結婚したがらない女が増えている31

結婚は義務ではないし「結婚＝幸せ」って訳でもない
むしろ幸せな結婚生活を送っている女性のほうが少数派では？

前スレ
結婚したがらない女が増えている30
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1214724876/

｢女性板｣か｢独身女性限定板｣か｢もてない女板｣に立てたらよかったのに････。










あ、｢創価・公明板｣か｢電波・お花畑板｣か｢お笑い小咄板｣でもよさそうだな。

早速結婚できない喪男が火病ってますね

前スレにて銀次郎のいう女は食べ物に興味があるというのは
的を得ていると思うな。
というか女と付き合う気のない銀次郎がそれをわかっていることに驚いた。
男と女では同性よりも共通の話題が少ない。
しかし美味しい物は男女とも興味がある。
高級料亭はやりすぎだが洒落た美味しいレストランぐらいがいいだろう。
私も初めてデートするなら食事はかなり重要視する。

>>4

驚く事でも無いだろう。
俺の意見は、人間の性質を見切った上で言ってる事で、
単純な逆ギレで言っている事では、無い。

｢味｣に於いてイメージ・演出・雰囲気…等は大きな要素を占める。
洒落たレストランで食ったモノを、築30年アパートの４畳半に配達して食うのでは、感じる味も違う。

同じように、イケメンが女に感激を与える…フツメンが同じ行動をしても、イケメンと同じ感激を与える事は出来ない。
イケメン以上の行動をしなければならない…燃焼効率が悪いのだ。
(ブサメンの場合、何をしても悪く取られるので、実は何もしないのが最も効率が良い)

今の俺は｢下手の横好き｣より｢効率｣を選びたいのだ。
男子寮でバツあり男性と共同生活している俺に、
｢下手の横好き｣を選びたくなる日が来る…かどうかは、現時点では誰にも分からんが(笑)

銀次郎は僕に逆らうの？

>>6

逆らうも何も…｢分析レベル｣で俺と違う結果になったのなら、あンたが何処かで間違ってるぞ？
俺の｢正しい分析｣を認めた上で｢下手の横好き｣をするなら、あンたの勝手だ。

言ってることよくわからないけど
もし僕に逆らうんだったら
他のコテハンみたいに消されますよ

>>8

俺は、退勤のタイムカードを押した後は誰の指図も受けん。

僕に指図して欲しくて来てるの？

>>5
その通り

でもそれは女の同じ

>>5
>男子寮でバツあり男性と共同生活している俺に
そっちの趣味か？

いや、俺と同じく自衛隊かもしれん。

自活してても妻子を養っていない男、子を産まない女は半人前。

byすふ

>>14

それ、自活している男の場合は逆だと思うがな…。
容姿パラメータが｢半人前以下｣だから、妻子を養う機会が無いのだろう。

独女の場合は良く分からないが、単純に子供が嫌いなんじゃないか？
自活すら出来ない、知的障害を抱えた女でも、結構子供が居たりするぞ？
(自活している独女が、知的障害の女と比べて半人前の生活能力しか無い…とは思えない。)

>>15
最近のアラサーの間では婚活が流行りらしいぞ。
女性も、そう簡単に結婚出来る環境ではなくなってきている。という事だろう。

>>14
おーーー！覚えててくれたのねー。

>>17
14に書かれた意見を変える気はあるのだろうか？

>>16

アラサーねぇ…。

しかし｢売れ筋アイドルの年齢｣を考えると、アラサーは｢男のツボ｣になるのか？
ヘタをすると｢あの人は今？｣に出て来そうな年代じゃね？

まぁアラサーの女も｢ジャニ系の年下ｸﾝ募集｣とか言い出すから、同じか。

皆婚社会にするなら、色欲に突っ走れる｢若い頃｣にさせないとダメだよな。
歳を食えば、それだけ｢目が肥える｣から｢だったら１人で良い｣となるだろう。
若年層がワープアの社会では、生きるだけに必死で結婚なんぞ考える余裕が無いだろ。

現代日本の非婚化は、経団連が作った。
俺個人は皆婚社会でも｢できない自信｣があるが、増加分は経団連の仕事だろうな。

>>3
ｳﾞｧｶﾒｽ乙。

>>19
君の推測はおそらく正しい。
男性から見た場合、アラサーは相当に条件が悪い。
結婚相談所の関係者によると、30代女性と年収300万円台の男性は同じ程度の
条件らしい。
ここの非婚派女性のように好きで独身やってるならいいが、そうでないなら
可哀想な話だ。
条件から結婚相手を探す以上、酷な結果になっても甘受するしかないがな。

銀次郎の言うように非婚原因の1つであるワーキングプア問題の元凶は
95年に経団連が打ち出した
「長期雇用は最小限にとどめそれ以外は非正規雇用に置き換えていく」
という方針のせい。

ただすべてが経団連が悪いかといえばバブルにして崩壊させた役人も悪いし
戦後40年官僚・経団連にべったりの汚職・賄賂漬け自民党に
政治を任せてきた国民にも責任はある。

国が悪いというワーキングプア達が政治に興味を持ち
選挙にいかない限りこの国は変わらない。
ワーキングプア達にも責任はあると思う。

>>19
> 増加分は経団連の仕事だろうな。
官政財マの共同作業だろｗ

>>16
アラフォーはさすがに女自身も無理を感じてるかｗ

>>22
> 「長期雇用は最小限にとどめそれ以外は非正規雇用に置き換えていく」
非正規が増えることには
経済の効率を高める効果もある
経営者と労働者で Win-Win になる
やり方がうまければｗ

問題なのは非正規の扱い
同一労働同一賃金でない
使い捨て扱いする
などだろう

>>22
でも皆婚時代のようにその辺の女とくっつけさせられるのは勘弁して欲しいと思っていた
そこそこ稼げる男にとってはありがたいことだったな。ここの女性も同感だろう。

>>22
自分達の首を締める政策を考えていた新自由主義の政治家を、雰囲気で支持した
国民の責任は軽くはない。
ま、政策に軌道修正が見られるから、新自由主義に反対だった俺としては喜ばしい
話である。

>>24
条件から入る限り、アラフォーは絶望的だな。
恋愛結婚しかなかろう。

>>25
同意。

経済効率は確かによくなりいざなぎ景気を越えて好景気になった。
ただ経営者が私腹を肥やし、
労働者がさらに貧しくなってwinwinにならなかったこと。




まあ、私はこのように経済格差が開くと10年前からわかっていたと
何回か書き込みしたが95年に発表した経団連の方針もそう私が思った1つである。

>>27
横レスで悪いがｗ

いわゆる構造改革路線は
新自由主義の経済政策＝新古典市場経済ではないだろう

削るべきところではなく
削りやすいところを削ったにすぎない
利権など劣化部分は残り
セーフティネット関連はより劣化する
というDQN経済モデルなのだがｗ

> 政策に軌道修正が見られるから、
セーフティネット関連などが劣化したままだと
利権が増えるだけの悪寒がするが？
間違ったダイエットの後のリバウンドに
どこか似ている

>>27
そのとおりですな。

自由化というのはある意味弱肉強食ですからな。

“面倒くさい”がキーワード。結婚したくない症候群の男たち
http://news.livedoor.com/article/detail/3721825/

「要は、生活が満たされているからでしょうね。
妻がいなくても、最近の男性は、生活のことを何でも知っているし、身の回りのことをきちんとできる。
へたすると料理の腕なんか女性よりいい男性も増えました。
つまり、女性の必要性、女性の出番が少なくなったんですね。
だったら、わざわざリスクや不安材料を抱えたまま、結婚するまでもない。
そう考えるのは自然です」と、語るのは、結婚相談所を経営する小島太一さん。

「実は最近、結婚相談所に登録をする若い男性が激減しているんです。
登録者はみな中高年ばかり。かつては一定の割合で、若い男性も登録していたのですが……」。
この現象は、必ずしも少子化だけのせいではないと、小島さんはいう。
若い男性、特に今結婚適齢期にある男性たちの、結婚に対する価値観が変化して来たのではないかと語る。

「最近は“結婚が面倒くさい”だけでなく、“結婚する理由がみつからない”に、さらに変化してきています。
一時期、結婚しないかもしれない症候群の女性が激増した時代がありましたが、最近は男性も負けてはいません。
料理をしない女性、仕事に生き甲斐を見いだす女性、片付けられない女性の増加と共に、男性の結婚願望が薄れてきているんです」。


男女板では常識のようなことを、ここにきてようやく、しぶしぶなのかメディアでも認め始めたか。

しかし、そこで留意して欲しいのは、
非婚化が｢良い/悪い｣と云う話をしたいワケでは無い事だ。

社会の変化によって、人の動きも変わる→非婚化は必然…と云う部分がメイン。
これは話を個人の努力で完結させたがる、結婚教信者への反論になるだろう。

例えば、イス取りゲームで100人中90人座れる社会から、100人中50人しか座れない社会になった…
又は90人分のイスの数は変わらないが、ベビーブームで参加者が200人だった…
と、言っても良いが、これは個人の範囲でどーにかなる問題では無い。
(誰かが座れば、別の誰かが落ちるのだから、誰かが努力しても総数は変わらない)

中には｢立ってる人間が増えたから、俺も立ち見で良い。競争ﾏﾝﾄﾞｸｾ｣って人間も登場したかも知れんが…。

｢外から眺めている人間｣の、極めて客観的な意見と思ってくれて良い。

>>30
> 自由化というのはある意味弱肉強食ですからな。
ある意味というならそうかもしれないが
いわゆる弱肉強食にはならないだろう
むしろ競争的共存共栄

関係ないがｗ
市場経済では下克上もよく起きる

官政財マ界などの支配的な階級から見れば
市場化が進んでくれては困るのだｗ

しかし｢今の未婚率｣を決定した政策の与党を選んだのは、過去の有権者で、
今の適齢期の多くの人間は、当時、有権者では無かっただろう。

俺達に責任は無いぞ？

今から政策を修正させたところで、既に時間切れの我々には関係無い。
子孫を残さない我々には、未来の事など、どーでも良い。
俺達が｢今を生きる政策｣だけが必要だ。

故に負担増には断固反対する。

>>31
>男女板では常識のようなことを、ここにきてようやく、しぶしぶなのかメディアでも認め始めた

非婚派じゃない俺だが同意。
そう言えば、「男は皆強い結婚願望を持っている」と信じて疑わないFAって奴がいたんだが、
あいつは生きてんのかなぁ・・・。

>>31

＞「要は、生活が満たされているからでしょうね。

今現在はってことやと思うよ

＞結婚相談所に登録をする若い男性が激減しているんです。
＞登録者はみな中高年ばかり

中高年になるとようやく家族とかのいない孤独のつらさがみえてくるからやろね

とても裕福なひと・・・
結婚にもとめる要素はお金でなんとでもなるので結婚はしてもしなくてもよい

フツーに裕福な人（数億の資産と億単位の年収）・・・
結婚はお金で操作できて結婚しても大してノイズにならずメリットさえある

フツーの人
結婚は正当化できず経済的に安定してきたときに家族がほしくなる

>>29
いや、利権がしぶとく残ったのは君の指摘どおりだが、国民の多くが支持したのは
「規制緩和」の部分である。
また、軌道修正とは「派遣労働の見直し」であって、そこに利権は発生しない。
自由競争に任せてしまえば、強い者が富のほとんどを吸い上げ、社会が不安定に
なるのは必然である。

>>34
お言葉だが、21世紀に入ってからも政権交代のチャンスはあった。
また、野党に投票した人間にもツケは平等に回ってくるのだから、その理屈は
通らない。

>>38
自由競争はいいが、同時に弱者の武器として本来必要な
ストやら労働基準監督署がまともに機能していないのことが問題。
パイロットやら公務員がストやら恵まれてる連中がデモ活動する一方
本当に必要なワーキングプア連中が取り残されている本末転倒なところを何とかする必要はあるな。

>>31
ちゅーか昔っから男は結婚なんぞできればしたくなかったちゃぅですかのぅ？

家の為、親の為、世間体の為を取っ払ったら、結婚なんてゆー
経済的にも金銭的にも精神的にも不自由な事、したくないちゃいますか？
結婚が、生きる為に必須の女ならいざ知らず、
したがらない　とゆー当たり前のことに、口角泡飛ばさんでもｴｴ思うですわ。

したがらなうまま加齢すればできなくなる　ちゅーもんでも
この頃ﾅｻｹﾞだしのぅ。

>>40
確かに。弱者の武器は必要だな。
(ちなみに、公務員に争議権はない。)

弱者に武器を与えることを是とするなら、やはり規制緩和が過ぎたら害がある
という事にならないか？

>>41
「妻子を養わない男は半人前」という圧力が男性を縛っていた側面も大きい。

>>15
有り体に言えば、旦那に寄生中の自分を肯定するための、
すふにとって都合の良い「一人前」の条件ですからね。
見れば分かるように、すふにとって不妊の夫婦は永遠に半人前という
露骨な蔑視が含まれています。

昔は妻子を養ってマイホームを持って一人前って言ってたろ。

>>43
世間体っちゅー事でｲｸﾈ？

>>39

政権交替しても｢役人｣も｢財界人｣も｢変わらない｣ではないか(笑)
結局は抵抗に遭うから｢変わらない｣のだよ。
｢変えるチャンス｣があったとすれば、それは彼等の利権が入り組む前の話だ。

行動経済成長の前なんて、俺達は種にもなっていないぞ？

ちょっと話は変わるが「選挙なんて行っても行かなくても一緒だ」
という人間がいる。
確かに1人が一票投じたぐらいでは何も変わらない。
しかし、みんなが同じように考えたら
結局今の腐敗した政治など何も変わらない。
政治家・官僚など利権で美味しい思いしている連中は
「国民など馬鹿だから税金無駄遣いしようが私腹肥やそうが
選挙など行かないだろう。
いままで通り与党でうまく立ち回っていれば次の選挙も当選で将来安泰。
国民=税金を納める奴隷」
などと思っているだろう。
つまり何が言いたいかというと今の政治で満足してるなら
選挙など行かなくてもいいだろう。
だが政治に不満があるなら選挙にいくべきである。
選挙に行かないというのは今の政治を支持してるのと同じだから。

>>47
本当にそう思っているなら、前の世代の負担が回って来ても抵抗の術はない。
政府のやることを甘受していれば良い。

>>47
政権交代しても駄目ならまた政権交代させればいいと思う。
政治家は選挙に落選するのが何より怖いんだからケツを叩いてやらせるしかない。

でもまあ、自民党だが渡辺大臣なんかは官僚の天下りを無くそうと
頑張っていると思うよ。
他の自民党族議員が足引っ張ってるが。

行政改革して利権・汚職などなくす努力をしないと
選挙に落ちると思わせるようにしないと駄目だな。

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　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
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+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ 　非処女は中古！
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　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　彼女持ち　　　　　　　　　　　　　無職童貞

>>42
公務員がデモ活動する一方と文章を組み立てるつもりだったのをおかしくなってた。
規制緩和しすぎたからとは違うと思う。自由競争と同時に守るべきものとして他に独占禁止法もあるが
自由競争を取り入れるなら同時に規制として何が必要かというものが理屈的にわかってないんだろうな。
あとは交渉事はなるべく避けたがる日本人の性質も原因のひとつかな。

>>41
メディアの論調は、
女性が結婚したがらなくなった。原因は男にある。
男は結婚するためにもっと女性に歩み寄る努力をするべき。
だったからな。
逆に男性がしたがらなくなった、と来ればさすがにこんなふざけた結論は
自動的に間違ってるということになるから重要なのさ。

>>53
要するにメディアの方が現実をわざと改鋳していた訳だな。

>>52
自由競争の結果破れた人間に対して、如何に彼の生活を保障するかが今後の課題
かと。
今後、結婚せずに1人で生きてゆく女性も増えるなら、対象者はますます増えて
ゆくだろう。

　／￣￣￣￣＼
（　　人＿＿＿＿） 　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ミ/　　ー◎-◎-）　 　　　　　　＜　２チャンネルしか楽しみない、しつこさが尋常でない馬鹿です。
（６　　　　　(_　_)　）ブサキモ西尾＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　
　＼＿＿＿＿_ノ　　　 前スレhttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1196402816/l50
●幼稚園も卒業していないような幼い書き込み、強いものにはコビ、誰にも支持されない。
●名無しの時は要注意！コテ以外の時は完全にキチガイ（他人をキチガイ キモイとしか、書き込めない）。
●他人又は自分をキモイと書き込む精神異常ぶり、コテを使って他人になりすます精神異常さ。
●しつこさが尋常でない（特に名無しになった時の変わりぶりは要注意！）完全なる２チャンネル男女板のネタ。
●精神障害者、智恵遅れ以下、社会不適格者、キモオタ、友達も一人もいない、２チャンネル以外する事がない。
1[男性論女性論]【青菜西尾◆AKUMAl5GUUって幼稚園卒業したの2？】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1214789131/l50
2[男性論女性論]西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1202037533/l50
3[男性論女性論]【馬鹿】西尾に1000の質問すれ西尾【馬鹿】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1207539640/l50
4[男性論女性論]【西尾 天 西尾 地 西尾 火 西尾 人 そして神西尾】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1205160029/l50
5[純情恋愛]青菜西尾と愛（´∀｀ ）弐泡と同性愛?http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1206042692/l50
6[純情恋愛]【西尾ってそんなに、有名なの？】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1213624633/l50
7[純情恋愛]西尾◆AKUMAl5GUU見るけど誰？不気味西尾?http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1215277337/l50

おまいらがお見合いしたらこうなる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm134373

>>49

上手く伝わらなかっただろうか？

今から若年層に配慮した政策に転換するように働きかける…仮に成功するとして(この時点で疑問だが)、
２秒で結果が出るワケでは無い。それなりの時間が必要で、その頃には俺は｢もう若者ではない｣のだ。

若い頃→老人＞若者の社会を若者の立場で生きる
老いてから→老人＜若者の社会を老人の立場で生きる…

そ　れ　何　て　貧　乏　ク　ジ　だ　よ　ｗ

子孫を残す奴は｢子供の為に｣ってのが慰めになるかも知れんが、
独りのまま老いて行く俺達に、そんなモノは関係無い。
そうなれば、一つでも多く、老人利権を残す事に努力した方が良いじゃないか(笑)

投票先を選ぶ基準は一つ。
｢俺の負担が少しでも小さい政策を出した党｣だ。

今更の改革なんぞ要らん。
後期高齢者医療も白紙撤回しやがれ。
老人天国に戻せや。
子育て世代の援助も要らん。
もう子育てを考える歳では無いからな(笑)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. '　　　　 7'ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 /　　i ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 !　　 i　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　//
　　　　　　　　　　＼ ＿_ ／　　　　 ,.　'´　　ゝヽ_ﾉ、　　　　　　　　　＼　　__,..........、　 /
　　　　　　　 _,. - ' ´　　￣ニﾆヽﾆ´-' ´　　／入ヽ、、　　　　　　　 　 ／＝-､　　　` ヽ
　　　　　　　　　　　　r'´　　　　　',　　　　/ ,イrヽヽヽ、　　　　　　　　i　　　　　ヽ、　　　 ＼
　　 ／　　　　　　　　',　　　　　　　!　　 /／! i ` ',ヽヽヽ、　　　　　　 |　　　　　　　>　　　　 ＼　　　　　　　　　　　くぱぁ・・・♪
__／　　　　　　　　　　',　　　　　 　 i　　f'´ i　|　　i ヽ､ヽヽ　　　　　　 !　　　　　　/　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　',　　　　　／　　!',　|　　,　 i　| } |``　　　　　　 ＼　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　　　' ,　　　　　 ｙ＿,..　'´　　ヽ ヽ　!　i i!., |　!//　　　　　　_,. - '´ヽ、/
　　　　　　　　' ,　　　　 ,.くk、　　　　　 ＼　',　ﾚJ.|　/　／　　　　　　　　　 入　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　',　　 ／　 `ヽ ､　　　　　 ＼ヽヽ ﾉ /／_,.　　　　　　　　 ／　　ヽ　　　　　　,'
　　　　　　　　　 ', ／　　　　　　　` ｰ- ＿　ヽ``'ノ´' ´　　　　　　　　／　　　　 ＼　　　　ノ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 ￣''''''''´　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ

男は顔

結婚出来ない女って
実はかなりの数いると思うんだけど

>>38
> また、軌道修正とは「派遣労働の見直し」であって、そこに利権は発生しない。
計画経済的手法は利権などに劣化するが？

市場経済も計画経済も欠点が多すぎる
これは歴史的にもさんざんがいしゅつしている
それらを承知した上で
両方を利用するのが混合経済だろう

>>58
はははは。
そう言えば君はそういう男だったな(笑)
まぁ思想は自由だ。そんなに都合良く世の中は動かんだろうが。

>>62
派遣労働の見直しは計画経済とは違うぞ？
労働条件の改善に問題はなかろう。

では落ちます。

>>63
> 労働条件の改善に問題はなかろう。
その目的は間違っていないとは思うが
目的が間違っていてもいなくても
システムは劣化する

暴走する市場経済という毒を
劣化する計画経済という毒で制する
経済の世界に奇麗事は通用しない
だからそこには真理があるｗ

>>41
同意です。
私も男性って本来結婚だの責任をとるだのなんてしたがらない生き物だと思う。
出来ればいろんなところで種だけつけて女に勝手に育てて欲しい、
んで、たまに自分の子が無事に育ってるか確認したいぐらいのスタンス？
それを家に縛り付けるために「お父さんが一番偉い」「妻子を養わなきゃ半人前」っていうのがあったんだと思う。

でも、今は女性が家の外に出るようになって確実に「自分の子」かどうかが不安。
その上、男性が尊敬と尊重される要因であった「稼ぐ」って事を女性でも出来るようになった。
それが男性から見れば幻に見えたとしても女性が男性の３割稼げば３割分だけ（それ以上かもしれないけどｗ）
男性に向けられる尊敬は割り引かれる。
まして男性を男性であるというだけで無条件に尊敬する理由はまったくない。

昔は自分と子供が生きていく事が出来ればそれで良かった。顔だの性格だのは二の次。
でも今は女性にとって経済力以外の付加価値のない男性は無意味な存在。
相手に惚れちゃえば条件云々なんていうのはある程度どうでもいいものになるのは当然として
相手がいない場合、結婚相手の条件だけあげていくと「なんやねん、そりゃ！」「自分の顔みて出直してこい」って突っ込みたいようなものになるｗ
「自分が一番尊敬され、大事にされる」特典を無くした男性にとってばかばかしく思えるのも当然でしょうね。

これからは共働きで家事育児を出来るだけ分担していくっていう形の結婚じゃないと
男女ともに受け入れられるわけないし、そうじゃなきゃなかなか続かないと思う。
てか、個人的には無条件で私が一番っていう風にしてくれるなら頑張って男性を養うけどねー。
ありえないだろうから、非婚ｗ

　／￣￣￣￣＼
（　　人＿＿＿＿） 　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ミ/　　ー◎-◎-）　 　　　　　　＜　２チャンネルしか楽しみない、しつこさが尋常でない馬鹿です。
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●幼稚園も卒業していないような幼い書き込み、強いものにはコビ、誰にも支持されない。
●名無しの時は要注意！コテ以外の時は完全にキチガイ（他人をキチガイ キモイとしか、書き込めない）。
●他人又は自分をキモイと書き込む精神異常ぶり、コテを使って他人になりすます精神異常さ。
●しつこさが尋常でない（特に名無しになった時の変わりぶりは要注意！）完全なる２チャンネル男女板のネタ。
●精神障害者、智恵遅れ以下、社会不適格者、キモオタ、友達も一人もいない、２チャンネル以外する事がない。
1[男性論女性論]【青菜西尾◆AKUMAl5GUUって幼稚園卒業したの2？】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1214789131/l50
2[男性論女性論]西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1202037533/l50
3[男性論女性論]【馬鹿】西尾に1000の質問すれ西尾【馬鹿】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1207539640/l50
4[男性論女性論]【西尾 天 西尾 地 西尾 火 西尾 人 そして神西尾】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1205160029/l50

青菜西尾◆AKUMAl5GUUこいつ絶対普通ではない、狂ってる終わった人間それが青菜西尾◆AKUMAl5GUU。

>>8
＞もし僕に逆らうんだったら
＞他のコテハンみたいに消されますよ


消された他のコテハンて誰の事？(笑)


>>65
肩肘張ってない、いいレスですねw

某じゃないか？
トリップさらされて消えたし。

まあ男も女も結婚したがらなくなってきたってことだよな

今の２０代から３０前半は教育に問題があったからな。
平等意識が強いし男女差の教え方が甘かったって事だな。
平等意識だけが強くて社会に出て競争に負けると自分自身じゃなく社会や他人のせいにして逃げてしまう
これからの学校教育を変えりゃ元に戻るだろ。この世代はまともな奴だけが残って駄目な奴は孤独死で放置しかないな。

まあ、今の適齢期世代が生きているうちにはハイパーインフレが一度は来るんじゃないかなー。
そうすれば、また>>65さんのような意見も一瞬で破綻して、昔のような男尊女卑社会に戻ると思う。

歴史上、何度もこんな事繰り返しているのが人類なんだろうけど、今は裕福な国の男の価値は
長期周期で見ても短期周期でみても、低い時期にあたると思う。

ただ、そういう時だからこそ、むしろ女性にとっては結婚はリスクヘッジになるととても強く思うんだけど、
現状の10歳〜30歳上の先輩を自分と重ねて判断しているから判らないんだろうな。

モバｗ

http://fortune.mbga.jp/.m3dcd37.XNKt0aVIF8/_tenmil_t?conf_id=56&ee=1

>>65
＞私も男性って本来結婚だの責任をとるだのなんてしたがらない生き物だと思う。

なぜ男限定なの？もしかして男性差別主義者？
ていうか、女の方が余程か男に責任おっかぶせてるじゃん
女はいつまでも男にケツ拭いてもらうことが前提の幼児なんですねｗｗｗ

＞出来ればいろんなところで種だけつけて女に勝手に育てて欲しい

だったら結婚なんてしません、買ったほうが安いです

＞でも、今は女性が家の外に出るようになって確実に「自分の子」かどうかが不安。

むしろDNA鑑定のない昔の方が不安
それに女は専業主婦でも普通に浮気してる

＞その上、男性が尊敬と尊重される要因であった「稼ぐ」って事を女性でも出来るようになった。

女が「稼ぐ」より男が家事をできるようになる方が遥かに容易いですよ〜

＞それが男性から見れば幻に見えたとしても女性が男性の３割稼げば３割分だけ（それ以上かもしれないけどｗ）
＞男性に向けられる尊敬は割り引かれる。

家電が家事の大半を引き受けた現在、女の尊厳が地に落ちました
だが女は「家事って大変なのよ！」などと嘘ついて家庭で威張り腐ってます

＞でも今は女性にとって経済力以外の付加価値のない男性は無意味な存在。

女は今も男の経済力に圧倒的に依存している
もし男性の給料・税金が男性差別撤廃の為だけに使われたら、ホームレスの男女比は即逆転するだろうｗ
女は男が金を貢ぐのを空気のように当たり前だと思っている
「それ（金）プラス私達女性様に男は何してくれるの？」っていうのが女の基本的なスタンス

＞「自分が一番尊敬され、大事にされる」特典を無くした男性にとってばかばかしく思えるのも当然でしょうね。

そんな無意味なもの求めてないし、男は尊敬され大事にされるどころかいつも二等市民扱いだろ
女が男を守る為に命を差し出すことを強制された時代があったのかｗ？

＞てか、個人的には無条件で私が一番っていう風にしてくれるなら頑張って男性を養うけどねー。
＞ありえないだろうから、非婚ｗ

自分を一番に扱ってくれるのは幼児期だけ
確かにありえないね、結婚したけりゃとりあえず精神年齢上げろｗ

何でDNA鑑定を義務付けないんだろうね。
コストは普及すればするほど下がるから
問題にならないだろう。
女性側からすれば、男性ににちゃんと義務を
負ってもらえるし（言い逃れ不可）、
男性側からすれば、自分の子供か確認できる。

何が問題なんだろうね？
誰か困る人がいるんだろうか？ｗ

> 女性にとって経済力以外の付加価値のない男性は無意味な存在
経済力は最低条件
あって当然という主張なのだろう

一時の勢いは失ったとはいえ
日本は世界で最高レベルの経済大国
これがいかに恵まれていることなのか？
経済の重要性は
あまり理解されていないようだｗ

>>1
　／￣￣￣￣＼
（　　人＿＿＿＿） 　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ミ/　　ー◎-◎-）　 　　　　　　＜　２チャンネルしか楽しみない、しつこさが尋常でない馬鹿です。
（６　　　　　(_　_)　）ブサキモ西尾＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　
　＼＿＿＿＿_ノ　　　
●幼稚園も卒業していないような幼い書き込み、強いものにはコビ、誰にも支持されない。
●名無しの時は要注意！コテ以外の時は完全にキチガイ（他人をキチガイ キモイとしか、書き込めない）。
●他人又は自分をキモイと書き込む精神異常ぶり、コテを使って他人になりすます精神異常さ。
●しつこさが尋常でない（特に名無しになった時の変わりぶりは要注意！）完全なる２チャンネル男女板のネタ。
●精神障害者、智恵遅れ以下、社会不適格者、キモオタ、友達も一人もいない、２チャンネル以外する事がない。
1[男性論女性論]【青菜西尾◆AKUMAl5GUUって幼稚園卒業したの2？】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1214789131/l50
2[男性論女性論]西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1202037533/l50
3[男性論女性論]【馬鹿】西尾に1000の質問すれ西尾【馬鹿】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1207539640/l50
4[男性論女性論]【西尾 天 西尾 地 西尾 火 西尾 人 そして神西尾】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1205160029/l50
5[男性論女性論]【伝承芸能が失われると日本人の心が衰退していく】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1215777858/l50
青菜西尾◆AKUMAl5GUUこいつ絶対普通ではない、狂ってる終わった人間それが青菜西尾◆AKUMAl5GUU。
キチガイ西尾ここで、発狂しないのですかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

>>75
現在結婚してる夫婦とその子供の扱いが難しいからでしょ

たとえば、夫婦の夫が、実の父親に対してそれまでの養育費の損害賠償できるの？　とか
発覚した時点で妻と離婚して損害賠償できるの？　とか

想定されるさまざまなケースに対応のしようが無い、「ベターなのは知らぬが仏」ってのが現在の結論かと

イギリスBBC制作のDVDでオオカミの生態記録ドキュメンタリー見たんだよ。
で、ビックリしたね。
オオカミは一夫一妻の番いで子育てをする。子育て中のメスは狩りをしない。狩りはオスの仕事だ。
オスが採って帰った獲物をメスはオスの口から奪い取る。満腹になったらオスは狩りをしなくなるからだ。
獲物を奪い取られたオスはメスに逆らいもせず、すごすごと空腹を抱えて再び狩りに向かう。
これが本能ってもんなんだなとオレは見てて思ったよ(笑)

で、その時同時に俺が思ったのは男尊女卑ってのは子孫を残す為の種としての知恵だったんだろうなって事だ。
種を遺す為に本能に仕組まれたシステムは、オスはメスの奴隷であるのが本来の姿なんだと思うよ。
だからカカァ天下がデフォルトの、日本のモデル夫婦は、考えたら自然な関係なんだよww
自我とは本能に対する問題意識だ。 自我を持ってしまったら本能に無条件に従えなくなる。

考えてみたら、非婚ってのは本能に縛られない人間に許された、ごく自然で合理的な選択肢と言えるかもなw

一定以上に進化した脳が可能とした利己的遺伝子への反逆といったところだww

>>79
それって変ぢゃﾈ？

生物の本能の基盤って、生殖だしょ？
ｵｵｶﾐ＠ｵｽ　は母子の奴隷になってるように見えるけど
実は、自分の遺伝存続の為でわなぃかのぅ？

一定以上に進化した脳は、利己的　ちゅーのなら解るわん。

そのうち人間以外の動物も、ﾒｽを争って勝ち得て繁殖、子育てに必死なｵｽを尻目に
悠々と、暮らすようになるかもだ（ｗ
そうしたら、社会そのものも不要になりそうだね。

>>80
婆さん、リチャード.ドーキンスの『利己的な遺伝子』読んでみなww

>>81
おーそれで理解できた。ｻﾝｸｽ。

すふのレスは人間に当てはめた場合は間違ってはないと思うが、オオカミの場合はトンデモな意見だな

すふ的には、結婚したがらない女が増えている、というのは、オオカミで例えるならオスをコントロールする術を
持たないダメ女が増えている、と言う解釈になるのだろうか。

>>83

現代日本では、オスをコントロールする意味が無いからな…。
オスをコントロールするのに必要な労力と同じ労力を仕事に使えば、
アファーマティブアクションの影響で、むしろ可処分所得は多くなるだろう。

子供が必要であれば、オスのコントロールを考えるだろうが、したがらない女達は子供が嫌いなのだ。
嫌いな子供を作る事もなく、楽な仕事をしながらアファーマティブアクションで底上げされた給料を全て自分の為に遣う…。

それだけの話。

結婚もしない、子供を作らないから産休も取らない…そんな誓約書を書いて男と同じ仕事をする。
その上で男性との賃金格差を訴えるなら、それは差別と考えても良いが…。

男尊女卑なんて昔からタテマエみたいなものだった。
今はただ、そのタテマエすら無くなって女が暴走しだしただけの事ww

先人達の知恵に耳を傾けなかった結果だよ(笑)

>>83
すふ的には、強いｵｽの遺伝子を残そうっちゅー本能がﾒｽになくなっただけかなー？
その代わりに、社会や親世帯（母方）が、ﾌｫﾛｰしとるし、女手一つで育てる女自体強いので
取り合えず、利己的な遺伝子　視点では、女系繁栄路線ちゅーのが今かなー？

>>85
男尊女姫　かもー？
家庭内で、王子様やお姫様　扱いされてるのに、なんで結婚したら
女だけ、夫を立てなくちゃｲｶﾝのだー？

的女性の気持ちも解るなぁ（ｗ

強いオス＝身体能力の高いオス…と考えると｢本能が無くなった｣と云う誤りに陥るのだ。

強いオス＝メス獲得に強さを発揮するオス…イケメンと考えると、
女の多数派は｢本能の縛りから抜け出していない｣と、理解可能だろう。

一般的な女よりカネを持っているであろうキャバ嬢や風俗嬢が、
イケメンホストに貢いでいる例が多い事でも明らかだ。

強いオス＝イケメンを｢生涯に於いて一度も追わないメス｣なんて皆無だ(笑)

強いオス＝イケメンに近付くチャンスがあるメスは追い掛け、
チャンスに乏しいメスは、イケメン様を追い掛けるより保険金狙いやアファーマティブアクションに便乗して楽な人生を送る…

それだけの話だろう。

>>86
「なんで結婚したらオレの金を貢がなくちゃイカンのだー」という男性と
同じ感性ですな。

失礼。８８は俺です。

>>86
君のレスを元に、かつて君が主張していた男女の役割を修正するとこうなる。

「男は養って一人前。女は尽くして一人前。」

これに納得できるなら君の主張には一貫性がある。

かなー？
かなー？
かもー？
のだー？

↑何これ？

>>90
すふ氏のレスの特徴だな。
おそらく押しつけがましくならないための配慮だろうが、「馬鹿にしているのか？」
という反発も多い。

時間も遅いので落ちます。失礼。

多くの反発を受けるような言葉遣いを普通配慮とは言わないだろう。

>強いオス＝イケメンに近付くチャンスがあるメスは追い掛け、
>チャンスに乏しいメスは、イケメン様を追い掛けるより保険金狙いやアファーマティブアクションに便乗して楽な人生を送る…

これ上手い事まとまってるな。
面白いのは、この括りが極正論なのに、メスにこの自覚がない、といったところか。

一夫一婦制の動物や鳥って近年の生態調査だと浮気しまくりらしいからな。
おしどり夫婦の語源となった、おしどりでさえ浮気しまくりらしい。
ましてや寿命が長い人間で相手を一人に固定し続けるなんて無理があるよ。
つまり、一夫一婦で不倫有りか、潔く結婚しないかの２択だろ。
不倫叩いてる人や非婚叩いてる人って滑稽だと思う。

選択的多夫多妻

>>96
乱交かw

夫婦の範囲を契約によって決める
社会的な契約なのだが？ｗ

>>87
同意。
資本主義の現代では銀次郎のいうように「強いオス」=「イケメン、金持ち」なのだろう。


また肉体的には最近の女性はモデルのような体型に憧れ
過度なダイエットをしている。
これはわざと不健康な体をつくり
妊娠しにくくしているのではないかと言わてれる。

つまり女性は本能的に不健康な体を作り
生命力の強い男性の子供以外妊娠しないようにしているという説がある。

>>99

前にも書いたが、カルフーンのネズミの実験がヒントになるだろう。
一定の空間の中で、ネズミを繁殖させる。最初は順調に増えて行くが、やがて人口過密になる。
過密になった世代では、性に興味を示さないオスや、育児が出来ないメス等が現れる。
確かセックス中毒やヒキコモリの個体も現れたような記憶。
↑
どこかの国の状況に似ていないか？
未婚率が高いのは、都会と田舎と、どちらか？

日本の人口が多過ぎ…ってのも根拠が無い話じゃない。
人大杉は、生物にとって｢それだけでストレスになる｣のだ。
解決策は、人口を減らすか国土を増やすか…どちらかだろう。
だが国土を増やすのは難しいのではないか？

だからイケメン様だけが｢少数精鋭｣で子孫を残せば良い…と言っている。

>>95
人間が一番あいまいだからね。
私の記憶では(ﾋﾄ科で絞れば)ゴリラが一夫一妻制。
猿は強いオスが有利な一夫多妻ハーレム型。
チンパンジーはオスメス乱れる乱交型。
マントヒヒは幼い赤ちゃんのメスを大人のオスがもらいうけ
育てて妻にするロリコン型。
人間は個人でタイプが分かれるが2ちゃんではマントヒヒ型が多いのではw

>>100
ねずみ実験の話は知っていたけどそこまで詳しくは知らなかった。
私の持論に似ている部分もあり参考になった。
前にも書いたが世界の人口は増え続けていて
今は60億だが近い未来に70億になると言われている。
これ以上増え続けてたら水不足、食糧危機、環境破壊を招く。
地球上に人間が多すぎるのである。
人間が本能的に非婚や少子化をしてるのかもしれない。
(先進国に少子化が多くみられることからもわかる)
地球環境において非婚・少子化は良いことなので
やはり私は結婚派・非婚派でもなく中立派である。

>>89
「男は養って一人前、女は産んで一人前」は変わらんです（ｗ

出産及び乳幼児抱えて、不労期間を支えてくれるものを尊重する
ちゅー感覚は、同じく「赤子であった自分を育ててくれた親」を尊敬する　ちゅーのの延長にあるですわ。
現家庭でお殿様お姫様になり、親を下僕と見てる人間に
それを期待してもﾑﾘﾎﾟ（ｗ

>>87
いゃぁ・・・・弱いﾒｽ（経済能力のないﾒｽ）にとっては
強いｵｽ＝経済力と安定　だしょうなぁ。

今、恋愛の話ぢゃないっすよ？
結婚のお話。

>>90>>91
ずーっとこぅだしー。
馬鹿にはしとらんがのぅ。
気に障ったらｽﾏｿ。

すふの発言も、年々時代遅れ感が強まってきた気もする

団塊Jrくらいだと、「間違っている事を堂々と述べるな」と怒る子も居そうだが、
ゆとり以降は、「何を言っているんだろう？まったく判らないや」となりそう

>>106
どこか間違ってたー？

ゆとり世代って、狭義今の20歳以下　広義30歳以下　ってことだが、
すふ子は、該当だなー。
ゆとり以降って、何歳位かのぅ？

矯正する意志もないどころか開き直ってるくせに、
「殺すつもりはありませんでした。ゴメンね（ﾌﾟｹﾞﾗ」と
平気で言う殺人犯並みの表面的謝罪に何の意味もあるまい。

矯正って誰の何をどうするのだ？

>>109
貴方の言葉遣いを正しくするのだ。

>>110
ｶﾞﾝｶﾞﾙのだー◎/

意味を間違って覚えてたんだろうねｗ

>>106
男女板コテ絶滅危機についてマジレスすんな

>>107
20歳以下だよ

俺の単純な想定で、35歳前後の人たちは、すふの発言をみてイラ付くかもしれない、
20歳前後の人は、すふの発言をみて書いてある事の意味がわからないかもしれない

なんとなくそう感じるというだけ
あってるも、まちがってるもクソも無い、個人的な感想。

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　　　俺が結婚しないことで
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　女が一人結婚できない
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はそういうことに幸せを感じるんだ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

【青菜西尾◆AKUMAl5GUU←大馬鹿その２!!!】
　／￣￣￣￣＼
（　　人＿＿＿＿） 　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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●幼稚園も卒業していないような幼い書き込み、強いものにはコビ、誰にも支持されない。
●名無しの時は要注意！コテ以外の時は完全にキチガイ（他人をキチガイ キモイとしか、書き込めない）。
●他人又は自分をキモイと書き込む精神異常ぶり、コテを使って他人になりすます精神異常さ。
●しつこさが尋常でない（特に名無しになった時の変わりぶりは要注意！）完全なる２チャンネル男女板のネタ。
●精神障害者、智恵遅れ以下、社会不適格者、キモオタ、友達も一人もいない、２チャンネル以外する事がない。
1[男性論女性論]【青菜西尾◆AKUMAl5GUUって幼稚園卒業したの2？】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1214789131/l50
2[男性論女性論]西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1202037533/l50
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>>102
> (先進国に少子化が多くみられることからもわかる)
経済が発展すれば
多産多死 → 多産少死 → 少産少死
というように移行していく
本能的な行動とはあまり関係はないだろう

関係ないがｗ
本能的な行動をすることはあるだろうが
いわゆる本能が存在するかどうかは
あやしい話なのだがｗ

>>118
私の持論はあくまで推測なのでな。
だから「私の持論」であって一般常識ではないのだよw
ということは本能の話はあくまで仮説の話だよ。

>>118

少産少死
↓
じゃあ誰の血筋を優先して残すべ？
↓
勝ち組イケメン様だろＪＫ

極めて単純な話だろう。
分からん奴の方が、どーかしている。

俺は｢正しい事｣しか書いていない。

後輩の眼鏡拭いたらセクハラ言われた

>>111
アンタが頑張れ

>>120
> じゃあ誰の血筋を優先して残すべ？
少し違う

誰を優先するか？というような
計画経済的な選択が働くのではなく
市場経済的に少産少死に落ち着く

神の見えざる手仮説のひとつｗ

>>123

｢結果的に、なる｣のだから、最終的には同じ事だろう。
先回りが出来ない奴は｢要領が悪い｣と言われてしまうぞ？

鶏が先か卵が先か…そんな事はどーでも良い。

こんばんは。

>>103
＞出産及び乳幼児抱えて、不労期間を支えてくれるものを尊重する
＞ちゅー感覚は、同じく「赤子であった自分を育ててくれた親」を尊敬する　ちゅーのの延長にあるですわ。

つまり男は養い、女は尽くして一人前なのだろう？君の理屈ではそうなるんだが？

>>120
お言葉だが生命力と容姿はリンクしない。

>>124
イケメンがそれほど有利だとも思わないがｗ
生物的にも経済的にも

仮に有利だとしても
市場経済的にまかせるなら
イケメンもそうでないのもいろいろ居る
という状態になる

イケメンだけを残したいのなら
計画経済的に無理に選択するしかないｗ

>>125
ぃゃぃゃ・・・・子供も産まず愛人さんやってる女性は一人前とは思わないのだが・・・。
すふの理屈の
「男は養って一人前、女は産んで一人前」をどぅ弄るとそぅなるのか
是非、解りやすく教えて下され。

>>128
横からｽﾏﾝが、>>86を弄るとそうなるでしょ。
むしろ、どこから出産が出てきたのやら。

>>128
上で紹介したのは君のレスだが？
「女性の不労期間を支える男性は尊敬すべき」なのだろう？

俺の価値観とは少々違うがなかなかご立派だ(笑)

>>126

>>87の通り。身体能力も生命力も問題では無い。
非力なイケメンと、屈強なブサメン、どちらが女を獲得しやすいか？

身体能力があればブサメンでも女が獲得できるなら、
体力測定で同年代の平均数値を上回る俺が喪男である事は有り得ないだろう。

ちなみに俺はハタチの時、女と間違われてナンパされた事があるので、
俺レベルの容姿でも、女であれば恋愛は可能だ。

>>127

容姿と収入は無関係ではない。
アメリカ人学者の研究結果があったと記憶しているが？

人事担当者も、同スペックのイケメンとブサメンが応募して来たら、イケメンを採る罠。

つまり容姿は収入を左右する。

>>131
俺は現実がどうかという話をしているわけではなくて、「誰を優先すべきか？」
という君の問い（>>120）にレスしたつもりなのだが。

追記

イケメンであれば順風満帆とは言わない。
イケメンでなければ｢始まらない｣のだ。

イケメンにも恋愛や結婚に於いて勝者となれない奴が居る事と、
ブサメンは競争にすら参加できない…自動的に敗者となる事は矛盾しない。

ブサメンに出来る事は、買春だけだ。

>>132

現実に合わせて優先する対象を決めるべきだろう。

勝ち組イケメン様はモテる。
故に勝ち組イケメン様を優先すべきなのだ。

>>134
そこが違うところだな。
計画経済的に対象を選定してよいなら、現実に合わせる必要など全くない。
また、自由に任せるならイケメンでなくとも生き残る。

どっちにしても君の構想通りにはならない。

日本は全体主義国家ではないから、結局「なるようにしかならん」という
のも分からなくもない。
俺は改善の試みを放棄する意思はないが、それも自由だろう。

では落ちます。おやすみ。

>>136

最善の試みねぇ…

イケメンには｢独身男の早死説｣について説き、
ブサメンには｢現代日本女の性病罹患率｣や｢離婚率と離婚時に於ける男性の不利益｣について説く…。
↑
｢最善の試み｣などと気負う事も無く、自然に励行している事だが…これで良いか？

>>133
それほどの絶対的な有利さはないだろう
ということだが？
仮にそうだとすれば
人類はイケメンだけになっているだろう

というか
多様性に対応できない種は
絶滅するだけだろう

>>115
あぶれてる男の一人だろうから、いなくても同じじゃないかｗ

ダンスで人数多すぎて女役に回ってる奴だろｗ

【社会】 「産んだこと自体覚えていない」 ３１歳女、トイレで女児産み落とし死なす→逮捕…大阪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216121948/

すふ理論ではこいつも一人前の女。

馬鹿理論。

>>138

実際、昔に比べればイケメンばかりになってるからなぁ(笑)
原始時代の人間と、今の人間の骨格を比較してみなさいよ。
今は｢身長180�a｣と言うラインがあるが、戦後の日本で、どれだけ平均身長が伸びたと思ってる？

次世代では今世代より平均が上がって、現在の基準ではイケメンに入る男でも、
次世代ではブサメンに転落する可能性がある。

つまり今世代のブサメンなら、次世代では人間の範疇にすら入れて貰えないかも知れない。

だから｢イケメンでなければ始まらない｣と(ry

始まらない

>>141
まあ銀次郎氏の言うことにも
一理はあるとは思うがｗ

関係ないがｗ
下克上の市場経済ならイケメンは関係ないぞｗ
例えば
さっきチャートを眺めていたら
話題ｗの WTI が 10US$ くらい下落していた
もしこれが読み切れていれば
カバードワラントなどで
大もうけできたところだｗ

>>140

すふ一派の｢一人前の基準｣は｢中出しセックス｣だからな(笑)
東スポあたりの｢カルト教団のセックス儀式！｣って見出しと、レベルは変わらんよ。

>>143

俺は｢金は不浄｣と云う、反ユダヤ的な教育を受けてしまった人間なのでな(笑)
(俺の死んだ親父は、公務員だからこそ、普通の人以上に金に対して潔癖でなければならない…ってタイプの人だった)

金と距離を置こうとすれば、自動的に女とも距離が離れる。
俺のようなブサメンには、悪い選択じゃない。

>>145
公務員が金にクリーンだと思っている人は少数派だけどな
金を稼げないんだったら、選択肢は少ないのは当たり前

>>145
それは残念だｗ

TOCOM（東京工業品取引所）を
もっと盛り上げてもらいたかったのだがｗ

金は大切だけれど、どれぐらいあるかとか
精神の安定にはなるが、絶対の薬ではないからな
多くの金が産むのは、自由と時間だな

>>140
そもそもは、社会人経験すら無い寄生虫のすふが、
「子供生んだ私は一人前よん」という自画自賛をするための
都合の良い基準だからねえ。おっしゃるとおり馬鹿理論。

×「男は養って一人前、女は産んで一人前」
○｢子供を生んで社会の役に立つ大人に育てて一人前｣

人生の早い時期にこの仕組みを把握して
若いうちに何をすればいいかを考えて行動していれば
この辺りのコンプレックスは結果的に相殺できるのよ。
生物学的な問題で子供がいないと人生を完了できない女性からは
奇人変人とか、ずるいとか言われるけどもね。
小梨コンプが酷いのになると　かわいそう　とか。

　(　´・ω・) ＿＿＿J('ｰ` )し　　　３年ぶりくらいに母に会って食事をした。
／（　 ⊃ ／　　　　／ノ_ ）／　　　無職の僕に　｢仕事は忙しいの？｣｢頑張ってる？｣とかいてくる母、
ー―' Ｊ　 ￣ＴＴ￣　ー― '　　　　僕は正直に無職だって言いたかったけど、できなかった。


　 ( ´・ω・｀)　　　　　　　母が帰りがけに財布を取り出し、僕に小遣いを渡そうとしたので
　 l r　 Ｙ　i| J(　　 )し　　｢いらないよ、働いてるし･･･｣と嘘を言って断った。
　 Ｕ＿_|：_|j　　（　）　　　母は全てを知っている顔をしていた。
　 　 |　|　|　　　 | |

葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA

そろそろ非婚者の将来について語ってみては？
半分は立ち行かなくなりそうだがまた税金で援助してもらうつもりなのか？

>>143
原油の売りって一歩間違えたら樹海行きじゃないか。
銀次郎を殺す気かw？

将来的には物凄いインフレが来た後にパラダイムシフト（価値の転換）が起きるよ
親の資産が無いに等しい、女性の労働価値が実体化される、と変換された後に、どうなるか。

たとえば銀次郎氏の言っている事は実際に起きている事で、現状の説明と思考として、何も間違っていない。
ただ、科学と生産技術を身につけた国の人口が、食料危機や戦争以外の理由で減るというのは
自然な現象とは言えない（少なくとも個人的にはそう考える）ので、どこかで反動が来る。

その時の思考が、シングルマザー推奨なのか、結婚思考の増強なのかは判らないけど。

親の資産に頼らず自活できてる女性は良いけど、年収300万以下+親の資産　の女性はたぶんある時期に
最初に社会から切り捨てられる存在になると思う。。

>>133
＞ブサメンに出来る事は、買春だけだ。


その通り。何が問題だ？小銭叩けば女など何時でも買える。困る事など何も無いだろう？

甘ったるい思い出の一つでも欲しいのか？

>>155
そういうケースも考慮して投資の勉強をしとくのも必要かもしれない。
今は日本国内だけではなくグローバル的な視野をもつべきなのかとも思う。
まあかくいう私も投資の勉強している最中である。
ゆくゆくはユーロ・ドル建てや海外投資も考えている。

>>156
だよなあ。男で純愛にこだわる性格の方が変わっているというか、
顔が悪いことなんかより人生の足かせ要因になってそうだ。

>>157
最悪で日本がだめになった場合を想定して、資金だけでなく
自分自身も外国に逃げる準備も視野に入れた方がいいぞ。

日本人女性として、母として毎日新聞は許せない。明らかな日本人への冒涜であり名誉毀損だ。

毎日新聞は事の重大さを認識してないようだ。お詫びをしたって何も解決しない！

すぐに日本人の名誉回復をしてもらいたい！さもなくば、廃業してもらいましょう。

1/4【西村修平・桜井誠編】平成20年7月2日毎日新聞社前抗議行動！
http://jp.youtube.com/watch?v=ahLRarsP1HQ&feature=related
2/4【黒田大輔・西村修平編】平成20年7月2日毎日新聞社前抗議行動！
http://jp.youtube.com/watch?v=NKxkLU8AS_s&feature=related
3/4【せと弘幸編】平成20年7月2日毎日新聞社前抗議行動！
http://jp.youtube.com/watch?v=t-I9VfTmoa4
4/4【抗議文編】平成20年7月2日毎日新聞社前抗議行動！
http://jp.youtube.com/watch?v=MCM97z9zHHQ
毎日新聞社、抗議デモで大騒ぎに！ ＠ ｙ ｔ ｖ
http://jp.youtube.com/watch?v=mm-GLGtvxFE&feature=related
これは毎日新聞による、メディアテロです。
無責任、変体記事を垂れ流し反省しない反日新聞。メディアの低落、許せない！

>>158
実は移住もほんの少し考えている。

候補はニュージーランド・カナダ・シンガポール・アメリカかな。

>>160
色々と後先を考えて準備しておくのは大切だからな。
俺らからすると、結婚して35年ローン組むような男なんか
後先をロクに考えていない狂気の沙汰にしか思えないくらいだから
タイプ的にお互いかなりの違いがあるのだろう。

>>161
備えあれば憂いなしだね。
例え今の境遇が悪くとも頭使えば意外と人生うまくいったりすると思う。

こんばんは。

>>161
そりゃ御挨拶だな(笑)
これでも後先考えて人生送っているんだが。（嫁は一生、子供は独立する
まで養う算段はちゃんと立てている）

>>160
アメリカの医療費はバカ高いぞ。しかも国営の保険はない。

確かに投資にはリスクはあるがｗ

ローンで利子を払う
預貯金の利息をもらえない
なども大きなリスクになる
ということは
あまり知られていないようだｗ

マスコミなどの経済叩きの効果だろう
官政財マにとっては
こういう反市場的な方が都合がいいｗ

>>163
なるほど。

私も金銭面では一番アメリカがきついと思っているんだよね。
ただ英語が通じるので過ごしやすいそうなのと
海外で一番行ってるのがアメリカなので親しみがあるのかも。

>>163
35年ローンなのかよ？ｗもっと余裕のある返済プランじゃないとさすがにきつい。
そりゃ終身雇用時代並みに社会が安定してくれなければ困るわな。

>>164
そんなことは百も承知で家を建てている。
年取ったら賃貸は条件が厳しくなるらしいぞ。孤独死されたら次の
店子に事欠くだろうから当然かも知れんが。

>>166
いや、実際はもう少し短いが、ローンを組んで家を建てたことに
変わりはない。
これでも頭金は総額の７０％だぞ。

>>161
＞俺らからすると、結婚して35年ローン組むような男なんか
＞後先をロクに考えていない狂気の沙汰にしか思えないくらいだから


完全同意ww
全く以てその通りだ(笑)


>>165
シンドラーってシグマ君でしょ？(笑)

>>167
> そんなことは百も承知で家を建てている。
田舎侍氏はそうかもしれないが
一般的には分かっていない人が多い
マスコミの経済叩きの効果だろうｗ

>>167
さすがに繰り越し返済も視野に入れてない35年ローンという無謀ではないかｗ
ローンを組んで家を建てるそれだけをもって後先を考えていないと思わないが
中にはそう思わせる既婚男はいる。

>>168
シグマっていう人ではないよ。
男女板は3、4年前によく書き込みしてたけど。

まあ、ほとんどが「非処女は中古」スレで
8割方「論理の補強」というコテとのやりとりだったが。

3000万のマンションを
頭金300万の30年ローンで買う
総支払額は約4500万になるとすれば

15倍レバレッジの
30年後決済のデリバティブトレードじゃないかｗ

>>172
頭金０ならレバレッジは無限大だな(笑)。
しかも家屋敷は絶対に値下がりする。
株に例えるなら「家賃相当額の配当が保証されている」というのが
唯一のメリットだ。

経済面だけで家を建てるわけじゃない。ってことだ。結婚もそうだが。

いやだから
トレードだから悪いとは言ってないのだが？ｗ

> 経済面だけで家を建てるわけじゃない。ってことだ。結婚もそうだが。
リスクとリワードが納得できるものであれば
どんどんやればいいのだｗ

>>174
そもそもトレードに例えるのが変だ。
値上がりが全く期待できないモノに一体誰が投資する？

どんどん値が下がるのなら
デリバティブで大もうけじゃないかｗ
というツッコミはともかく

その人がリワードと思えばそれはリワード
必ずしもお金で帰ってくるとは限らない

>>156

＞何が問題だ？

周りが｢まだ結婚する気にならないのか？｣と煩くないか？
俺も今日だけで３人に聞かれたぞ？

やはり、非婚スレはこうあるべきだな。

結婚とか少子化とか非婚者に関係ない、非生産的な話題が多すぎる。

皆さん家は建てないのか？（まあ、分譲マンションでもよいのだが）
一人暮らしの年寄りが賃貸借りるの大変らしいぞ。
やはり老後の備えは必要かと思うが、参考までにビジョンをお聞かせ願いたい。

俺はこれで落ちます。また時間のある時に覗きます。おやすみ。

>>179
既婚者が非婚者のビジョンを聞いたところで参考にならんだろう。

例えば、「世界中を旅したいから家を持たない」という非婚者の意見は
既婚者には何の参考にもならないだろう。
既婚、非婚関係なくだったら住宅スレあたりでやってくれｗ

>>179

＞一人暮らしの年寄りが賃貸借りるの大変らしいぞ。
＞やはり老後の備えは必要かと思うが、参考までにビジョンをお聞かせ願いたい。

｢それまでに死ぬ｣に決まっているだろ。

>>180
>>181
つまり将来のことは何も考えてないわけだ・・・
適当な人生すぎて失笑するな。

>>182

？

独身男性は既婚男性より寿命が短いのだろ？
冗談抜きに、そこまで長生きしないだろう。

>>183
そこまでって何歳ぐらいを考えてるんだ？

>>184

爺さんが50、親父が52で死んだ。平均が51。
既婚男性と独身男性の寿命の差が約１割だから、51×0.9＝45.9歳。

40代なら、まだ借りられる年代だろう。

婆さんにはIDでない方が向いていそうだな
何でもありだし

>>182
アホかｗ　「参考までに」というから「参考にはならんだろう」と答えたまでだ。

一生一人で生きる決意をしている非婚者は誰よりもちゃんと自分の人生について
考えているのが普通だろう。
自分以外に考えてくれる奴などいないのだから。

俺の例でいうならば、10年後を目処にマンションを買うつもりだ。
一人で暮らせる広さがあれば良いから、2,000万円台のマンションで十分だろう。
今も数百万の貯金はあるが、今後の10年間貯めれば十分買える額は貯まるはずだ。
あとはその住まいもいずれダメになるだろうから、
退職金の一部と貯蓄で老後の次の住まいを用意する予定。

他は今28歳なので、30になったら老後に備えて新たに老後のための
貯金か資産運用の計画を立てている。

まあ、非婚者なら多かれ少なかれ、この程度のことは考えているだろう。

>>185
それ以上生きると君の人生計画は狂ってくるな。そうなると自殺でもするのか？

>>187
そこまで貯蓄できる非婚者は問題ないよ。
問題なのは貯蓄できない非婚者や派遣やニートや家事てつの非婚者。
親が居なくなったらどうすることも出来ない非婚者な。

>>171
＞シグマっていう人ではないよ。

了解した。雰囲気が似てるんでねww

>>177
＞周りが｢まだ結婚する気にならないのか？｣と煩くないか？

煩わしいが気にしなければいい。問題と言うほどの事でもない。
それより俺が気になるのは君の過剰な被害者意識と劣等感だ。
男は喪男でも諭吉三枚で女はニッコリ笑って股を広げるが、喪女はそうはいかないだろ？
女が頼りとする優遇された福祉の恩恵もこれからの時代容赦なく削減されていくだろうし、
(現に女ホームレスもチラホラ見かけるようになった。これから増えていく事だろう)
喪男と喪女を比べた場合、喪女の方が余程悲惨な時代にこれからはなると俺は思うがな？

>>188
＞問題なのは貯蓄できない非婚者や派遣やニートや家事てつの非婚者。
＞親が居なくなったらどうすることも出来ない非婚者な。

2chに書き込みしてるような非婚派と称する連中はそんな奴等ばかりとでも思ってないか？(笑)

宗教差別はしないで下さい。お願いします。

【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】26
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1214829774/

【白蓮】女子部スレ3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1170064766/

２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間 その15
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1214701592/

創価学会２世３世を救いたい 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211905421/

裏社会を勉強する独立党
http://dokuritsutou.main.jp/
（人気殺到中）

一戸建てとかマンションとか、近隣付き合いが煩わしい場合は、一生アパートのほうが良いと思ってる。

借りられない、と言うのはお金なければそうかも知れないけど、信用（貯金と資産）があれば
そんなに借りるのに苦労する事はない。

>派遣やニートや家事てつの非婚者
彼ら彼女らは、それこそ殆どが親とかのバックがあるからそうできているだけ
一般市民が心配してあげるほどの問題ではないかと。

結婚したって親はいつか死ぬし、子供がいても巣立てば年に何回会うかもわからん。
長いローン組んで払えなければ人生ｵﾜﾀだし、離婚して追い出されたらやはり終了。
結婚して家を買いさえすれば人生盤石なんて思ってたら甘すぎる罠。

2ちゃんの独身叩きの既婚者は「独身の悲惨な老後」を期待してる人が多いよね。
既婚だろうと絶対安全な人生なんてあるわけないのにね。

個人的に派遣・フリーターだろうが家事手伝いだろうが
働いていれば良いと思う。
ただ「ひきこもり」はいかがなものかと思うね。
精神病や障害者などなら仕方ないが
単に怠けているだけなら人間としていかがなものかと。
少しぐらい働き、税金納めて社会貢献してはどうかと思う。
まあ、親も親なんだろうが自分はそんな人間にはなりたくないな。

マンションはやめとけ。
管理費、大規模修繕、大災害の時の建て直し・・・。
自分で買ったのに自由が殆ど無いぞ。
土地買ってプレハブの家建てとけ。

ひきこもりはひきこもりで生きていられるのだから、それで良いじゃない

邪魔くさいのは、労働してても周りの足を引っ張る奴、フリーターでも周りの足を引っ張る奴、
主婦でも旦那の足を引っ張る奴、旦那でもパート主婦の足を引っ張る奴

だと思う。
ひきこもりそのものは、社会から見れば実際は無味無臭だよ。自宅警備員でタダ飯食うなんて、
身分的には、専業主婦と比べて出資者が旦那か父親かの差くらいしかない。

>>196
ひきこもりの場合はたいした税金払ってなくても
公共サービスの恩恵をうけられるからね。
道路や公共施設など、さらに何かあれば
警察、消防、役所などのサービス？を受けられる。
公共施設や公務員は税金で賄っている。


専業主婦でもちゃんと家事育児をして夫を支えていれば
その分、夫が楽になるので働いているのと同じだと思う。


ひきこもり=怠け者のイメージがあるからね。
自分はそんなふうになりたくはないね。

>>197
ひきこもり本人が税金を払っていなくても、ひきこもりを扶養している人間が
税金を払っているわけだから、第三者にとっては、主婦を見る場合と変わりなし。

結婚が相手の生産性を向上させられるかと言えば、Noだと言うのは、
結婚したがらない女性ですらそういっている。

別にひきこもりも擁護するつもりはないが、主婦や主夫と大差は無いと考えられる。

関係ないがｗ
日本で一般的な住宅ローンはリコース型
担保物件を取り上げられても返済義務は残る

アメリカなどで一般的なのはノンリコース型
担保物件を取り上げられたら返済義務はなくなる

ノンリコースの方が借りやすいが
利子が高くなる傾向がある
サブプライム問題を大きくしてしまった面もある
経済叩きの好きなマスコミｗによって
悪玉扱いになってしまったｗ

一般庶民にとって本当に悪玉なのか？は
よく考えてみた方がいいだろうｗ

>>197
> ひきこもり=怠け者のイメージがあるからね。
マスコミｗの情報操作だろｗ

経済学でいう
フリーライド（ただ乗り）現象

フリーライダーは
集団の中で一定以上の割合で現れる傾向がある
社会的手抜きなどとも呼ばれている

日本人はアメリカ人と比べて
自分が損をしてもフリーライドする人の足を引っ張る
という傾向があるらしいｗ

>>200
いや怠け者だろｗ

>>198
ひきこもりと専業主婦が同じだと思わないけど。

専業主婦で家事育児をまったくやらなければひきこもりと同じだろうけど
夫の身の回りの世話や育児をしてくれれば
仕事の効率はあがる。


まあ、少なくとも私は妻が食事や洗濯などをしてくれるので
仕事がスムーズに行ってる。


まあ、私はひきこもりのような怠け者になりたくはないなという話だよ。

>>202
フリーライド現象は
マクロ経済的な問題で
単純に怠け者という
個人の資質「だけ」には還元できないだろｗ

まあ個人の責任が
まったくないとは言えないだろうがｗ

行き過ぎた自己責任論
ロスジェネ問題をなかったことにする傾向
このスレや関連スレでの結婚できない男性が増えたｗ

マクロな問題を
ミクロに矮小化しようするのは
官政財マ＋日本型フェミニズムｗの得意技だが
本当にそうなのか？は
よく考えた方がいいだろうなｗ

>>188

＞それ以上生きると君の人生計画は狂ってくるな。そうなると自殺でもするのか？

既に狂いつつあるのだが？

逆に、そこまで生きられるかどうか…と云う意味だが(笑)
予定よりも身体がボロボロなのでな。

>>198
子梨家事しない主婦とならある意味大差ないかもしれんけど
子蟻主婦家事育児してるなら次世代を産みだして育ててるってだけで天と地ほど差があるだろ。
その上ひきこもりがいなければ母親はパートに出て多少なりとも納税＆消費に貢献出来るかもしれん。

フリーターや派遣、病気や障害で働けない人はある程度社会全体で守るべきだけど
引きこもりはほんと何の役にも立たんだろ。

そうか、銀次郎よ
身体は大事にするんだぞっ
わかったかい？＾＾
無理しちゃ駄目さ。

>>208

健康とかに気を遣って、70年やら80年やら生きる…そんなモノは偽りの寿命だ(笑)
好きなモノだけを飲み食いし、それで死んだら｢その時｣がそいつの寿命だろ？

勘違いしている人間が多過ぎる

>>209
そう　それでいいと思う。
が、自分の身体も労わってやってくれという話だな。

自分にとって大切な男以外の男にまったく興味がない非婚女と
非婚女に興味津々の男たち。

世情があらわれてるな。

>>211
男と女の主語を逆転するとそうなるな。

男女を問わず
晩婚化や非婚化が進んでいるという社会現象
そのバックグラウンドの社会的問題
に興味があるだけだが？

世情がどうなっているのか？は
よく分からないがｗ

>そのバックグラウンドの社会的問題

晩婚化・非婚化って社会問題として扱われることが多いけど、
本当に問題があってなってるのかな？
少子化など、それによって起る問題はあるんだろうけど、それは置いておいて
晩婚化・非婚化になる原因自体は別に大した問題じゃないような気がする。
本来、自由意思を尊重したら現代の方が自然ではないか？
「結婚しなければ一人前じゃない」「結婚しなければ生きていけない」
などの強制力が薄れて、本当の意味で結婚して幸せな人が増えてるかもしれないし、
向いてない人にとっては、しなくてすむことが幸せと感じる。
それでいいのではないか？と個人的には思う。

>>204
難しく言ってもおんなじ
怠け者だ
仕事がない≠選ばなければあるーな現代ではな
ちっぽけなプライドが勝るあたり余裕はあるんだろうがな

>>214
個人的な意見ならそれが一般的だと思うよ。


ただ日本国において社会問題なんだと思う。

世界的からみれば日本が少子高齢化になってもたいして問題ではないが、
経済大国日本のプライドを持つ政治家や経済界ひいては国民にとって
深刻な社会問題なんじゃないかな。


他のスレにも書いたけど現在若者2、3人で1人の老人を支えて(食わせて)いるけど
少子高齢化が進めば未来には1人の若者が2人の老人を
支えて(食わせて)いかなければならなくなるかもしれない。



そのうち消費税はあがるだろうけど、
いつか消費税20％以上、所得税なども大幅増税になってもおかしくない。

>>205
俺も同世代だし気持ちは分かるがｗ
プライドに見合ういい仕事がないからやらないってのは立派な怠け者だｗ

>>214
晩婚化や非婚化には
いろいろな理由があるだろう
ライフスタイルの多様化などは
個人的にはいい方向だと思っている

> 向いてない人にとっては、しなくてすむことが幸せと感じる。
この点については禿げ上がるほど同意だｗ

だが例えば
結婚や子育てなどの経済的リスクが大きくなりすぎた
などの理由もあるだろう

これは経済政策の失敗だろう
世界情勢などでどうしようもなかった面もあるが

>>217
なるほどなｗ
それを「怠け者」と定義する
というならそれもアリだろうなｗ

いずれにしろ
フリーライド現象はマクロ経済的な現象なので
ある程度のフリーライダーは存在する

マクロ経済的には
それを前提にして考えた方が経済の効率は上がる
結果的には自分の儲けも増えるｗ

こんばんは。
結婚に向かない人間が結婚しないのは当然過ぎる程当然だ。
そして昨日問いかけた話とも絡むが、彼等が困窮すれば社会は救いの手をさしのべる
べきだ。
労働も然り。向いてない者が無理に働くことはない。そういう人間も含めて共存
共栄をはかるのが成熟した社会というものではないだろうか。

>>219
わりわりｗ
こう言ってる程否定的には見てないぜｗ
むしろもったいないって感じ
俺なんか小中と落ちこぼれでな
高校で一念発起して大学出た
氷河期で散々低迷してやっとマシな仕事見つけた
俺はこう言うが世間様から見たら大した職業ではなかろ
でも誰に何言われようがもはや俺は揺らがないな
挫折はむしろ俺を鍛えて切れ味は鈍くとも頑丈な刀にした

>>221
いや立派だよ
同じロスジェネ世代だ
苦労は分かりすぎるほど分かる

俺も大学を出ても就職できずｗ
仕方ないので大学院に進んだらよけい就職できずｗ
実家は事実上の倒産状態ｗ
名ばかりの社長の息子＝実はフリーターには
まるで未来はなかったｗ

現在は運だけｗで何とかなったがｗ

（　・３・）1000ならお前らに彼女ができる！

>>223
早すぎ

>>220
結婚は権利だが、労働は義務だ。
その２つを同列に並べてもらっては困る。

子育てに向いてなければ、育児放棄しても良いのかね？

それにしても、産む産まない以前に、男女が結びつかない問題も大きいね。
最近じゃ、女余りも多い。
マスコミじゃ報道しないけどな。

恋愛以前に職と仕事の時間の問題あるからな。
嫌でも長時間労働からなかなか逃れられん。

女はイラネ
社会にイラネー
会社やめろよ　くそばばあ

>>226

女余りなど有り得ない。余るのは常に男性の方だ。

故に
・女は｢したがらない｣
・男性は｢できない｣

女が弱者面するんじゃねーよ。

つまり将来的には、
・男性の独居老人←不可抗力＝要支援
・女の独居老人←自由意思＝自己責任

／￣￣￣￣＼
（　　人＿＿＿＿） 　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ミ/　　ー◎-◎-）　 　　　　　　＜　２チャンネルしか楽しみない、しつこさが尋常でない馬鹿です。
（６　　　　　(_　_)　）ブサキモ西尾＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　
　＼＿＿＿＿_ノ　　　
●幼稚園も卒業していないような幼い書き込み、強いものにはコビ、誰にも支持されない。
●名無しの時は要注意！コテ以外の時は完全にキチガイ（他人をキチガイ キモイとしか、書き込めない）。
●他人又は自分をキモイと書き込む精神異常ぶり、コテを使って他人になりすます精神異常さ。
●しつこさが尋常でない（特に名無しになった時の変わりぶりは要注意！）完全なる２チャンネル男女板のネタ。
●精神障害者、智恵遅れ以下、社会不適格者、キモオタ、友達も一人もいない、２チャンネル以外する事がない。
1[男性論女性論]【青菜西尾◆AKUMAl5GUUって幼稚園卒業したの2？】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1214789131/l50
2[男性論女性論]西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1202037533/l50
3[男性論女性論]【馬鹿】西尾に1000の質問すれ西尾【馬鹿】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1207539640/l50
4[男性論女性論]【西尾 天 西尾 地 西尾 火 西尾 人 そして神西尾】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1205160029/l50
5[男性論女性論]【伝承芸能が失われると日本人の心が衰退していく】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1215777858/l50
青菜西尾◆AKUMAl5GUUこいつ絶対普通ではない、狂ってる終わった人間それが青菜西尾◆AKUMAl5GUU。
キチガイ西尾ここで、発狂しないのですかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

>>216
>ただ日本国において社会問題なんだと思う。

私が言っているのは、非婚化に伴って起る諸問題ではなくて、
非婚化する原因についてということなんだよね。
>>218氏が言うように「結婚や子育てなどの経済的リスクが大きくなりすぎた」
というのはあるとは思うけど、私の「非婚派」の解釈は、
「自ら結婚しない（しなくてもよい）意思がある者」だと思ってるので、
「（したいのに理由があって）出来ない」というのは、非婚ではなく、
単なる未婚（独身者）だと思ってる。
つまり、非婚派は結婚を必須としていない、もしくは不要だと思ってる者と解釈すると、
「しない理由（原因）」などは問題ではないのではないか？ということなんだけど。

>>230
俺もそう思うな。
する意思がない人間にとって、できるかどうかは
意味がないのだから。

銀次郎氏がなぜ、できる、できないにこだわるか
理解できない。
俺自身、非婚派なので、できる、できないが如何に
自分にとって意味のない話かよくわかる。

>>230
通常、問題が発生すればその原因を除去するのが最良の手段なんだけど、
今の日本は問題の原因を探る事ができなくなり（探れたとしても原因を歪曲したり）、
正しい解決策も出せなくなって、「問題だ！」「俺の思い通りにならん奴は粛清だ！」
と、国民全体がそう叫ぶだけになった。

と、前置きをした上で・・・
結婚が制度疲労を起こしていると言う事は、みんな判っている訳で。
一番単純な「子孫繁栄」を一応は目的としている結婚制度がこれだけ否定されている
と言う事は、いくら高度な知能の集積で作られた社会とはいえ、是正に向かわないのは
おかしいと思う。

仰るとおり、「結婚するしない」はたいした問題ではないと思う。けれども結婚議論が高じて、
子供不要という思考に至るのが問題とならないのは、今の適齢期の皆様に対してやや不満。
子供嫌い故の非婚とかなら、理解できるのだけど。

>>230
前にも書いたけど、個人的な意見なら同意だよ。

>>213の言っている非婚化のバックグラウンドにある社会的問題
（突き詰めれば少子化）だけど

北欧に少子化を改善させた国がいくつかある。
（スウェーデン・デンマーク・フランスなど）
これらの国は結婚に対する法律をゆるやかにしたり
結婚に対する税金の控除、児童手当の充実などを行った。

つまり非婚化・少子化の大きな問題の一つに政府の責任があるということ。
（手当て・減税など経済的問題）

>>214で（世間でいう）｢非婚化が社会問題になっているけど｣と書いてあるけど
社会問題になっているのは｢非婚化による少子化が社会問題｣であるというのを
>>216で書き込んだ。

まとめると個人的にそういう考えるのは同意だけど
（日本全体で考えて）
君のいう社会問題となっている非婚化問題は自分自身で書いているように
｢非婚化による少子化問題｣であり
非婚・少子化は大きな問題の一つに政府の政策に問題がある
ということ。

>>231

231氏は、｢意思→能力｣と云う考え方なのだろう。
今の俺は、逆に｢能力→意思｣と云う考え方だ…ってのも１つある。

｢能力がある｣にも関わらず｢したがらない｣であれば、
独居老人になる事により発生するリスク→自己責任

｢能力がない｣ならば｢意思の有無｣に関わらず、
独居老人になる事により発生するリスク→自己責任ではない

…と考える。

独居老人になる事が自己責任では無い人間＝社会的弱者に対しては、
社会…政府が救済策(独居老人に対する公的サービス)を採用するべきだろう。

能力があるにも関わらず、社会保障に便乗しようとする人間を排除する為にも、
｢意思の有無｣ではなく｢能力｣が問題だと考えるのだ。

介護保険なんて好例だろう。
｢独居は自己責任｣の人間まで給付対象にするから、予算が際限なく拡大するのだ。

人間らしく生きる権利は憲法で保障されてるからな

それが自己責任とか他の責任とかという判別を付けるのは難しそうだ。
締め付けをちょっと厳しくしただけで、おにぎり食べたいと言って死ぬ爺さんが出るし。

【裁判】 "「男性怖くなった」と女児" 小学校内で女児強姦＆撮影の鬼畜ロリコン教師、初公判…他の学校でも十数人を強姦・撮影
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216214044/

>>233
政府の責任でも有るけど、世論を作る国民の責任でも有るよね。
結婚したがらない人の増加を止めるのは無理だと思うから、
結婚と子供は分けて考え婚外子を増やすしか少子化は止まらない
と思うんだけど、ニュー速+なんかだと、まだまだ単純な
シングルマザーシングルファザー叩きとか、子供＝結婚みたいな
偏見を含んだ書き込みが多い。国民が変らないと政府も変らないよ。
最近は個性個性と言うようになったけど、まだまだ生き方、産み方、
育て方の個性を理解できない人が多いと思う。

>>125
ｶﾒですが、何が「つまり」なのかｻﾊﾟｰﾘです。

男は「妊娠出産育児」の妻の不労期間の家庭経済を支える＝女房子供を養う
女は「妊娠出産育児」をする≠尽くす

ですわん。
大体尽くすってなによ？（ｗ
すふは、女は「子供を産んで」女として一人前（最低限の必須条件）と言ってるだけで、
そこに「尽くす」とゆー曖昧模糊とした状態を持ち込まれても、ﾁﾝﾌﾟﾝでするー。

>>231
同意です。結婚出来るか出来ないかではなく、自分にとって
結婚した方が良いか悪いかというのが一番大事だと思う。
（したくても出来ないのは別問題）

>>232
子供不要という思想はないけど、誰にとっても公平で満足いく
結婚制度というのは難しいと思う。
今の、女性に有利と言われる結婚制度ですら、先延ばしする女性が増えてるし、
男性は結婚が怖いと思ってる（というような記事を見た気がする。）
事実婚というのが一番お互いに公平に近いのかな？とは思うけど、
正直、結婚願望がないので制度の問題はよく分からない。

>>233
あなたの言ってる少子化問題は分かってるつもり。
しかし、問題だけで言えば、国内の少子化を考えれば皆子供を産むべきだし、
環境・食料問題を考えれば、世界的には人口が少ない方が良いなど、
問題によって考え方も変わってくるとも思う。
取り合えずは「結婚したい人」が安心して結婚し子供を作れるようにするのが
一番良いとは思うけどね。

しかし私が言っていたのは、一部の人間は、制度に問題があるから非婚なのではなく、
非婚が許される時代になった為、非婚になった人もいるのではないかということ。
必ずしも、現状の制度や異性に不満があるから結婚しない人ばかりではないと思う。
ある意味「結婚からの解放」という意味合いの人も多いのではないかということ。
つまり、制度の問題を取り除いても結婚したくない人は一定の割合で
確実に存在するということを言いたかった。

たぶん、お互いに主張したい部分が違うんだと思う。

現状では、国が膨大な借金を増やしつつ経済政策を行っている
借金には限度があるので、いつかはデフォルトが発生しインフレに転じる事になる
ここまでは中学生で理解できる

で、今現在の女性が1人で経済活動を完結できるのは、この過剰借金の恩恵
どかんとインフレが起きて、労働価値の算出方法が生産力に戻れば、
女性の労働価値はががんと落ちる。

今の女性にその見通しができてるかどうかは、不安。
今50歳の人をみて自分がどうしようと考えてる女性が多い気がする。
30年前の時代に合わせたライフプランなど、成功するわけが無いのだから。

>>237
同意です。
確かに世論を作る国民の責任はあるよね。

北欧のように日本は柔軟な考えと政府の補助が必要。
今の与党では難しいので国民が選挙で政権交代させる
必要もあるのではないかと思います。

どこの国かは忘れましたが事実婚や同棲などでも政府が援助して
さらに結婚の煩わしい面倒な部分をうまく法律化させている国があって
少子化の歯止めになっていると聞いたことがあります。

国が積極的に政策を打ち出せば婚外子なども増え世論も変わっていくのでは
ないかとも思います。


>>240
そうですね。
お互い主張したい部分が違うのでしょう。

子供を産んで育てる事が一番幸せ、と言う社会をみんなで作ろうとするかどうか

それ1点に尽きと思う。
結論から言うと、それを望まない人が増えたし、社会がそういう人の増加を助長している。
日本はシングルマザー政策を取ったとしても、状況の好転は無い。悪化の歯止めはあるかもしれないが。

>>241
今の女性でそこまで見越して計画たててる人は少ないだろう。
男性も含めてね。


ふと思いだしたのがアメリカのサブプライムローンだね。
いかに物事を目先でしか考えていない人間が多いことか。

>>244
男性に関しては、そうなった時の事後対応でどうとでもできると言う差がある

サブプライムの損失なんてのは、その分得をする人間が居るわけです。
証券購入で利益を得るハズだった人（企業）が損失を受けて、これだけの社会不安になる。
如何に今の一般市民がそういう人たちの貯蓄のおこぼれでメシを食っていると言うのが良くわかる事件。

>>245
男性が有利だというのはわかるけどインフレが起きたとき
高齢男性だった場合は労働価値が低いのでは？



サブプライムローン問題で利益を得た人や
アメリカで生活が苦しくなってない人達がいる。
その人間は対策をたてられていた人間なのだろう。

日本でもアメリカのサブプライム問題と同じぐらいの金融問題がある。

消費者金融問題だ。
返せる保証のない金を借りまくって
サブプライムと同じように破綻したら日本アメリカ並みのダメージをうける。

これも目先のことしか考えない人間が多い証明であるな。

>>246
消費者金融なんて、韓国に比べれば日本は可愛い。
お隣眺めてれば先の顛末はわかる。

>アメリカで生活が苦しくなってない人達がいる。
>その人間は対策をたてられていた人間なのだろう。

は？ｗ

>>243

＞子供を産んで育てる事が一番幸せ、と言う社会をみんなで作ろうとするかどうか

それ洗脳じゃねーか(笑)

育児の意欲を数値化すれば、100人中50位以内に入るのは50人しか居ないのだ。
育児をやる人間の割合は50％前後(誤差があるから)が、最もバランスが良い。
意欲の低い50％をアテにする社会の方が間違っている。

>>247
今の生活にかなり余裕があってサブプライム級の問題が起きても
たいしたことないなら消費者金融問題などかわいいものかもしれないな。


まあ、そう言えるぐらい余裕も対策も練ってある人間は少ないと思うがw

>>243
結婚と子供を増やしたいのなら簡単だ、

暴力問題以外の離婚をなくしてしまえばいい。　暴力問題の場合は男性からの資産給与の強制徴収。

あとは、子供の教育費全額免除。結婚者への所得税　住民税減額。

これだけでもすりゃ結婚する人増えるんじゃないか？

銀次郎は出来るかどうか知らんが。

こんばんは。

>>225
育児ができない親の存在を想定しているから児童養護施設があるのだろう？
虐待するくらいなら預けたほうが子供は幸せだ。
また、法律の話をするなら、労働の義務を果たしていないものについても国は
健康で文化的な最低限度の生活を保障しなくてはならない。
それは日本国民の権利だからな（基本的人権の尊重）

嫁が恐ろしいほどの浪費家でも離婚できないのか。

ますます結婚しなくなるなｗ

＞出産及び乳幼児抱えて、不労期間を支えてくれるものを尊重する
＞ちゅー感覚は、同じく「赤子であった自分を育ててくれた親」を尊敬する　ちゅーのの延長にあるですわ。

>>238
これは君が書いたレスのはずだが？
それとも何か？君は一緒に生活し、自分の生活を支える人間を尊重し、尊敬するが尽くすのは嫌なのか？

君のレスを普通に解釈すれば、女は尽くして一人前だという解釈しか成り立たない。
（ちなみにこれは、俺の意見ではない。「尽くす」という単語を初めに使ったのも君だ）

>>238
「尽くす」ではなく「立てる」だな。失礼。
君は尊敬する人間を立てることに抵抗があるのだろうか？

>>228
＞228 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/07/18(金) 05:07:27 ID:P7Ssiz5n
＞女余りなど有り得ない。余るのは常に男性の方だ。


バカじゃねーの
男の結婚意欲が女より低くなれば当然女余りになるだろう

いつも思うが、こいつは徹底的に男全体を否定することによって
みじめな個人的立場を男全体の問題にすり替えようとしているだけ

もちろん男のふりした男性差別主義者の女の可能性もあるけどね

>>255
結婚したがらない女のスレだからあるんじゃね？

>>255

ん？

男の意識が下がって、結果的に独身の女が増えても、
それは｢その女の努力不足｣と云う｢自己責任｣であり、
｢余っている｣と云う｢不可抗力｣ではあるまい。

｢余っている｣と云うのは、男女の数が逆転してから初めて言える事だが？
一夫一妻の制度の社会で、適齢期の独身男の数＞独身女の数…その差200万人以上…だからこそ、｢男は余っている｣と言えるのだ。

男は余っているが、女は余っていない。
故に｢高齢者になって独居のリスクを抱える状態｣になっても、女に公的支援など必要ない。
男の独身は｢不可抗力｣だが、女の独身は｢自己責任｣だからだ。

よく考えないと駄目だな　数字で政治は出来ないって

100人女がいても魅力的な女は上位一割だろ？

残りの女が結婚しようと思っても、男側も妥協は必要になる。

ましてや下位一割なら、金もらっても結婚したくないと男性は思うだろうさ。

続き

俺の視点は｢30年後の高齢未婚独居男性｣の生活支援にある。

｢自己責任｣で独居になった高齢独女への公的支援は不必要だが、
｢不可抗力｣で独居にならざるを得なかった高齢独身男性には、
｢社会の責任｣に於いて、生活支援が必要だろう。

>>258

？

下１割の女でも｢それを上回るサービス｣を提供すれば良いだけだ。つまり自己責任。
だが、下１割の男性には｢男女の物理的な数の差｣で｢売り込む相手すら存在しない｣のだ。つまり不可抗力。

怠惰な女を甘やかすような意見を言う…あンたはフェミの手先か？

>>259

みじめな人生送ってるな、おまえ
なにもかもから逃げ続けて、最後に逃げ込んだのがそのレトリックか？
最後にたどり着いた、そこがおまえの安息の地か？

自分がやってることわかってるか？
おまえがやってるのは、
「個人的な安寧を得るために男性差別を意図的に助長してる」行為だ

多くの男性たちが男性差別へ抗議の声を上げ始めてる中、
おまえがやってることは、そういう男性たちの勇気と行動を踏みにじる行為だ

おまえみたいな奴は、絶対に許さない

　／ 　　　　　 ｀ヽ 　　　　　　　　,r"´⌒｀ﾞ`ヽ　　ｳﾎｯ　　　　／ 　　　　　ヽ
　　 /　　∠二二二ゝ ヽ　　　　　　／　,　　　-‐- !､　　　　　 /　　　　　　　　　ヽ
　　/ 　 //　　／/＼ 　|　　 　　／　{,}f　　-‐- ,,,__､)　　　　 / 　 　　　　 ／＼　|
　　|　ノ　　 ／／ ヽ ﾉﾉ　　　／　　 /　　.r'~"''‐--､)　　　　　|　　　　 /／　⌒│|
　 ‖ |　/(●)　 (●)/. 　,r''"´⌒ヽ{　　 ヽ(●)ﾊ(●)}､　　　　|　　　/▲　　▲│ゝ
　　|　|Ｃ| ~" 　 　 ~ ‖/　　　　　　＼　　（⊂｀-'つ）i-､　　　i　　./" 　 　.)　~‖
.　　ヽﾘ八　　 "　 　/ﾉ.　　　　　　　　 `}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ　 ＼　 |　　ﾍ　 、__.ノ　/ |
　　　 　 | ＼ ⌒ ／　　　　　　　　　　　l　　 ｀-" ,ﾉ　　　 ヽ　| 　　| ＼　　／　i
　　´ ノ 　＼_フ.ヽ　　　　　　　　　　 　　}　､､___,j''　　　　　l i　 　ノ　.＼_フ.ヽ　/

　　　　　のっち　　　　　　　　　　　　　あ〜ちゃん　　　　　　　　かしゆか

>>259
非常に残念なお知らせだが、独身＝不幸という
図式が成り立たないと支援ということにはならない。

>>251
「向いている、いない」の話をしているのに、
なぜ「できる、できない」の話になるのか意味不明。
話をすり替えないで頂きたいものだ。

それと、権利があるからといって義務を果たさなくて良い。
という理屈は成り立たない。
第一、義務を果たす者と果たさない者が
共存・共栄できるはずがなかろう。
搾取や依存はありえるが、それらは共存・共栄とは言わない。

>>177
＞周りが｢まだ結婚する気にならないのか？｣と煩くないか？

煩わしいが気にしなければいい。問題と言うほどの事でもない。
それより俺が気になるのは君の過剰な被害者意識と劣等感だ。
男は喪男でも諭吉三枚で女はニッコリ笑って股を広げるが、喪女はそうはいかないだろ？
女が頼りとする優遇された福祉の恩恵もこれからの時代容赦なく削減されていくだろうし、
(現に女ホームレスもチラホラ見かけるようになった。これから増えていく事だろう)
喪男と喪女を比べた場合、喪女の方が余程悲惨な時代にこれからはなると俺は思うがな？

世の中いろんな種類のバカがいるもんだなあ

非婚女が消えた今、ここはバカの見本市

>>244
横レスで悪いがｗ

サブプライム問題は
借りた側の責任ではないだろｗ

ノンリコース型なので
借りた側が返済不能になれば
担保となっている家や土地などを取り上げられる
基本的にはそれ以上の返済義務はない

より問題なのは貸した側
不動産バブルの崩壊で
担保物件の価値は下がってしまっている
つまり不良債権化してしまう

>>264
虐待する親は「育児に向いていない」わけだが？
（虐待されながらでも育つ子供はいるから、「育児ができない」とは
言い切れない）話をすりかえる意図など全くない。すり替える必要も
ないしな(笑)。

あと法の話か。日本国憲法の２５条を読んでみるといい。義務を果た
さない人間を基本的人権から除外する規定はない。
「権利があるから義務を果たさなくてよい」という話では全くない。
「義務を果たさない人間も、権利がはく奪されることはない」ということだ。

話をすり替えてはならない。

とはいっても不良債権は
多く見積もっても 1000億US$ くらいといわれている
アメリカほどの経済規模であれば
問題にならなかったはずだ

まずいことには
証券化した金融商品として世界中に広まっていた
連鎖的な信用不安であぼーんｗ

>>263

｢不幸｣って事にしとけば良いんじゃね？

その方が｢実利｣を取れるなら、それで良い。
俺はプライドの欠片も無い人間だし。

>>267
計画性があるかないかの話だからね。
サブプライムローンはある一定の期間を過ぎると返済額がグッとあがる。
住宅価格が右肩上がりだから払えなくなったら住宅を手放せばいいということで
サブプライムローンを組んだようだが結果がこのありさま。
私から見たら無謀としか思えない。

ガソリン高騰で無理やり住宅価格を上昇させたからその間は大丈夫だろ。

>>266
喪男（含ハロワ君）に占拠されたからね。
個人ブログにでも引っ越したのかな

>>268
> （虐待されながらでも育つ子供はいるから、「育児ができない」とは
> 言い切れない）

アホか？「虐待している＝育児ができていない」のだ。
それに「子供が育つ＝育児ができている」でもない。
法律的にも子供が「心身ともに健やかに育てる義務を負うとある」のだから、
虐待している親が義務を果たせていない＝できていないことは明白だ。
そもそも虐待する親は育児ができない親だと判断するからこそ、
児童福祉施設の介入が許されるのだ。
向いていないだけということならば、親子を引き離すことなどできはしない。

だいたい、人の親たる人間が、
「虐待している親は育児に向いていないだけで、育児そのものはできているといえる場合がある」
などと捉えられる書き込みをすることが信じられん。
我が目を疑うとはこのことだ。

> 「権利があるから義務を果たさなくてよい」という話では全くない。

で？>>220にある以下の書き込みとの関連は？

>労働も然り。向いてない者が無理に働くことはない。

>>274
おいおい、虐待したから即「育児ができてない」は短絡的すぎるぞ。
まあ経験がないと机上の空論しか思いつかないのは無理もないがな。「常識で
読み取れ」というのはちと酷だったようで(笑)

向いていないものが無理に働くことはない。というのは俺の個人的な考えで、
「それによって基本的人権がはく奪されたりはしない」というのは法の話。
大体、法律の話を始めたのは君じゃないか。今更何の関連性だ？

>>273

良いんじゃね？

結局、当人達のミクロ視点では｢子供や家庭が嫌い｣以上のモノは無いだろう。
｢なぜ、そうなったのか？｣と云う｢マクロ視点の分析｣は、男性だけでも充分に可能だ。

どうせヒステリックな感情論しか言えないのだから、
居ない方が話がスムーズに進むだろう。

>>276
どうだろ、したがらない女をほって置いて男の視点から考えたとしても
本質は見えてこないだろう。

したがらない男スレがコピペ貼りばっかりで
つまらなくなってこっちに来ている男も多そうだが・・・
したがらない女としたがらない男とではかなり違うと思われるが。

>>277

本質？

子供や家庭が｢嫌い｣｢好きじゃない｣｢やりたくない｣｢欲しくない｣以上の本質があるのか？
もし｢好き｣｢やりたい｣｢欲しい｣なら、黙ってやるだろう。それだけじゃね？

>>275
> 「それによって基本的人権がはく奪されたりはしない」というのは法の話。
> 大体、法律の話を始めたのは君じゃないか。今更何の関連性だ？

俺は労働の義務の話はしたが基本的人権の話なんざ一切していないのだが？
だいたいいきなり基本的人権を持ち出した意味がわからん。

働きたくなければ、働かなくても良いというが個人的考えなのは構わん。
あんたの子供が「働きたくないからニートでいいよね？」と言ったら、
認めてやるのはあんたの自由だｗ

ただ、そいつらと共存、共栄なんざいい迷惑。
それが成熟した社会なんて、へそで茶が沸くねｗ

>>280
それが本音なら君の精神構造は結婚教信者と同じだよ。笑える結論だね。
独身者の老後を支えるのは既婚者の子供たちだよ。
「なんで俺の子供が独身老人支えなくちゃならないんだ。へそで茶が沸くね」
なんて下司なセリフは俺には到底吐けないな。

>>280
あとな、法の話をする時に義務だけ語るのは公正ではないぞ。
義務を語りたければ国民が持っている権利も知っておきたまえ。

>>281
意味がわかりませんね。
私が現在高齢者を支えているから、自分が高齢者になった時に支えてもらうだけです。
それに、同じ収入なら既婚者より独身者の方がより多く税金を納めているわけで、
負担は相殺されていることになっています。

別に既婚者の子供達に負担をしてもらって支えてもらいたいなどと思っていません。
私が納めた分の年金を政府が運用して返してもらったって良いのです。
たまたま、現在のシステムがそうなっているに過ぎないだけです。

男女板で女関係のスレなのに男だけで議論しててもなあ。

>>282
> あとな、法の話をする時に義務だけ語るのは公正ではないぞ。
> 義務を語りたければ国民が持っている権利も知っておきたまえ。

義務は果たさなくても権利は守られるという主張が公正とは
思えませんがね。
義務は果たさなくても権利は守られるが、だからと言って
義務を果たさなくても良いというわけではないならわかるんですが、

向いてないなら無理して働く必要はない。なんていうのは
どう考えても、義務を果たさずとも良いとしか受け取れませんね。

>>271
> 私から見たら無謀としか思えない。
ノンリコース型なので
どうしようもなくなったら担保物件で返済する
という契約なのだが？
基本的にはそれ以上の返済義務はなく
ローンを踏み倒したことにはならない

そういえばマスコミでは
ノンリコース型は非人道的だと
さんざん悪玉にしていたようだ

日本で一般的なリコース型なら
担保物件で返済しきれないこともある
自己破産に追い込むまで返済を迫ることができる
という人道的ｗなローンだろう
スポンサーの銀行様にとってはｗ

まあ皮肉はともかくｗ

リコース型にもノンリコース型にも
メリットデメリットがある
どちらがいいのかは
ケースバイケースだろう

問題なのは
ノンリコース型がいいと思っても
それを選ぶことが難しい
ことだろうな

義務を果たす…それは｢義務を果たす能力｣があるから出来る事だ。
故に｢できない人間｣が義務を果たせないのは｢不可抗力｣だろう。

女優遇の社会では、男性の中にこそ弱者が存在する。
女は優遇の恩恵を受けるから、仮にトップクラスにはなれなくとも弱者にはならないのだ。

女は｢トップに立てないから女性差別がある｣と言っているに過ぎない。
決して被差別者ではなく、弱者でも無いのだ。

>>288
関係ないがｗ
話題の WTI NYMEX が
130US$ を切るくらいまで落ちたみたいだぞ
何日か前には 146US$ くらいだったから
読み切れていれば大もうけだったｗ
まあ読み切れるなら誰も苦労しないがｗ

それはともかく
市場経済なら敗者復活のチャンスはある
確実な保証もないがｗ
そう悲観する必要もないだろ

>>286
例えるなら年率30％の消費者金融から借りるのと
年率5％の銀行から借りるのとではどちらが計画性があるかって話だからね。

サブプライムローンじゃなくてもプライムローンとかもあるわけで。

>>279
ソース私ですが、自分も含めて知っている非婚女性で
子供が「欲しくない」「嫌い」育児が「やりたくない」って言う人はどちらかと言えば少数です。
もちろん、いないって訳はないですが。
普通に子供は欲しい、「幸せな」家庭も欲しいって人の方が多いよ。
でも、実際には出来ないし、そんなにしたくないから非婚。

なぜそうなったかって言えば自分で仕事して自分の生活を支えることが出来るようになってきたから。
だからいわゆるＯＬさんには非婚という人は少ない。
一生働ける手に職系にはごろごろいるｗソース私。
結局、結婚っていらん知恵がついちゃうと出来なくなるもんです。
若くて勢いだけで人生どうとでもなると思えるうちに結婚しないとしたくても怖くて出来なくなるんだよ。

個人的にしたがらないのは女らしく感情的に「そこまで好きになれる相手がいない」だけ。
結婚システムだの自分が仕事を辞める不利益だのそんな事はいざ好きな相手が出来れば問題にならない。
「女としての幸せ」は自分を一番優先にする人間の手には入らないもんですｗ

>>289
いや、だから原油の売りは一歩間違えたら樹海だと・・・
銀次郎を殺す気か・・


まあ、勧めはしないが市場経済は敗者復活できるというのは同意。

三村(大学生)は30万を一年で三億にしたし(今は8億)
現役２チャンネラーでは
コテ「cis」が110万円を50億に
過去の２チャンネラーではBNFが
学生のときアルバイトで貯めた150万を現在210億に
世界ではジョージソロス(確か5兆ぐらいだったか)など・・・・
そしてビルゲイツを抜いて世界の長者番付け一位バフェットは
若いとき新聞配達で貯めたお金をもとでに現在7兆ぐらいかな。

まあ、敢えてもう一度言うが市場はゼロサムゲームだから私は勧めない。

>>288
女性様や勝ち組イケメンを優先させればいいと言ってたのが
弱者たる喪男を生活支援すべしに変化したのか？
それとも子孫を残すのは勝ち組だけがやればいいが喪男の生活は保護しろってことか？
その辺がチグハグで結局何を言いたいのか要領を得ないな。

ID:QHQb5bCZ
その改行をやめてもらう事はできませんか？？
しかも『関係ないがｗ』から始まる内容なので、ことさら不快です。
多少は読み手の事を考えてみたらいかがでしょうか？
あくまでもお願いですが。

>>291

本気で欲しいなら、他の全てを投げ売ってでも手に入れれば良い。
｢本気｣に欠ける奴が育児をやっても、中途半端な事しか出来ないだろう。

そう思わないなら｢好きじゃない｣のだよ。
あンたの身近ソースは、俺のレスへの反論にはならないな。


>>293

＞子孫を残すのは勝ち組だけがやればいいが喪男の生活は保護しろってことか？

分かっているではないか。
弱者の生活は保障しろと。しかし子孫を残す事まで保障しなくて良い…
つまり子孫を残すのは勝ち組イケメンだけで良いと云う事になる。

全く矛盾しない。

>>291氏へ追記

俺は｢不退転の決意｣が無い人間は育児をやるべきでは無いと思っている。
無論、それは恋愛の禁止まで意図しない。

育児はしたくないが恋愛は出来る人々が、堂々とパイプカット等して、
フリーセックスする事がまかり通る社会になれば良いのではないか？
(例えば、子宮摘出してしまえば、毎晩乱交しても妊娠のリスクは無いぞ？)

俺は恋愛や結婚を推奨する人々に、
・不退転の決意を以て育児がしたいのか？
・単にセックス込みの同居がしたいのか？
ハッキリしろと言いたい。

>>295
現状の女性様全体の優遇はどうする？子孫を残すための女性様優遇は？
勝ち組イケメンを優先させるという内容は恋愛市場に任せて放置という意味で
優遇を何かするという意味ではない？
まだまだ曖昧な点ばかりだが。

>>295
何でもいいから欲しいと思わない＝いらないではないでしょう。

大体、まず相手がいないと育児もなにもないし。
子供は欲しいけどその前段階で引っかかってるんだってばｗ
その前段階がクリア出来ればすべてを投げ売ってでも欲しいと思ってる人が多いということ。
たとえ結婚出来なくても、相手に頼ることができなくてもね。

子供は目的じゃなくて、結果だから。
欲しいのは普通「好きな相手の子供」だもん。
子供が欲しいためだけに好きでもない相手とえっちするのって変でしょう。
どんなに「本気」でも惚れてない相手に惚れるのは難しいし。

＞私が現在高齢者を支えているから、自分が高齢者になった時に支えてもらうだけです。
＞それに、同じ収入なら既婚者より独身者の方がより多く税金を納めているわけで、
＞負担は相殺されていることになっています。

>>283
それは君の個人的な感覚であって、君が年老いたら現実に君を支えるのは今の子供
たちである。
ちなみに、子供１人を育てるほうが、年収３００万程度の人間が３０年間納める税金
より高くつくのだよ。
子育て世帯の世話になるのが嫌なら年金の受け取りを拒否するしかないぞ。
そこまで考えてるなら結構だが。

>>296
独身者の老後を保障するなら、子供は多いほうがよいのだが。
まあ、既婚のおばちゃんたちはよく文句言ってるけどな。「子供産まな
かった様な人の面倒を私たちの子供がみなきゃいけないなんて不公平」
こういう意見を周りではよく聞く。283氏の感覚とよく似ているが、俺は
そういう共存共栄を否定する価値観には反対の立場である。
多様な人間が助け合って生きて行くのが成熟した社会というものではない
だろうか？

>>298

＞大体、まず相手がいないと育児もなにもないし。
＞子供は欲しいけどその前段階で引っかかってるんだってばｗ

テメーで｢いい男｣を育てれば良いだろ？
他人が育てた｢いい男｣っていう｢結果だけ寄越せ｣ってか？
女ってのは、どこまで他力本願なんだよ、ふざけんな！

>>300

>>298と云う、｢女の寄生虫根性｣を証明する良いケースが現れたではないか。
その既婚のおばちゃん達は、自分達が寄生虫やってるからこそ、
そんな発想をするのだろう。

多くの女に｢社会的な役割分担｣なんて期待するだけ無駄。

>>301
多分彼女が言いたかったのはそういう事ではなかろう。
「まず好きな男がいないと子供を作るところまでいかない」という事では？

>>303

好きになれる相手を育てれば良いだろ？
あンただって｢夫婦で学び合う事｣｢教え合う事｣は無かったのかい？

奴が言ってる事を要約すれば｢イケメン様による上げ膳据え膳があれば子供欲しい｣って事じゃね？
それを他力本願の甘えと言って何が悪い(笑)

追記

上げ膳据え膳で来た甘ったれ女が、子供が出来たからと急に動けるワケじゃないだろ。
>>298みたいな戯言を言ってる連中が、結局は虐待で子供を殺すのだよ。

>>304
そりゃそうだ。夫婦はお互いに支えあい、学びあうものだと俺は思うぞ。
しかし、まず人を好きにならんと始まらない。そうは思わんか？

論客ランキング（良い意味でも悪い意味でもなく）

<別格>
すふ

<上位>
葦原銀次郎
田舎侍
シグマ

<下位>
シンドラー

<低位>
バツイチ子蟻

>>305
298みたいな戯言はすでに一般化していて、だから、虐待で子供を殺す女が増えてるんだよ。
殺すまでは行かなくても、まともな教育は無理な状況。

あと、昨日のコメに>>248のレスを貰ってるけど、
>育児の意欲を数値化すれば、100人中50位以内に入るのは50人しか居ないのだ。
>育児をやる人間の割合は50％前後(誤差があるから)が、最もバランスが良い。
これは、現在の日本の価値観でこの通り。
ただ、きっと遠くない未来の日本でこういった状況が急速に変化すると、個人的に予測してるんですよ。

バカは見ている分には楽しい
葦原も田舎も子蟻も、ちゃんと税金で面倒見てやるから安心しろ

>>309
そういうレスを返すヤツが利口だったためしはないがな(笑)
「困ったら助けてもらえる」という点において、我々勤労者も、そして君も変わり
はない。

>>306

？

普段の人付き合いの中でも｢育て合い｣はあるだろ？
その段階で｢好きになれる相手｣が育つ(恋愛に限らず)のではないか？

上げ膳据え膳ｷﾎﾞﾝﾇ女には、その過程すら無いだろ。
口を開けてエサを待ってるだけの鳥のヒナと変わらんよ。









ヒナほどの可愛げがあれば良いのだが、それすら現代日本女には(ry

>>254
話が微尿にｽﾞﾚとらんですかぃ？（ｗ

「男は家族を養って一人前、女は子供を産んで一人前」ちゅーﾚｽに
「尽くす」とゆー形態を加味し修正と言い出したのは、田舎侍氏だよん>>89

すふは、別に「尽くして一人前」なんて言ってない　ってだけのお話に
「じゃあ君は、尊敬する人間を立てるのには反対なのか？」

といきなり聞かれてもなぁ・・・・。

追記

最近のファッションなんぞを見ていても、安直にエロで釣るしか無いのだろうな(笑)
現代日本に、人間性で男を釣れる女が、どれだけ居るのだろうか？

好きにならないと始まらない、そりゃ確かにそうだ。

しかし、好きになったらSEXで終わり、妊娠しなければ結婚しない。

現代日本流｢家族の風景｣か…

【社会】中３女生徒（１５）が父親を刺し殺す…埼玉・川口市内の自宅で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216428725/

【大阪】「やられる前にやってやった」　元妻と中１娘を包丁で切りつける　容疑の父親逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216440029/

>>281
＞独身者の老後を支えるのは既婚者の子供たちだよ

おっさりたいことは解るですが、単純に社会だしょ。
社会は「人」がいなくちゃ成り立たないのだから、必然的にｾﾙﾌまたは次世代が支える訳で。
>>300には、同感。

現世代と次世代の人口に差がありすぎると、問題だわね。
>>301
近親相姦推奨でするか？（ｗ

>>313
現代日本　とくくらなくても、人類の歴史の中で人間性で男を釣った女などほとんど居ないかと思います。

そもそもそういう能力を女性は持っていません。必要もないから。

>>317
同意だー（ｗ

大体、男自身に、尊敬できる立派な女を口説こうちゅーﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝなんてあるですかぃ？

>>312
あのな、出産ってのは動物的行為に過ぎず、それ自体に社会的価値はない。
育ててナンボであるが、育児は女性だけの仕事じゃない。
君の考えをそのまま適用すると「女は男のために何をするか」が課題となる。
しかも君は養う人間を尊敬すると言ってる。ならば尽くすのは当然だ。
「尊敬するけど尽くすのは嫌」なんて子供みたいな理屈が通るか。

>>319
＞尊敬するけど尽くすのは嫌　　

ﾎﾟｶｰﾝ？◎?

出産ちゅーのは生物として女が担う仕事→【女】として性的役割分担果たす（一人前）
だったら、生物的に【男】となるのは、それを養う　しかないでしょう？

妊娠させたら一人前なんだ！　は通りにくい。
だって、出生に関する権利は今の日本では女にあるのだから（ｗ

「やった！妊娠させたから俺も男になった」というｽﾃｲﾀｽは
女の胸先三寸（ｗ

誰かが横レスしてたが、
「子供を立派に成人させて社会に出して」
でFA

男1人でも、女1人でも上手く行きにくい、と言うのは各種統計を見ればよく判る事。
「明治・大正の父」と「昭和の母」が優秀だったと言う事は、一般的に否定されないだろう。

>>317
尊敬できる相手がいいと女がよく言ってることは個人的にはよく理解できるんだが
尊敬できる異性を希望する男は少数派かもしれんね。
尊敬できつつ性的魅力も兼ね備えた女、これがなかなかいないｗ
元々無理な要求な気もたしかにするｗ

>>301
うーん、そうなっちゃうのかあ・・・。
光源氏願望だね。
好きになれる相手を育てるっていうのはあくまでもスペック重視で人を好きになる場合は出来るかもしれないけど
他人を自分好みになるように育てるってのはちょっと自分以外を軽く見過ぎてませんか。

そういう事簡単に考えちゃう人の方が育児には向いてないと思う。
それこそ虐待とかのもとになる考え方じゃないのかな。
自分の思うとおりにならない、自分の言うとおりに変わってくれない相手を
自分勝手に矯正しようと思うから軋轢が生まれる。

例えば、私が異性の友人の考え方のどこかが嫌だから私好みになるように変えさせようとする、
振る舞いの何かが嫌だから変えてもらう。
何か夢がある人に子供が欲しいから、私が嫌だからと諦めさせる。
その方がよほど傲慢で甘ったれた考え方じゃないですか？
それに、そのとおりにさせたところでその相手に惚れられるようになるわけではない。

お互いを高め合う、教え合うって事がうまく出来るのは理性や尊敬、好意やモラルや教養の範囲であって
恋愛感情そのものにおいてはいまいち当てはまりにくいものだと思うけど。
だって、そもそもどうしてその相手に惚れてるのかなんてわからないものだし。

> 「明治・大正の父」と「昭和の母」が優秀だったと言う事は、一般的に否定されないだろう。
近年の社会変化と現在の社会状況を見れば肯定出来んな

>>323

続きの流れを読んでから書け。
｢女の理屈は結論が先｣と言うが、その通りだな。
指摘の的がハズレ過ぎている。

これだから現代日本女は(ry

子供を立派に成人させて社会に出して、母として一人前、父として一人前

その性として、大人として、社会人として、親として、子供として
ちゅー多くの水準をｸﾘｱしてこそ
生まれてきた意味もあるのでわないだろぅかのぅ？

>>320
生物学的な男の役割は射精で終わっている。
「養う」なんてのは社会的な役割であって、出産とは全くカテゴリーが違う。
そもそも君のレスに一貫性がない。養う人間は尊敬の対象じゃなかったのか？

> 子供を立派に成人させて社会に出して
そいつの子供が、まともに成長したら一人前だべ

やはりすふはわかってないよなｗ
通い婚とかもあるわけだし人間のオスがメスを養うと生物学的に決まってるわけでもない。
生物的に産むと対比させるなら孕ませるしかないだろｗ
社会的に通る通らないなら、男が養うに対比するのは
男と子供の世話をするになるのは当然であって、産むだけでは決して無い。

>>325
ごめん、途中までしか見てなかった。
>>311ならわかるよ。

でもまさか自分のレスが「イケメン様の上げ膳据え膳〜」に要約されるとはｗ
だって、惚れる相手ってイケメンとか金持ちとか優しいとかそういうの関係ない事あるじゃん。
恋愛感情って合理的とか損得とか関係ないからねえ。
惚れる＝社会的なスペックが高いではないでしょ？

それは理想すぎるべｗ

>>301
女が子供もいないのに男を育てるってのは滅多に無いよ。
生物としてのコストを考えたら、女は良い種をゲットするために
着飾る事と、子供を育てる事に集中する方が有利だから
そういう方向へ進化してきた。
子供もいないのに男を育てて逃げられたら無駄になるから、
男を育てるような（男にコストを掛けるような）女は淘汰されてきた。

子供が生まれて男親が子煩悩で逃げそうもないと思ったら、
その時点で女は男の尻を叩いて沢山稼ぐように男を育て始める。
結構合理的に出来てるものだよ。

だから>>298が男を育てないのは良いとして、間違いは
子供が目的じゃなくて結果だと思っているところ。
子供は人間を含めた全ての生物の目的だよ。
子供の為の手段として、恋愛や結婚やセックスなどの男女関係があるし、
一人が生きていくのに必要以上の仕事量をこなすようになった。

手段と目的を取り違えて、恋愛や結婚や仕事を目的としてる
馬鹿な人が増えてしまった事がこの国の過ちで、
少子化の最大の理由だと思う。

>>330

・イケメン
・社会的スペックが高い男
↑
｢特殊な事例｣のケース検討なら異なる場合もあるが、
｢統計的｣には、女を得る機会が多いと言えるだろう。

｢イケメンだから｣｢社会的スペックが高い｣から、惚れられる率が高いのだ。
つまり俺には｢統計的｣に、女は関係無い。

>>332に付け加えると、人類は一夫多妻がデフォだから、
男は必ずしも子供が目的とならず恋愛や結婚に背を向け、
仕事や戦争によって血縁や社会の状態を良くする
という役割も持っている。
だから男は自己犠牲的な使い捨てになり易い。
子育てせず仕事に打ち込む男が（企業）戦士扱いされ、
子育てせず仕事に打ち込む女がエゴ扱いされるのは、
人間を生物として考えると必然性があるよね。

生物としての目的と社会の目的をごちゃまぜにして考えるはどうなのか
子供生まなくても、社会を存続させるのは人間としては目的になり得るかと
例えば日本人として、今、戦時下である日本という国の防衛を考える事とかね

>>335
人間が社会を作るというのも子孫を残すという生物の目的の為の手段なんだよ。
弱い社会しか作れなかった人たちの子孫は繁栄してこなかった（質かける量でね）。
だから人は強い社会を望んできたし、強い社会を作る仕組みを模索してきた。

一夫多妻制導入するか

>>333
銀次郎氏のいうイケメンがどのレベルあたりからなのかがちょと気になる今日この頃。
一般的に手に入れられる男性で顔だけで選ばれるほどのイケメンなんて
そうそういないと思われ。

>>334
そもそもここにいる時点で淘汰されるべき女だから生物的にもまちがってるのさ・・・orz
いいんだ、うちの遺伝子はかわいい甥っこ姪っ子が伝えてくれるから。
せめて子育てに協力するもん。
仕事がんばって楽しい使い捨て人生送ってやるｗ

>>337
イスラムのように結婚制度そのものを一夫多妻にする方法と、
昔の日本のように妾を使う方法、現代の欧米のように、事実婚や
簡単な離婚制度によって事実上の一夫多妻（多夫多妻含む）にする方法など、
一口に一夫多妻と言っても幾つかの方法が有るよね。
日本の現状から言うと欧米型が向いているし、実際その方向へ進む過渡期かな。
現実がそちらへ動いてるのに、建前だとまだ事実婚や離婚に厳しい辺りが
少子化を酷くしてる一因でしょう。
ある程度以上の富裕層は通い婚形式が日本に向いてるかもね。
いずれにせよ、一夫一婦によって一人の女が数少ない良い男を独占してるのを
何とかすれば、好きな人が出来ないから子供産まないという女も減るのではないか。

ちなみに、昔の日本の場合、結婚は家同士の関係だから親が決めた縁談。
どちらかというと妾の方が自由意志がきく恋愛だった。
好きな人の子供じゃないと産みたくないという恋愛志向の人は
山本モナみたいに結婚なんて無視する方が自然でしょう。
それを許さない鬼女の既得権が少子化の問題点なのかもね。

すふが「だったら〜だろう」という時、そこに論理的な繋がりは何もない。

>>326
思うのは、その行為そのものは幸福にも繋がるのではないかと思うのだが、
現役世代がまったくといっていいほど、そう思っていない。

いかに、現役の親世代がトチ狂った価値観を教えていたかと言う事だ。

今の女には子育ての能力がないって言ってる男の人は、なんで男が子育てするって言わないんだろう？
女がダメなら男がやれば？
産むのは女にしかできないけど、育てるのは男でもできるし、ご立派な男が育てれば
教育問題はぜーんぶ解決するんじゃないの？

男は人格も体力も知力も女より優れてるんでしょ？だったら男が育てるべきでしょ。
育てる能力があるのに育てないのは怠慢だよね？
女は男が言うとおりなら｢能力がない｣わけだから、意志は関係ない。
(銀ちゃん風w)

>>336
だったら、人間はもはや生物じゃないと思うが
たとえば、葦原銀次郎 ◆08il2G/IzAの存在とかどう説明するのよ
傍から見れば、彼の目的は自分に都合の良い社会の存続が目的に見えるけど

>>338

お前にひとつ言っておく、生物は正しいから生き残るのでは無く、タマタマ生き残った
奴らが生き残ったから正しいと言ってるだけのものなのだ。

だから生物には目的なんてものも無くてタマタマ生き残った奴らが勝手に
生き残るのが生命の目的だ〜とか、子孫を残すのが目的だ〜とか言ってるだけ

だから淘汰される側の人間だからといって自分を卑下する必要性など無いのだ
自信を持って自らの人生を謳歌すれば良いのである

>>343
それが個性って奴では。

みんながみんな同じ考えと理想を持ってるのなら、社会だって要らないんですよ。

>>339
社会を持続させるための少子化対策なら、ヨーロッパのマネしたところで
出生率２．０を越えないんだから効果無いだろ。緩やかな人口減ならそれで十分というなら話はわかるが。

>>344
まったく同意。たまに生物の目的は子孫を残すことだと勘違いするやつがいるが
残ったものが結果的に子孫を残したい性質を持っていただけでそれ以上でもそれ以下でもない。
ただ、ほぼ必然的に子孫を残したいタイプが多数派になる関係上、
社会の目的としてベクトルがそういう方向に向くのは仕方ない部分はどうしてもある。

>>342
能力は男性女性にかかわらず個人によってでしょ。
馬鹿な男性も多いし賢い女性も多くいる。

子育てには母性も父性も必要だけど特に小さい子供は母性愛が必要だと思うから
女性のほうが子育ては向いてるんじゃないかな。

人間の先祖(原始人)も男は狩りに出かけ、女は家事をしてたわけだし。

本能的もしくは遺伝子に組み込まれているのかもしれない。

>>342
仮に男が親権を望めば優先的に認められるのならば
個人的には結婚したがらない障害はひとつ取り除かれる。
これも少数派かもしれんけどな。

>>342
生産性をあげる事に関する能力が男女で雲泥の差がある。
生産性が上がれば、社会全体にその恩恵がある。
ゆえに、能力の高い男は社会で生産力向上に努めて、能力の低い女は
地道に子供をしっかり育てるのが、効率的と言うだけ。

個人差がある事は、認めます。

>>338

�@他人を評価　　　　�A自分を評価

イケメン　５％　　　　　イケメン２０％
ノーマル８５％　　　　ノーマル６０％
キモブサ１０％　　　　キモブサ２０％

普通はこのくらいかなあ。
統計とる時も�@と�Aで分けて欲しいよな。
しかも�@も�Aも公言と内心ではかなり数値が変わるであろう。

>>345
個性って……
逆に彼みたいな、生物の目的に反したのを生んでるのが社会だとは思わないの?

結婚したがらない男女が増えてて、それを生んでるのが社会だとは考えない?
そして、その社会をコントロールしている層が存在するというが否定出来ないとは思わない?

>>352
＞コントロールしている層
インターネットというオモチャを与えて広めて現実社会から隔離しようとしてたりね。

>>327
＞養う人間は尊敬の対象じゃなかったのか？

そうだけど？
それと、すふの「養って男、産んで女」論とどぅ関係するのかｻｯﾊﾟﾘだ。

人間以外の動物には中絶の権利なんかないから
孕ませたら、ｵｽの役割分担は満たせるだしょ。
女も孕むだけぢゃ、女として役割分担を果たしてないものね。

>>335
ごちゃ混ぜに、すふはしとらんからこうなるのだ（ｗ
男と女、生物的役割分担は、出生に関わる部分で明確に線引きできるのが
今の世の中っしょ？
この世の中で、君達はどうやって「男」として生き残ろうとしてるのだろぅ？

寧ろ、横一列で男女同権同義務を望んでるんぢゃないの？

>>351-352
一定割合で異端ってのは必ず出現するわけで、
逆に言うと彼らをコントロールするのが社会なわけです。

日本のような民主主義社会でも社会をコントロールする力と言うのは
その能力に大小が出来ることはやむをえない事ではないかと思います。

ただ、銀次郎氏にその力がある訳ではないし、本人も別にそんな事を
言っている訳でもないかと。

都合が悪ければ、すふは「ｻｯﾊﾟﾘ」でとぼけます。

>>355
銀次郎氏にその力があるとかはどうでも良くて、彼の考えを生んだのが社会だよねー、って話

自分について言えば、シングルマザーとか親はなくとも子は育つとか、まあそういうのがあっても
なお、結婚しないと子孫は残らないと(私が)考えてる所とか、自分のつごうの良い社会に植えつけ
られたな、と

>>357
おいおい大丈夫？

今までの自分の考えが社会に植えつけられた間違ったものだったと言いたいの？
まだあなたが２０未満だったらそれでもいいけど、大人になったならちゃんとした、
自分の考えと自分の意思を持つべき。

思うのは、あなたは社会に、あなたにとって間違った考え方を教えられたのかもしれない。
ただ、あなたにそれらを教育した人は、自分達の信じる事を教えては居たはずだ。

もしそれらが間違ってると思うのなら、選挙権を持つ１人として大人になったら是正していかなければならない。
銀次郎氏のような人も含めて、その意見の集約が、民主主義として次の社会を形成するのだよ。

？？？

俺は異端ですよ？

異端と言える｢弱者｣と云う｢客観的事実｣を説明しているだけで、
俺のような｢弱者｣が主流になったら、それこそ人類は終わりじゃね？

>>359
うん、そういう異端を生むのが社会だと考えてるんです
生物の目的にそえば弱者は>>338みたいに卑下して俺は負けたーで終りでしょう
わざわざ説明する必要なんてない

植えつけられた、なんて過激に表現したけど、言いたいのは三つ子の魂なんと
やらという事で
例えば、一夫多妻とか子供増やすためだけなら制度としてはありかな、と考え
られても、日本人としてのナショナリズムを持った子が増える訳ねーと思って
しまうような事を表現したかった訳です

ネトウヨ乙っていわれりゃそれまで

>>360

まぁ｢社会の中｣で｢生きて行かなければならない｣からな(笑)

人間社会には｢野生の掟｣は通用しない。
やって構わんのなら俺が生きる為に｢敵｣を誅滅して歩くが、
(日本人の半数は女…ブサメンの敵だ)
現代社会で、そんな事をやろうとすれば、むしろ俺の寿命を縮めるだけだ。

許された自由の中で、出来る事をやるしかない。

何だか皆、面白い程かみ合ってなくておかしいw
人間は、自分の信じてるものを信じ、見たいものだけ見るって感じかもね。

で、それだけじゃなくて、男と女の間には絶対に理解し合えない壁があると
いうのもよく分かる。

私は結婚そのもの（共同生活）自体が向いてないという、非婚女性の中でも
少数派だと思うけど、「結婚したい程好きな相手がいないだけ」の女性や、
まったく自分とは違うすふさんの言い分は、共感はしなくても同性として理解は出来る。

特に、すふさんの「女は子供を産んでなんぼ」は、自分にはその価値観はないけど、
家庭（子供）を作ることを最大の目的・関心事として生きてきた女性の思想としては、
しごく当然だと思うし。そうでなければ何十年も家庭を守り続けていくことは
困難であると思う。逆に社会的自立（成功）を望んでいる女性にとっては、
その目標が一番の価値観になっていなければ、逆風に耐えるのも困難だと思う。

要は、自分の信じてる道を迷うことなくいける社会が一番幸せであるとは言えるかな。

>>362
ご理解ありがと。
ものの見事なまでに、かみ合わなくて申し訳ないほどでする。
おっしゃるように、すふの価値観であり、すふの一人前理論なのよね。

そこに噛み付くのは構わないけれど、
男女論客さんたちは、何故か自分の価値観や、「男は〜で一人前の男となる」論が
出てこないのが辛いわん。

自分が本当に幸せだと思うものに向かって生きていかなくちゃね。
今は幸せ、でも何か不安・・・・では、長い一生は乗り切れないのだから。

すふは大学へ行き勉学に励んだことも、恋愛して彼氏を作ったこともない。
社会人として働いたことさえないから、当然自活したこともない。
つまり結婚以外何もない人生だった。

したがって家庭を作るという価値観を大上段に掲げねば
彼女の人生そのものが否定されてしまう。
言いかえればそれにしがみつかざるを得ない。
たとえ他人の価値観を嘲弄し否定してでも。

>>364
結婚以外何もない人生 を選んだのだもの（ｗ
家庭を作る事が、すふの人生の目的だもの。
おかしぃ？

人の夢を愚弄する前に、自分の望む夢に向かってｶﾞﾝｶﾞﾘなされ。
生涯の伴侶を得、子を成し家庭を築く事が、貴方にとって無価値であり
望んでいないのなら、
同じように考える女性の気持ちも、解ってさしあげれ。

>>354
つまり妻を養う男性は尊敬の対象なのだろう。
尊敬する相手を立てることにどうして抵抗する？
(子供を生むという行為に、相手を尊敬するという意味はない。)

>>366
どこかで抵抗してたっけ？

>>103でFAだよん。

>>362
お言葉だが、子供を産んでもそれで家庭が築けるわけではないし、逆に子供が
いなくとも幸せな家庭は築くことが出来る。

>>368
横だけど
んぢゃ、すふのゆー

「女は子供を産んでなんぼ」　には同意かなー？

>>363
「男は妻子を養って一人前、女は子供を産んで育てて一人前？」
基本的には同意だけど昔と今では多少の違いがあるのかも。
高度経済成長期やバブル前なら男は頑張れば
妻子を養い、マイホームを持てた。
しかし現在では経済格差が開いて働いても働いても貧困から抜け出せない
ワーキングプアという人が増えている。
一生懸命働いても妻子を養えないのである。

この点を考慮すると親のスネをかじらず自活できていれば男は一人前と思う。

> 女は子供を産んでなんぼ
個人の考えとしてはどうでも良いが、社会では否定される意見だな

>>367
86で抵抗しているではないか。
また、君がこれに反対しないなら「女は尽くして一人前」で良いではないか(笑)。
今更何言ってる。

もう一つ。俺は「男性は愛する他者を守って一人前」という定義をかつて君に
言ったはずだが？
都合の悪い事を忘れる習性は相変わらずだな。

女性の場合は不妊症の人もいるので
子供を産んで一人前は少し言いすぎかもしれないが、
当然書いてなくても不妊症や特定の理由があるものは除くと思って
書き込みしたのだろうと解釈している。

＞親のスネをかじらず自活できていれば男は一人前と思う

これは女性にも言える事でしょ。
だから、すふは「社会人として一人前」と見てまする。

すふのゆー「養って」は、妊娠出産乳児期の不労期間を支える事で
人は、男となれるのだと思ってるので、ﾊｰﾄﾞﾙは低めよん。

>>369
嫌、同意しかねる。
女性は子供を産む道具ではない。

>>372
あーもしかして

家庭内で、王子様やお姫様　扱いされてるのに、
「なんで結婚したら 女だけ、夫を立てなくちゃｲｶﾝのだー？ 」

的女性の気持ちも解るなぁ（ｗ

お姫様扱いされてる女性なのだから、そう考えてしまう気持ちも解るよ

って言ってるだけで、すふ自身がそぅ思ってる事でわないよん。
解りにくい文章でｽﾏﾝかったです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>374
それぐらいのハードルならクリアできそうですな。

>>375
だって・・・・

子供を産むだけじゃﾀﾞﾒなんだしょ？
>>373
「子供を産んでなんぼ」は

「子供を産んだからって、別に女としての機能の最低条件満たしただけよ」
って意味なのだけど・・・・。

人間と言う生物の性差の基本ｸﾘｱした位で、人生目的は果たせませぬわん。

それに同意できるのは、一部の女だけだってｗ

>>372
養う　という形態と　尊敬する　という概念を並列させられてもなぁ（ｗ
~~~~　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~　
どうしても尽くすを入れたいなら

男は経済的に尽くして一人前、女は家庭的に尽くして一人前　by　田舎侍氏価値観

でｲｸﾈ？
「男は愛するものを守って一人前」は、田舎侍氏の理論だしょ？
反対した記憶はないのだけど、どうかしたのか？

>>379
ぃゃぁ・・・ｷｼﾞｮの「小梨ｖｓ子蟻」ｽﾚでは、ﾃﾞﾌｫの意見だよ。
子供産んだからって、何が偉いの？と言ってるのは
意外かもしれないが、子蟻さんたちですわ。

子供を産んだだけでは、本当の女にはなれんのですわ。

>>378
いや、子供を産むことと女性の社会的価値に関係はない。というのが俺の価値観。

>>380
おいおい、それは俺じゃなくて君の価値観を分析しただけだよ(笑)

> 「子供を産んだからって、別に女としての機能の最低条件満たしただけよ」
あー、よくわからなくなってきた。
つまり女として最低？女としての機能って何？

>>380
363を読み直せば良い。
君は自分の書いた少し前のレスも覚えてないのか？

>>365
無能ゆえに選ばざるを得なかったんだろう。言葉は正しく使おう。

>>382
＞子供を産むことと女性の社会的価値に関係はない

子供自体には社会的に価値がある　はOKだよね。
子供を生む生まないは、女が決めるというのが今の世の中だよね？
だから、「子供を生んだ」という事は、
社会に対する「女の役割分担の基準ｸﾘｱ」でｲｸﾈ？


＞俺は「男性は愛する他者を守って一人前」という定義をかつて君に
＞言ったはずだが？

すふはこんな事言った記憶ないのだが・・・・記憶違いならｽﾏｿ

>>383
生物的な人間♀　としては一人前ってだけよ。
それを満たさなくても、社会的に要求される「女」としての役割もまたあると思うですよ。
どちらが上とか下の問題ではなく、しかも別に性に拘る必要もないでしょ。

＞親のスネをかじらず自活できていれば人は一人前
これを目指しても言い訳だし。
>>384
読み直したよ？
>>385
選ばざるを得なかった　はないなー（ｗ
お仕事もしてたし、食い扶持入れてたし、納税もしてたしのぅ。
ただ、両方ｸﾘｱできる能力は全くなかったでする。

いつも通りの後付けﾜﾛｽｗ

>>387
どの部分？

すふ、今のところ、前と同じ事しか言ってないと思うぞ？

ちゅーか、すふがどんな仕事してたかは、過去ﾛｸﾞに書いてあるぞ？

とぼけて質問攻めの展開もいつも通りでﾜﾛｽｗ

>>369
>「女は子供を産んでなんぼ」　

子供を産まない女性は人間として価値がないとお考えであるか？

社会的または経済的に貢献すればおｋだろｗ

いやはや、バカどもはおもしろい



しかし日本人は劣化したな

システムは劣化する
エントロピー増大の法則ｗ

>>394
せっかく多少はまともな脳を持ってるんだから有効に使え
こんなところに常駐するのはリソースの無駄だぞ



他人のことは言えんがな

>>386
子供を生むかどうかは女性の一存で決めるべきではない。
子供は２人のものだ。ゆえに産んだ女性側に特段の価値を認める必要はない。

>>389
過去ログを保存しているくせに相手が何を言ったかも覚えてないのは問題だ
ぞ（笑）

>>395
多少は有効に使っている気がするのだが？
VIPに常駐していたころよりはｗ

>>391
いいえ。

これって、なかなか意味が伝わらん言葉なのかのぅ？
「女が子供を産めたって、大した事ではないでする」って程度ですわ。

>>396
でも今の社会は一存だよん。
ﾊﾞｰｽｺﾝﾄﾛｰﾙは、女性のみができるのよん。

＞相手が何を言ったかも覚えてないのは
ｴｰﾄ・・・だからー

＞俺は「男性は愛する他者を守って一人前」という定義をかつて君に
＞言ったはずだが？

田舎侍氏がそうおっさったのは聞いたよ。
だから、なぁに？って聞いてるのだ。

>>397
まずは2chから足を洗え
能力を適正に使え
意外と世の中は才能を求めている
しかし、間違いなく2chに適正な需要はない
ゴミためにマッチング機能なぞあるはずもない　わかるだろう

こうやってすふがボロを出していくところもいつも通りでﾜﾛｽｗ

>>398
>「女が子供を産めたって、大した事ではないでする」って程度ですわ。

了解致した。「でする」とは何処の方言であろうか。

>>401
すふ家伝来の、お公家言葉と思われまする（ｗ

>>398
現状など関係ない。本来の意味でいくと、出産は女性の価値を担保しない。

＞男女論客さんたちは、何故か自分の価値観や、「男は〜で一人前の男となる」論が
＞出てこないのが辛いわん。

>>398
君の言う上の台詞（>>363)は君の記憶力のなさを他人に転嫁する暴言に等しいという
ことが分かったなら結構（笑）
ちゃんと読み直しただろうか？

>>403
すふは、生物的人間ﾒｽの価値は、出産の有無で決まる
ってな事をﾂﾗﾂﾗｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってるのだが、
でわ、田舎侍氏は
「女のどんな価値はどこで保証される」とお考えですか？

>>404
あーーーーわかったわかった。ｽﾏｿ。

田舎侍氏とはそのお話ではなく「尽くす」について論じ合っていたので
まさか、それへの反論として

「俺は、ちゃんと言ってた」事を言わんとするために
＞俺は「男性は愛する他者を守って一人前」という定義をかつて君に
＞言ったはずだが？

このﾚｽを貰ったとは思わなかったでする（ｗ
すふの論に、異論を唱えてるのは、田舎侍氏以外にもｲﾊﾟｰｲいらっさったので、
そちらへ向けてのﾚｽです。ｽﾏｿ。
そうして、すふは田舎侍氏の、価値観に、異論は唱えてないですよん。

まだ理解していないでやんの。
>>405だけなら別に否定していないが
同時に生物学的オスの価値はメスを孕ませたかどうかで決まる
がそれが特別な意味でもあるの？となるだけだが

>>407
だからまた同じ事をｸﾞﾙｸﾞﾙと・・・・

「生物学的ｵｽの価値」をそこ（孕ませた）に持っていくと
ﾊﾞｰｽｺﾝﾄﾛｰﾙ（中絶）の権利が、女にだけある人間にとっては、

そんな男の価値なんか、女の胸先三寸　となっちゃうでしょ？
担保とならんのよん。

>>408
中絶するような生物学的イレギュラーなど考えに入れてはおかしい。
それは社会的価値を含んでるだろ。だから理論的におかしいんだよ。

>>405
女性の価値は、男性にはなかなか期待出来ない感性、つまり「女らしさ」にその
真髄がある。
女らしさのない女は、俺にとって女ではない。

>>399
ゴミ捨て場だから意味がある
こともあるだろｗ

考古学や社会人類学などでは
ゴミ捨て場の遺跡は重要な情報源になる

だから生物学的オスの価値はメスを孕ませて産ませたどうかで決まるでも別にいいんだけどな
ただ、やはり養ったかどうかではない。

>>410
＞女らしさのない女は、俺にとって女ではない

それと同じ位置に

妊娠出産乳児期に、自らの家庭を養えない男は、すふにとって男ではない

ってお話よん。

その個体が、社会の中でその性として承認される、何物にも侵されない基準は
・女は出産
・男は扶養

と、すふが考えているとゆーお話ですた。
何でいつもﾑｷになる人がおるのかのぅ？
因みに異論でも反論でもないですが
「愛する他者を守る」は、別に女性でも出来ると思うですわ。

そうして残念な事に、「妊娠出産授乳期」に、扶養するのは
男の代わりに、社会や嫁実家が代行できる時代となってしまった今、
一体男は、どこに「男である」事の、担保を求めていけばｴｴのかのぅ・・・・。

結婚したくないのだから
そんな担保など必要ないｗ

社会的や経済的に貢献すればおｋだろｗ

>>413
出産が女の価値ではない。という事を時代が君に教えてるんだよきっと。
女が子供を産んでも男がそれを理由に養おうとしないのは至極当然。
女らしさを棄てるなら勝手に生きてゆけば良い。という男たちからの宣言である。

>>413
やっぱり考えてるのは社会的価値じゃねえか。
さらに言えば、世間一般の意識はまず違うだろう。
指摘している通り、やはり女は男と子供の世話が入るのが普通だろうね。

すふが一番ﾑｷになってるけどなｗ

しかし普通に考えて、産んで赤ちゃんポストに入れるような女が社会的に女として承認されるわけないだろｗ

正論である。

すふは、生物的な雌として子を産んだけって事だけの話だと
生物が呼吸をするのと同レベルって意味じゃねｗ

>>415
出産だけが女の価値ではない　は勿論よん。

ただ、「子供を産んだ」事で、この個体は間違いなく女である　ちゅー普遍の担保になると思うわん。
すふが問題視してるのは男の方。

男は何を持って、この個体は間違いなく男である　と社会的に承認されるのだろう？

>>418
極例だなｗ
しかしポストに入れられた赤ん坊にも父親は存在するわけで、
産んで捨てる奴と孕まして捨てる奴、赤ん坊から見れば結局同罪なんだがな。

>>416
社会的価値でわなく、社会的承認よん。

>>421
女を孕ませれたら男なんじゃないか？
子供を産むのが女なら・・・というか生物上の底辺で争うなら・・・

承認云々はどうでも良いって社会の流れじゃね。

>>421
ほう？女が出産するまで社会的に承認されないとは驚きの回答だな。
君、現実が見えてないぞ。

男は男らしさを、女は女らしさを出す事で社会は彼らの性別を承認する。
現実には「社会的承認」なんて崩壊していると思うがな(笑)

では落ちます。おやすみ。

>>421
それも散々指摘してるように、女が男と子供の世話するというのを基準にするなら、当然妻子養うになるだろ。
今は夫婦の生活スタイルが増えているからパターンはこれにとどまらないが。
それに社会的承認なら、個別の性としてより人間としての承認をされるかどうかの方が重要だけどな。

>>421
>男は何を持って、この個体は間違いなく男である　と社会的に承認されるのだろう？

戸籍に記載された性別であろう。女性も同じである。

戸籍に男性と記載されていれば
社会的に男性と承認される
じゃないのか？ｗ

>>423
社会的には妻子を養って一人前の男という意見が多いのかもしれない。
高齢であればあるほど。

ただ先程述べたように一生懸命働いても妻子を養うことができない男がいる
現代では酷な話であるかもしれないな。



極論を言えばまさに銀次郎がいうイケメン金持ちが一人前の男であり
他は半人前の男という感じになってしまう恐れもある。

>>425
すふもそぅ思うですよ（ｗ
だから、社会人として一人前だけど、独男は男として一人前じゃない
ってすふは思ってるんだ　と言ったら、
「あ・・・そ・・・」で流してくれるかと（ｗ

まだまだ、男として承認されたい人がいらっさるのね。
女の方はｱｯｻﾘと、「別に女ｊと認められなくても構わない」とゆー
受け取り方されてたのでｽｹﾞｰ違いだなーと、

>>426
承認されない　でわなく　担保となりえない　でする。

>>428
＞人間としての承認をされるかどうかの方が重要だけどな
これわ、同感の部分あるわん。

女は男と子供の世話をして一人前　と何故すふが言わないのか
話せばながーーーく　なるが（ｗ

つまり、女はその気があれば簡単に女として承認される手段があるのに
男にはｶﾅﾘのﾊｰﾄﾞﾙが設けられている事を考えてみても
世の中は

男＞女　である

ちゅー事から、このお話は始まったのだった。
楽しかったー。
おやすみー。

>>429
単純にそういう見方もあるなｗ
承認が一人前として認めるという意味を含んでいるとか余計なこと考えなければ
それでFAか

すふが幼稚なレッテル貼りをして逃げるといういつものパターンでした。

>>429
「俺と女の違いは、戸籍の記入でだ」　でｴｴのなら、
論理空軍氏の価値観として、受け入れるねー。

>>432
＞社会人として一人前だけど、独男は男として一人前じゃない
俺の過去の書き込みでも散々、否定してるどころか肯定してるんだが
どう読んだら逆に読み取るんだよｗ

>>435
何を言っておられるのだ？
何故にいきなり男女の違い、それどころか私と女性との違いという話になるのだ？
さらに、価値観の話は無関係なのであるが。

>>431

だから言ったろ？
俺が正しいって。

>>438
極論ではあるけどね。

ハードル下げてくれれば問題ないのだが。


まあ、銀次郎のように腹をくくれる人間なら認めることもできるのかもしれんが
普通の男なら認めることは難しいかもな。


良い悪いは別としてプライドの高い男は多いからね。

結婚すれば一人前
というのが定義なら
特になりたいとも思わないが？ｗ

結婚したがらない女ってか、将来築き上げたい目標の家庭が出来て、そしてこのパートナーとなら、明るい未来が見えてきそう！て人と結婚するよ。

2chに書き込んでいるコテ男と 明るい未来が想像出来るはずないけどね。

たぶんコテ男自身は、結婚しない女が増えている現状要因が自分達の存在であるとは気づくはずないw

できない女が増えている要因が自分たちにあることは百も承知なんですがねｗ

>>442

それは関係無いだろう。
増える前から無縁の立場なのだからな(笑)

>>436
名無しさんなので、「俺の過去の書き込み」がどれかはﾜｶﾗﾝですが
女房の不労期間を片務で支えた事のない人は、男じゃない
って事には、同意でｴｴのね？

>>437
流れを見てればお解りかと思うのですが

＞男は何を持って、この個体は間違いなく男である　と社会的に承認されるのだろう？

ちゅー質問の投げかけは、個々の価値観へのものですのだ。

>>445
>＞男は何を持って、この個体は間違いなく男である　と社会的に承認されるのだろう？
>ちゅー質問の投げかけは、個々の価値観へのものですのだ。

ならば質問の仕方がよろしくない。
男性も女性も、社会的には戸籍上の性によって「男性であること」「女性であること」を
承認されるのは事実なのであるから、個人の価値観を問うのであれば、
「君は何を以って、君が間違いなく男性であることを社会から承認されたいのであるか？」
「君は、人間が何を以て社会から性別を承認されるべきだと考えているのであるか？」のような形で
問うべきであろう。

いずれにせよ、

>「俺と女の違いは、戸籍の記入でだ」　でｴｴのなら、
>論理空軍氏の価値観として、受け入れるねー。

はまったく話にならぬレスであるよ。
「俺は戸籍上男性であるので、戸籍上女性である人間とは性が違う」という意味で
受け取るとしても、これは価値観の問題ではない。

論理的真偽が第三者の主観によって変わるという超理論の講義ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>447
それは http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1214394119/780 の人が
述べておられた超理論？であるから彼にきくべきであろう。

ちゃんと聞いてきた？

>>446
＞ならば質問の仕方がよろしくない。

ﾊｰｲ。
今度から気をつけるねー。
「すふは〜考える」の後の質問だったので、端折っても解るかなー？と思っちゃった。

論理空軍さんは、どんな価値観ですか？

たまにはデートでも行ってきなさい　

>>450
>論理空軍さんは、どんな価値観ですか？

こういうのも端折った質問なのであるよ。
>>446においても私は２つ例示しておる。
君はわかっておらぬな。

>>445
>>428
役割は多様化しているから必ず、＞女房の不労期間を片務で支えた事のない人は男じゃない
となるわけではないがね。
それはともかく、独男が社会的に男として承認されることはないというのが俺の意見なのは、
産んだだけでは社会的に女として承認されないと散々指摘してるところから対比させれば普通想像つくだろうがｗ
それをどうして
＞まだまだ、男として承認されたい人がいらっさるのね。
と受け取るのかまったく意味不明だね。ただレッテル貼りたいのがにじみ出てるだけだろうがな。

論理的真偽が第三者の主観によって変わるという超理論が証明されれば
大統一理論が完成するんじゃないの？

曲解はすふの得意技。

>>452
ﾊｲー解りませぬ。ｽﾏｿ。

んぢゃもっぺん

論理空軍さんは何を以って、君が間違いなく男性であることを社会から承認されたいのですか？
論理空軍さんは、人間が何を以て社会から性別を承認されるべきだと考えていらっさいますか？

>>453
＞独男が社会的に男として承認されることはない

これが貴方の意見だね。
昔から言われてる、男は家庭を持って一人前　理論。
すふの言う「男は女房子供養って一人前」より一段ﾊｰﾄﾞﾙは低そうだね。
同じような事言ってたのに、気がつかなくてごめんねー。

すふは、性別に同等の価値判断を強いていなかったのが、所謂昔の通念と考えてるです。
つまり、「女になるより男になる方が、ﾊｰﾄﾞﾙは高い」

故に　男＞女　という構図が出来上がったと思うのだ。

>>456
横だがその質問も変だな。
何故なら君の基準で判断しても俺個人は「一人前の男」である。
妻子を養っているからな。
何故俺が君の理屈に異を唱えるかを少し考えてみては如何かな？

現状は女のほうの立場が上だな

>>458
ｴｯﾄ・・・・どこがどぅ変なのー？
ｵﾘｼﾞﾅﾙは>>446　だよん。

田舎侍氏は、すふの価値観だと、「男」だけど・・・・。

＞異を唱えるかを少し考えてみては如何かな？
ﾜｶﾗﾝでする（ｗ
すふ自身は、別に他人の価値観に異は唱えてないので（ｗ

「孕ませられれば俺は男だと思う」と言う価値観は、あやふやなものだよ
とは意見してるけど、ご本人がそう思ってるのなら、別にそれでも構わんでする。

>>457
男のほうが上だと思うなら尽くせば良いではないか(笑)何に抵抗してるんだ？
>>460
君の質問の仕方では、「すふ理論では男に該当しない」という相手を想定して
いる。だから変。

>>461
だから、抵抗した記憶はないのですがのぅ・・・・。
女房子供を養ってる男性は尊敬しますよん。

すふの価値観がどうであれ、他人の価値観を聞いてもｲｸﾈ？
実際貴方は答えられたし（ｗ

>>462
あれ、抵抗してないのか？
じゃあ「男は養って一人前、女は尽くして一人前」でいいじゃないか。

何故すふはいつもこんなにムキになるのだろう。

昔と今の考え方の違いなんじゃないかな。
昔は「男は妻子を養って一人前、女は子供を産んで育てて一人前」
こう思われていたのだろう。
だから男は朝から晩まで一生懸命働き
仕事人間になり稼ぎはあっても家事はできない男が多くかった。
女性は当たり前のように結婚して子供をたくさん産んだ。

その結果日本は高度経済成長期となり
一時期アメリカを抜いて世界一の経済大国になった。
(前に長者番付けの話でビルゲイツやバフェットをだしたが
現在日本一の孫正義が50位ぐらいであるが
高度経済成長期には長者番付け1位2位
【確かコクドの堤さんと森タワーの森さんだった気がする】
ともに日本人だった。)

こう考えると団塊の世代がそのような考えだったので日本は経済大国になれた。
続く

時代は変わり個人の意志が尊重、男女平等などの意識がかわり
(ゆとり教育なども)
男性は一生懸命働いても妻子を養うことができない人間もあらわれ
家事分担し女性も働くのも普通になってきた。

また、子供を産む選択も自由になってきた。

その結果日本は少子高齢化になってきて経済は悪くなってきている。

自由をとって生活が厳しくなってきたということか？
私はどちらがいいかは個人的に分かれるところだな。

>>465

オイオイ、仕事人間だったら金持ちになれるなら、
泥の様に働いてるIT土方が全員金持ちになってないとおかしいだろ(笑)

何て浅はかな考えだ(笑)

今は円高で、内地で何かを作るより輸入した方が遥かに安い。
｢働き口の数｣は減って行くのだよ。単純労働は特にな。

故に単純労働ではない｢専門家｣しか生き残れないが、専門家のポストが無限にあるワケではない。

個人の働き方の問題ではない。
｢世界の構造｣として、少数精鋭にするしかないのだ。

子孫を残す人間を少数に絞るなら、誰を残すか？
普通に勝ち組イケメン様だろう。

>>467
昔はの話ね。
文章の途中で昔はが抜けてしまったから伝わりづらかったか。
高度経済成長期はドカタやトラック運転手でも妻子を養えたからね。

>>463
>>380で答えてるよん。

すふはそぅ考えない理由は>>432

家庭経済に尽くす事も、家事就労に尽くす事も、別にその「性」の担保とは成り得ないし、
それで、承認してしまったら、　男＞女　理論が崩れるしのぅ。
頑固でｽﾏｿ。

妊娠出産乳幼児期間の経済を支えきってこそ、男として承認される
女は産みさえすれば、女である事を承認される

この価値観はすふ　個人のものであり、
両性を育てる基準でもあった　ってお話でお終いでﾄﾞﾀﾞ？

>>466
同感だなー。

すふの価値観でその事象を捉えると

・女はもっと簡単に女になれるようになった
・男は男になる為には更に厳しくなった

って事なのだ。
でわ、ここらでその基準緩和をしたらどうだとゆー意見もあるですが、
そうすると、益々男女の性的役割分担が曖昧になってきてしまいそうでのぅ。
すふは、その社会は望んでません。
旧価値観を塗り替えてこそ、新しい時代が来るので、
一応、ﾌﾞｲのように置いておきますねー。

グローバル化の中で、｢一般大衆の就労機会｣は｢人件費の安い土地｣に逃げて行く。
全世界の通貨が共通で、尚且つ同一労働同一賃金なら話も違うのだろうが、そんな事は有り得ない。

もう日本の皆婚社会は支えられんよ。

性差のある社会だったからこそ、皆婚社会が繁栄できたと思うので、
性差のない社会を望んだ人達にとっては、結婚しなくても済む社会は
望んだ社会になったんじゃないのかのぅ？

今更少子化が問題だ　とか
家庭を築き、子供を持てる事が一番の幸せだと思えるような社会に

とか言い出されても困る訳で・・・・・。

>>469
ならば男が家族を養う必要もない。
「家族を養うこと」は女でもできるからな。
君はさぞかし不本意だろうが、「子供を生む」に対応するのは「孕ませる」だよ。

で、君自身は「男＞女」と言ってるのだから、380で紹介したのは君の価値観ｗ

>>470
残念な結果だな。
君の老後を支えてくれるはずの子供たちは、おそらく数がそろわない。

>>472
男が家族を養う必要もないですわよん。

妊娠出産乳児期（肉体的にも社会的にも不労期間とするのがﾍﾞｽﾄとすふは思ってる）
は、どぅしてもその役目は、男が片務になるのがﾍﾞｽﾄかと。

＞「子供を生む」に対応するのは「孕ませる」

不本意ではないけど、そぅ思うならそれで構わんですよ（ｗ
すふに言わせれば
「出生に関する権利は女にしかないのに、ﾌﾄｯﾊﾟﾗだな」と思うだけです。

孕ませて「わーぃわーぃ！これで男になったー」とゆー保証など
女がおろしちゃったり、認知請求しなければ、水の泡なのにのぅ・・・と。

>>380について

＞男は経済的に尽くして一人前、女は家庭的に尽くして一人前　by　田舎侍氏価値観

これは貴方も
＞ならば男が家族を養う必要もない。
とおっさてるように、その性の担保にはならないのが、現代の社会だしょ。
そしてその考えでいくと

男＝女　であり、田舎侍氏の考えとしては矛盾してないですが
男＞女　と考えるすふには矛盾した価値観となりまする。

安い外国人労働者に仕事が流れる事に、性差は関係ない。
日本が性差の残った社会のままだったとしても、
求人減による失業率の増加が起きただけだろう。

敢えて言おう。
ジェンダーフリーが無くとも、日本の皆婚社会は支えられなかった。

正社員とハケンの格差の問題が、モーレツ社員と失業者の格差に変わるだけだ。

過去のような男性社会でも、
現代のような女優遇社会でも、
21世紀の日本の未婚化・少子化は避けられなかったのだよ。

男も女も、まだ相手のせいにしたいのか？

未来の日本には、少子化…少数精鋭化しか無い事を知れ。その宿命を受け入れろ。
受け入れた上で、自分がどう生きるか考えろ。

俺は好きなモノを飲み食いして、人生50年のノリで死ぬのが１番幸福だと思うがな(笑)

>>473

そんな事は分かってる。故に長生きする気は無い。
そもそも戦後でも60歳まで保った人間が居ない家系だ。

間違って長生きする可能性は低い。


俺の肺癌リスクを下げない為にも、タバコ増税には反対してくれよ(笑)
肺癌で死ぬ気で、ガン保険にしか入ってないのだから。

>>474
俺は「孕ませる」とか「子供を生む」とかいうことで男女の一人前具合
を測るような愚かな事はしないよ。
これは君の価値観に合わせて一貫性のある理屈をくみ上げただけで、俺
の価値観じゃない。

>>476
予想に反して、60歳過ぎちゃった場合も考えてるー？

惨型糊氏とゆーｺﾃさんみたいに、「早死にする為に生きる」ちゅー生き方が
望みなら、望むように生きるべきだと思うけど、
社会の一員なのだから、周りの負担にならんよう、計画的に生きてねー。

＞男は経済的に尽くして一人前、女は家庭的に尽くして一人前　by　田舎侍氏価値観

これは俺じゃなくて「ｂｙすふ氏の価値観」とすべきだな。


男＝女　である俺の考えとしては賛同しかねるが、 男＞女　と考えるすふ氏には
一貫した価値観となりまする。

>>477
了解

すふの論理を組み換えてくれたとおっさる
＞男は経済的に尽くして一人前、女は家庭的に尽くして一人前

は、すふ自身の頑固に提示している
＞男は養って一人前、女は産んで一人前

とは、全然別物とゆー事で（ｗ
上の価値観は　男＝女
下の価値観は　男＞女　に基づくものなのだから。

>>479
ちゅーことは

家庭経済に尽くす＞家事就労に尽くす

と、考えておられるですか？

>>478

発禁になる前に練炭の買い置きはしてある。
硫化●素は、ガスの処理に困るのでな…。

>>480
男＞女が上の価値観であり、下のものは女＞男という日本型フェミニズム的価値観
だな。まさに「男損女姫」というべきかな。

>>481
だから俺の考えではなくて君の考えｗ

俺はそんな価値観は持ってない。

一度ちゃんと提示して貰わんと、ﾔﾔｺｼになるので

すふの価値観を論理的に組み換えてくださらんでもｴｴですので
ここわひとつ、ﾊﾞﾝ！と田舎侍氏自身の価値観を明記してくだされ、

＞男性は愛する他者を守って一人前

でわ、女性は？
女は女らしいなら一人前　でｴｴですか？

>>456
>論理空軍さんは何を以って、君が間違いなく男性であることを社会から承認されたいのですか？

「君」とは誰であるか？
「論理空軍さん」のことであるか？

論理的に組み替えねばすふの主張なんて整合性ないのにな。

とゆーかねぇ・・・・
田舎侍氏もお子を持っておられるのならお解かりになってくれるかと思うですが

基本、男は男らしく　女は女らしく　育てたいとゆー希望があり
では具体的に、どう目指せば？というところで、
すふの　「養って一人前　産んで一人前」が出るですよ。

男は一生涯を自分の経済で支えなくては、結婚し片務となった場合困る
女は産むという不可侵の権利を保持する為に、よい母体になれるよう節制しなければ困る
片務という場合になった時、一方に負担増の思いをさせぬ為、家事就労能力のUP

って感じかなー？
男には自活と自立
女には貞節と家事能力
あたりを目指しましたわ（ｗ

>>486
手抜きでｺﾋﾟﾍﾟしちゃったのでｽﾏｿ。
君＝論理空軍さん　って事で。

>>485
俺の価値観など聞いてどうする。

君が価値観を提示したのだからそれを検討させてもらうよ。

>>488
貞操や家事能力を教えなくても子供は産めるぞ。

>>489
ﾊｰｲ。
別に検討せんでも、もぅ過ぎちゃった事なので、手遅れとは思うですが（ｗ
ご自分の育児の目標の、反面教師にでもなさってね。

>>456
>>488
論理空軍さんは何を以って、自身が間違いなく男性であることを社会から承認されたいのですか？

(1)身体的（生物学的）に男性であること
(2)(1)に対して私が違和感を持っていないこと
(3)日常生活・日常業務の範囲内において男性に求められる社会的規範に従えること

>>490
冷えや、堕胎や、闇雲なｾｯｸﾙは、「良い母体」になる事を阻害するでのぅ。
また、「産む」という行為と切り離せない「片務所帯」を、無難にｸﾘｱするには
家事能力は、外せないでしたわ。

>>492
是非（３）を具体的に。

男性に求められる社会的規範　ってなぁに？

>>456
>論理空軍さんは、人間が何を以て社会から性別を承認されるべきだと考えていらっさいますか？

(1)身体的（生物学的）性別
(2)(1)に対し本人が違和感を持っていないこと
(3)日常生活・日常業務の範囲内において(1)によるところの性に求められる社会的規範に従えること

>>494
例えば、トイレが男性用女性用に分けられている場合、男性ならば男性用を使う、
というようなことである。

>>493
君の考えで良いなら、金持ちと結婚して栄養士でもつけたほうが
良いぞ。

>>496は>>494ではなく>>495の(3)の解説になってしまったが、まあよかろう。

>>496
ｻﾝｸｽー。

男というものの社会通念に添っていれば、即「男」として承認するべき
って事で、与えられた男と言う概念で満足なのかのぅ？（ｗ
まぁ、戸籍という意見が出たように、生まれた時男なら、無理して
自ら「男になる」必要もない訳で、それはそれで結構快適かもね（ｗ

>>497
最小限の事をｸﾘｱできてれば、どんな相手とも結婚は可能だし
また結婚しなくても、ﾏｲﾅｽにはならんだしょ？（ｗ
親なんて、子供がどんな人生選んでも困った事にならんよう育てるものだしさ。

日曜の事務所詰め終了ー。
遊んでくれてありがとねー。

＞女がおろしちゃったり、認知請求しなければ、水の泡なのにのぅ・・・と。

＞冷えや、堕胎や、闇雲なｾｯｸﾙは、「良い母体」になる事を阻害するでのぅ。

なるほど、出生の権利という重要事を握っているくせに
時に自ら「良い母体」となることを放棄するような無責任女が
すふのいう一人前なのか。

>>499
>男というものの社会通念に添っていれば、即「男」として承認するべき
>って事で、与えられた男と言う概念で満足なのかのぅ？（ｗ

私個人の価値観についてたずねられたので答えたまでである。
他の男性の価値観がどうであるかなど知らぬよ。

さて、君はいきなり「男というものの社会通念」という言葉を出してきたが、
それは如何なるものであるのか、それは>>492の(1)〜(3)のことであるか？
違うのであれば説明していただきたい。

「女性は子供を産んで育てて一人前であるとするならば、
それに相当する男性の一人前とは何か？」

という問いに対する私の答えは、

「そんなものは無い」である。

尾原まゆこのおなかに蹴りっ

ごく簡単に私の考えを申せば、「自活している」か「家族の一員としての役割を全うしている」の
どちらかを満たしておれば「人として一人前」である。

結婚して専業主婦になった女性は主婦としての役割を全うしておれば一人前である。

妻に子ができた場合、妻の出産・育児を支えることのできる夫が一人前の男性であり、
生まれた子供をしっかり育てられる母親が一人前の女性である。

「家族の一員としての役割」は状況によって変わるものであり、
それに伴って「一人前の男性・女性」の意味する所も変わるのである。

生涯自活したが子供を産まなかった女性は一人前であり、
自分の産んだ子供をまともに育てられなかった女性は一人前ではない。
もしも前者が子供を産んでいたら云々の仮定は関係ない。

ごく簡単に申したので細かな突っ込みは御免こうむる。

もっとシンプルじゃダメなのかい？

｢稼ぐが勝ち｣とかさ。

尾原お前家庭とか持つなよ？

お前の待つ家なんて

誰も帰りたくないだろ

尾原お前家庭とか持つなよ？

お前の待つ家なんて

誰も帰りたくないだろ

尾原お前家庭とか持つなよ？

お前の待つ家なんて

誰も帰りたくないだろ

尾原お前家庭とか持つなよ？

お前の待つ家なんて

誰も帰りたくないだろ

少子化から問題視するのは馬鹿げてるな。
そもそも、いつまで増やし続けるんだよｗ

>>510

少子化→独身者が悪い→既婚者以上に年金カットor負担増(例：独身税)
これが問題だよな…

確かに｢ベビーブームに比べれば少子である｣が、
・それが問題の本質ではない事
・独身男性は本人の意思より｢社会的弱者である結果｣の要素が大きい事
こういった事実を啓蒙して行く必要は、あるね。

>>511
人口1億を維持するなら、年間出生数150万は必要だ。
また、独身男性に限らず困窮者を助けるのは国の義務である。
国家が弱者を助けるのに自己責任か不可抗力かはほとんど関係ない。

少子化の問題は
人口の世代分布が変化しているのに
それに合わせた社会的システムの改良に失敗した
という問題だろう

独身者が悪いということにしておけば
問題の本質がぼやけるが
それが都合がいいのだろうｗ

>>512

こちらは１億＝多過ぎと云う認識だからな(笑)
緩やかに適正人口まで減れば良いのだが…。

まぁ古来より余剰人口対策は急激だったか。
普遍的余剰人口対策だったのは｢戦争｣だ。
勝てば領土が増えて、人口密度が下がる。
負けても死人の山で人口密度が下がる。
(人口密度の高さが生物の異常行動を呼ぶのは、ネズミの例で書いた通り。)

巧くプログラミングしたよな。ヒトを創りしモノは(笑)

>>514
以前も言ったが1億くらいは維持しないと、日本国家の存続にかかわる。
(日本なんかどうなっても良い。と考える人とは元々目的が違う)
確かに結婚か非婚かは自由だが、非婚派がごく少数だから呑気な事が言ってられる
という側面もある。
結婚を強制する社会にならない為にも、少子化が解決する事を願って止まない。

適正人口ってどれくらいなんだろね？

少子化を解決するなら、社会福祉を弱めるのが一番簡単かつ単純
でも誰もそんなことは望んでない。

「搾取する対象を年寄りが増やしたいと思っている」　というのが今の少子化問題

どのみち人口は適正値まで減る、その間に何が起こるかは考えたくもないが…
以前、適正値は国土の農耕可能面積からすると6000万人程度だと聞いたが、
気候の変化や技術の進歩を考えると、実際には数割程度多くなるだろう。

>>515

あンたは大陸からの軍事的脅威を気にしていたと記憶しているが、
頭数が居ても、兵糧を押さえられたら負けなんだよ(笑)

自給率から考えたら、１億は多過ぎだ。

少子化、少子化って別に良いだろ。
国全体がそういう流れになっているんだから。
社会保障が成り立たないとかは別の問題。
少子化でも成り立つように変えれば良い話。

結婚を強制とかアホすぎるｗ
大体、子供産むのに結婚は必須じゃないしなｗ

自分が老人になっても適正値まで減らなさそうだ。

日本は世界一の長寿大国だからね。
少子高齢化する今後を考えるとある意味怖いな。

高齢者年金で「年寄り苛め」だと騒いでいるが
若者からみたら今後その負担は若者がするのであり
負担額が増えていくわけだから「若者苛め」ともとれる。

>>518
同時に俺は日本語の消滅を危惧したはずだが。
あと、減反と農業人口の激減に見舞われた現在でも5000万人分の食糧が生産出来
ているのだ。
農業政策如何で1億程度を食わせる事は可能である。

結婚強制はくだらないよね。
そもそも、相手がいないのに結婚したいって言う人のことを理解できない。
相手がいて、この人とずっと一緒にいたい、と思って結婚を望むなら分かるけど。

結婚することをゴールにしてる人は離婚する人多そうだよね。
結婚はむしろした後のほうが大変だろうから。

>>519
日本がどうなっても良いなら君の意見は間違ってないな(笑)
ただ、そうなる前に政府は結婚誘導政策をとるだろう。
自分で自分の首を締めるとは粋狂なことだ。

>>522
確かにくだらない。
だが少子化が深刻化すると政府が実行する可能性がある。(実際は誘導政策くらい
だろうが)

少子高齢化対策としては消費税などの増税、
外国からの移民受け入れなどあげられているが
自民党・民主党(とくに自民党)の話を聞いていると消費税の増税
とりあえず10％から15％ぐらいに引き上げたいみたいだな。

消費税をアップするならまず最初に
政府が血を流して(政治家・公務員・無駄な公共投資の削減)
から消費税のアップだな。

>>520
アメリカや中国からの食料輸入が一月ストップしただけでこの国の人口は激減する。
そうなったら平均寿命なぞ関係がなくなるわ。

>>524
いや、海外からの移民政策を採るだけだろう。
税収さえ確保出来るのなら、何も日本人に拘る必要が何処にある？

間違えた。
少子高齢化だけじゃなく他の財源不足もだった。

>>526
移民の受け入れは外国人犯罪が増えるなどの理由で反対する人間が多いのだよ。
しかもそれを決めるのは役人や政治家など。
死ぬまで使いきれない金を持ってる連中は犯罪が増えるより
国民(奴隷)から金を搾取したほうがいいと考えてる人間もいるだろう。

移民はデンジャラスというのは他の国で実証済みだしな
なのにあいつらときたら中国になんやにぎられとるんかね

在日朝鮮半島人の特権廃止が第一である。

>>526
シンドラー氏の言うとおりだと予想する。
移民には根強い反対意見があるし、現にヨーロッパでは失敗している。
リスクを避けたい政治家としては、結婚誘導政策をとる可能性が高いだろう。

>>528
居るだろうが、あくまで少数派だ。
まあ見ていろ、その内移民がどんどんと増えて行く。

>>526

＞アメリカや中国からの食料輸入が一月ストップしただけでこの国の人口は激減する。

だよなぁ…。
１億余裕とか言ってる連中の頭の中は花畑か？

>>531
ありがとう。
同意見の人間がいて嬉しい。

>>532
消費税はあげる気マンマンだからね。
数年前に消費税の表示を込みの金額で表示させるようにしたのはなんでだと思う？
商品500円消費税25円とか商品500税別とかだと買い物するたびに
消費税高いとか思われるけど
税込525円として馴染ましておけば
税込み550円になっても高くなったと感じにくいからだ。
だから消費税増税のために消費税込みの表示に統一させたのだよ。

>>533
悲観的な意見が現実的とは限らん。といういい例だな。

>>534
現実にそうだろうと思う。
非婚を続けたい人間にとって、実のところ少子化は大きな問題である。

>>531
リスクとは得票の事だろう？
つまりだ、移民を推奨する事により票を確保出来るとなったら、その政治家はどうする。
しかも、結婚誘導政策なぞ効果がない事は簡単に予想出来るだろう。
景気が回復するか、もしくは食糧事情などの不安要素が解消されない限り生物は繁殖を控えるものだ。
もしくは、アフリカ並みの極限状況になれば少子化も解消されるだろうがな。
ともかく、現状で一番手っ取り早い手段は移民だろう。
原発を受け入れる村人の様に、移民さえ受け入れれば全ての問題は解決するとなれば、
受け入れるしかあるまい。
俺は御免被りたい所だが、俺がいくら反対した所で止められん。
同じ理由で、消費税の増税も、在日共への生活保護も止められんよ。

>>533
まあ、希望的観測をしたい気持ちは分かる。
しかし…食料を輸入する金も捻り出せなくなった時一体どうなる事か。
想像したくもない。

非婚者にとって老後が大きな問題？ｗ

非婚者じゃなくて、既婚者だろうに。嘘をつくなよｗ
非婚者の方が経済的に裕福なんだから、
老後をちゃんと考えているならば、非婚者は少子化でも困らんよｗ

>>538
> 非婚者にとって老後が大きな問題？ｗ

老後じゃなくて、少子化の方が意味がわかりやすかったね。スマソ。

>>537
移民政策が国民に人気ある政策ならともかく、現実はそうでもない。しかもリスキー
ときたらやるはずがない。
(介護要員などに一部移民を入れるくらいはやるだろう)
消費税を倍にして育児支援するほうを選ぶだろうな。

育児支援ｗ
支援ないと困るならガキなんか作るなよだなｗ

>>541
そういう話じゃない。
作るの躊躇してる人間に作って貰うのが目的だ(笑)
このまま少子化が進めば、政府が結婚誘導政策を推進する可能性は高い。

子供の数が増えて、結婚しない人間が窮屈な思いをしなくて済む社会がこのまま
続けば良いと俺は思う。
しかし日本人の多くは、社会問題の原因となった人間に批判的である。(その特徴
が、格差問題をさらにややこしいものにしている)
独身を差別する風潮とは戦うつもりだが、そんな風潮が出てこない事が1番である
事に変わりはない。

では落ちます。おやすみ。

誘導政策？
利権を守るだけで
経済政策をまともにできないのにか？
失敗するだけだろうなｗ

結婚誘導などで
無理に出生率を上げたとしよう
現状の経済問題などはそのままでｗ

生まれた子供はすぐには
現役世代になることは出来ない
20年以上は必要だろう

現役世代の負担は
さらに増えてしまうことになる

別に結婚誘導政策くらいいいんじゃない？
はっきり言って、もうとっくに始ってると感じるし。
ここ数年、急激に結婚・出産関連の雑誌や記事やCMなんかも増えたし、
ママタレ・パパタレがもてはやされてる。
自然な流行りとかじゃなくて、意図的なものを感じる人は多いと思う。
でもそれで結婚しようと思うなら、最初からその要素はあったわけだし、
背中を押されただけだと思うんだよね。
法律で何か（罰則等）を取り決めたりするよりずっといい。
結婚したい人はどんどんすればいいよ。

>>546

出来婚も｢おめでとう｣になったしな…。
俺が若い頃には｢ふしだら｣｢ハレンチ｣だったのだが(笑)

確かに意図的なモノはあるだろう。
冷静な俺には露骨過ぎて笑えてしまうレベルだが。

　　　　　 ：,. --､ム-/／　　　　 ＼: : : : : : :｀: .、　　毎日新聞 読んだよ
　　　　：／　　、7＿{＿＿＿＿＿ ＼: : : : : : : .:＼　日本人女の55％は、出会ったその日に
.　　　：/　　　　　ﾌ: : : : : : : : : : : : ￣ミ: : : : : : : : :ﾍ　 　 　 , -───-= ､　男と寝るんだろ？
　　 ：/　　　,. ｫ-':/iﾍ:ヽ. ､ : ＼: : : : : ﾐ|: : : : : : : i : ﾊ　 　 ／　　　　　　　　＼
　 ：ｲ_,. ｧ'′ : |: :,' .l: :ヽ.ヽ.＼:. :＼ : : : |: : : : : : : |: :　',　／　　 　 　 　 　　 　 ＼
　　 ：/ :|: : : : :l: :|　l: : : ー――--＼ : l: : : : : : : |: : : :!/　　　　　 　　　　　　　　ヽ
.　 ：/: : l: : : : :i|/| : l : : : : ＼: : ＼＼ヾ.| : : : : : : |: : : :|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　：/: : : i: : : : :/l:|: : l: : : : : : : ｲ⌒/外､.| : : : : : : l: : : :|　　　　　　　　　 　 　 　 　 丶
：,' : : i: :i: : ／|: :l:._,,: : : : : :.:.:.:.i什:::::::ﾊ ゝ: : : :i : l: : : :|　　　､　　　　　　　 　 　 　 　 l
：i: : /|: :', : : : l ,,ｲ /ﾍ:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨心ノij|: : : : .:l : lヽ: : !._ノ'′　　`､　　　　　 　 　 　 | さっきｵﾏｴの姉に
： |: ,'　l: : ',: : : l {i i::::::ﾊ:.:.:.:.::.:.:.:.:.ﾞゝ--○: : : : :| : l ﾉi: :|● ）　　　　"ｰ--　　　　 　/　　断わられたよ
：|/　 |: : :ヽ.: :ﾄゝ弋ンj :.:.:.:　　　　　　 |: : : : ,': : ｌ: ∧:!　　　　　　　（●　）　　　　/
　　　：|: : : : ヽ:',∧:.O''"　 ,　　　　　　　l: : : /: : /: ,'　ﾘ　　j　　　/////　　　　　/　だから
.　　　：',: : : : :|:ヾ: i　　　　　　_,　-っ　 ,|: : /_|: /|:.,'}-‐' .-‐"ヽ.　　　　)　　　　　/　なっ？なっ？
.　　　 ：ヽ: : : l ＼: ヽ 、＿__'‐'"´　,. イ,|: /:.:.l:∧l,'　　ｊ　` ー-`ｰ-一'′　　　 /
　　　　　：＼ |　　ヽ:,-y-､_ヽ: :￣: :_X:.:ﾚ:.:.:.:":.:.:.＼　ﾍヾ　　　 　 　 　 　 　 /ﾉ.:.＼
　　　　　　 ：ヽ　,.. ┴ｲ-i　ﾊ _,.-＜ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽiﾍ　　 　 　 　 　 　 ／/.:.:.:.:.:.:.＼

結婚誘導なんてやってももはや手遅れ

ただそれゆえに、老後を考えるなら、２０年後には年金制度事態がズタズタだから子供作ったほうが楽かも。
３人子供作って、年金スルーさせれば、年金に加入する以上に金取れるようになる。

インフレ確実な日本円（あえて言えばドルもユーロも）を貯蓄しておいても、将来の労働力に勝てないと思う。

もしかしたら、老人は死ねって風潮になってるかもしれんが・・・。

> しかし日本人の多くは、社会問題の原因となった人間に批判的である。

ほとんどの独身者は結婚したくても出来ないのだから。
批判が独身者に向いたら社会は終わるな
あーでも、女の場合は出来るけどしないって感じだな

団塊世代に早く人生からリタイアしていただくのが最も良いのだがのう。
彼らが本格的に団塊ジュニア世代の稼ぎを年金・健康保険の形で収奪する時期に
突入すれば厳しい状況になるのは必至である。

>>551
その間の分は貯金として確保されてるから大丈夫。
問題は、いまの４０代前半以下じゃないかな。

全ての加入者が、　掛け金＞受領見込み　となることが現時点で解説されているわけです。
そうなれば制度自体が維持できない。

劇的に年金の支払い割合が上がったと言う前提（現況から考えるにありえない）で、
受領見込みが掛け金を上回るのは昭和５０年産まれくらいまで。

「損得じゃないよ！世代間の問題だよ！」　という詭弁があと何年通じるかワクテカ。
消費税を財源にしてごまかす議論に発展するだけかもしれないけど。

>>552

だが、現状では少子化による年金の減額＜育児費用だろ？
ゆとり世代ならともかく、他の世代には年金も既に説得力が無いよ(笑)

育児に廻すカネを貯めた方が良い…って話になる。

>>553
年金が信頼できないからこそ、ですよ。

そんな貯蓄はインフレで全て無駄になるって予想ですよ
政府を信頼しすぎかと。

>>554

では、俺が｢子供を作る｣と仮定してみよう。
考えられる工程は、以下の通りになる。

１・母胎となる女を拉致する
２・危険日を狙ってレイプ
３・出産日まで監禁
４・通報を避ける為に自宅出産させる
５・出生届けを出し親権を主張する

…この時点まででもリスクが高過ぎる。まだインフレの方がマシ。

久しぶりにこの板に着たんだが相変わらず皆アレだなｗｗワロタｗ

>>502
＞女性は子供を産んで育てて一人前

そんな事言ってないよん。
女なんか、産みさえすれば生物的に人間＠ﾒｽ　の一人前。
＞そんなものはない
了解でーす。

>>504
＞人として一人前

の話はしとらんのでｽﾏｿ。
勿論、一人前の母親　父親　の話もしとらんです。
親が子供に、または自分自身が　一人前の社会人となるか一人前の性　となるか
どっちを強く希望するかにもよるかのぅ？

すふは、
・男は一人前の社会人とならなければ、一人前の男にはなれない
・女は一人前の社会人とならずとも　一人前の女にはなれる

故に性差のﾊｰﾄﾞﾙは　男＞女　
大変だと思うわ。

>>555
いや、ここ女スレだし・・・

>>557
>女なんか、産みさえすれば生物的に人間＠ﾒｽ　の一人前。

これはどうかと思うなあ。
自然界にはオスを食い殺してメスだけで子育てする生物なんかもおる。
そうでなくても、やっぱり育てるというファクターも生物的に人間＠メスに必要だと思うがな。

>>558
というか、男のスレであれば555みたいな事を書いていい訳ではないと思うｗ
常識がないというかね。

>>560
書き方が悪かったかもしれないけど、私の書いてる事は全部女性向けだから。

話をモテナイ男に限定すれば、銀ちゃんの言ってる事はほぼ正確。
ただ、女性向けのネタに男性向け理論をぶつけられちゃ、と思っただけ。

少子化の傾向は戦前からあったのだから
それに対応した社会作りをしなかった老人と団塊共の責任だべ。
ならば、その責任は、老人と団塊の社会保障低減という形で負ってもらうのが筋でしょ

何がすふをそこまでムキにさせるのだろう。
自活したことのない無能な人間の激しいコンプレックスが
「一人前」への羨望を浮きだたせているのだろうか。

>>549
格付け評価トリプルAのユーロやドルは比較的安全だと思うけど。
完全なる投資目的で南アフリカ・ランド(金利9％)トルコ・リラ(金利17,5％)
に積み立てするも面白いとは思う。
(日本は金利0％みたいなものだから預けても金は増えない)

それに外貨がダメなら商品先物(金・とうもろこし・大豆・原油など)に投資。

まあ、私の場合は株式・先物中心でやっていこうと思っているが
(もうはじめているが)
他に自分が向いている良い投資があればそちらも勉強してみたい。

ちなみに私以上に先物に詳しい人間もいるようなので
金・穀物・原油が下がれば下がるほど儲かる取引もあるので
興味があれば聞けばいいと思う。

まあ、私はリスクがあるので投資は勧めない。

日本の将来に不安があるのも理由の一つだが
基本的に投資が好きなのと趣味の一貫でやってるだけだから。

>>561

男性の現状を書く事は｢女は不利な立場では無い｣って証明になるだろ。

以前にも書いたが、俺は女と間違われてナンパされた事がある。
つまり俺と同レベルの容姿に生まれたとしても、
女でありさえすれば喪にはならない…って事だ。

未だに｢男性の方が有利｣とか主張してる気●いフェミが世間には多いからな。
女の方が圧倒的に有利と云う事実を指摘しておく必要がある。

確かに、女のほうが楽に生きていけるｗ

>>557
>＞女性は子供を産んで育てて一人前
>
>そんな事言ってないよん。

君がそう言っているとは私は言っておらぬよ。

>＞人として一人前
>
>の話はしとらんのでｽﾏｿ。
>勿論、一人前の母親　父親　の話もしとらんです。

>君がそういう話しているとは私は言っておらぬよ。

君の言う「レスは受けてのもの」とは、どんなレスでも自分宛てと解釈するという
意味なのであるか？

>>557
お言葉だが女性をバカにしすぎだ。
女は子供を産む道具じゃない。
第一そういう関係が本当に正しいなら、女は男に尽くさなくてはならない。

>>567
「レスは受け手のもの」であったな。

>>557
「女性が子供を産んで一人前であるとするならば、
それに相当する男性の一人前とは何か？」

という問いがあったならば、私の答えは、

「そんなものは無い」である。

>・男は一人前の社会人とならなければ、一人前の男にはなれない
>・女は一人前の社会人とならずとも　一人前の女にはなれる

「社会人」を「自活する大人」の意味で用いているのであるか？
そうであるならば、この部分には一応同意できる。（>>504）

専業主夫が当たり前になればその差は解消されるであろうな。

そんなものは無い

>>565
ならば反論形式で書く必要は無いさー。

もし私の今日の今までのコメントに「女性は」という主語をちゃんとつけていたら、
あなたのレスは無かったのではないかと思うよ。

ちなみに、「未だに男性の方が有利」と言うのは、６０過ぎた世代にとっては間違ってないんじゃない？
なーんて思う事もある。

ただ、結婚を語るような現役世代だと、超女有利な時期なんだが、女がそれに気付いていない。
結婚したがらない、などとどうどうと言うアホも居るのは面白い現象だと思う。

>>568
女性は性交欲を持ち受精し妊娠に出産する生き物ということであるよ。
すふ氏の考えには、使用する相手があってこそ成立する「道具」の概念は無いとおもわれる。

>>569
×「社会人」を「自活する大人」の意味で用いているのであるか？
○「一人前の社会人」を「自活する大人」の意味で用いているのであるか？

どうにも間違いが多くてすまぬことである。

>>564
横レスで悪いがｗ

> 格付け評価トリプルAの
格付け会社は裏金で情報操作していた
サブプライム関連で問題になったじゃないかｗ
格付けを参考にするのはいいが
情報リテラシーは必要だろう

> まあ、私はリスクがあるので投資は勧めない。
預貯金なども含めてほとんどは投資だろう
リスクが大きいか小さいか？の違いはあるが
つまり何をするにしても
ある程度のリスクマネジメントは必要だろう

>>574
サブプライムローンは焦げ付く前から格付けが甘いと問題視されていたからね。
サブプライムと外貨の格付けを同等に考えるのはいかがかと。
ユーロやドルなどの格付けトリプルAより格付け評価A-、Bクラスで
上のものがあるなら教えてほしいが。


また、預貯金などは一般的に投資だとは思われていないのでは？
(日本においての円預金、投資信託などは別)

それとリスクが大きいか小さいかが重大であり、
ゆえに私は投資を勧めない。
あまりにリスクが大きいものは投資ではなく投棄と考えている。

>>567
ｿﾏｿ
一応確認しときたかったのでー（ｗ

>>568
暴論なのは解っとりますが、
一昔前の人間＠ﾒｽなんちゅー生き物は、殿方から見てもﾊﾞｶっしょ。
産んで、乳くれて、赤子の出たﾝｺに一喜一憂。
毎日毎日その繰り返し。
一人前の人間＠ﾒｽの役割は、ﾊﾞｶにならなきゃできんですわん。

だけど
・男は一人前の社会人とならなければ、一人前の男にはなれない

・女は一人前の女になった後からでも、社会人として一人前にはなれる
ちゅーメリトが更にあるですのよ。

つまり男にとってのみ、「一人前の社会人」は必要条件だとすふは思ってるちゅーこと。

とゆーか、何だかんだと言ってるけど、

専業主夫が自分の人生の夢なら、周りに惑わされず
その夢を追いなされ。
すふに「お前男じゃない」と言われたくらいで、ひるんじゃﾀﾞﾒよん

一人前の社会人の条件なんて男女に違いないべ

>>575

投資をやる気になる…ってのは大したモノだ。
｢アクセルとブレーキを踏み間違える女｣やら｢ケータイ片手で運転の女｣のクルマに突っ込まれたら、
｢俺の人生、灰左様なら｣と考えてる俺は、宵越しのカネすら持つ気になれんのに(笑)

まぁ月給制だから、正確には｢月越し｣だが。

>>575
ハイリスク狙いをお勧めしているわけではないがｗ

ローリスク狙いだけというのは
あまりうまい方法ではない
リスクはコントロールできないことが多い
最初はローリスクでも
ハイリスクに変化してしまうこともある

リスクがあるのは前提として
分散して投資するなど
リスクをヘッジすることがより重要だろう

>>578
ないよん

>>579
投資など悪く言えばマネーゲームだからね。

投資の世界では八割の人間が損をするのではないかなと思っている。
まあ、そこらへんは詳しく知らないのでわかる人がいれば教えてほしい>>ALL


1割2割の人間がもうけてその中の一握りがバフェット、ジム・ロジャースなど数兆円稼ぐ。
バフェットは新聞配達員からのしあがって長者番付け一位だから凄いな。

ただビックドリームを掴むなら投資がベストに思う。
ビルゲイツも孫正義もホリエモンも投資のセンスが桁外れだから
あそこまで上り詰めた。


しかし投資で失敗して首吊り自殺、銃自殺したという話もよく聞く。

>>580
それなら同意。

あれって、基本がゼロサムだろ

>>577
君は主夫業を全うしている専業主夫を一人前の男性と認めないのであるか？

>>577
そこが君の勘違いなのだよ。
俺は専業主夫になりたくて君に反論してる訳じゃない。

>>576
そもそも「産んだだけで一人前」じゃなかったのか？
君の記述には育てる過程が入っているが、それは「産んだだけでは一人前とは
言えない」という事を君自身知ってるからではないだろうか。

女一人前＜社会人一人前＜男一人前　って理屈じゃねｗ

>>587

横だが…

産むまでの過程＝中出しセックス←一人前の基準って事じゃね？
奴等の判断材料なんて、その程度だろ(笑)

あ〜、なんかこれ、すふの存在するスレの定番の流れだ・・・

すふの発言でひるんだ人なんていた？
何？またすふの妄想の話？

>>588
その図式を認めていながら「でも尽くすのは嫌」というスタンスだから彼女の
レスには一貫性がない。

>>589
とりあえず産むところまでは実行しないといけないようだ(笑)

結婚はしたくない…
結婚しなくても相手次第で好きな人とはずっと一緒にいられるし
仕事も楽しいし、今が幸せすぎるからどうしても結婚する気になれん
周囲の結婚してる人達を見ていると例外なく、嫁姑がどうとかママ友との関係がどうとか
教育費や生活費がｶﾂｶﾂだとか話題が旦那と子供の事しかなかったりとか
どんどん外見が汚くなっていったりとか…なんか聞いてるだけで肩こるorz

> その図式を認めていながら「でも尽くすのは嫌」というスタンスだから彼女の
似非フェミの反対でダブスタかよｗ

以前、銀次郎は「ビューティーコロシアムに
出てくる女はお洒落すればなんとかなるぐらいだからブサイクではない」
自分はそれ以下のようなこと書き込みしていたが
女と間違えられてナンパされるぐらいなら
フツメン以上の気がするのだが気のせいか？

すいません…

>>593
子供がいらないなら結婚しなくてもいいと思うよ。

あと君の両親も特に孫を欲しがっていなければベスト。

>>587
ｿｿ
＞お言葉だが女性をバカにしすぎだ。>>568

とおっさるので、一人前の女（＠すふ定義）はﾊﾞｶでもなれるとお答えしましたの。
>>592
＞「でも尽くすのは嫌」というスタンスだから

もう一回>>376読んでね。
すふは「尽くすのは嫌」だなんていっぺんも言ってないよ、
「尽くすのは嫌」という、現代のお姫様の気持ちが　わかる　と言っているのよ

この誤解が元で延々ｸﾞﾙｸﾞﾙされたのがやっとすふは理解できたんだから
田舎侍氏ともあろう人が、誤読に気付かないはずないのにのぅ（ｗ

>>588
頭ｴｴなー。

なんだ・・・・すふ随分簡単な事言ってたのね。

一人前の男＞一人前の社会人＞一人前の女　　これかな。

>>595

｢女でありさえすれば｣、男ならボロクソに言われるレベルのルックスでも、口説く男が居る…って事だろ？
異性の許容範囲内に居る…って事は、立派にフツメンじゃねーか(笑)

もし同じ顔に産まれたとしても、
男→ブサメン、またはキモメン
女→フツメン

ビューティーコロシアムに出て来るような女は、
女としてのフツメンだから｢どーとでもなる｣って話だ。

だから男こそ見た目が重要と言う。
俺が女に産まれていれば、同じルックスでも喪にはならなかったのだ。
｢男は中身｣とか言う女が居るが、そんなのは嘘っぱち。

男こそ異性には容姿が評価され、
女こそ異性には中身が評価される。

男に口説かれた事も無いような女は、中身が俺の容姿以下って事だ。

>>599
あら。それって超同意ですわ。

>>599
君は主夫業を全うしている専業主夫を一人前の男性と認めないのであるか？

>>600
私はブサメンがその顔のまま女になったら男でいるより地獄が待ってると思うけど。
同じ顔でも女でいる方が少しでもましに見えるように必死で努力するだろうね。
男性だって、努力次第でイケメンにはなれなくてもいきなりキモイと思われないレベルにすることはできるはず。
男性が容姿の事を完全に諦められるのは女より中身が評価されることが多いからでしょ。

てか、普通女性に間違われるのって改善の余地あるブサメンじゃないの？
秋葉原の彼だって不細工だから彼女出来ないとか言ってたらしいけどそうでもない。
あの場合も中身がダメなのを顔のせいにしてたと思うけど。

>>603

あンたのように考える人間が多いが、実は間違いだと言っている。

女のブサイクこそ悲惨だと言うが、男の方が容姿への許容範囲が広いのだ。
同じ顔なら、女に産まれた方が有利なのだよ。

女が｢ブサイク女は悲惨だ｣と言う。
その女自身が｢ルックスで異性を見ている｣から、相手の男も同じだと思い込む。
それは女には｢容姿で相手を選ぶ能力しかない事｣の証明。
それだけの話だ。

男こそ容姿で決まる。
女の容姿など、大した問題では無い。

>>603
面の出来不出来はともかく、女性にとってはどうでもいいか長所になることでも
男性にとっては短所になるものはいっぱいあるから何とも言えんなぁ。

以上、「いまの男?女?」から髭を伸ばして「いまのオカマ?」に転職した人からでした。

>>605

女の言う｢イケメン｣は、割りと画一的だからな…。
逆に男が女を見た場合｢男の数だけフェチがある｣と言っても良い。

女は｢自分に合ったフェチ｣の男を探すだけで良いが、
男は画一的なイケメン像に近付く(＝元々の素材が左右する)しか無いからな…。

男こそ素材の段階で勝負が決まる。

>>602
>>374だよ。
今は専業主夫かどうかは別問題。
より強固により長く支えきれれば、より真の男に近づけるとは思うけどさ（＠すふ理論
愛人を一杯抱えお子を沢山孕ませ養育する事が、古来から男冥利に尽きる
ちゅー考えは、たぶんこの延長線にあるかも。
石女は女に非ずで、実家に帰されたのもそんな所かな？
生殖能力とその性のｽﾃｲﾀｽは切り離せんと思うわ。

自分で書いてて、相変わらずの暴論だとは思うけどさ（ｗ
>>577ももっぺん読んでね。
>>585で田舎侍氏も勘違いしてるみたいだけど、

一人前を【目指してる】人に向かって言っている、性的役割分担にまだ未熟な人へのﾚｽよん。

ﾀﾞﾗﾀﾞﾗっと書くけど

既婚の子蟻のおばさん（すふ含む）がﾊﾟﾜﾌﾙで図々しく押しが強いのは、

彼女達は少なくとも、「女の役割分担を果たし終えた」自信のなせる業かもね（ｗ

>>608
期間が短くていいねぇ。

>>607
>今は専業主夫かどうかは別問題。

何と別の問題なのであるか？
私は「今、主夫業を全うしている専業主夫」について君がどう考えているか尋ねておるのだ。

君は、「今、主夫業を全うしている専業主夫」を一人前の男性と認めるのであるか？
認めないのであるか？
どちらなのだ？

>>608
彼女らがどう思っていようがかまわぬが、私から見ればそれは「夫との役割分担」であるな。

>>610
その専業主夫さん、奥さまの不労期間どぅされたかによるっしょ。

＞今、主夫業を全うしている専業主夫

奥さま不労期間（ただし不労期間を>>474と考えている）
家庭経済支えた経験があるなら、一人前の男っしょ（ｗ
家族の歯車だし、立派に一人前の家庭人でもあると思われ。

ただし立派な父親、立派な夫　と呼ばれるにはまだまだお時間かかりそうよ。

>>611
ｿﾏｿ・・・意味不明

「夫との役割分担」ってなぁに？

ちゅーか、既婚子蟻は「女の役割分担を果たし終えた」から
気を抜くと、簡単に「女を捨てておっさん化」するのかもね。

>>612
なぜ妻の不労期間が関係してくるのか見当が付かぬのう。
妻の妊娠・出産・乳児期に必ずしも夫が家庭経済を支える（収入を得る、と解釈）必要は
あるまいに。その期間のための預金をしておく等の方法もあろうよ。

しかたない故、このように質問を変えよう。

君は「子を持たない（持つ予定のない）夫婦家庭において主夫業を全うしている
専業主夫」を一人前の男性と認めるのであるか？認めないのであるか？

>>613
夫婦間において子育てを妻の分担とし、それを終えたということであるよ。
そのような話をしたのであろう？
違っていたのなら的外れであってもいたしかたない。

中島らも　「　こらっ　」　〜幸せな家庭を叱る〜　集英社　1994年　より抜粋。

(抜粋始まり)

>>広告屋は細心の注意をはらってひとつの「幸せな家庭」のモデルを作る。
みんな白い歯をしていて、奥さんは美人で子供は可愛くて、小さな犬がいて、お父さんはひょうきんで、
いつも笑いがこぼれているような家庭である。これはつまりマスコミが提示する「そうあるべき家」の
モデルであって、もちろん地球上のどこを探したってこんな家は一軒もない。

家庭というのは愛憎とドロドロした生理とで結ばれあった「因果」の束である。
喜びもあるかわりに絶えまなく老病死苦が襲ってくる。その中で夫も妻も子供も、
それぞれの「役」にすがってそれを果たすことでかろうじて家庭を維持していく。
ところがそれに対してマスコミは間断なく「幸せな家庭」のモデルを提示してくる。
受け手の側はいつの間にかそうしたモデルにできる限り自分の家を近付けようとする 意識を持つ。
もちろんそれが(マスコミ)のねらいであって、モデル家庭にあって一般家庭に足りないもの、
そこから需要が生まれてくるのだ。大なり小なりのそうした欠落を埋めていくことで、
消費者は限りなくモデルに近づいていくような錯覚を持つ。たとえば神の家である神殿を作っておけば、
そこに神さまが降りてくるはずだ、という考えに似ている。もちろんのこと、神は降りてこない。

｢幸せな家庭｣のモデルは、物質的な需要を喚起するが、受け手がいだく抽象的欠落感の
責任まではとってくれない。かくして日本中の家庭が「どこか何かが足りない」不幸な
家庭ばかりになってしまう。そうやって情報が不満を拡大再生産していることが
離婚の原因なら、もはやこれは防ぎようがないだろう。家を「幸せ」に維持していくためには、
電気のない山中にでもこもって、情報を断つしかない。

(抜粋終わり)

論理性もなく矛盾や破綻を指摘されてもすっとぼけることを
「パワフルで押しが強い」と言うの？普通は「馬鹿」って言わない？

>>598
ならば「女は尽くして一人前」で良いではないか。
社会的役割とはそういうものだ。(出産は女の社会的役割ではない)

>>614
　　　　　　　　　女の性的役割分担＝妊娠出産授乳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不労期間
　　　　　　　　I__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿I
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　経済的に支える＝男の性的役割分担

その期間の為に、夫婦が預金してたらすなわち「養う」の前倒しでわ？

DINKSのご夫婦は、別に一人前の男女になる必要はないでしょ。
一人前の家庭人。

>>615
「子育て終えた」ではないよ。
「産み終えた」で、女はｺﾛっと変わる物ですわ。
この板でも、ﾔﾝﾏﾏ（古）批判とか、ｲﾊﾟｰｲあるでしょ？（ｗ

>>618
何がならば　なのだー？
田舎侍氏はそぅお考えになられればｴｴのよん。

すふは
「養って一人前の男になれる、産んで一人前の女になる」　以外言ってないってお話。

>>619
だからそれは俺の価値観じゃない(笑)
君の価値観を一貫性のあるものにするならば「男は養って一人前、女は尽くして
一人前」になるって話だ。
(あるいは「女は産んで一人前、男は産ませて一人前」かな)

いずれも俺の価値観ではない。

すふのバカ理論につきあうのはいいかげんにしろよ

一人前の男＞一人前の社会人＞一人前の女

こんなので納得しちゃうような真症の莫迦だ
やつのバカ理論で言えば子供生んだ猫だって一人前の女だ
そしてその一人前の女は、人間の社会にはたいして関係ない

>>620
だからならないよって言っているのよん。

すふ　　　　「黄色いｺｽﾓｽが好きだな」
田舎侍氏　「ならばひまわりも黄色なのだから好きなのだな」

今、こんな感じね（ｗ

>>621
反論異論お待ちしてるわ。

一人前の男＞一人前の社会人＞一人前の女

どこがおかしいの？
＞バカ理論で言えば子供生んだ猫だって一人前の女だ
子供産んだﾒｽ猫は、間違いなく「その個体がﾒｽである」ことの証明っしょ？

>>621
ギャラリーが彼女の価値観についてそういう感想を抱く事が俺の狙いである。

>>622
違いますな。

>>624
どう違うのか言わなくちゃ

すふ　　　　「男は養って一人前女は産んで一人前」
田舎侍氏　「男は養って一人前なら、女は米を研いだら一人前でもいいではないか？」


今、こんな感じ（ｗ

異論反論を求めるならば、すふは田舎侍氏の言うように
主張に一貫性を持たせて論として成立させることだ。

>>619
>その期間の為に、夫婦が預金してたらすなわち「養う」の前倒しでわ？

意味不明である。誰が誰を「養う」話をしているのであるか？

>DINKSのご夫婦は、別に一人前の男女になる必要はないでしょ。
>一人前の家庭人。

必要の有る無し、一人前の家庭人であるか否かなどたずねておらぬよ。

DINKS夫婦において主夫業を全うしている専業主夫を君は一人前の男性と認めるのであるか？
認めないのであるか？とたずねておるのだ。

認めるのであるか？

【韓国】「この10年間、日本に負けた記憶がない。勇気をありがとう」歌手キム･ジャンフンが感謝(笑)[7/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216629198/
＞歌手キム･ジャンフンが日本の独島（トクト、日本名･竹島）領有権主張に対して怒りを噴出した文を自分のホームページに掲載した。
最近、ニューヨークタイムズに独島と東海（トンヘ、日本名･日本海）をＰＲする全面広告を出し、話題となっているキム･ジャンフンは
「私たちが半導体、造船、鉄鋼、テレビなど、君たちの成長動力を吸収してリードしてきたこの１０年間、君たちに負けた記憶が特にない。その傷ついた自尊心を満たすために、ごく少数の右翼が扇動したところで効果は得られない」
とし「富国強兵の岐路で漂流していた私たちを律し、勇気を与えてくれた日本よ、ありがとう」と文を結んでいる。

>>625
「でもいい」ではなくて、「そうでなければ一貫性がない」と俺は言ってる。

>>619
>「子育て終えた」ではないよ。
>「産み終えた」で、女はｺﾛっと変わる物ですわ。

ならば>>608は
「既婚の子蟻の女性（若奥さんから、すふを含むオバサンまで）がﾊﾟﾜﾌﾙで図々しく押しが強いのは、
彼女達は少なくとも、「女の役割分担を果たし終えた」自信のなせる業かもね（ｗ」

という意味だったのであるな。私はオバサンに限定された話と受け取ってしまったが、
それは君の書き方にも原因があったと思うぞ。

すふとやり取りを成立させたいときは、y/n?で答えられる質問をしてあげないと。

>>627
考えたらわかる事なのに（ｗ

ＤＩＮＫＳは、どちらも一人前の男にも女にもなってないですわよん。
なんで、男のｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞばかりに拘るのだ？

もしかしたら本人が無自覚なんじゃないかという悪寒がするんだけど、
すふさんも田舎侍さんも銀次郎さんも、ギャラリーから見たらまったく同じだよ。

よくまあ、飽きもせず疲れもせず、同じところをぐるぐる回り続けられるもんだなーって。
よっぽどヒマなんだな、その時間がうらやましいな、といつも思う。

このスレに非婚女性が来なくなって足が遠のいたんだけど、どんなに久しぶりに来ても
田舎侍さんだけはいるよね。もはや主と言ってもいいくらい。

>>630
ｴｪｰｰｰｰｯ！

子供産んだらみんなおばさん　だと思ってたー（ｗ
年齢は重要なのね。
ご教授ｻﾝｸｽ。

>>633
ｳﾌﾌ　無自覚を自覚しとるかも（ｗ

同じ所をｸﾞﾙｸﾞﾙしとるうちに、益々頑固になっていく訳で・・・・。
すふﾚｽは、同じ事しか言ってないので、読み飛ばしてね。

>>619
>女の性的役割分担＝妊娠出産授乳
>経済的に支える＝男の性的役割分担

私はそもそもこれに不同意なのである。

妊娠・出産・授乳は女性の「性的役割」であるが、それだけでは女性の「性的役割分担」ではない。
「分担」は誰か他者との間で行うことであり、妊娠・出産・授乳という女性の「性的役割分担」は
基本的に夫との間で合意され成立するものである。

家庭を経済的に支えることが男性の「性的役割」であるとも「性的役割分担」であるとも
私は考えてはおらぬ。実際に男性が支えていてもそれは単なる「分担」である。

>>632
>考えたらわかる事なのに（ｗ

私は君ではない故、私が考えても君に代わって答えを出すことはできぬのだ。

>ＤＩＮＫＳは、どちらも一人前の男にも女にもなってないですわよん。

なぜそう考えるのであるか？

>で、男のｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞばかりに拘るのだ？

拘らぬ。上記の質問は男女双方について回答を求めるものだ。

すふ殿は>>636に拘らずともよい。むしろ読み流していただきたい。
論点の拡散を避けたい故。

>>633
君が思ってる程俺は暇じゃない。
仕事もやってるし家族もいる。要は要領ではないかな。
出来の悪いヤツほど暇はない(笑)

>>624
了解ｗ
比較できない事柄を比較して、男って大変とか言ってるバカが居るのは許せないよね

皺が気になるお年ごろ、なんとかしなくっちゃ
化粧水やら何やらでお肌をケアする → 一人前の男(笑)
皺にならないように(細胞が)分裂する →一人前の女(笑)

てか普通　　結納金を払わないと結婚は認められないです


女性にとっては負担のあることですんで

>>638
そうだね。
きっと田舎侍さんは、すふさんや銀次郎さんと同じくらい出来のいい人なんだと、
私も思うよ。

１５歳って笑い　わかっててイジメやってるんだろ？

自殺する人がものすごく多い現代社会について

何か意見はありますか？

１５歳とか書いてイジメやった人は

自殺する人の多い現代社会について

意見ありますか？聞きたいです。

>>636
＞不同意なのである

了解よん。
子育てに役立ててねー（ｗ
>>637
＞私は君ではない故、私が考えても君に代わって答えを出すことはできぬのだ。

【すふ論】
「男は養って一人前、女は産んで一人前」

【ＤＩＮＫＳ】
「子供を持たず互いの自立を尊重し、経済的にゆとりをもち、
それぞれの仕事の充実などに価値を見出だす結婚生活をいう。」

　　　　　　　　　　　　　　　↓
子供がいないという事は、女は産んでいない、男はそれによる片務を経験してない

すふはちょーｼﾝﾌﾟﾙ思考（ｗ

>>641
3人とも前提条件が違うから、比較のしようがないはずだがな(笑)

>>644
>「男は養って一人前、女は産んで一人前」

誰を「養って」であるか？

>男はそれによる片務を経験してない

この「片務」とは「男性（夫）のみが収入をもたらすこと」でよろしいか？

>>646
＞誰を「養って」であるか？

出産で不労となった女房と産まれた子供　でする。
＞でよろしいか？
＞夫婦が預金してたらすなわち「養う」の前倒しでわ？

昔は最初の新所帯での出産は実家。
妻に持参金がなくても、床上げ（出産後21日）までは実家のお金でｸﾘｱしてたものだで
まぁ・・・・預金と考えてもｲｸﾈ？

ただ、そこから少なくとも法的には一年は不労期間。
産休手当てがあるから、これも妻の預金と換算してもｲｸﾈ？
ただ、「支えきる」以上は、増えた子供の育児資金分、家庭経済は増加してるので
妻の蓄えは、差し引きﾄﾝﾄﾝかもね。

ちゅーかさ・・・このｽﾚの最初の方に書いてあるので、
暇だったら読んでから質問してね（ﾊｧﾄ

>>606
ブス専を探すだけで骨だろ。それよりは男が自ら金を稼ぎつつ、保険金殺人のような真似まではやらかさない程度の
金目当ての女を探す方が難易度は確実に低いからブスよりはブサのほうがマシだと思うね。
お宅は純愛にこだわりすぎて余計に自分を不利にしているだけ。

一人前の女とは子供に毛が生えたレベルで、もろもろの権利は男より制限されてよし
ってならそれもありじゃね？

>>633

良い指摘だ。

職場から徒歩二分の男子寮に入っているのは以前に書いた。
風呂や洗濯機は寮の備品であるワケだが、
｢個室｣の方にはPCもテレビも無い。
私物の家電製品は携帯電話と充電器しか無い状況だ。

…つまり職員食堂で飯食って風呂に入る時間を除けば、退勤時間から翌日の出勤時間まで、
｢寝る｣｢携帯で2ch｣←この２つしか、今の俺には｢やる事が無い｣のだ。

バツありの隣人が部屋に居れば、飲みながら元嫁のヤバい話を聞けるのだが
多い時は互いに週２回の宿直があるので、顔を会わせるのは周３日程度。

これで2chに来る機会が多い理由が分かるだろう。
確かに…暇なのかも知れんな(笑)

>>582
>>584
キャピタルゲイン狙いだけを
「投資」としてないか？ｗ

企業などの設備投資
計画経済的手法の公共投資や社会的投資
などなども投資だろう

>>649

ハァ？

結婚式で新郎新婦に｢カネ目的ですか？｣と聞いてみろよ。
愛だの恋だの縁だの何だのと言ってるのは、むしろ｢結婚している｣｢結婚したがっている｣連中だぞ？

俺は｢イケメンを追う女の本能｣の存在は信じるが、純愛なんてモノの存在は信じていないが？

>>653
ブサでも結婚できてるのは金目当てだからとか言ってなかったか？
伸介やホリエモンに女がいるのは金持ってるからと思ってるんじゃないのか？

。

>>647
なるほど。つまり君の考えにおいては、

「結婚し、出産した女性が一人前の女性」
「結婚し子を成し、出産に伴う不労期の妻を養い、そして子を養った男性が一人前の男性」

なのであるな。これでよろしいか？

つまり君は、結婚しない男女、結婚しても子を成さない男女を一人前の男性・女性とは
認めないのであるな。これでよろしいか？

>>654

そこでフツメンを挙げる意図は？

>>656
やっと話が通じたかなー？

認めないちゅーより担保（あくまでもすふﾜｰﾙﾄﾞ）と成り得ない程度でする。
子供を「男らしく、女らしく」育てる為の、一種のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝみたいなものね。

>>656

横だが…ブサイクは身体障害だろ。

対人関係の構築を阻害する…と云う｢生活障害｣の原因になるからな。
障害者を一人前と考えるかどうかは、あンたの判断だがな。

おいｗ　銀次郎…
お前、伸介やホリエモンがフツメンなのか？
お前の価値観おかしいぞｗ

銀次郎でもその二人より身長もスタイルも顔も勝ってるだろ？ｗ

>>657
伸介をフツメンとはもうわかったよｗ
君の言いたいことを客観的に修正すると、超ブスのほうが超ブサより有利だぞってことだろう。
極端な比較は俺にはわからないがそれは正しいのかもしれん。が、一般の男女の比較にはあてはまらん。

>>652
外貨と先物の話から自分の話している内容の投資がキャピタルゲイン狙いなので
「投資は」と書いてしまった。
正確には「キャピタルゲイン狙いの投資は」だな。

まあ、そう書かなくても話の前後でわかると思うが。
まあ、キャピタルゲインとかインカムゲインとかわからない人もいるだろうから
もう少しわかる言葉で書き込みしたほうがいいんじゃないかな？

伸介とは三波伸介のことであるか？

まあ、キャピタルゲインとかインカムゲインとかわからない人もいるだろうから
もう少しわかる言葉で書き込みしたほうがいいんじゃないかな？


相当なアホでも知ってるだろｗ
投資なら俺も働きつつダブルキャリアとして副収入を得ている。
しかもブームが来る前からやってるし、元々投資会社で働いてたしな。

>>662
君はどのスレッドでも同じような話をしておるようであるな。

>>660

ブサメンってのはなぁ…俺みたいな容姿の奴の事を言うんだよ(笑)

http://k.pic.to/s06x8

キャピタルゲインとインカムゲインの意味調べないとわからない人いると思うけど。

>>ALL
すいませんがキャピタルゲイン、インカムゲインの意味わからない人
書き込みお願いします。

銀ちゃんはやればできる子。

前は、家を出る事だって「田舎の長男には不可能」って言ってたけど、
いまや立派なタコ部屋住まい。ちゃんとおうちから出られた。エライエライ。

恋愛だって結婚だって、やればできる。
彼こそが「結婚したがらない男」

>>666
それ銀次郎なのか？

>>669

俺だが何か？

>>662
> もう少しわかる言葉で書き込みしたほうがいいんじゃないかな？
俺もそう思うこともあるのだがｗ
かなりの長文になってしまうことが多い
分かりにくいのは
言葉ではなくその内容だからだろう

「キャピタルゲイン」を超訳すれば
資本の値上がりによる利益
くらいの説明になるだろうが
これだけでは
値下がっても儲けることができる
などはうまく説明できない
困ったなｗ

何やら80％がフツメン以上になりそうな勢いだが、それだと大して淘汰にもならなくなるぞｗ

>>666
あれか、男祭りにポスターで出てくるようなタイプか。
こち亀の北条とかラッシュアワー岩尾タイプかと思ったがそういうわけでもないな。
ジャニーズ系つうか女っぽいのが流行りとはいえ、濃い系が好きな女も捜せば十分いるだろ。
ブス専探すよりは余裕でいけると思うぞｗ