早くこの質問の主題をお答えしたかったのですが、誰も回答してくれなかったので放置せざるを
得なかったというのがこちらの事情でした。
この質問は、純粋な男性が答えると全部×、純粋な女性が応えると全部○になるように意図したのです。
あなたが純粋な女性文化中の女性であると決め付けるわけではないのですが。
しかしまだ私の質問の仕方がまずかったようで、成績はそうはなりませんでした。具体的にお答えします。

>>283の仕掛け
１．枕草子の感覚の細かさは、女性には分かりますが、男性には分かりません。
２．新婚旅行なんてするお金があったら家建てる貯金にするべきとか男は考えもします。女性は気持ちを入れたり
リセットしたりすることに価値を置きますので、新婚旅行は重要です。
３．×は打たれてしまいましたが、「ピークかと感じるくらいに幸せかも…」とのことでした。それが
聞きたかったのです。男性は妻子を食べさせる生産をするための気合が入り、ここからが勝負です。
４．男なら十億が百億になるなら仕事に突き進むでしょう。私もそうします。
しかし、女性ならそれだけあればあとは楽しもうよと暮らしの楽しさへと関心が向くと見ての質問でした。
５．犬猫は男女の比喩ではなく、役に立つ立たないの比喩です。猫は愛玩用ですが、犬は番犬や盲導犬等、
実際の役に立ちます。純粋に考えると男性は犬の方が良いと思える…ように書いたつもりです。
最近は猫飼う男性も増えましたが。女性としては、猫もかわいいものです。
６．理解できないでしょうね。男は自分の鍛えてきた体や技の成果等を形にしたがりますし、体の痛さ等は
それに比べると大した問題ではありません。どちらが強いかは大変に重要です。女性はお互いの
興を求めますから、強弱をはっきりさせるために痛いのを我慢する必要を感じません。

７．これは失礼しました。言わなくても分かると思いましたが、少々やりすぎました。
８．感じるのが女性にとっては重要だと回答頂ければ満足でした。そこが分からない人が、このスレにも
結構いらっしゃいましたし、まだいるでしょう。
９．男性には流行というものがあまり分かりません。流行っているからといって何なんだと。女性はお互いの
感覚がどこにあるか気にしてよく噂等で人の話をしますが、男性は人がどうのは女性ほど気にしません。
１０．これは、９番の「ずっと同じじゃ変化もないし面白みもないと思います」という回答を引き出すための
質問でした。質問が悪くていけなかったですね。男性は同じことを工場のように繰り返せと言われれば、
納得したら繰り返そうとします。変化が無いと面白くない、という考え方が女性より薄いです。職場に恵まれれば
同じ仕事を40年繰り返すことも普通にやります。
１１．これは自信が無かったのですが、争い事を避けて互いに満足できる道を探る女性なら、大きな宿命的な
戦争も回避することを考えたかもと思って書きました。男性なら、利害が衝突したら戦うことを視野に入れます。

全体としては、私はあなたを警戒させすぎてしまったようです、反省しております。
私も勉強になりました。ありがとうございました。

十六世紀頃の学問みたいｗ

>>535
コントロールパネルの有無
転送量（バックボーン）
使えるSSIの種類

折角サイト立ち上げたならPHPでBBS組んでみてはいかが？

>>535
アタシにも当然そうゆう面はあります。なるべく社会性を失わないように気を張ってはいますが。
あるときは感情を、またあるときは理性を…その名は、川石ちゃん！！
つまり男も女も同じなの

>>537
525です。
そうですか、かなり長いこと考えたのですがほっとしました。
別に警戒していたわけではないけれど、叩かれるのが怖くてちょっとビクビクしてました。
なんせこういう板ですから…。
はじめて来たときは（このスレではありません）あまりにショックで男性不信になり、
知人の男性に八つ当たりしたりしたほどです（感情的だなぁ）。
石川さんは男性に女性のことを説明しようとしておられますが、
反対側からも見せてもらいますね。
正直議論なんてどうでもいいんだけど、男性の考え方にも興味がありますので…。
では、がんばってください。

>>541
石川の思考回路は基本的に女だから男の考え方を理解する為の参考にはならないと思うよ(笑)

巷で言われる女の損得と感情って矛盾しないよ。

得が得られない場合（何かを得るために自らも何か差し出さなければならない時）に感情的になるんだから。

>>536-537
１、そりゃ無茶苦茶な決め付け。
２、女は金出さないからだろ
３、男性にとってはＴＨＥ　ＥＮＤだからピークじゃないな。
４、10億あれば普通の男性は満足だよ。欲深い奴だけ。
５、男も猫かわいいって。
６、どちらが強いかなんて理由でけんかなんてしない。試合はするけど。
７、言っても女はわかろうとしない。
８、感じなきゃ理屈もこねられない。
９、女の流行(ファッション、化粧関係）だけを流行と思ってはいけない。
１０、何も悪いことしてないのに、ご飯抜きと言われて死ぬわけには行かない。

以上チラ裏。

阪神の優勝を熱烈アシストする中日を愛する石川です。
私も女性的考え方にあまり漬かるのは危険なのは分かっているつもりですが…
>>540
男も女も、どちらの考え方も理解すべきだとは思います。
>>539
折角サイト立ち上げたならPHPでBBS組んでみてはいかが？
…意味が分かりません…
>>541
勇気を持って出てきて頂いてありがとうございます。女性としては議論で分かることは
そんなに無いという感覚があると思います。しかし男性はそうでもないので、
このように理屈を突き詰めてはおかしいところがあると叩きたくなります。
私も相当気を張ってスレ主やってます、巻き込んでしまってすいません。
おかげでいい話が聞けてよかったです。
>>543
私の設問も無理がありましたがそれは…

明日はお休みするのでまとめて出しておきます。

８つのパターンに入る前に、どうしてＡＢＣＤに分けたのかをお話します。
私はリアルの経験によって、女性が興を満たされてうっとりしているときは非常に機嫌が良く、行動も積極的で、
反対に不興を買っているときは機嫌が非常に悪く、何を言っても「イヤ」としか言ってもらえないと思っています。
調子とか機嫌とかが、興の有無によって決まるように思ったのでした。昔の私はもうここから疑問でした。
男性は調子や機嫌が興の有無によって左右されるところが少ないです。興があるからといって
調子が良いとも悪いとも言えまいと。しかし、色々女性を観察していくうちに、帰納法的に
それがほとんど同じことだろうと強く推測するに至りました。私がこの文章に入る前に、観念論として
女は興、男は損得と言って見せてそれなりに反応を見たのは、女性が何を言うかが気になったのも理由の一つで、
おかげで女性の住人に出てきていただいたときには喜びすぎてしまいました。女性の反応が思ったとおりで
自信になりました。リアルでも女性を観察できますが、「枕草子っていいよね」とかは言いづらいので…
具体的には、枕草子に興を感じるのだから、興の感覚が細かい、だから興の感覚が発達している、
発達しているということはそこに価値観がある可能性が高いと見たのです。
興があれば好調、無ければ不調。ここを私はもっとおおげさにして「女性は真っ先に興を求めている」
と仮説してみたら、それで女性の特徴を説明できたので大喜びしたというのが興理論開発の過程なのでした。
興を大切にするというところから女性を見たのです。興は主観なので、主観を基に判断しようとすると
調子の良し悪しが判断力に大きく影響し、機嫌や調子が女性にとって重要になるのもうなずけました。
女性の演出する興の感覚を人の評価に値するほど研ぎ澄まそうとすると、主観を大切にする必要も出てきます。
一方で興は感覚によりますので感じることを大切にすることも納得いきます。
全てが興を軸にして連動しているというわけです。めちゃめちゃ重要なことを言っていますよ。
というわけで理屈ではなく経験を基にＡＢＣＤを分けています。

分け方としては、大きく興のあるなし、そして中間として、興を追っている段階と、切り替えている状態。
興という価値観を中心に分けるとこれで過不足ないかなと思ってのことです。私は既に女性にこのような分け方で
様子を見る作業を１年以上していますが、分け方に違和感を感じたことはありません。

私が直感で分けた女性の状態と、その内容は以下のような感じです。
ここから以下は総論賛成各論反対でも賛成のうちかなと思っております。話が具体的になっていきます。
例として大略的な例と細かな例を挙げていますが、前者は、こうゆう雰囲気のときは大抵こんな感じ、
であることを指していて、細かな例は、細かい刺激をあなたから受けて何か感じたときの例です。
前者はスタート地点で、後者はスタートした後の話と思えばよいでしょう。
細かな例については、興のある人の場合はデートを、興の無い人の場合は仕事を想定して挙例しました。

・興が満たされていて興のある人に接している場合。
女性にとって大切な相手に対して最高の状態で接しているときです。人間としてもっとも素晴らしい
パフォーマンスを発揮します。負の意味で感情的ではありません。相手のことを思いやり、感じ、分かり、
遠慮したりフォローしたりして、相手との距離を感じさせまいとあらゆることが可能です。相手の喜びは
自分の喜び、相手の不幸は自分の不幸です。相手との損得勘定をあまり考えません。相手が相手でいれば
それで良いのです。新婚さんはこの状態であるといえます。仕事場等でも最高の仕事をしてくれます。
興という第一目的は満たされているので、スムーズに損得勘定へと流れます。あなたが興のある人で有り続け、
興を演出して楽しませ続ければこの状態は維持できるはずです。
大略的なこの状態の例：新婚新婦、親友と遊んでいるとき
細かなこの状態の例：大規模には爆笑ギャグが決まったとき、キラースマイルが刺さったとき、
小規模には、料理がおいしいな、いい香りだな、雰囲気がいいな、綺麗な夜景だな、
等々の刺激を受けて興を感じたとき（一瞬しか針がＡに振れないかも）

・興を満たされていないけど納得して興を諦めていて、興のある人と接している場合。
満ち足りた気分でいるときではないけれど仕事をしたりするときの状態です。“割り切っている”状態だとも
言えるでしょう、その方が分かりやすいですか。感情は抑えています。XはYだから、Zという手を打つ
必要があるな、Vという状況を変えるにはどうしたらいいか…という作業は女性が真っ先に考える思考方法でなく、
男性と比べるとつらい作業です。あまり長く続けると興を失ってDの状態へと移行します。しかし、興のある人に
対しては友好的に接しますし、恥ずかしい態度は取らないように気をつけます。なるべく興を満たしてあげるのが
良いのですが、興を諦めている状態ですので、他人が演出する興に対してドンカンになっている状態でもあります。
「は？」とかいう鈍感な反応もしやすいのがこの場合の女性です。しかし興のある人が相手なら、
その人の興の演出を有り難いものと受け取ってくれるでしょう。
大略的なこの状態の例：気持ちの良い職場、理解ある夫との刺激の無い家庭生活、気心の知れた町内の集まり
細かなこの状態の例：デートしていたけど移動等をしているとき、話が一段落してトイレに行っているとき

・興を満たされていなくて、興を失ってもいないけど、興を追っていて、興のある人と接している場合
例えば女性がデートに臨む場合の状態です。デートの目的は唯一、興の満足です。あなたに興を
満たしてもらえることを願っています。あなたがどれだけ興を演出することができるかであなたの評価を
決めてきます。あなたが興を演出してくれるだろうことは予想していますので、甘えてきたり、突き放してきたり、
態度の変化を色々と付けて二人の間の刺激にして、それも興にします。あなたがうまくやれば、
女性はAの状態に近くなっていくでしょう。
始めからＡである可能性もありますが、それはあなたモテ過ぎです(笑)
逆にうまくやれなければ、あなた以外に興を満たしてくれるであろう可能性を探し始めます。
それが男性であるならばあなたは振られるでしょう。
女性が欲求を前面に出していくとき、つまり自然な状態なときはこの場合だと見ています。
大略的なこの状態の例：デート、遊びにいくとき、日常生活全般
細かなこの状態の例：あなたの言ったことに何も感じなかったとき。あなたの演出に興を感じられなかったとき。
何も刺激が無いときほとんど全部

・興を失っていて、興のある人に接している場合。
自分の気持ちである不興な状態を分かってほしいと思う女性は、胸中の不満を、あなたに対して言語または
非言語でぶつけてきます。あなたに責任の無いことでもあなたに対して怒りを露わにするでしょう。
非常に感情的です。極端に失っている場合は損得勘定は無理ですので、そのまま世間に出るのは危険です。
感情を鎮めて落ち着くのを待つのも一つですが、そんなに簡単に鎮まりません。黙って不満を聞いてあげるなり、
一緒にいてやるなりするか、強い興の喚起に繋がる何かを演出することとかをしてあげたいものです。
ああしろこうしろ言うのは逆効果です。あなたに醜い自分をさらすのを嫌がるかもしれませんので、
「来るな！」とも言ってきたりします。来て欲しいと思ったり、来るなと思ったりして安定しません。
極端な場合には自分のことが嫌になっていることがありますので、自分の価値を見下げて非行に走る
可能性もあります。あなたにそれを止めて欲しいと思ったりします。
大略的なこの状態の例：事件が起きて傷ついたとき、失敗して反省しているとき、彼氏に振られたとき
細かなこの状態の例：あなたの言ったことにおかしいと思ったとき

・興が満たされていて興の無い人に接している場合。
基本的に、女性は興の無い人には関心を持ちません。興が存在しないから無価値なのです。
しかし自らの興を満たされている女性は、興の無いあなたに対しても余裕を持って接してくれます。
非常に大人で、人の気持ちの斟酌を簡単にやってのけます。何でもお見通しみたいになります。
あなたがひょっとして興のある人である見方も一応捨てていません。相手のことを分かってあげようとは
思いますが、無理かなと冷静に眺めています。あなたはこのような女性から、自分を圧倒する魅力を感じて
負けた気分になるかもしれません。損得勘定も効き、あなたのやることを平然と利害得失で脳内で処理します。
大略的なこの状態の例：新婚新婦が仕事しているとき、親友と遊んでいて何かに接したとき、
バランス感覚のある女性が意図してオーラを出しているとき
細かなこの状態の例：あなたがあいさつなどして気を遣ってあげたとき

・興を満たされていないけど納得して興を諦めていて、興の無い人と接している場合。
女性にとって興を諦めるというのは、仕方ないからそうしています。なるべくなら興が欲しい。そんな折に
あなたのような興の感覚の無い人が来ても、何ら刺激にもならず、面白くもありません。用事を済ませて
さっさと対人折衝の面倒さを避けたいと思うのが必然です。義務をこなしてセイセイした気分です。
冷静な損得勘定はします、というよりやや冷徹です。対応が冷たかったり、人情に欠けたり、ツッケンドン
だったりします。あなたと喋りたいとは思いません。あなたが彼女の新婚の旦那さんで、仕事ばかりして彼女の
相手をしなかったりしたら、彼女は興を満たしてもらうことを諦めてBへと少しずつ移行する可能性が高いです。
そうすると新婚の頃のAの状態は終わり、あなたの評価も次第に興の無い人だとみなすように
変化していくでしょう。しかし利害関係があるので興は諦めても損得勘定でつながります。
このようにして奥さんの状態はここに来る場合が多くなります。
職場等では適当に話しを合わせようと作り笑顔等を作ったりしています。
大略的なこの状態の例：慣れない職場、理解の無い夫との刺激の無い家庭生活、気心の知れぬ町内の集まり
細かなこの状態の例：あなたの状況判断を聞かされているとき、仕事の話をしているとき

・興を満たされていなくて、興を失ってもいないけど、興を追っていて、興の無い人と接している場合
女性にとって興の無い人は無価値で、この場合は興を追っていて損得勘定を後回しにしているのですから、
あなたのことは路傍の小石くらいにしか見てくれないでしょう。そんな状態であなたが彼女を追いすがっても
うっとうしがられるだけです。大事なのは一緒にいること自体ではなくて興の喚起です。愛があれば
いいんだろうと愛情表現して見せても無駄です。アッシー君やメッシー君は、この陥穽にはまっているように
見えます。興を追う過程ではお金の価値等は軽視されて扱われます。夫婦の例だと、興への関心が高い、
典型的女性に近い人は、相手してくれない旦那さんに対する不満から、Bの状態には落ち着かず、
この状態へとさらに落ち込みます。興を諦められないのです。
夫婦がこの状態が続くようなら、男性はともかく女性の方は離婚を考えるでしょう。
放っておくとこの状態になります。
大略的なこの状態の例：日常生活全般
細かなこの状態の例：一週間の仕事が終わって帰りがけに、仕事の話で盛り上がるあなたを相手するとき

・興を失っていて、興の無い人に接している場合。
…コミュニケーションが成立する可能性が薄いでしょう。このような状態の職場の女性等は、
腫れ物に触るような扱いになってしまいます。あなたが何かしてあげられる可能性はほとんどありません。
大略的なこの状態の例：事件が起きて傷ついたとき、失敗して反省しているとき、振られたとき
細かなこの状態の例：……見てれば嫌でも分かります。

男が美人にちやほやしてブスに冷たくするのと
どこが違うか分からん。

しいていえば、社会的な場でそういう感情を抑えられるか
の違いだな。

>>544
http://www.t-okada.com/cgi/
ここ参考にして掲示板設置とかねｗ

>>544
＞男も女も、どちらの考え方も理解すべきだとは思います。

そんな話はしてねーよｗ

「石川も理屈じゃ動いていない
感情で動いている
感情に理屈を付けているだけだ」
という話をしているのであって、それは男も女も同じだという話をしてんだよ
で、石川はそれを認めたんだよ

興が満たされていない時でもキチンとした態度でいるよう心がける(社会的適合）＝男性
興が満たされなきゃやたらと横暴な態度をとる（原始的）＝女性

石川理論を見て思った。

男が損得を重視するのは同性間の競争が激しいから。
感情で動いていたら、すぐに蹴落とされてしまう。

女が興を重視するのは、気に入ったオスだけ近づいてくるように
するためだろ。

石ころみたいな男に愛想よく接して、勘違いされて孕まされたら
たまらんからな。

現実の女はですね、チンポが無い男なんですよ。
石川は女を過大評価し過ぎです。石川はまだ女を良く解ってませんね(苦笑)
まだまだ経験が浅いか、それとも本当に女なんでしょう(笑)

いいですか？女ってのはね、

チンポが無い、外見は男の性欲を刺激する、自意識過剰な、自尊心の強い、依存心の強い、
虚栄心の強い、権利意識は旺盛で、社会性に乏しく、責任感に欠け、ついでに弱者に冷酷で、
それでいて 糞だらけなホンネは決して表に出そうとせず、恥ずかしげも無く綺麗事の建て前で飾りたがる、
良心は稀薄で利他心など欠片もない、利己主義の塊、そして性癖はＭの男。

石川。解りましたか？ww

ハッ

そう思ってると
突然その男は僕の見ている目の前で
ツナギのホックを
はずしはじめたのだ・・・！

＞男性は興の感覚では女性に敵う人は数は少数と思っています。
＞従って、立場がある宮廷の女性などなら、男性より先に書くことができるでしょう、
＞枕草子や源氏物語を。


ほう〜。
古今東西文学で名を残した作家に男が多いのはただ単に女に機会が与えられなかっただけと
石川は言う訳ですね。つまり全ては

男 社 会 の 所 為 だ

と。
何かこの板では見飽きた事を石川も言い出しましたね(笑)

男と女の違いは合理性があるかないかだと思う。

女は合理性がないゆえに感情に流される。
男の場合は合理性があるゆえに感情に流されては損だということがわかる。
損得勘定はどちらとも当然あるが、合理性は男しかないため感情に流されると
損だということがわからないのが女といったところだろう。

女のほうがシビアでクール
女は打算的だよ
男のほうが情に厚い
そういう意味では女のほうが合理的

女のほうが自己防衛本能が強いから人に対する好き嫌いが激しいよ
自分にとって都合の悪い奴や嫌いな奴や損になる奴や得にならない奴は即刻、切る
そういう奴らには見向きもしなくなる
その態度の変わり身の速さや激しさといえば、それは男の比ではない
究極の合理性だ
そういう意味では損得勘定で動くのは女

石川君いっぱい書き込みはったみたいやけど
ヤパ　はじめとほとんど印象かわってないな　・・

リアルの女を知らない理系のニートさんって感じが　・・

まあリアル女とのつきあいがゼロってことはないやろから
ほとんどなんもわかってはらへんってゆーべきか　

だからって本が売れないってわけやないし
ガンバレ〜

お疲れさまでした〜　♪♪♪

来週土日富士山に行く石川です。土日は行かない方がよいらしいですが…
色々レスが付いていて賑やかですね。私もそれに応えましょう。
>>554
興のある人無い人の判別では、美人はちやほやブスは無視と同じ理屈です。
>>555
…勉強してみましょう。でも色々やる必要も今はなさそうな。
>>556
感情で動くことを肯定している、そうでしょうね。
>>557
横暴まではいきませんが機嫌が悪くなると気の許せる人には色々仕掛けるのでは。
>>558
得をするための競争が激しいから、そのとおりでしょう。
しかし興を重視すると、気に入った男ばかりでなくうっとうしい男も近づいてきます。
>>561
男社会だからもあるでしょうねえ。でも発表する気合が無いとも言ったつもりです。
私も今発表して色々言われていますが、それを乗り切る気合は相当なものです。
>>562
賛成です。その合理性は、得をしたいから研ぎ澄まされてきたというのが私の考察です。
>>564
究極の合理性は、好きでもない奴相手でも得すると見たら付き合えるものだと思いますよ。

前回私は女性の状態をパターンで分けました。ＡＢＣＤの状態で女性を切って分けました。
従来の、女性は感情的だとか損得勘定にシビアだとか、そんな言われ方には具体的な対策を立てるための
深い理屈なんてものはありませんでした。ただそう見えるだけだからそう言っている、と、主観論を
一つ唱えて唱えっぱなしの無責任論でした。しかし興理論はそこに留まらず、一般論の中の具体論に歩を進め、
そのために場合分けをしました。具体的になると異論もまた増えるものですが敢えて踏み込みました。
このように考えたのは訳があります。今日の最後にはこれが分かるでしょう。終わりの始まりです。
しかしＡＣＤについては無理に３つに分ける必要はありません、そうではなくて、興を完全に失っているときを
興ポイントゼロ、興を完全に満たされている状態を興ポイント100と仮に置いて、女性の状態に点数を付けて
今は50点くらいかな、70点行っているだろうとか、そんな考え方をしても構わないでしょうし、
男性が興のある人無い人の評価でも同じように全く無い人をゼロ、完全無欠な興のある人を100と仮置きして
この人の俺の評価はあんなことがあったから70点くらい付けているだろう、俺ってあの人の前では印象悪いから
30点くらいにしかなるまい、とか推測を付けて考えても同じことです。
その辺は女性の様子を見てあなたの主観で評価することです。女性の様子の見方も後で少し挙げておきます。
そして両方の値の積、前者×後者が極大値を取るところを目指せばよいわけです。
これだけ見ると「では俺ＢがＡ女を口説きたいんだが、他人がＡの興を満たした後に出て行って、
興のある人間であると演出すればそれで口説き落とせるのか？」とか言われるかもしれません。
そこは、興理論は世間一般の行動法則を前提にしての理論なので、もちろんＡ女が興を演出してくれたという
恩や義理を感じていたりという興理論とは違う判断の要素が働いて結論が左右するでしょう。
世間一般の行動法則というのは、褒められれば喜ぶとか、怒られるとしょげる、とかです。
しかし興理論の立場だけなら、それでも口説けるとしています。

大体おかしなことなのです、良い映画を見たとします。そうすると女性は興を満たされ多分気分が良くなります。
機嫌を取って、それに成功するという例です。良い映画を見て気分が良くなる女性がいることは間違いないです。
そこから、気分が良くなるとそばにいる人に対する態度が良くなるのです。機嫌を取ればそうなるでしょう。
女性が映画を見る→機嫌が良くなる→そばの人への態度が良くなる。これに異論はまさかありますまい。
機嫌を直接取りに行っていない人をも、その恩恵に浴することができることは良くあること。
しかしよく考えると、良い映画と、そのそばにいる人というのは何ら関係が無いですね。その映画作った
わけでもないし、割り勘であっても機嫌が良くなる場合はおおいにある。しかし厳然として態度は変わる。
つまり、ＡＣＤ方面については、誰がどうのということは関係無いのです。ひたすら主観だけなのです。
ひたすら主観がどうこうなだけで、人に対する態度は変化し、ＡＣＤのように変化すると言いたいのです。
Ｂについては、興を諦めて主観的判断を切っているときなので当てはまらないとなります。
ただ、具体的にあれこれ言ったことは、言ったように経験という私の主観で、間違っていることもあるでしょう。
しかし全く理由が無くて言っていることではありません、それを述べます。
ここの軸となる考え方は、興を満たすと機嫌が良くなること、機嫌が良くなると動作が安定すること。
このときの女性は落ち着いて状況判断をし、行動も積極的になると見ました。
その逆に機嫌が悪いと動作が安定せずに何でもかんでも否定に回り、行動も消極的になるとも見ました。
良いときと悪いときをひっくり返しただけです。
機嫌が良いと動作が安定する理由は、主観での物の見方というものに関係しているでしょう。主観で物を見ると、
気分が良いときには何でも許せる、何でも肯定的に見える。逆に機嫌が悪いと主観では全てが恨めしく、
全てが自分を否定してあざ笑っているように見えるからでしょう。

興とは逆に損得勘定を追うと、損得勘定は100円は誰でも100円、客観性の高い概念なので主観的な判断でなく、
普通は客観的にならないと得できないので、客観的な判断を始めることになります。
日常的傾向として、興を追うと主観的になり、機嫌の良し悪しが判断に変化をもたらし、
逆に興を追わずに日常的に得を追うと、客観性が出て機嫌の良し悪しの判断への影響が減殺されるのです。
興、得、主観、客観、判断力の連動の理屈、ここは重要なのでおさらいします。
興という主観での判断をしている→興を満たされて機嫌が良くなる→機嫌が良くなると、主観での判断が
肯定的になる→何でも許せる、何でも肯定できる。
興という主観での判断をしている→興を失って機嫌が悪くなる→機嫌が悪くなると、主観での判断が否定的になる
→全てが恨めしい、全てが自分を否定してあざ笑っているように見える
損得勘定等、興という主観での判断をしていない（Ｂの女性、または男性）→興という主観の判断は後回し→
主観での判断もしていないし、逆に損得勘定をすると客観的になる→機嫌が良かろうと悪かろうと
判断にブレがない（しかしＢの女性は日常的にＢである訳ではないので、非情になりすぎて冷徹すぎたり
たまに主観が入ったりする損得勘定になります、損得勘定に主観が混じってくるのです）
理屈をまとめると、
・興を追うと、ものの見方が主観的になる。
・主観的に見ると、気分の良し悪しが判断力にもろに影響する。
・興を満たされると満足して気分が良くなる、逆だと気分が悪くなる
・よって、３段論法類似で、興を満たされると判断が冴えて安定し、失うと判断が付かなくなる
ここは興理論のカナメで、興理論の成果とも言える理屈です。
ここが少しでもおかしいと理論全体が崩壊するかもしれません。

これと、興のある人無い人への判別等を含めて具体的にＡＢＣＤにあてはめると前日に書いたようなことに
なるというわけです。全ては、「女性は興を求めている」という前提に立った上での理論でした。そう考えると、
一般に見られる女性の行動原理に理屈が通るようになるというものなのです。それが興理論の骨子です。
女性が感情的なことも、冴えた損得勘定するときもあることも、これで説明完了です。
ここに話を持ってくることができたのも、「女性は興を求めている」という前提を、枕草子等の話で
一応半信半疑ながら信じてもらえたからこそでした。そして主観で話を推し進めました。
そこからここに話を持ってくることはそんなに難しいことではなかった…

そろそろ私のお話も終わりに近づいてきました。
余計なことを言いますが、この話の著作権の保護手続きは済ませてありますよ、書き込み前に。
まあ複製すると私より２ちゃんねるの方が怖いか…
次回はここまでが正しいと仮において、女性への対策を一般論の範囲で説きます。
一言で言うと「興を満たせ！」ですが、そこからもう一つ深く考えます。
明日の予定ですが明後日になるかもしれません。それではまた。

>>562
女性は感情に流されたほうが得なように思いますが。

>>石川さん
なんか小難しくて読むのがつらくなってきました…。
興のある話も少ししてほしいな。
あとこの興理論で述べている女性像はどんなときでも当てはまると考えてよいのでしょうか？
仕事のときとプライベートのときではちょっと違うと思うのですが。

>>571
＞女性は感情に流されたほうが得なように思いますが。

それは、女の場合、損得を計算して感情を作る場合が多々ある。ってことでしょ。

女が感情をむき出しにした場合、社会性のある男はなんとかその場を納めようと努力する。
結果、男にとっては損であっても女の得になるように仕向けることができる。

女の損得ってのは表の感情の下層にきっちり織り込まれてるものです。

>>566
ってムダに文章長いから要点だけ掻い摘んでにした方がいいと思うな
容量を自分で潰してる感じだし

そもそも女の興を満たして男に何か得があるのか？
石川氏の理論だと男は損得を考えるんだから
得が無い場合、男は何もしないって事だろ？
いくら「女はこうなんだ」って説明されても
見返りが無ければ興を満たしてやろうとは思わんぞ？

石川氏はまだ頑張っているのか。
哲学板へでもいったほうがいいのではないか？

ある大学教授が書いていたが、
素人に限って「宇宙の開闢」、「新相対性理論」等のとてつもなくスケールのでかい論文を突然送りつけてくることが多い。
しかもそれらは例外なく間違っている。

素人ほど自分の考えを世紀の大発見と思い込むらしい。

＞損得重視か興重視か
＞の違い、それだけだった！


これは大昔から言われている
男性は論理的、女は感情的
の焼き直しに過ぎない。


＞驚天動地の新理論で
これも驚天動地でもないんでもない。
石川氏にとっての驚天動地で、人類にとっては自明なことだ。
それから理論でもなんでもない。
理論というからには科学的な実験データに基づかないといけないからだ。
ある程度の男性・女について、科学的な実験をおこなって、統計的な手法でデータをまとめなければいけない。
これらがおこなわれていない論文は理論とは認められない。

単なる散文の集合である。

スレをどこでまとめようかと考えている石川です。少し興のある話をしましょう。
母が、「滋賀県っておかしいよね」と言うんですよ。母は私が興を感じることのできる人間であることを
感覚的に知っているので、私にもこうゆう話の振り方をしてくるのですが、でも滋賀県の面白さは？でした。
「…どんな感じが？」と聞いたら、「滋賀県って県まるごと湖で、土地が全然ないじゃん、湖だけかという感じ」
とのことでした。ふーん、そんな感じをもって刺激を受けて興を感じるのか、と勉強になりました。
>>571
感情に流された方が得という考え方は女性特有でしょうね…
仕事のときは基本的にＢ，プライベートのときは基本的にＣをあてはめて考えます。
>>572
＞女が感情をむき出しにした場合、社会性のある男はなんとかその場を納めようと努力する。
結果、男にとっては損であっても女の得になるように仕向けることができる。
そうですね、これも男の発達した損得勘定のうちのような気がします。
>>573
辛口の２ちゃんねらーに文句を言われないように文章を作ると、ついつい長くなってしまいます。なんとかしないと。
>>575>>576
んまあ共感できなければあなたにとってはそれでおしまいです、残念ですが。

>>574
私の考えだと、男は稼ぎが一番で女のあれこれは遊びと考えるというものです。
男性でも分かるくらいはっきりした興があれば、稼ぎのあとにはそこに着目します。
男性は見返りが無ければ何もしてあげようとは思わないところから、釣った魚に餌をやらずに
魚が怒り出す現象が見られるのだろうと思っています。

私は前回最後で、興と主観と判断力の連動を、ここまで言ってきた理屈で一定の説明を付けてみせました。
それなりの説得力があるつもりでいます。つまり、「女性は興を感じて生きている」という前提から一般に言われる、
女性が主観的であったり、調子で判断力を左右されたり、感情的であったりすることを導いたわけです。
これらの現象をそれなりの統一的見解で説明してみせた文献なり商業誌を、私は見たことが無く、画期的なはず。
ここまで来るともう後の説明は以前程難しくなくなります。主観的であったり感情的であったりすることを
場合分けの中の新しい前提条件としてお話を進めれば良くなるからです。学問が深化したわけです。
しかし仮説の域は相変わらず出ないので賛同者が出ることを祈るばかりです。

前回で主観で物を考えると調子が良いと肯定的、悪いと否定的になると申し上げました。
一方で、調子が良いと判断が安定するとも申し上げました。調子が良い肯定的な状態と判断の安定を
同一視する見解をしました。ここは、主観というものの性質があってこのような判断をしています。
興を追う等主観的になると肯定的になるというのは、相手の言っていることに対してもそうですが、
自分の判断にも肯定的になるということで、その点迷いが無くなることをも指しています。
その逆の否定的になると、相手の言うことも聞かなくなりますが、自分の判断にも自信が無くなるという方が
より深刻で、迷いや混乱が生じることになり、それが判断力に影響すると私は見ています。

ですので、判断は安定しますが、それが正解であるとは断じ切れません。その例が、詐欺に遭ったりするときです。
調子が良いと肯定的、悪いと否定的、がまず根底にありますので、調子を良く仕向けられると人を肯定して
信じやすくなるところを詐欺師は利用するのでしょう。
詐欺師は人を信用させてお金を騙し取りますが、その信用というのは色々な信用工作があります。
その中に、「興のある人」を演じるというのもこれは必ず含まれるでしょう。笑顔が素敵だったりとか、
マメに連絡を呉れたりとか、頻繁に贈り物を贈ってくれたりとか、要は印象操作です。信じられそうな感じです。
印象操作を色々とやって、被害者の気持ちをＡの状態へと持っていって、「じゃあお金出そうか」と仕向ける。
詐欺に掛かるのは女性が多いのもこれでうなずける話です。男は印象操作しても「うるさい」で終わらせる人が
多そうな気がします。興の主観的判断を日常でしない男にそんなものは通じないからだと解釈できるでしょう。
その点主観はあくまで主観であり、日常的に主観で判断している限り女性の進歩は無いと思われます。
私も主観で判断するところは、客観的根拠の無い世界に限りたいと思っています。詐欺の他にも、興のある人と
Ａ状態でいると、渡辺淳一「失楽園」みたいな堕落を幸せそうにしてのけるかもしれません。極端論ですが。
Ａの状態も、行き過ぎると判断が狂ってしまうということです。麻薬や強いセックスもそこでしょう。

とここまでのところから、予告しておいた女性への方策を興のある人無い人-ＡＢＣＤ表（以下２×４表）から
解いてみます。今までの話から言えることです。またまた具体的になるので総論賛成を目指します。
まずは女性の状態がＡなのかＢなのか等の読み方からいきましょう。細かな状態の例にリンクするもので、
大略的なスタート地点での話しとは違います。何か話しているときの瞬間の、女性の状態の読み方ということです。
これが分からなければ手の打ちようが無いですからね。

Ａ：楽しいことが頭の中にあるときですので、注意が内心に向かっている場合が多いです。楽しいことを頭で
吟味して、また想像して、刺激を受けて、第三者から見たら想像も付かないことで満足していたりします。
自然な笑顔が見えるはずです。ぼーっとしているように見えるときもあるでしょう。顔に力が入っていない
かもしれません。特に目に力は入っていない可能性が高いでしょう、もう刺激は頭に入っているので視界からの
情報を受け取ることに集中する必要が無いからです。りきんでいないのがまた魅力的に見えるかもしれません。
天然ボケとかいわれる状態に近いと思います。ああいう人は幸せです。
Ｂ：現実問題に対処していますので、冷めた表情をしています。落ち着いて、冷静、または冷淡です。
作り笑いをされたらこの状態でいる可能性があります。Ａとの一番大きな違いは、緊張が見られることです。
表情に緊張が見られるのは女性の自然な状態である興を追うことを諦めて、気を張っているからです。
冗談等に対する反応は、良すぎたり全くなかったりするでしょう。自然な反応ではありません。
おじさんはこの状態の女性の自分への反応を見て、何やら勘違いするかもしれません。不毛なすれ違いです。
Ｃ：楽しいことを求めていますので、何か刺激を求めて注意が外側に向かっている場合が多いです。
興を満たされていないので詰まらなそうな顔をしていたりします。移り気を不自然に思わないでしょう。
刺激を欲しがっています。連想ゲームもしたいです。それら抜きでいきなり興があればそれも良いでしょう。
Ｄ：明らかに沈んだ表情をしています。
今まで女性というものはどう行動するのか分からんわいと思っていた方は多いと思いますが、興理論は、
その女性がどうゆう行動をしてのけるのか読むことを可能にするとずっと言ってきました。
それをこの２×４表と上記女性の状態の読み方に表してみました。興理論に基づいていますが、私の主観は
当然入りまくった表現をしています。ご自分の経験等から微調整はなさったほうが良いでしょうが、
考え方の基礎はこれでいけるはずだと思っています。

そして、女性にすることのお話です。興の出し入れです。
Ｃの場合は単純、興を満たすことです。女性の意識のある時間の半分はこの状態かなと思っています。
Ｄの状態は、一番難しいですね。女性によって個人差が出るところです。基本的には新たな刺激を与えると
それもマイナスの刺激になる可能性が高い（主観で考えるからです）ので、刺激を与えずに、静かに、
そばに居てあげるなり話を聞いてあげるなりが基本で、あなたが女性に相手にされていないのなら、
逃げて忘れてくれるのを待つしか無いでしょう。ああせいこうせいは無駄です。
Ａの状態は、楽です。頭の中の世界に集中させてあげましょう。勝手に機嫌が良くなります。
そばにいるとその機嫌の良い恩恵を受けることができます。いつもこうありたいものです。
しかしＡの状態をもたらした連想や刺激が去ると、またＣへと残念ながら戻ってきます。
Ｂのときは、まずＢの状態から開放してあげることでしょう。そうすると普通はＣへ移行するでしょう。

女性は興を求めているというのがこの話の前提でしたので、では興をずっと演出し続ければよい、
ということも言えそうですが、実際はそうはなりません。興の演出には限界があるからです。
そうそう世の中面白いこと楽しいこと、いいなと刺激的に思えることばかりではなく、そんなことばかり
やっているわけにもいかない遊びの分野だからです。ですので限りある資源を効果的に使うことになります。
その資源の使い方が上記です。基本的にＣのときに興を繰り出すのですね。
どうやったら興を満たせるのかは、そうゆう口説き本を見たほうがよほど色々載っているでしょう。
私はそこの技術は大した考察をしていませんし、この理屈を知って貪欲に女を口説く気も無くなっている…
仕組みを知って力が抜けてしまったのでした。おかげで夜は彼女ではなく保冷材を抱いて寝ています（笑）
だって女という面倒な興を追わなくても、他の興を追えば良いとなってしまうのですから…　また明日。

>>577
支離滅裂じゃない限りそんなに叩かないんじゃない？
添削してからでもいいと思うな。。。

共感できなければそれでおわりって。
おいおい。
そんな態度じゃいけないと思うな;&hearts

>>583
キモイ。
間違うくらいなら、ﾊｱﾄってしとけよｗ

８月２、３日は空手の合宿に行ってここに来ない石川です。
>>582
添削はしてるんですよ〜、それでも長い文章だと突っ込みどころが色々でますでしょう。
>>583
基本的に感じてもらうしかどうしようもないのですが、私の言っていることの矛盾を突っ込む
というスタイルで質問していただけるとＲＯＭにも分かりやすいですね。

興理論というのは、今まで答えが出なかった社会の仕組みの一部に答えを出す理論です。その理論の中核に
男女論があり、特に女性が興という化け物に身も心も支配されているから、私は興理論の実用、最も
分かりやすい社会のしくみの一部を解き明かすのに男女問題を挙げました。元々女性を追っていたら興という
概念を見つけたからという理由の方が大きいのですが。興理論では色々なことが分かるんですよ。例えば、
「天皇が日本社会にとって無くてはならないものであることを論じよ」とか言われたら、答えとしては、
天皇はどでかい興だ、興には人は魅力を感じる、魅力を感じる人は魅力を感じる対象を肯定するから、
それの下に人の心がまとまりやすい、だから天皇さんは日本人の心をまとめている象徴なのだ、と言えます。
もっとも、天皇の興が分からない人なんて私の周りにもたくさんいますけどね。世界はそれが分かっていて、
昭和天皇の葬式のときなどはおっそろしい数の来賓がやってきて昭和天皇の崩御を弔いました。あれだけの
ＶＩＰを動員できる人間は、世界にはあとローマ法王と英国の王様くらいでしょうか。どちらも天皇と比べれば、
彼らの存在価値である伝統の承継において年数がそれほど古くないのですから、単純に古さで比較して
天皇の方が格が上だと考えても、簡単にそれを否定できるものではないでしょう。国家予算が無駄だとか
そんな言われ方はこの理論で簡単に退けられるわけです。仮説ですけどね。

２×４表を漫然と眺めて言えることを申し上げましょう。
まず、敵を知り、己を知ることですね。自分が相手にどう評価されているか、相手がどの状態なのか見ること。
女性はこればかり気にしています。人の噂話が好きなのはここをどう見るかの見解を常に判じているからです。
この評価によって相手の自分への態度が全く違ってくるので大変重要です。人間関係のツボです。
興の演出って面倒なんですよね、そんなことばかりやっていればいずれネタが尽きます。
世の中行くところに困ってウロウロしているカップルはいっぱいいます。節約を考えた方が良いとなります。
興とは刺激なので、Ａの状態へ持っていっても長続きは期待できないとなります。次の手を考えることになります。
どんどん話すマシンガントークは効率からしても、変なことを言って興をさます危険性から言っても
お勧めできませんね。自己満足でしょそれは。相手の様子を見ることが欠けています。
刺激の問題ということは、やたらと喋らずに、あなたから発せられる言葉自体に刺激を感じさせるのも手かな。
いつも喋る人が喋っても何も感じませんが、無口な人が突然喋りだすとそれだけで驚いて刺激になりますね。
やたら喋れば良いわけでもないと思われます。要は刺激でしょう。細かい刺激を楽しむ環境を作ることです。

女性が女性を相手にやっていることは、とりあえず相手の様子を見て、機嫌をうかがうこと。
注意を拡散して様子を見ながら、相手の全体を眺めてそこからまた興を感じることも同時にやっています。
興を感じるための注意の拡散と、様子を見るための注意の拡散は連動しているということです。
会話としては、何か特別に感じたことをやたらと並べて、ああ感じる、こう感じる、とひたすら感想を述べて、
相手のことを「ああうん、分かる分かる」と肯定してあげている、またはあまりにもその感覚が変だと
「それオヤジだよ〜」とかいって突っ込んでそれも興にする。その興からまた連想されることを述べては
またそこから刺激を受けて興を感じる。目的もなく永遠と続く井戸端会議です。簡単に言えばそれだけでしょう。
あまりに簡単に言いましたが。それをあなたもやれるようになれば、女性を理解したと言えるでしょう。
しかし結婚するための恋愛の話になると、一般とは違い高度な刺激、連想、興を必要とされるかもしれません。
敷居が高くなるからです。

女性は感情的で話しにならないと思ったかもしれません。何かあるとすぐ怒るとか。
うまく行っているはずの夫婦生活で、突然奥さんが不満を言い始めて混乱したかもしれません。
こちらも好き、向こうも好きな両想いで始まった恋愛が、何故か簡単に破局したかもしれません。
それはあなたが、今女性がどの状態にあるのかを特別に意識して、状態に合わせて
手を打つ作業の正確さが足りなかったからです。女性には状態があるのです。
女性のせいではないと言うつもりはありませんよ、あなたのできることを言っているのです。
そこの認識が正確なら、女性を信じて計画の中に盛り込むことができるでしょう。
感情的に爪を立てる気を無くさせて、理性で考えてくれるでしょう。
両想いならばスムーズにお付き合いが進むでしょう。

女性がＣやＤの状態でいるときは信じられないし感情的でもあるでしょう。その状態は多いです。
しかしあなたはその状態を意図してＡやＢにもっていくことでそれを解決できるでしょう。機嫌を取るのです。
ＡＢＣＤは、頻繁に変わります。ものの数秒で変化していきます。あなたの一言でアップダウンします。
意識して注意しないとあなたは女性の気持ちがどうであるか、正確に知ることはできないでしょう。
今まで男性はその辺の女性心理にドンカンでありすぎました。訳が分からんと放棄してきました。
しかしこの理屈があれば、訳が分からんと放棄する前に、「どうゆう状態だ？」と、
一つ探りを入れるための基本的なメタ情報になるでしょう。機嫌の取り方が分かるでしょう。
私の興理論は人間関係一般の常識に乗っかってのことですので、当然興を演出したあなたに
女性が感謝するという当たり前のことも計算できるでしょう。
あなたは女性の機嫌を取ることを知っているとは思いますが、どの程度機嫌を取ったらよいのか、
良く分からなかったはずです。訳の分からぬ物を見る目で「これでいいのか？」と思わざるを得なかった
と推測します。それが普通のはずです。その訳の分からぬものを見るのに、私は一つの指標を提示したのです。
ここまでやればいいんじゃないの、という手掛かりを示してみせることで、ああ、何やら感じているな、
ならば新たな話題を出さすに放っておくか、とか、今の冗談は受けると思ったけど案外受けなかったな、
また何か楽しいことを見つけて演出すべきだな、とか、存外なことで大うけしたな、今なら何か要求して
ウンと言わせるチャンスだなとか、ご機嫌は十分に取ったからこの辺でいいだろう、というような、“計算”が、
この指標で簡単になるでしょう。この辺の緩急は、女性経験の多い人でしか今までは無理でした。
一部の特殊な、女性のキモチが分かると言われる人達の専売特許でした。
しかし、私の理屈を使えば、ほろ苦い経験を積んで苦労していく不毛さを大幅に軽減できるでしょう。
私のこの理屈がもっと研究されて世間一般になれば、その経験はほぼ不要になるでしょう。

男性と同じように付き合えるようになると予想しています。
余計なことかもしれませんが、この理屈だと、あなたは女性に対して礼儀をわきまえる必要も、
信頼できる人間であることも、お金を持っていなくても、地位も名誉も要らず、他の何か、
格好とか笑わせるとかでそれ等はカバーできるということになります。そこは女性の個別感覚によります。
結婚さえも、興のある人がＡの時に言うことならしてしまうということなのですから、私に言わせれば
あんまり女性は損得勘定に価値を置いていないように思えます。損得にシビアというのは、損得勘定を
前面に出すときはＢに挙げた“割り切る”作業が必要で、割り切るとき女性の欲求は興から損得へ、
自然な状態から不自然な緊張した状態になる結果、口調等が厳しくなってしまうから
受け手がそうゆう印象を抱くことになるんだろうと私は思っています。これと同じときは、
女性に「はっきり言え」という言い方をして“割り切る”ことを強要したりするときにも見られます。
女性にはっきり言え、とは生涯言わないことにした方が良いと思います。すごい嫌な顔になります。
言葉はおもいっきり厳しく、興の判断を切っているので相手を想えません。喧嘩を誘発するでしょう。

とりあえずこの２×４表を意識しておけば、女性の心の動きを読むそれなりの手助けになるでしょう。
女性の生活全般を興が支配していることと、女性には状態変化があることを興で解析すると、
このような結果になったというのが私の興理論の成果の一つです。興以外の判断は入っていませんが。
私の長い独白もあと少しで終了します。本当はこのあと、それではここまでの説から、噂が好きな理由、
流行に弱い理由、表立ってではなく影で陰湿に争う理由とかを書いて説得力とするのですが、
そこまでやるのに２ちゃんねるという媒体に限界を感じています。それではまた。

>>588-589
>しかしあなたはその状態を意図してＡやＢにもっていくことでそれを解決できるでしょう。機嫌を取るのです。

その方が俺の利益になると思った時だけな。

>女性にはっきり言え、とは生涯言わないことにした方が良いと思います。すごい嫌な顔になります。

それが俺の得になる時は言うよ。

>>585
長すぎて突っ込む気すら失せます。

>>566
>究極の合理性は、好きでもない奴相手でも得すると見たら付き合えるものだと思いますよ。

何？このレス。
反論になっていないよ。
>>564への追記か？
というか>>564をそのままなぞり書きしているだけのレスではないか。

563:名無しさん　〜君の性差〜 :2008/07/28(月) 01:39:50 ID:1ArwhqWg [sage]
女のほうがシビアでクール
女は打算的だよ
男のほうが情に厚い
そういう意味では女のほうが合理的

564:名無しさん　〜君の性差〜 :2008/07/28(月) 02:05:14 ID:1ArwhqWg [sage]
女のほうが自己防衛本能\\\が強いから人に対する好き嫌いが激しいよ
自分にとって都合の悪い奴や嫌いな奴や損になる奴や得にならない奴は即刻、切る
そういう奴らには見向きもしなくなる
その態度の変わり身の速さや激しさといえば、それは男の比ではない
究極の合理性だ
そういう意味では損得勘定で動くのは女

とりあえず長いのは今日でおしまいです。
>>590
そうゆう男性が普通だと思います。興がどうのが判断に入っていないのでしょう。
>>591
私も長々とやるのは気が引けたのですが、書き始めると結論まで持っていかないと無責任だし…
>>592
あなたの、嫌いな奴や損になる奴は即刻切る、というのは究極の損得勘定ではないと
申し上げているのです。損になる奴は即刻切るけど、嫌いな奴でも得になるなら我慢して切らない、
が、私の言っているところの損得勘定です。そこの我慢ができるのは比較的男性が多いと感じています。

ここまで女性のことを見てきましたが、男性はどうでしょう。男性は、あまり機嫌がどうのは言われませんね。
基本的に、男性は損得勘定のためＢの状態がニュートラルで、そこが発達したので
ＡＣＤの興の有無の判断が枯れているという見方もできそうです。
しかし一部の難しい男性はやっぱり機嫌を取る必要があるようです。
この興のあるなしを損得に置き換えれば男性の行動は説明がつく、というわけではありません。
それは興という価値が、日々どこにあるのか本人にも見当が付かず、昨日面白かったけど
今日同じことを見ても２番煎じで詰まらない、という刺激の問題であるというのが一点、
そして女性が何を想像するかも日によって変るので、
同じ何かを見ても想像するものが変わって刺激や興の有無も変わってくるというのも一点です。
それに対して男の損得は、100円は普通時間が経っても100円で価値は変りません。
後者の影響は、男は損得に想像が絡む余地が少ないので関係ないです。
刺激と想像の問題が、「この女はこうしておけば機嫌が良い」という確実性を殺いでいると言えそうです。
男性は女性のように興を価値観としていず、損得が価値観なので動作が安定していると言えましょう。
状態によって反応が右したり左したりするところが女性より少ないことの説明がここでも付きます。
機嫌とか調子がどうのが男性は女性ほど問題にならないとは感じておいでではないですか。
まあでも、男性についてはあんまり考察していません（笑）
上記例の２×４表をぶっ飛ばす方法もあります。あなたが対象女性にとって非常に魅力的で、
女性の方からあなたの機嫌を取りたくなるくらいの存在になることです。そうすれば全部解決です。
２×４表のパターンのどれに当たるかあなたのことを探ってくるでしょうね。
男性にとってはそんな場合分けは重要ではないのですが。

最終最後は、あなたの主観です。あなたが、目の前の女性が今何を感じているか、それを感じて
あげなければ理屈を発動するに至りません。公開本文最初に言ったように、気を配る、気を遣う負担は
興理論をしても軽減できません。女性はそうゆうものだと諦めてください。それが嫌なら、あなたが
対象女性にとって、その女性の価値観で素晴らしく魅力的であることですが、
それは可能な人が限られてくるでしょう。
もし女性が何か感じることに理屈があるとしても、あなたは刻一刻と変化する女性心理を説くために
理屈をこねて考えている暇は与えられません。瞬発的に答えを出す、感じるという作業をもってしなければ
女性の移り気には付いていけないでしょう。感じることです。主観を肯定しましょう。
赤ちゃんが何を求めているのか、感じて判断する必要があるのと同じです。言葉が無い所全部です。
女性の気持ちを理解するためには、まずあなたが日々の生活で見過ごしてきた様々な事柄に対して
何か特徴を見つけて感じていくことです。朝日に一日の始まりを感じ、セミに夏を感じ、
子供の集団下校に命の尊さを感じ、スポーツ番組にトレーニングの苦しみを感じることです。
男性は感じることに無関心でありすぎ、女性との壁にしてしまいました。
興理論を知ったあなたなら、その壁を崩すことができるはずです。その重要さは理解したはずです。
そこが分かれば、あなたはもっと簡単に興の演出をすることもできるようになるでしょう。
女性と対面したとき、女性の格好等のちょっとした特徴、例えば、服の一部だけ緑が混じっていたりとか
そうゆう特徴を基に、何かしら「あはっ」と少しだけ笑えるようなセンスのある会話ができるかどうか、
女性と分かり合えるかどうかはこの辺の細かい感覚の演出と感受性に掛かっていると言ってよいでしょう。
ドンカンを卒業し、感受性を高めましょう。

…とまあ、ここまでが実践興理論でした。これが不要という人は余程女性慣れしていて女性の行動が
あらかじめ読める人なのかなと思います。そんな人は少数でしょう。いかがでしたでしょうか。
一回くらい読んだだけでは分からないはずですが…私も責任を感じて一気に書きました、のんびり読んでください。
この興理論を基に、女性特有の行動を一つ一つ挙げて、それを興理論で理解、男女の特徴のポイントは
興の有無であることを本文で解釈しています。ですがもうそれを２ちゃんねるでやるのはやめておきましょう。
ブログに移行します。
180さんが言っていたブログですが、ヤフーブログだとタダで３Ｇの容量を使わせてくれるのですね、
これは使わない手はないですわ。そちらの方で落ち着いた議論が出来たらよいと思っています。
間違えたら書き直せますし、荒らしは削除できますので見やすくなる、それを知らずに
突然２ちゃんねるを使った私もかなりの無謀でしたが（笑）

私に男性のことも語れと仰った女性もいましたが、思いっきりスレ違いなので答えませんでした。
それをやろうとすると今度は女性の側から男を見直して、分かるように説明する必要があります。
私にできるかどうかは全く未知数です、正直言って勘弁してほしいんですが…

今までありがとうございました。これからこのスレは適当散文スレに移行します。その方が分かりやすいか。
興にまつわる思いつきを適当に書きます。そこから何か感じてください。一日一回書き込むとも限りません。
自然消滅するかも。全体のご感想等もお聞かせ下さい。お待ちしております。それではまた月曜日にでも。

>>593
起承転結でまとめるのはいいけど、やっぱり長いです。

>>596
感想：長い。共感できない。読んでいて興を失う。

私は男性である故、分析無用。

遅漏

>>593
人の言っていることに対する理解力を持とうな
>>564で嫌いな奴を切るとも書いたが、損になる奴や得にならない奴を切るとも書いた
それは逆に言えば女は打算的だから嫌いでも得にならない奴は切らないという意味だよ
>>566も>>593も、>>563>>564が書いたことをなぞり書きしただけ

563:名無しさん　〜君の性差〜 :2008/07/28(月) 01:39:50 ID:1ArwhqWg [sage]
女のほうがシビアでクール
女は打算的だよ
男のほうが情に厚い
そういう意味では女のほうが合理的

564:名無しさん　〜君の性差〜 :2008/07/28(月) 02:05:14 ID:1ArwhqWg [sage]
女のほうが自己防衛本能\\\が強いから人に対する好き嫌いが激しいよ
自分にとって都合の悪い奴や嫌いな奴や損になる奴や得にならない奴は即刻、切る
そういう奴らには見向きもしなくなる
その態度の変わり身の速さや激しさといえば、それは男の比ではない
究極の合理性だ
そういう意味では損得勘定で動くのは女

>>593
人の言っていることに対する理解力を持とうな
>>564で嫌いな奴を切るとも書いたが、損になる奴や得にならない奴を切るとも書いた
それは逆に言えば女は打算的だから嫌いでも損にならない奴や得になる奴は切らないという意味だよ
>>566も>>593も、>>563>>564で俺が書いたことをなぞり書きしただけ

563:名無しさん　〜君の性差〜 :2008/07/28(月) 01:39:50 ID:1ArwhqWg [sage]
女のほうがシビアでクール
女は打算的だよ
男のほうが情に厚い
そういう意味では女のほうが合理的

564:名無しさん　〜君の性差〜 :2008/07/28(月) 02:05:14 ID:1ArwhqWg [sage]
女のほうが自己防衛本能\が強いから人に対する好き嫌いが激しいよ
自分にとって都合の悪い奴や嫌いな奴や損になる奴や得にならない奴は即刻、切る
そういう奴らには見向きもしなくなる
その態度の変わり身の速さや激しさといえば、それは男の比ではない
究極の合理性だ
そういう意味では損得勘定で動くのは女

自分に得がなさそうな相手であっても
好き嫌いの「嫌い」という態度をとったり
「切る」という態度をとることが
とても究極の合理性とは思えん。
ただの不遜な態度でマイナスになると思えるが。
多くの人は別にある他人の利益のために生きてるわけじゃない。

得にならんと思ってもそれは間違えかもしれんし、
第三者から悪い印象を持たれるし、
得にはならなくても敵対したら損になることは十分あり得る。
だからこそ訳隔てなく接することも合理性の顕現だろ。

実際女とビジネスやってて思うんだが、人を差別した付き合いを
しててそれで損しているしな。

ていうか・・・・

知恵を借りるのも、チカラを借りるのもオトコのほうが頼りになるし〜

恩を売るのも、オトコの方が義理堅いし〜

オンナに関わる必要って、どこにあるのよ？　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>603
まあ・・・例外を除いてないな。
社会にはいってきてるからしょうがないから関わらざるをえないだけで・・・。
自分の奥とかだったら好きで一緒になってるんだから我慢できるが
社会に出てくるなと思う女がほとんどだな。

>>602
敵対と言うからには関係が続いているから敵対しているわけだが関係を続けずに切るんだよ
相手を自分の思考の中から外すんだ
女は男よりも弱いことを自ら知っている
だから男よりも自己防衛本能\\\が強い
女の弱さが女の強さとも言えるんだ
わかるかな？

都合の悪い奴は切る
相手がしつこく絡んできた場合は、すぐに被害者としての立場をとる
そして相手を吊し上げる
自分にダメージがあっても相手をそれ以上に痛め付ける
そこまでしてでも相手との関係を断つ
敵対などというような生易しいものではない
その様は徹底している

都合の悪い奴は切る
そして次に移る
それが結果的に損になるのか得になるのかは分からないが損得勘定しているのは事実だ
結果的に損になるのか得になるのか分からないと言えば、それは男にも同じことが言える

女は男のように、まだ何かいいことがあるかもしれないとか、情に絆されたりはしない
女は自分にとって嫌だ損だ都合が悪いと思った相手には徹底的に優しくない

離婚のときなんか見てみろよ
男はいつまでも未練たらしくウダウダしているが
女はスパッと男を切るだろ
男は後悔したりするが女はアッサリしたもんだ
それが女の「得」なんだ

女は損得勘定について、そこまで冷酷だということだよ
男はなかなかそこまで冷酷にはなれない

>>605
>敵対と言うからには関係が続いているから敵対しているわけだが関係を続けずに切るんだよ
いや、得になるにはこちらから関係しとかないといけないが、
向こうから敵対されて損する場合はこちらの意志は無意味じゃないか？
恨まれるようなことはせんほうがいいだろう。

>都合の悪い奴は〜その様は徹底している
逆にそんなことをしても疲れるばかりで得にならんと思うがな。
自分にとって得にならないと思った人間でも負担にならん範囲で
不遜な態度を取らずに接したほうが気楽かと思うが。

>それが結果的に損になるのか得になるのかは分からないが損得勘定しているのは事実だ
>結果的に損になるのか得になるのか分からないと言えば、それは男にも同じことが言える
少なくともそれでは究極の合理性ではないじゃないか。さらに結果的に損になるのは無駄に敵を作るほうだと思うが。

>女は男のように、まだ何かいいことがあるかもしれないとか、情に絆されたりはしない
>女は自分にとって嫌だ損だ都合が悪いと思った相手には徹底的に優しくない
感情に生きてるってわけね。合理性とは程遠い。

>離婚のときなんか見てみろよ
>男はいつまでも未練たらしく〜
確かにイメージではそんな感じもあるがそれは統計をとった正しい情報か？
離婚はしたことはないが、別れた女からストーカーまがいの行為されまくってるんだが・・・。

>女は損得勘定について、そこまで冷酷だということだよ
それは損得勘定に冷酷なのではなくて、ただ単に冷酷なだけじゃないか？
その冷酷さで損得勘定で損してるんだしな。感情に忠実で感情が冷めた場合は
冷酷ってだけで損得勘定は下手だぞ。例えば、感情を害すとビジネス的には
得になるようなことでも平気でぶん投げたり、ぶち壊したりするだろう。

損得勘定は男女双方にある。
損得勘定を合理的に追求するのが男。
損得勘定に感情を入れておかしくするのが女。

こんなとこじゃないのか？

>>606
どこがどのように>>605に対する反論なのだろうか？
反論とは思えないのだが。
まんま>>605のままでいい

>>607
＞損得勘定は男女双方にある。

正解

＞損得勘定を合理的に追求するのが男。
＞損得勘定に感情を入れておかしくするのが女。

イメージとしては分からないでもないが思い過しじゃないかな？
女に言わせれば「損得勘定を合理的に追求するのが女。
損得勘定に感情を入れておかしくするのが男。」
と言う女もいるだろう
その考えも思い過しだが。

>>608
いや普通に>>605はおかしいが？

>>609
>女に言わせれば「損得勘定を合理的に追求するのが女。
>損得勘定に感情を入れておかしくするのが男。」
>と言う女もいるだろう
まさに状況判断（損得をはかる基準）に感情を入れて
おかしくする女そのものだね。正解。

>>610
それも思い過しだと思うよ
あと、>>606に対するレスとしては>>605をそのまま返せば俺としては99％事足りるが
残りの1％を書いておくよ
自分にとって損になる奴を切るのは「合理性とは程遠い」どころか、極めて合理的だと思うよ
しかし結果は損か得か分からない
結果が損か得か分からないのは男の場合も同じ
というか、今、話していることは結果ではなくて損得勘定についてだよな

>というか、今、話していることは結果ではなくて損得勘定についてだよな

つまり、女は結果（事実）が得になる損得勘定ではなくて、
自分のなか（妄想）だけでの損得勘定で動いてるというのだな。
それなら全くその通りだと思うよ。合理的でもなんでもないと
思うが。

そうするとまさに女は浅薄で非合理でありながらも
強い損得勘定で動いているわけで石川君の理論はおかしいことになるな。

>>604

同意して下さってありがとう御座います。

>>603の論旨は

「男性が女性様と関わろうとするには、損得勘定を捨てなければならない」

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　ということなのです。

血液型占いに近い論理だな。
男女を入れ替えて考えても、それなりにあてはまってしまう

こんにちはスレ主です。久しぶりになってしまいました。
今、ＰＣがクラッシュしてしまって落ち着いてまともなレスが付けられません。マウスポインタが何度止まったことか。
新しく買ったＶＩＳＴＡと格闘中です。皆さんの意見への私の見解は後でしますのでもう少しお待ち下さい。
２ちゃんねるの記述の経験を活かしてブログにする予定ですが、そちらの作業も当然停滞中です。
落ち着いたらまた出てきます。

>>616

＞ＰＣがクラッシュしてしまって落ち着いてまともなレスが付けられません

脳がクラッシュしてなくてよかった　・・

コードブルー見るとこやったしｗ

＞ブログにする予定

しないほうがいいと思う

はっきり言っちゃうけどマジ女わかってない

ごめんね

サンプルがまだまだ少ないのと
女の当たりがついてないってことなんやと思う

もっとサンプル増やさなきゃ ♪♪♪