男性差別は正当である

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1名無しさん 〜君の性差〜
男女板ではさも当然の如く男性差別は不当と論じられて居るが、
男女板最高の識者である旭氏がこれに異を唱えて居られる。
今一度男女板の常識を疑ってみる必要が有りそうですな。



23 :旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 :2008/05/02(金) 23:18:05 ID:jjRzHlxK
>>22
>>男性差別は不当だろ・・・
何故か?
弱肉強食の理に従い、全ては正当であろう。


>>男性差別反対派が無能・・・
ま、無能でしょうな。
結果を導けぬ者は無能である。
所詮は烏合の衆、正規も裏道も成せぬ屑である。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1208956808/23
2名無しさん 〜君の性差〜:2008/06/26(木) 13:39:20 ID:OU9tmg5s
過疎って退屈だからってw
3名無しさん 〜君の性差〜:2008/06/26(木) 15:34:47 ID:t3X3fvJ0
常識であろうが非常識であろうが意見を改める必要はない。
被差別男性は引き続き男性差別を憎悪すべし。
4名無しさん 〜君の性差〜:2008/06/26(木) 21:35:09 ID:jTrZO/Lx
積年の恨みを「女尊男卑」社会を実現することで晴らすのよ!!!!!
5名無しさん 〜君の性差〜:2008/06/28(土) 21:36:26 ID:k6c35uZ2
>>1
男女板最高の識者である旭氏(笑)
6名無しさん 〜君の性差〜:2008/06/29(日) 00:59:09 ID:kZw+qi0H
弱肉強食社会を肯定出来ない男はクズよね。
それを「男性差別」とは片腹痛いわw
7名無しさん 〜君の性差〜:2008/06/29(日) 01:08:49 ID:s8DQPWTp
弱肉強食を肯定しておきながら
弱者女は手厚く保護する謎
8名無しさん 〜君の性差〜:2008/06/29(日) 02:33:39 ID:kZw+qi0H
男は男同士、弱肉強食の世界を与えられて当然でしょ
何の努力もなしに優秀なメスを獲得できると思うなよ、とw
9名無しさん 〜君の性差〜:2008/06/29(日) 02:36:18 ID:kZw+qi0H
だいたい、弱者女が手厚く保護されてるとか馬鹿じゃないの?

男に相手にされない弱者女のどこがどう手厚く保護されてるか
訊いてみたいものだわ。
10名無しさん 〜君の性差〜:2008/06/29(日) 10:38:10 ID:x9qQg0lb
>>9
男に相手にされない女だけを弱者にするのは何で? 法律では、

1 遺族基礎年金(←妻だけ)
2 遺族厚生年金(←事実上夫はナシ)
  (公務員は遺族共済年金)
3 労災遺族年金(←妻だけ)
4 寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に849万円の年収ありでも支給。
5 母子手当てはあるが、父子手当てはない
6 離婚の際、親権は女が持っていく

後、生活保護は一般的に女の方が取り易いといわれる。
11名無しさん 〜君の性差〜:2008/06/29(日) 11:06:43 ID:cARItcS4
>>10
強者の男性が定めた法律ですからですわ。
男性差別というより、負け男は保護の対象から外されているだけですわ。
弱肉強食ですわね。
12名無しさん 〜君の性差〜:2008/06/29(日) 11:10:31 ID:zhKaCRhm
>>11
>弱肉強食ですわね

弱肉強食の世界だから、平等にしろってことなんだがw

13名無しさん 〜君の性差〜:2008/06/29(日) 11:12:34 ID:x9qQg0lb
>>11
ん? 負け男より負け女が保護されている・・・。
男女平等なら共に保護されないと変だろう。 
14名無しさん 〜君の性差〜:2008/06/29(日) 11:14:11 ID:x9qQg0lb
ああ、弱者は男女共に保護されないというのも勿論ありだ。 男女平等ならね。
15鬼ノ目発進号 ◆dN7nrcxm2k :2008/06/29(日) 11:18:15 ID:ZKW4IPMN
結局、男性がルールを作れば
「男性=社会に出られる・大きな権限なども男性中心である」
「ああ、その代わりお前ら男達は、女子供を守ってやれよ?分かったな?」と
権利と相当の義務、又は相手から権利を奪った対価としての相当の保護を与えるが、
女性の作るルールにはそれがない。ただ自分の事ばかり。それだけの話。
16名無しさん 〜君の性差〜:2008/06/29(日) 11:20:43 ID:cARItcS4
>>12
平等の世界がどこにある?

>>13
強い男は女を保護したいんでしょ。
男は男の保護なんかしたくないんだってさ。
17名無しさん 〜君の性差〜:2008/06/29(日) 11:24:09 ID:cARItcS4
>>15
女が作ったルールとは何?
せいぜい家庭内のルールじゃない?
もっと広い範囲で有効なルールでも作っているのかな?
18鬼ノ目発進号 ◆dN7nrcxm2k :2008/06/29(日) 11:28:23 ID:ZKW4IPMN
>平等の世界がどこにある?

フィンランド。
国防の都合上、徴兵は男性のみだが、
あとは基本的に男女完全実力社会。

60キロの荷物を持たなければいけない会社では、
例え女性であろうとそれが出来なければクビ。
性別を言い訳に使えば「その性別は弱い」と言った事になり、
例えば「女性は力が弱いから」と女性が言ったとすれば、
「その女性が女性差別をした」という風に解釈される。

男性が「その荷物重そうだねぇ。持とうか?」と言っても
「女性の実力を劣ると発言した」ことになり、女性差別発言になる。

故に、男性・女性関わらずアルコール中毒者などの依存疾患が・・・
19鬼ノ目発進号 ◆dN7nrcxm2k :2008/06/29(日) 11:33:02 ID:ZKW4IPMN
>もっと広い範囲で有効なルールでも作っているのかな?

ルールというか風潮作りが中心だね。
無論、法案政策委員会にフェミが参入して作っている件もあるけど、
そちらよりも「これからの男女はこうあるべきなのだ!!!」の
「このような関係こそ正しいのだ!!!」という
そんな風潮を国民に垂れ流す力の方が強い。

また、マスコミ各社も「F1神話(若い女性に受ける番組を作るルール)」で
そのフェミ思想を電波を使って吹聴しているね。
というか、BPO(放送倫理委員会)のトップ2名がフェミだし。
20名無しさん 〜君の性差〜:2008/06/29(日) 11:33:49 ID:cARItcS4
>基本的に男女完全実力社会。
実力が違えば境遇も違うんじゃ、平等とは言えないね。
>60キロの荷物を持たなければいけない会社では、
例え女性であろうとそれが出来なければクビ。

生まれながらに基礎体力に差があるのに、同じ仕事をさせるのが平等と言えるのかな?
それこそ弱肉強食ではないか。
21名無しさん 〜君の性差〜:2008/06/29(日) 11:37:35 ID:x9qQg0lb
>>16
>>9の”弱者女のどこがどう手厚く保護されてるか”に端を発したやり取りなんだが?
22名無しさん 〜君の性差〜:2008/06/29(日) 11:39:50 ID:x9qQg0lb
それと、誰が制定したかじゃなくて、弱者女性が保護されているかどうかが論点じゃないのか?
で、

1 遺族基礎年金(←妻だけ)
2 遺族厚生年金(←事実上夫はナシ)
  (公務員は遺族共済年金)
3 労災遺族年金(←妻だけ)
4 寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に849万円の年収ありでも支給。
5 母子手当てはあるが、父子手当てはない
6 離婚の際、親権は女が持っていく

と、明確にあるわけだが?
23鬼ノ目発進号 ◆dN7nrcxm2k :2008/06/29(日) 11:44:59 ID:ZKW4IPMN
だから、日本では基礎体力の少ない女性に重たい物は持たせないようにしているね。
しかし、それはイコール「同じ仕事量をこなせない」ことになるのだから、賃金は当然低くなる。
これを≪男性と同賃金≫にすれば、「仕事率における単価」は女性の方が高い、
つまり、「女性の方が【能力給を計算する時に不当に高くなるように設定されている】」ことになる。

働いた分だけお金を貰う、という最低限度の社会ルールすら破られる訳ですね。
それが日本の平等の基本的な考え方。東大のアファーマティブも同じ。
同じ試験を受けて、合格者が男性の方が多いのは公平な審査の上での結果であり、
別に「女性だから落としました」というわけではない。
それでも「女性の数が少ないから女性差別」らしい。

テストでまともな点数取れなかったのは己の責任であって、男性の責任ではない。
もはや男女の違いの枠すら飛び越えた所にまでいちゃもんを付けている様を見れば、
「男女の区別(笑)」も単なる「利権・利益欲しさ」である事が伺える。

明らかに自分の実力が悪くても【相手が悪い】と言い切る人たちの集まりなのだから、
そんな団体が政権内にて活動して差別が起こらない方が不思議だ。
24名無しさん 〜君の性差〜:2008/06/29(日) 11:48:43 ID:cARItcS4
>>22
どれも男性と深い関係(契約)があるよね。
男性と関係ないところでは、女性は保護されているのかな。
25名無しさん 〜君の性差〜:2008/06/29(日) 11:56:22 ID:x9qQg0lb
>どれも男性と深い関係(契約)があるよね。

あるけど、弱者というのは性的弱者だけではないから。

>男性と関係ないところでは、女性は保護されているのかな

運用面だから、決定的なものは提示できないが生活保護は一般的に女の方が取り易い
と言われている。 傍証として、日本女性のホームレスの少なさや寿命が世界一な点か。
26名無しさん 〜君の性差〜:2008/06/29(日) 11:57:52 ID:cARItcS4
>>23
民間では、昔から住み分けも賃金格差もあるわけで、
特別女性が保護されているようには感じられないんだが。
27鬼ノ目発進号 ◆dN7nrcxm2k :2008/06/29(日) 11:58:38 ID:ZKW4IPMN
つうかさ、男女共同参画発足初期のセミナーに参加していた女性から
いくつかコメント貰っているのだけど、

「男は敵だ!!!!!!!」と

声高らかに宣言していたようだよ。セミナーでね。
その女性はさすがに呆れて脱退したらしいけど。
その宣言の時点でもう「将来、必ず男性を差別します」って気合い満々でしょ。

ちなみに、更に遡ること5年ほど前のフェンダーフリー団体に参加していた女性からも(1990年代後半に参加・活動)
同じ事を言っていたと証言が入ってきていますね。
まぁ、女性団体=ジェンフリ団体=現在の男女共同参画の委員だからね。
同じ人達なのだから言うことも同じでしょ、そりゃ。

この先どうなるかなんて、(この先、男性が差別されていくなんて)
10年以上も前から分かっていた話(確定事項)だったってことだ。
28名無しさん 〜君の性差〜:2008/06/29(日) 11:59:44 ID:cARItcS4
>>25
女性は子供に頼っている人が多いと聞くが、誤報かな?
29鬼ノ目発進号 ◆dN7nrcxm2k :2008/06/29(日) 11:59:56 ID:ZKW4IPMN

×フェンダーフリー団体

○フェンダーフリー団体

誤字スマソorz
30鬼ノ目発進号 ◆dN7nrcxm2k :2008/06/29(日) 12:01:23 ID:ZKW4IPMN
ジェンダーフリーです。ゴメン、全然訂正になっていない。
何を慌てて打っているんだか・・・私(’’
31名無しさん 〜君の性差〜:2008/06/29(日) 12:03:54 ID:x9qQg0lb
>>28
え? >>24で”男性と関係ないところでは、女性は保護されているのかな。”
と聞かれたから、男性と深い関係のない弱者女性の保護という例で生活保護の
話を出したんだが?
32鬼ノ目発進号 ◆dN7nrcxm2k :2008/06/29(日) 12:05:20 ID:ZKW4IPMN
>女性は子供に頼っている人が多いと聞くが、誤報かな?

父子家庭で子供が父親の代わりに家事をするのは
【家事放棄・子供に家事を押し付けている・かわいそう】で、
母子家庭で子供が母親の代わりに家事をするのは
「しっかりと教育されている・素晴らしい・良い子に育っている」のようですね。

結構前の話になりますが、(ブログ始めた当初なので2年前くらいの情報)
まぁ、どこまでダブルスタンダードなんでしょうね。
33鬼ノ目発進号 ◆dN7nrcxm2k :2008/06/29(日) 12:37:48 ID:ZKW4IPMN
で、肝心のスレタイである「男性差別は正当である」

・・・まぁね。性差・能力の違いを【お互いに認める】
その上で、「あなたはこれが得意だから。私はこれが得意だから」と
お互いの特性を活かした生き方をしていくのならばそれで良いが、
しかし現実的には「男性の特性による権利と義務」と「女性の特性による権利と義務」
これが両方ともに実用されており、尚且つバランスも取れていないと、
片一方にのみ義務や責任が、もう片一方に自由や保護が与えられる形になってしまう。

性の特性によって、男性も差別されていて、女性も差別もされている。。。それが役割分担社会。
これを両方とも取り払ったのが(もしくは権利も義務も責任も保護も同等にしたものが)男女平等社会。

よく「男尊女卑」などと言われるが、あれってヨーロッパからそのまま持ってきた言葉だし。
※社会に出る権利も男性に守られる保護も夫からお金を貰う権利もない、最悪な女性差別の総称
いつ日本の男性が↑こんな事したのですか?と。そりゃ、当時男性と付き合えなかった少数の女性は痛い目見ただろうけど。

34鬼ノ目発進号 ◆dN7nrcxm2k :2008/06/29(日) 12:38:22 ID:ZKW4IPMN
また、今の日本においては「男性差別が正当」と呼ばれるに値する為に必要な、
対峙する差別(つまり、女性の特性における制限・差別)が軒並み解消されている。
つまり「男性である事による制限」だけが残っているような状態であり、
これは役割分担にも平等にも、どの形にも当て嵌まらない単なる差別である。

弱肉強食・・・って、同じ土俵に立って勝負するのなら兎も角、
余りにも保護政策が行き過ぎていて、もはや頑張って対等に立つ気力すら失せるほどだ。
まぁ、知らずに努力している人にとっては、知らぬが仏なのだろうけど、
努力していてもライバルが女性だったから「その努力はムダです」と言われるケースは
雇われる側からの証言・元面接官の女性・役職の方からも証言を頂いている。

日本の平等政策なんて、本当に見えない所で機能しているものが大半を占める。
それを「平等だから」・「弱肉強食だから」なんて言語道断だし、今の女性優遇社会のやり方は例えれば、
相手が素手で正々堂々とケンカしようとしているのに、いきなりチャカで後ろから打つようなもんだ。
勝ち負け・弱肉強食以前の話。どんなに卑怯なやり方使ってでも【女性を50%にせよ】ただそういう差別政策だ。

35名無しさん 〜君の性差〜:2008/06/29(日) 19:39:00 ID:cARItcS4
だいぶ亀レスになったが、
>>31-32
子有りの女性の話のつもりだったのだが。(女性のホームレスが少ないと<<25にあったので)

どんなに卑怯なやり方使ってでも【女性を50%にせよ】ただそういう差別政策だ。
そんな政策は無理があると思うし、どうせ頓挫するでしょう。
ところで、何を女性を50%にするんだろう?


36名無しさん 〜君の性差〜:2008/06/29(日) 19:42:33 ID:B3zB6mDO
>>35
ちょっと何言ってるのかわかんない。
37名無しさん 〜君の性差〜:2008/06/29(日) 20:08:46 ID:cARItcS4
>>36
あんたは蚊帳の外なんだから気にするな。
38名無しさん 〜君の性差〜:2008/06/29(日) 20:10:23 ID:GDDmhvJe
出生率が男女平等になるまで、男性を優遇すべし。
39名無しさん 〜君の性差〜:2008/06/29(日) 20:25:45 ID:B3zB6mDO
>>37
ちゃんと説明しろよ。
40名無しさん 〜君の性差〜:2008/06/29(日) 22:53:35 ID:kZw+qi0H
かつて「男性差別の本を出す」と息巻いていたが
あの決意表明はどこへやらwの鬼ノ目発進号。
41名無しさん 〜君の性差〜:2008/06/30(月) 17:11:32 ID:KtH75VGV
>>33-34
>>片一方にのみ義務や責任が、もう片一方に自由や保護が与えられる形になってしまう。
>>また、今の日本においては「男性差別が正当」と呼ばれるに値する為に必要な、
>>対峙する差別(つまり、女性の特性における制限・差別)が軒並み解消されている。
過去、旭氏に同類の反論をした者が居る。


107 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/06/02(土) 19:50:23 ID:F0Y1KIMt
違法かどうか以前に、矛盾だろ。
女は就職してもすぐに結婚して専業主婦になるから採用したくないというのは、男女雇用機会均等法に反するわけだ。
正義論的な立場で議論すれば、性別からくる明らかな統計的差を理由とする差別を一方のみ認めるのは、非常に不条理だろう。

よって、女性専用車両も違法であり、どんなに性犯罪者の再犯率が高くても重罰化すべきではないか、
男女雇用機会均等法を廃止するか、いずれかの選択をするべきだろう。

125 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/06/02(土) 20:46:57 ID:F0Y1KIMt
>>108
107を読んで。いずれの正義においても、矛盾が生じることを107は書いているんだよ。

「性別の違いに見られる明らかな統計的差を理由に、人を分け隔てすべき」
「同上、人を分け隔てすべきではない」

前者が正義なら、女性専用車両は違法ではないが、男女雇用機会均等法は正義に反する。後者ならその逆。

俺の個人的な正義論で言えば前者だよ。
経済も、量子力学も、人間は統計とそれによる確率でしか把握することができないのだから。
だから、女性専用車両賛成だし、その代わり女は入社させるべきじゃないし、医師国家試験もガンガン落とすべきだと思っている。

ただ現状、男女雇用機会均等法というのがまかり通っている以上、後者の方が正義と思われているのだろう。
42名無しさん 〜君の性差〜:2008/06/30(月) 17:16:02 ID:KtH75VGV
>>41の如き反論に対し、旭氏はこう答えて居られる。



124 :旭 ◆VI7sg3/D46 :2007/06/02(土) 20:44:44 ID:6PglTnjh
>>120
可能ですな。
ま、この世は弱肉強食である。

>>121
>>差別される側が被害を被り、優遇される側が恩恵を受ける・・・
何も問題は有るまい、世の中とは不条理なものですしな。
「世の中とは不平等である」と言う前提を持って>107を読んだ時、如何なる矛盾が生じようか?


132 :旭 ◆VI7sg3/D46 :2007/06/02(土) 21:56:27 ID:6PglTnjh
>>125
否、「そもそも正義とは何か」と言う事である。

今貴殿は二つの正義を示した、だが何故それが正義足り得るのか?
そもそも、この世は正義に基づいて回って居るのか?

と、言う事ですな。
無理が通って道理が通らぬ、それが世の中と言う物であろう。
否、それこそが「理」と言う事でも有る。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1179884446/
43名無しさん 〜君の性差〜:2008/06/30(月) 18:00:20 ID:9P1E4vry
>>34
>>弱肉強食・・・って、同じ土俵に立って勝負するのなら兎も角、
>>相手が素手で正々堂々とケンカしようとしているのに、いきなりチャカで後ろから打つようなもんだ。

不平等かつ不条理な世の中でそれを期待する方が間違って居る。

ま、真の強者ならば、自己の望む土俵をその力でもって用意すれば良い。
それが叶わぬ弱者は大人しく強者の用意した土俵で勝負する他有るまい。
それが弱肉強食という物であろう。
44名無しさん 〜君の性差〜:2008/06/30(月) 21:20:52 ID:SwU73KaU
それは獣の論理
45鬼ノ目発進号 ◆dN7nrcxm2k :2008/07/01(火) 01:57:50 ID:SfHFXSqk
昨今の男性差別社会がどんなものなのか?を揶揄した言葉に対して
>不平等かつ不条理な世の中
という表現が出て来るのなら、
それは「正当じゃない」って事を、半ば認めているのでは?
まさか不条理なことが罷り通る世の中が正当なわけあるまい。

「世の中は不平等なもの」って、それはあくまで「生まれた国・場所・性別」など
≪偶然的かつ自分で決められないもの≫が「その人の人生を左右する様」であって、
「人間がわざと意図的に何かを操作して、不条理を作り上げてしまう」という意味の不平等ではない。

46鬼ノ目発進号 ◆dN7nrcxm2k :2008/07/01(火) 02:02:15 ID:SfHFXSqk
↑そもそも、これを語弊するから
「男性差別=正当」なんて考えが出て来るのじゃないの?

世の中は不平等?

権力によって・思想によって、勝手な解釈によって作り上げられたものが
そんな軽い一言で済むのなら、戦争も独裁も「世の中って、弱肉強食で不平等だから正当」で済むよ。
47名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/01(火) 10:11:46 ID:pIzcXjcP
>>43
『土俵そのものを破壊する』という選択肢は?
実際にできる・できないは別の問題だが
48名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/02(水) 11:38:00 ID:PjAqMLDc
>>47
無論、それもアリですな。
49名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/02(水) 12:31:32 ID:v49HCHPc
>>44
獣の論理・・・
キャハは、旭のことを野蛮人とか類人猿と言ってたが、
その訳が少し分かったような気がする。
50旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/07/03(木) 13:26:38 ID:hT6ZDz7R
>>1
他人の褌で相撲を取るならば、事前に一言欲しいものですな。

>>7
自分は雌を保護する必要は無いと思いますがな。

>>12
平等で有る必要性は無かろう、強者が随意に回せば良い。

>>13
平等思想自体が建前であり、砂上の楼閣。

>>18
ほう、それは居心地の良さそうな社会である。

>>20
「機会の平等」と「結果の平等」、その違いであろう。
まぁ、確かに機会の平等は弱肉強食に近かろうな。

>>23
然り。

51旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/07/03(木) 13:36:16 ID:hT6ZDz7R
>>1
嗚呼、それともう一つ。
「男性差別は正当」なのでは無く「全ての差別は正当」なのであり、
当然女性差別も正当であるぞ?

>>34
一応言って置くが、自分が正当とする根拠は「実力」である。
結果さえ出せば男性差別も正当、女性差別も正当、と言う訳ですな。
まぁ、男女問題に限らず縁故等も然り、結果を出せぬ者は弱いから結果を出せないのであり、
此の世に文句が有るならば、不満が有るならば、自分自身が強者と成り変えて行けば宜しい。
喧嘩に於いては、相手が素手ならヤッパを、相手がヤッパならハジキを、相手がハジキならば兵を用いるが定石。
正義とは勝者の主張する御題目の事である。

つまり、貴殿の論点とは根本から異なる訳ですな。

52旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/07/03(木) 13:45:17 ID:hT6ZDz7R
>>43
然り。
平等なんぞ、尻の青い餓鬼の発想である。

>>44
古人曰く、「武者とは犬とも言え、畜生とも言え、勝つ事が本にて候」
不意打ちも裏切りも騙し討ちも大いに結構、「戦」とは、「闘争」とは餓鬼の遊びでは無い。

>>45
>>まさか不条理なことが罷り通る世の中が正当なわけあるまい・・・
逆ですな。
正当とは勝者の方便であり、不条理即ち清濁併せ呑む事をも示す。

>>≪偶然的かつ自分で決められないもの≫が「その人の人生を左右する様」であって、
>>「人間がわざと意図的に何かを操作して、不条理を作り上げてしまう」という意味の不平等ではない。
現実に目を向ければ、両方ともであろう?
空想上の平等だの理想だのに溺れていても、そこに理、そして利は有るまい。
某アニメ曰く、「強請るな、勝ち取れ、さすれば与えられん」

>>46
>>戦争も独裁も「世の中って、弱肉強食で不平等だから正当」で済むよ・・・
それで良かろう?
戦争なり独裁なり、そこに何の問題が有ると言うのかね?

>>47
それは素晴らしい選択肢ですな。
否、寧ろ「それを実行し得る能力」が素晴らしい。

>>49
まぁ、少なくとも我が国の中枢は自分側の野蛮人が支配して居る様ですがな。
実行力無き文化人に何のメリットが有ろうか?
53名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/03(木) 19:49:08 ID:vPq719VX
自分側?

…いや、何でもない。
54名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/03(木) 20:36:16 ID:XEORORju
旭が差別を正当だと妄想するのは勝手だが、
現実に日本では男女平等が憲法で規定され、女性差別が認められないのだから

男性差別だけが罷り通るのは不公平だろうが!
55旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 :2008/07/03(木) 21:18:03 ID:orU7aLv1
>>53
誤解の無い様に言うと、「野蛮人側」と言う意味である。

>>54
温い、法なんぞ御題目に過ぎぬ。
強者が法を好き勝手に「解釈」して居る以上、憲法なんぞ塵同然。

また、不公平とは世の常であり、至極当然の事である。
56名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/03(木) 21:25:04 ID:XEORORju
旭がいくら差別は正当な物だと叫ぼうが、
世界の常識として「差別は許されない物であり、平等こそが正しい物」だとされているんだよ。

そもそも、そこまで「実力」「結果」を肯定するなら、
平等を正しいものだと世界に認めさせた平等論者の実力と結果を尊重すべきだろう。
所詮、自らの思想を正しい物だと認めさせることが出来なかった差別論者は、お前の言う「結果を出せぬ弱者」だ。
「自分が正当とする根拠は実力である」と言っておきながら、「実力の無い差別論者」の主張こそが正当とは笑えるよ。
57旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 :2008/07/03(木) 21:34:34 ID:orU7aLv1
>>56
貴殿の認識は、現代日本社会の現状にそぐわぬな。
「差別は許されない物であり、平等こそが正しい物」之は建前、
「差別は強者には許される物であり、弱者からの搾取こそが正しい物」之が本音である。

>>平等論者の実力と結果を尊重・・・
現代の政治家やら官僚やらと言った者達の二枚舌は尊重して居りますぞ。
まぁ、自分もTPO次第では「差別は遺憾、人類皆平等」と言いますしな。
つまり本音と建前の使い分けであるが、貴殿には解りますかな?
58名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/03(木) 21:44:28 ID:XEORORju
>>56
その本音を声を大にして言えない時点でお世辞にも正当とは言えないな。

とある詐欺が横行すれば、その詐欺は正当か?
完全犯罪を遂行して逮捕されなければ、その犯罪は正当な行為か?
59国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2008/07/03(木) 22:05:20 ID:l0A7WPYG
そもそも、生命が平等を排除して居る。

生きると言うことは不平等なものである。

>>58

>>とある詐欺が横行すれば、その詐欺は正当か?
>>完全犯罪を遂行して逮捕されなければ、その犯罪は正当な行為か?

詐欺や犯罪とばれている時点で不完全であり、不当であろう。
現実世界ではもっと巧妙であり、世間の耳目を集めた頃には本物は姿を消して居る。
ちなみに「完全犯罪」等無い。あるなら「完全無罪」である。
60旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 :2008/07/03(木) 22:28:27 ID:orU7aLv1
>>58
愚民を騙す為に本音と建前は必要である。

>>その犯罪は正当な行為か
国語殿が言って居るが、そもそも罪に問われぬであろう。
「合法的な不平等」と考えれば宜しい。

まぁ、逃げ切った場合については、
その能力に基づき正当な行為と言えますがな。
61名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/04(金) 00:39:29 ID:e3seNOn+
>詐欺や犯罪とばれている時点で不完全であり、不当であろう。
>現実世界ではもっと巧妙であり、世間の耳目を集めた頃には本物は姿を消して居る。
>ちなみに「完全犯罪」等無い。あるなら「完全無罪」である。

確かになあ…
62名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/04(金) 12:23:48 ID:Fb7W0diY
>>60
>まぁ、逃げ切った場合については、
>その能力に基づき正当な行為と言えますがな。

旭にとっては、
物を盗もうが、強盗を犯そうが、殺人を犯そうが、
逮捕されずに逃げ切れば、正当な行為になるみたいです。(笑)
63旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/07/04(金) 13:18:50 ID:VWIarymf
>>62
有無、国家権力に勝った訳ですからな。
無論、取り締まる側を操作して揉消しても良い。
64名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/04(金) 13:36:57 ID:Qo7S69kG
>>63
>>無論、取り締まる側を操作して揉消しても良い。

その論理でいくと、痴漢でっち上げも成功すれば正当な行為ということになるんだが・・・
65旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/07/04(金) 13:39:46 ID:VWIarymf
>>64
何か問題でも有るのか?
危機管理すら出来ぬ被害者が未熟なだけであろう。
66名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/04(金) 13:44:14 ID:Qo7S69kG
>>65
おいおいw
警察や司法の目を欺ければ、痴漢でっち上げも正当なんて無茶苦茶だろww

痴漢でっち上げは明らかに不当な行為だ。
67旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/07/04(金) 13:48:39 ID:VWIarymf
>>66
何故不当なのか?
68名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/04(金) 14:01:43 ID:Qo7S69kG
>>67
無実の男性が、でっち上げ女のせいで痴漢有罪になるのはおかしいだろ。
69旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/07/04(金) 14:34:17 ID:VWIarymf
間抜けな男が狡猾な女に謀られる、自然な流れであろう。
70名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/04(金) 14:45:27 ID:fyWOEQJL
女性差別(?)がデフォだよな
71旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/07/04(金) 14:49:46 ID:VWIarymf
ふむ?
72名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/04(金) 16:05:39 ID:bLOKOxOj
つまり、旭が誰かに物を盗まれ濡れ衣を着せられ殺されたとして
ソイツが逃げ切ればソイツは正義と
73旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/07/04(金) 16:08:49 ID:VWIarymf
>>72
有無。
74名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/04(金) 16:11:23 ID:2prnD/v4
男性差別より以前に、旭さんとは犯罪が正当か不当かですり合わせしないと論議にならないね。
75旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/07/04(金) 16:11:26 ID:VWIarymf
まぁ、正義なんぞ無数に有り、些細な問題である。
その中で、強者の正義が罷り通ると言う事ですな。
76旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/07/04(金) 16:12:50 ID:VWIarymf
>>74
犯罪に限って言えば、国家権力に敗北したケースは不当であったと言う事ですな。
そうでなければ正当である。
77名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/04(金) 17:11:16 ID:p8xnfCfm
簡単に言えば勝てば官軍、ってことでしょ。それは自然の摂理。人が裁くから罪になる。っていう。
78名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/04(金) 18:05:34 ID:7sy9SgZd
民族の言語を、それとは知らずに執拗に維持し、滅亡から守っているのは、
学問のある、さかしらな文筆の人ではなくて、無学な女と子供なのであった。
だから女こそは日本をシナ化から救い、日本の言葉を今日まで伝えた恩人なのであったと言わねばならない。
79名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/04(金) 20:00:13 ID:4tVwORov
80名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/04(金) 20:54:26 ID:PDbXkdfC
          _人  _人  _人    _人   _人   _人   _人   _人   _人      
       ノ⌒ 丿⌒ 丿⌒ 丿 ノ⌒ 丿ノ⌒ 丿ノ⌒ 丿ノ⌒ 丿ノ⌒ 丿ノ⌒ 丿
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81名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/04(金) 22:02:15 ID:cThktyN0
>>62
実際恐喝と殺人未遂からは完遂したしな旭は
82名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/04(金) 22:12:06 ID:cThktyN0
意味不明な文だが「時効になった」ということで
83名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/04(金) 22:16:22 ID:a4WgArUU
この板にはこんな糞スレなんか不要だな。
84名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/05(土) 02:03:44 ID:JtGuahZI
いや、自分とは違う考え方を知ってみるのもいいと思うぞ
85名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/05(土) 02:07:25 ID:Ucb0emI6
>>84
他所の板にも行ってみろ。
こう言いたいわけだな。分かるよ。
86名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/05(土) 02:21:48 ID:ZMRXuuSY
>>85
2ちゃんねるやネットに限らず
世の中の色んな考え方に触れてみるのもいいんじゃない?
取捨選択はもちろん本人次第
87名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/05(土) 02:23:21 ID:Ucb0emI6
>>86
・・・・で、おたくはそれを実行しているのかな?!
88名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/05(土) 02:29:11 ID:ZMRXuuSY
>>87
実行も何も普通に生きてたら触れる機会はいくらでもあるっしょ
89名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/05(土) 02:30:59 ID:VK1o0wgf
>>84

76 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :2008/07/05(土) 01:46:03 ID:UH6ba2FW
>>75
ふーん、あっそ
糞板だからしようがないんじゃない?w


77 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :2008/07/05(土) 01:50:45 ID:Ucb0emI6
>>76
おたく自身はその「糞板」に何しに来ているのかな?!

78 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :2008/07/05(土) 01:52:33 ID:UH6ba2FW
>>77
何しに来ているwww
いいねーw

79 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :2008/07/05(土) 01:54:54 ID:Ucb0emI6
>>78
ひょっとすると、おたくはこの糞スレの>>1かな?!

80 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :2008/07/05(土) 01:56:46 ID:JtGuahZI
>>79
俺スレ立てたことねーし

81 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :2008/07/05(土) 02:08:44 ID:Ucb0emI6
>>80
どうしてIDが違う人が答えるんだ?!

82 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :2008/07/05(土) 02:09:34 ID:JtGuahZI
>>81
俺だから
90名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/05(土) 02:33:09 ID:ZMRXuuSY
>>89
そうそう、ID:Ucb0emI6以外は全部あたし
91名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/05(土) 02:33:26 ID:VK1o0wgf
>>86>>84
お前らってw
バレてるの解らない?
92名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/05(土) 02:34:57 ID:QUmMQM/H
>>91
いや騙そうとしているわけじゃないしぃ
93名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/05(土) 02:41:20 ID:VK1o0wgf
>>92
お前ら女を軽蔑させるのには天才的だな。
どうやったらそこまでうまくやれるんだ?

男じゃちょっと考えつかないぜ。

おっと、このスレ立てた奴は男女に関わらず差別肯定してるようだな。
そんなとこでwwwww
94名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/05(土) 02:45:12 ID:QUmMQM/H
>>93
お前ら?
なんで複数形w

>天才的だな。
>どうやったらそこまでうまくやれるんだ?

もっと大々的に誉めなさい!
95名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/05(土) 02:48:32 ID:Ucb0emI6
>>94
そういう事しか楽しみが無いんだな。
ま、後でせいぜい虚しくなるなよ。
96名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/05(土) 02:49:29 ID:QUmMQM/H
>>95
いや楽しみはまだまだあるぞ
例えば千年家族とか
97名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/05(土) 02:51:49 ID:Ucb0emI6
>>96
じゃ、それでもやっていな。
98名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/05(土) 02:54:42 ID:LuJ0zE1/
>>97
いやあたしのすけじゅうるはあたしがきめるっ
99名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/05(土) 08:57:39 ID:H2qy0jAG
「差別」が「正当」って…日本では有り得ないんですが(笑)
100名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/05(土) 10:53:51 ID:Ucb0emI6
>>99
禿同
101旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/07/05(土) 14:22:59 ID:leLGQKsD
>>77
然り。

>>78
ふむ?

>>79
まぁ、それが人心。

>>81-82
懐かしいですな。

>>94
ブラヴォー!

>>99
「建前上」ははな。
だから男性差別は「差別で無いと看做す」事に成って居る。
102名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/05(土) 15:59:20 ID:hHCEvGfv
そして全ては言葉遊び。
103名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/05(土) 17:44:29 ID:Ucb0emI6
ただの言葉遊びで済めば、それでいいけどな。
104旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/07/05(土) 23:32:22 ID:leLGQKsD
ま、ネットで愚痴を言うよりも、
不満が有るならば自身で変えてしまった方が建設的と言う事ですな。
105名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/05(土) 23:42:56 ID:/eruH2sq
じゃあ、女性差別も正当なのな
106旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/07/05(土) 23:52:18 ID:leLGQKsD
>>105
以前からそう言って居るが?
男性差別も女性差別も、身分差別も人種差別も全て良し。
力に基付き実現されれば正当である。
107無機質ニュートン:2008/07/06(日) 00:17:11 ID:6x4u7G6W BE:669803573-2BP(1)
正当だな、平等なんてないんだし
平等がないから楽しい

女性差別なんて正当すぎるし
ファーストフード食って性乱れ
108名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/06(日) 00:40:16 ID:5dTaaV83
何にせよ、勝った者の論理で世の中は動いていくのである。
ひたすらゴネてゴリ押ししたり、賄賂渡したり、騙したり貶めたり
まあ手段がどんな汚い形でも、ともかく勝つことこそが重要である。

その意味でいくとチョンは最強である
109旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/07/06(日) 09:51:42 ID:OIKc2wib
>>107
まぁ、ファーストフードの件に付いては医学的なソースが欲しい所では有るが。
どうも侮日新聞は信用出来ぬ。

>>108
いやいや、朝鮮人は強き者の太鼓持ちでしかない。
パチンコ業界も日本人(警察OB等)の下に朝鮮人が居ろう?
まぁ、世渡り上手ではあるがな。

一つの最強と言える民族はユダヤ人であろうな、奴等は強い。
110名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/06(日) 13:22:43 ID:NjEhMTST
>>1
>ま、無能でしょうな。
>結果を導けぬ者は無能である。

じゃあ旭も結果を導けぬ無能ということだなw

お前が本当に女性差別を正当だと思ってるなら、早く女性差別を復活させろよな。
今の日本は女性差別が撤廃されたままなんだが?


>>104
ネットで愚痴ってるだけのお前が言うなよww

いつになったら女性差別は復活するんですかね?
結果を導けぬ無能の旭に言っても無駄かな?w
111名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/06(日) 13:30:31 ID:RbGFL7IP
「犯罪に遭う奴が全て悪い」を主義とする旭が、

この板に毎日毎日徹夜して張り付いて、

「俺様の気に入らん書き込みばかりだ!お前ら、俺様の為に何とかしろ!」

・・・と喚き散らす有様。
112名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/06(日) 16:22:43 ID:HrXWrQ2t
つまり、
「弱者にも優しく」なんてせりふは弱者が言ってもちゃんちゃらおかしいんだよ。
ってわけですか。
113旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/07/06(日) 16:59:28 ID:OIKc2wib
>>110
「正当か否か」と「希望・願望」とは何の関連も無いが?
故に女性差別を推進する必要性は無い。

まぁ、確かに自分は無能であろうがな。
我が望みは「闘争に満ちたる世界」、されとてそこまでの道筋すらも見えぬ。

>>111
毎日居る訳では無いが?

>>112
然り。
強者が言う分には「趣味」として理解出来ますがな。
114名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/06(日) 17:04:29 ID:UEOQl2LN
闘争に満ちたる世界とは対極の世界に産まれてきてしまったからな。
しかしまあ、それも自業自得
115旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/07/06(日) 17:06:08 ID:OIKc2wib
>>114
有無、それなりの代替案は取りますがな。
116名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/06(日) 18:37:28 ID:/yvxq7T0
>>113
>まぁ、確かに自分は無能であろうがな。

お前は自分が無能のくせに、
男性差別に反対する人を無能だと馬鹿にしていたのか。

滑稽だなw
117旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/07/06(日) 18:45:20 ID:OIKc2wib
>>116
ふむ、対人論証か?
「主張の内容」と「主張する者のプロフィール」は別物であろう。

まぁ、不満が有るならば闘えと言う事である。
118旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/07/06(日) 18:48:57 ID:OIKc2wib
まぁ、確かにアレですな。
格差社会が進む様を「楽しく見守るしかない」自分も、
男性差別に憤るが「何も出来ぬ者達」も、双方滑稽ではあろうな。
119名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/06(日) 18:49:32 ID:/yvxq7T0
>>113
>「正当か否か」と「希望・願望」とは何の関連も無いが?
>故に女性差別を推進する必要性は無い。

すると、旭は「女性差別を推進したい」と希望してるわけじゃなかったのか。
120旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/07/06(日) 18:51:42 ID:OIKc2wib
>>119
男性差別も女性差別も、廃止されようが推進されようがどちらでも良い。
思想から見ても、利害関係から見ても自分には関係無いですからな。
121名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/06(日) 18:51:58 ID:UEOQl2LN
>>118
結果が出ていない以上、どちらも無能だろうな
122旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/07/06(日) 18:52:42 ID:OIKc2wib
>>121
然り。
123名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/06(日) 18:54:43 ID:UEOQl2LN
有無。
124旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/07/06(日) 18:59:36 ID:OIKc2wib
まぁ、自分の望みは時代のリズム故、待てば自然に叶うであろう。
昨今の格差拡大、食料高騰、地下資源の減少、皆良い傾向である。

叶わなければ、自分が「運」なり何なりの能力を有さぬ無能者と言う事であるな。
125名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/06(日) 19:01:33 ID:UEOQl2LN
まあ、男性差別の撤廃にしろ、女性差別の推進にしろ
共通点は「女にとって不利益」つまり「女が苦しむ」ことにあるな。

んで、そのさまを傍観することはある意味エロゲーみたいなもんだな。
というわけでどっちかが推進されればまあ喜ばしいっちゃ喜ばしいんだが
個人的には積極的に推進する気は皆無だな。

今のところ警戒しなければならないのは満員電車に乗った時ぐらいだしな。
「推進されればされたで楽しめるが、されなくても別に困らん」こんな感じだな
126名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/06(日) 19:29:07 ID:wFGCfGUd
旭って冷たい人間だよね。
自分が所属する性にまで冷たいってどうしようもないな。
127名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/06(日) 19:30:43 ID:UEOQl2LN
126「旭って冷たい人間だよね。」
旭「そう褒めるでない。」
128名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/07(月) 11:49:04 ID:9Dlxkrsc
>>113
>>故に女性差別を推進する必要性は無い。

だったら男性差別も無くさないといけないのでは?
女性差別は禁止されてるのに、男性だけ差別されるのはおかしいでしょ。
129名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/07(月) 12:43:54 ID:txR1VNHS
その前に「男性差別」の定義が分からねー。

例えば、学校のPTAで父兄による奉仕作業を例にとると
校庭を草刈りする場合、草刈り機で作業するのは危険が伴うので
作業は必ずお父さんと男性教員と決まっており、男性以外は草刈り機の使用禁止。

これは男性差別ですか?
130名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/08(火) 02:07:43 ID:q+Dczqqn
関連スレ
今は女の時代 男は二軍 男は迫害されて当たり前
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1209275469/
131自治スレで板の現状について沈黙中:2008/07/09(水) 06:36:22 ID:lq2wHYbB
差別の定義が既に不当という意味を含んでいる。
「差別」と称するのなら「不当」。
以上、「差別は正当」という矛盾した表現についてのツッコミ。
(でも便利なので使わせてもらいますw)

さて問題はそこではなく、差別が正当といえるものかどうか。
旭さんは実力を根拠とした正当性を主張している。「勝てば官軍」と。

一理ある。
が、差別を撤廃したいと考えている人たちにとっては、もちろん正当であるはずもなく、
そういう意味で無価値な主張とも言える。
実力者こそが正しい、正しいから正当。そう言っているに過ぎない。

その実力者とやらがどういう根拠で男性差別を正当とするのか。
知りたいのはそこであり、それが反論に耐えられる正論であれば、
初めて文句無しの正当ということになる。
132名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/09(水) 16:35:26 ID:ABy+pocY
差別を不当としている世の中で男性差別は正当ってかwww
ギャクかよwww
133国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2008/07/09(水) 20:52:59 ID:teQhD9NW
実力者の過半数が男であり、その正当性を担保されて居る。

一体どこに男性差別が存在するのか甚だ疑問であり、
当方からは、幻を見ているとしか思えぬ。
134国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2008/07/09(水) 21:41:11 ID:teQhD9NW
結局の処、

社会とは無数の人間の思惑の蓄積によるダイナミズムにより動かされ、
そこから派生する個々の現象は、単なる象徴に過ぎない。

それを、「○○差別だ」などと取り沙汰した処で、それは
勘違いか、或いは一つの戦術に過ぎないのである。

そこを理解しえない人間が、合目的的視野を持つ者に利用される・・・
千年以上昔から同じ事の繰り返しであろう。

ま、当方は傍観を決め込みますがな。
135名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/10(木) 01:03:02 ID:aHy/XvJl
>>129
男性差別ですな。
>>134
それをまずフェミニストに言えよ。
136自治スレで板の現状について沈黙中:2008/07/10(木) 01:59:46 ID:laqX86bm
絶対的な正当性は存在せず、
正当性は各々が何らかの基準により判断するものであり、
「実力者の過半数が男であり、その正当性を担保されて居る。」と
思わない人もいる。
実力者や支持者が「差別」を正当化しようが、
差別されていると思う人たちにとってはやはり不当なのだ。

ただし、いくら理論武装して不当性を訴えようが、
それが被害妄想としか思えないようなものであれば、
或いは人の心を動かすに至らない愚痴や泣き言に過ぎなければ、
世間はまともに取り合ってはくれないだろう。
137名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/10(木) 09:21:23 ID:xLNmBeJR
>>133
差別ってのはな、差別と社会的認知されるまでおおやけに差別と言えんのだよ
で、男性差別ってのは社会的認知されたものがまだない
便宜上、男性差別と言ってるだけだろwww
差別と思ってる側が差別と言ってはいけないなんて言われたらなんて言えばいいんだ?

差別と思っているのであれば差別と言っておけばいい
否定意見を挙げたければ否定理由を述べればいい、それだけの事

138名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/10(木) 09:23:00 ID:xLNmBeJR
>>134
で、>>133で述べてる事に対して自分で解を出しちゃってるわけか
139論理空軍:2008/07/10(木) 09:39:14 ID:rXBeBzYm
>>134
>それを、「○○差別だ」などと取り沙汰した処で、それは
>勘違いか、或いは一つの戦術に過ぎないのである。
>
>そこを理解しえない人間が、合目的的視野を持つ者に利用される

一つの戦術であることは間違いなく、それが勘違いと言われようと戦術の
一つであることに変わりはない。
合目的的視野を持つ者=「男性差別と称するものを撤廃しようとする者」
であれば立派に成立する話であるな。
140論理空軍:2008/07/10(木) 09:44:25 ID:rXBeBzYm
男性差別反対運動そのものが、男性差別と称するものを撤廃するための戦術なのである。
「男性差別は正当である」という主張はその戦術への対抗戦術の一つなのであろう。
二者は「男性差別」という言葉によって「男性差別と称するもの」の共有している
わけであり、そのことだけでも男性差別反対派にとっては一歩前進と見なすべきであろう。
141名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/10(木) 09:47:11 ID:XG4yFLF7
まあ女は殺されて当然の生き物だし
142名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/10(木) 09:48:10 ID:XG4yFLF7
まあ女は殺されて当然の生き物だし
143国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2008/07/10(木) 21:50:01 ID:zp5hzMhZ
要するに、平等とは悪である。

貴君らも全て実は平等は嫌いであろう。
機会平等にせよ、結果平等にせよ、
中央アフリカやヒマラヤ北西部とか、南米の一部地域や中国の辺境の人間と
平等になる覚悟が有るのか?

日本に生まれたのだから、日本人の権利は行使し
境涯は享受して当然・・では、説得力は皆無ですな。

運も実力のうちである。
従って、貴君らが「男性差別」と称する実状も甘受すべきであろう。
嫌ならアフリカに行くがよい。

カハハハハ!!
144名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/10(木) 23:37:52 ID:AGSMfCIi
>>143
カハハハハ(笑)
145論理空軍:2008/07/11(金) 00:40:09 ID:2olxZH8O
>>143
流石であるな。失笑しっぱなしである。
146自治スレで板の現状について(ry:2008/07/11(金) 02:58:51 ID:cHSszme8
運も実力のうちだとして
実状を甘受すべきこととする理由にはならない。
実状を甘受して何もせず何もかわらず、運も実力のうちなどとは馬鹿げている。

難民の人々などを例に取り「平等になれるか」と問い掛けているが
差別の正当化にすらなっていない。いわゆる論点ずらし。

不平等は無理もないことだからといって
偏見等で特定の人間に対して不平等な扱いをすることの正当性を
証明することにはならないだろう。

死ぬ事と殺される事の意味が違うように
不平等であることとそうさせられることの意味は違う。
147名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/11(金) 10:05:11 ID:ERKf02Lb
男性差別も女性差別もないってところまでは面白かったのにな…
なーんか残念だわ
148名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/11(金) 10:05:25 ID:vzp42Kzt
男の命は女より軽いの。だから多く生まれてくるのよ。
149名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/11(金) 10:10:57 ID:OnIxHJ0v
協調性というのはみんなが同じ考えをすることもなければ、集団の中で個人が犠牲になることでもありません。
各個人が尊重され、また多種多様な考え方が共存するというのが真の協調性です。
「共生社会」を作るには「皆同じことをする」のが大事なのではない。互いに「認め合う」のが大切なのだ。
150名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/11(金) 10:36:09 ID:tup5ul2D
また性同一性障害が暴れてる?

本質的におおらかなのが「女」
151旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 :2008/07/11(金) 20:59:01 ID:bgkheVBy
>>126
そう褒めるでない。

>>127
予測を的中させた事に付いて、遺憾の意を表する。

>>128
自分は平等思想の信奉者ではないから、その必要もまた無い。
各々がその実力に拠り好きに生きれば良い。

>>129
差別と思う者にして見れば差別、区別と思う者にして見れば区別であろう。

>>131
不満ならば「区別」にでも読み替えれば良い。

>>差別を撤廃したいと考えている人たちにとっては・・・
不満ならば打ち倒せば良かろう。

>>実力者とやらがどういう根拠で男性差別を・・・
根拠とは現実に差別を顕在化し得る「力」、即ち現実そのものである。

>>132
世の中、本音と建前の二枚舌ですからな。

>>134
まぁ、愚民は甘い汁を産みますしな。
152旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 :2008/07/11(金) 21:04:28 ID:bgkheVBy
>>136
>>差別されていると思う人たちにとってはやはり不当・・・
然り。

>>世間はまともに取り合ってはくれない・・・
また然り。

>>139
男性差別撤廃派如きに愚民が利用出来るのであろうか?

>>140
して、二歩目は未だか?

>>143
まぁ、自力救済を成す分には良かろうがな。

>>146
不満ならば自力救済すれば良い、それだけであろう。

>>149
共生社会なんぞ不要、退屈そうである。
153国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2008/07/11(金) 22:12:59 ID:DyjvKJTV
>>146

論点ずらしなどどこにもない。

死ぬことと殺されることは同義である。
154自治スレで板の(ry:2008/07/12(土) 02:35:41 ID:tCpzguqA
論点ずらしなどどこにもない?…ふーん
難民に比べれば私などは確かに恵まれた環境にいると思い込んでいるし、
彼等と同じ境遇になりたいとも思わない。で、差別の何が正当?

男性差別の正当性の根拠について。
>根拠とは現実に差別を顕在化し得る「力」、即ち現実そのものである。
その現実を見て、無理が通っている状態と思えるなら正当性の根拠にはならない。
正当性の根拠とはその「無理」を「道理」と思わせるような代物。

ちなみに私は議論自体が目的なので
動けだの不満ならどうのと言われても何も思うところはない。

>死ぬことと殺されることは同義である。
違うと思う。
死ぬこと自体には不当性を問えないが、殺されることについてはそれを問うことができる。
155名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/12(土) 03:02:27 ID:GKb1p/eW
男性差別なんてどうでもいいけど、

女性とか同和とかマスゴミがタブーとして
口を閉ざす逆差別問題こそ大問題だよな。
156旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/07/12(土) 17:15:10 ID:VlfJQAfN
>>154
>>「無理」を「道理」と思わせるような代物・・・
「力」以上の道理は有るまい。

>>155
まぁ、利権が絡みますからな。
157自治スレ(ry:2008/07/13(日) 04:18:13 ID:uCek7ZcO
>「力」以上の道理は有るまい。

それでは現実や問題そのものを何も吟味しておらず、
「実現できている」と、ただそう言っているに過ぎない。

何かの歌じゃないけど
「神様は何も禁止なんかしてない」
だからまかり通れば正当であると。

力を拠り所にしなければまかり通らない時点で
道理や正当性とは程遠い。
158名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/13(日) 10:19:53 ID:CNKXUrJH
>>148
死ね
>>155
それこそ「男性差別」ではないのか?
159名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/13(日) 11:53:35 ID:WjHMm8Gw
>>157
>力を拠り所にしなければまかり通らない時点で
>道理や正当性とは程遠い。

むしろ「道理」も「正当性」も無いだろうな。
160名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/13(日) 15:17:23 ID:Damn6Rem
>>158
>>155
>それこそ「男性差別」ではないのか?

広義でとればそうだけど、
一応、立場上、男は与党側ってことになっているからな。

私利私欲を優先させる女&同和&テロリストみたいに
気安く「差別された」などとは権利主張できない。
161名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/13(日) 15:23:43 ID:Damn6Rem
>>148
多数決なら男の命のほうが重い。
162旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/07/13(日) 17:20:54 ID:qFPxnlQl
>>157
現実をありのままに観察した結果ですからな。
ま、一般的な「正当性」の根拠は「宗教」やら「文化」やら、「妄想」であろうな。
しかし、それらは全て力の前には対抗力足り得ぬのである。

>>159
現実と言う「道理」、結果と言う「正当性」が有ろう。
ま、「勝てば官軍」である。
163自治スレ(ry:2008/07/14(月) 01:32:43 ID:VeNScgxg
前にも書いたが、絶対的な正当性は存在せず、
正当性は各々が何らかの基準により判断、支持するものである。
だから他人と一致することもあれば相違することもある。
そして、まかり通るのは勝者(たち)の正当性。それはわかる。

ある現実があり、勝者がなぜそれを実現したかったのか。
その理由こそが「正当性の根拠」と言えるものであり、
「力」はそれを実現するための手段であり根拠ではない。

「男性差別と称されるもの」を行う理由、
つまり、男性差別の正当性の根拠を「差別正当論者」から
伺ってみたかったのだが、今のところ説得力のある意見は出ていないようだ。
164名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/14(月) 17:22:05 ID:oUeV9wYg
>>151
建前すら通ってないじゃネーカ
せめて通るような感じにしとけってんだ

165名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/14(月) 18:03:45 ID:U8UVz6dv
>>1みたいなゲス女は
子宮も卵巣も取っ払って膣も閉じろ!
166国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2008/07/14(月) 21:31:50 ID:UOmAy+uT
そもそも、発展途上国民と難民は違う。
政治的、経済的に貧乏籤を引くのと、
構造的に先進になり得ぬ存在は峻別すべきである。

さらに、当方スレタイには不同意の立場であり、
「性差別は存在しない」と、散々述べておる。
的外れなジャブは見苦しいだけで一向に効かぬ。

差別とは、正当も何も生命のデフォルトである。

議論が目的なら、修行が足りなすぎである。
167論理空軍:2008/07/14(月) 21:44:10 ID:J6T7pvQ7
国語の人殿、上げられよ。
168自治スレ(ry:2008/07/15(火) 07:05:03 ID:ASC4GRcL
>そもそも、発展途上国民と難民は違う。
非常に、誠に恥ずかしいが、これは私の勘違い。

しかし言いたい事は難民だろうが発展途上国民だろうが同じ。
私は彼等と同じ境遇になりたいとは思わない。だから何?
性差別じゃなくて差別を正当化するために持ち出した不平等の例だったろうに
何が的外れなジャブなんだか。的外れはむしろこの問題を持ち出したあなた。

>差別とは、正当も何も生命のデフォルトである。
だったら差別されるのを嫌うのもまた生命のデフォルトと言える。

「性差別は存在しない」というが、性別による扱いの違いは事実存在しており、
その中で特に男性に対し不当だと思うものが、「男性差別」と呼ばれている。
不当な扱いを認識する彼等にとっては確かに存在するものである。

>議論が目的なら、修行が足りなすぎである。
考え方が逆。私にとっては議論の経験を積むための議論である。
169論理空軍:2008/07/15(火) 11:08:12 ID:FqkBDM6w
>>168
「性差別は存在しない」の一点張りな人物と当スレッドで討論すること自体
筋違いであると君は思わぬか?
当スレッドでの議論においては国語の人氏は無視対象であると私は考える。
170自治スレ(ry:2008/07/16(水) 00:39:40 ID:f+tYChS7
>>169
言われてみればそうですね。
性差別の存在については別の議題として話し合われるべきことでした。

ここでは「性差別は存在するもの」という前提のもと、
男性差別の正当性について議論を深めるべきですね。
171名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/16(水) 01:38:00 ID:tLcIAMdL
>>166じゃあこっちで男性差別について講釈しな。http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1214307405/l50
但しプレゼンテーションはサルにも分かるようにするのが一流の人間だぞ。
172名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/16(水) 11:16:15 ID:FJgyCjAp
173スジ夫:2008/07/16(水) 21:02:19 ID:L+/CP9S2
>>171
なるほど、男性差別論者はサルだったのかw
174国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2008/07/16(水) 21:05:29 ID:fK94flkd
すなわち特定差別撤廃を願うことは、差別肯定である。

生命の箍は差別否定の存立を看過し得ぬ構造になって居る。

そしてその箍は貴君にも当方にも架せられて居る。



しかしながら、有りもしないことの撤廃を願うことは、
単なる妄想である。

精進せよ。
175自治スレ(ry:2008/07/17(木) 00:53:58 ID:LJZzY3qr
生命のたがが何だというのだろう。
生まれつきの性質があるとして、ある程度成熟した人間ならば
それを自重することはできる。
にもかかわらず、開き直って平然と他者を不快にしたり、
他者に不利益をもたらす行為に私は正当性を感じない。

勘違いされると嫌なので断っておくが、
私はここで「男性差別を撤廃しよう」と言うつもりはない。
男性差別の正当性について議論するのみ。
正当なら正当でもいい。その根拠が納得できるものなら私には認める用意がある。

差別自体が幻だというのなら、その「幻」が見える相手同士で議論するまで。
176名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/17(木) 10:59:03 ID:Vk9ob/Zw
女性差別を正当であるとするなら、男性差別も存在してそれもまた正当である
女性差別をないとするなら、男性差別もない

男女間で差別は存在しないとのたまう輩もいるからな
177旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/07/20(日) 09:06:10 ID:I3za4ICu
>>163
>>まかり通るのは勝者(たち)の正当性・・・
然り。

>>勝者がなぜそれを実現したかったのか・・・
>>その理由こそが「正当性の根拠」と・・・
それは現状を作り出す者に聞けば良かろう。

自分が「推測」するには、「選挙」や「金儲け」辺りで有ると考えますがな。
適当に煽てて投票させたり、適当に煽てて消費させると言う事である。

>>164
建前が通る訳が無かろう。
178自治スレ(ry:2008/07/22(火) 04:03:24 ID:D24CYSt3
>それは現状を作り出す者に聞けば良かろう。

まあそうなんだけど「正当である」と断言する人の意見をきいてみたかった。
「弱肉強食論」などへのすり替えじゃないやつを。

>自分が「推測」するには、「選挙」や「金儲け」辺りで有ると考えますがな。
>適当に煽てて投票させたり、適当に煽てて消費させると言う事である。

大雑把な性差を利用した戦略としては理にかなっていると思う。納得。
179名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/22(火) 05:00:24 ID:I5T2Bhs9
  ┌‐──────────ー┐
  | l ll ー;┐ l ─        |
  | |ヽ   ノ   l ヽ-           |
  | ー ll丶__l_  音 ┬ ‐t‐ l l │
  | 、__  ン 土 ノL'_ヽ |` L. L ' |
  |───────────‐┤
  |  ト、_ノ\_/\ノ´ヽ、人_, ィ|
  | ノ  ,. -─z_     ☆  く |
  |く  (    ノ⊇⊆・⊃r─‐、 ノ|
  | 〉 ,ゝ- イ 、-----; ト、二フ(. |
  |ノ_ f三三l ` ̄ ̄´ j三三j 〉|
  | ノ ' ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄'〈 │
  |´ ̄`ヽノ⌒丶/⌒ヽ.カニきち|
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
180名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/22(火) 10:59:57 ID:+u7oI+qy
>>177
建前として言っているのだから
主張するのは間違いではない
むしろ主張を推し進めるのが本来の姿でもある罠

国が本音を言う訳あるまいて

181旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/07/28(月) 14:03:21 ID:QFzWizPu
>>178
基本的に「力」と「正当性」は同義ですからな、そこに貼り付ける理由なんぞ何でも良い。

>>180
否、「建前を語りつつ裏で異なる行動を取る」が本来の姿であろう。
182自治スレ(ry:2008/07/29(火) 00:30:22 ID:f12cNzLI
>>181
「力」と「正当性」が同義なわけない。
「力」は客観的なものであり、「正当性」は主観的なもの。

「正当性」は人間独自のものだと思ってよい。
獣の世界でも通用する「力」の論理とはもっと別のところにあるもの。
183名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/29(火) 09:54:49 ID:1eDD7fCT
>>181
本来の姿であろうとも本音を言っていないのであれば>>180の態度を取るのは正しい
それについて説明責任をする立場にあるのは建前を掲げている側である
またそれを飲めないのであれば更に批判してもなんら問題はない
そうできない、そうしない説明をするのは常に建前を掲げた側である

184名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/29(火) 10:16:47 ID:VAWbjdKr
『差別』という定義に問題がある。

例えば、一般的な男女は身体の作りが違う様に得意とする能力が異なる。
この違いは素晴らしいこと。違うから存在する価値がある。
そして助け合うことも出来る。これは差別ではない。

しかし、例えば、ある仕事に必要な能力を同じレベル持っている男女が性別を理由に選ばれる。もしくは選ばれない。
これが差別だと思う。

例えばアメリカでは障害者が健常者と同じ様に不自由無く交通機関を使う事が出来ないと、その団体は障害者を差別をしているとみなされる。
そういう意味で例えば貴方達の身近な職場では男女差無く『平等な権利』を与えられているだろうか?
185旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/07/29(火) 16:58:45 ID:BcLhcNFb
>>182
弱者の「正当性」を考慮すればその通りであろう。
が、それは考慮するメリットが無い故、強者の「力」のみを見れば良い。

>>183
説明するも一つの選択、黙殺するも一つの選択。
そして、現代日本は貴殿らを黙殺する事にした。
更に、貴殿らの批判には社会を変えるだけの力が無い。
ただそれだけの事である。

正しいか間違っているかなんぞ些細な問題であろう。
186名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/30(水) 09:09:49 ID:jGasXedS
>>185
話を変えられても困る
建前として掲げている限り、矛盾しているような行為を行えば批判されるのは当然の事


社会を変える力があるかないかは別問題

187旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/07/30(水) 21:35:53 ID:cyxvGMYG
>>186
何ら影響を与えぬ批判に何の意味があろうかと言って居るのであるが?

貴殿は>180で「主張を推し進めるのが本来の姿」と言って居るが、
世が建前を推進してくれる訳も無く、貴殿に推進させるだけの力が無ければ何の意味も無いと言う事ですな。
批判に関して言えば、批判されようがされなかろうが如何でも良い話である、無駄な批判ですからな。
188国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2008/07/30(水) 22:41:30 ID:wGSVqHgD
>>182

>>人間独自

腐り果てた概念ですな。
人間の何が偉いのか?

もそっと謙虚に成れぬのか?貴君は。

虫ケラから見れば「正当性」など、どうでも良かろう。
そして、奢りに気づかねば虫ケラに跪くのは人間の方であろう。
環境問題がらみで地球を専横するスタンスの馬鹿供と同類項ですな。
189自治スレ(ry:2008/07/30(水) 23:41:37 ID:lq+TCzYG
>>185
弱者の「正当性」を考慮するメリットはあなたには無いだろう。
しかし強者の「正当性」を考慮する際に「力」は関係ない。むしろ邪魔。

>>188
勘違い曲解甚だしい。あまり呆れさせないでほしい。
>>182の「人間独自」には偉いとか自惚れなどという要素はない。

あなたのいうように獣や虫類にとって「正当性」などどうでもよい。
恐らくそんな概念はないだろう。だから「人間独自」と言っているのだよ。
人間の場合は「正当性」という概念を持つからこそ、単純に力が正当とは言えないのだ。
概念を持ち合わせていない人にはいくら言っても理解できないだろうが。
190名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/31(木) 09:13:56 ID:N68u6rhH
>>187
「意味がない」も「無駄な批判」も関係ない
批判する事自体を認めないような言い方をするのはおかしいと指摘している
「如何でも良い話である」と言うのであればそれは批判を「可」として認めているのではないか?

繰り返すが主張を推し進めるのは本来の姿だ

191旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/07/31(木) 17:06:02 ID:T1ggRw2o
>>189
いやいや、そもそも強者か否かを判断する時点で「力」を見なくてはなるまい。
そして、正当性を判断すると言うが、その正当性の影響力を知る為には矢張り「力」を見る必要が出て来る。

>>190
批判する事自体は構わぬが、それを無意味な行動として再度批判して居る。・・・解るか?
批判する事が問題なのでは無く、「無意味な批判」こそが問題な訳ですな。

ま、どうせやるなら成果を挙げよと言う事である。
192国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2008/07/31(木) 21:34:03 ID:VKsnxXAk
>>189

>>人間の場合は「正当性」という概念を持つからこそ、単純に力が正当とは言えないのだ。

そこが正しく奢りですな。
獣や昆虫の世界では「力」のみが支配しているとは愚考ですな。

大自然の調和力と、図らざるベクトルを感じられないとは不幸である。
こういう輩が、人類の英知で地球を救う等と僭越な思想に浸り、
結果的に真の環境破壊(温暖化防止など些事ですぞ)を、臆面もなく実施する。

百歩譲って「力」が生物界を支配しているとすれば、
貴君の言う「正当性」も、「力」の言い換えに過ぎない。

兎に角、修行が足りぬ。もの足りぬ。
頼むから、精進していただきたい。
193自治スレ(ry:2008/07/31(木) 23:54:41 ID:u7nEzNPg
>>191
強者か否かを判断する時点で「力」を見なくてはならない。しかし、
彼等の「正当性」を考慮する際に「力」はやはり関係ない。やはりむしろ邪魔。
力を行使し実現できようができまいが、実現化しようとした時点で
彼等なりの「正当性」は存在するものではないだろうか。
私が判断したいのはそれが共感できるものかどうかであって、影響力云々の話ではない。

>>192
あなたの的外れな説教にいい加減うんざり気味だが…。
前述の通り、私は絶対的な正当性は存在しないと考える。
人類の正当性もまた例外ではなく、人類の主観でしかない。
あなたのいう「環境破壊」も結局は主観。
人類にとって都合のいい環境が直接・間接的に破壊されるという程度の代物である。
自然を擬人化するのはあなたの人間としての奢り。自然はあるがままに存在するのみ。

つかこれここではどうでもいい話だ。あなたが精進した方がいいだろう。
194名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/01(金) 10:12:32 ID:BhrdDykJ
>>191
批判する事は構わないんだろう
最初からそれを言っていた
建前に沿っていなければ批判すればいい
これは間違っていない

195国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2008/08/01(金) 22:52:06 ID:mCNsJ1jr
>>193

当方の言う「環境破壊」は主観ではないですぞ。
そこが理解出来ないのが精進の足りぬ処であろう。

しかも、当方自然を擬人化などしておらぬし、
加えて言えば「あるがままに存在するのみ」も、主観であろう。

宇宙において、明示的なベクトルなくして生命など存在しえぬので有る。
人間とて大自然の産物である。
その行為が環境破壊か環境構築かは(両者は、常に背中合わせであることに異論は無かろう)
結局の処、生命の保存に寄与するか否かである。
人間は自然の一部であり、自然を凌駕する思想等は悪魔の所業で有る。

だから、精進せよと申して居るのだが、理解出来ぬとは不憫なり。
196自治スレ(ry:2008/08/02(土) 08:36:31 ID:VElehs2c
>>195
まだこのスレとは関係の無い話を引っぱる気ですか?
私の>>182の発言の趣旨を考察し直されてはいかがだろうか。

あなたの価値観や宇宙観を理解できなければ不憫ですか?w
それはそれは不憫なりw

まあ言い返したいことはあるけど最低限伝えるべきことは
先に伝えたつもりなので、この話題は捨てます。
あなたとはまともに議論するに値しません。
197シグマRX ◆VpKHzOu04Y :2008/08/02(土) 09:16:34 ID:vzfzDL9A
>>旭氏
君は「力こそ正義」を連呼してるだけの状態から未だに脱却していないと見えるw
結果そのものを後付けで「力」とか「正当」とか延々と言ってる君を見たら、キャハとのやり取りが身になってないと痛感する。
「正当」とは在る規範に対しての合否であるのは言うまでもなく、規範の具体的内容は論ずる人によりけりだが
規範なくして結果を指して「正当」と論ずるのは規範の具体的内容を議論する機会すら没却し、論点すらも違う話である。

>>国語氏
優しい僕が説明しよう。
相手方のレスは「正当」の基準、定義を論ずる人自身が勝手に定めている、という趣旨だ。
それに対する環境云々の君のレスは的外れもいいところだぞw
それこそ精進なされよw

>>自治ナントカ氏
論理的で大変分かりやすい。
しかし同情する。

久々に真面目に書いたw
198自治スレ(ry:2008/08/03(日) 06:54:58 ID:OC9YNcQK
>>197
私の主張を正確に読み取ってくださる人もいる事が
わかって正直ホッとしました(^^;
さらに、わかりやすく再表現されていて感動しております。

「弱肉強食」はあくまで摂理であり、「正当」そのものではない
というのも私の主張の趣旨です。

摂理も含め本来正否などない様々な現象を
人間が正邪や可否という独自の概念をもって振り分けた。
それが「正当」と「不当」だと思うからです。
199名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/04(月) 02:13:11 ID:jOk6Lgmw
完全な統一規格にするか
完全に細分化するのが道理だと思うが
200旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/04(月) 21:31:37 ID:VRlY0Arm
>>193
然り、大抵の者にはそれなりの正当性が存在する。
されとて、貴殿は共感云々が問題であり、自分は実現可能性云々を問題とする。

まぁ、土俵が違うのであろう。

>>194
否、批判したいならば批判すれば良いだけであって、建前に沿うか否かは問題では無い。
寧ろ、建前に依存して批判する者は腰抜けですな。

>>197
正当不当は所詮人間の妄想に過ぎぬから、些細な問題である。
故に、実現可能性とそれを産む力こそが重要であろう。

>>198
全ては正当であり、全ては不当であるからそれに意味は無い。

>>人間が正邪や可否という独自の概念をもって・・・
然り、人間の妄想である。
201名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/05(火) 11:04:34 ID:l+3tnGnl
>>200
建前に対して建前通りでないと主張するものを「腰抜け」とな
全くワカランわ、その思考

202シグマRX ◆VpKHzOu04Y :2008/08/05(火) 13:01:42 ID:Oe6Vmrhz
>>200
>正当不当は所詮人間の妄想に過ぎぬから、些細な問題である。
>故に、実現可能性とそれを産む力こそが重要であろう。
その実現可能性を考慮して、結果自体を単純に「正当」とする君の基準も妄想に過ぎない、という結論に至る。
そして君にとって些細な問題か、何を重要とするかという主張もその妄想を形成する一部である。
結論として「正当である」という君の主張は第三者に対抗しえない、「この絵画は美しい」程度のものである。おK?
203名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/05(火) 13:11:34 ID:JT+XnQec
男女板ほんとにおわったなー この頃。
204名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/05(火) 13:57:26 ID:JT+XnQec
205旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/05(火) 19:49:14 ID:hidfxsO6
>>201
行動理由を自己意思では無く、外部に依存するからこその腰抜けですな。
「正しいから」行動すると言う者は、その「正しさ」に己が行動の責任を転嫁して居ると言えよう。

>>202
然り、我が正当性を含めて「正当」「不当」とは人間の妄想でしか無い。
まぁ、無意味な正当不当の話題を持ち出された為、「結果論」から正当の基準を見繕って来ただけですしな。
206国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2008/08/05(火) 21:54:00 ID:lbHfOCvp
>>196

>>182など、犬の餌以上の価値は認め得ないが?
正気で言っているとは思いがたい発言ですな。

何故、「力」と「正当性」を対立軸で論じるのか意味不明。
「力」は別に客観的なものではなく、相対的な物であり、
「正当性」は、それを絵に描いた餅にしただけのこと。

相対的に卑小な「力」は、餅の絵でもないと見られないだけのことである。

貴君ごときが、人様を値踏みする等僭越至極である。
悔い改めよ。
207国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2008/08/05(火) 21:59:26 ID:lbHfOCvp
>>197

その趣旨の根本的思い上がりを糺して何がいけないのか
良く解りませんな。

相手に迎合しないこと=的外れ・・ですかな?
とんだ聖人君子ですな。
208国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2008/08/05(火) 22:10:29 ID:lbHfOCvp
>>198

>>摂理も含め本来正否などない様々な現象を
>>人間が正邪や可否という独自の概念をもって振り分けた。
>>それが「正当」と「不当」だと思うからです。

良く解って居るでは無いか。
それがすなわち「絵に描いた餅」であり「犬の餌」の正体で有る。

つまり、そんなことに依って立つ人間の主張はまやかしであり、
摂理や諸々の成否など無い現象を慮る事に比して、
クソの役にも立たぬ、女子供向けの虚飾で有る。
209国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2008/08/05(火) 22:20:03 ID:lbHfOCvp
はっきり言っておこう。

生命の摂理とは、熱力学の第二法則に抗うことであり、
エントロピーの増大(つまり均質化)の対極を指向する物である。

この宇宙がやがて熱死するかどうかは知らぬが、
生命活動はその正反対のエネルギーの偏在に依って担保されて居る。

非均質化・差別化・異質の排除・他者を凌駕すべきベクトル・・
すなわち「差別」は、生命のデフォルトであり、
これがなくなったら滅んでしまうのである。

しかるに、それに反対する概念に「正当性」等と冠するのは
天に唾する所業に他ならぬであろう。

ばかばかしい。
210NSRシグマ250 ◆VpKHzOu04Y :2008/08/05(火) 22:37:12 ID:Oe6Vmrhz
>>205
了解、君とはこんな事滅多に無いがスッキリ終わった。

>>207
本当に甘粕氏に壊されちまったんだな‥。
議論が出来なくなったのか‥。
君だけ明後日の方向見てるよOTL
211ズリセンウォッチャー☆男根いじり♪:2008/08/05(火) 22:42:16 ID:D7SsibCo
結局のところ弱肉強食なのよw

もし世の全ての男性が、女性優遇政策により去勢させられた雄になってるのなら
ともかく、依然女性に対して優位な男性も多々存在w
212ZZRシグマ1400 ◆VpKHzOu04Y :2008/08/05(火) 22:45:37 ID:Oe6Vmrhz
>>211
スレタイに対しての意見?詳しく言わないと趣旨が解らない。
単純にダイナミズムの発想なら解るけど。
213国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2008/08/05(火) 22:47:47 ID:lbHfOCvp
>>210

必要であれば議論もするが、不要な相手に阿ることは無いであろう。

唾棄すべき人間至上主義者を打擲して何が悪い?

当方を明後日と感じるならば、貴君もまた人間至上主義者ですかな?
それは、幻滅。
214名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/05(火) 22:47:47 ID:dmqYlI5z
このシグマは冷蔵庫の方のシグマとは別人か
215ズリセンウォッチャー☆男根いじり♪:2008/08/05(火) 22:47:50 ID:D7SsibCo
そうwスレタイに対する意見♪
216国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2008/08/05(火) 22:50:02 ID:lbHfOCvp
>>211

そこを露骨にしない処がテクニックで有る。
いつの時代も同じですがな。
217名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/05(火) 22:54:18 ID:dmqYlI5z
いわゆるひとつのCHEAT PLAY
218巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y :2008/08/05(火) 22:56:40 ID:Oe6Vmrhz
>>213
>唾棄すべき人間至上主義者を打擲して何が悪い?
態度が悪いw
板のマジョリティーみたいにw

>>214
俺が冷蔵庫ですがな。
扇風機という類似品は別人だった。

>>215
議論じゃないだろうし一定の理解はあるから特には否定はしないが
具体的事例と当てはめる規範が確立しないと正当不当も無い罠。
「男性差別」が具体的に何を指すのか、正当不当の基準たる一貫した規範は何か、君で言う言葉遊びではある。
219国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2008/08/05(火) 23:00:01 ID:lbHfOCvp
>>218

有無。
当方は闇のマジョリティーですからな。
220CBRシグマ250 ◆VpKHzOu04Y :2008/08/05(火) 23:01:39 ID:Oe6Vmrhz
何というか、世の中パワーゲームなのは十二分に解るし正当不当も主観的規範な事も当たり前のように解るんだが
それを連呼、主張し続けている人間が中2に見えて仕方ないっていう気持ちがあるんだよなあ。
221国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2008/08/05(火) 23:11:30 ID:lbHfOCvp
>>220

パワーゲームとは、これまた浅い。
誰しも共有していることであり、
単なる勝ち負けではなく、生命全体のあり方を意識した方が
もそっと面白かろう。
222シグマ改 ◆VpKHzOu04Y :2008/08/05(火) 23:16:41 ID:Oe6Vmrhz
>>221
重箱のなんたら
223国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2008/08/05(火) 23:20:23 ID:lbHfOCvp
とにかく、小鳥も野良猫もサバンナの猛獣も里山の木々も堂々と差別して居る。

なんで人間社会では差別が悪なのかを、もう少し根本的に見つめた方が良い。
さすれば、大半の差別主張など単なる手管であることが解るし、
その単なる手管の利点も見えてこようし、下らなさも解ろう。
統治の方便であり、それ以上でも以下でもない。
224名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/05(火) 23:22:55 ID:dmqYlI5z
そして全てはKOTOBA-ASOBI
225シグマ大根 ◆VpKHzOu04Y :2008/08/05(火) 23:27:12 ID:Oe6Vmrhz
ありがたいまとめでした
226名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/05(火) 23:31:35 ID:dmqYlI5z
強引にまとめちゃったぜベイベー
227国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2008/08/05(火) 23:31:48 ID:lbHfOCvp
左様。
人生は遊びですからな。
228名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/05(火) 23:38:33 ID:dmqYlI5z
一段落したところでそろそろ寝よーぜ、チンコマンども!
229自治(ry:2008/08/06(水) 00:02:48 ID:PdD+NZWm
>旭さん
あなたが実現可能性云々を問題とすること自体に異論はない。
ただし「正当性」と「実現可能性」を混同するべきではないとは思う。

全ては正当であり、全ては不当であるからそれに意味は無い?
私は意味(価値)がないとは思わない。
世の中には色んな考え方の人がいて、自分とどう違うのだろうと興味があるので。
意味が無いと思うのなら、そもそもそんな議論に参加しなければいいだけのこと。
意味が無いと決め付けて、的外れな持論の押し付けをするよりは幾分かまし。
230ミミ萩原☆男根いじり♪ ◆OS8WR1dsUk :2008/08/06(水) 00:07:25 ID:D7SsibCo
>>218
そう。これがマジョリティである男性が一丸となって
「社会生活を営めないほどに」差別されて動けませんってのなら話は変わってくるけど♪
231旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/06(水) 15:23:17 ID:nrqv+qFF
>>210
有無。

>>211
然り。

>>213
人類史上主義者が多い時代ですしな。

>>220
「妄想談話を繰り返すよりも、世を変え自力救済した方が建設的」と言うだけの話ですがな。
不満が有れば行動すべしと言う事である。

>>229
まぁ、プロパガンダ等で「正当」「不当」を利用する事には意味が有ろうが、
行動せぬ者の正当性に何の意味が有るのか?
使いこなす力無き正当性に何の意味が有るのか?

非生産的な妄想に閉じ篭るよりも、行動をした方が生産的であろう。
232名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/06(水) 15:38:26 ID:PiWct6DT
>>205
ほう、キミは自身の周りでやれる事をやっている人間を「腰抜け」と言うのか?
それとも社会を変えて見せなければ「腰抜け」か?

233シグマ ◆VpKHzOu04Y :2008/08/06(水) 16:06:05 ID:xBfKKfdg
>>231
実行云々のそれは野暮。他人が干渉するところじゃない。
わざわざお説教したいのなら他をあたればいい。
キャバクラや風俗に行って説教する客みたいな人だなww
234名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/06(水) 16:09:14 ID:Aw4/6VAz
くやしいのう?
235旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/06(水) 17:14:07 ID:nrqv+qFF
>>232
『行動理由を自己意思では無く、外部に依存するからこその腰抜けですな。
 「正しいから」行動すると言う者は、その「正しさ」に己が行動の責任を転嫁して居ると言えよう。』
之を如何読めばそう言う結論に成るのやら。

非効率的な事をしている者は非効率的であろうが、必ずしも腰抜けとは限らぬな。

>>233
暇潰しには丁度良かろう。
まともに行動出来ぬ者はからかってこそである。

無論、本当に成果を挙げる者が現れればそれもそれで良い余興に成りますしな。
236自治(ry:2008/08/06(水) 23:29:27 ID:N2pw8ZPo
>>231
男女板の傾向だったりするのだろうか。
どうして何かと「行動しろ」という話になるのだろう。
そんなことは度外視して、ただの議論があったっていい。
ここは委員会でも議決の場でもない。

「意味がない」と思うのなら、わざわざ首をつっこまなければいい。
「意味」や価値もまた絶対的なものではなく主観的なものに過ぎないのだから。
願望や目的や必要性が人それぞれ違えば、
当然それに関わる物事の「意味」の有無や感じ方も違う。
私は力ある人の意見も、そうでない人の意見もきいてみたい。だから意味がある。
(しつこい宇宙観などは別にききたくない)

不満だから参加しているのではない。
私が男性差別の被害を直接受ける立場にないこともあって、特にそういう感情はない。
差別正当論者の意見に共感、納得する用意もある。
しかし、できなければ質問なり反論なりする。決着をつけようとは思わない。ただそれだけ。
237名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/07(木) 00:35:19 ID:k5V3BPkE
ヒトラー名言集

・女性が権力を持った国は数年以内に滅びる

・少数の男性が大多数の女性と性交渉する時代が来る

・老人が多く自殺する国は滅ぶ

・男性は女性と比べ、生物学的にも全てにおいて能力が上。
 だからといって男は女性に優しくする必要はない。
 女性に優しい女性優遇国家は成長しないどころか衰退する。

・一般人までもが近代科学文明に頼るようになると性交渉の低年齢化が進み、
 子供が子供を産む時代が来る

・私は間違っているが世間はもっと間違っている
238名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/07(木) 11:42:38 ID:fryfo2yl
>>235
だろ
結局キミの言い分ではココで書き込みを行っている事のみだろうが「腰抜け」とはならんだろ
「非効率」ぐらいに留めておけ
からかって遊んでいるだけ程度なんだろうが筋が通らん

239旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/08(金) 18:27:57 ID:Q4kG3ogi
>>236
>>私は力ある人の意見も、そうでない人の意見もきいてみたい・・・
>>しかし、できなければ質問なり反論なりする・・・
そうか、まぁ如何でも良い。
貴殿は貴殿で自由に振舞えば良かろう、自分もそうする。

>>238
『行動理由を自己意思では無く、外部に依存するからこその腰抜けですな。
 「正しいから」行動すると言う者は、その「正しさ」に己が行動の責任を転嫁して居ると言えよう。』
240国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2008/08/08(金) 22:07:09 ID:NPYwlS7P
>>229

うわ!

偽善者の上に、嘘つきである。
最悪の屑ですな。
241シグマ改 ◆VpKHzOu04Y :2008/08/09(土) 06:56:46 ID:LtGBYMNR
>>240
端から見ると屑は誰であろうか‥。
242名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/09(土) 12:17:56 ID:bgesca3i
>>241
国語の人だなw
243旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/09(土) 15:11:56 ID:zg5VJdPB
>>240
まぁ、彼の者は「本来意味が無い」問題に「意味を付与した」だけであろう。
自身で付与している自覚が無い位は仕方がなかろ。
244シグマ改 ◆VpKHzOu04Y :2008/08/09(土) 21:24:21 ID:LtGBYMNR
甘やかされた子供はロクな大人にならん。
245国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2008/08/09(土) 21:56:11 ID:MnFPcxGz
>>243

無自覚は最大の罪悪ですがな。

ちなみに、当方の書き込みは明示的に書き言葉で表記して居る。
掲示板はおろか常に話し言葉しか認識し得ぬ人間には理解不能であろう。

>>シグマ氏
貴君も、法律用語を記する際は、然るべき文法を用いるであろう。
当方も同様である。
実際の日常会話で斯様な語法は使用しませんぞ。

まあ、どうでもよいが、貴君なら理解できるかもと、思ったまでの事。
246シグマ改正法 ◆VpKHzOu04Y :2008/08/10(日) 02:41:03 ID:haYdI3vU
文法とか批判していないが。
247自(ry:2008/08/10(日) 02:51:10 ID:cMwwche8
>彼の者は「本来意味が無い」問題に「意味を付与した」だけであろう。

彼の者に限らず「意味」などというのはそんなものだ。

「意味」が先にあるのではない。
願望や目的、興味などから「意味」は発生する。
だから同じ物事でも人によって「意味」があったりなかったりする。

例えば、私の願望や目的に関係なく、興味も無い者のくだらない発言は
私にとっては意味がない。
248名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/10(日) 08:21:38 ID:0N4UHNZG
「弱肉強食の理に従い、全ては正当であろう」
この理屈がアリなら女を殴り殺しにしてもいいよね?
女がどんなにイキがろうと男が本気になったらなすすべもなく殺されるしかないからね。
249名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/10(日) 09:42:43 ID:khjy01B/
>>248
でも女は狡猾だからその場は泣いて許しを請い、油断した隙にブスリとくるかも。
250大シグマ帝国 ◆VpKHzOu04Y :2008/08/10(日) 12:30:37 ID:haYdI3vU
この辺の話を
@曲解する
A理解しつつ批判
B理解しつつ賛同
に別れるな。

@は板でよく見るパターン。
Aは論点提起して議論をしたいタイプ。
Bはそこで結論出して終わりたいタイプ。
251マイク ◆yrBrqfF1Ew :2008/08/10(日) 12:48:21 ID:ecajPKCz
男性差別は正当である
という主張は、著しく説得力のある根拠を欠く、
客観的に妥当性を見出しえないものである。
252名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/10(日) 14:10:53 ID:fOrR2AhK
旭氏の主張はあくまで、
現在の強者が男性差別を是としてるから、男性差別が是である
というものである。

しかし、これは「強者」=「正」という考えからきているものであり、
必ずしも「男性差別」=「正」と両立しているわけではない。

つまり、>>1は旭氏の主張をもってスレタイの正当性を掲げても、当の旭氏
の主張と相違してると思われる。

まぁ旭氏にしても、今の論理の展開が非常に無理があると自身でも理解
はしているんでしょうが(素だったら・・・)、一旦主張した以上は、
引くに引けなくなってるんでしょうかね。
253名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/10(日) 15:28:57 ID:rOmG1ZQQ
>>252
>現在の強者が男性差別を是としてるから、男性差別が是であるというものである。

ということは、もし今後強者が平等を是とするようになれば、
平等こそが是であると旭は考えるわけか・・・
254名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/10(日) 16:01:01 ID:dnh0ZA2I
>>252-253
違うだろ。
強者が差別を是としようとしまいが、旭氏は「差別は是である」と考えると思われ。
今の日本の強者は女性差別を是としてないが、たぶん旭氏はそう考えていないはず。

強者が是とするからっていうより、弱肉強食だから差別は是と言いたいのでは?
強者が弱者をどう差別しようと、それは弱肉強食だから問題ないと。
たしか「あらゆる差別は正当である」ってのが彼の持論だったと思う。

だから、このスレと旭氏の主張に相違はないかと。
強いて言えば「差別は正当な物だから、男性差別も正当である」。
なぜ差別が正当なのか?それは弱肉強食だから。こうつながるんじゃないかと。
255名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/10(日) 16:14:21 ID:i59F84P+
>>248
>>60,>>63,>>76を見れば分かるが、
旭的には逮捕されずに逃げ切れば正当らしいw

逆に逮捕されれば不当だとさ。
256共学入籍済み:2008/08/10(日) 16:15:01 ID:Vn83yThA


タロット占いしてあげます。
257共学入籍済み:2008/08/10(日) 16:15:47 ID:Vn83yThA


あれ?私プロポーズされたし。 それに


恋愛しまくりだよね。町歩いてても。 これから新婚なんだー
258共学入籍済み:2008/08/10(日) 16:16:17 ID:Vn83yThA



新婚なんだ。
259教育勅語(意訳):2008/08/10(日) 17:48:14 ID:TfUxxmq3
国民の皆さん、私たちの祖先は、国を建て始めた時から道義道徳を大切にするという大きな理想を掲げてきました。
そして全国民が国家と家庭のために心を合わせて力を尽くし、今日に至るまで美事な成果をあげてくることができたのは、
わが日本のすぐれた国柄のおかげであり、またわが国の教育の基づくところも、ここにあるのだと思います。

国民の皆さん、あなたを生み育ててくださった両親に「お父さんお母さん、ありがとう」と感謝しましょう。
兄弟のいる人は、「一緒にしっかりやろうよ」と仲良く励ましあいましょう。
縁あって結ばれた夫婦は、「二人で助けあっていこう」といつまでも協力しあいましょう。
学校などで交わりをもつ友達とは、「お互い、わかっているよね」と信じあえるようになりましょう。
また、もし間違ったことを言ったり行った時は、すぐ「ごめんなさい、よく考えてみます」と自ら反省して謙虚にやりなおしましょう。
どんなことでも自分ひとりではできないのですから、いつも思いやりの心をもって、「みんなにやさしくします」と博愛の輪を広げましょう。
誰でも自分の能力と人格を高めるために学業や鍛錬をするのですから「進んで勉強し努力します」という意気込みで知徳を磨きましょう。
さらに一人前の実力を養ったら、それを活かせる職業に就き、「喜んでお手伝いします」という気持ちで、公=世のため人のため働きましょう。
260教育勅語(意訳):2008/08/10(日) 17:48:53 ID:TfUxxmq3
ふだんは国家の秩序を保つために必要な憲法や法律を尊重し、「約束は必ず守ります」と心に誓って、ルールに従いましょう。
もし、国家の平和と国民の安全が危機に陥るような非常事態に直面したら、愛する祖国や同胞を守るために、
それぞれの立場で「勇気出してがんばります」と覚悟を決め、力を尽くしましょう。
以上のことは、善良な日本国民として不可欠の心得であると共に、その実践に努めるならば、
皆さんの祖先たちが昔から守り伝えてきた日本的な美徳を継承することにもなりましょう。

このような日本人の歩むべき道は、わが皇室の祖先たちが守り伝えてきた教訓とも同じなのです。
かような皇室にとっても国民にとっても「いいもの」は、日本の伝統ですから、
いつまでも「大事にしていきます」と心がけて、守り通しましょう。
この伝統的な人の道は、昔も今も変わることのない、また海外でも十分適用する普遍的な真理にほかなりません。
そこで、私自身も国民の皆さんと一緒に、これらの教えを一生大事に守って高い徳性を保ち続けるため、
ここで皆さんに「まず、自分でやってみます」と明言することにより、その実践に努めて手本を示したいと思います。

明治二十三年十月三十日
御名御璽
261名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/10(日) 18:31:11 ID:fOrR2AhK
>>254
>たしか「あらゆる差別は正当である」ってのが彼の持論だったと思う。

ということは、スレタイから男性を除く必要があるのでは?
なんせあらゆる差別(当然女性差別も含む)が正当という主張なのだから

まぁこれは旭氏の問題というより、本来>>1の問題なんだけどね(無断で
他人のふんどしで相撲とってるし)
262名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/11(月) 12:09:34 ID:5JBr30Fl
>>261
>ということは、スレタイから男性を除く必要があるのでは?

除く必要があるとまでは言えない。
そんなことを言い出したら、男性差別反対スレだって、
スレタイから男性を除く必要があるということになってしまうからな。
(男性差別だけ反対して、女性差別には賛成するダブスタなら別だが)
263名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/11(月) 12:13:16 ID:r7KdCQII
もうすでに、産まないことに文句を言われない女なのだから

女性差別などはないだろ。
264名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/11(月) 23:52:20 ID:6pSlSX7X
>>262
他のスレとこのスレの違う点は、旭氏の主張を元に意見を述べてるかどうか
だと思いますが?
265旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/13(水) 12:21:42 ID:smNsDYx1
>>245
ふむ。

>>247
自覚が有るならば良し。

>>248
公安当局がそれを処刑するも正当ですがな。

>>251
正当不当はそもそも妄想、故に全ては正当で同時に不当。
その中で、強者が好む正当が世の中の正当と成る。

>>252
>254で既に語られて居るな。

>>264
厳密には、「主張の『一部分』を元に意見を述べてる」ですがな。
266名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/13(水) 16:17:36 ID:PlknqZXy
ということで
旭と国語は論破され、男性差別は不当だったということで。




ーーーーーーーーーーー糸冬 了ーーーーーーーーーーーーー


267旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/13(水) 16:49:46 ID:smNsDYx1
>>266
良く見る逃げ口上ですな。
268田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/08/13(水) 20:06:17 ID:qLka8N7l
こんばんは。

>>267
世の中は貴君の解釈が通用するほど単純にはできていないぞ。
力があるやつの正義が通用すると考えるのは間違いである。
269旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/13(水) 22:08:58 ID:smNsDYx1
>>268
ふむ、ならば如何間違いなのか解説願おうか?
270シグマ旅行記2008 ◆VpKHzOu04Y :2008/08/13(水) 22:27:59 ID:7yeLp9jf
俺のやりとりが無駄になっている事はよく解ったw
言葉遊びになるだけの事に労力使うのは勿体無いのにな‥。
どこぞの誰かの主観で決めた「正当」について争うのは不毛すぐるw
271田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/08/13(水) 22:42:13 ID:qLka8N7l
>>269
そう来なくてはな。
俺の答えは問いかけから始まるのでよく考えて答えられたい。

貴君は最新式の兵器で武装した150万の兵を有し、数百発の核弾頭を
保有する超大国アメリカが、イラク1国を平定できないのは何故だと思
うかね?
272エビファン:2008/08/13(水) 22:45:37 ID:wqVfjOLy
弱肉強食と言うのが腕力を指すなら、
今頃女性は男性に怯えて暮らしているだろう。
大体、私がいかにここで雌扱いされようと、
これまで10回はレイプしたいと思った事がある。
でも、女性を傷つけて嫌われ、恐れられる事はできなかった。
腕力が物言う世界なら、レイプ被害者が処刑されるような世の中になったって不思議じゃない。
ホームレスはあえて刑務所に入る道を選ばず、凍死や餓死をする者が多い。
犯罪さえ犯せば助かるのに。
DVをする男ばかりなら、なんで女性達はどうして男性と安心して付き合えるだろう。
女性達は分かっている。男性は女性より圧倒的に腕力は強いのに、
ホームレスも含めてレイプや暴力を振るう男性より
振るわない男性の方が圧倒的に多い事を。
殴れるのに殴らず盾になる事を知っている。
自分達の事をすごく「かっわゆーい!!」と思っている男が少なからず
いる事を知っている。だから腕力が圧倒的に劣っていても平気だし、
伸びやかな肢体を思う存分スポーツでもさらけ出せるのだよ。
ひどい馬鹿になると、ネナベと言われるかも知れないが
「あの子が天使に見えたよ」と友人に言う奴までいるのである。
273国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2008/08/13(水) 22:49:51 ID:EqT3oMX2
否。

正当は主観ではない。
バランスである。

どこぞの誰かだけが一方的に決め得るものではなく、
受け手の追認が必要であり、
そこを担保する綾を指して、我々は「力」と呼んでいるに過ぎない。
274国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2008/08/13(水) 22:58:19 ID:EqT3oMX2
>>271

横槍だが、期が熟していないからですな。

まあ、未来においてそう言う時が来るのかどうかは知らぬが、
一国の歴史を振り返っても、越えがたき徹底抗戦は時期が到来せねば
いかんともし難いが、タイミングさえ合えば劇的に収束する物である。

まあ、新たな抗争が次に控えていますがな・・
275田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/08/13(水) 23:09:36 ID:qLka8N7l
>>274
いやいや、「俺は君には聞いてない」などと無粋なことは言わないからご安心を。

機が熟していない。というのはどうかな?開戦当時、フセイン体制下のイラクに
味方する国はただの1国も出なかった。
「査察継続でいいじゃないか」程度の意見が最大限にイラク寄りの見解だったこ
とは貴君なら知っていよう?逆にアメリカに味方した国は多い。
さて、(「力が正義」なら)これでなぜ平定できなかったのか?
276名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/13(水) 23:19:21 ID:IOyDdTs0
開戦を支持し即時平定を是とする力を上回る
開戦は支持するが即時平定を是としないような力を設定して言い逃れるだけ。
陰謀論でもなんでも持ってくればいくらでもでっちあげられる。
この旭とかいうキチガイに付き合ってビタミン破壊してる奴バカ?
277日本は戦争中:2008/08/13(水) 23:25:30 ID:JEAzP8ZH
278国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2008/08/13(水) 23:31:02 ID:EqT3oMX2
>>275

平定と言う言葉がご都合主義ですからな。
碎啄同機が必要である。

比叡山焼き討ちと刀狩り、
黒船と維新を考えてみなされ。
279シグマ旅行記2008 ◆VpKHzOu04Y :2008/08/13(水) 23:42:41 ID:7yeLp9jf
>>273
「バランス」という主観なのは解ったw
280田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/08/13(水) 23:45:04 ID:qLka8N7l
>>276
旭氏がそれを持ち出すほど愚かなら俺の勝ちだ。

>>278
4つとも正義を考える上での背景が全く違う。
「力が正義」ならアメリカのご都合主義は全面的に通るはずだ。しかし現実に
そうはならない。
人間、そんなに単純ではないということだ。
281田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/08/13(水) 23:46:59 ID:qLka8N7l
では明日も仕事ゆえ本日これにて落ちます。失礼。
282名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/14(木) 00:34:47 ID:0ck2MAqV
じゃあ〜さっさと福田を落として政権交代しよう
やかましく農水大臣の身辺調査や
人の上に立つほどでもない天皇なんぞさっさと死ねばよいのぉ
283(ry:2008/08/14(木) 00:54:17 ID:WrM9uyoO
強者が好む正当が世の中の正当。
だから強者が男性差別を推し進めるのならば
男性差別は正当である。(社会的にも)

その正当性を認められないのならば
強者をどうにかしてねじ伏せ、現状を覆すがよい。

至極正論。
しかし、一般論でごまかしているに過ぎない。

A「あそこのラーメンはおいしい」
B「どこがおいしいの?」
A「店長がおいしいと思って出している。だからあの店的にはおいしい
  うまいまずいなんてのは所詮妄想、気に入らないのなら店を乗っ取ればよい」
B「おめえに舌はないのか」
284(ry:2008/08/14(木) 00:56:08 ID:WrM9uyoO
不毛といえば不毛だけどねw
285旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/14(木) 15:00:30 ID:uOVpRi6A
>>271
真面目に答えると、議会制民主主義の弊害である。

本来、過剰とも言える戦力で各拠点を同時に潰すべきであったが、アメリカ議会は予算の問題でそれを拒否した。
それ故に、戦力の遂次投入と言う愚を犯したのである。ベトナム戦争と同様ですな。

>>272
腕力・知力・権力・財力その他を総合的に判断すべし。

>>273
否、双方合意の上の「正当」も有るが、大抵独善的な主観のみの「正当」であろう。
どちらにせよ、主観は主観であるが。

>>275
参謀連中が議会に負けたからであろう。

>>276
そう言う流れも有るかも知れぬ、無いかも知れぬ。
ただ、それは軍事上の問題では無く政治上の問題、どの道軍人が政治家よりも弱いと言うだけの話である。
286旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/14(木) 15:07:59 ID:uOVpRi6A
>>280
単に様々な「力」が絡みあって居るだけの事である。
イラク戦争に於いては、尤も大きな問題はアメリカ国内が一枚岩では無いと言う事ですがな。
他にも、各国が多くの国益を得ようと動いて居る事も有るであろうが。

>>282
変な日本語ですな。
特に二行目が不可解。

>>283
その例えは可笑しい。
ラーメン屋の「力」とは、簡単に言えば売り上げなり利益成りであるからそうは成らぬ。

A「あそこのラーメンはおいしい」
B「どこがおいしいの?」
A「グルメ雑誌も絶賛してるし、その雑誌の話では出汁が凄いらしい、行列も途切れないしな。
  まぁ美味いか不味いかは好みだから、気に入らないのなら他の店に喰いに行けば良い」
B「おめえに舌はないのか」
A「お前味覚可笑しいんじゃね?」
287旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/14(木) 15:28:28 ID:uOVpRi6A
否、少し違うな。
力が「美味さ・広告」、正当が「客からの評価・経営状態」とするならば・・・。


店長「はい全部盛りお待ち!」
客A「うわ〜!うまそうだな、頂きます!」
Y氏「やれやれ、こんなもので満足するなんて、本当にラーメンファンか怪しいものだな」
店長「なに?お客さんなんて言ったんだい?うちのラーメンは材料から・・・云々」
Y氏「偽物のラーメンと言ったんだよ」
店長「だったら本物のラーメンとやらを食わせてもらおうか!」
Y氏「君、明日またこの店に来てくれ、こんな店長が作ったラーメンよりずっと美味しいラーメンをご馳走するよ」
客A「・・・」
店長「逃げるんじゃねぇぞ!オイ、バイト!塩持って来い、塩!」

と言う感じで、料理バトルですな。
288名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/14(木) 18:43:51 ID:Sk6KV+o1
>>287
旭の考えを理解する為の例としては分かりにくい。
お前は「力さえあれば犯罪やろうが何やろうがOK」って考え方なんだからこうしろよ。
ちなみに店長は旭口調にしてみたw


店員A「産地偽装はヤバイですよ!」
店長「バレなければ問題あるまい。味見してみたが区別はつかぬ。偽装工作もバッチリである」
店員A「しかし、この店の理念「客に誠心誠意・・」に反します!」
店長「そんなのただの建前ですな。愚民を騙す為に本音と建前は必要である」
店員A「ですが、やはり間違ってはいないでしょうか?」
店長「良いか?この世は弱肉強食である。
   客を騙して収益をあげられるのであれば、それで良かろう。
   これからガンガンもうけて、有望な食品会社を買収して資本力をつけていき、
   いずれは自民党や経団連のお偉いさんに献金して太いパイプ作って優遇してもらって・・」
店員「しかし・・」
店長「貴殿に話したのは失敗でしたな。貴殿には死んでもらおう」

2ヵ月後・・
店長「証拠隠滅など余裕ですな。逮捕されない実力があれば、犯罪も正当である」
 
289田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/08/14(木) 21:27:56 ID:GeSzQ+Eb
こんばんは。

>>285
 なるほど。議会制民主主義は国家の行使しうる力を制限する。という弊害が
あるわけですな。
 では、なぜアメリカ(のみならず先進諸国)はそのような制度をとっている
のだろうか?力の行使にとってはマイナスなのに。
290(ry:2008/08/15(金) 00:25:04 ID:1vKSlC9D
>>286-287
おもしろかったですw

でもラーメン屋の「力」とは…な話はどうでもいいこと。
例え話は何が何に該当しているかこそ注意すべきである。
私は、以下のつもりで例えにした。

強者の力 → 味付けを決める店長の権限

強者の言動(例えば差別) → 店長の料理(例えばラーメン)

差別の正当/不当 → ラーメンの美味/不味

私が差別正当論者に聞きたい事つまり、
差別を正当とする根拠 → ラーメンを美味とする根拠

旭さんが差別を正当とする根拠つまり、
強者が正当としているから → 店長が美味としているから

差別そのものを吟味しているわけではなく、強者の意向に乗っかっているだけ
→おめえに舌はないのか

客にうけない店はどのみち持たない。
特に赤字もなく存続しているのなら包括的に美味だと言えるんだというのはわかる。
ただし、他の料理で補えているだけで、ラーメンそのものが美味であるとは限らない。
291名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/15(金) 05:49:21 ID:ELNTdoc2
旭の思想が取り合えず発信できるのは一切のリスクと対立点を設けずにすむ2ちゃんねるにおいてのみ。
オフラインでは弱肉強食に基づき、女性差別反対派と対立点を持つ男性差別反対派の議論>旭思想。
思想としてのネット上での影響力とオフラインでの利害関係を分断することはできず
あらゆる差別を正当化する旭思想はオフラインの利害関係に照らし合わせて誰にも採用されない。
金融皇帝にとっても宅間にとっても同様。キャハによって客観的事実への言明という立場を追われたのに
今更一体どこに活路があると考えているのやら?男性差別論者を不快にさせたいのなら
統計資料のコピペや童貞哀れとかの経済的な煽りをしてる連中の賢明さが身にしみる。
もし対立点を排除した構造に乗っかりつつ自分は議論力があると悦に入ってるならバカ哀れとしか言いようがない。
議論力を磨くつもりでももちろん同様。一体何がしたいのか?
自分はここにいるよと叫びたいのか。
292シグマ旅行記2008 ◆VpKHzOu04Y :2008/08/15(金) 11:34:47 ID:ma1zzKR4
そうそう、あのキャハとのやり取りの後でのそれは、やり取りで何も得ていないんだと痛感するんだよなあ。
293国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2008/08/16(土) 21:40:49 ID:GsupKU3A
笑止千万!

アフォですか?
294名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/16(土) 22:59:14 ID:5azPPeSQ
国語と旭はあれだ、ミュージシャンになった方がいい。
建設的な内容はまったくなく文体意識のみが存在を主張しているこの二名は
文字を通してテンポやリズムの研究をしているようなもの。
内容がなければ物書きにもなれない。より直感的なミュージシャンになって
言語以前のコミュニケーションに従事し、安心感を得るべきだろう。
あるいは絵描きかAA職人か。いくら話しても話し足りないコテハンたちの病根は
他人の受け売り、コラージュ以上の達成感を得られないジレンマに由来すると予想する。
まして匿名掲示板ではますます自分の存在感は希薄になる。2chに依存するならAAを練習しな。
誰も読まない言葉遊びの駄文スレなど散逸にまかせていくのみだがAAなら残るよ。
295シグマ旅行記2008 ◆VpKHzOu04Y :2008/08/17(日) 00:22:22 ID:Hp5mCk5Y
>>293
他者のいいところをしっかり見れないのは成長の妨げだぞ。
キャハも野暮な人間とは思うが吸収すべきところは沢山ある。
すぐ見下して、人をよく見ないのは君の欠点だと思うぞ。
296旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/17(日) 11:50:50 ID:zhVQDhTr
>>288
ブラヴォー!

>>289
国家(領土にせよ、構成員にせよ)が肥大化してしまった以上、
様々な力が入り乱れる故、それなりの落とし所を作らねば成らぬのである。

>>290
客を騙せばそれで良し。

>>291
「行動し、世を混沌とさせよ」と言いたいが?

>>292
まぁ、細かい部分ですからな。

>>294
ふむ、それほどまでに都合の悪い話ですかな?
「正当・不当は妄想に過ぎぬ」と言う話が。
297シグマ旅行記2008 ◆VpKHzOu04Y :2008/08/17(日) 12:42:41 ID:Hp5mCk5Y
旭氏もすふも似たようなもんだなw
298名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/17(日) 12:57:09 ID:jlEueppp
>>297
同意。
299名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/17(日) 13:06:40 ID:z4M8wNgq
旭氏の理論は破綻している。
弱肉強食なら弱い立場の女性を優遇する社会は矛盾している。
今の社会は弱い立場とされる女性を優遇しているから結果として男性が差別されているのだから、
弱肉強食の理論は破綻しているのである。
300田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/08/17(日) 13:15:48 ID:l+Hf9brx
>>296
ジョージ・ワシントンは最初「アメリカ国王」に推挙されたが断ったそうだ。
貴君の見解が正しいなら彼の行動は変だな。
専制君主はともかく、立憲君主として君臨することは不可能ではなかった。
「ワシントン朝アメリカ王国」を樹立しなかった理由は如何?
301名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/17(日) 13:49:08 ID:SYw51w4Z
そもそもなんで弱肉強食を前提に考えるのだろうか
302旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/17(日) 14:38:46 ID:zhVQDhTr
>>297-298
ふむ、対人論証か。

>>299
否、議会制民主主義と普通選挙を採用して居る現代日本に於いて、
愚民を煽てて議席を確保する事は合理的である。
また、資本主義を採用して居る現代日本に於いて、
愚民を煽てて商品を買わせる事も合理的と言える。

>>300
ワシントン個人の性格であろう。
ナポレオンは皇帝に成りましたしな。

>>301
それが世の中ですからな。
303シグマ旅行記2008 ◆VpKHzOu04Y :2008/08/17(日) 15:29:32 ID:Hp5mCk5Y
論証じゃなく感想ですがなw
304旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/17(日) 16:09:36 ID:zhVQDhTr
>>303
失敬。
305名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/17(日) 16:09:58 ID:YcPUdLmH
非処女はまんこが汚いからやだ
306田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/08/17(日) 16:25:22 ID:l+Hf9brx
>>302
「力が正義」というものが人類普遍の定義なら、ワシントンがこのような
行動をとったのは変ですな。
また、ナポレオンが皇帝になったことを知ったベートーベンは、彼のため
に書いた曲「英雄」を破り捨てたそうだ。

力が正義だと思っている人間は軽蔑される傾向にあるようだが。
307名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/17(日) 16:41:24 ID:SYw51w4Z
>>302
確かに弱肉強食はこの世を作っていると思う。
でもそれは全てじゃないはず。
道徳だとか同情だとか哀れみだとかいう弱肉強食に反する概念も世界を作っていて、もしそれが男性差別を作っていたなら>>1は正しくないかもしれない。
308旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/17(日) 16:55:31 ID:zhVQDhTr
>>306
別段変ではなかろう。
「力有るワシントンの選択」こそがその時の正義であり、選択の内容が正義なのでは無い。
貴殿は何故「このような行動をとったのは変」と考えるのか?

また、ベートーベンが破り捨てた事は、単に彼の幻想が砕かれたからであろう。
勝手に幻想を抱き、勝手に幻滅しただけである。

>>力が正義だと思っている人間は軽蔑される傾向・・・
それが如何かしたのであるか?
力無き民草が、自らに都合の良い夢を見たがる事は自然であろう。

>>307
>>弱肉強食に反する概念
道徳も同情も、別段弱肉強食に相反する訳では無いですぞ。
それらはある種の洗脳であり、それに基いた戦術である。

世は弱肉強食と言えども、弱者保護と言う「戦術」が有効な場合も有る訳ですな。
309シグマ旅行記2008 ◆VpKHzOu04Y :2008/08/17(日) 17:03:54 ID:Hp5mCk5Y
田舎侍氏が上の流れを読んだうえで論じているのか疑問だ。
310田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/08/17(日) 17:31:19 ID:rORVoCdR
>>308
いや変だな。
力が正義、という結論が正しいならワシントンが権力を放棄したのは筋が通ら
ない。
俺は力を否定しているのではなくて、善悪の概念は別物だと言ってる。
311田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/08/17(日) 17:33:08 ID:rORVoCdR
>>309
俺はラーメン屋の例えとは別のアプローチをしている。
312シグマ旅行記2008 ◆VpKHzOu04Y :2008/08/17(日) 17:34:53 ID:Hp5mCk5Y
>>311
なら、すふ並みに不毛なのも分かるっしょw
313名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/17(日) 17:36:23 ID:SYw51w4Z
>>308
じゃあマザーテレサやお釈迦様やみたいな人たちもそんな悪意を隠してたの?
私にはどうもそう思えないんだけども。
314旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/17(日) 17:37:03 ID:zhVQDhTr
>>310
成る程。
貴殿は「力が正義」を「力を欲する事が正義」に擦り変えて居る訳ですな。
維持しようが放棄しようが、それは強者が自由に選べば良い。

因みに、善悪とは人間の妄想であり、それ以上でも以下でも無い。
当然善悪は十人十色であり、絶対善や絶対悪は成立せぬ。
315田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/08/17(日) 17:52:27 ID:rORVoCdR
>>314
力が正義だというなら、力を欲するのは正しい行いであり、つまりワシントンは
間違ってる事になる。
316旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/17(日) 17:53:53 ID:zhVQDhTr
>>311
嗚呼、このスレで言ったか如何か忘れた故、言っておこう。
自分の言う「力が正義」とは、力と正義が同一と言う主張では無い。

「此の世には多種多様な正義があるが、世に通用する正義は力有る個人・組織の抱く正義、
 若しくはそれら力有る者達の正義が影響し合い、世に正義として顕われて居る。
 故に、力無き正義等考慮に値せぬ。自身の正義を世の正義としたければ強く成れ。」

と言う事である。

>>313
実利を得る為の戦術であったか、自己満足を得る為の戦術であったかは定かでは無い。
317旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/17(日) 17:55:31 ID:zhVQDhTr
>>315
否、それは摩り替えである。
318名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/17(日) 18:06:31 ID:SYw51w4Z
>>316
自己満足だとしたらもうそれは弱肉強食ではないんでないかい?
あの偉人たちの行為が自分の為のものだったしても同時に弱者を助けている。
まあ、私にはあんな偉い方々のしたことを戦術なんて言葉で表すなんて恐れ多くてとてもできませんが。
319田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/08/17(日) 18:09:03 ID:rORVoCdR
>>316
ならば性差別は正当ではない。
320旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/17(日) 18:13:13 ID:zhVQDhTr
有無、>51で「正義とは勝者の主張する御題目」と述べ、
>>75でも述べて居るな。

>>318
名誉や権力と言った社会的欲望を満たす事は弱肉強食に何ら反さぬし、
個人的に趣味を愉しむ事も弱肉強食には反しまい、何故「もうそれは弱肉強食ではない」のですかな?

>>319
ふむ、それは何故かね?
321名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/17(日) 18:21:35 ID:SYw51w4Z
>>320
その結果で弱者が救われているから。
弱肉強食で弱者が救われることはない。
たとえそれが利用された結果だとしても。
322シグマ旅行記2008 ◆VpKHzOu04Y :2008/08/17(日) 18:28:42 ID:Hp5mCk5Y
結果論の「力」にいつまで付き合うのかw
「全ては運命である」と同じなのにw
323旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/17(日) 18:44:52 ID:zhVQDhTr
出勤する前にもう少し書いて置こう。

田舎殿は「性差別は正当ではない」と書いて居たが、之は半分正解半分誤りである。
詰まり、性差別の定義次第ですな。
例えば我が国に於いて、公権力等で禁止されている性差別は公権力に基き「不当」と言う事に成るが、
「女性専用車両」「レディースデイ」「雇用に於けるAA」等の公権力により推進されて居る性差別に付いては、
公権力に基き「正当」と言う事に成るわけですな。
何処までを性差別として認定するか、その範囲の問題と言える訳である。

>>321
ならば、弱肉強食の定義の相違でしょうな。

文字通りに「弱い者は強い者に喰われる」と解釈すれば貴殿の言う通り。
自分の様に「強者は弱者を生かすも殺すも自由」と解釈すれば、
強者が弱者を生かし、何らかの利益を上げる事も矛盾には成らぬ。
まぁ、肉食獣が牧場経営を行う事を認めるか否かと言う事ですな。

>>322
まぁ、過去から学ぶ事により「力」を手に出来る可能性が有る点を除けば、運命と同様でしょうな。
324シグマ旅行記2008 ◆VpKHzOu04Y :2008/08/17(日) 18:53:21 ID:Hp5mCk5Y
何か少しズレてはいるが。
325名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/17(日) 19:28:02 ID:SYw51w4Z
>>323
あなたは相手の対応によって自分の言葉の解釈を変えていってないかい。
田舎さんへのレスが似たような流れになってるところからして。
農夫は家畜に逃げられたら飢え死にしてしまう。
家畜は農夫から離れたら肉食動物に食い殺されてしまう。
こんな関係を弱肉強食と言うのはさすがに苦しい。
農夫に副業があったとしても家畜を失うことは痛手になるわけで
326国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2008/08/17(日) 20:22:46 ID:jjamke6Q
>>319

正当もヘチマも、そんなものは無い。

貴君は非均質を差別と誤解して居る。
平成侍道が泣きますぞ。
327シグマ旅行記2008 ◆VpKHzOu04Y :2008/08/17(日) 20:59:29 ID:Hp5mCk5Y
「父子家庭非保護は行政の平等原則、生存権の規定に照らし合わせて妥当ではない」くらいの弁論は可能だが
「男性差別は正当である」という極めて抽象的な言葉は、解釈の幅が広すぎるために議論にならないんだよな。
何を「男性差別」とするか、何の規範に照らし合わせて「正当」なのか確定していない。
スレタイを解釈した場合、それに対して是も非も無いよな。
328名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/17(日) 21:20:23 ID:rDbqLzN/
シグマ=キャハなんだろw
キャハで国語や旭をボコボコにしながらシグマでオフしたいとかほざいてる奴だwwww
国語と旭は最底辺コテだしボコりたいのはわからんでもないが。
329名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/17(日) 21:26:24 ID:dXRxIvHe
ワシントンは己の考える正義を揮ったというだけではないのかな。
己の信じる正義をふるえるということ、それこそが力
330シグマ旅行記2008 ◆VpKHzOu04Y :2008/08/17(日) 21:26:31 ID:Hp5mCk5Y
>>328
ひどい誤解だww
俺はあんな理系脳じゃないww
331名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/17(日) 21:52:52 ID:rDbqLzN/
>>330
いい脳トレになるじゃないか。
それで国語とのオフはどうなったんだ?
332シグマの車窓から ◆VpKHzOu04Y :2008/08/17(日) 21:59:31 ID:Hp5mCk5Y
>>331
今のところ目処は立ってない。当面、俺もまとまった時間は無いし。
キャハと混同される事はたまにあるが、何が共通点なんだか‥。
333田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/08/17(日) 22:40:51 ID:rORVoCdR
>>323
国の最高法規に違反する。
力に従う。という貴君の定義に従ったとしても、政府の怠慢を容認する理由には
ならない。

>>326
はて?侍道で俺は「力より正義に従うべし」と言ったはずだが。
痴漢対策である女性専用車両は非均質の問題ではない。
334田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/08/17(日) 22:46:41 ID:rORVoCdR
>>329
ワシントンが正義の為に力をふるった事実は否定しない。
しかしそれは、(イラク戦争で分かるように)アメリカが好きなように力を
ふるえない状況を作りだしたではないか。
そしてその「民主主義」という形態は今や先進国のスタンダードな体制となって
いる。
力が正義とは限らない。のは明らかだ。
335名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/17(日) 23:04:51 ID:Eaoz/vws
ネトウヨの人は中卒なんですか?
336名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/17(日) 23:11:50 ID:rDbqLzN/
>>332
共通点はなくても見えてしまうのだよ。
>今のところ目処は立ってない
そうか。
キャハはキれやすそうだからオフの途中で
(^。^)wwwwwww〜プッ 
などとやったら旭に斬られかねまい。
シグマはほどよく抑制がきいているから感心している。
そういう意味でもかぶらないようにうまくつくられているようだな。
337名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/17(日) 23:19:41 ID:dXRxIvHe
>>334
(・3・)アルェー
正義という概念に絶対的基準があると思っていませんか?

政治的場面においては、
力があることこそ正義であることが少なくありませんよNE。
あらゆる権力は自然ではないし、フェアでもない。
それだからこそ、基準がどこにあるかが問題なのではないかと思いますYO。

男女差別のみならず
法はあきらかに不平等なのに、どうしてそれを理解しないのですか?
338田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/08/17(日) 23:56:32 ID:l+Hf9brx
>>337
法が不平等だからそれでいいのか?
そうではあるまい。

公正でないと判断したことについて声をあげることの何が悪い?

力が正義ならアメリカはとっくにイラクを平定している。
339名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/18(月) 00:27:20 ID:pxIvD0vI
>>338
(;・3・)アルェーかみあってないYO
いいたいのはただ、絶対的な正義などないと言うことだYO
平等もまた然りで
その正しさっていうのは色んな基準があるんじゃないかと思うって話だYO?
なんでもかんでも、平らかにすることが正義なのではないと言う話だYO。

私たちは基本的に民主主義とか人間第一主義とかが正しいと教わってるから
自らの血肉となったそれに疑いを持つのは難しいのはわかるけど
疑いを持つことこそ、思索においては大事なのだから
自らがどのような位置にいるのか、考えてみることは必要なんじゃないかNA

と時々思いますYO
340(ry:2008/08/18(月) 00:28:02 ID:ETWzWgsu
力と正義、正当を切り離して考えられないかな…。まだ。

同じ問題でも相手が自分より強ければ正当、弱ければ不当なんてことはないわけで。
正当かどうかを判断する基準は力じゃないんだよね。わからんかな。

>自身の正義を世の正義としたければ強く成れ。
どうだろう。それを世の正義と判断するのは「世」だと思うんだけど。
自分の正義はあくまでも、どこまでも自分の正義。
不当がまかり通っているだけのことを正義と勘違いしてはいけない。
ここでの差別のことじゃなくて一般論として。
341名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/18(月) 00:32:52 ID:fVJICcCq
>>337
弱肉強食という基準に基づき
あらゆる権力が自然でありフェアだと言っているのが旭。
342田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/08/18(月) 00:38:10 ID:Ill5qcIH
>>339
絶対的な正義があると俺がいつ言った?

それがないとは言い切れないが、まずは自らが信じる正義を追求すれば
良いのではないか。無論、法の許す限りにおいて、だがな。
「力が正義」などという乱暴な理屈は思考の怠慢である。
343名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/18(月) 00:42:53 ID:fVJICcCq
>>339
一言「考え続けることが大事」と言えばいい。
ただし延々と考え続け思索に耽っている間に問題は紛糾していくのだよ。
万人が伏する絶対的な正義は今のところない。それゆえにこそ思索にふけることと同じくらい
ひとまず区切りをつけること、自らの信ずるところを社会に表明することが大事なのさ。
哲厨(笑)などと理系に言われたくないのならね。
344名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/18(月) 00:43:52 ID:CjnC3Kqa
…あれ、なんか変なレスが?

女性専用車両は迷惑な割には痴漢が減ったという結果を聞かないが…?。
あれって、いつからできたんだっけ、結構時間たつよね?


というか、存在理由が「女性ながらの特権」だとか「快適に過ごしてもらう為に」にスリ変わってんのはなんで?


まあ、男性差別の正当化が女性差別の正当化に繋がるのは……わからないんだろうな。
345名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/18(月) 09:16:53 ID:l8pxiljV
国語は信者一名の宗教家だからどうでもいいけど、脂ぎってて臭い。
みんな行動理由を外部に依存しているから腰抜け云々とかいう旭の主張の含蓄をダブスタにならずに納得できてるの?頭いいな。
弱肉強食って誰だ最初に使ったの。強弱の判断は外部に依存しないのか?
んでもって成果をあげるため強者の集合に参与しようとするのは腰抜けjにはならないのか?
346名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/18(月) 20:20:32 ID:brUtnciH
>>323
>例えば我が国に於いて、公権力等で禁止されている性差別は公権力に基き「不当」と言う事に成るが、
>「女性専用車両」「レディースデイ」「雇用に於けるAA」等の公権力により推進されて居る性差別に付いては、
>公権力に基き「正当」と言う事に成るわけですな。

つまり日本では、公権力等で禁止されている諸々の女性差別は「不当」で、
公権力により推進されている男性差別は「正当」だということか。


って、んなわけねーだろww

強者である公権力が、女性差別を禁止して男性差別を推進したからといって、
それが正当とか、旭は真性のバカですか?w
347名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/18(月) 20:28:12 ID:xaGYXWmw
>つまり日本では、公権力等で禁止されている諸々の女性差別は「不当」で、
>公権力により推進されている男性差別は「正当」だということか。

そういうことになってますよ(現実見てねv)
348名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/18(月) 20:32:04 ID:brUtnciH
>>347
その現実が間違っていると男女板で散々言われてるだろ。

現実がそうだからとか、強者がそういう政策を推進してるからといって、
それが正当化されるわけではない。
349名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/18(月) 20:46:12 ID:xaGYXWmw
以上、希望的観測でした。
350名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/18(月) 20:50:05 ID:JEGh/LOU
でも・・
女性差別が不当と言っても
ブスに対する差別は同姓の♀が率先してるしな・・w

>>ID:xaGYXWmwなんかが、いくら個人の希望的観測を述べても
依然として差別される側の人間という事態は変わらないと思うよ^^
351名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/18(月) 20:51:46 ID:xaGYXWmw
なに意識してんの ばかじゃね?
352田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/08/18(月) 21:17:54 ID:4MDrTASZ
こんばんは。

>>351
強いヤツに媚を売るのが正義なのか?
仮に君がそうでも、正義はそういう解釈をされていない。
現実がそれほど好きなら、正義の解釈も現実に従えば良かろう。
353名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/18(月) 23:58:50 ID:P7OZY7k9
旭思想ってある個人の中で現状が主観に基づき肯定され現状が主観に基づき否定されるという背理に陥ってるわけでしょ?
もちろん双方の主観は対象が違うけど、キャハに投了したのになんで弱肉強食教を信じ続ける必要があるのかね。
主観に基づき否定される現状を打開することが肝心で弱肉強食教を人間関係の説明概念として布教することが目的じゃないなら
弱肉強食教は使いでがない弱っちい思想だよね。無償の愛教や自己犠牲教を信じたい人は弱肉強食教と相容れない。
スーパーマン教のほうがずっと解釈の幅が広く多くの局面に馴染みやすく使いやすい。
弱肉強食教の利点ってなに?
354名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/19(火) 00:47:04 ID:8FqY/vyi
正しさを打ち倒すにはそれ以上の正しさが必要
それを産みはぐくむ環境も必要
355国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2008/08/20(水) 21:49:59 ID:rv34kT5V
>>333

多寡だか女性専用ごときを不当とするとは失望ですな。
そんなものは均質や平等を脅かす云々どころか、
屁の突っ張りにもならぬ。

何ら正義を脅かすに至らぬ物を敵視するのは、
力を行使したい欲求の発露としか見えませんな。

正義の下には性差別は存立し得ぬ。
極めて別問題である。
もそっと歴史を学びなされ。
356旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/20(水) 23:35:44 ID:6LcLYmrP
>>325
解り易いよう、解説の表現は変えますぞ。

>>農夫に副業があったとしても家畜を失うことは痛手・・・
解釈の相違であろうな。
「一騎当千」と言う言葉、本当に千人分の戦力が有ると解するか、頗る強いと解するかと言う事である。
「弱肉強食」も然り。
まぁ、そもそも家畜の管理も出来ぬ者が強者とは片腹痛い話ですがな。

>>327
然り。
>323の前半で書いた話に掛かりますな。

>>333
合法か違法かは司法が判断する事であり、貴殿が判断する事では無い。

>>334
さて、民主主義とは強力な「力」を得る為のツールであるが?
仏蘭西革命後のフランス軍を見給え、http://jp.youtube.com/watch?v=WYoA4vcsp8c
民主主義とは国民軍を作る為のツールであり、強力な力だからこそ先進国(強国)のスタンダード足り得るのである。
357旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/20(水) 23:39:57 ID:6LcLYmrP
>>336
自分は温和な人間ですぞ、無益な殺生はせぬ。

>>337
概ね然り、フェアの定義次第ですがな。

>>338
>>公正でないと判断したことについて・・・
何に基き判断したのかね?

>>力が正義ならアメリカはとっくにイラクを平定・・・
力が足りぬだけである。

>>339
左様。

>>340
>>不当がまかり通っているだけのことを正義と勘違いしてはいけない
さて、それは貴殿が不当と認識して居るだけの話ですな。
他者の正義が罷り通って居るだけに過ぎず、それを如何感じるかは観測者の思想等に因る。
358旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/20(水) 23:44:45 ID:6LcLYmrP
>>341
有無。

>>342
ふむ、法が正義なのかね?
地域毎・時代毎に法は大きく異なり、対立する事も多いが?

>>まずは自らが信じる正義を追求すれば・・・
そして独善に陥ると言う事ですな。

>>345
エゴの責任を正義に転嫁するから腰抜けで有ると言って居ろうに。

>>346
強者の正当さは罷り通り、弱者の正当さは蹂躙される、ただそれだけの事である。

>>348
我が国としては既に正当化されて居りますがな。

>>352
>>強いヤツに媚を売るのが正義なのか・・・
己の正義を実現する為の手法として有効であろうな。
359旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/20(水) 23:53:38 ID:6LcLYmrP
>>353
>>弱肉強食教の利点
そうですな。

例えば「言い訳を許さぬ」事ですな。
氷河期だの不景気だのと言う言い訳を許さず、己が境遇は全て己が責任とす。
その為「努力して当然」と言う習慣が付き、学業にせよ仕事にせよ恋愛にせよ、
多種多様な闘争に於いて自己の実力を発揮し易く成る。
例えば「警戒心が強く成る」事ですな。
騙される者が悪いと言う思考であるから、自然と騙されぬ様に注意を払う。
同時に相手を上手く利用しようと言う考えも出て来る故、社会で闘争を行う際有利と成る。
例えば「妥協が出来る」事ですな。
相手が強ければ、例え自己の思想に反する相手であっても面従腹背する事が可能と成る。
之も世渡りには重要な事ですな。

>>354
「正しさ」で倒すのではない、正しさを主張する人物・組織の「力」で倒すのである。
360名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/21(木) 00:01:04 ID:WicqadSY
チンコの「力」で倒すのである。
361(ry:2008/08/21(木) 01:35:13 ID:H5OKQw7Z
>>357
>さて、それは貴殿が不当と認識して居るだけの話ですな。
別に私の認識がどうとかではない。
ときに大きな力は大勢にとって不当なものでも強引に普及させることがある。
それを世の正義だと錯覚するなということ。なぜならば、

>他者の正義が罷り通って居るだけに過ぎず、それを如何感じるかは観測者の思想等に因る。
そう、だからその誰かの正義を「世の正義」と呼ぶのは全く不正確。
「自身の正義を世の正義としたければ強く成れ」?
いくら強くなろうが自分の正義が世と相反するものならば、そんなものは世の正義とはいわない。
362シグマ大会2008夏 ◆VpKHzOu04Y :2008/08/21(木) 01:49:05 ID:PwYx6iPm
興味本位で質問でもしますか‥。

>>旭氏
いわゆる行政訴訟上における「事情判決」について正当か不当か意見を聞きたい。
公権力を基準とした正当不当を主張しているので、この点には興味がある。
さらに原告適格を欠く訴訟においての正当不当も聞いてみたい。

>>国語氏
歴史は「物語」という主張をされる人をたまに見るが、君はどうか?
この趣旨にそった返答を期待する。

>>田舎侍氏
本当に論理的な解釈が出来てる?
異なるアプローチとは言うが少々ズレてる印象。
以前のやり取りが理解出来ていればそんな主張を旭氏にはしないと思うんだが。
363名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/21(木) 06:21:37 ID:rYK9ul5w
国語のヒトモドキは非均質化が生物の本質と言いながら
一方で差別を撤廃する議論を非均質化にもとる行為と言う。
メタな差別としてこのオバちゃんの嫌いな偽善を非均質化に埋め込むことは可能なのにだよ。
それをしも包んだ一個人の主張であると言うだろうからなーんのコンセンサスもありませんな。
尊重する意義のない敵対関係は切り捨てるべし。まともな皆さんも国語臭いレスは徹底無視すべきと思うよ。
364名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/21(木) 07:18:21 ID:IqwfWQA7
>>360
で、その結果満足して死んでいけそうか?
モチベーション自体起こるのか?俺には関係ない話だからどうでもいいんだが。
恋愛は弱肉強食に基づく洗脳合戦にすぎない。マザーテレサも強者の特権を行使した自己満足である。
巷に溢れるロマンティシズムは解体され弱肉強食の一形態として書き換えられる。
力への意志が身につく以前にあまねく力の使い方=目標を目標たらしめるフィクションがなくなる。
まったくの本末転倒。弱肉強食を真理と仮定するなどおよそ成功哲学とは遠い単なる虚無への一本道であり
論理矛盾だけ指摘してさっさと退散した笑い袋はさすがに聡明。
365名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/21(木) 07:50:01 ID:fUb1ALtA
そもそも弱肉強食だから自分以外は全て敵、損得勘定次第で味方なら
なぜ男性差別という人間社会で最も規模の大きい差別、結束力を発揮しにくい差別が問題になるのか?
自分の利益を最大化しようとすれば差別にしてもより小さな差別に与するはずで
男性差別撤廃など達成されたとしても得るものは雀の涙ほどの何か。
男性差別反対派に弱肉強食の勧めなど捕鯨反対論者に人肉料理を振舞うようなもの。
つまり旭は弱肉強食は不可避であるとの立場で自分とは離れて定義づけたのに
それが論破されてもなお弱肉強食の立場を取り続けるから
結果ムリが生じてるわけですな〜。
366田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/08/21(木) 08:16:07 ID:PRfczesa
>国語氏
治安対策として白人専用施設ができるのと同じである。
人種差別として、世界的な非難を浴びるだろう。

>旭氏
差別是正は日本国憲法と我が正義の一致した見解である。
先進国が民主主義をスタンダードにしているのは、決して力のためではない。
アメリカは、イラク戦争において持てる力の半分も出せていない。
「力不足」とは笑止。
367旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/21(木) 10:40:21 ID:f5oiC0gN
>>360
・・・。
>>361
世に普及している正義こそが世の正義であろう?
多数決の問題では無く、世の流れの問題である。
>>362
また微妙な例を持って来ましたな。
法の上では違法であるが、合法の如く扱うべきと判断された以上は、
社会的に正当なものと考えざるを得ないでしょうな。
訴訟関連の物事は、総じて司法の判断を以って正当とする。
(この場合、案件自体は不当であるが、棄却する事が正当と成る)
(不当な物事を不当なままにする事が正当と言う事ですな)
>>365
文章に連続性が無いですぞ。
>>366
さて、その憲法で法解釈は「司法」に委ねられて居る。
その司法が是正見例を出さぬ以上、そこに法律上の不当性は見出せませんな。
即ち、専用車両なり雇用上のAAなり、レディースデイは不当では無いと言う事に成る。
>>先進国が民主主義をスタンダードにしているのは、決して力のためではない・・・
では、何の為かね?
ま、先進国が民主主義をスタンダードにしたのでは無く、
民主主義を採用した国々がその強大な力を用いて先進国に成り上がっただけですがな。
貴殿はナポレオンの国民軍の力と、それが各国に与えた影響を無視するのかね?
>>アメリカは、イラク戦争において持てる力の半分も・・・
国内が割れ、十分な力を発揮出来ぬ故であろう。
即ち之は力不足也。
368旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/21(木) 10:41:46 ID:f5oiC0gN
是正見例→是正命令 ですな。
369シグマ大会2008夏 ◆VpKHzOu04Y :2008/08/21(木) 17:30:19 ID:PwYx6iPm
>>367
では国会議員選挙の投票格差判例を元に質問する。
「この比率では違憲である」と宣言し事情判決により取り消しを棄却した場合、「この比率では違憲である」が一般共通認識となるが
結果、取り消しを棄却したのだから前述した一般共通認識自体を「不当」とする解釈でよろしいか?
それと原告適格を欠く却下判決についての正当不当の返答はされていないので意見が聞きたい。
370旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/21(木) 18:13:48 ID:f5oiC0gN
>>369
また微妙ですな。
「違憲であると言う一般共通認識」自体は正当であるが、
「違憲であるから取り消さねば成らない」と言う認識は不当である。
つまり、「違憲であるが公益の為取り消せない」と言う認識が正当と成る。

>>それと原告適格を欠く却下判決についての・・・
失敬、忘れていた。

裁判所が原告適格を欠くと判断したならば、その者が訴訟を闘う事自体が不当である。
ただし、原告適格の有無を巡っての訴訟を闘う事はその限りではない。
しかしながら、争点自体が正当か否かは別問題である(正当な処分であったか不当であったかと言う事は別物)。
371田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/08/21(木) 18:35:04 ID:PRfczesa
こんばんは。

>>367
司法が是正命令を出さないからそれが正しいとは限らんよ。
将来的にどうなるか分からないからな。

経済用語とは別の意味で、俺は「神の見えざる手」は実在すると思っている。
歴史をひもといて見れば良い。
ナポレオンは市民のほうを顧みなくなった途端に負け始めた。
第2次大戦でドイツは負け、優性思想は否定された。
しかし戦勝国も(圧勝だったにも関わらず)植民地の大半を失った。
そして核は「使ってはならない兵器」となった。

どうだね?歴史は必ずしも強き者の味方ではない。
372黒真珠:2008/08/21(木) 18:53:03 ID:HYVlf5ES
男性差別…もとい、性差別(性別による差をつけた取り扱い)は

法律では不当

風潮では「?」

主観では人それぞれ


善悪なんて人間が作ったものでしかない。
で、君達は何を価値とする?
373旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/21(木) 19:06:58 ID:f5oiC0gN
>>371
>>将来的にどうなるか分からないからな・・・
未来の話では無く現在の話をして居る。
現代では司法に否定されて居らぬ故、法律上不当では無いと言う事ですな。

>>ナポレオンは市民のほうを顧みなくなった途端に負け始めた。
>>第2次大戦でドイツは負け、優性思想は否定された。
>>しかし戦勝国も(圧勝だったにも関わらず)植民地の大半を失った。
最早貴殿は信仰の域ですな、信心あれど根拠無し。
ナポレオンは海上封鎖や周辺諸国の軍備増強等に因り負け、負ける事によりカリスマを失ったのであるし、
ドイツは自国民を大いに愛し、自国民の喜ぶ思想を提供したにも関わらず亜米利加とソビエトの圧倒的な軍事力に破れ、
欧米諸国は大日本帝國軍に苦戦の末疲弊させられ、それにより独立運動と言う「力」を抑えきれなく成った。
しかし、一方でソビエトは領土拡張に成功して居る。
そして核を禁止した者は、力有る先進諸国ですな。之は軍事大国の優位性を維持する為である。

さて、貴殿は「督戦隊」と言う部隊を存知か?
この兵卒(即ち国民)を省みぬ部隊を大いに運用したと言われる「ソビエト」や「中国共産党」はWK2以後どうなったであろうか?
領地を拡張し、政権もかなり長期に渡り続きましたな。
特に中共は文化大革命の際、1000万人以上の自国民を虐殺したと言うが、現在も政権を維持して居る。
現在もチベット・ウイグルやネパール等の問題が有るが、果てさて、「神の見えざる手」とやらは何時干渉するのやら。

さて、歴史は必ずパワーバランスに拠って決して居ろう。
374旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/21(木) 19:09:06 ID:f5oiC0gN
>>372
然り、善悪は本来無き物である。正当も不当も人間の妄想の産物でしかない。

>>で、君達は何を価値とする?
無論エゴに基く美意識を価値とする。
そは妄想にて趣味である。
375田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/08/21(木) 19:11:30 ID:PRfczesa
>>372
ま、己の良心ですな。
376黒真珠:2008/08/21(木) 19:37:55 ID:HYVlf5ES
>>373
憲法では性差別は悪に分類されているけど?。

>>374
俺もエゴイストだ。気に入らないヤツは、皆死ねば良いと思ってる。

「自分らしさ」という自分至上主義と、女性優遇が育んだ選民思想で女が男(俺)を差別した事は。
俺がエゴイストになった一因でもある。

>>375
俺は殴られる(差別で侮辱される)と良心が無くなる(笑
377旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/21(木) 19:38:53 ID:f5oiC0gN
>>375
正に偽善者ですな。
貴殿の良心は、どこかの誰かにとっては悪意でもあろう。

その良心を押し通すはエゴである。
378田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/08/21(木) 19:42:14 ID:PRfczesa
>>373
督戦隊なら知ってる。
しかし貴殿、たかだか70数年で崩壊した国を「長期政権」と称するか!?
中国に至っては60年に満たないではないか。

力があるだけでは話にならんという事は歴史が証明している(笑)。
まぁ、正義を貫くにも力が必要だという点は否定しませんがな。
379旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/21(木) 19:44:00 ID:f5oiC0gN
>>376
>>憲法では性差別は悪に分類されているけど・・・
然り、自分は性差別と看做されない「専用車両」「雇用上のAA」「レディースデイ」等を性差別に含み、
「現代では司法に否定されて居らぬ」と言って居る。
司法に性差別と看做されて居る事案に付いては、法に拠り不当と成る。

>>俺もエゴイストだ。気に入らないヤツは、皆死ねば良いと思ってる・・・
過激ですな。
自分は穏健派であるから、気に喰わぬ者が苦しむ様を見る方が好きですな。
380黒真珠:2008/08/21(木) 19:46:53 ID:HYVlf5ES
>>377
…そうか?

俺は相手の悪意で結果的に利益を得られるより、良心で不利益をもたらされる方が嬉しいが?

本当は己の為だけにやってる偽善は大嫌いだが。
381旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/21(木) 19:48:20 ID:f5oiC0gN
>>378
十二分に長期であろう、泡の如く消えた政権なんぞ星の数。
そもそも、国民を省みぬ様に成ってからも維持されている事が要点であり、
その点中共は長過ぎる期間存続して居る。文革然り、天安門然り。

>>力があるだけでは話にならんという事は歴史が証明している
否、貴殿の提示する例は全て「より強い力」により粉砕された例であり、結局力以上の存在を示しては居らぬ。
382田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/08/21(木) 19:50:14 ID:PRfczesa
>>377
ほう?力が正義と公言する貴殿が、偽善を語るか?
俺の正義が間違っているなら、神が俺に罰を下すだろう。俺はそれで結構。
383旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/21(木) 19:51:13 ID:f5oiC0gN
>>380
いやいや、利害の問題だけでは無い。
ホームレスに良かれと思ってポークカレーを振舞った所、(善意)
その者が敬虔なイスラム教徒である場合を考え給え。(悪意として受け取る)
良かれと思って輸血(ry・・・エホバの(ry・・・云々。
384旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/21(木) 19:52:10 ID:f5oiC0gN
>>382
神は存在するのかね?
存在したとして、人間界に干渉するのかね?
385名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/21(木) 19:58:22 ID:HYVlf5ES
>>379
その通り専用(排除)車両…女性専用車両は裁判の結果、名前通りに存在できなくなった。

誰もが自由に乗れる「女性専用車両」(笑

だから、差別じゃないんだと。

アファーマティブアクションにレディースデイも、早く裁判が起きないか楽しみだな。

386黒真珠:2008/08/21(木) 19:59:25 ID:HYVlf5ES
…ハンネ入れるのを忘れた
387シグマ大会2008夏 ◆VpKHzOu04Y :2008/08/21(木) 20:01:06 ID:PwYx6iPm
>>370
ではもう一度違う質問をする。
@例の投票格差がある選挙は正当な選挙か?
A原告適格を欠き本案審理に至らない行政処分は正当か?

正当不当の2択で答えよ。
388黒真珠:2008/08/21(木) 20:07:32 ID:HYVlf5ES
正義…いや大義、権威や威光も人を動かす"力"なんじゃないか?

人それぞれの物事に対する呼び方(言葉)の違いもある。
389田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/08/21(木) 21:36:31 ID:PRfczesa
>>381
いや短い。かの国よりずっと弱小でも100年以上続く国がごまんとあるではないか。
何を根拠に、何年以上を長いと判断するのか伺おうか。
>>384
さて?俺は神を信じるが、いるとはっきり分かっているわけではないから人に
信仰を勧めはしない。
390名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/21(木) 22:04:08 ID:iuhMT3mm
郵便社員の実態
男性差別は当たり前

★おまえらの局の看板娘★

http://c.2ch.net/test/-/nenga/1190041214/i
391(ry:2008/08/22(金) 03:33:22 ID:BNJrDL8v
>>367
>世に普及している正義こそが世の正義であろう?

そこだけ採ればそうでしょうが
>>361で書いてあることが完全に無視されているような気がする。
力がないばかりに受け入れるしかない思想を
まるで本人たちの思想のように呼ぶことはおかしい。
「世」とは力ある者の事で、その他大勢の弱者は「世」に含まれません?

私も弱肉強食は否定しない。
弱者が虐げられる世の中を変えたいと思うのなら
虐げる強者を上回る力をつければいい。
新強者が旧強者をその信条により虐げないとしても
手中におさめるという意味で結局は弱肉強食のうち。
旧強者は新強者によって行動を制限されたわけで、
強いものが弱いものを力で押さえつける構図に変わりはない。

が、なぜ弱肉強食により正当だといえるのかはよくわからない。
「弱者を虐げないこと」を世の中が正当だと認めたとして
それは新強者が強いから? もっと違う観点から正当と認めるのでは?
それとも世の中が認めるとか関係なしに強者こそが世って話?
392名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/22(金) 07:20:40 ID:Yn1M0k3U
>>391
>もっと違う観点から正当と認めるのでは?
どういう観点?
あなたのいう「世」とは多数のこと? 
で、多数が認めたものが「正当」ということ?

強者の正当が世の正当という旭氏の主張を弱者無視というなら、 
多数の正当が世の正当という主張も少数無視といえるね。 

もしも世の多数が差別を支持するならそれは正当となってしまう。   
おれは個人のエゴで差別に反対するわ。  
393名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/22(金) 19:16:07 ID:6ZkAz4sF
誰だ>>1の旭って。

現在の男性差別が「弱肉強食の理に従い、正当である」と主張しているが(>>1)、
今まで女性差別がどういった経緯で改められてきたのかを理解していないからこんな無知な発言をすることになる。

「同じ人間なのに、なぜ生まれもった性別によって差別されなければならないの?」という思想から男女差別廃絶運動は始まった。
「同じ人間なのに」というのがネックだ。
人間なのだから、人権を持つ。その「人権」が、性別によって異なるもので良いのか?という思想だ。

一方動物の世界は、まさに弱肉強食の世界だ。
劣った個体は異性に対して魅力がないから子孫を残すことが難しい。
やがては淘汰されるだろう。

仮に今の男性差別を「弱肉強食」の視点から正当とする場合、
様々な不条理な事実が生まれてくるんだぞ?

…例えば障害者。
障害者は社会的に見た場合、消費はするが、生産性が著しく劣った個体=弱い個体だ。

旭氏の主張である弱肉強食理論に従うとしたら、障害者差別も正当だということになってしまうぞ。
本当にそうか?障害者差別は許されるのか?

また、>>1に旭氏が「男女板最高の識者」と書かれているが、どういった調査、データをもとに「最高」なのか。

久しぶりに2ちゃんねるごときにマジレスしたが、やはり使用者のレベルが低いな。

俺の2ちゃんの使用目的はオナニーだ。その程度しか使いものにならない。
394名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/22(金) 19:29:16 ID:tWtNzrA+
障害者も差別されてる現実を見ると、どうとらえるべきなんだ。
395(ry:2008/08/23(土) 00:26:22 ID:UmXoFO5G
>>392 長文で失礼します。
>どういう観点?
例えば倫理観。

>あなたのいう「世」とは多数のこと? 
全体。

>で、多数が認めたものが「正当」ということ?
いいえ。正当は各々が何らかの基準により判断、支持するもの。
そして絶対的な正当は存在しないというのが私の主張。

だから、ある人にとって正当なものでも、別の人にとっては不当な場合だって当然ある。
ただ、「世の正当」という場合、数の多さは無視できる要素ではない。
少数無視ともいえるが、多数決ほど徹底して統一するようなものでもない。
世を二分、三分する正当性だってありえる話だ。
しかし、あまりにも少数ではそれを「世の正当」と呼ぶほうが難しい。

とはいえ、その少数が旭さんのいうように力ある者で、
他多数を圧倒できるような支配力があるなら「世の正当」と呼べたりもするのだろう。
>>391等ではおかしいと言ったが現象的なものとしては充分理解できる考え方。
これを本質的な「世の正当」だと思っているのなら錯覚。

>もしも世の多数が差別を支持するならそれは正当となってしまう。
世の正当にはなってしまうだろうが、世の正当もまた絶対的なものではなく
例えば私などはそれが正当だとは思わないだろう。
なぜそんなものを支持するのか理由を知りたがるとは思うけど。
396旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/23(土) 12:22:07 ID:b0+E9rj1
>>385
然り、「任意の協力」とする事で差別に該当せぬと看做されて居る。
之が法律上の「正当」ですな。

>>387
二択のみでは不十分であり、補足が必要な問いですな。

@選挙自体は「不当」である。
A審議が行われ無い以上、法律上正当か不当かは「不明」である。
 しかしながら、行政の行った処分である為、公権力に基いて「正当」と解するが妥当であろう。(法律上の正当では無いが)

>>388
然り、力の一つである。
それを操作する手法がプロパガンダですな。

>>389
貴殿の主張では「民を粗末にすると、神仏が介入する」と言う主張であろう?
そこから考えると、粗末にした後(介入時から)5年なり10年なり経過すれば十二分に長期であろう。
まぁ、北朝鮮の現政権が之程長期間維持されて居る所から見るに、とても神の介入が有るとは考えられませんな。
貴殿は「雷は電位差に因る放電現象では無い、神の怒りである」と主張して居るに過ぎぬ。
兵法も経済学も全て神々及び正義に置き換えて居るのですからな。

397旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/23(土) 12:29:19 ID:b0+E9rj1
>>391
>>「世」とは力ある者の事で、その他大勢の弱者は「世」に含まれません?
そこは弱肉強食の一言で終わりですな。

>>弱者が虐げられる世の中を変えたいと思うのなら虐げる強者を上回る力をつければいい
然り。

>>「弱者を虐げないこと」を世の中が正当だと認めたとしてそれは新強者が強いから?
然り。

>>もっと違う観点から正当と認めるのでは?
ふむ、どの様な観点からかね?

>>393
人権自体が一部の強者の妄想若しくは詭弁であろう。

>>障害者差別も正当だということになってしまうぞ・・・
強者が禁止せぬのであれば正当であろう。
まぁ、近年は建前上禁止して居る場合が多いが。

>>「男女板最高の識者」と書かれているが、どういった調査、データをもとに・・・
それは自分も不可解に思って居る。

398旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/23(土) 12:31:49 ID:b0+E9rj1
>>395
力の基本は「数×品質」であろう。
兵法と何等変らぬ。

貴殿は数で考える、自分は数のみでは無く品質も考慮する、ただそれだけの事である。
399名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/23(土) 13:31:11 ID:EYqu3aGC
弱肉強食と言うから誤解が生じるのであって
あらゆる意味で強いものが勝つといっているだけではないかとおもうYO
パワーバランスは複雑だから、
いろんな場面で色んな性質が強かったり弱かったりするよNE
適者生存という言葉もあるC
400名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/23(土) 18:22:52 ID:HcUt8+Mx
便所の落書きと揶揄される掲示板で武士みたいな言葉使いをする人がいるのが凄くシュール
401シグマノ助 ◆VpKHzOu04Y :2008/08/23(土) 20:33:08 ID:TWT7oCR5
>>396
つまり判決による一般通説と公定力とが衝突する場合は公定力を優先して「正当」とする趣旨かな。

では「仮の差止め」がされた行政処分は正当不当どちらか?2択で答えよ。
402田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/08/23(土) 21:07:17 ID:e56mAakk
>>396
さあ?俺は神じゃないから介入するか否かは知らないな。
それより「民を虐げた政権が5年から10年で終わるはず」という貴殿の発言に
根拠が見当たらんが如何?
(何年で始末をつける。と断言できる者がいるとすれば、それは神だけである)
貴殿は神を否定しながら同時に神の視座で語っているようだ。
403名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/23(土) 23:53:26 ID:nc/NpEEl
イギリスだかどっかで、顔によって企業の評価が変わるかどうかって実験してなかったっけ?
裁判員制度における犯罪容疑者の罪状の変化だったかな??

結果は、イケメン有利でブサメン不利だっはず
404名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/23(土) 23:54:08 ID:0tZiHqcM
今回の結果でわかるとおり、韓国式野球がより優れていることがわかった。
だから五輪監督は巨人のウォン・ジントクでいくべきだった。
(その間のペナントレース指揮は吉村監督)
ウォン巨人は昨年から韓国型の采配を取り入れ、現在効果を挙げているからね。
(シーズン序盤はうまく機能しなかったが、球宴以降の勝率はすごい)
結論。
野球は巨人、ウォン監督。
405旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/24(日) 17:37:24 ID:2jqZb7Wp
>>399
上で「一騎当千」を例に出して説明したが、>>356弱肉強食とはそう言う意味である。
一言にすれば誤解も生まれるが、毎回説明するも面倒臭い。

>>400
シュールか、それはブラヴォー!

>>401
>>一般通説と公定力とが衝突する場合は公定力を優先して・・・
否、別問題として処理するのである。

>>「仮の差止め」がされた行政処分は正当不当どちらか?
また無茶な質問をしますな、之も「不明」である。
確か仮の差し止めは「回復不可能な損害を回避する必要性」があるから一時的に差し止めるだけであり、
判決が出るまでは、その行政処分が正当か不当かは「不明」である。
ただ、仮の差し止めを行う事は正当と言える。
406旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/24(日) 17:46:33 ID:2jqZb7Wp
>>402
>>さあ?俺は神じゃないから介入するか否かは知らないな・・・
ふむ、それでは貴殿の>>371の主張と矛盾するが?
経済用語とは別の意味と言う事は、神の干渉に因り『ナポレオンは市民のほうを顧みなくなった途端に負け始めた。』
『第2次大戦でドイツは負け、優性思想は否定された。』 『しかし戦勝国も(圧勝だったにも関わらず)植民地の大半を失った。 』
『そして核は「使ってはならない兵器」となった。 』のであろう?

>>それより「民を虐げた政権が5年から10年で終わるはず」という貴殿の発言に・・・
神が居り、神が介入したと「仮定した場合」、神と言う位であるから人間の政権なんぞ鎧袖一触であると考えた為である。
まぁ、神話から神の力を推測したならば、「一晩」耐える事も困難かも知れぬがな。

と、此処まで書いて思ったが、神がその絶大な力で介入すると言う事は、それも「弱肉強食」の理の内側と言う事に成りますな。
神と言えどもその力を以って介入する訳ですからな。

>>403
嗚呼、良く聞く話ですな。
社会生活から推測するに、信憑性は高い。
407田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/08/24(日) 18:00:39 ID:jM3d4xaK
>>406
神話における神が直接その力をふるえば、確かに貴殿のいうとおりだろう。
俺の信じる「神」は抽象的な概念であって、決してゼウスのごとき存在ではない。

しかし考えてみたまえ。
人民を虐げた政権は無惨に崩壊しているではないか。
ナチスドイツより遥かに弱小でも100年以上続くヨーロッパの小国はごまんとある。
あれだけの惨敗を喫しながら日本の戦争目的は達成された。
貴殿の主張では説明がつかぬぞ?
408田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/08/24(日) 18:05:47 ID:jM3d4xaK
>>406
さてそこで本題に戻ろうか。ここは歴史論争のスレッドではない。
「男性差別は正当」とのことだが、その根拠は「フェミニストが力で上回るから」
という事か?

法は男性差別を認めていないぞ?
409名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/24(日) 18:43:40 ID:mhehmSeb
本来
フェミニズムは男性差別を不当とする思想だろうに
根本から間違ってるんじゃないかね
410旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/24(日) 19:02:41 ID:2jqZb7Wp
>>407
>>俺の信じる「神」は抽象的な概念であって、決してゼウスのごとき存在ではない・・・
ふむ、それを具体的に言うと?

>>人民を虐げた政権は無惨に崩壊しているではないか・・・
手短な所で「中国共産党」や「朝鮮労働党」は如何成るのか?
まぁ、彼等が民を虐げて居ないと貴殿が語るのであれば、これ以上言う事は無い。

>>ナチスドイツより遥かに弱小でも100年以上続くヨーロッパの小国はごまんとある・・・
力とは相対的な物であり、周囲とのバランスであるから「ナチスドイツより遥かに弱小」と言う文言は不適切である。

>>あれだけの惨敗を喫しながら日本の戦争目的は達成された・・・
否、戦争目的を達成するに十分な「力」が有ったと言うだけである。

>>408
>>「男性差別は正当」とのことだが、その根拠は・・・
厳密に言えば、罷り通る差別は正当と言う主張であり、
此処最近の流れでは「法に基いた正当性」と言う話をして居る為、裁判所の判断が根拠と成る。
裁判所が認めれば正当、裁判所が否定すれば不当である。

>>法は男性差別を認めていないぞ?
「専用車両」「雇用上のAA」「レディースデイ」の様に、
司法が男性差別と看做して居ない事案を男性差別に含めれば貴殿の認識は誤りであるが、
司法が差別と看做し不当と認定した事案のみを男性差別と解すれば貴殿の言う通りと成る。
411旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/24(日) 19:08:26 ID:2jqZb7Wp
嗚呼、ナチスの件であるが、一つ言っておこう。
当時のドイツは経済的に非常に苦しい情勢に在った為に、戦争に到らざるを得なかったと言う側面が有る。
手持ちの書籍の内容が嘘で無ければ、当時のドイツは現在のEUを目指し、それにより経済圏として成長するプランであった。
そしてそれは、ドイツ国民達の利益を目的として居たと言う側面が強い訳である。

まぁ、兎も角、経済的にはどこぞの小国よりも「遥かに弱小国」であったと言う訳ですな。
412田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/08/24(日) 19:38:47 ID:jM3d4xaK
>>410
どの部分に介入したかは知らないが、結果が全てを現している。
「神の見えざる手」だから見えていないのだ。
なお、女性専用車両はまだ決着がついていないぞ?


ナチスが経済的に弱小だったのなら、俺の説が正しい。ということになるな。
力がモノをいうならEUは出来なかったはずだからな。
ナチスはヨーロッパ経済圏を目指していたのだろう?
413旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/24(日) 19:49:24 ID:2jqZb7Wp
そろそろ落ちるが最後にもう少し。

>>412
神とは何かね?具体的に説明し給え。
次に、「中国共産党」や「朝鮮労働党」は如何成るのかね?民を虐げて居りますぞ?
都合の悪い事は「俺は神じゃないから介入するか否かは知らないな」であるか?

>>どの部分に介入したかは知らないが、結果が全てを現している。
>>「神の見えざる手」だから見えていないのだ。
ふむ、結果は全て「神」が導いた物で、どの様に導いたかは「神のみぞ知る」か?
いやはや、「神」とは便利な思考停止ツールですな。

>>なお、女性専用車両はまだ決着がついていないぞ?
ふむ、自分が知らぬだけで、現在再び裁判中であるか?

>>力がモノをいうならEUは出来なかったはずだからな
その様な道理は有るまい、有るならば具体的に答弁し給え。
414旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/24(日) 19:52:36 ID:2jqZb7Wp
そして、詳細不明なれども「神」が介入し結果を導いたならば、
それは「神の力」により成されたと言う事であるから、「政権の力」が「神の力」に敗れたと言うだけの話ですな。
即ち、『力がモノをいう』と言う事ですな。

さて、また後日。
415田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/08/24(日) 20:35:55 ID:jM3d4xaK
>>413
中国や朝鮮が100年以上続くようなら改めて伺おう(笑)
アダム・スミスと発想は同じだよ。悪が永く栄えることはないが、直接手を下す
のはあくまでも人間である。
何度も言うが、歴史がそれを証明している。

ナチスは強大な軍事力を持っていながら滅びた。
しかし彼らの経済構想は残った。経済において弱小だったにも関わらず。

弱肉強食が人間社会の理でないのは明白だ。
貴殿も「正義のなんたるか」に多少は思いをはせたほうが良い。
何より貴殿自身のために。
416国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2008/08/24(日) 21:15:22 ID:aWlj3Fcp
>>415

実に残念ながら、貴君の書いていることは全て明後日ですな。

我が国同様に、かの国も長大な歴史を既に持って居るし、
栄華の期間と善悪は無関係だし、それこそ歴史が証明して居る。

ナチスの軍事力は、明らかにソビエトやアメリカに劣って居った。
また、経済構想?? 国家の強弱とは無縁と思われるが、
そもそも、産業政策と税制のバランスのことであろう。
無用な新語を使用すべからずですな。

弱肉強食=生物社会の理ですな。
貴君も人間を特別視する輩と同様であるか?
残念なことである。

その上での「正義」であろう。
417田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/08/24(日) 21:28:31 ID:jM3d4xaK
>>416
中国や朝鮮の体制はまだやっと60年である。
文明の発祥が早かろうと、そんなものは関係ない。

また、ナチスの経済構想を言い出したのは旭氏である。
図らずも俺の説を補強してましたな。

平成侍道が弱肉強食に反対だった事を貴君は覚えているだろうか?
当時は「か弱き女性は守るべき」という趣旨で、貴君も賛成したはずだが。
418名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/24(日) 21:40:55 ID:jM3d4xaK
国語氏よ。
俺は「共同体に生きる弱者は、他の共同体メンバーがフォローすべき」と、平成
侍道の頃から言ってきた。
そこに性別は関係ない。
貴君は、女性を守る事には賛成するのに、対象が男性なら弱肉強食を言い立てる
のか?
419国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2008/08/24(日) 21:46:35 ID:aWlj3Fcp
>>417

体制なら、わが国も60年であろう。
当方の絶賛する江戸の美や明治の力も、
かの国の数千年の歴史と変わらぬうたい文句でしかない。
文化でさえ、西欧に侵食されて居るのが現状であろう。
その上での比較など、目くそ鼻くそである。

他人の褌と言い逃れした時点で、貴君の主張は雲散霧消した。

か弱き女は、強靭な武士を出産可能ですからな。

馬鹿女にゴージャスな死を・・はこの板に限らず、
貴君と当方の意見云々以前に当たり前である。
420国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2008/08/24(日) 21:55:38 ID:aWlj3Fcp
>>418

そもそも、当方は女を守護することに賛成も反対もしていない。
存在しない「性差別」に拘泥し、
武器にすることに成功した一団と失敗しつつ有る一団の差を鑑みて、
二匹目の泥鰌が居なかったことを正義の敗北とでも言いたげな様が、
片腹痛いだけで有る。
421田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/08/24(日) 22:13:10 ID:jM3d4xaK
>>419
日本国は天皇制のもと、国として2668年続いている。
中華人民共和国はどうだ?大韓民国は?
貴君は確か、弱者保護に賛成していたはず。
対象が男性だとなぜ意見を翻すか?

>>420
ではまず女性専用車両から伺おう。
これが差別でないという根拠は?
422名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/24(日) 23:21:58 ID:mhehmSeb
差別であったとして、それが何故不当なのかと言う疑問は無いのかね
差別はすべからく不当であるとみなすその認識にバイアスは無いのかね
423田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/08/24(日) 23:37:11 ID:jM3d4xaK
>>422
貴君が国語氏かどうかは知らないが反論しよう。

全てを男女平等にしろとは俺は言ってない。
歌舞伎や宝塚が異性を禁止しているのはそういう伝統であり、そういう特性を
含めての芸だから構わん。

女性専用車両は「痴漢対策」だぞ?男性の大半が性犯罪と無関係であるにも関わ
らず。である。
犯罪対策で白人専用車両を走らせるのと発想は同じである。
最高裁判所の判決が出たとは聞いてないが、司法がどんな判決を下そうと不当は
不当である。

これに違和感を覚えないヤツは男ではない。
424田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/08/24(日) 23:40:24 ID:jM3d4xaK
絶対的な正義はないかも知れない。
しかしそれを追求する姿勢を失ったら、もうそれは人間とは言えないのでは
なかろうか?


では落ちます。おやすみ。
425(ry:2008/08/25(月) 00:56:17 ID:Pf7fWk7L
>>397-398

>そこは弱肉強食の一言で終わりですな。
ごめんなさい意味がつかめない。
含まれているといいたいのか異義なのか。

>ふむ、どの様な観点からかね?
例として>>395で回答済。
観点は人それぞれであるため「強者が強いから」というのもありだと思う。
でもそう言い切れるほどそんな人ばかりだろうか。

>貴殿は数で考える、自分は数のみでは無く品質も考慮する
私がいっていた「数」とは世の正当を考えたときに
その正当性を支持する人の数である。
さて「品質」とは一体?
耐久力があるとかそういう意味で?
426エビファン:2008/08/25(月) 01:11:53 ID:lFyOCrOq
バカマッチョは男性差別に反対すべき。
男なら男に言葉と金とシステムをやれ。
バカマッチョはどうせ女には心を送るだろ?
女にはそれで十分じゃないか。
ここで親指を立てて笑う。
バカマッチョは女が損するようには絶対にしないのだから、
男性差別に反対しないのは男とは言えんわな。
男性差別を感じない?感じてくれ。
女性の特権は合理的なものを除き、全て剥奪すべきだ。
女に嫉妬する男がいる限り。
恋人がいる者は色々と彼女から話も聞くだろうし、
たまには野郎の話も聞かないと、不満が爆発するぞ。
どれだけ特権を剥奪しても、ゴージャスな死に方をさせるのでしょ?
だからレディースデイはイラネ。デートは割り勘が世の常識でいい。
そして、例外の男もいるんだなと。親指を立てる。
理屈はどうでもええねん。
バカマッチョは信条に反しても男に言葉を送れ。
分かるか?「女はがめつい。殺すぞ」と言う脅しが来たんや。
バカマッチョは男として恵まれてきたんだから、弱者の男性には可能な限り譲歩すべき。
それが正義だ。1000回ネナベと言われても、俺は必ず姫を守るから。
三次元で女の味方するなら、せめて二次元くらい男の味方しろ。
頑張るぞ
427福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2008/08/25(月) 01:15:22 ID:by884Oq4
>そして、例外の男もいるんだなと。親指を立てる。
どうせなら中指立てようぜw

>バカマッチョは男として恵まれてきたんだから、弱者の男性には可能な限り譲歩すべき。
バカマは弱者男との相対的差で成り立ってるのだからそんな
自殺行為はせんやろ。
428名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/25(月) 15:47:13 ID:Rn5iqa/p
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1118666996

まあ、男だったらこれぐらい当然だよなw
429名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/25(月) 16:09:50 ID:Z+HhDtPc
平等というのは均質化のことじゃない。
身体的違いを尊重して尚且つ平等を保証すること。
男が肉体労働に携わるのはその身体的違いからして当然。
男はみな肉体労働にしかつけないようにすべしw
430名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/25(月) 16:48:39 ID:ieItB3s2
汗くさいのはうっとうしいけど、香水付けてる男がキモイ

何アピールしてんの?マジキモイ!寄るな!
431シグマ ◆VpKHzOu04Y :2008/08/25(月) 17:09:43 ID:QRzbfNLs
>>旭氏
>否、別問題として処理するのである。
では「一般通説で違憲と認識される例の選挙」は正当でいいのだな?


>判決が出るまでは、その行政処分が正当か不当かは「不明」である。
差止めがかかったときから「不明」であり、それまでは原告の意見が「不当」でいいのかな?

君が言う正当不当の趣旨として、レフェリー(旭氏)が「勝者、○○ッ!」と言うだけの事、ととらえていいかな?

>また無茶な質問をしますな
困る質問を心得ているなら、した方が面白いでしょうに。
432名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/25(月) 17:10:39 ID:y56IzIWW
正当なわけがないだろww
433シグマ ◆VpKHzOu04Y :2008/08/25(月) 17:17:27 ID:QRzbfNLs
>>432
スレタイの事だよな?
真下のレスだから気にしてしまう。
434黒真珠 ◆OVJNru8tLU :2008/08/25(月) 17:22:09 ID:Y4ipqIKm
>>旭
…何か勘違いしてる様だが。
女性専用車両の裁判は、男性差別を認めたのではなく、男性差別でない事を認めた。

争われたのは男性差別の善悪じゃなく、男性差別の有無。
つまり、法では最初っから男性差別は悪だという事さ。

…法に、血と涙を期待する気か?(笑



それと、レディースデイやアファーマティブアクションを同列に扱いたいみたいだけど。
女性専用車両(という名前の一般車両)は、差別が実在しているか曖昧で『任意協力』に逃れる事ができた。
さて、料金に差をつけたり、雇用機会を奪う事をして、数値として証拠を残してしまったレディースデイやアファーマティブアクションはこれからどうなるだろう?
435黒真珠 ◆OVJNru8tLU :2008/08/25(月) 17:23:08 ID:Y4ipqIKm
>>420
性差別は存在しない?
いや、性差別はいたるところに存在しているよ。

…それには、「差別」という"日本"国語の意味を知っていなければいけないが(笑
436黒真珠 ◆OVJNru8tLU :2008/08/25(月) 17:25:22 ID:Y4ipqIKm
>>423
宝塚は少年の部はあったが潰れたから、あれは女が生き残ってるに過ぎないのでは?
しかし、伝統はフェミ思想と法に潰されてきたから、じき禁制なんかはなくなるだろう。

女性専用車両について
痴漢対策は後付けの理由、あれは公明党の女性票獲得の為に導入された。
しかし痴漢対策にならず、「女性が快適に過ごす為」の施策にスリ変わった。

437名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/25(月) 19:06:16 ID:Crq+Wanz
>>429
肉体労働は過酷なので、女より報酬上げなきゃね。
438国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2008/08/25(月) 22:19:53 ID:m1YHxWt/
>>435

愚か者め。

ネット辞書の嘘を認知し得ぬ雑魚ですな。
まあ、リアル辞書も嘘だらけだが・・
そこを見抜いて、流用してこそ一人前ですな。

まあ、励めや。
439黒真珠 ◆OVJNru8tLU :2008/08/25(月) 22:41:27 ID:Y4ipqIKm
>>438
罵倒単語(笑
君の世界の辞書なんか俺は知らないぜ?


いや、『国』か…(笑。
440福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2008/08/25(月) 22:55:24 ID:by884Oq4
>>434
ブラックパール電動コケシ君はこの数量的事実が男性差別の
根拠となる事を期待しているようだが・・・・

>数値として証拠を残してしまったレディースデイやアファーマティブアクションはこれからどうなるだろう?

合理的差別となるであろうと当方は思うよ。
441名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/25(月) 23:04:46 ID:m9ObcT7D
そーそー理屈じゃなくてぶっ潰せ
革命万歳いえーい
442シグマ ◆VpKHzOu04Y :2008/08/25(月) 23:24:32 ID:QRzbfNLs
>>440
【レディースデー】
「私人不介入、合憲。
各々立法政策に委ねられるべきである。」
という解釈あたりがオチだろうw

【アフォーマティブ(ry】
各々のケースを勘案しなければ解らないが
合理的区別と解釈される恐れは大いにあるなw
残念ながら政策というモノの司法介入力はかなり高い。

現状、関連判例見る限り違憲の期待は薄いんだよな。
443福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2008/08/25(月) 23:31:22 ID:by884Oq4
>>442
【アフォーマティブ(ry】においては、女性様のみ改正男女雇用均等法
で合法とされてますから、民間の採用でも法的裏づけがありますからな。

【レディースデー】が私人不介入と言う判決が出れば、チョンお断りの
商売も可能ですな。こういうふうに判例を悪用してやり、三権を揺さぶる
可能性も無いわけではありませんな。
444名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/25(月) 23:44:29 ID:Crq+Wanz
>>442
合憲ならば、尚の事大問題なのだがね。
445黒真珠 ◆OVJNru8tLU :2008/08/25(月) 23:50:58 ID:Y4ipqIKm
>>440
いや、数値で性別により差をつけて扱った証拠を残してしまったからそれは無い(笑。


しかし、合理的であっても性別による差別は(というだけで)禁止されていて、今までそれであらゆる伝統や慣習が踏み潰されてきた訳だ。
これから、男性差別が同じ轍を踏む番では?
446黒真珠 ◆OVJNru8tLU :2008/08/25(月) 23:57:17 ID:Y4ipqIKm
>>442
扱いに差が存在した時点でそれは差別だよ。

違いによってわける事が『区別』であって、違いによって扱いに差をつけるのは『差別』。
で、その"違いによって"が"性別によって"に変われば『性差別』

………。
『合理的区別』という解釈は可能だろうか?
でもやりそうだな…。

⇒違憲の期待は薄いんだよ
俺の予想は、違憲だけど取り締まる法律を作らない……だと思う。
447黒真珠 ◆OVJNru8tLU :2008/08/26(火) 00:03:45 ID:O46OeoIT
>>443
チョンお断り。

それはいいな(笑。


司法で、尊法精神の崩壊が始まっているらしいな。
権力者が法律を無視できる世の中になる。
448福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2008/08/26(火) 00:09:40 ID:mML0lQ2y
>>445
>今までそれであらゆる伝統や慣習が踏み潰されてきた訳だ。
>これから、男性差別が同じ轍を踏む番では?
まぁそうなるに越した事は無いのだが、悪習として残ることも
考えられますな。そうなった場合一朝一夕に解決するにはそれ
相応の対価が要求されますな。

>司法で、尊法精神の崩壊が始まっているらしいな。
>権力者が法律を無視できる世の中になる。
だから高い金を払って立法権を選挙という入札で落札するのであろう。
449シグマ ◆VpKHzOu04Y :2008/08/26(火) 00:11:29 ID:5RN32xvM
>>443
>レディースデー】が私人不介入と言う判決が出れば、チョンお断りの
>商売も可能ですな。こういうふうに判例を悪用してやり、三権を揺さぶる
>可能性も無いわけではありませんな。

奇才現るww
名案だな。

>>446
法解釈的な差別を言ってるのであって一般解釈の話ではない。
取り締まる法律は立法政策に委ねられる訳で。
少なくとも違憲判決が出たら影響が無いわけ無い。
憲法25条の訴訟なんてプログラム規定という解釈で棄却されても社会的影響があった訳で。
450福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2008/08/26(火) 00:17:42 ID:mML0lQ2y
>>449
>奇才現るww
>名案だな。

判例に準じてやれば当局もサヨも文句は言えないだろうw
まぁ在日チョンの嫌がらせは折込済みで対応して、やつらを
挑発させれば良い画像が取れそうですよw
無論損害賠償もマトモに取り合わない警察への行政訴訟も
準備しておいてですよ。
451シグマ ◆VpKHzOu04Y :2008/08/26(火) 00:17:58 ID:5RN32xvM
>>448
そもそもさ、雇用機会の均等って男女平等と結びつけられがちだけど
本来は労働法の観点を中心に得るものであると思うんだが。
労働法知識は弱いから適当な事言っちゃうけどさ。
まあ条約が一枚噛んでるのは自明ではあるが。
452シグマ ◆VpKHzOu04Y :2008/08/26(火) 00:21:43 ID:5RN32xvM
>>450
策士だなw
しかし「お断り」志願者はいるのか?w
半島相手だと賠償取り合わないってのは初耳だが。
453黒真珠 ◆OVJNru8tLU :2008/08/26(火) 00:28:36 ID:O46OeoIT
>>448
まあ、どうしてもそれを阻みたい連中がいるから、そう言い切れなかったわけさ。

フェミに偽装してるお隣さんが(笑。

⇒立法権を選挙という入札で落札するのであろう
それはあくまでも法に従っているからいいのでは?

裁判官が買収もしくは恐喝されて、どう解釈しても違憲であるのに理屈無視して合憲にしたら、法治主義のできた歴史は後退して……いや、これが進化?

そういえば、(日本の)フェミも理屈無視するな…。
454黒真珠 ◆OVJNru8tLU :2008/08/26(火) 00:36:37 ID:O46OeoIT
>>449
違う、差別は差をつけて取り扱う事。


一般解釈の差別は、"不当に"差をつけて取り扱う事。

一般解釈の方は"不当に"が入る。
455福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2008/08/26(火) 00:39:01 ID:mML0lQ2y
>>451
憲法・労働基準法の観点から言えば、母体保護以外の男女による
差別的取扱いは禁止というのが原則なんです。しかし、改正男女
雇用機械均等法第8条においては、女性の優遇が認められております。
それは、男性との格差是正を目的としており、その是正の為には優遇
措置を講ずることを合法としたものであります。
例えば、男性管理職が9割を占める企業で新規に管理職への昇進を果たす
者を選考する場合において、その是正をするために女性に下駄を履かす
ことも可能と言う事であります。また、その部署に男性しか居ない場合
優先的に女性であることを理由に登用してもかまわない。もっと露骨な
ことをすれば、同一職種でありながら、社内の給与の男女差を是正する
ために女性手当を支給することも可能なわけです。一方、その真逆の状
態にある会社、つまり男性が不利な状況にある会社で同様のことを行う
事は、労基法の差別的取扱いにより違法とされるのであります。
つまり、労基法で待遇面での差別的取り扱いの禁止をうたいながら、例外
として改正均等法で差別的取扱いを認めているのであります。問題は、
実際に民間企業がこの法律を使い女性を優遇することではなく、この改正
均等法が憲法違反に抵触する可能性があるという事であり、上位法的立場で
ある労働基準法とも反目するという事であります。

時勢的政策により上位法や最高法規を軽視することは無い事はないが、
自衛隊が憲法違反だと主張するサヨフェミ(ミズポ他)はこれにも法的
理論上は反対すべきだろうと当方は考えるのである。

無駄に長い長文読んだ人はお疲れ様ですw
456福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2008/08/26(火) 00:44:27 ID:mML0lQ2y
>>452
>しかし「お断り」志願者はいるのか?w
タイの夜の世界には結構そういう店ありますよ。w
>半島相手だと賠償取り合わないってのは初耳だが。
長野聖火リレー見れば推察できると思いますよ。
457黒真珠 ◆OVJNru8tLU :2008/08/26(火) 00:44:29 ID:O46OeoIT
>>450
追加
違憲判決が出てもその影響とやらが、無に近い様に思える。

何より、国民の半数が女で、女は女性選民思想と自分至上主義で頭やられているから、影響は半分になるんじゃないか?
その上、男も卑屈になって操り泥人形状態だ(笑。
458名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/26(火) 00:46:59 ID:PLMfotpx
「チョンお断り」って
同じモンゴリアンをどーやって判別するんだw
男と女を見た目だけで判別するように
「エラが張ってるから」「キムチ臭いから」で判別してたら笑えるが。
459名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/26(火) 00:50:35 ID:TCOxI61w
>>458
ヒント:スティーブ・マックイーン主演『大脱走』
460福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2008/08/26(火) 00:51:19 ID:mML0lQ2y
>>458
『竹島は日本固有の領土です』って3回言わせる。
461シグマ ◆VpKHzOu04Y :2008/08/26(火) 00:51:48 ID:5RN32xvM
>>455
ああ、凄く分かり易い。わざわざ有難う。
・立法政策は格差(笑)是正に向いている
・それは上位法に抵触する
なら、今後の具体的争訟に注目だな。
上位法と抵触するのは、特に労働基準法において周辺法整備がなされていない、という事だから今後の判例に興味がある。
後述された自衛隊に関する話も同様だが、硬性憲法故の解釈依存があるから違憲を訴える方は個人的には難しいと思われる。
462福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2008/08/26(火) 01:01:39 ID:mML0lQ2y
>>459
ハングルで『日本語うまいな』って誉めてやるわけですなw
463黒真珠 ◆OVJNru8tLU :2008/08/26(火) 01:01:50 ID:O46OeoIT
>>455
…格差是正?

成程、男性の自殺率過労死率完全失業率が女性よりかなり高く『合理的』ですらないものを、無理矢理突っ込んだ訳か。
で、怠け者は野垂れ死ねという機会平等にまで手を出した。
…結果平等の共産主義。

フェミは理屈はいらない、それを立法にまで持ちこんだ…だから経済は停滞するんだな。
464シグマ ◆VpKHzOu04Y :2008/08/26(火) 01:08:57 ID:5RN32xvM
>>454
確かに不当な差別を法的には違憲としている。
その「不当」が法的に突っ込んだ議論になるわけだが。
465黒真珠 ◆OVJNru8tLU :2008/08/26(火) 01:24:54 ID:O46OeoIT
>>464
その不当な差別が憲法に書いてあって、それの有無を議論する。

その不当な差別の一つが、性別による差別だね。
つまり善悪は最初から議論され、前提として決まっている。

それが大樹の根幹にあたる最高法規『憲法』。


善悪…つまり"不当"に突っ込むなら憲法に触らないといけない訳だが?
466シグマ ◆VpKHzOu04Y :2008/08/26(火) 01:34:07 ID:5RN32xvM
>>465
憲法は条文だけ読んでも解釈が進まないよ。
もし合憲違憲の基準が知りたいなら関連判例の判決趣旨に目を通す事をおすすめする。
「不当」であるかの具体的基準も判例見た方が良い。
憲法は条文無くても無問題な法規ではある。イギリスがそうだし。
467名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/26(火) 12:09:04 ID:5W+fwMp2
>>437
> 肉体労働は過酷なので、女より報酬上げなきゃね。

男にとっては過酷ではない。報酬を上げる必要はない。
それは男が生まれながらにもっている宿命。身体的差異による区別は差別ではない。
468黒真珠 ◆OVJNru8tLU :2008/08/26(火) 12:37:49 ID:O46OeoIT
>>466
憲法14条
全て国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により政治的、経済的又は社会的関係において差別されない

性差別を正当又は不当でないという解釈が可能なのか?

もし解釈するにしても、そんな見苦しい努力をする動機が気になる。

⇒イギリスがそうだし
…日本国憲法は、連合国家の軟性憲法とは違うよ。
日本は憲法に反する法律や国家の行為は無効になる。


一番だと決められてる法(ルール)を守らず、理屈無視して見せかけだけ螺子曲げて新しい法律を作って合憲なんて、権力者ですら守っていた法の秩序が崩壊するだろう。
ついでに、法に力を持たせた偉人達の功績も消え去る。
469シグマ ◆VpKHzOu04Y :2008/08/26(火) 13:11:23 ID:5RN32xvM
>>468
・前回のレスの趣旨
・軟性憲法の意味
・関連憲法判例
・戦後からの日本国憲法の使われ方

わかった上で言ってるのか?
470黒真珠 ◆OVJNru8tLU :2008/08/26(火) 21:22:47 ID:O46OeoIT
>469

⇒前回レスの趣旨
お互い意思が通じてないのかもな。

俺の意見、不当な差別は憲法に書いてある、だから有無を議論する。
君の意見、差別が不当かは議論して決める。
この時点で噛み合ってない(笑

軟性憲法で、違憲でも無効にならないなら同意見だ。

⇒軟性憲法の意味
ごめん、誤解させたらしい。
『連合国家の軟性憲法』=『イギリスの憲法』という意味だ。
ちなみに、日本は変えるのに厳格な立法手続きが必要な硬性憲法。
その分強制力が強く、通常の立法手続きで変えられる軟性憲法とは、同じ「憲法」という名前であっても次元が違う訳だ。

⇒関連憲法判例
いや、2件しか知らない。
調べても、わかった事と言えば……昼食時間を削った自分の馬鹿さ加減だった(笑

⇒戦後からの日本国憲法の使われ方
フェミが悪用してきた事や法に矛盾した現実がある事は、大雑把に知っているよ。
…ただ、法の仕組みと何の関係が?

そう使われてきたからそう使っていいと決められた使い方を無視する論理は肯定できない。
性差別は違憲、違憲か合憲は性差別の有無。
性差別の善悪を決める訳じゃない。
471シグマ ◆VpKHzOu04Y :2008/08/26(火) 21:29:11 ID:5RN32xvM
>>470
悪いがお話しにならない。
君はちゃんと勉強したんかいな。
472黒真珠 ◆OVJNru8tLU :2008/08/26(火) 21:46:06 ID:O46OeoIT
>>471

勉強の基準は人それぞれさ。

俺も君と同じ事を考えているとしたら?。



そもそも論点が違ってる、違憲の有無と、性差別の善悪では噛み合わない。

言ってみれば、裁判で基準が人だとする君、基準が法だとする俺。
ミクロの観点の君と、マクロな観点の俺では同じものを見れるとは思えん(笑
473シグマ ◆VpKHzOu04Y :2008/08/26(火) 22:08:52 ID:5RN32xvM
>>472
君、ロクに法学勉強してないだろうw
軟性硬性は単に改正要件の話だしw
条文だけ見て解釈しようとするのが解釈を知らない何よりの証拠w
こんなんだと原告適格や具体的争訟が無いと却下される事すら知らなさそうだなw
474名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/26(火) 22:15:39 ID:Tt4iLup1
473 名無しさん@5周年 New! 05/02/26 01:26:13 ID:L3BtbOhk
納税の義務についてだけど
この条項の参照になったワイマール憲法では
「すべての公民は、その資力に応じて」という文言がある
日本の憲法ではこの部分を故意に外しているよ

もし、憲法を制定する時に他意がなければ
この文言を外すわけがなかったんだ( ´_ゝ`)
475黒真珠 ◆OVJNru8tLU :2008/08/26(火) 23:01:08 ID:O46OeoIT
>>473
弁護士だとか法学生の権威を借りるのは、止めた方が良いよ?

しかし、随分と買われてるな(笑
俺は何にも知らない一般人(笑、法学なんて勉強してる訳ないだろう、裁判入門と社会の教科書とネット位しかしてない…後、漫画(笑



…で、なんで君が拘束力がない判例を重要視してるのか、俺には訳がわからない訳だが?(笑
しかも、憲法裁判で。
476国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2008/08/26(火) 23:13:57 ID:2HA1d3bz
まあ、法律など豚の餌ですがな。
477名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/26(火) 23:18:24 ID:Tt4iLup1
これは意外なレス。
478シグマ ◆VpKHzOu04Y :2008/08/26(火) 23:30:45 ID:5RN32xvM
>>475
俺は単なるリーマンだがw
あのな、解釈にあたっては判例は無視できないのな。
例えば「抵当権は附加一体物に及ぶ」という条文において「附加一体物」の定義は判例で決まる訳。
条文だけで解釈してる君は法的な議論と呼ぶに疑問を持つ解釈なわけな。
だから前もって法的な話だと釘を刺したのにピントのズレた事を君は言ってた訳だな。
主観的に「条文にこう書いてるじゃまいか」だけな話なら勝手に垂れ流せばいいが、さもそれが正義の如き言い分には違和感を感じるね。
憲法を拡大解釈して宗教化する阿呆は板にはよくいるけどね。
つまらんし不毛だからこの辺で終わるぞ。
479黒真珠 ◆OVJNru8tLU :2008/08/27(水) 00:20:58 ID:7Do39rFQ
>>478
あまり知られていない訳だが……。

判例は裁判官が楽する為の先例でしかなく、法令ですら無い。
更には、憲法には判例の事は一言も規定されてないし、拘束力があるという規定がある法令もない。

君は定義は判例で"決まる"と言った。
法令でない…つまり、法ではない判例(先例…つまり、さっきそうだったからから)に裁判官が拘束されていて、裁判官の意味はあるのか?。

法ではない人の意見に縛られていては、裁判官の独立に反する。

"裁判官の独立の侵害"
まあ、これは裁判の世界でわざと無視してるとしか思えない問題なんだが…。

そんな判例を憲法裁判に持ち出して、書かれてる憲法無視して合憲違憲を決められるのか?
変えるには国民投票が必要な善悪の基準(憲法)は、裁判では人の意見(判例)にの方が左右される…そんなチンケなものか?

判例はあくまで前の人の意見でしかない。

で、性差別の定義は「性別による差をつけた取り扱い」以外にどう解釈できる?
差別は、学術系では「差をつけた取り扱い」、一般と辞書では「不当に差をつけた取り扱い」という定義が出来上がっている状態で。

⇒主観的に「条文には〜
いや、1+1=2だよ。
480名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/27(水) 09:42:23 ID:XeRVpP2B
旭氏の、
年齢
身長
職種
年収
資産
学歴
経験人数
彼女/妻の有無
顔の自己評価
などを支障がない範囲で訊くという恐れ多いことをしてみる。
481旭 ◆p9enMhYqaU :2008/08/27(水) 20:37:24 ID:JGmIrTkj
>>480
年齢:26歳(1982年7月23日生)
身長:165cm(体重85kg)
チン長:15cm
職種:東電マンだぜベイべー
年収:将来は1000万軽く超えちゃうぜベイベー
資産:実家にゃ億単位であるぜベイベー
学歴:高卒だぜベイベー(大卒資格は社会人になってからとったぜベイベー)
経験人数:おっくせんまん!おっくせんまん!
彼女/妻の有無:彼女は候補もあわせりゃ5・6人はいるぜベイベー。結婚は政略結婚以外興味ないぜ
顔の自己評価:そりゃもうお前らに見せて回りたいぐらいだぜベイベー
482名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/27(水) 21:11:52 ID:XeRVpP2B
>>481
失礼な質問だったにも関わらず回答いただきありがとうございました。
政治学の知識が豊富であるように見受けられますが、その知識はやはり大卒資格を取得する段階で身に付いたのですか?
483旭 ◆p9enMhYqaU :2008/08/27(水) 21:16:17 ID:JGmIrTkj
>>482
ま、闘争に満ち溢れた家系に育ちましたしな。
政治学の知識程度、自然に身に付くものであろう。
484福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2008/08/27(水) 21:52:58 ID:NPFuF9wX
>>474
>「すべての公民は、その資力に応じて」という文言がある
>日本の憲法ではこの部分を故意に外しているよ

もし、これを外していないと、間接税を課税することができない。
貧乏人も金持ちも、100円の物買えば消費税は5円ですからね。
485国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2008/08/27(水) 22:25:01 ID:xWr3enEO
>>446

>>違いによってわける事が『区別』であって、違いによって扱いに差をつけるのは『差別』。

日本語に成っていない。

はっきり言おう。
「差別」とは、人種差別(とそれに準ずる物)のことである。

それら以外は全て似非である。
国語辞典が間違っているのである。
もし、国語辞典が正しいなら、差別=区別=差・・ですからな。
弁別、識別、峻別、隔離、優勢保護、遺伝的隔絶・・・
ま、暇が有れば考えれば良かろう。

励めや。
486福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk :2008/08/27(水) 22:49:57 ID:NPFuF9wX
>>485
おっちゃん笑わしたらあかんでw
>「差別」とは、人種差別(とそれに準ずる物)のことである。
企業の差別化戦略ってのはチョン様お断り戦略ってことになりますでw
487黒真珠 ◆OVJNru8tLU :2008/08/27(水) 23:03:58 ID:7Do39rFQ
>>485
これは……キチガイ?

いや…そうか!!、君の言いたい事はわかったぞ。
どっかの国の一部になってからの日本語だな…………んなもの、知るわけないだろう!!

頭イっちゃってるんじゃないか?
お笑い街道まっしぐらなら、俺がツッコンであげるから心配しないでくれ(笑

ツッコミより槍でツキサシたいけどね。
488名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/28(木) 00:07:16 ID:68L/QSrY
いかに法務の知識を絞っても、人権に関わるものは解明できまい。
489名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/28(木) 03:30:03 ID:VFF+xoee
判例は前例に過ぎないって
んなあほな
事実上判例に拘束されまくりでんがな
ひっくり返すのはたいへんでんがな
490シグマ ◆VpKHzOu04Y :2008/08/28(木) 12:08:10 ID:VNZiX/Pm
判例は前例でしか無いとかw
これは酷いw
491黒真珠 ◆OVJNru8tLU :2008/08/28(木) 12:36:53 ID:pRbbpalm
>>489
だから問題だと言ってるんだ。
判例は前何があってどうなったかという参考にする為のものでしか無いのに、裁判官が考える事を放棄して「前がそうだったから今もそうだ」と判決する。


日本の裁判の基準は法規型、しかし行われてるのは人治主義の通例型。
更には朝鮮人でも裁判官になれて、その朝鮮人による斜め上判例で決められるのだからイカレてるね(笑。
492シグマ ◆VpKHzOu04Y :2008/08/28(木) 12:45:31 ID:VNZiX/Pm
>>491
成分法の条文のみで案件を処理するのは不可能と気付け。
憲法は条文が少ない割には参考書が分厚いのはどういう意味か解るか?
六法読んだだけでは解釈出来ないからだ。
493黒真珠 ◆OVJNru8tLU :2008/08/28(木) 12:54:27 ID:pRbbpalm
>>490
これは法を学んでいれば基本的な事だから、悪いが話にならないと君が言った時点で知ってると思った。
…やたら判例の話を持ち出す時点で疑問は確かにあったが、君が知らないという事を確信できなかったからね。

まさか君が知らない人達に分類されるとは思わなかったよ(笑。
494シグマ ◆VpKHzOu04Y :2008/08/28(木) 13:09:28 ID:VNZiX/Pm
つ既判力
495名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/28(木) 13:13:07 ID:AbpuLagQ
>>487

つ 【断定君】国語の人 ◆VDvgiK9EBw 【R工作員】
  http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1205151580/l50
496シグマ ◆VpKHzOu04Y :2008/08/28(木) 13:23:03 ID:VNZiX/Pm
合憲違憲のみ見る人間や判例を読まない人間は解釈基準を見ない。
条文趣旨を読めない。
497名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/28(木) 13:23:12 ID:Qh0j1TaL
>>485
>国語辞典が間違っているのである。

ワロタw
498名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/28(木) 13:42:20 ID:VFF+xoee
>>491
司法の制度的問題はともかく、
判例の話で言えば、前の判断が妥当であれば妥当ということであって、
相応の理由があれば違う判断をすることも出来るはずだし、
何より、裁判官によって判断にぶれがありすぎたら問題ではないですか?
だから判例には拘束力があるのだと思いますが。。
自分は法をきちんと学んだ人間ではないので、自信は無いけど
これは常識の範疇のような
499シグマ ◆VpKHzOu04Y :2008/08/28(木) 13:54:20 ID:VNZiX/Pm
>>498
裁判官同士の見解のぶれは基本的にあるよ。

俺が思うのは
・13条の「幸福の追求」や「公共の福祉」が具体的に何なのか
・14条が「絶対的平等」なのか「相対的平等」なのか「適用範囲」はどこまでか
こんな解釈が条文読んだだけで判断出来る超人がいるという事に感動している、という事。
そんな超人は無勉で裁判官になれそうだな。
500シグマ ◆VpKHzOu04Y :2008/08/28(木) 14:22:10 ID:VNZiX/Pm
>>黒真珠
前の人のレス見てたから「前例」ととらえたが、読み直したら「先例」だったねorz
すみません。

「先例に過ぎない」には前述した通りの異議の立場。条文だけでは解釈できません。
抽象文であり改正なんて全然されない硬性憲法だからこそ判例や解釈基準が重要なのだ。
愚衆政治の弊害を緩衝する役割が見えて来るだろう。
501黒真珠 ◆OVJNru8tLU :2008/08/28(木) 22:02:20 ID:pRbbpalm
>>492
成文法…書いてある法規で処理するから、法規型つまり法治主義なんだが…。

憲法が広く解釈できる様になってるのは、寧ろ案件を処理できる様にだろう……大きな不満がでたなら今頃憲法も変わっているさ。


>>499
…ブレていい。

皆がしてるから自分もしなきゃいけない。
実に日本人らしい考えだが、これは裁判官の独立に反する。


まあ、日本人は元々抽象文に弱く非合理にして曖昧な民族だから、YESかNOかの文化圏から来た法治主義や常識や人情に関わらずが誰もが守らなければいけない憲法(法律)は合わないと思うね。
裁判官の資質も。

それに、相対的平等でも絶対的平等でも、レディースデイやアファーマティブアクションはアウトだろうな。

>>500
できないじゃなくて、しなきゃいけない制度なんだよ。法治主義は。

判例にしたって、だったら法的拘束力をもたせる法令を作るべき。
そうしないと裁判官の独立に反する。

⇒抽象文であり改正なんて〜〜
それでは、硬性憲法の意味が無い。
法治国家で憲法の法改正の違いは、憲法の力の違いになる。

…俺に異議を唱えても仕方ないよ、主張というより俺は制度がどうなってるか説明してるだけだから。
後は、間違いの訂正「通例型」→「先例型」
502国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2008/08/28(木) 22:18:24 ID:cpPQSfUG
>>486

便乗語であろう。

まあ、笑ってもらえれば、それはそれで無問題であるが・・

>>487

古の日本語である。
熊襲や蝦夷には通用しませんかな?
503国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2008/08/28(木) 22:36:08 ID:cpPQSfUG
有無。

当方の環境はscim+anthyであるが、
MSのIMEに比しておバカと思って居ったが、そうでもないですな。

「くまそ」や「えみし」を、きちんと変換できましたな。

まあ、大多数の人にとっては、どうでも良いことですがな。
504黒真珠 ◆OVJNru8tLU :2008/08/28(木) 23:01:43 ID:pRbbpalm
>>503
真紅の華を咲かせてあげたい様な奴だと思っていたら、意外だな(笑
505名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/29(金) 01:52:03 ID:Qk7eh1Sw
茨城を「いばらき」と読むのが正しい、と言うと
「いばらぎ」でも変換できるじゃねーか、「いばらき」厨m9(^Д^)プギャーッ


…という低脳DQNを思い出した。
506シグマ ◆VpKHzOu04Y :2008/08/29(金) 03:15:29 ID:yMnBA1R7
>>501
事実上の効力の話と相容れなさそうなんで、もうやめとくわ。
507名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/29(金) 03:50:00 ID:pTwSqCeS
>>485
>「差別」とは、人種差別(とそれに準ずる物)のことである。
言葉を定義するのは自由だが、
被定義語を用いて定義するのはカンベンな。   


508共学入籍済み:2008/08/29(金) 12:43:21 ID:bwm8fswC


きったねー爺の妻にはチンパンがお似合いだぜ!
509旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/29(金) 21:00:30 ID:uHfO0vci
>>415
ふむ、貴殿は自分に「5年〜10年」の根拠を聞いた故尋ねよう、100年の根拠は何かね?

>>悪が永く栄えることはないが、直接手を下すのはあくまでも人間である
ほう、神の力も「力」と言われ、路線変更ですかな?いやはや一貫性が有りませんな。
まぁ、「人間が力に基き介入する」のであるから、結局「力」の問題ですな。

>>ナチスは強大な軍事力を持っていながら滅びた
ふむ、「ドイツ軍>(アメリカ軍+ロシア軍)」かね?斬新な解釈ですな。

>>弱肉強食が人間社会の理でないのは明白だ・・・
根拠が無いですな。

>>何より貴殿自身のために
カルト宗教信者の決まり文句ですな。

>>417
>>図らずも俺の説を補強してましたな・・・
否定こそすれ、補強になる訳が有るまい。
補強されると言う根拠を述べ給え。
510旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/29(金) 21:04:47 ID:uHfO0vci
>>423
>>これに違和感を覚えないヤツは男ではない
随分とまぁ、独善的ですな。

>>425
>>含まれているといいたいのか
含まれるが考慮に値せぬと言う事である。

>>さて「品質」とは一体?
「力」である。

>>426
>>デートは割り勘が世の常識でいい
最近「ヒモ生活」復活の兆しが有る。

>>バカマッチョは男として恵まれてきたんだから、弱者の男性には可能な限り譲歩すべき
何故「べき」なのやら。弱者からは搾取した方が楽しかろう。

511旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/29(金) 21:10:13 ID:uHfO0vci
>>431
選挙が正当なのでは無い、選挙結果をそのまま運用する事が正当なのである。

>>差止めがかかったときから「不明」であり、それまでは原告の意見が「不当」でいいのかな?
法的には双方不明である。

>>君が言う正当不当の趣旨として、レフェリー(旭氏)が「勝者、○○ッ!」と言うだけの事・・・
然り、自己の妄想で法解釈を行う者とは異なり、それ以上の意味は求めぬ。

>>434
>>つまり、法では最初っから男性差別は悪だという事さ。
それが如何かしたのであろうか?

>>レディースデイやアファーマティブアクションはこれからどうなるだろう?
裁判所が決するであろう。

>>442
妥当な推測でしょうな。
512旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/29(金) 21:16:35 ID:uHfO0vci
>>444
して、指を咥えて傍観するのかね?

>>445-446
如何でしょうな?
貴殿が試しに訴訟を起しては如何か?

>>455
政治の世界には「白も良し、黒も良し、灰色はもっと良し」と言う言葉が有る。

>>465
>>つまり善悪は最初から議論され、前提として決まっている
ならば訴えてみ給え。

>>468
『憲法9条と同様、解釈なんぞ如何にでも成る。』
と、法制局の役人が言って居りましたぞ。

さて、裁判で貴殿が正しいか、我が友が正しいか試してみ給え。
513旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/29(金) 21:26:27 ID:uHfO0vci
>>475>>479
「判例法主義」「判例法」「不文法」をググり給え。

>>480
年齢  26
身長  166cm
職種  親方日の丸大企業
年収  昨年は550程度(税込み、副収入除く)
資産  貯金ゼロ、証券600万相当、刀剣300万相当、古酒50万相当
学歴  4流大学夜学卒
経験人数  集計無し
彼女/妻の有無  彼女二名、妻は無し
顔の自己評価  まぁまぁ

>>482
>>481は偽物であるが。
まぁ、政治知識は官僚の友人達であろうな。

514旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/29(金) 21:32:41 ID:uHfO0vci
>>489-490
慣習法や判例法を知らぬのであろう。

>>491
ふむ、貴殿は成文法主義者と言う事か?
ならば法曹界に殴りこみ、是正し給え。

>>496
偶に解釈が変わるから面白みが有るのですしな。
原子力発電所やら空港やらが有った気がしますな。

>>503
ブラヴォー!

515シグマ ◆VpKHzOu04Y :2008/08/29(金) 21:58:49 ID:yMnBA1R7
>>514
レフェリーの件を肯定された故にもう満足した。
困るような質問に付き合っていただき感謝する。
516黒真珠 ◆OVJNru8tLU :2008/08/30(土) 08:11:24 ID:nc5tSz50
>>506
そうだな。

人はルールより、目上の人間や恐いDQNの言うことを聞くから、事実上の力はあると思う。

>>512
⇒訴訟を起こしては如何か?
…なんで俺が金にもならない事をしてやらなきゃならないんだ?
俺は正義の味方か?、俺は俺の味方だ、お馬鹿さん(笑

⇒解釈なんぞ如何にもできる
憲法は広い解釈が可能なだけだ。
まあ、不気味とすら言える新解釈はある(笑

例えば、国語の人の様な…。
男女平等とは、男が冷遇され女が優遇される事である……なんてね(笑。
517黒真珠 ◆OVJNru8tLU :2008/08/30(土) 08:15:58 ID:nc5tSz50
>>513
⇒『判例法主義』『判例法』『不文法』

日本は判例法主義をとっていない。
日本の先例は一つの解釈例であり法律上の拘束力はなく、後の類似事件を法的に拘束する判例法主義の英米法と制定法主義の日本は全く違う。

あるとしたら上級審が下級審に持つ、体育会系の先輩と後輩の様な"事実上"の拘束力。

そして、憲法を中心とする日本は、全ての法律に対して成文法主義をとっている。

>>514
⇒慣習法や判例法を知らぬのであろう。
日本の裁判基準は法規型。

不文法である慣習法は、法令の規定により認められたもの及び法令に規定のない事項のみ効力を認められ、慣習と法令に矛盾がある場合は法令が優先される……つまりは、法の範囲内でやれ。
法規に反した時点でNGで、反してなくても法規を優先、慣習は法律に負けるんだ。

…慣習法が勝つ?

先例型や通達型の行政官僚達と一緒に勘違いしてないか?(笑

⇒成文法主義者と言う事か?
俺じゃなくて日本国様が(笑
518黒真珠 ◆OVJNru8tLU :2008/08/30(土) 08:20:23 ID:nc5tSz50
>>515
肯定否定が満足に繋がるのか…。

それは、アイデンティティウォーじゃないか。
519田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/08/30(土) 10:33:52 ID:Fh6d0YtV
>>509
>ふむ、貴殿は自分に「5年〜10年」の根拠を聞いた故尋ねよう、100年の根拠は何かね?

先に「5年〜10年」の根拠を伺おう。

>>悪が永く栄えることはないが、直接手を下すのはあくまでも人間である
>ほう、神の力も「力」と言われ、路線変更ですかな?いやはや一貫性が有りませんな。

初めからそういう趣旨だが?

>ふむ、「ドイツ軍>(アメリカ軍+ロシア軍)」かね?斬新な解釈ですな。

モナコやルクセンブルグとの比較だが?モナコ>ナチスドイツかね?斬新な解釈ですな。


>>弱肉強食が人間社会の理でないのは明白だ・・・
>根拠が無いですな

歴史を勉強せよ。

>>図らずも俺の説を補強してましたな・・・
>否定こそすれ、補強になる訳が有るまい。

ナチスドイツは経済的に弱小じゃなかったのか?彼らの構想がEUに受け継がれている
のは俺の説の正しさの証明である。


520田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/08/30(土) 10:35:18 ID:Fh6d0YtV
>>510

>>これに違和感を覚えないヤツは男ではない
>随分とまぁ、独善的ですな。

感想はいいから反論したまえ。弱肉強食などカルトに過ぎん。
521田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/08/30(土) 11:01:32 ID:Fh6d0YtV
>>476
>まあ、法律など豚の餌ですがな。

ほう?貴君の尊敬する山田方谷は「誠こそ、言うを成すの知行合一である。」
と言ってはいなかったか?
彼が、法律を豚の餌とする思想だったとは思えないが。
522旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/30(土) 12:10:59 ID:AiJdI6US
>>515
有無。

>>516
>>なんで俺が金にもならない事をしてやらなきゃならないんだ?
貴殿の主張を証明する為であろうな。

>>憲法は広い解釈が可能なだけだ
それ即ち「解釈なんぞ如何にもできる」と言う事であろうに。

>>517
>>日本は判例法主義をとっていない
>>全ての法律に対して成文法主義をとっている
然り、「原則」として「表向き」はな。
所が、判例を読み解いて行くと判例が判例法の如き様相を呈する。
詰まり、我が国は「中庸」と言える。
慣習法の位置付けは成文法を補佐・補完する物と言う辺りでしょうな。
例えば、http://www.moj.go.jp/HOUAN/TSUSOKU/refer02.html

>>法規に反した時点でNGで、反してなくても法規を優先、慣習は法律に負けるんだ・・・
さて、不文法の話と解釈の話は別であり、誰も法規に勝つなんぞとは言って居らぬが?
法を判断する以上は、判例を考慮する必要が有ると言って居るのみですな。
まぁ、解釈を用いれば法規なんぞ如何にでも曲がりますがな、それは別の話である。
523旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/30(土) 12:19:04 ID:AiJdI6US
>>519
>>先に「5年〜10年」の根拠を伺おう。
既に回答したであろう、
『神が居り、神が介入したと「仮定した場合」、神と言う位であるから人間の政権なんぞ鎧袖一触であると考えた為である。
 まぁ、神話から神の力を推測したならば、「一晩」耐える事も困難かも知れぬがな。 』
とな。
さて、100年の根拠を答弁されたし。

>>初めからそういう趣旨だが?
ふむ、では結局人間間のパワーゲームであろう。
力以外の何を以って人間が手を下すと言うのかね?

>>モナコやルクセンブルグとの比較だが?モナコ>ナチスドイツかね?斬新な解釈ですな。
何故にモナコと比較を行うのかね、答弁されたし。
自分が亜米利加やソビエトと比較する理由は、「ドイツ軍と交戦し、その軍事力を用いてドイツ軍を撃破した」為である。
詰まり、軍事力と言う「力」の強い方が勝つと言う事ですな。

>>歴史を勉強せよ。
便利な言葉ですな。
「神」の次は「歴史を勉強せよ。」であるか?
いやはや、根拠が無いから答えられぬと言う事でしょうな。

>>520
反論と言われてもな、貴殿の個人的な願望には反論のしようが無い。
無論、その「願望=世の正義」と言うならば、それは誤りで有ると指摘しますがな。
その根拠は、現代の社会情勢と貴殿の理念との不一致である。
524巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y :2008/08/30(土) 12:36:33 ID:1WQbWIsg
>>518
とるにたらんような意図を理解したから満足したのだ。
やり取りや流れは他スレからの引継もあるから君は意味が分からないと思うけどな。
と、いうかやり取りを読んですらいないかもだが。
525田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/08/30(土) 12:37:09 ID:JUwGPKDA
>>523
ゼウスのごとき存在ではない。と言ったはずだが?

モナコはナチスより長く続いておる。貴殿の説では説明がつきませんな。

神は自ら救うものを助ける。これは俺のオリジナルではないぞ?

「力があればそれが正義」という貴殿の説にこそ根拠がないようだが如何?
526旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/30(土) 19:32:19 ID:AiJdI6US
>>525
さて、
「100年の根拠」
「力以外の何を以って人間が手を下すと言うのか」
「弱肉強食が人間社会の理でないのは明白とする根拠」
は如何成ったかね?

>>ゼウスのごとき存在ではない。と言ったはずだが?
ならばどの様な存在かね?

>>モナコはナチスより長く続いておる。貴殿の説では説明がつきませんな。
否、三つの視点から容易に説明が付きますな。
一つは「外交力(交渉)」に優れて居る点、もう一つは「価値が低い」点ですな。
外交『力』が有れば軍事力に頼る必要は低下し、攻める価値が低い程、外敵から侵攻される確率が下がる(必要な防衛力の低下)。
そして最後にもう一点、「属国」と言う点ですな。
常に周囲の強き勢力の傘下に入る事に拠り、その庇護を得る。
詰まり、支配者の『力』に従い、『力』を借り受けながら統治を行って来たのである(無論、外交力に応じて面従腹背も可能)。

さて、『力』で説明が付きましたな。

>>神は自ら救うものを助ける・・・
神を助ける行為とは具体的に如何なる行為かね?
そしてその根拠は何かね?
更に、「神の助け」とはどの様なものかね?

具体的に答弁し給え。

>>「力があればそれが正義」という貴殿の説にこそ根拠がないようだが如何?
強者はその力に基き自己の正義を他者に押し付ける事が出来る。
弱者にはそれが出来ぬ故、力有る者の正義が世に罷り通る。
この根拠は「力」の流れで世の流れを説明出来る事ですな。
527旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/30(土) 19:50:00 ID:AiJdI6US
嗚呼、一点書き忘れましたな。

>>ナチスドイツは経済的に弱小じゃなかったのか?彼らの構想がEUに受け継がれているのは俺の説の正しさの証明である。
その発想は対人論証の如き詭弁である。
運用者の「力」は影響力に関連するが、プラン自体の有用性は運用者の「力」とは無関係である。
因みに、その構想は大東亜共栄圏であり、アセアンであり、かつてのブロック経済である。

このプランが多く採用される事はナチスとは関係が無く、
このプラン自体の『有用性』即ちプランの『魅力』が相対的に強いと言うだけの話ですな。
528田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/08/30(土) 22:48:10 ID:Fh6d0YtV
>>526
「5〜10年」と言ったり一晩と言ったり忙しいですな。まさに根拠が薄弱であることを
証明している。貴殿は「力」という神を信じているのと変わらん。
俺と同様に「神だ」と言えばいっそ潔かろう。

さて、100年の根拠であるが、歴史を顧みた末の単なる1つの基準である。

人間が手を下すのはまさに人間たちの力である。何を誤解しとるのか知らんが、
俺は力の存在は否定しない。「正義と力は別だ」という主張にすぎぬよ。

弱肉強食が人間社会の理でないのは歴史が証明している。
529田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/08/30(土) 22:51:41 ID:Fh6d0YtV
>否、三つの視点から容易に説明が付きますな。
>一つは「外交力(交渉)」に優れて居る点、もう一つは「価値が低い」点ですな。

モナコの外交力が優れており、価値が低かったという根拠を提示願おうか。

>そして最後にもう一点、「属国」と言う点ですな。

フランスは当時ナチスの支配下にあったはずだが?

>神を助ける行為とは具体的に如何なる行為かね?

俺は人間が神を助けるとは言ってないぞ。

530田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/08/30(土) 22:56:45 ID:Fh6d0YtV
>>527
>運用者の「力」は影響力に関連するが、プラン自体の有用性は運用者の「力」とは無関係である。

つまり「力が正義ではない」で正しい。
力で周囲を押さえつけるよりも、協調してやってゆくプランのほうが「有用」だということだ。
まさに天の采配ですな。

で?女性と男性の扱いが明らかに違うのに「正当」とする根拠は如何?
531黒真珠 ◆OVJNru8tLU :2008/08/30(土) 23:54:00 ID:nc5tSz50
>>522
⇒証明する為であろうな
…じゃあ、証明する為と言った君からどうぞ。
俺?
さあ、あえて言えば憲法にそう書かれてるのが証明かもしれない。
…寧ろ、君が証明する立場では?

⇒「原則」として「表向き」はな。
そうだな、日本は罪と罰の文化圏じゃないから、平気でダーティな事をする……俺も。

法的拘束力が無いから、事実上の拘束力があってもそれを覆せる訳だが。

⇒成文法を補佐補完するもの
一応、成文法>>>越えられない壁>>>不文法というのは解ってるのか…。

…というよりそれを、立法で法規(成文)にできるのに何故しないのか解ってるのか?

⇒判例を考慮する必要がある
シグマくんが判例で決まると言ったから、俺は日本は"法規型"で判例には"法的"拘束力が無く法規で決まると言い、君が「ググレカス」と俺の意見を否定したと解釈できる主張をしたから、法規が勝つと言ったまでだ。

君は、確かに法規に勝つなんぞとは言ってない……だが、法規が勝つ(判例ではなく法規で決める)という意見を否定した。
で、判例を考慮する、つまり判例は参考にしかならないという俺の意見に乗っかかった。


矛盾している、いや理屈なんてどうでもよく俺に喧嘩売りたいだけだろう……?(笑

⇒解釈を用いれば法規なんぞ
斜め上をキムチ顔で突っ走った解釈が、大多数から批判され社会問題にならないとでも?(笑
532黒真珠 ◆OVJNru8tLU :2008/08/30(土) 23:57:09 ID:nc5tSz50
>>旭
ところで……なんでそんなにsageたがるんだ?
533名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/31(日) 00:26:48 ID:T0l2yIpj
理解しあおうという姿勢がなければ議論って成立しないんじゃないかとおもうんだけど
534巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y :2008/08/31(日) 01:58:59 ID:cJdjTvwd
>>533
同意。
535名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/31(日) 02:03:12 ID:75OFuF57
一般論から言えば正当な差別は存在しないよな。
何をもって男性差別なのか。

持論を挙げれば、まず男女平等という状態を定義しなければはじまらない。
536名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/31(日) 03:51:31 ID:roKMMwW9
日ごろ女となるべく接さないようにしている
結婚する気もない

肉便器を数人キープしているのでそれで十分
537名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/31(日) 07:06:55 ID:Hdn92VPy
>>536
> 肉便器を数人キープしているのでそれで十分

複数のオナホールとエネマグラですね、わかります。
538旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/31(日) 17:44:23 ID:QYP0RP86
>>528
>>「5〜10年」と言ったり一晩と言ったり忙しいですな・・・
さて、その辺りは貴殿が貴殿の「神」(神の力のクウォリティ)を具体的に解説せぬ故に確定出来ぬのであるが?
貴殿の薄弱な答弁では、神の力を推測する事は困難である。

>>さて、100年の根拠であるが、歴史を顧みた末の単なる1つの基準である。
どの様に顧み、どの様な根拠の元に基準としたのか?
具体的に答弁せよ。

>>貴殿は「力」という神を信じているのと変わらん。
さて、それは論理の飛躍ですな、どの様にしてその様な結果が導かれるのか答弁し給え。
まぁ、自分は「天津神」「国津神」の末裔の混血だそうであるし、相棒は九十九神で在る故、
それなりの信心は有るが・・・それは今回の話とは無関係ですな。

>>俺は力の存在は否定しない。「正義と力は別だ」という主張・・・
では問おう、正義とは何ぞや?

>>弱肉強食が人間社会の理でないのは歴史が証明している・・・
具体的に答弁し給え、その念仏は何の効力も無い。
「弱肉強食が人間社会の理でないのは明白とする根拠」は何かね?
539旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/31(日) 18:03:44 ID:QYP0RP86
>>529
>>モナコの外交力が優れており、価値が低かったという根拠を提示願おうか。
外交能力の高さは仏蘭西統治下での立ち回りや、ナチス統治下に於いても名目上の統治権を与えられた事から推測出来、
価値の低さは、軍事力を持たず抵抗できない事(軍事上危険性低し)や、軍事上策源地でない事。
人口が少ない事(労働力的に低価値)、資源に恵まれて居らぬ事等が挙げられる。

>>フランスは当時ナチスの支配下にあったはずだが?
それが如何かしたのかね?
現在はフランスの話では無く、モナコの話ですぞ?
モナコはドイツの支配下に有り、上手く立ち回っただけの事ですな。

>>俺は人間が神を助けるとは言ってないぞ・・・
では『神は自ら救うものを助ける』とはどの様な意味で用いたのかね?

>>530
>>つまり「力が正義ではない」で正しい。
論理の飛躍ですな、『運用者の「力」は影響力に関連するが、プラン自体の有用性は運用者の「力」とは無関係である』からそれは導かれぬ。
寧ろ、「プランの有用性=正義」と言うのであれば、「プランの『力(魅力)』=正義」と成り『力=正義』と言う事に成るが、
それは自分の言う力が正義とは趣旨を異にする。
「強者の主張する正義こそが世の正義と成る」と言う事が自分の主張ですからな。

>>力で周囲を押さえつけるよりも、協調してやってゆくプランのほうが「有用」だということだ・・・
そう言う場合も有るし、そうでは無い場合も有る。

>>で?女性と男性の扱いが明らかに違うのに「正当」とする根拠は如何?
法的根拠ならば、「裁判所から現状を変えるべきという判決が出ぬ事」、
公権力としての根拠ならば、「行政が処分や通達により現状に介入せぬ事」、
民意としての根拠ならば、「現状を変える為の立法が国会にて成されぬ事」ですな。
現在の性差別とやらは、国家の三権に拠って肯定されて居る故、正当なのである。
まぁ、他にも考えれば出てくるであろうが。
540旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/31(日) 18:21:47 ID:QYP0RP86
>>531
>>…じゃあ、証明する為と言った君からどうぞ。
現状に不満が有る者が訴訟を起すべきであり、現状に不満が無い者はその必要は無い。
何故ならば、後者は現状自体がその法的正当性を有していると言えますからな。
>>さあ、あえて言えば憲法にそう書かれてるのが証明かもしれない。
>>…寧ろ、君が証明する立場では?
さて、憲法には貴殿が憲法を解釈し、合法違法を判断すると書いて有るのかね?
否、それは司法に委ねられて居る事であろう。
だからこそ、現状に反する主張をする者は、司法に問いかけねば成らぬ訳ですな。
>>そうだな、日本は罪と罰の文化圏じゃないから、平気でダーティな事をする……俺も・・・
さて、成文法不文法の話とは何の関係も無さそうであるが?
判例に影響力が有る事を理解出来たのかね?
>>…というよりそれを、立法で法規(成文)にできるのに何故しないのか解ってるのか?
我が国の文化であろう?
憲法も改正せず、解釈によって軍事力を保有する国柄ですからな。
>>シグマくんが判例で決まると言ったから・・・
判例で決まる事が多い事は事実であろう、判例を見たかね?
そもそも、判例は法規とは相反せぬ、 『法規の運用例』ですからな。
「この条文の○○の範囲は××と考える」と言う事ですからな、例えば自衛隊は戦力では無いと言う様にな。
法規と判例が勝負するなんぞ、そもそも的外れな発想である。
>>斜め上をキムチ顔で突っ走った解釈が、大多数から批判され社会問題にならないとでも
ふむ、具体例の自衛隊は如何かね?
>>532
雑談スレに行く度に変える事は面倒ですからな。
>>533
然り。
541旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/31(日) 18:24:29 ID:QYP0RP86
>>535
然り、差別と言う用語の範囲を定義する必要が有る。

されど、平等一つ取っても「機会の平等」「結果の平等」「機会・結果双方そこそこの平等」と多様ですからな。
実際の所、その定義は恐らく定まるまい。

>>536
それはけしからん。
自分ですらたったの二人で有ると言うに・・・。
542名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/31(日) 19:01:27 ID:o1pVNSsa
>>540
>>理解しあおうという姿勢がなければ議論って成立しないんじゃないかとおもうんだけど
>然り。

そう思ってるなら、少しは理解しあおうと努力しろよ。
お前は、自分の考えをごり押ししようとしてるだけじゃないか。
543名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/31(日) 19:10:39 ID:75OFuF57
>>541

> されど、平等一つ取っても「機会の平等」「結果の平等」「機会・結果双方そこそこの平等」と多様ですからな。
> 実際の所、その定義は恐らく定まるまい。
定まらないのなら差別は正当か否か論ずる事は間違っている。
議論はそれ以前に、「男女は平等か」「平等な状態とは何かの論議」になるべき。
544名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/31(日) 19:16:29 ID:75OFuF57
ちなみに他人を自分のステイタスにしようとする人間には、所詮建設的かつ発展的なお話は不可能に違いない。

誰の事とは言わない。
545旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/31(日) 19:52:20 ID:QYP0RP86
>>542
そう言われてもな、向こうが「神」「正義」と言う妄想の内容を具体的に説明せぬ以上如何しようも無かろう。
自分はそれなりに説明して居るがな。

>>543
>>定まらないのなら差別は正当か否か論ずる事は間違っている
間違っているかは観点次第であろうが、少なくとも建設的では無いでしょうな。

>>議論はそれ以前に、「男女は平等か」「平等な状態とは何かの論議」になるべき
それと共に「平等な状態とは果たして望ましいのか」言う辺りも議論の必要が有ろう。

まぁ、それはそれとして貴殿は、
「男女は平等か」「平等な状態とは何かの論議」の二点に付いては如何考えるのかね?
自分は前者は「否」、後者は「平等な状態とは多様であり、一つに絞る事は不可能」と考える。

だからこそ、弱肉強食の話が出る訳ですな。
「平等な状態」の認識は十人十色にて、相反する物も有る為に全てを同時に実現する事は不可能である。
その為、「強者(無論相対的な)」なり「強者達」なりの認識が通り、世の平等として機能せざるを得ない。
無論、平等を望む者と望まぬ者が居る為、そこでもパワーゲームが行われる訳ですな。
様々な者の様々な「願望」「理想」「欲望」が、その者達の「力」に基き闘争を行う、之が世の姿である。
546黒真珠 ◆OVJNru8tLU :2008/08/31(日) 20:13:39 ID:5GvrUgiO
>>540
⇒現状に不満が有る者が訴訟を起こすべき
だから、裁判基準は法規型、判例法主義でない、日本は成文法主義というのが"現状だろう"。

⇒司法に問いかけねば成らぬ訳ですな
俺は正義の味方でもなければ、暇を持て余す金持ち坊やでもないんでな。
善悪≠損得。
時間は金、必要なのも金、俺が動く訳無いだろう(笑。

⇒判例に影響力が有る事を理解出来たのかね?
……?
意味が解らない、そもそも俺は事実上の拘束力があっても法的拘束力が無いと言ってるんだが?

で、事実上裁判官が拘束されていては独立に反すると言ってる訳だ……いや、読んでるか?。
というか「影響力」にスリ変えるのか…。

⇒「法規の運用例」
俺は最初からそう言ってるが?
だから、法規型で判例法主義でない日本では、法令だけを基準として裁判しなければならない以上、参考程度にしかならない。
「似たような事件で最高裁がそう判断しているから」とか「相手が美人だから、社会的地位が高いから」とかは裁判の基準にできない。

⇒判例と法規が勝負するなんぞ、そもそも的外れな発想である
これは自分自身とシグマくんへの自戒の言葉か?(笑

⇒具体例の自衛隊
大多数から批判されないのは、青龍刀を持った猟奇殺人鬼・貧乏過ぎる強盗・トカレフを手に持って歩くマフィアみたいなお隣さん達のおかげだね。
547黒真珠 ◆OVJNru8tLU :2008/08/31(日) 20:21:59 ID:5GvrUgiO
>>533
理解が必要だとは思ってない。
548黒真珠 ◆OVJNru8tLU :2008/08/31(日) 20:32:10 ID:5GvrUgiO
⇒雑談スレに行く度に変える事は面倒ですからな。
意味不明。
面倒だったら放置して、書きたくなれば書けばいい。
…面倒ならsageを書くのも面倒じゃないのか?。
549旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/31(日) 20:33:55 ID:QYP0RP86
>>546
>>だから、裁判基準は法規型、判例法主義でない、日本は成文法主義というのが"現状だろう
貴殿、話が混線して居る様ですな。
『違いによってわける事が『区別』であって、違いによって扱いに差をつけるのは『差別』。
 で、その"違いによって"が"性別によって"に変われば『性差別』 』と言う問題に対して貴殿が訴訟で確認せよと言って居る。
理解出来ますかな?出来ねば>>445-446>>512をじっくり読み給え。「判例法・成文法」の話は一言も出て居らぬ。

>>時間は金、必要なのも金、俺が動く訳無いだろう(笑・・・
ならば、貴殿の主張は「法を独善的に解釈した妄想」と言う事ですな。

>>意味が解らない、そもそも俺は事実上の拘束力があっても法的拘束力が無いと言ってるんだが?
自分は判例がその後の判決に多大な影響を与えると言って居るのであるが?

>>で、事実上裁判官が拘束されていては独立に反すると言ってる訳だ・・・
別段反しまい、裁判官の慣習(拘束)で影響されて居るだけであり、判例に副うか否かは裁判官の判断に任せられて居るのですからな。
「緩い拘束」も「影響」も同様であろうから、この程度は好きに読み変えて良いですぞ。

>>「似たような事件で最高裁がそう判断しているから」とか「相手が美人だから、社会的地位が高いから」とかは裁判の基準にできない。
世の中には本音と建前が有る、理解出来ますかな?

>>これは自分自身とシグマくんへの自戒の言葉か?(笑
自分もシグマ殿も、(シグマ殿の言葉を引用すると・・・カッコ内は自分の補足であるが)
『条文だけでは解釈できません(条文の運用を理解不可能)』『合憲違憲のみ見る人間や判例を読まない人間は(条文を読む上での)解釈基準を見ない』
『成分法の条文のみで案件を処理するのは不可能』『解釈にあたっては判例は無視できない』と言う主張であり、
判例と法規が勝負する等と言った事は無いが?妄想で作り出しましたかな?

>>大多数から批判されないのは、青龍刀を持った・・・
理由は如何あれ、「大多数から批判され社会問題に」成って居らぬな。
拠って、貴殿の「斜め上をキムチ顔で突っ走った解釈が、大多数から批判され社会問題にならないとでも」と言う指摘は誤りである。
550旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/31(日) 20:35:30 ID:QYP0RP86
>>548
ギコナビを使えば理解出来るであろう。
一々設定を変える事は面倒と言う訳ですな。
551名無しさん 〜君の性差〜:2008/08/31(日) 20:36:16 ID:T0l2yIpj
>>542
理解と言う点で言うなら
まだ、旭さんのほうが理解していると思う、

そのレスは立場が違うのだから統一した見解など持てるはずも無いのに
それがわからない人がいるんじゃないかと思っていってみたんです。

>>547
それではここで意見を述べる必要があるとも思われません。
石川さんみたいにスレ立てて演説していれば良いと思います。
552旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/31(日) 20:40:46 ID:QYP0RP86
>>551
然り、思想も立場も十人十色。
まぁ、紋切り型の学校教育に染まった者は、「一つの正義」「一つの理想」を求めがちな傾向が有る気もする故、
排他的感情論に走ってしまう事は「仕方の無い事」なのかも知れぬが。
553田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/08/31(日) 20:44:28 ID:dhDgPU8G
>>539
モナコは1861年、フランスの保護下で独立した国で、事実上フランスの属国である。
貴殿の説が正しいなら今度はフランスの属国になった説明がつきませんな。

ナチスの経済構想が現在のEUに受け継がれている事からも、力と正義に関係は
ない。

なお、「神は自ら救うものを救う」という事の意味を貴殿が知らぬとは驚きだな。
人間が、まずは自分自身を救うべく努力しなければならん。という事だ。
(正義に反していれば、努力しても無駄になる)

さて、力が全てであり、男性差別は正当だというなら、貴殿が力を持って憲法
を変えてみせよ。
554旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/08/31(日) 20:53:48 ID:QYP0RP86
まぁ、アレである。
思想(価値観・正義・理想含む)が多様であるが故、思想が対立する者の間に闘争は生まれる。
そして、闘争に於いては強き者が勝つ、その為強き者の思想がその支配の及ぶ範囲でスタンダードと成る。
こう言う事を単純化・簡略化して「力とは正義」であるとしたのであるが・・・。

>>553
>>貴殿の説が正しいなら今度はフランスの属国になった説明がつきませんな・・・
何故か?属国になる事も一つの戦略ですぞ?

>>ナチスの経済構想が現在のEUに受け継がれている事からも、力と正義に関係・・・
経済構想と弱肉強食の理は関係無かろう。貴殿の論理は飛躍して居る。

>>人間が、まずは自分自身を救うべく努力しなければならん
>>(正義に反していれば、努力しても無駄になる)
ふむ、貴殿はその様に解釈して居るのか。
では『正義に反していれば、努力しても無駄になる』とする根拠は何か?

>>力が全てであり、男性差別は正当だというなら、貴殿が力を持って憲法を変えてみせよ。
自分は憲法を変える程の力を持たぬし、そもそも変える必要性も感じぬ。
さて、貴殿は議論を個人攻撃に移行した様であるが、この摩り替えは無意味ですぞ?
何故ならば、自分には大した力が有りませんからな。

>>さて、100年の根拠であるが、歴史を顧みた末の単なる1つの基準である。
どの様に顧み、どの様な根拠の元に基準としたのか?
具体的に答弁せよ。
>>俺は力の存在は否定しない。「正義と力は別だ」という主張・・・
では問おう、正義とは何ぞや?
>>弱肉強食が人間社会の理でないのは歴史が証明している・・・
具体的に答弁し給え、その念仏は何の効力も無い。
「弱肉強食が人間社会の理でないのは明白とする根拠」は何かね?

さて、また週末にでも来るとしよう。
555田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/08/31(日) 21:03:30 ID:dhDgPU8G
>>554
ほう?「力が正義」で、かつ貴殿に憲法を変える力がないのなら、男性差別は
正当ではなくなる。(憲法を読んでみよ)

貴殿の負けですな。
556田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/08/31(日) 21:46:07 ID:LVmMy+ow
>さて、貴殿は議論を個人攻撃に移行した様であるが、この摩り替えは無意味ですぞ?
>何故ならば、自分には大した力が有りませんからな。

>>554
貴殿は勘違いしているようだが、話題の本筋はこちらのほうである。
>>555に答えられるなら、後のやり取りのほうが枝葉末節である故よろしく。
557黒真珠 ◆OVJNru8tLU :2008/08/31(日) 22:51:30 ID:5GvrUgiO
>>549
⇒「法を独善的に解釈した妄想」
失礼な。
「辞書を根拠に解釈した一般論」だ。
しかし独善的か…、俺にも善意があると思われていたんだな。
……?、君にとっては力=善だな?。

⇒本音と建前がある
一番俺が理解していると思うよ、ただそれは法的な議論では逃げだな。

⇒妄想で作り出しましたかな?
君が「妄想」を使う時は、どんな心理状態なんだろうな?(笑

>>478
⇒定義は判例で決まる
シグマくんは法的拘束力が無い事を無視して、判例で決まると言った。
法令だけを基準にしなければいけない裁判官が、法的拘束力のない判例で定義を決めると。
つまり、法規<判例…判例が勝つと。

…で、「ググレカス」という様な事を言う君は、それに賛同しているのだろう?

⇒理由は如何あれ
こんな時だけ理由は如何あれか…。
ならもっと解りやすく。

三日月が笑う夜、響きわたる断末魔、外には得体の知れない何かが俳徊している。さあ、リーダー日本君はルールだけど怖いから無理と、扉の鍵を外さなかった訳だが、同じく恐怖している人々は批判するだろうか?

逆に、例えば「平等」とは「強者が優遇され、弱者が冷遇される事だ」と言って、所得の半分をとる男性税を裁判所が許したとするとどうなる?
558黒真珠 ◆OVJNru8tLU :2008/08/31(日) 22:55:37 ID:5GvrUgiO
追加
>>549
⇒訴訟で確認せよ
…と、言い出した君が否定されてるか確認してくれ。

俺は辞書を確認したから言っただけ。
というか、反論に困ったから訴訟起こせ(しかも命令)と俺に言ったんだろうが。

…コピーが切れた。
559巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y :2008/08/31(日) 23:34:39 ID:cJdjTvwd
>つまり、法規<判例…判例が勝つと。

判例が常々法規に一義的に反するものだと思うのかい?
一義的に反しない以上、法規も判例も衝突しない。
判例や学説は法規条文で判断しかねる部分を成熟させるものである。
560名無しさん 〜君の性差〜:2008/09/01(月) 04:18:09 ID:KBUh2n8A
http://www.sportsoasis.co.jp/rafeel/index.html
「女性専用」が親の敵のように並んでて笑ったw

どうにかならんのか、こういうの。
561名無しさん 〜君の性差〜:2008/09/01(月) 12:27:39 ID:VhcEcizs
やはり男女板は「男性差別反対板」に変更すべきだな。
そうすれば、旭や国語みたいな馬鹿は板違いということで追放できるw

自治スレで再度提案しておこうw
562論理空軍:2008/09/01(月) 12:36:22 ID:wIBZbLfh
>>561
性差別反対板あるいは男性差別反対板の新設を申請すればよかろう。
議論テーマを限定するための板名変更は申請しても通るまい。
563黒真珠 ◆OVJNru8tLU :2008/09/01(月) 18:41:02 ID:GPHBEn9q
>>559
…何か勘違いしてる様だが、君は判例で定義が"決まる"と断言した。
法規型は法令以外を基準にする事を認めない、法的拘束力が無い判例を決め手にする事は法規型に反する。


成熟させるものであるとか、主張を変えるなら一言断ってからにしてくれ。

>>551
⇒思われません
別に、君自身の必要性を押し付けられるつもりはないな。
564国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2008/09/03(水) 22:26:00 ID:EsHuSdDq
>>521

方谷は陽明学の徒である。
行動だけが唯一の選択肢で有る。

当方はあの頃、貴君に加勢して遵法の重要性を説いたが、
勿論それは真実である。

しかし、現時点での我が国の司法・警察と法律を鑑みての
「豚の餌」結論もまた真実。

元警察出身者のある人曰く、
「最も違法行為が罷り通っているのは暴力団と警察」である。
その尻拭いのために、行政府や立法府の権力で最高裁にまで圧力をかける集団であろう。

当方「力」は否定せぬが、虎の威を借る姿勢に対しては、
どうしても軽蔑の念を禁じ得ませんな。

だから悪いとまでは言いませんがなwwwww
565旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/09/05(金) 13:41:39 ID:N2MYeO5O
>>555
「男性差別」の内容次第であろうな。
>>367>>379>>410でも言って居る通り、
自分が正当と言って居るのは、専用車両なり雇用上のAAなり、レディースデイなりの現在存在し、
国家権力(司法・立法・行政)が肯定若しくは黙認して居る男女差別の話である。
>>410で既に、
『「専用車両」「雇用上のAA」「レディースデイ」の様に、
 司法が男性差別と看做して居ない事案を男性差別に含めれば貴殿の認識は誤りであるが、
 司法が差別と看做し不当と認定した事案のみを男性差別と解すれば貴殿の言う通りと成る。』
と明言して居る話ですな。

>>556
さて、555に答えた所で、
 >>さて、100年の根拠であるが、歴史を顧みた末の単なる1つの基準である。
 どの様に顧み、どの様な根拠の元に基準としたのか?
 具体的に答弁せよ。
 >>俺は力の存在は否定しない。「正義と力は別だ」という主張・・・
 では問おう、正義とは何ぞや?
 >>弱肉強食が人間社会の理でないのは歴史が証明している・・・
 具体的に答弁し給え、その念仏は何の効力も無い。
 「弱肉強食が人間社会の理でないのは明白とする根拠」は何かね?
辺りに答えて頂こうか?
566旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/09/05(金) 13:51:05 ID:N2MYeO5O
>>557
>>「辞書を根拠に解釈した一般論」だ
法律を読み解く時は、専門書を用い給え。
辞書は余り役に立たぬ。

>>法的な議論では逃げ
否、裁判官も人間であり、またサラリーマンと言う事であるから、当然の指摘である。

>>つまり、法規<判例…判例が勝つと。
さて、その貴殿の認識が誤読であり、曲解と言うべき物である。
何故ならば、法規に載らぬ部分を判例で補完したり、政治的判断を法規に反さぬ様に運用したりする物が判例ですからな。

>>同じく恐怖している人々は批判するだろうか?
「大多数から批判され社会問題に」成るか否かが論点であり、貴殿の主張は摩り替えに過ぎませんな。
それなりの事情が有れば「斜め上をキムチ顔で突っ走った解釈」も宜しいと言うだけの話である。

>>所得の半分をとる男性税を裁判所が許したとするとどうなる?
社会情勢や政治判断次第でしょうな。

>>558
『違いによってわける事が『区別』であって、違いによって扱いに差をつけるのは『差別』。
 で、その"違いによって"が"性別によって"に変われば『性差別』 』
と、>>446で主張した者は貴殿であるから、立証責任は貴殿に有る。
567旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/09/05(金) 14:02:24 ID:N2MYeO5O
>>563
貴殿は「定義」の意味を理解して用いて居るか?

例えば窃盗罪の「財物」の話が有る。
財物とは通説上有体物とされて居るが、それでは電気泥棒を取り締まれぬと言う不具合が有った。
そこで昔の裁判官は悩んだ、電気泥棒は取り締まりたいが、一般的に考えて電気は財物では無い。
と言うか、そもそも当時の刑法には電気が財物に含まれるか記載されて居らぬ訳だから、法令を基準とした判断が下せぬ。
しかし、裁判官は電気を財物と看做し、それが判例と成り、後々の裁判官の指針と成ったのである。
(現在では、電気は財物と看做される)

>>564
陽明学と言えば「鏡面の如き精神」ですな。
禅の明鏡止水然り、仏教の悟り然り、「〜べき」と言う妄想に囚われる者と対極に有る思想である。

568巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y :2008/09/05(金) 17:48:27 ID:e9McqR1K
>>563
おまいは立法の意味で定義が定まるのと混同してるだろ。
法治国家が法規条文だけで運用可能だと思ってるんだな。
やっぱり事実上の話とは相容れないと思うぞ。
569巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y :2008/09/05(金) 17:56:48 ID:e9McqR1K
「内縁は重婚にあたらない」の判例があり、後に見解が二転三転変わったら私人の身分関係はどうなるんでしょう?
身分関係を不当に害さないように一貫性を保つのは当然だし、これは「事実上」の拘束力なんだがな。
法的拘束力以外にも事実上の拘束力という概念を置かないと。
570名無しさん 〜君の性差〜:2008/09/05(金) 18:57:54 ID:wOWisXzb
バックレッシュとは、女が男女平等の義務からバックレ、
男性差別を正当化、温存すること。
571旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/09/07(日) 20:33:15 ID:ZIKTqV6d
>>569
良い例えですな。
572旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/09/07(日) 21:01:20 ID:ZIKTqV6d
さて、図書館での女性専用席が報じられて居るが。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080830-00000909-san-soci
573名無しさん 〜君の性差〜:2008/09/08(月) 22:46:18 ID:chzJgwUp
>>572
旭氏としては司法判断されない限り問題なし。
なんだろ。
574田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/09/08(月) 23:03:12 ID:p6sccvOt
>>565
俺は個別の事例の話はしてない。男性差別は正当か不当か?これのみ。
よって>>1に紹介された貴殿の意見は(貴殿の判断基準によれば)誤りである。

その他の質問については本題からそれるので回答を差し控える。
575旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/09/09(火) 11:21:08 ID:lMlkNsjt
>>573
司法上の「正当性」ならば然り、
行政上の「正当性」ならば行政の判断通りが正当、
立法上の「正当性」ならば立法で奨励なり禁止なりした方向性こそが正当ですな。

>>574
>>俺は個別の事例の話はしてない。男性差別は正当か不当か?これのみ
さて、差別の定義(範囲)を設定せねば議論を行う事は出来ぬが?

>>よって>>1に紹介された貴殿の意見は(貴殿の判断基準によれば)誤りである
引用されて居る文章の「弱肉強食」に注目し給え、強者が求めた差別は正当、
強者が嫌う差別は不当と言う意味であるから、何ら矛盾も誤りも無いですな。

>>その他の質問については本題からそれるので回答を差し控える
ふむ、その本題を外れた問題を熱弁していた者は誰かね?
都合が悪くなれば「本題からそれるので回答を差し控える」と言って逃げる、之が貴殿の侍とやらの姿かね?
さぁさ、コソコソと逃げ回らず、
@>>さて、100年の根拠であるが、歴史を顧みた末の単なる1つの基準である。
 どの様に顧み、どの様な根拠の元に基準としたのか?
 具体的に答弁せよ。
A>>俺は力の存在は否定しない。「正義と力は別だ」という主張・・・
 では問おう、正義とは何ぞや?また力では無く正義が勝つと言うロジックは何ぞや?
B>>弱肉強食が人間社会の理でないのは歴史が証明している・・・
 具体的に答弁し給え、その念仏は何の効力も無い。
 「弱肉強食が人間社会の理でないのは明白とする根拠」は何かね?
C神云々を持ち出した真意に付いて、また>>382の「神が俺に罰を下す」と、
 >>415の「直接手を下すのはあくまでも人間」との整合性について。
上記四点に答えて頂こうか? それともまだまだ逃げ回るかね?
【平成】フェミ創価腐敗官僚を政界から駆逐【維新】スレの様にな。
576(ry:2008/09/09(火) 17:25:38 ID:iPllh4ey
しかし熱いねえ。ここのスレはディベート大会でもやってるのかい?www
そして旭氏は揚げ足をとるのが得意なのかい?wwww

俺の意見を言わせてもらうよ。

所詮、男性差別は、勝負の世界で生まれたもの。
勝負に『卑怯』『ずるい』は無いし、『〜たら』『〜れば』も無い。
勝った者勝ち。今男性差別があるのは、現状では女が勝っているから。
女が勝利したのだから、男性は今は文句を言えない。
よって、男性差別に『差別』という言葉を入れる必要は無い。
差別だと騒ぐのはただの負け犬の遠吠えである。

つまり、文句を言うなら勝ってみろということ。
そして、日本を完全実力主義国にすれば、どちらが強いかはっきりする。
女が強いのがわかったなら、男性差別は正当化される。
逆に、男性が強いのがわかったならば、男性差別は間違ったこととなる。

男性差別が間違っているか、男性差別は正当かを知るには
日本を0からやり直さなければならない。
憲法も無いし、社会的な地位も無い状態からやり直さなければならない。
男性差別が正当か間違っているかはそうすることでわかるだろう。
577名無しさん 〜君の性差〜:2008/09/09(火) 20:29:59 ID:ft33wzqC
>>576
それを言っちゃあおしまいよ。
578田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/09/09(火) 20:42:44 ID:78NF+yTS
>>575
何だ。平成維新スレまだあったのか?
結構結構。返答しておこう。しかしアレですな。レスがなければ「相手が逃げた」
という解釈になるのか。なかなか幸せな御仁ですな貴殿は(笑)。

で、「差別の定義」だが、>>1を見る限り貴殿がそこにこだわった形跡がありませ
んな。
弱肉強食を根拠に「全てを正当」としたのであろう?ならば憲法を変える力を貴殿
が持たぬ限り、男性差別は不当である。
579田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/09/09(火) 20:46:20 ID:78NF+yTS
>>575
>ふむ、その本題を外れた問題を熱弁していた者は誰かね?
>都合が悪くなれば「本題からそれるので回答を差し控える」と言って逃げる、之が貴殿の侍とやらの姿かね?

別に都合など全く悪くない。ここは俺と貴殿の個人的な議論の場ではないのだ。
もしどうしても質問したくば、しかるべきスレッドで尋ねられたらよかろう。
俺は逃げも隠れもしない。
580旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 :2008/09/09(火) 23:50:53 ID:lMlkNsjt
>>576
得意ではないが、先方の主張に一貫性が無い故止むを得ず行って居る。
>>つまり、文句を言うなら勝ってみろということ
之は素晴らしい。
>>逆に、男性が強いのがわかったならば、男性差別は間違ったこととなる
が、男性差別を行う男性が存在する事でこの説は間違いに成る場合が有る。
強者の選択が正当性を通らせるのですからな。
>>日本を0からやり直さなければならない
現状こそが0から始まった世界の延長であり、現状こそが正当であろう。
>>578
>>弱肉強食を根拠に「全てを正当」としたのであろう・・・
然り、しかし現在はそれを基にして法律上の正当性を論じて居る。
まぁ、法律上の正当性を貴殿に解り易く言えば、「司法の判断こそが正当」ですな。
故に、司法が禁止した差別は不当であるし、司法が許可した(具体的には差別で無いと看做した)差別は正当と成る。
その為、差別の定義・認定範囲をどの程度に設定するかが、正当・不当を論ずる為に必要と成る。
そして何よりも、一番重要な事は「差別と認定する者(機関)は司法であり、貴殿個人では無い」と言う事ですな。
>>579
>>もしどうしても質問したくば、しかるべきスレッドで尋ねられたらよかろう・・・
この話題はこのスレで始まった故、此処が然るべき場所ではないのかね?
否と言うなら何所か然るべき場所に誘導し給え。
さて、
@>>さて、100年の根拠であるが、歴史を顧みた末の単なる1つの基準である。
 どの様に顧み、どの様な根拠の元に基準としたのか?
 具体的に答弁せよ。
A>>俺は力の存在は否定しない。「正義と力は別だ」という主張・・・
 では問おう、正義とは何ぞや?また力では無く正義が勝つと言うロジックは何ぞや?
B>>弱肉強食が人間社会の理でないのは歴史が証明している・・・
 具体的に答弁し給え、その念仏は何の効力も無い。
 「弱肉強食が人間社会の理でないのは明白とする根拠」は何かね?
C神云々を持ち出した真意に付いて、また>>382の「神が俺に罰を下す」と、
 >>415の「直接手を下すのはあくまでも人間」との整合性について。
上記四点に答えて頂こうか? それともまだまだ逃げ回るかね?
581名無しさん 〜君の性差〜:2008/09/10(水) 00:32:10 ID:COsKX7Zq
まあ、例えば闘争に満ち溢れた世界を作りたければ、こんなとこでグチグチウジウジ言ってないで
さっさと行動して結果の一つでも出してみろ、ってことだろ

全くスレの流れを読んでないが、まあこんなとこだろ
582名無しさん 〜君の性差〜:2008/09/10(水) 08:15:00 ID:BWBWVxww
ここ200レスほど読んだが、もはや男性差別とは何の関係もない正義だの天下国家論だのの言い合いになってる。
ワロタw
583旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/09/10(水) 09:18:53 ID:Qh1GrDbL
>>581
然り、作りたければそう成る。

>>582
有無。
584旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/09/10(水) 16:11:59 ID:Qh1GrDbL
>>580を補足して置こう。

>>まぁ、法律上の正当性を貴殿に解り易く言えば、「司法の判断こそが正当」ですな。
>>故に、司法が禁止した差別は不当であるし、司法が許可した(具体的には差別で無いと看做した)差別は正当と成る。
>>その為、差別の定義・認定範囲をどの程度に設定するかが、正当・不当を論ずる為に必要と成る。
@男女板の様に、司法が男女差別と看做して居らぬ案件を男女差別とした場合、その男女差別は「正当」と成る。
  (散々上げた専用車両やAA、レディースデイ等ですな)
A男女差別の範囲を司法と同様に取った場合、男女差別は「不当」と成る。
B司法が男女差別と看做した案件と、それ以外の案件双方を男女差別とした場合、
 男女差別は「正当な事例と不当な事例が混在」と成る。

そして、之は法律上の正当性であり、「司法権力」と言う「力」に基く。
その為、行政上・立法上・経済上・軍事上の正当性はまた別問題と言える。
585田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/09/12(金) 23:13:37 ID:voJDHKp5
>>580
差別と認定された場合の正当不当の話である。
貴殿は>>1に紹介したレスで「差別は正当」としている。ならば法を変えてみたまえ。
しかし貴殿には「法を変える力がない」よって貴殿の論理では差別は不当である。

「何が差別か?」という議論はしておらぬよ。

>この話題はこのスレで始まった故、此処が然るべき場所ではないのかね?

それは子供の理屈だ。議論のテーマより自我を優先させるようでは修行が足りませんな。

>否と言うなら何所か然るべき場所に誘導し給え。

それは質問者のやるべきことである。
586旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/09/14(日) 19:25:59 ID:TnK9Xuok
>>585
その場合ならば「性差別は不当」と言う認識で良かろう。
無論、専用車両やAA、レディースデイ等は性差別に含まれませんがな。

では、
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1214320923/l50
このスレで回答し給え、自分の雑談スレであるから、問題は無かろう。
@>>俺は力の存在は否定しない。「正義と力は別だ」という主張・・・
 では問おう、正義とは何ぞや?また力では無く正義が勝つと言うロジックは何ぞや?
A>>弱肉強食が人間社会の理でないのは歴史が証明している・・・
 具体的に答弁し給え、その念仏は何の効力も無い。
 「弱肉強食が人間社会の理でないのは明白とする根拠」は何かね?
B神云々を持ち出した真意に付いて、また>>382の「神が俺に罰を下す」と、
 >>415の「直接手を下すのはあくまでも人間」との整合性について。
の三点ですぞ。
587名無しさん 〜君の性差〜:2008/09/16(火) 16:04:01 ID:8RivdFMJ
>>1
男性差別反対=男女平等
女性優遇=男女差別
正しいものだけが評価されるネットでは女性優遇は叩かれてあたりまえ
588旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/09/16(火) 20:48:37 ID:/QownnP3
>>587
ふむ、「正しい」とはどう言う事かね?
589田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/09/21(日) 00:33:49 ID:ySNmPoQv
>>586
>その場合ならば「性差別は不当」と言う認識で良かろう。

俺は最初からそう言ってる。1に紹介された君の認識は間違い。ってことだな。

>無論、専用車両やAA、レディースデイ等は性差別に含まれませんがな。

それは君の決めることではない。
590名無しさん 〜君の性差〜:2008/09/21(日) 01:21:25 ID:ooE4u3jq
とりあえず>>1の脳みそはオメデタイってことでd
591名無しさん 〜君の性差〜:2008/09/21(日) 12:55:28 ID:PbR27a5J
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は1億円の無駄遣い」

実際は1億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで3000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は1日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯=<昔>釜戸で1回1時間を1日3回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯=<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂=<昔>薪で沸かすので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
買物=<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない
592旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/09/21(日) 14:13:13 ID:HVh2qDea
>>589
>>1に紹介された君の認識は間違い・・・
ところが、「弱肉強食の理に従い、全ては正当であろう」と言う文言には何ら矛盾せぬ。
法律上の正当性は、弱肉強食の上での正当性の中に在り、差別を許すも禁止するも強者(この場合司法)の判断でしかない。

>>それは君の決めることではない。
然り、法律上正当化否かは自分では無く「司法」権力の決める事ですな。
そして過去の判例では、現行の専用車両やAA、レディースデイ等を性差別に含んだ判例が見当たらぬ故、
これ等現行の専用車両やAA、レディースデイ等は「司法」に拠り「性差別に含まれて居らぬ」のである。

無論、その他の正当性を考えるならば、行政や立法を考える事に成るが、
前者も後者も専用車両やAA、レディースデイ等を不当な物として扱って居らぬ故、不当性は見当たらぬ。
寧ろ、行政に到ってはこれ等を推進するが如き態度を示して居る故、正当と考えて問題はあるまい。
593田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/09/21(日) 18:43:29 ID:7/9Bx783
>>592
お言葉だが、「男性差別は不当である」という意見に対する貴殿の反論は間違い
であろう。司法は「男性差別は合法」とでも言っていたか?

なお、個別の事例については裁判の度に判決が変わることが予想されるが、その
都度貴殿の正義は変化するのであろうか?
594旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/09/21(日) 21:30:36 ID:HVh2qDea
>>593
>>、「男性差別は不当である」という意見に対する貴殿の反論は間違い・・・
否、現存する差別は何らかの「力」を後ろ盾にし存在するのであるから、全てそれに基いて正当である。
例えば、国土交通省が推進した女性専用車両は国家権力の一つ「行政」に基き正当性を担保される訳ですな。

そして、違法と言う判決が出ていないにも関わらず「違法」と騒ぐ者が居るから司法上の正当性の話にも亘る。
司法に於いては専用車両やAA、レディースデイ等は違法とされて居らぬから、黙認状態と言う所であろう。
そこに行政を勘案して「正当」と成る。

>>その都度貴殿の正義は変化するのであろうか?
否、判決にて変化する正義(正当性)は司法権力のみである。
立法の正義は選挙結果で変わるし、行政の正義は閣僚や官僚の方針変更で変化するであろう。

しかしながら、この様な事では自分の正義は変化する事は無かろうな。
何故ならば、自分には個人的な『正義』が無いからである。
自己のエゴから出る『美意識』は有るが、貴殿の如く盲目に成れる熱き『正義』は無い。
595田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/09/21(日) 22:02:05 ID:ySNmPoQv
>>594
前段については個別事例ではなく、「男性差別は正当か否か?」に対する
回答の是非である。裁判所がいつ「男性差別が正当だ」と言ったか?

>しかしながら、この様な事では自分の正義は変化する事は無かろうな。
>何故ならば、自分には個人的な『正義』が無いからである。

要は力のある人間に尻尾を振るわけですな。
違うというなら貴殿の「美意識」とやらを伺おう。

596旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/09/21(日) 22:12:23 ID:HVh2qDea
>>595
>>前段については個別事例ではなく、「男性差別は正当か否か?」に対する回答の是非・・・
貴殿は文章を読んで居らぬな?
>>1にて引用されて居る文面は法律上の正当性を論じて居るのでは無く、弱肉強食から来る正当性を論じて居る。
そして、その前提には「先方の主張する性差別は強者(この場合国家権力)が認めて居る」事が在る。
例えば、国土交通省が推進した女性専用車両は国家権力の一つ「行政」に基き正当性を担保される訳ですな。

>>裁判所がいつ「男性差別が正当だ」と言ったか?
司法に於いては専用車両やAA、レディースデイ等は違法とされて居らぬから、黙認状態と言う所であろう。
そこに行政を勘案して「正当」と成る。

>>要は力のある人間に尻尾を振るわけですな・・・
強者を気に入れば尻尾を振るし、腹が立てば噛み付くであろう。
どちらでも無ければ傍観ですな。

>>違うというなら貴殿の「美意識」とやらを伺おう。
まぁ、気に入れば尻尾を振るであろうから必ずしも違うと言う訳ではないが一応答えよう。
自分の美意識は「粋」や「浪漫」である。
単に自分自身の心が「美しい」と思えば美であるし、「醜い」と思えば醜である。
之は理屈ではないから、具体的な事例を挙げて頂かぬ限り、貴殿に伝える事は困難である。
597田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/09/21(日) 22:54:39 ID:ySNmPoQv
>>596
おいおい、裁判所の判決は「レディースデイは男性差別ではない」というもの
ではなかったかな?
つまり裁判所は男性差別を容認したわけではあるまい。

>単に自分自身の心が「美しい」と思えば美であるし、「醜い」と思えば醜である。

ならば俺のいう「正義」とそう変わらん。
そして「勝ったものがすなわち正義」という意見と矛盾する。
598巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y :2008/09/21(日) 23:02:10 ID:usXMmylM
>>597
そこで言う「男性差別」は司法上違憲となるものを指すのか。
「男性差別は正当である」の男性差別が同じ司法上の定義に基づくときに限り、矛盾すると言ったところだな。
どうせ違うのだろうが。
599田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/09/21(日) 23:15:45 ID:ySNmPoQv
>>598
俺が言っているのは「司法は男性差別を容認したのか?」という質問
であり、男性差別の定義はまた別の話である。

裁判所は男性差別を合憲としてのではなく、「レディースデイは男性
差別ではない」という見解を示したのではないだろうか。
600巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y :2008/09/21(日) 23:21:13 ID:usXMmylM
>>599
>裁判所は男性差別を合憲としてのではなく、「レディースデイは男性
>差別ではない」という見解を示したのではないだろうか。

司法は14に言う差別にあたるか否かしか判決しない。つまり違憲か否か。
誰かの定義した男性差別の判断などしない。
従って語る「男性差別」が司法上の定義でなければスレタイの男性差別には何ら影響しない。
601巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y :2008/09/21(日) 23:28:25 ID:usXMmylM
14じゃなくて憲法14条の間違いですた。
602田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/09/21(日) 23:30:21 ID:ySNmPoQv
>>600
失礼。「14に言う差別」とは何であろう?
603名無しさん 〜君の性差〜:2008/09/21(日) 23:32:17 ID:cqI3H0u6
「男性差別」は当然違憲だろう。
しかし差別の問題はその当たり前にはない。
「差別と認めないこと」が差別の全てだ。
604田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/09/21(日) 23:41:23 ID:ySNmPoQv
>>601
了解した。

>>603
その1行目をまず当人に認めさせないと話が始まらん。
605名無しさん 〜君の性差〜:2008/09/21(日) 23:46:13 ID:cqI3H0u6
>>604
いや、今でも「男性差別」を良しとする者などいない。
「男性差別などない」
「それは男性差別とは言えない」
これが男性差別の全てだ。
差別というものは、そういう性質のものなのだ。
606名無しさん 〜君の性差〜:2008/09/21(日) 23:49:41 ID:cqI3H0u6
途中から入ったので良く飲み込めていないが、
「当人」とは旭氏のことだろうか?
まあ、彼のはあまり一般的な意見とは言えないだろうね。
607田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/09/21(日) 23:57:26 ID:ySNmPoQv
>>606
「当人」とは旭氏のことである。
なかなか彼の意見は斬新だから楽しませてもらっている。
608名無しさん 〜君の性差〜:2008/09/22(月) 00:08:28 ID:Kn5zH/ob
少し前を読んでみた。

>>594
> これ等現行の専用車両やAA、レディースデイ等は「司法」に拠り
> 「性差別に含まれて居らぬ」のである。

まさにそのとおりだ。
差別とは「それ」のことだ。
性差別に含めない社会・司法の認識のことだ。
609名無しさん 〜君の性差〜:2008/09/22(月) 00:15:21 ID:Kn5zH/ob
男性差別でなくても良い。人種差別でも女性差別でも。

司法なり、社会なりが差別を差別とみなすのは正当だ。
差別でないものを差別でないとみなすのも正当だ。
差別を差別でないとみなすのが差別であり、差別はそれ以外にはありえない。

もし司法なり、社会なりが男性差別を差別とみなしているのであれば、
すでに男性差別はない。
みなしていないから男性差別という問題があるといえるのだ。
610旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/09/22(月) 18:26:23 ID:K2QxIS3Y
>>597
>>つまり裁判所は男性差別を容認したわけではあるまい・・・
散々言った様に、差別と言う用語の定義の問題である。
レディースデイを裁判所と同様に差別でないと考えれば差別を認めた事には成らぬが、
この板の一般的な論調と同様にレディースデイを差別と考えれば、差別を黙認した事と成る。

>>ならば俺のいう「正義」とそう変わらん。
>>そして「勝ったものがすなわち正義」という意見と矛盾する。
否、自分は貴殿とは異なり美を他者や社会に押し付けるつもりは無い。
そして、美意識と正義は別問題故、矛盾はせぬ。

>>598
自分の差別の定義は広い故、司法の判断とは異なる点も多い。
専用車両やAA、レディースデイ等は性差別として論じて居る。

>>599
定義を定めずに議論は出来まい。

>>603
現状から見るに、然り。

>>604
法律上違憲である事は、法律を扱う権力の「力」に因って担保される故、「弱肉強食の理に従い、全ては正当」の範囲内ですな。
貴殿は我が国の司法と言うミクロな問題と、弱肉強食と言うマクロな問題を混同して居る様ですな。

>>608
だからこそ、議論を行う上で「差別の範囲」を定めねば話に成らぬ。
各人がバラバラの定義では言葉遊びに成りますからな。
611田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/09/22(月) 22:23:22 ID:FdyTl778
>>610
>否、自分は貴殿とは異なり美を他者や社会に押し付けるつもりは無い。

はははは。自分の意見に反対を唱えると「押し付け」になるか。
貴殿は「異論にひとまず耳を傾ける」という器量に欠けておるようですな。
自分の価値観を他人に押し付けているのは貴殿のほうだよ。自覚はなかろうが(笑)

>そして、美意識と正義は別問題故、矛盾はせぬ。

さて?美意識と正義が別問題?何が別なのかを伺おう。
表現の違いにすぎぬと思うがな。
612田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/09/22(月) 22:34:58 ID:FdyTl778
>>610
ところで貴殿、

>自分の差別の定義は広い故、司法の判断とは異なる点も多い。
>専用車両やAA、レディースデイ等は性差別として論じて居る。

この見解は本当か?ならば貴殿は「力あるもの」と自らの正義が異なる
ことを自覚しておるわけですな。しかも貴殿は力に従って「レディース
ディは差別ではない」とは言わぬのですな。
しかも、「差別だが正当」とする貴殿は最高法規である憲法よりも自ら
の信念を優先させるわけですな?

あれ?俺(力より正義に従う。)の価値観と何が違う?
613旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/09/23(火) 17:53:14 ID:tCMna3hc
>>611
>>はははは。自分の意見に反対を唱えると「押し付け」に・・・
貴殿の「〜であるべきだ」とし、その価値観を社会や他者に押し付けようとする姿勢を言って居るのであるが?
無論、自分と同じ方向性を持つ者であっても、「〜であるべきだ」とし、その価値観を社会や他者に押し付けようとするならば「押し付け」ですな。

>>さて?美意識と正義が別問題?何が別なのかを伺おう。
正義とは一般的に「正しい事」「成されるべき事」「有るべき状態」を指すが、
美意識とは一般的に「価値観の志向性」であり、「正しい事」と言う様な正義の要素を含まぬ。

>>612
>>ならば貴殿は「力あるもの」と自らの正義が異なることを自覚しておるわけですな・・・
自分には正義が無い故、異なりようも無いが?
まぁ、美意識と言う事ならば大きく掛け離れて居ろうがな。

>>しかも貴殿は力に従って「レディースディは差別ではない」とは言わぬのですな。
有無、この板に於いて「レディースディは差別」として扱われて居りますからな、板での一般的な定義を採用したのである。

>>「差別だが正当」とする貴殿は最高法規である憲法よりも自らの信念を優先させるわけですな?
質問の意味が解らぬ。

>>あれ?俺(力より正義に従う。)の価値観と何が違う?
自分には正義が無い故、「力より正義に従う」事自体が不可能であろうに。
まぁ、基本的に美意識が適用される場面は少ない故、自分は「面白そうな方」「気が向いた方」に動きますしな。
614田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/09/23(火) 18:43:38 ID:Qdtkc7Lz
>>613

>貴殿の「〜であるべきだ」とし、その価値観を社会や他者に押し付けようとする
>姿勢を言って居るのであるが?

単なる意見の表明だが?
強制力もないのにそれが何の押し付けだ?貴殿は自分の意見に合わぬものを単に
排除しようとしているだけではないか。

>美意識とは一般的に「価値観の志向性」であり、「正しい事」と言う様な正義の要素を含まぬ。

表現の違いにすぎませんな。俺の言う正義だって俺の価値観に過ぎぬよ。これが万人の正義に
なるか否かを決めるのは神でしかない。

615名無しさん 〜君の性差〜:2008/09/23(火) 18:49:50 ID:QxcEAS22
>>1
>弱肉強食の理に従い、全ては正当であろう。
男性差別にかかわらず差別全般が正当になるだろうよ。
616田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/09/23(火) 18:51:59 ID:Qdtkc7Lz
>>613

>自分には正義が無い故、異なりようも無いが?

正義がないのに「男性差別は正当」とはこれ如何に?

>まぁ、美意識と言う事ならば大きく掛け離れて居ろうがな。

言い方を変えているだけで、「個々人の持つ価値観」という点では
俺の言う「正義」と些かも変わらん。

>有無、この板に於いて「レディースディは差別」として扱われて居りますからな、
>板での一般的な定義を採用したのである。

おいおい、「司法の判断が全て」ではなかったのか?

>質問の意味が解らぬ。

貴殿は力ある者の正義がこの世の正義。との見解をお持ちであったと
記憶しているが、ならば「差別は不当」であろう。
この国の最高法規である憲法にそう書いてあり、しかも貴殿はそれを
変える力を持ってはいまい。
617名無しさん 〜君の性差〜:2008/09/23(火) 18:54:21 ID:fuCvOx+H
神って
618旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/09/23(火) 19:26:11 ID:tCMna3hc
>>614
>>単なる意見の表明だが?
貴殿は正義を実行する際、正義の名の下に悪(他の正義)を排除せぬのかね?
論点は正義と美意識の相違についてですぞ?

>>表現の違いにすぎませんな。俺の言う正義だって俺の価値観に過ぎぬよ・・・
ふむ、正義と美意識と言う異なる概念を一緒くたに扱うのかね?

>>615
然り。
補足すれば、男性差別にかかわらず強者の意に副う差別は全て正当と成る。

>>616
>>正義がないのに「男性差別は正当」とはこれ如何に?
強者が認めた物が正当なものとして扱われると言うだけであるから、個人的な正義は不要ですな。

>>おいおい、「司法の判断が全て」ではなかったのか?
何度も言うが、法律上の正当性に関して言えば「司法の判断が全て」であるが?
議論を行う上で、共通の定義を採用する事は効率が良いし、此処まで司法に合わせる必要性も無い。

>>この国の最高法規である憲法にそう書いてあり・・・
相変わらずミクロとマクロを混同して居りますな。
我が国の法律上の正当性を論じる場合のみ、我が国の司法が「差別」と認定した事例は不当と成る。
しかし、>1に引用されて居る物はその様なミクロな問題を扱ったものでは無い。
本来、物事に正当も不当も無く、そこに人間がラベルを貼って行く訳であるが、
そのラベルを貼る事が出来る者は強者であり、強者が認めれば如何なる物事も正当と成ると言う話である。
619名無しさん 〜君の性差〜:2008/09/23(火) 19:40:39 ID:eKACPLgF
>>618
なるほど、キチガイか・・・。
なぜ、>>619までレスがついてるんだ?
620国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2008/09/23(火) 20:38:40 ID:P2RabYWY
>>619

その疑問こそ、貴君が下衆の浅慮を蠢かしている証左であろう。
621名無しさん 〜君の性差〜:2008/09/23(火) 21:14:40 ID:2+LWcrqq
>>611>>613
はて?押し付けとはなんだろうか?
我々がなんと言おうと我々の発言に強制力などない。
「〜べきである」との意見を表明することであろうか?
ならば私は意見を押し付ける。
そうでなければ何をしに来ているのかわからない。

>>615>>618
司法を含めて妥当であるかどうかを議論する場なのよ。
ここは。
622名無しさん 〜君の性差〜:2008/09/23(火) 23:26:43 ID:eKACPLgF
>>621
>司法を含めて妥当であるかどうかを議論する場
という事は男性差別は正当ではないということですな。
623田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2008/09/23(火) 23:33:07 ID:RW0BKKnZ
>>618
相手の話も聞くよ俺は。
で、貴殿のいう「美意識」と、俺のいう「正義」に何か違いでもあるかね?

「強者が認める正義」も、これを不当だという事が可能である以上、絶対では
ない。

それとも、強き者に尻尾振るのが貴殿の美学かね?
624名無しさん 〜君の性差〜:2008/09/23(火) 23:42:25 ID:v7NqUcse
旭氏の、
正義とは強者が決めるもの、
その観点から見るとこの板で語られている
男性差別は正当。
↑これは理解できるのだが・・

旭氏個人の見解は?
【殺人は5人まで無罪】ってことになったら、それはそれで
あ、そう。ってこと?
625名無しさん 〜君の性差〜:2008/09/23(火) 23:47:24 ID:2+LWcrqq
強者は国民だ。
これからの正義はこれから決めるんだ。
ここでの発言もその1億分の1以上だ。
626名無しさん 〜君の性差〜:2008/09/24(水) 00:01:53 ID:0xE1urfc
>>624
そういうことだお

んで、チンコ自身は人を殺したいという願望があるので(いや、これは事実チンコ自身がそう言ってるお)
きっちり5人殺害するお
627名無しさん 〜君の性差〜:2008/09/24(水) 00:37:00 ID:DhiLQB3r
>>624
>正義とは強者が決めるもの、その観点から見るとこの板で語られている男性差別は正当。
というのは、旭が自分勝手に決めた定義以外のなにものでもないのでまともに取り合っても意味がないだろう。
大体、強者の定義も分からんな。
628名無しさん 〜君の性差〜:2008/09/24(水) 00:58:00 ID:2hMrnXw5
>>627
一つの意見としては筋が通っているYO
私は善なる正義を目指すべきって意見って
共産主義とか独裁国家とかしか想像できないから
万人の闘争が許される世界のほうがいいな
629名無しさん 〜君の性差〜:2008/09/24(水) 10:47:23 ID:5jmEb7Ra
民主主義で弱者だの強者だののたまっても無駄だろ
社会構造を変える事が出来る人間ってのは、選挙権ある人間全てが決めることだぞ
その点を踏まえれば強者とは選挙権を持つ国民という事
これが民主主義
630国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2008/09/24(水) 21:56:05 ID:lwRF++vg
>>629

選挙で世の中は変わらない。
変えたように演出することは比較的容易だが・・

つまり、それが民主主義。

王政だろうが、共産主義だろうが、
無政府状態でも常に世の中を変えるのは、
ダイナミズムだけである。
631名無しさん 〜君の性差〜:2008/09/25(木) 14:12:31 ID:rmEEoNch
>>630
「つまりそれが民主主義」って何が民主主義なんだよ
何の説明もないじゃねーか

小泉さんの郵政民営化は演出か?
竹中さんの財政復帰プランは演出か?
どちらも実利に影響出てんだろ、何逝っちゃってんだよ

632名無しさん 〜君の性差〜:2008/09/25(木) 14:36:33 ID:nn/et06g
>>630は、世の中を悲観しすぎて陥る池沼だという見本である。
633名無しさん 〜君の性差〜:2008/09/28(日) 12:30:06 ID:2E5jTi0+
>>624
強者である司法や憲法は「男性差別は不当」という立場だよ。
ただ、この板で語られている男性差別が差別ではないと強者に認識されているだけで。
それを「男性差別は正当」と勘違いしてはいけない。

弱肉強食の理屈を持ち出すなら、今の日本では男性差別は不当だよ。
634名無しさん 〜君の性差〜:2008/09/28(日) 19:59:44 ID:VQL0wkWV
>>299
俺もそう思う
>>302
煽りたてる対象は何でもいいはず…
それは権力者が決めれば良いという
回答は権力者がするならいいが…
旭という匿名ハンネの人にはちゃんと答えてもらいたいものだな
635旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/09/30(火) 18:08:27 ID:UPOvy1Jf
>>619
「なぜ、>>619までレスがついてるんだ?」とは?

>>621
いやいや、「美意識」と「正義」に関しての話である。
「正義」とは押し付ける性質が備わって居ると言う話ですな。

>>623
全くの別物であろう。
美意識は正義の様に押し売りを行う必要も無ければ、悪と言う概念を設ける必要性も無い。

>>それとも、強き者に尻尾振るのが貴殿の美学かね?
強者を利用するは兵法の基本ではあるが、我が美意識とは関係が有りませんな。
例えば、「一番槍」や「蛮勇」が美しいのであり、美しき者に敵も味方も無い。

>>624
個人的な見解としては、「女性専用車両」「レディースデイ」「雇用に於けるAA」辺りは無関係と言う所ですな。
強いて言えば、賛成派と反対派の闘争を見物する事が望みである。

「殺人は5人まで無罪」に付いては、『ブラヴォー!』と言っておきますかな。
そう成れば問題無く生き験しが可能と成る。

>>625は民主主義の理想、>>630が民主主義の現実と言う所ですかな。

>>626
いやいや、一人実験に使った後は、四つの枠は空けておきますぞ、勿体無い。

>>627
状況や基準に因って、強者の定義は変わるであろう。
まぁ、強者は強いて言えば「勝利者」「勝利する要素を備えた者」ですな。
636旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/09/30(火) 18:15:15 ID:UPOvy1Jf
>>628
まぁ、万人の闘争の結果として現状があるのでしょうしな。

>>629
まぁ、それも民主主義の理想の一つではあろうな。

>>633
然り。
差別の定義を司法に迎合させるのならば、「男性差別は不当」で宜しい。
ただし、「女性専用車両」「レディースデイ」「雇用に於けるAA」等のこの板で騒がれて居る事例は、
男性差別の中に含まれぬ事と成りますがな。

>>634
権力者の選択が「弱い立場の女性を優遇」と言うだけの事であろう?

>>権力者が決めれば良いという回答は権力者がするならいいが…
発言者の発言と発言者の立場は関係が無かろう。
発言者の立場を根拠に発言を否定するならば、対人論証に成りますぞ?
637名無しさん 〜君の性差〜:2008/10/13(月) 04:35:35 ID:AKjiKsKw
旭とかいうコテの存在は知らんかったけど、>>1は100%アホ。

スレタイ「男性差別は正当である」???
差別が正当とかどこの日本語不自由なおじさんですか?
差別の単語の意味理解してますか?

スレタイが意味不明だったから糞スレだと判断し、今までこのスレに来なかったのですが^^
俺が来たからにはすべて論破してやるのでよろしく^^

「男性差別など存在しない」
「いわゆる「男性差別問題」は正当」
ぐらいの工夫は見せろクズ
638名無しさん 〜君の性差〜:2008/10/13(月) 10:08:05 ID:p+FRJvt4
老いぼれ愛護、カタワ愛護、マンコ愛護、ガキ愛護、ケダモノ愛護に、もううんざり
639名無しさん 〜君の性差〜:2008/10/13(月) 19:11:43 ID:7XkbkSH+
とりあえず>>1は池沼確定
黄色い救急車にでも乗ってろ
640国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2008/10/13(月) 21:20:56 ID:AhB9kgKZ
>>637

ああ!ここにも単語の辞書的意味のみ拘泥し、
本質の見えぬ哀れな人間が一人。

何故に差別は不当なのかね?
説明できるものなら、して見るがよい。

ちなみに、工夫でも何も無いが、当方は
「男性差別など存在しない」という
当たり前過ぎるほどに当たり前な、厳然たる事実は
散々、ここで叙述して居るが、
耳が日曜の人間が多いですがな。

まあ、論破などという幼稚園児的な視点でご苦労なことである。

貴君には、論破より「ロンパールーム」がお似合いである。
641名無しさん 〜君の性差〜:2008/10/14(火) 17:49:32 ID:XIJJX6mn
クラウド・ミスターというキチガイニートが必死な件www
642旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 :2008/10/17(金) 22:27:14 ID:VZk4piez
ふむ。
643名無しさん 〜君の性差〜:2008/10/22(水) 23:45:38 ID:WPZeq/Rh
_____________________
         | >>1を迎えに参ったつってんだろゴルァ!!
         |
         |  _____________________
         |  / ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'        (●ヽ
         | / ̄ ̄ ̄ ̄                      ヽ
       /| /______________________ヽ
      ,/ ̄V ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||. ̄ ̄ ̄ ̄ |||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //  ∧∧ || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. (゚Д゚ ) | :::|//  (゚Д゚ ) < サッサと乗れこの腐れマンコ付けたビッチが!!
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ ||\______________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |       .     [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ
644名無しさん 〜君の性差〜:2008/10/31(金) 10:58:09 ID:pKFcjb+L
>>640
有無。
645名無しさん 〜君の性差〜:2008/11/18(火) 19:11:50 ID:bikDiNhU
>>640
同意。
646名無しさん 〜君の性差〜:2008/11/28(金) 11:39:35 ID:f9naVnjz
>>367
>さて、その憲法で法解釈は「司法」に委ねられて居る。

これは嘘。
中学の公民の教科書を読んで、三権分立について勉強しろ。
「法解釈は「司法」に委ねられて居る。」 ← こんな規定はどこにもない。
あると言うならソースよろしくw

法解釈の権限が司法にあるのなら、司法が勝手に法律の定義を変えられることになる。
法の改正を行えるのは立法府のみ。
それが日本のルール。法的根拠は憲法。

司法が行うのはあくまで、被告と原告どちらの主張が正しいかの判断。
(裁判の当事者は誰と誰と誰か知ってるか?w)
法解釈が争点になったときのみ、一定の判断を下す。
つまり、訴訟のない場合はもちろん、訴訟においても争点にならなければ法解釈
における司法判断はないの。

法の創造は立法府においてのみ行われる。
主権在民の日本においては、法解釈の権限は国民が有している。
裁判において法解釈が争点になったときに、当事者のみが司法にその判断を委ねるんだよ。
647旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/11/28(金) 13:25:47 ID:PANMhHkH
>>646
憲法第81条に、「最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である。」と有るが?
「憲法に適合するかしないかを決定する権限」とは、即ち法解釈の権限である。
まぁ、「司法」では無く「最高裁」であろうと言う主張ならば、それが正しかろうな。
また、現実的に言えば、内閣及び内閣法制局にも法解釈を行う権力は有るが、矢張り最高裁を押さえねば成らぬな。

>>主権在民の日本においては、法解釈の権限は国民が有している
この根拠は何かね?
法律の制定と考えても、憲法を根拠とするならば「国民」では無く「国会」であろう。
まぁ、国会は法律を制定したり修正する機関であり、「解釈」する機関では無かろうしな。
648国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2008/11/28(金) 22:42:15 ID:P7c8/fo2
定義と解釈を弁別できぬ人間を
まともに取り合うことも無かろう。

定義=立法
解釈=司法

ですからな。

国民は権限を有するだけで無く、責任も有して居るが、
権限は間接的に移譲できても、責任は直接降り被るものであることを無視していますな。

捨て置けばよい。
649旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/11/29(土) 11:21:37 ID:H3UzSdLf
>>648
されとて、その様な輩が多くてな。
何でも自己に都合の良い様に解釈したがり、結果空回りで終わる。
650旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/12/07(日) 19:44:37 ID:pY5/FQPa
                       静寂の輪廻
        . '   _ 二二 _ .、         
      /    /´ -‐…‐- .`\      星は周り 敗者は朽ち果てる
     /     /´    i   !`ヽト、        
  ,ヘ  ,'   i    !  !  | |i  |ハ i ヽ          救世主となるネクロマンシーは現れるのか
 /  ゝ!  ノ|  ! !::__!::ノ ´  ̄  i::.i |! ̄ ̄\   
 \  .| .:i i :i i |´   一  ー  `!、ハ:! _ノ   \  過ぎ去った日曜日は元には戻らない
  `ヽi  从 i i | ニニミ    .ニニ !:::::| ( ●)(●)         _______
    |  YハiハN  {r::リ`  ´{r::リ '::::N   (__人__) _____/    ,− ,−\ / ̄ ̄ ̄ ̄\
    |  ヽゝ   ´´     ``ハ!`    ` ⌒´ノ´       \    |  ・|・ | ヽ_____ヽ
    |∧   ?!        ′ ,':::||         }   ─''  `ー\/ `−●-' \ヽ , ─ 、 , ─ |  
    j/∧  _!::} 、   ⊂' ..イ:::::|ヽ        }   (●) (●) \ ― | ──ヽ|   ・|・   |
    ///∧´ ∨  `  ,.... ィ´゙Y:::::| ヽ、.,__ __ノ     (__人__)   |.― | ── .|`─ 'っ - ´|
   /////∧ ヽ    {ト、∧ |::::::!:::\ー-..,ノ,、.゙,i 、     ` ⌒´   /    | ── |.____) /
   ,< ̄ ̄∧  } `ヽ  >''} { ̄`ヽ::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_ ___ ーーノ゙-、. __|__) / ___/ ⌒ヽ
  /   `ヽ:::::::::Y´ヽ      i´`∨::::∧:::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、 __ ノ.| ヽ i       /l \/\| \*´ω`)
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651名無しさん 〜君の性差〜:2008/12/07(日) 20:47:54 ID:yzotBsRJ
( ,' 3 っ)っ

之が貴殿であるな。
正にチンコの様な形をして居る。
652旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/12/13(土) 15:42:16 ID:1e5BbET8
それは酷いですな。
653名無しさん 〜君の性差〜:2008/12/14(日) 07:19:45 ID:AVOoaE95
つか男性差別(笑)は正当以前の問題として存在しません。
654名無しさん 〜君の性差〜:2008/12/14(日) 12:20:59 ID:QtkjrZd+
俺をイジメてぇ
書留配達行ったらハイヒールで踏んでぇ(・ε・)
655名無しさん 〜君の性差〜:2008/12/14(日) 14:06:56 ID:2DDLha1R
>>653
ではなぜホームレスは男性ばかりなのですか?
ではなぜ自殺者は男性ばかりなのですか?
ではなぜ非正規雇用者は男性より女のほうが多いのにも関わらず
ワーキングプアは女より男性のほうが多いのですか?
ではなぜ男性より女のほうが収入が少なく尚且つ支出が多いのに
男性ばかりが経済的破綻に見舞われるのですか?
656旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/12/14(日) 14:52:07 ID:jcoAjuLr
>>653
存在するか否かは認識の問題であろうな。
差別とは認識の問題でしかない。

>>654
軍靴で踏んで進ぜようか?

>>655
>>ではなぜホームレスは男性ばかりなのですか?
女は男に寄生する事が容易で有る点と、行政が女を優先的に保護する故であろう。

>>ではなぜ自殺者は男性ばかりなのですか?
男には精神的な逃げ場所が少ないからではなかろうか?

>>ではなぜ非正規雇用者は男性より女のほうが多いのにも関わらず
>>ワーキングプアは女より男性のほうが多いのですか?
男は良く働きますからな、女は重労働よりも寄生を望むのであろう。
また、女の方が行政に保護される故、労働環境も整備され易いのであろう。

>>ではなぜ男性より女のほうが収入が少なく尚且つ支出が多いのに
>>男性ばかりが経済的破綻に見舞われるのですか?
之は別段そうでもなかろう、男も女も破産はする。
657名無しさん 〜君の性差〜:2008/12/14(日) 17:00:33 ID:ZZc3tvQx
男も女も破産はするのだが
まあ女の方が保護が多いから、破産の数は男の方が多いかもな
根拠はないけど
658旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/12/14(日) 17:09:22 ID:jcoAjuLr
ふむ。
659名無しさん 〜君の性差〜:2008/12/14(日) 18:30:47 ID:ZZc3tvQx
有無。
660国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2008/12/14(日) 23:15:41 ID:vouEW9W8
まあ、要するに行政サイドから優遇されるか否かが、
差別かどうかの論拠なのであろう。
極めて勘違いであろう。

制度を執り行っている人間を含めての発想をすべきであり、
さらに付帯する力関係に慮れば、
事は男女の問題では無いということは一目瞭然であり、
躓いて拘泥する輩は不憫と言うより他無いですな。
661旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/12/19(金) 23:17:01 ID:wLyOWpn3
嗚呼、確かにそうですな。
まぁ、民草と言う者は所詮民草であり、御上の考えを推測する所か、
接点が皆無である事も珍しくは無い故、支配層の考えに触れ、またそれを理解する事は困難なのであろうが。
662名無しさん 〜君の性差〜:2008/12/25(木) 13:46:01 ID:Ae1c6eOK
男性差別は世界の常識です。
663旭 ◆VI7sg3/D46 :2008/12/28(日) 17:08:35 ID:fnSAMjqg
また随分と曖昧な台詞であるな。
664名無しさん 〜君の性差〜:2009/01/15(木) 12:28:50 ID:F35M/0wS
>>640
>何故に差別は不当なのかね?
>説明できるものなら、して見るがよい。

憲法14条で禁止されてるから。
665名無しさん 〜君の性差〜:2009/01/15(木) 12:44:59 ID:F35M/0wS
>>640
>ちなみに、工夫でも何も無いが、当方は
>「男性差別など存在しない」という
>当たり前過ぎるほどに当たり前な、厳然たる事実は
>散々、ここで叙述して居るが、
>耳が日曜の人間が多いですがな。


耳が日曜なのはお前。
男女板では、散々男性差別が具体的に取り上げられている。
今さら男性差別が存在しないとは言わせない。

【差別】男性はスーツ限定、女性は服装自由L
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1229406457/l50
男性を「男」と言うな・女を「女性」と言うな 7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1217870721/l50
【TV】男の裸映すな!女の裸映せ!12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1229079452/l50
レディースデーは廃止するべきではないか その6
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1225202281/l50
666旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/01/15(木) 14:47:06 ID:l8HSGhiF
>>664
それで行くと、憲法上禁止されている物事のみ、憲法の及ぶ範囲で不当と言う事に成りますな。
667名無しさん 〜君の性差〜:2009/01/15(木) 16:40:09 ID:+Tdsc9dq
668国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2009/01/15(木) 22:51:11 ID:7AjhbpK+
>>664

憲法は別に差別を禁止していない。
公共の福祉に反しない限り包括的にダメ出しをしているに過ぎない。

そもそも、法で禁止できるものではない。
腹の底で特定人間を蔑視し、陰に陽に手立てを
加えるのは個人の自由である。

また、根本的に「禁止されているから不当」
と言うからには、それなりの論拠を述べたまえ。
不当である事と、禁じられていることは別物であろう。
独裁国家で君主を批判することは禁じられて居るが、
それは不当かね?

貴君は言いなりロボットであるか?

>>665

全く具体的では無い。
単にスレが立っているだけのことである。

しかも、貴君の列挙したリンク先は、
逆にそう主張する事で、自らを貶める類の物であり、
男性差別主張が如何に空疎かを開陳するだけの唾棄すべき物である。
669名無しさん 〜君の性差〜:2009/01/16(金) 05:54:11 ID:KqdFeAyy
アホなくせに、ござる言葉で概念合戦するのやめてくれないか?

くだらねえからw

さっさと差別に反抗してなくしゃあいいんだよ。

何かを語ってるようで何も語ってない糞を相手にするな
670名無しさん 〜君の性差〜:2009/01/16(金) 07:49:15 ID:KqdFeAyy
歴史や社会の有り様なんて多様な見方ができるし、起こった事実ですら因果性や厳密な堺で説明することは困難。
決定論とか心理学的決定論だとか万物の普遍原理とかそういった物理学の話題を混入させて話になってしまうと
善悪とか責任とか事実とか、状態そのものを概念で区切って説明すれば無理なのは当り前だろう。
同じく、何が何でも男性を差別しているという事実の存在を認めさせようと努力する者も、
それが可能になって所でできるのは、実際差別を行うような頭の持ち主に譲歩してもらうことを願うだけだろ。
なんて逆効果な、というか中国と日本みたいな関係じゃねえかw
こんなことやってると、自説を守ろうとするだけの挙げ足取りに始終するのは目に見えてる。

>>185>>191
この

結 果 を 残 せって

これに尽きる。
バカマッチョも、でっちあげにされて泣き入ってるヘタレも、女を美化して男を陥れる奴も日常から叩いて屈伏させておけばいいだけの話だ。
中身のない奴は、しばしば"敵にするより味方にした方が楽かどうか"で判断しやすいから尚効果的。
それができないやつは思いや行動力が足りないからできないんだろう。(ここに突っ込むなよ、なぜ思いや行動力が足りないのかっていう方向になって物理学者しか答えられない域になるからな)
671コピペ:2009/01/16(金) 07:53:26 ID:KqdFeAyy
女性専用車が法律上違憲だってのはよく言われてること、任意協力がせいぜい。

今まで何度となく専用車乗って、協力する気のない男性乗客をいくらか見ているが
、その叩き出されたという光景が起きるのを想像できない。
その邪心に満ちた女性客の視線とやらも非現実的だね。

7割は携帯をいじったり読書に勤しんでる普通の女性客。
たまに若い男性客や、年寄りの男性客も見かけるね。(中華街行き、相鉄とか)

任意協力なんだから男性がメス車を利用したところで何も言われんよ。というか言わせんが。
そのうち酷いという埼京線の差別車にでも乗ってみるとするか。

駅員「すいません、その車両は女性専用車です」
「だから何?見りゃわかるんだが、お前阿保なの?」
駅員「ご協力願えませんか」
「おい待てよ、先にこの路線で月に痴漢犯罪が何件くらい起きてるのかを教えろ?それが先だろ笑
別に今じゃなくていいからさ。ポスターにでも書いて構内にでも張っとけ、読んでやるから。
あと、そのポスターに月間平均の痴漢発生件数を示して、それによってなぜ専用車が必要と判断できたのかを示すことも必要だな。
もう一つ一番重要なことだが、男性乗客を対象としない車両などを作ってもいいと判断できた理由もだな。
それが伝わらない内は協力する気はさらさらないな。当たり前だろ?
差別するってことは今からそいつだけがいきなり殺されても文句はないって意思表示してるのと同じだ笑
お前、家畜にされた牛の肉食って牛乳飲んでおきながら、どこかの牛に圧死させられたとして理不尽だと感じるのかい?だったら本当のアホだな笑」
駅員「・・」
「というわけで協力はしないけど、破壊されてないだけマシって考えたほうがまともだね」
「でなんか用か?さっさと消えろよ。」

論でも武力でもこっちが正当性あるからな
672国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2009/01/16(金) 17:50:35 ID:AxWZFBSv
>>669

無いものを無くすとは?

また、ござる言葉とは?

思考停止のお題目ばかり繰り返し喚くのはやめて、
現実と言うものを少しは見た方が良い。

差別は人類にとって必要不可欠の物である。
(同時に融和も必要不可欠だと、付け加えておく)

ただし、性差別は存在しない。

昔は艦船と火器と宗教で世界を蹂躙した輩が、
現在は自由と平等とを武器に侵略して居るだけであり、
嬉々としてそいつらの正義のお先棒を担ぐ人間など、哀れなだけですな。

まあ、今の人類が古代人より利口だと信じる口には分かるまい。
ケケケケ
673現実を見てないお前が言うなw:2009/01/17(土) 06:43:00 ID:QpzheTaB
↑こんなことやってると、自説を守ろうとするだけの挙げ足取りに始終するのは目に見えてる。

>>185>>191
この

結 果 を 残 せって

これに尽きる。
674現実を見てないお前が言うなw:2009/01/17(土) 06:44:58 ID:QpzheTaB
>>672

妄想レス乙w

ザ〜〜コ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜wwwwww
675名無しさん 〜君の性差〜:2009/01/17(土) 07:21:55 ID:QpzheTaB
>無いものを無くすとは?
無いもの、なんてものはない。
無いもの=A=変数
Aを無くす。こういうことだべ?
議論することなしに何をするかってえと、差別撤廃の例をただ単に紹介するのが有効なだけだw

>また、ござる言葉とは?
普通にしゃべればいいから

>思考停止のお題目ばかり繰り返し喚くのはやめて、


>現実と言うものを少しは見た方が良い。
ん?どういう繋がりで何に関連付けて言ってんのかさっぱりわからんw
まあ、どれだけ差別を撤廃してきたかお前に教えてやろうか?条例も変わったぞ。

>差別は人類にとって必要不可欠の物である。
(同時に融和も必要不可欠だと、付け加えておく)
ん?球技にボールは必要不可欠だけど、人類に差別は必要不可欠ってのが既にある目的を持った人類史の出来事を説明するために後付けしたようなものに過ぎないねえ〜〜〜www
おそらくその程度の定義じゃ全てのものに当てはまることだろうがな。
んでそれを言ったところで何がしたいの?
>ただし、性差別は存在しない。
昔は艦船と火器と宗教で世界を蹂躙した輩が〜 など、哀れなだけですな。
誰それ?自分が気に入ってるフレーズをレスする為に相手にレッテル?
ああ、オナニーねw
>まあ、今の人類が古代人より利口だと信じる口には分かるまい。
ケケケケ
信じる口ってお前のこと?


国語とか名乗って、戯言にもならん妄想ほざいてんじゃね〜〜〜よカスww
676名無しさん 〜君の性差〜:2009/01/17(土) 11:52:04 ID:laLxlP8T
>>672
今北産業
677国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2009/01/17(土) 20:48:01 ID:bvNo/+vR
>>675

条例が変わることと差別が無くなることに何の関係もない。

そもそも後段は、貴君の

>>さっさと差別に反抗してなくしゃあいいんだよ。

こういう欧米からの押し付けの、
現実に即さない発言を批判しており、
何がしたいの?とかレッテルとか見当違いですぞ。

差別をしないと人類は滅亡するのである。

>>信じる口ってお前のこと?

むう。
近代以前の差別が大手を振る社会より、
現代の方が進んで居ると考えるから、
貴君は差別撤廃などという悪しき思想を喧伝するのであろう。
信じる口は貴君であろう。

結局対人論証しか貴君のレスには無い。
しかも、認識が方向違いである。

まあ、要するに差別を無くせる等と考えるのは
思い上がりである故、早く目を覚ませ。
678巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y :2009/01/17(土) 21:39:12 ID:A76mWFFj
我が国の憲法は個人の尊重、自由主義を根底として構成されている訳ではあるが
近代的な社会権的平等の実現を否定するまでには至らない。
差別するのが自然なのは、あくまで対等私人間の問題であり、
公権力および社会的権力と自然人との間までには同様に解する事は出来ない。
ある行為が禁止される差別にあたるか否かは保障権利と公共の福祉との比較衡量、事例に合わせた解釈基準によって決まる。
独自の「平等権」なるものは存在しないと考えるが、
具体的に何の人権が制限されているかによって解釈基準を検討すべきである。
平等の規定はあくまで国家平等原則と身分特権制度の廃止を根幹としていると考える。
679国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2009/01/17(土) 22:35:27 ID:bvNo/+vR
ふむ。

>>我が国の憲法は個人の尊重、自由主義を根底として構成されている訳ではあるが

ならば、民主主義では無いですな。個人の尊重というのが曖昧だが、
言うなれば公共の福祉より、微視的事情に重きを置くということであろう。

>>近代的な社会権的平等の実現を否定するまでには至らない。

当たり前の話で、自由と平等は実は相反するのだから、相克して居ると言うだけの話。

>>差別するのが自然なのは、あくまで対等私人間の問題であり、

というか、生命は異質をエリミネートすることで存在の連鎖を保持してきたと言うこと。

>>公権力および社会的権力と自然人との間までには同様に解する事は出来ない。

ケースバイケースですな。一律に規定せずとも良かろう。

>>ある行為が禁止される差別にあたるか否かは・・

禁止するのも、されるのも人間であり、場合によっては禁止が新たな差別を生むのである。
人間の作り出す制度など、根本を変えることは出来まい。

>>身分特権制度の廃止

極めて人間心理に反した行為ですな。
仮に、天下りを廃止しても、企業間の人材交流と、
行政改革の名の下に、銭ゲバ供は未来永劫うごめき続けるであろう。

肝心なのは、分別と足るを知る事のみ。
680巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y :2009/01/17(土) 23:03:15 ID:A76mWFFj
>ならば、民主主義では無いですな。

確かに「多数決式民主主義」を否定する理念ですな。あくまで理念の話である。
しかし立憲的意味の憲法上では矛盾する事のない「理念」である。

>というか、生命は異質をエリミネートすることで存在の連鎖を保持してきたと言うこと。

事実上の事柄を話しているのではなく、自然法論に基づいた憲法理念の話なのである。
この板では事実上の事柄ではなく憲法理念に反する趣旨で差別を訴える事例が多数である。

>禁止するのも、されるのも人間であり、場合によっては禁止が新たな差別を生むのである。
>人間の作り出す制度など、根本を変えることは出来まい。

憲法は多義的な平等全てを成立させる趣旨ではない上、それが最初から不可能なのは当然である。

>極めて人間心理に反した行為ですな。

自由を規制する公共の福祉を想定した憲法である故に当然である。
社会契約説を基に成り立つ現代統治システムは完全自由主義とは相容れない。
681巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y :2009/01/17(土) 23:08:14 ID:A76mWFFj
無機質な哲学思想から一歩前進し、社会統制の道具として自然法の考えを運用すべきである。
いつまでも哲学的思想から前進しない思想は、前進したそれに比べて現実の運用での価値は乏しい。
682国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2009/01/17(土) 23:28:40 ID:bvNo/+vR
>>681

この期に及んで運用の責を負う貧乏籤など引きたくもない。

垂れ流しに、構築して進ぜる故、あとはお任せである。

てか、折角経験則を要約しているのに、
取捨選択し、ネクストステージに持ち込むのは、
こちらは一切感知しませんぞw
683国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2009/01/17(土) 23:38:40 ID:bvNo/+vR
てか、貴君はなかなかに分かって居る。

まあ、薄々感じてはいたが・・

率直に言って、敬服する。

あとは、寝て待てばよいと思うのである。
684巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y :2009/01/17(土) 23:43:32 ID:A76mWFFj
>この期に及んで運用の責を負う貧乏籤など引きたくもない。

引いてます。自己利益のために犯罪を犯さない、納税している等で既に社会契約者の一員であります。
そして引きたくもないのは皆同じ。
とりあえず、あなたとは社会構成に対する見解、アプローチが大いに異なる、という事です。
僕は一度哲学思想に浸かった後に理念や学説に触れて視野が一気に広がりました。

>取捨選択し、ネクストステージに持ち込むのは、
>こちらは一切感知しませんぞw

ならば板でよく見られる憲法上の解釈および運用の是非という論点に対して
社会契約を加味しない無機質なあなたの主張が通る余地も無い。
685巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y :2009/01/17(土) 23:47:15 ID:A76mWFFj
>>683
変な時間に寝たから寝れんw
民訴の本にハマって寝不足になった。
実体法よか面白い。
686国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2009/01/18(日) 00:05:52 ID:Hn8PPtW/
>>684

社会契約を加味せぬ意見も有ってよいであろう。
別に出鱈目を言っている訳でもない。
この板は、現代社会の内の過去からスポイルされた部分の、
カリカチュアであるからな。
毒舌にはそれなりの意味が有る。

>>685

面白そうだが、敬遠しておきますな>>民訴

リアル生活では、勝敗如何に関わらず消耗するだけの、
悪魔のような法律ですな。
687名無しさん 〜君の性差〜:2009/01/18(日) 01:17:01 ID:UGrKlqEd
>>677
ごめん全く理解できないわw
たとえば、
>>さっさと差別に反抗してなくしゃあいいんだよ。
これは個別の解決の事を示して言ったに過ぎない。なぜなら差別とか言う概念がすごく曖昧だから、シンプルに言っただけ。

>>1は「整合性や美的感覚なんつーものがどうであれ、世の中は結果だけが残る。結局のところ、その正当性とやらを実現するための力を備えて努力したまえ」と言ってんの。
>>185>>191これこそ俺の言いたかったことを代弁してくれてる。

結 果 を 残 せ

そういうことだな。

>条例が変わることと差別が無くなることに何の関係もない。
>近代以前の差別が大手を振る社会より、 〜要するに差別を無くせる等と考えるのは
思い上がりである故、早く目を覚ませ。
ん?
人類と差別の必然性なんてそもそも?だ。地球人と他の星の宇宙人とが差別する必然性がないようにな。これはもう偶然というより他はない。
そもそも、差別と支配を混同して対立関係に主軸を置くから荒唐無稽なものに受取ってしまう。
支配しなくとも差別はできる、その代りすんなり抵抗されておしまいだがね。
いあでも、差別の定義問題に関わってくるから差別の用法の誤りとは言えないが、あくまで一般的に使用する意味でおれは言ってんのよ?

>というか、生命は異質をエリミネートすることで存在の連鎖を保持してきたと言うこと。
不可避な闘争とそうでない闘争があるだろ?次は弁証法か?
まあ貴方(国語)は存立に不可避なものを根本的に無くすことはできない、よって解決することは不可能って言いたいんだろうけど、俺にアンカーつけてレッテルする意味そもそもないべ?
普通に持論述べればいいんだからな。それともそれこそ生命は異質をエリミネートすることで存在の連鎖を保持するってやつかい?w
俺は、男性差別反対者に対しての鼓舞と、各々の差別事例(後述)が解除・解消されたって意味での解決を紹介してるだけだ。
ただそれだけのことだw
688名無しさん 〜君の性差〜:2009/01/18(日) 01:26:04 ID:UGrKlqEd
ここに板チョコが1個あるとする。これを2人の子供に分配する時、双方の年齢差があることを理由に年少の子供により多く
分配されるようにチョコを分け与えた。
またある時は、双方の年齢差があることを理由に年長の子供により多くなるようにチョコを分け与えた。
ある時は双方の年齢は同じだったが、3ヵ月生まれの早かった子供により多くなるようにチョコを分け与えた。
ある時は双方の性別は同じであったが、1人がチョコが大好物ということだったので、その子により多くなるようにチョコを分け与えた。
ある時も双方の身長は同じであったが、1人の容姿が可愛らしかったので、その子により多くなるようにチョコを分け与えた。
ある時も双方の生まれ故郷は同じであったが、自分が右利きであるので、右にいた子により多くなるようにチョコを分け与えた。


ある時は双方は双子の兄弟であったが、1人だけが一晩食を口にしていないことが分かったので、その子により多くなるようにチョコを分け与えた。



このように数百数千と様々な理由を元に条件を変え、2人への分配方法を変えていったところ、
不思議なことに2人が何も不平を言わずにチョコを食べる時もあれば、1人が不満を言う時もあり、多くもらった方が怪訝な表情を浮かべる時もあった。
さらにはお互いが喧嘩に発展する時もあれば、こちらがチョコレートを差し出す行為に対して反感を持つ子供もいた。
そして被験者を時代や文化の異なる子供と取り換えて試すとまた違った反応や態度を示した。

そ〜だね〜当たり前だね〜〜〜。

さて、ここで被験者の2人がチョコを配る者の意図や対応を見て何かを感じ反応を示すのだが、その時の動機となった根拠は何に根差すか?
差別とか正当とかいう価値観の介入するものは、この中の一部分にすぎないんだよ。
689国語の人 ◆7sBuu2Z4xA :2009/01/18(日) 12:58:02 ID:Hn8PPtW/
左様。
だから差別を無くそう等と努力をしたところで、
得られる結果はチョコが一時的に増えるだけである。
差別は無くならない。

正直に「俺にチョコをよこせ」と言えばいい。
690名無しさん 〜君の性差〜:2009/01/19(月) 22:48:31 ID:oRayjEBc
【 国語の人 ◆VDvgiK9EBw  】(笑)

    ↑

このフェミネナベ女コテが、俺を告訴するらしいので
見かけたかたは、このコテに

「今週中に実行しろよ!じゃないと狼ババア認定だぞ!」

と催促しておいて下さい♪


『告訴してやろうか?』“国語の人”告訴宣言(笑)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1232371610/

【国語の人】←コイツもネナベフェミ女である件1
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1232371868/
691旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/01/19(月) 22:58:51 ID:DLCNBPXj
>>668
まぁ、そもそも差別の定義自体が明確では無いですからなぁ。

>>669
>>さっさと差別に反抗してなくしゃあいいんだよ
無くして見給え、貴殿が出来る者ならばな。

>>670
然り、不満が有るならば敵を叩いて潰せば良いだけの話で有る。
出来ぬならばそれはその者の器の問題ですな。

>>672
まぁ、自分も「〜にて御座候」と言う言葉は用いた事は有るが、
「ござる」と言う表現を用いた記憶は有りませんな。

>>675
>>差別撤廃の例をただ単に紹介するのが有効なだけだ
ふむ、その有効性を論証若しくはその証拠を示して見給え。
結果を導けるならばそれは素晴らしい。

>>人類に差別は必要不可欠ってのが既にある目的を・・・
まぁ、愚民は差別を求めると言う歴史は有りますがな。

692旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/01/19(月) 23:11:05 ID:DLCNBPXj
>>678
まぁ、一言で言えば司法の胸先三寸である。
身分特権制度の廃止と言っても、世には利口も馬鹿も、貴人も賤民も居るのでな。

>>679
>>場合によっては禁止が新たな差別を生む
然り、無能な者・弱者への差別を禁ずる事は所謂逆差別を生む。

>>680
そもそも、多義的な平等は両立し得ぬ。

>>681
民は生かさず殺さずで十分であろう。

>>687
結果良ければ全て良し。

>>688
闘争を行わせ、勝者にチョコを与えた方が優生学的には良かろうな。
693巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y :2009/01/20(火) 05:04:10 ID:PeQ5MQqJ
ファシストと議論しても、出発点が違って平行線だからキリが無い。
694名無しさん 〜君の性差〜:2009/01/20(火) 09:03:38 ID:Z4RjeAaa
糞スレっていってんだろ
695旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/01/20(火) 15:55:48 ID:XkEK55ar
>>693
有無、何せルールの違う存在ですからな。
696巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y :2009/01/20(火) 16:28:48 ID:PeQ5MQqJ
ルールというか、目的と手段が双方違うからな。
697名無しさん 〜君の性差〜:2009/01/21(水) 01:24:26 ID:0EkcAz5F
かみ合ってない。
そしてかみ合わせようともしてないからなぁ。
698旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/01/22(木) 20:46:11 ID:zKa3KOrA
>>696
そうですな。
ルールとは貴殿の言う手段に相当しよう。
目的が異なるもまた然り。

まぁ、そう言う意味では自分もファシストとは異なる訳であろうか。
酒と葉巻と刀と女が見たされれば物欲は十分、その後は主義主張よりも楽しそうな方に流れるのみ。

>>697
然り。
ま、結局最後は力の強い者が勝つだけである。
699名無しさん 〜君の性差〜:2009/01/22(木) 22:56:33 ID:joS0tnYx
>>698
>ま、結局最後は力の強い者が勝つだけである。

正当とか不当とか、そういうのは
勝った者が決めることなんだよな。
700名無しさん 〜君の性差〜:2009/01/25(日) 21:26:55 ID:GkkMZAKq
チンコの力
701名無しさん 〜君の性差〜:2009/01/26(月) 18:04:26 ID:S0Fg+Ws/
というか男女関係の、それも差別の話題に触れて政治学の話を拡大適用しようとするから
罵られるだけなんだよな。政治板で「すべては正当である」といって語ってる分には全く問題はないけどな。
702旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/01/28(水) 00:08:10 ID:mGRYOo96
>>699
誤解を恐れず言うならば「然り」。
まぁ、厳密に言うならば勝者の正当が罷り通るという事ですな。

>>701
まぁ、男女板は感情論ですからな。
703旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/01/28(水) 19:45:41 ID:mGRYOo96
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5530816

       _,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
     ,r'"           `ヽ.
 __,,::r'7" ::.              ヽ_
 ゙l  |  ::              ゙) 7
  | ヽ`l ::              /ノ )
 .| ヾミ,l _;;-==ェ;、   ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡|
  〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::)  f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ヽ"::::''   ̄´.::;i,  i `'' ̄    r';' }   | 久々にワロタ
 . ゙N l ::.  ....:;イ;:'  l 、     ,l,フ ノ   | こういう売国政党が沢山居る
 . |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ.  /i l"  < のが今の日本なんだよな 今の国民は
   .| ::゙l  ::´~===' '===''` ,il" .|'".    | マスゴミの報道しか知らないから困る
    .{  ::| 、 :: `::=====::" , il   |     \________
   /ト、 :|. ゙l;:        ,i' ,l' ノト、
 / .| \ゝ、゙l;:      ,,/;;,ノ;r'" :| \
'"   |   `''-、`'ー--─'";;-'''"   ,|   \_
704名無しさん 〜君の性差〜:2009/01/28(水) 22:51:19 ID:+YI+ctau
売国政党の正当が罷り通るのが日本ということだな
705旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/02/01(日) 19:58:15 ID:w9hCVSXZ
>>704
有無、それもまた然り。
706名無しさん 〜君の性差〜:2009/02/03(火) 23:17:22 ID:AO4VT/Kd
ま、売国政党に不満があれば打倒すれば良かろう。
それだけのことである。
707名無しさん 〜君の性差〜:2009/02/04(水) 04:28:13 ID:jJCNEEe0
7割は脳内における悲観妄想、拡大解釈である。1割は事実と行動結果に関する有益なレポートであり、1割は吐き捨て荒らしである。
他の1割は意図不明である。
708名無しさん 〜君の性差〜:2009/02/04(水) 11:03:20 ID:2Ge7mxca
>>675
>>無いもの=A=変数


国語の人氏は「男性差別と言う物は物理的に存在しえない」と言っておられる。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1199116343/175

即ち男性差別は、変数ではなく常にゼロであろう。
709名無しさん 〜君の性差〜:2009/02/05(木) 19:53:08 ID:eL4MMvTJ


・・・・・・・

わかったか。ないとはこういうことだ。ないもの、とはそこに対象となるものを想定し置かなければならない。
その対象の量的または質的な状態として"ある"状態について、己の概念的判断によって否定している個人の意見であって、それは賛否両論ある所以である。こちらも国語も否定されずに矛盾しない。
彼はそれを汲み取り>>689で告白している。要はやっていることが反対なだけ。
で、旭はニーチェのような評論家。ただそれだけ。
710旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/02/06(金) 20:21:41 ID:7/0z29Co
>>706
有無。

まぁ、民主も平和ボケを治す薬には成るかも知れぬがな。
古人曰く、「毒を以って毒を制す」

>>708
それは特殊な定義に因る物であったから、一般的に語られる男女差別とは別物であろう。

>>709
まぁ、実の所自分の本業は評論家ではないが。
711名無しさん 〜君の性差〜:2009/02/07(土) 17:39:34 ID:DG77V1XR
リアルでこのスレのようなことまんまで語ったら失脚だしな
ま、そこは詐術に長けたチンコであるから、テキトーに誤魔化すのだが
712旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/02/07(土) 23:32:09 ID:WCqzZiKU
>>711
TPOの判断は社会人として必須技能ですからな。
まぁ、「差別」とは道具としては中々使い易いですしな。
713名無しさん 〜君の性差〜:2009/02/15(日) 03:25:37 ID:ekP3Xahs
>>711
リアルでこのスレのようなことまんまで語ったら大成功だしな
ま、そこは詐術に長けたマンコであるから、テキトーに誤魔化すのだが

なんら違いはない。こいつ(>>711)は余程のひねくれであり、差別の温存強迫的観念がまるで人々の脳裏に焼き付いているかのように思い込んでいる。どうしてそうなければならずそう思い込んでいるかについての判断を相手の解釈に任せている。
>リアルでこのスレのようなことまんまで語ったら失脚だしな
そしてここ。ある話題を話している時はそれに関連することが出てくるのは当たり前なのだが、こいつはたとえあ仕事中にいきなりこのような話題が出てくるとでも思っているのだろうかね。
>TPOの判断は社会人として必須技能ですからな。
そう解釈し便乗してしまった旭はなんの説明もなしに否定されない一般論を持ち出しそれがあたかも直結しているかのように見せかけている。

つまり両者バカでセコイとw

この話題が出てくれば国語か撤廃かどちらかの態度、若しくは逃げw、のどれかの態度をとらざるを得ない。
714旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/02/15(日) 11:38:28 ID:z52sOBIc
>>713
政治絡みの会話が多い業界も存在するが、貴殿の想像力はそこに到らなかった様であるな。

>>この話題が出てくれば国語か撤廃かどちらかの態度、若しくは逃げw、のどれかの態度をとらざるを得ない。
之は擁護か撤廃か逃げかと言う主張であろうか?
まぁ、そうだとすれば実は一貫する必要は無い。
会話をする相手の望む答えを与え、その後に自己の望む方向へ歪めれば良い。
「その通り、しかし」ですな。
715名無しさん 〜君の性差〜:2009/03/24(火) 20:51:15 ID:FBX2RffC
>>714
有無。
716刑事 ◆pynx73lKcY :2009/05/14(木) 21:26:18 ID:2lbXO24E
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1242245323/62-
とかに貼られてるので覗いてみれば…

ほかは読んでないけど>>143
>日本に生まれたのだから、日本人の権利は行使し
>境涯は享受して当然・・では、説得力は皆無ですな。

カハハハハ!!じゃないよ。【時間】と【人の進歩の度合い】を丸っきり無視した暴論ですね。
現状、国境や地域などの違いが起こるのは防ぎたくても防げないよ。
それと、一つの国の中で意図的に、何ら合理的理由も無いまま起こす差別とは、まったくレベルが違う。
それを同じ土俵で比べるなんて常軌を逸してる。
大きな違いを無視した【どっちもどっち論】は極論です。
717鈴 ◆B2ht7TZ4zc :2009/05/14(木) 21:33:16 ID:72gcKmiU
わからない。

自然界にあるものは対等なモノより、不対等なものがいっぱいある。

例えば、ライオンと猫。月とすっぽん。ホロホロ鳥とブロイラー。

男は女性と対等だと思ってるみたいだけど、生物学的見地からすれば環境変化によって生まれた単なる突然変異種。

人間は胎児では100パーセント女性の姿なんです。

男は女性に尽くすという役割もこの事実があるからです。


ちょっと頭を使ってみましょう。
718刑事 ◆pynx73lKcY :2009/05/14(木) 21:49:13 ID:2lbXO24E
>人間は胎児では100パーセント女性の姿なんです。
>男は女性に尽くすという役割もこの事実があるからです。

どういう妄想から出た妄言だか知らないけど、ここはそういうキチガイのスレなの?
719名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/14(木) 22:13:26 ID:vlIOmJh8
以降このスレッドにレスを付ける時は
先にメール欄に sage と御記入願います。
720鈴 ◆B2ht7TZ4zc :2009/05/14(木) 22:17:22 ID:72gcKmiU
>>718
ずいぶん昔に証明されたことだけどね。

わたしのいうことが気に入らなかったら下のURLもみてみてよ。

http://www.videonews.com/on-demand/0401410/000818.php

>>719
おっけー。
721刑事 ◆pynx73lKcY :2009/05/14(木) 23:16:33 ID:2lbXO24E
>>720
>ずいぶん昔に証明されたことだけどね。

だからそれは↓の遺伝子云々の話だよね。(一個人の希望的解釈に過ぎないが)

>>生物学的にはどうみても女が人間の基本仕様であり、男は女を作り変えて(少しできを悪くして)できあがったものであることに、疑いの余地はないと言う。しかも、男は単に遺伝子を運ぶため、つまり女の使い走りをするために、便宜的に作られた動物だと言うのだ。

で、その生物として偶然起こった物理的動作と、人間の【在るべき生き方】には何の関係が?
その観点で話さないと、ただの妄想(笑)だよ。OK?
722nodiscrimination ◆ys.OJExEaE :2009/05/15(金) 13:12:34 ID:dzOJWjeI
>>717
>男は女性に尽くすという役割もこの事実があるからです。

というか、「男性は突然変異種、だから女性は優遇されるべき」って
「男性は女性より能力が上だから優遇されるべき」と変わらないんじゃ・・・

と釣られてしまいました。
723nodiscrimination ◆ys.OJExEaE :2009/05/15(金) 13:13:21 ID:dzOJWjeI
あ、すみません。
724名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/15(金) 13:56:28 ID:dUhP1idz
>>717
その突然変異の男に学問、芸術、スポーツなどどれをとっても負けている日本の糞女はあわれw
725名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/15(金) 14:23:39 ID:drxT7McR
>>1
どうせ自民の工作員だろ
726名無しさん 〜君の性差〜:2009/05/15(金) 18:34:41 ID:tbM/8bH+
基本仕様(笑)
チンパンジーならその説明でいいかも知れない

人間は後天的要素が重要であり教育水準がその最たるもの。
727旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/05/16(土) 13:37:32 ID:eul6cbo4
>>726
丸暗記する知識や反復練習に因る技術等ならば、後天的要素が殆どであろう。
されとて、演算能力や運動能力は先天的要素であろうな。

双生児法が根拠と成る。
http://labaq.com/archives/50777124.html
http://photo-collage.jp/makoto/archives/2005/04/post_197.html

馬の血統と同じですな。
http://saboten.sakura.ne.jp/~darkstar/SSSSPECIAL/sunday/
728名無しさん 〜君の性差〜:2009/06/18(木) 10:27:21 ID:n64+GuzX
>>727
ところで旭は鬼ノ目発進号を知ってるか?
729旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/06/20(土) 15:17:39 ID:cxezQnhN
>>728
存じて居る。
730名無しさん 〜君の性差〜:2009/06/27(土) 03:53:40 ID:0Todox7S

男<女
http://aun-2.bbs.thebbs.jp/1182576092/

数ある糞スイーツ脳女の馬鹿レスでもこれは最凶、次元が違う。
ガチで目を疑うような幼稚で傲慢で自己中すぎる書き込みばかり、
精神年齢が幼いのレベルではない、こいつらマジで知的障害者である、必見!!



なぜ男性差別は無くならないのでしょうか?
女性差別は解消の方向に向かっているのに男性差別だけは残っているように思えてきます。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114527236

→どれも突っ込みどころ満載の支離滅裂な糞スイーツ女どもの迷回答

731名無しさん 〜君の性差〜:2009/06/27(土) 11:00:47 ID:+4gvT/3d
九州急行バスは、女しか乗せないバスを運行予定。
男というだけで乗れない。
黒人というだけで乗れなかった南アのアパルトヘイトと同じ。

完全に女の優遇というよりも、男性差別だ!
732名無しさん 〜君の性差〜:2009/06/29(月) 12:04:12 ID:LW+diL7l
>>729
それなら話が早い。
実は、このスレで鬼ノ目発進号が叩かれまくっている。

非モテ論壇ブログヲチ46
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1246213738/l50

このスレの連中(ヲチャと呼ばれている)は、男女板の論客は論理的な議論ができないと決め付け、
男女板の論客をバカにして笑いものにしている。

これまで男女板から幾多の論客が乗り込むも(俺も何度かヲチャに反論したが)苦戦が続き、
ヲチャどもにバカにされているのが現状だ。
最近は鬼ノ目発進号が特にバカにされている。

そこで男女板でも特に論戦に強い論客である旭に、その議論力をもってヲチャを懲らしめてもらいたい。
鬼ノ目発進号を知る旭なら、いかにヲチャどもが鬼ノ目発進号に不当な叩きをしてるかが分かるはずだ。
733名無しさん 〜君の性差〜:2009/06/29(月) 12:05:59 ID:LW+diL7l
ちなみにヲチャは「男女厨」という言葉をよく使うが、
あいつらは男女板の男性を男女厨と呼んでいるみたいだ。
734名無しさん 〜君の性差〜:2009/06/29(月) 12:47:52 ID:5Z7hs10p
>>730
馬鹿女の中でもSS級に位置するヤバさだ。脳が人間としてもう機能
してないなwwww
735旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/06/29(月) 14:54:16 ID:M17wnn9O
>>732
まぁ、論理的な議論が出来ぬ者が多く居る事は事実では無いかね?
また、論戦ならばキャハ殿に要請しては如何か?

一応はそのスレも見てみますがな。
736名無しさん 〜君の性差〜:2009/06/29(月) 18:47:30 ID:9o5zsII5
俺も男性差別に腹立ってたけど、最近男性差別は正当なんだと思えるようになったわ。
だって男には差別して厳しく女には変に甘い糞男が多いこと多いこと。
こんな奴らは男のかざかみにも置けない奴として男性差別されて当然だと思うわ。
逆に女には男の立場として厳しくして、同性である男性を最大限大事にしようとする男性(もしくは完全に同等に見る男性)は男として尊重してあげなきゃいけない男性だと思うわ。
でもどっちかというと前者のほうが多いから、男性差別は男の自業自得だと思うようになったわ。
男全員で自分の首を絞めてりゃいい。後者の男性はホントかわいそうだと思うけどな…。
737名無しさん 〜君の性差〜:2009/06/29(月) 19:52:40 ID:WHg1oftv
>>732
そいつら個人叩きと男女板の人間をどうしても馬鹿にしたいだけだと思うよ。
なんか昔恨みでも抱くようなことがあったんじゃないんかな?
発言をなんかで見たけど、正直おかしすぎるないようだと思った。
一応少し前にヲチャ住人らしき人間がこっちにも来てたけど、ちゃんと
ソースとかだして対応したらこなくなったよ。
まあ一番なのはほっとくのがいいと思うよ。まともに議論しても話が通じなさそうだし。
738名無しさん 〜君の性差〜:2009/06/29(月) 20:25:16 ID:pzKya95A
>>735
たしかに論理的な議論が出来ない人も多いが、
男女板には旭やキャハのように議論に強い人がいるのもまた事実。

ただキャハは最近男女板で見かけないな。
一応かつてキャハがいたスレで要請するつもりだが、キャハが要請を見てくれるかどうかは微妙だな・・

最後に。そのスレを見てもらえること、感謝する。
739名無しさん 〜君の性差〜:2009/06/29(月) 20:39:19 ID:pzKya95A
>>737
とはいえ鬼ノ目発進号のブログがかなり攻撃されてるからな。
このままでは鬼ノ目発進号が精神的にまいってしまう。
このまま貴重な人材が潰されるのを黙って指をくわえて見てるわけにもいくまい。

>ソースとかだして対応したらこなくなったよ

狙いはそこ。
話が通じなさそうに見えても、やはり致命傷を負えば引かざるをえない。
そこで論戦に強い論客にヲチャを懲らしめてもらいたいと考えたしだいだ。
740浪人:2009/06/29(月) 21:19:47 ID:JatVUr9V
男性差別…確かに正当だな。

つまり、差別でもしなければ、女は男と同等にはなれないという意味で。

飽くまでも一般的に言えばね。
741名無しさん 〜君の性差〜:2009/06/29(月) 21:21:37 ID:RjprB8eO
※男性差別は女性様の脳内のみで正当です。
742名無しさん 〜君の性差〜:2009/06/29(月) 21:40:36 ID:WHg1oftv
>>739
>狙いはそこ。
 話が通じなさそうに見えても、やはり致命傷を負えば引かざるをえない。
 そこで論戦に強い論客にヲチャを懲らしめてもらいたいと考えたしだいだ。

その前にそこまで話を持っていけるのか?
あいつら個人の罵倒ばかりで、議論などまともにする気がないと
認識しているが?そのときは確か、他人の話にヲチャらしき人物が
食いついてきたからまだなんとかなったが・・・。
基本は、あいつらまともに話を聞く気はないだろ。
生憎、旭も俺も犬猫に道理は教えられんぞ。
743名無しさん 〜君の性差〜:2009/06/29(月) 21:41:54 ID:WHg1oftv
って勝手に旭氏の名前出しちゃった。
迷惑だったらすまん。
744名無しさん 〜君の性差〜:2009/06/29(月) 21:48:11 ID:WHg1oftv
ああ、あと>>732のスレを見たが一応旭氏の書き込みがあるじゃないか。
ただ、やっぱりまともに議論する気がない様子。
745浪人:2009/06/30(火) 08:54:28 ID:nXZKwxB2
ん?
このスレにはデカがいるのか(笑)
746名無しさん 〜君の性差〜:2009/07/01(水) 18:45:59 ID:gYj87+oA
カップ麺うめぇwww
747旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/07/01(水) 20:43:38 ID:abjRhj8O
>>736
それも一つの解釈であろうな。

>>737
ふむ。

>>738
まぁ、一応これからレスを行うつもりであるが、
そもそも議論が成り立たぬ手合いに見受けられますがな。

>>742
有無、言葉が通じねばいかんともし難い。
宗教的な洗脳が決まって居る手合いと同様にな。

>>743
問題無し。
748名無しさん 〜君の性差〜:2009/07/02(木) 08:11:45 ID:hVE7Ws+E
>>746
張り込み?
749名無しさん 〜君の性差〜:2009/07/02(木) 10:39:32 ID:7S+de5Yk
7割は脳内における悲観妄想、拡大解釈である。1割は事実と行動結果に関する有益なレポートであり、1割は吐き捨て荒らしである。
他の1割は意図不明である。
750旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/07/02(木) 15:42:38 ID:bhAfSARp
>>748
張り込みと言えば、アンパンと牛乳では無いのかね?
751旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/07/02(木) 18:21:42 ID:bhAfSARp
>>742
>>基本は、あいつらまともに話を聞く気はないだろ。
本日、半日ばかり話してみたが、貴殿の言う通りでしたな。
幾つか論理上の欠点も作って置いたが、誰もそちらには反応せなんだ。

>>732
という訳で、貴殿は「議論力をもってヲチャを懲らしめてもらいたい」と言ったが自分には不可能である。

>>鬼ノ目発進号を知る旭なら、いかにヲチャどもが鬼ノ目発進号に不当な叩きをしてるかが分かるはずだ。
まぁ、少し話した感想から言うと、理詰めの会話・議論が成り立たぬ故、「正当」「不当」以前の問題であろう。
あの手合いの場合、此方も議論を捨てて対人論証・個人攻撃に終始するか、コピペ爆撃辺りが効果的ではなかろうか?
無論、自分はそれらが不得手・好まぬ故、行いませんがな。

貴殿の期待に応えられず、申し訳無い。
752浪人:2009/07/02(木) 20:40:38 ID:tmixRPEI
張り込みはあんぱんと牛乳が基本。
753名無しさん 〜君の性差〜:2009/07/02(木) 22:55:25 ID:gQ9kzQuF
このスレつまんねえ。スレ主はもうタイプできないように指全然詰めちまえ☆
754名無しさん 〜君の性差〜:2009/07/03(金) 13:35:20 ID:Mx/ZoPmX
>>751
いや、旭はよくやってくれたよ。
ここまでヲチャを理詰めで追い詰めたのは旭が初めてだと思う。
想像をはるかに超えるヲチャの論理の通じなさは、誤算だったが。
誤算といえば、論理を捨てて「ここはそういうスレだ」と開き直るヲチャが出てくるようになったのもそう。
恐らく旭を見て、これまでの論客と違い論理では到底かなわないと悟ったんだろうな。

だが、これではっきりした。
ヲチャに「理詰めの会話・議論」をしても無駄だということが。
ただ、徹底した理詰めで攻める旭とヲチャのやり取りがあったからこそ、はっきりしたわけで、
「あの手合いの場合、此方も議論を捨てて対人論証・個人攻撃に終始するか、コピペ爆撃辺りが効果的ではなかろうか? 」
という参考になる助言も得られたし、今回の依頼、決して無駄だったとは思わない。

>貴殿の期待に応えられず、申し訳無い。

とんでもない。
旭には感謝している。ありがとう。
755旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/07/06(月) 17:12:58 ID:wE5n8T/3
>>752
貴殿は解って居りますな。

>>754
そうであるか、それは何よりですな。
自分は取り敢えず手を引くが、武運を祈る。
756名無しさん 〜君の性差〜:2009/07/20(月) 09:47:56 ID:QUse8qJ8
>>735
>まぁ、論理的な議論が出来ぬ者が多く居る事は事実では無いかね?

論理的に男性差別の不当性を主張する男性差別反対派と、
屁理屈で男性差別が正当だと主張するバカマ旭(笑)

論理的な議論が出来ないのはどっちだよw
757名無しさん 〜君の性差〜:2009/07/20(月) 10:10:51 ID:66ztyGUM
旭っていつの間に男性差別反対派になったんだ?
758旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/07/23(木) 14:44:10 ID:mQu+Elk9
>>756
さて、論理の瑕疵を指摘して居るだけであるが?

>>757
成って居らぬが?
759名無しさん 〜君の性差〜:2009/07/24(金) 20:47:30 ID:LFiD1Z62
アホ草
今がそうだから正当だって言ってるだけじゃん

それに意を唱えているのだから正当であるというなら正当である理由を挙げんと話にならんだろ
760旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/07/25(土) 12:35:35 ID:62mawTea
>>759
ほう、「正当である理由」かね?
現状の事例に関しては、「罷り通って居る故」で十二分であろう。
司法・立法・行政が推進若しくは黙認して居る事例であれば、法的・社会的な正当性が担保されて居ると言う事である。

まぁ、そもそも「正当」「不当」等の概念は事実に対する人間達の妄想であり、
実際にはただ事実のみが存在する訳ですがな。
761名無しさん 〜君の性差〜:2009/07/25(土) 13:36:03 ID:FerP+hOq
では、
「男性差別は事実である」が正確で、
「男性差別は正当である」というのは妄想をはらんだ表現ということですね。
762旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/07/25(土) 14:57:04 ID:62mawTea
>>761
前半は否、後半は然り。

「男性差別」なる概念は、事実に対する評価・感想・妄想であり、男性差別が存在する訳では無い。
「事実」のみが存在し、「男性差別」は事実では無く事実から派生する概念と言う事である。

後半は然り、この場合は「法的・社会的な正当性」と言う妄想にて正当化される。
763旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/07/25(土) 15:25:59 ID:62mawTea
否、「妄想をはらんだ表現」と言う点は誤りでしたな。
何故ならば、「妄想をはらんだ表現」ではなく「妄想」なのであるから。

男性差別自体が妄想であり、また正当・不当も妄想で有るから、妄想以外の要素が見当たらぬ。
764761:2009/07/25(土) 15:44:07 ID:uErInjnN
では、「男性差別は正当である」という
まさにこのスレッドのテーマ自体が妄想に妄想を重ねた代物なんですね。

ありがとうございました。
765名無しさん 〜君の性差〜:2009/07/26(日) 04:42:02 ID:FMaNDHCB
>>760
その事実に疑問を持つ人から見れば正当とは言えないだろ?

「男性差別は正当だけど駄目!」なんて言ってたらアホと間違えられそうだ
766田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2009/07/26(日) 09:09:03 ID:Q1UlXroN
>>764
その御仁(旭氏のこと)は、「妄想」という単語を軽々しく使いすぎる傾向が
あるから鵜呑みにするのは危険だ。

「妄想」とは精神疾患の一症状を表わす用語であり、精神科医の香山リカ氏に
よると、「妄想と、そうでない正常な状態を区別するのは、その話を常識の文
脈で理解できるか否か」だそうである。(香山リカ「私は若者が嫌いだ」)

現在の状態を「男性差別」ととるかどうか、またそれが妄想か否かは各々の常識
にかかっている。
767名無しさん 〜君の性差〜:2009/07/26(日) 12:57:49 ID:RbGhlEXw
>>765
別に問題ない。

男性差別が正当であろうが妥当であろうが、

『俺が気に入らないから男性差別は根絶する!』

と強弁すれば良い。

主体とは、かくあるべきだろう。

『正しさ』なんぞに迎合して己が好き嫌いを捻じ曲げる必要はない。
768旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/07/26(日) 14:30:16 ID:6eAQSPno
>>764
然り、「男性差別は正当である」と、「男性差別は不当である」、
この双方は妄想の産物と言える。

>>765
別段その者にあわせる必要は有るまい。
ある者にとっては正当、ある者にとっては不当と言うだけである。
まぁ、現代日本に於いては法的・社会的に正当とされて居る様ですがな。

>>766
貴殿は相変わらず「男性差別」と言う概念が思考上の産物と言う事を理解して居らぬようですな。

>>767
宜しい、大いに宜しい。

>>『俺が気に入らないから男性差別は根絶する!』
ここに行動が伴った時、自分はその者を高く評価するであろう。

>>『正しさ』なんぞに迎合して己が好き嫌いを捻じ曲げる必要はない。
『正しさ』とやら自体が妄想ですからな。
769田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2009/07/26(日) 18:37:10 ID:Q1UlXroN
>>768
>貴殿は相変わらず「男性差別」と言う概念が思考上の産物と言う事を理解して居らぬようですな。

何を言っとるんだ君は?
男性差別の概念を>>766のどこで云々したか?
俺が言ってるのは「妄想」の定義だが、君は俺のレスをちゃんと理解しているかね?
770名無しさん 〜君の性差〜:2009/07/26(日) 19:00:14 ID:Y5FiXRHZ
結婚生活がうまく行かないのを
一方的に夫の責任にして罵詈雑言三昧
特に>>889以降は感情に任せて男性批判になる始末。
男性の意見を聞きたいです。
http://orz.2ch.io/p/-/anchorage.2ch.net/live/1221700723/#b
771旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/07/26(日) 21:31:51 ID:6eAQSPno
>>769
偽侍殿の妄想癖は相変わらずですな。
『現在の状態を「男性差別」ととるかどうか、またそれが妄想か否かは各々の常識にかかっている。』
と、この様に言及して居ろうに、自己の台詞も理解出来ぬのか、偽侍殿は?

>>770
宜しい、見てみよう。
772旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/07/26(日) 21:54:38 ID:6eAQSPno
>>770
感想である。

第一に、下衆な嫁を貰った事は不幸であると思う。
第二に、女子供の躾も出来ぬ男は無能であると思う。
第三に、下らぬ女は矢張り料理のセンスに欠けると思う。
第四に、矢張り女とは「優しさ」が欠如した生き物と思う。
第五に、自分が今まで付き合った彼女達は、自分よりも料理が下手で在った為、理解に苦しむ点が多い。
第六に、食事に不満が有るならば、主人自ら作れば良いと思う。
最後に、七つの大罪を満たしたる女と、弱気女は醜く思う。
773旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/07/26(日) 22:01:58 ID:6eAQSPno
訂正しよう

>>最後に、七つの大罪を満たしたる女と、弱気女は醜く思う。
最後に、七つの大罪を満たしたる女と、弱き男は醜く思う。
774鈴 ◆B2ht7TZ4zc :2009/07/26(日) 22:15:45 ID:8E4uUT/N
男が差別されるのは、男は女性と違って、必要とされる存在じゃないからかな。
男はひとりでいきていけるし。

女性は弱いから、容姿も可愛く守ってもらうようにできている。
だから差別されないで、男から守ってもらえる。

男も守ってほしいなら可愛くなるようにDNAを変化させていくべきなんだよね。
けど強くなるために男は醜いんだよね。
775旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/07/26(日) 22:19:52 ID:6eAQSPno
>>774
その理論で考えると、
「守りたく成る水準の容姿」を持たぬ醜き女や、老化して醜くなった女が多い事の説明が付きませんな。
我が審美眼では、九割方の女は「守りたく成る水準の容姿」を持たず、
持つ女にしても30過ぎの過半数・40過ぎの大半は「守りたく成る水準の容姿」を持たぬが?

さて、如何かね?
776田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2009/07/26(日) 22:59:59 ID:Q1UlXroN
>>771
まず、「偽侍」という呼称の根拠を伺おうか。証拠付きで。
できなければ「妄想家」というのは君にこそふさわしい。「精神疾患」という意味でな。

さて、ご指摘の文章だが、
『現在の状態を「男性差別」ととるかどうか、またそれが妄想か否かは各々の常識にかかっている。』
という部分と、「男性差別は思考上の産物」という部分は矛盾しない。

妄想の定義を知らない上に国語力が足りませんな君は。
777田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2009/07/26(日) 23:14:14 ID:Q1UlXroN
>>775
たまには良いことを言うではないか。
相手の反論に期待したいところだな(笑)。
778名無しさん 〜君の性差〜:2009/07/26(日) 23:16:34 ID:5q0sw4U4
>>774
じゃあ可愛くないお前は無能な上に守って貰えないな。
779名無しさん 〜君の性差〜:2009/07/26(日) 23:38:53 ID:FMaNDHCB
>>768
男女平等と言っておきながら平等でないところは不当でいいんじゃねーの?
不当とまで言わないでも「おかしーだろ!」って突っ込んでもいい罠

矛盾してるだろ
780名無しさん 〜君の性差〜:2009/07/26(日) 23:57:38 ID:09SIAntA
>>779
男性差別ってのが妄想なんだってさ。旭によると。
俺もアンタも田舎侍とやらもヤツに言わせりゃ精神病w
781名無しさん 〜君の性差〜:2009/07/27(月) 00:07:17 ID:Y9nEawmB
>>766
妄想か否かが人々の常識で決まるとするのは変だよ。

天動説を唱えたガリレオは妄想家か?
重いものほど早く落ちると主張したアリストテレスは妄想家でないのか?
782名無しさん 〜君の性差〜:2009/07/27(月) 00:10:55 ID:Y9nEawmB
× 天動説

○ 地動説
783浪人:2009/07/27(月) 00:24:37 ID:8+MCZxqk
>男が差別されるのは、男は女性と違って、
どこがどう違うのかな?

>必要とされる存在じゃないからかな。
何故、必要とされる存在じゃないのかな?
その根拠は?

>男はひとりでいきていけるし。
ハイ??

>女性は弱いから、容姿も可愛く守ってもらうようにできている。
>だから差別されないで、男から守ってもらえる。
最初にチミが言った「男は女と違って必要とされない存在…」
という言葉と矛盾しているね。

>男も守ってほしいなら可愛くなるようにDNAを変化させていくべきなんだよね。
>けど強くなるために男は醜いんだよね。
でました名言…
最早、理屈無視って感じ。
>けど強くなるために男は醜いんだよね。
…どういう意味?

まず、何よりも文章がなってない。おべんきょし直してから書込みなちゃい。
784名無しさん 〜君の性差〜:2009/07/27(月) 01:07:35 ID:uFDsa6gq
>>770
感想
ただの無能の戯言だった。以上。
785名無しさん 〜君の性差〜:2009/07/27(月) 09:52:36 ID:0zIwKb2J
>>781
科学が未発達だった時代とは事情が違うんじゃね?
786旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/07/27(月) 10:36:44 ID:sVyEkiP2
>>776
偽侍殿が侍たる証を一向に立てぬ故であろう。
ま、立てた所で武具も保有せぬ、武芸の嗜みも無いのであればどの道文弱侍であるが。

さて、「偽侍と呼ばれた時はレスしない」と言って居た偽侍殿、何故レスをして居るのかね?
武士に二言は無いとは言うが・・・はてさて偽侍殿?
まぁ、レスは少なくとも前言を潔く撤回してからにし給えよ偽侍殿。
いやはや、他人が「自らの発言に反する行動をとる」事を見るのは面白い。
しかしまぁ、アレである。自身の発言に責任を持たぬ偽侍殿は滑稽極まりますな。

そして、『現在の状態を「男性差別」ととるかどうか、またそれが妄想か否かは各々の常識にかかっている。』
という部分と、「男性差別は思考上の産物」という部分は矛盾する。
非合理的な思い込みが妄想である以上、 非合理的な思考上の産物は妄想である。
それは即ち、「妄想か否かは各々の常識にかかっている」とする主張を否定する、理解出来ませんかな偽侍殿?
常識と妄想は無関係なのである。

>>779
平等と言う概念も幻想であり、それを正当と妄信するは妄想である。
また、何所が如何可笑しいのかを具体的に指摘せねばな。

>>781
『妄想とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A6%84%E6%83%B3
自分は此方の意味で用いて居りますな。
合理的であれば、ガリレオもアリストテレスも妄想家ではない。

>>785
甘い、現代の科学的な「常識」が、未来の科学的研究成果に打ち砕かれぬ保証は無し。
まぁ、そもそも平等が絶対的に正当とする思想等は非合理的であるから妄想ですがな。
787名無しさん 〜君の性差〜:2009/07/27(月) 11:06:09 ID:r8papyrG
>>781
当時はガリレオは妄想家扱いだっただろうし、アリストテレスは妄想家ではなかった。それが当時の常識。
それが今は逆になっただけ。

「妄想か否かが人々の常識で決まる」というのは間違ってないと思う。
788旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/07/27(月) 11:22:38 ID:sVyEkiP2
>>787
妄想に於いて重要な点は「常識」に非ず。

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%A6%84%E6%83%B3&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=21236018195700拠り引用
[名](スル)《古くは「もうぞう」とも》
1 根拠もなくあれこれと想像すること。また、その想像。「―にふける」「愛されていないと―してひとりで苦しむ」
2 仏語。とらわれの心によって、真実でないものを真実であると誤って考えること。また、その誤った考え。妄念。邪念。
3 根拠のないありえない内容であるにもかかわらず確信をもち、事実や論理によって訂正することができない主観的な信念。
現実検討能力の障害による精神病の症状として生じるが、気分障害や薬物中毒等でもみられる。内容により誇大妄想・被害妄想などがある。
789名無しさん 〜君の性差〜:2009/07/27(月) 16:46:17 ID:Y9nEawmB
>>785
統計数理研究所が1958,2008に実施した「日本人の国民性調査」結果。   

あなたは「あの世」というものを、信じていますか?
1958年、「信じる」20%、「信じない」59%
2008年、「信じる」38%、「信じない」33%

科学の常識≠人々の常識。

>>786
そういわれてみるとアリストテレスは妄想家ではないね。
論理的に説得されれば訂正すると思う。論理学の祖だけに。

>>787
「妄想家扱いされるか否かが人々の常識で決まる」だろ? 
790PLAYメイト♪^*-:2009/07/27(月) 16:59:32 ID:AQf21/sw
男女平等自体間違ってるから、

オナベおばさんも、オカマおじさんも差別されるべきw

男性差別ではなく汚釜汚鍋差別なのです♪
791旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/07/27(月) 17:16:02 ID:sVyEkiP2
>>789
>>統計数理研究所が1958,2008に実施した「日本人の国民性調査」結果。
之は面白い、あの世を肯定する科学的成果が出て来ぬにも拘らず、人々の常識はあの世を肯定するか。

>>そういわれてみるとアリストテレスは妄想家ではないね。論理的に説得されれば訂正すると思う。論理学の祖だけに。
最早過去の人物であるから検証不能な点が残念ですな。

>>「妄想家扱いされるか否かが人々の常識で決まる」だろ?
そもそも、一般的(此処では軽くググッた結果を一般と呼ぶ)な「妄想の定義」は常識云々と関係有りませんぞ?
792名無しさん 〜君の性差〜:2009/07/27(月) 17:49:57 ID:Y9nEawmB
>>791
>常識云々と関係有りませんぞ?
うん。ただ、
妄想家扱い=合理的なのに妄想のレッテルを張られる、の意味で、
妄想家扱いされたからと言って妄想とは限らんだろと言いたかった。  
793名無しさん 〜君の性差〜:2009/07/27(月) 18:11:38 ID:+ccglGoZ
>>786
>平等と言う概念も幻想であり、それを正当と妄信するは妄想である。
んな事言ってたら、なにもかも幻想で済ます事が出来んか?

ま、なんでもいいけど、
それなら平等と言う幻想を目的としているのだから矛盾していてはいけないって言葉を変えれば成立せんか?
794旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/07/27(月) 18:27:50 ID:sVyEkiP2
>>792
了解した。

確かにそう言う切り口も有りますな。仮に「常識」に重きを置くのであれば、
合理的な見解が妄想とされ、非合理的な見解が妄想扱いを受けぬ事にも成りかねぬ。

>>793
>>んな事言ってたら、なにもかも幻想で済ます事が出来んか?
当然可能である。

>>それなら平等と言う幻想を目的としているのだから矛盾していてはいけないって言葉を変えれば成立せんか?
成立せぬ。

第一に、平等と言う幻想を目的として居る事の証明が成されて居らぬ。
第二に、平等と言う幻想を目的として居る主体が不明確である。
第三に、平等と言う幻想の具体像が不明確である。
第四に、「本音」と「建前」の様に矛盾する要素が遺憾と言う道理も無い。

と、長くなったが、取り敢えずは四点目の「矛盾していてはいけない」道理を聞こうか?
甘い言葉で女を騙しては、何故いけないのかね?
都合の良い説明で顧客を騙しては、何故いけないのかね?
現実味の無いマニフェストで愚民を騙しては、何故いけないのかね?
非現実的な理想論(理想・幻想・妄想)を用いて、一部に利益を誘導しては、何故いけないのかね?

そう、本来「いけない」事なぞ存在しまい。
795旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/07/27(月) 18:38:29 ID:sVyEkiP2
嗚呼、一応補足しておこう。

論理上の矛盾は合理性を欠く事と成り、その合理性と言う意味に於いて問題である。
言動上の矛盾は所謂「信用」を損なう等のデメリットは有ろうが、それ以上のメリットが有る場合は往々にして遂行される。
戦国武将の寝返り然り、不可侵条約の破棄然り、数多くの例が在ろう。

しかしながら、何故「裏切ってはいけない」「条約を破棄してはいけない」と言えるのか?
796名無しさん 〜君の性差〜:2009/07/27(月) 19:47:07 ID:1ohV3xzq
なるほど、実にわかりやすい。
797田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2009/07/27(月) 21:59:11 ID:nuVTl/7c
>>786
>偽侍殿が侍たる証を一向に立てぬ故であろう。

さて?「侍ではない」という証明がなされていない以上、偽侍という呼称が妄想であることは
確定しているわけだが?
証明はいつかね?

>ま、立てた所で武具も保有せぬ、武芸の嗜みも無いのであればどの道文弱侍であるが。

使えもしない美術品を所有することが「尚武」だと?挙句の果てに2ちゃんねるで誹謗中傷か。
俺に言わせれば君の方が文弱だな。

>さて、「偽侍と呼ばれた時はレスしない」と言って居た偽侍殿、何故レスをして居るのかね?

無論、君をテストしたのである。
君が(意識的にか無意識にかは知らないが)俺との議論に勝てると思っていれば、俺の前言撤回
など意に介さないはず。
一方、俺には勝てないと思っているなら「これぞ好機」とばかりに俺の前言撤回をネタにする。
君がリアリストであることは分かっているから実験させていただいた。

結果は予想通り。君は(無意識にかもしれないが)俺に勝てないことを自覚している。
798田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2009/07/27(月) 22:11:29 ID:nuVTl/7c
>>786
>そして、『現在の状態を「男性差別」ととるかどうか、またそれが妄想か否かは各々の常識にかかっている。』
>という部分と、「男性差別は思考上の産物」という部分は矛盾する。

矛盾しませんな。
分り易く女性専用車両で例えようか。

「女性専用車両がある。」これは事実。
「女性専用車両は男性差別」これは思考の結果表れた1つの結論。(つまり思考上の産物)
同時に、これを差別ととるかどうかは各々の常識によって違う。
また、「女性専用車両が男性差別だなどというのは妄想だ」という、君やフェミニストたちの
感覚も、思考上の産物であると同時に、君たちの常識でもある。
全く矛盾しない。分かったかね?

>非合理的な思い込みが妄想である以上、 非合理的な思考上の産物は妄想である。

神仏は非合理だが、聖職者は全て妄想家かね?違うだろう。
(その時代の)常識に合致しているかどうか?これが妄想か否かの分岐点である。
俺だけではない。精神科医の発言でもある。
799田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2009/07/27(月) 22:23:35 ID:nuVTl/7c
>>795
はて?合理性を欠くことなど人の世にはごまんとある。何か問題かね?
人間が考え付く「合理性」など所詮タカが知れている。
(天皇制など非合理の極みであるが、俺はその制度を支持する。)

あの世を信じる人間が38%とのことだが、まさか君、日本国民の3人に1人以上が
精神疾患だと言うつもりかね?
非合理なものを信じる人間がいて、それでもうまく回っているのが人の世である。
引き籠ってPCにばかり向かい合っている人間には分らぬことかもしれないがな。
800名無しさん 〜君の性差〜:2009/07/27(月) 22:29:49 ID:7i8BHCay
美浜の祭りでちんちん見られた嫌な思い出
801名無しさん 〜君の性差〜:2009/07/27(月) 22:33:13 ID:Y9nEawmB
>>798
>常識に合致しているかどうか?これが妄想か否かの分岐点である。
この定義じたいが既に常識に合致してない気がするけど? 
802名無しさん 〜君の性差〜:2009/07/27(月) 22:39:16 ID:iKSyLYPD
まーたはじまった。
803PLAYメイト♪^*-:2009/07/27(月) 22:43:24 ID:AQf21/sw
>>799
さすが田舎侍さんね♪

>はて?合理性を欠くことなど人の世にはごまんとある。何か問題かね?
人間が考え付く「合理性」など所詮タカが知れている。

激しく同意w
804田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2009/07/27(月) 22:45:06 ID:nuVTl/7c
>>801
そうか?
分りやすい例で神仏を出すが、神を信じる人間が全て妄想家と言えるだろうか?
キリスト教の枢機卿が「妄想家」と呼ばれることはないだろう?しかしオウム真理教に
なると扱いが変わる。
宗教によっても違うわけだ。だとしたらその分岐点は何であろうか?

結局、そういうものに線を引いているのは各々の常識であると思うが如何か?
805PLAYメイト♪^*-:2009/07/27(月) 22:47:54 ID:AQf21/sw
ルールの為のルールって感じの議論をしても、人の世は変わらないと思うわw
この板に限らず、議論議論って言う人にそういう傾向があるわよね。

議論は結構だけど、机上の空論じゃ意味がない。
実際に差別だのなんだの本当に悲惨な状況であればあるほど。
理論武装しても逆効果なことのほうが多かったりしてw
806田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2009/07/27(月) 22:48:52 ID:nuVTl/7c
>>803
同意頂けて幸いである。
俺はサヨクくさい「合理性」なんぞよりも、先人の英知を尊重する。

では落ちます。おやすみ。
807PLAYメイト♪^*-:2009/07/27(月) 22:50:41 ID:AQf21/sw
単にロジックを捏ねくり回して楽しんでるだけならそれもいいでしょう♪

でもあたしには、議論を楽しんでいるのか、
本当に改善を望んで議論しているのか、発言者見てて分からなくなることが多いw
808名無しさん 〜君の性差〜:2009/07/27(月) 23:12:56 ID:Y9nEawmB
>>804 
人々から妄想家呼ばわりされるかどうかの分岐点なら、そうだろうね。
しかし、どちらも実際には妄想であることは動かないと思うけど。
 
809PLAYメイト♪^*-:2009/07/27(月) 23:18:06 ID:AQf21/sw
>>808
侍さんの仰る各々の常識という物差しというのは、
「妄想」という言葉で片付けられるほど単純なものではないように思うけど。

もしロジックだけを追求した社会なら、今のような社会通念は何故?
という話になるし、足し算的な論理だけでなく引き算的な思考もしないと
矛盾を理解するのって難しいわよねw
810名無しさん 〜君の性差〜:2009/07/27(月) 23:28:57 ID:Y9nEawmB
>>809
ただ単に「妄想」の定義の話でしょ?
べつに「常識」が単純だといってるのではなくてね。

中世、迫害された科学者達が妄想呼ばわりされるような定義に
違和感があるんだけど、そう思わない?
811名無しさん 〜君の性差〜:2009/07/27(月) 23:38:02 ID:gJjOlvrN
>>799
>天皇制など非合理の極み
禿同。とっとと廃止にするべき。
税金の無駄!
812PLAYメイト♪^*-:2009/07/27(月) 23:44:39 ID:AQf21/sw
>>810
それは今を生きているあたしだからこそそう思うのかもしれない。
中世のカトリックに洗脳された風潮じゃ、天下のガリレオさまもお手上げw

でも、長いスタンスで考えれば、それでも正しい真実と向き合って
来た人は後世の人に間違いなく良い影響を与える。
その人がそのときは報われないにしても、真実は生きづくw

性急に物事を考えちゃうと、ほんと色々無理が生じるわよね〜。
813名無しさん 〜君の性差〜:2009/07/28(火) 10:15:37 ID:IjhNdNah
>>1さん その通り。女優、彼女など女性強調語を作ったのは男だ。男どもは女性たちに謝れ!!
814名無しさん 〜君の性差〜:2009/07/28(火) 19:14:59 ID:AwyWZEVd
>>794
いけないとまで言い切ったのは不味かったか?
では叩かれて然るべきとでも言い直そう

言ってる事とやってる事が矛盾すれば叩かれて然るべきだろ?
815旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/07/30(木) 14:05:27 ID:kc9kBPPq
>>797-799
今度は釣り宣言かね、流石有言不実行の偽侍殿ですな。
して、「偽侍と呼ばれた時はレスしない」と言う趣旨の発言を撤回するのかね?撤回しないのかね?
貴殿の好む先人の叡智には『過ちて改めざる是を過ちという』『過ちては改むるに憚ること勿れ』等も有るが?

>>さて?「侍ではない」という証明がなされていない以上、
まぁ、一言で言えば「現代に侍は居らぬ」から、侍を名乗る者は全て偽者と言える。
もっとも、自分の慈悲の心にて、かつての侍相当の者ならば準侍として認めるも吝かではない。
しかしながら、偽侍殿は自らが侍である証も立てる事が出来ず、更にはそれに相当する証すらも立てれぬのが現状。

>>使えもしない美術品を所有することが「尚武」だと?
論点の摩り替えであり、詭弁ですな。
貴殿が「文弱の徒」である事は、自分が「尚武」か「文弱」かとは関連性が無い。

>>矛盾しませんな。分り易く女性専用車両で例えようか。
定義の摩り替えであり、詭弁ですな。
貴殿は「妄想」と言う単語を一般的な辞典とは異なる定義に摩り替える事により、誤魔化して居る。
816旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/07/30(木) 14:08:21 ID:kc9kBPPq
>>常識に合致しているかどうか?これが妄想か否かの分岐点である。俺だけではない。精神科医の発言でもある。
一般的に『妄想とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと』である。
ソースは様々な辞書・辞典ですな。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%A6%84%E6%83%B3&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=21236018195700拠り引用
[名](スル)《古くは「もうぞう」とも》
1 根拠もなくあれこれと想像すること。また、その想像。「―にふける」「愛されていないと―してひとりで苦しむ」
2 仏語。とらわれの心によって、真実でないものを真実であると誤って考えること。また、その誤った考え。妄念。邪念。
3 根拠のないありえない内容であるにもかかわらず確信をもち、事実や論理によって訂正することができない主観的な信念。
現実検討能力の障害による精神病の症状として生じるが、気分障害や薬物中毒等でもみられる。内容により誇大妄想・被害妄想などがある。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%A6%84%E6%83%B3&dtype=0&stype=0&dname=0ss&ref=1&index=119330100000拠り引用
〔補説〕 古くは「もうぞう」とも
[1] 〔専門〕 仏 精神が対象の形態にとらわれて行う誤った思惟・判断。妄想分別。
[2] 根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念。統合失調症・進行麻痺などで特徴的に見られ、
その内容があり得ないものであっても経験や他人の説得によっては容易に訂正されない。

また、ネットではソースは示せぬが、広辞苑でも類似した定義である。

>>はて?合理性を欠くことなど人の世にはごまんとある。何か問題かね?
合理性を欠くとは理論の破綻を意味する故、机上の議論の上では「論破」を意味する。

>>あの世を信じる人間が38%とのことだが、まさか君、日本国民の3人に1人以上が精神疾患だと言うつもりかね?
論点の摩り替えであり、詭弁ですな。精神疾患の定義を明確にせぬ以上、回答は難しい。
無論、日本国民の3人に1人以上が妄想(非合理的かつ訂正不能な思いこみ)に囚われて居るとは言える。

>>引き籠ってPCにばかり向かい合っている人間には分らぬことかもしれないがな。
またも妄想(非合理的かつ訂正不能な思いこみ)かね?妄想癖は相変わらずですな。
817旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/07/30(木) 14:12:00 ID:kc9kBPPq
>>801
偽侍殿の脳内では合致して居るのやも知れぬな。
少なくとも、一般的な辞書やネット検索では合致して居らぬが。

>>804
>>神を信じる人間が全て妄想家と言えるだろうか?
当然言えるであろう、「非合理的かつ訂正不能な思いこみ」ですからな。

>>805
然り、主流ではない方の知行合一であるな。

>>806
>>俺はサヨクくさい「合理性」なんぞよりも、先人の英知を尊重する。
成る程、だから偽侍殿の主張は大抵論理的に破綻して居るのか。

>>807
自分は前者ですなぁ。

>>808
左様。

>>814
どの道同様である。
「叩かれて然るべき」合理的根拠は何所に有るのかね?
818旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/07/30(木) 14:30:33 ID:kc9kBPPq
嗚呼、それともう一点。

>>使えもしない美術品を所有することが「尚武」だと?
偽侍殿は尚武を理解して居らぬ様であるから一応説明しよう。
尚武とは、一般的には武術・武芸を尊び、日々その鍛錬に精を出す姿勢・思想・行動規範である。
故に、「美術品を所有すること」が尚武では無く、「武器・兵器を所有し日々鍛錬する事」が尚武と言える。
当然、武器・兵器を所有して居なければその取り扱いに付いての鍛錬は積めぬし、
所有して居なければ肝心な時に用いる事も出来ぬから、武器・兵器を所有せぬ者は全て文弱の徒と言える。
無論、得物を携帯し難い現代では、徒手格闘の重要性も高い故、そちらも力を入れるべきであろうがな。

>>使えもしない美術品
また、「使えもしない美術品」と言うのも誤りですな。
現代では中々使い勝手の悪い「刀」ですらも、我が家ではここ十数年の内に二度活躍して居る。
一度目は、祖父が九八式軍刀で強盗を撃退した時。
二度目は、自分が打刀を携えて暴走族と和議を結んだ時ですな。
まぁ、最も役に立ちそうな親父所有の猟銃は活躍した事は無いが。

もっとも、悩みも有る。
陸自の友人と時々銃剣格闘を愉しむ事が有るが、流石に実銃を持ち出させる訳にも行かず、木銃を強いられる。
槍術ならば棒の先に濡れタオルを巻けば重量が再現出来るが、銃剣は如何にも成らぬ。
819田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2009/07/31(金) 21:14:29 ID:qer+dpgb
>>815
初めから君を試しただけであるから撤回もへったくれもない。
ま、君の妄想に比べればどうということはないよ。
俺が偽物であることを証明できない以上、「偽侍」ってのは妄想だから。
1度病院へ行って来ては如何かね?

>>817
>>神を信じる人間が全て妄想家と言えるだろうか?
>当然言えるであろう、「非合理的かつ訂正不能な思いこみ」ですからな。

なるほど。ローマ法王も天皇陛下も妄想家ですか。
・・・俺には君が妄想家に見えるな。ま、君が妄想家なのは事実だが。
非合理かつ訂正不能な「偽侍」という自身の思い込みはスルーかね?

>>818
はいはい、使えもしない美術品をネットで誇示することが君の「武士道」なんですね。
いやあ、武士道も様々ですなあ(笑)
やってることがチンピラ並みというのもなかなか君らしくて面白いぞ。祖父殿はまだ立派
だが、子孫がこれではなあ・・・
820田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2009/07/31(金) 21:24:57 ID:qer+dpgb
>>818
そうだ旭殿、せっかくだから勝負しよう。ちょうど選挙の時期だ。
俺は市民の良識を信じて、自民党を下野させるように「祈願」するから(笑)。
そして弱者(特に子供たち)に対する支援をより充実させる方向に社会を動かす。

君はお得意の「実行力」とやらで弱肉強食の社会を実現させるといい。

今度は口だけじゃないところを見せてくれたまえよ旭殿(笑)。
821名無しさん 〜君の性差〜:2009/07/31(金) 23:01:35 ID:7WUnMP87
女が男性社会に反逆してるくせに
男は反逆するのいかんだもんな 
俺は
絶対反逆してやる
822田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2009/07/31(金) 23:35:58 ID:qer+dpgb
>>821
そうだよな。
実際に差別的扱いが存在するのに、「男性差別は存在しない」という人間が男性にもいるから
道はなかなか険しい。

が、あまり気負わず、できることからしていけばいいと思う。

ネットで大言壮語するような奴についていっちゃだめだよ。そういう人間に限って
実社会では大した人間ではなかったりするからな。
823名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/01(土) 00:04:38 ID:xqb15Tif
男女間の脳の性能の差が歴然としています。女の脳では文明社会は築けません。
以下は全て男性の発明です。
女が発明した文明の利器があったら教えてくれ( ´,_ゝ`)プッ        

                                          

自動車・飛行機・ロケット・船・鉄道・オートバイ・コンピュータ・複写機
カメラ・テレビ・ラジオ・映写機・冷蔵庫・洗濯機・レントゲン・無線機
三権分立・免疫療法・ワクチン療法・憲法・法の支配・株式会社・
先物市場・金融システム・レーザー技術・赤外線技術・光ファイバー
燃料電池・石油精製技術・アルミ精錬技術・化学繊維・人工衛星
羅針盤・ロボット・トランジスター・IC
電話機・顕微鏡・望遠鏡・印刷機・拡声器・レコード・CD・DVD・時計
発電システム・送電システム・信号システム・通信システム・複式簿記
リニアモーター・ホーバクラフト・MRI・CTスキャン・超音波診断装置

824名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/01(土) 00:11:15 ID:2O2AZcQN








糞スレ上げるなカス!!!!!!!!!

 
 

 
 

 
 
 
825田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2009/08/01(土) 01:00:53 ID:1Ju0VAOX
>>824
これは失礼。

>>818
少々真面目にレスしようか。

尚武の意味合いにさして異論はないが、実際に持ち歩くことも出来ない武器の訓練など
タダの自己満足でしかない。
使えもしない武器の訓練に安住する姿勢こそが「文弱」である。
ましてそれをネットで誇示するとは平和ボケも極まれり。だ。

俺も武道の心得はあるが、いつ誰が敵になるか分からんのに自分の分野など絶対に教えませんな。
武器を所有していても聞かれれば「持っていない」と必ず答える。
何も敵対的な相手に手の内を見せる義理はなかろう。

俺が君を「文弱」というのはそういうところだよ。虚栄心に負けるようではまだまだですな。

では失礼。
826名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/01(土) 03:07:08 ID:xGF551MX
>>817
>「叩かれて然るべき」合理的根拠は何所に有るのかね?

「叩かれて然るべき」というのも妄想なのだから合理的根拠など必要ない
これでいいか?

ちなみに合理的根拠も妄想だ
827名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/01(土) 07:03:52 ID:og/y/FH3
旭にかかると何でも妄想だな。
828旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/08/01(土) 11:30:29 ID:MBGQ5CtE
>>819
今度は釣り宣言かね、流石有言不実行の偽侍殿ですな。
して、「偽侍と呼ばれた時はレスしない」と言う趣旨の発言を撤回するのかね?撤回しないのかね?
貴殿の好む先人の叡智には『過ちて改めざる是を過ちという』『過ちては改むるに憚ること勿れ』等も有るが?

>>俺が偽物であることを証明できない以上、「偽侍」ってのは妄想だから。
まぁ、一言で言えば「現代に侍は居らぬ」から、侍を名乗る者は全て偽者と言える。
もっとも、自分の慈悲の心にて、かつての侍相当の者ならば準侍として認めるも吝かではない。
しかしながら、偽侍殿は自らが侍である証も立てる事が出来ず、更にはそれに相当する証すらも立てれぬのが現状。
それとも、『タイムスリップにて江戸時代以前から来た侍』とでも言うのかね、偽侍殿?

>>なるほど。ローマ法王も天皇陛下も妄想家ですか。
妄信して居れば妄想家であるし、統治手段として演じて居るだけならば妄想家では無い。

>>非合理かつ訂正不能な「偽侍」という自身の思い込みはスルーかね?
そもそも、現代に「侍」は居らぬ故合理的である。

>>使えもしない美術品をネットで誇示することが君の「武士道」なんですね
論点の摩り替えであり、詭弁ですな。
尚武の話を武士道に摩り替えて居る。また、「使えもしない美術品」と言う主張も既に否定済みですな。
829旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/08/01(土) 11:38:45 ID:MBGQ5CtE
>>820
自分も民主が勝つと予想して居る故、勝負に成るまい。

>>俺は市民の良識を信じて、自民党を下野させるように「祈願」するから(笑)。
自分は愚民の判断能力の欠如に拠り、自民が下野させられると予想して居るでな。

>>君はお得意の「実行力」とやらで弱肉強食の社会を実現させるといい。
どちらが勝っても結局は弱肉強食ですぞ?
そもそも、選挙は愚民を騙す能力に長ける強者が勝つだけである。
そして、今回はプロパガンダで優勢の民主が「強者」と思われる。

>>そして弱者(特に子供たち)に対する支援をより充実させる方向に社会を動かす。
いやいや、残念ながら朝鮮人・中国人・怠け者に対する支援が充実するだけであろう。
子供の居らぬ既婚世帯や、独身者等の「弱者」の犠牲の上に、強者たる在日や子供の居る世帯等の「強者」が肥える。
有る意味、強者と弱者が入れ替わるとも言えるが、在日利権や部落利権は失われる気配が無し。

>>821
反骨精神や良し、大いに反逆し給え。
830旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/08/01(土) 11:56:18 ID:MBGQ5CtE
>>825
>>実際に持ち歩くことも出来ない武器の訓練などタダの自己満足でしかない
ふむ、偽侍殿は持ち歩く事が出来る事を知らぬのか。成る程、武器・兵器を所有して居らぬ者らしい認識ですな。
自民党本部前や首相官邸前を歩いた事も有るが、機動隊員には大身槍でさえも注意されなんだ。

>>使えもしない武器の訓練に安住する姿勢こそが「文弱」である
ふむ、「徒手格闘の重要性も高い」と言及もして居るが。
使える事は既に話した通りであるが、貴殿は未だ妄想(非合理的かつ訂正不能な思いこみ)の域を出ぬようですな。
「使えもしない武器」と言うならば「使えぬ」と言う合理的根拠を示し給え。
「使える」と言う合理的根拠は、「現代でも十分な殺傷力」「携帯可能」辺りで良かろう。

>>俺も武道の心得はあるが、いつ誰が敵になるか分からんのに自分の分野など絶対に教えませんな
ほう、偽侍殿はそれ程手数が少ないのかね?自分は奥の手の数種以外は公表して居るが。
柔術・撃剣術・槍術・手裏剣術・銃剣術・弓術・砲術辺りを良く話す。

まぁ、流派はネットでは公表せず、リアルで会った者のみにしか教えぬが。

>>武器を所有していても聞かれれば「持っていない」と必ず答える。
ならば、文弱と言われて当然であろう。
831旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/08/01(土) 11:58:17 ID:MBGQ5CtE
>>826
逆ですな、「合理的根拠が無い故に妄想」なのである。

>>827
いやいや、合理的根拠が有れば妄想では有りませんぞ。
妄想の定義は非合理的である事を必要としますからな。
832旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/08/01(土) 13:43:14 ID:MBGQ5CtE
他にも数点思う所が有りますな。

>>チンピラ並みというのもなかなか君らしくて面白いぞ。祖父殿はまだ立派だが、子孫がこれではなあ・・・
と言う辺りですな。
何せ、祖父は少年時代は地元不良の元締め、戦後の一時期はヤクザの親分をやって居ったらしいですからな。
我が家の判断基準では「暴力」は素晴らしいが、不良を嫌う価値観では立派とは言えまい。
偽侍殿は暴力を好んで「立派」としたのか、誤解で「立派」としたのか疑問が残る。
まぁ、親父の若い頃は走り屋の頭、伯父はカミナリ族の頭、先祖は略奪者であるから、先祖も子孫も似て居るが。

>>自分の分野など絶対に教えませんな
と言う辺りも奇怪である。
分野とは、恐らく「柔道」「剣道」「空手道」等のスポーツ名で有ろうが、
それが判明した所で有利不利が分かれる訳でも無かろう、無論「得意技」を知られる事はマイナスであろうが。
それとも、特定のスポーツのルールの中でしか闘えぬ事が判明しては不味いと言う事であろうか?文弱の徒ならば有り得る。
まぁ、武道は所詮スポーツ化した存在であるから、そう言う心配も有るのであろうか。
と言っても、実戦ではあれこれ考える余裕なんぞ無く、無我夢中で拳なり武器なりを振り回す訳であるから、
身体に染み付いた動きのみが頼りであり、敵の情報なんぞを吟味する余裕が有るのか疑問に思える。
これらは若い頃に有る程度の場末の喧嘩を経験して置けば解りそうなものであるが。
それとも、実際には何ら鍛錬をして居らぬ事を誤魔化す為に言って居るのであろうか?それならば理に適う。
833田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2009/08/01(土) 15:51:26 ID:1Ju0VAOX
>>828
「公務員は現代における侍相当」という意見は撤回するのかね?
流石に有言不実行の旭殿ですな(笑)。

それとも、俺が民間人だという証拠でも見つかったかね?
遠慮はいらん。提示するといいぞ。

>>830
「持ち歩いたことがある」という程度で実戦に使えるという認識がまさに文弱(笑)
常に携帯してろよ。そこまでいうなら。

>>832
>それが判明した所で有利不利が分かれる訳でも無かろう

分れます。自己満足の鍛練に安住しているから君には分らんのだよ。
不特定多数の者が見る掲示板にペラペラしゃべるとは平和ボケでしかないな。
834田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2009/08/01(土) 16:02:32 ID:1Ju0VAOX
>>829
>どちらが勝っても結局は弱肉強食ですぞ?
>そもそも、選挙は愚民を騙す能力に長ける強者が勝つだけである。

あれ?君は「大多数の国民は小学校卒業程度で十分」という一種のエリート主義では
なかったかね?
自分で言い出した「弱肉強食社会」の定義を変えちゃいかんだろ?

それともアレか?「一般庶民に対する育児支援は正しい」と主張を変えるかね?
「勝者の正義がこの世の正義」だろ?君のポリシーは。
835旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/08/01(土) 16:36:16 ID:MBGQ5CtE
>>833
して、「偽侍と呼ばれた時はレスしない」と言う趣旨の発言を撤回するのかね?撤回しないのかね?
貴殿の好む先人の叡智には『過ちて改めざる是を過ちという』『過ちては改むるに憚ること勿れ』等も有るが?
>>「公務員は現代における侍相当」という意見は撤回するのかね?
ほう、貴殿は公務員かね?ならば「侍相当」と認めても宜しいが、どうかね偽侍殿?
まぁ、一言で言えば「現代に侍は居らぬ」から、侍を名乗る者は全て偽者と言える。
もっとも、自分の慈悲の心にて、かつての侍相当の者ならば準侍として認めるも吝かではない。
しかしながら、偽侍殿は自らが侍である証も立てる事が出来ず、更にはそれに相当する証すらも立てれぬのが現状。
それとも、『タイムスリップにて江戸時代以前から来た侍』とでも言うのかね、偽侍殿?
>>「持ち歩いたことがある」という程度で実戦に使えるという認識がまさに文弱(笑)常に携帯してろよ。そこまでいうなら。
さて、「実際に持ち歩くことも出来ない武器」と言う見解は誤りと言う事で宜しいな?
>>分れます。自己満足の鍛練に安住しているから君には分らんのだよ
ならば合理的根拠を示し給え。
それとも、またも偽侍殿の妄想癖の発動かね?
>>834
>>君は「大多数の国民は小学校卒業程度で十分」という一種のエリート主義では
それは効率的な社会と言う前提での話ですな。
>>自分で言い出した「弱肉強食社会」の定義を変えちゃいかんだろ?
またも論点の摩り替えかね、それとも妄想かね?
「弱肉強食社会を目指す」のでは無く、「社会は弱肉強食」と普段から言って居る。
>>それともアレか?「一般庶民に対する育児支援は正しい」と主張を変えるかね?
効率性などから考えれば誤りであろうが、選挙戦術から考えれば正解であろうな。
愚民の目の前に餌を置き操る手法は民主政治的に正しい。
>>「勝者の正義がこの世の正義」だろ?君のポリシーは。
然り、民主が勝つならば、怠け者や在日の優遇政策の拡張が正義と成る。
836田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2009/08/01(土) 17:04:29 ID:1Ju0VAOX
>>835
あれ?また変わったな。
「公務員は侍相当」なのかね?

すると俺が民間人でない限り「偽侍」は妄想だというわけだ。
で?俺が民間人だという証明はどうした?
837田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2009/08/01(土) 17:09:04 ID:1Ju0VAOX
>>835
>さて、「実際に持ち歩くことも出来ない武器」と言う見解は誤りと言う事で宜しいな?

じゃあ頑張って常に携帯するようにしましょうね(笑)。
それが出来ないなら君の保有する武具(?)とやらは、所詮 お・飾・り

>効率性などから考えれば誤りであろうが、選挙戦術から考えれば正解であろうな。

後付けはいかんよ君。
今度の選挙で民主党が勝てば「育児支援は正義」でいいよな?
それとも「勝者の正義がこの世の正義」を撤回しますかな?旭殿?
838旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/08/01(土) 18:38:39 ID:MBGQ5CtE
>>836
して、「偽侍と呼ばれた時はレスしない」と言う趣旨の発言を撤回するのかね?撤回しないのかね?
貴殿の好む先人の叡智には『過ちて改めざる是を過ちという』『過ちては改むるに憚ること勿れ』等も有るが?

また、「侍相当≠侍」であるから、どの道偽侍である事に変化は無し。
まぁ、一言で言えば「現代に侍は居らぬ」から、侍を名乗る者は全て偽者と言える。
もっとも、自分の慈悲の心にて、かつての侍相当の者ならば準侍として認めるも吝かではない。
しかしながら、偽侍殿は自らが侍である証も立てる事が出来ず、更にはそれに相当する証すらも立てれぬのが現状。
それとも、『タイムスリップにて江戸時代以前から来た侍』とでも言うのかね、偽侍殿?

>>837
>>じゃあ頑張って常に携帯するようにしましょうね
「実際に持ち歩くことも出来ない武器」と言う見解は誤りと言う事で決した様ですな。
と言うか、そもそも日常的に何らかの武器は携帯して居りますからなぁ、流石に夏季は軽装に成るが。

>>今度の選挙で民主党が勝てば「育児支援は正義」でいいよな?
民主党が勝利し、その育児支援政策を維持し続けるに限って「育児支援は正義」で宜しい。
ただし、行われるであろう怠け者や在日の優遇政策の拡張とセットでな。
839田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2009/08/02(日) 00:32:08 ID:/xs3kmnO
>>838
俺が民間人であるとの立証はまだかね?旭殿?確か「俺が公務員なら偽侍は撤回する」と君は言ったはずだが?
それとも君の妄想だったということを認めるかね?
先人の叡智には『過ちて改めざる是を過ちという』『過ちては改むるに憚ること勿れ』等も有るが?

>そもそも日常的に何らかの武器は携帯して居りますからなぁ、流石に夏季は軽装に成るが。

ならば槍や刀の訓練ではなくその「携帯している武器」の訓練をすればどうかね?
君が文弱でないなら俺の言わんとすることが分かるはずだが。

>行われるであろう怠け者や在日の優遇政策の拡張とセットでな。

ほう?では民主党が勝てば「怠け者や在日の優遇が正義になる」のですか。
いやあ、いつもながら君の意見は斬新ですなあ。精神科医によると「妄想」の領域
だがな(笑)。


840旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/08/02(日) 10:48:44 ID:6D26PKp8
>>839
して、「偽侍と呼ばれた時はレスしない」と言う趣旨の発言を撤回するのかね?撤回しないのかね?
貴殿の好む先人の叡智には『過ちて改めざる是を過ちという』『過ちては改むるに憚ること勿れ』等も有るが?

また、「侍相当≠侍」であるから、どの道偽侍である事に変化は無し。
まぁ、一言で言えば「現代に侍は居らぬ」から、侍を名乗る者は全て偽者と言える。
もっとも、自分の慈悲の心にて、かつての侍相当の者ならば準侍として認めるも吝かではない。
しかしながら、偽侍殿は自らが侍である証も立てる事が出来ず、更にはそれに相当する証すらも立てれぬのが現状。
それとも、『タイムスリップにて江戸時代以前から来た侍』とでも言うのかね、偽侍殿?

>>ならば槍や刀の訓練ではなくその「携帯している武器」の訓練をすればどうかね?
当然それもして居るが?
偽侍殿は武芸十八般を理解して居らぬようですな、流石は文弱の徒。様々な武器に精通してこそ尚武であろうに。
そもそも、我が国の古流には一つの武器しか扱わぬ流派は皆無と言っても良い。
「柔術」「撃剣術」「槍術」「手裏剣術」「銃剣術」「弓術」「砲術」「その他」、様々な技術を有して当然である。武器を扱えぬ貴殿とは違ってな。
まぁ、スポーツ化した「武道家」には貴殿の様な文弱の徒が多いのも事実、限られた戦い方のみを追及する余り、柔軟性を欠く。
『相手が素手ならナイフを、相手がナイフなら刀を、相手が刀なら槍を、相手が槍なら銃を、相手が銃なら兵を』が定石であろう。
無論、現代に生きる故、「馬術」は「運転免許証」等に形を変えるがな。

>>ほう?では民主党が勝てば「怠け者や在日の優遇が正義になる」のですか。
有無、民主党が内部分裂等を起さぬ限り、そう成ろうな。

>>君の意見は斬新ですなあ。精神科医によると「妄想」の領域だがな(笑)。
嗚呼、例の常識外れの「妄想」の定義の話しかね?
まぁ、常識自体が妄想(非合理的かつ訂正不能な思いこみ)の一種ですがな。
841元傍観者 ◆WqGRLW3Zb2bd :2009/08/02(日) 17:46:57 ID:2qvHwNbf
……まぁた、不毛な言い争いを^^;

まぁ、楽しければOKですけどね〜。
842元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2009/08/02(日) 17:48:34 ID:2qvHwNbf
おぉ、規制が解けていた!ヾ(゚∀゚)ノ゛

そして、トリが出せなくなっている…il||li _| ̄|○ il||li

今度はどうだろう^^;
843名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/02(日) 17:53:14 ID:tTaU4fWT
文体はおじさんくさいけど
やり取りはガキそのものだね。

まぁ、楽しければOKですけどね〜。(パクリ)
844田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2009/08/02(日) 21:26:27 ID:/xs3kmnO
>>840
俺が民間人であるとの立証はまだかね?旭殿?確か「俺が公務員なら偽侍は撤回する」と君は言ったはずだが?
それとも君の妄想だったということを認めるかね?
先人の叡智には『過ちて改めざる是を過ちという』『過ちては改むるに憚ること勿れ』等も有るが?

>流石は文弱の徒。様々な武器に精通してこそ尚武であろうに。

この際正直な感想を申し上げるが、君って弱そうなんだよ。無論実際の戦闘力を知らないから「推測」だがね。
ネットでペラペラと武勇伝を語るような人間が他人に強いと思ってもらえると思うかね?
君が文弱じゃないならネットで武勇を語るような情けない真似は辞めたら?
845田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2009/08/02(日) 21:31:27 ID:/xs3kmnO
>>841
お久しぶり。お元気そうで何より。
元々は男性差別の是非で論争していたはずだが、もう旭殿にはどうでも良いみたいだ。
すでに彼は議論を降りている。
彼が議論をするというなら俺はいつでも応じるけどね。

>>843
そう!ガキのやり取り。鋭いねえ。(って言うか、誰でも分るか。)
俺はこれでも楽しんでいるが、彼は「面白くない」そうだ。

・・・・なぜ彼が面白くもないのに俺に構ってもらいたがるのかが当面の疑問である。
846田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2009/08/02(日) 21:54:52 ID:/xs3kmnO
ああ、1つ忘れていた。旭殿、これも宿題。回答よろしく。


828 :旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/08/01(土) 11:30:29 ID:MBGQ5CtE
>>なるほど。ローマ法王も天皇陛下も妄想家ですか。
>妄信して居れば妄想家であるし、統治手段として演じて居るだけならば妄想家では無い。

現在の天皇陛下は日本に君臨してはいるが、統治はしていない。
しかし祭祀は(現在の陛下はむしろ熱心なくらい)行っておりますな。
さて、統治手段として演じる必要もないのに祭祀を行っているから、天皇陛下は妄想家だと
いうのが君の結論だよな?

いやあ、「守るべきものは陛下と剣とわが一族」とか言ってた人が、その「陛下」を妄想家
呼ばわりとは面白い展開ですなあ。
847元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2009/08/02(日) 23:31:24 ID:2qvHwNbf
>>845
はい、おかげさまで規制も解けて書き込めるようになりました(´∀`)
田舎侍氏もお元気そうで、何よりです。

>元々は男性差別の是非で論争していたはずだが、

すみません、頭っからは読んでないの直近のレスだけ読んだ感想でした(笑)
どこかで見かけたような気がするやり取りだな〜と思いまして、どうせ規制で書き込めないだろうと思って
素直な感想を書き込んでみたら、レスできましてw
いやまぁ、お互いに楽しいなら良いのですけどね(笑)

個人的な感想をいえば、宗教関係はいわしの頭も信心で、まぁすべからく妄想でしょうねぇ(笑)
ただし、妄想と判っていても、それが個人の励みになったり、何かの規律を形作るのに役立つなら、
もしくは役立てるなら、それは策の一つとなるでしょう。

多分、田舎侍氏も旭氏も、この意見には同意していただけると思いますので、二人の意見の何処が
食い違っていて揉めているのか(議論ではないような気がするのであえて揉めていると表現させてもらいますよ(笑))
私にはよく判りません(笑)
848761:2009/08/02(日) 23:47:41 ID:p32THnHH
すべからくの使い方まちがってますよ〜(ぼそっ)
849名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/02(日) 23:48:34 ID:p32THnHH
こら、どうでもいいレス番号記憶してるんじゃない!w
850元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2009/08/03(月) 00:27:52 ID:bKm3iZ1n
>>848
え?間違ってますか?
すべからくって、〜すべき。とか、当然。とかですよね?

まぁ、当然妄想でしょうねぇ(笑)とか、まぁ、妄想であるべきでしょうねぇ(笑)とかの
意味だったんでけど、何かおかしかったですか?(;´Д`A```

え〜と、じゃあ訂正wwwwww(←自信がないようですw)

宗教関係はいわしの頭も信心で、まぁすべからく妄想でしょうねぇ(笑) ×
宗教関係はいわしの頭も信心で、まぁ妄想だと理解しておいた方が良いでしょうねぇ(笑) ○

訂正したので補足。
神様とか実際にいると思うのは個人の自由ですが、それを確実に起きる現象や事柄と同列に
考えるのは危険でしょう。

これで大丈夫かな〜?(´∀`;)

851元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2009/08/03(月) 00:31:20 ID:bKm3iZ1n
あぁ、そうか、間違ってるwww
すべからくって、なすべき事って意味だから、妄想をすべきって意味になっちゃうのかww

どうもすみませんでした、間違って使ってました(;´Д`A```
852名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/03(月) 11:31:22 ID:+OcCOd63
全く何を仰っているか分からん

自分はバカだもの.........
853名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/03(月) 17:02:58 ID:050ywXBS
>>831
合理的根拠がないと妄想と言う合理的根拠は?
また合理的根拠があれば妄想でないとする合理的根拠は?

キミにかかればすべてが「妄想」
話にならないんじゃないか?
854田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2009/08/03(月) 22:46:30 ID:z86HW+t9
こんばんは。

>>847
俺と旭氏では「妄想」の定義が違う。
彼は辞書にある言葉をそのまま解釈して使っているのに対し、俺は精神疾患の用語として
使っている。
この違いを俺は知っていてレスしているが、先方がそれを分かっているかどうかは
不明である。

ただ、旭氏の解釈でも一貫しているならそれはそれで結構なのだが、彼の場合は
(同じ事を言っていても)相手によって妄想だったり妄想ではなかったりするから
むしろ問題はそこである。
1度実験したのだが、旭氏は「男性差別は妄想である」と断言しているにもかかわらず、
自分と仲の良いコテハンが男性差別を声高に主張しても「彼のはエンターテイメントだ
」と言い張る。

要は「妄想」という言葉を都合よく使い分けているわけだよ彼は。

>>853
旭氏の「妄想」という単語は、都合の悪い相手を人格攻撃するための手段に過ぎない。
だから「妄想」という言葉の定義は広ければ広いほど彼にとって都合が良い。
(お気に入りの相手のレスについては別の解釈で乗り切ればいいからである)
855名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/03(月) 23:04:36 ID:E+QzFzUR
スレタイを見ただけで腐ってると判断しました。
なぜにwwwww
女はこういうことを言い出すからバカだって言われるんだよ。
856名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/04(火) 15:39:04 ID:J6bn1Elo
以降このスレッドにレスを付ける時は、
先にメール欄に sage と御記入願います。
857名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/06(木) 13:49:54 ID:VQiGmVlJ
>>831
>逆ですな、「合理的根拠が無い故に妄想」なのである

なんか突っ込みどころ大杉じゃないか?

合理的根拠ってなんだ?

人を殺してはいけない
コレの合理的根拠は?
人を殺してはいけないってのは妄想か?
キミの考え次第でどうにでもできるんだが?

男女平等は妄想、理由は合理的根拠がないと言うが
平等にする事によって合理的になる事があると判断されていないのか?
これまたキミの都合によって好きに言い換える事ができるんだが?

858名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/06(木) 14:01:24 ID:ReFL1Ups
男性差別マンセー
859名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/07(金) 07:51:34 ID:s6lnud2C
男性差別万歳
860名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/08(土) 04:13:24 ID:212WJls/
女性専用車両の廃止に向けて

この番組で女性専用車両の問題が分かった。
鉄道各社や国土交通省には女性専用車両を廃止させる抗議を送りましょう。

<番組>
http://www.youtube.com/watch?v=NY8aKB_rI4E
861製氷機:2009/08/08(土) 06:37:37 ID:oCW6jw1i
「〜べき」論と「〜である」論の違いを意識しましょう。
前者と後者の共存は必然ではありません。
862元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2009/08/08(土) 16:00:33 ID:9i63REPD
>>854
>1度実験したのだが、旭氏は「男性差別は妄想である」と断言しているにもかかわらず、

あれ?男性差別は妄想とかで実際には存在しないって言うのは、国語氏(だったかな?)の見解じゃないですか?

旭氏は全ての差別は「差別された」と認識した人にとっては存在する。
でも、所詮は当人の「認識(妄想)」の話だから、そう感じない人にとってはどうでも良いので、
差別されたと認識した人(差別が存在すると感じた人)が、改革を望むなら、その人たちで何とかしたら良い。

差別だと言うだけで何もしないなら、そう感じてない人にとってはどうでも良い事なので、
(感じない人にとっては差別が存在しないので)まぁ、単純に言えば個人の嗜好に興味も無いし、どうでも良いのでは?

で、国語氏は男性差別を感じない人の方がマクロで見たら多いので、男性差別は存在せず、また少数の
男性差別を感じた人の意見で(ミクロ意見を重視して)社会全体が動くと、最大多数の最大幸福という民主主義に
反するので(歴史のダイナイズムだかって言ってたと思うので、私はこんな感じで解釈してますが)
駄目だろって意見だと思われますが、

旭氏は、差別を感じた人が少数であっても、何らかの方法を使って社会を動かしたならそれはそれでOK。
人数ではなく、力がある人が「社会」というのを動かすので、民主主義のお題目なども所詮は幻想。
現在は男性差別を感じる人がいるので男性差別は存在するだろうが、別な力(男性差別は無いと思う側の力)が勝って
いるので、男性差別は個人の趣向(妄想)の域を出てない、もしくは出ない。

って感じじゃないですかね?
863元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2009/08/08(土) 16:10:43 ID:9i63REPD
続きw

>自分と仲の良いコテハンが男性差別を声高に主張しても「彼のはエンターテイメントだ
」と言い張る。


旭氏は男性差別を感じない側なので興味もないし、男性差別を感じる側が何か作品
(この場合は社会的影響でしょうかね?)などの結果確認(評価)できるものも出して無いので、他人から見たら
「○○いいな〜、△△は駄目だよ〜」って話をしてるのと同じ状態な訳ですよね。

例えて言えば、○○アニメの女の子は可愛いとか△△の女の子は駄目とか話されても、そのアニメを見てなきゃ
興味もないって人からすれば、どうでも良い訳ですよ。
でもこれが、その○○だの△△だのの絵を描いたとか、何かその人の作品となると話は違って、その絵自体を
上手とか下手とか何か評価できると。

これが全体的な旭氏のレス姿勢だと思われますが、

特定の個人そのものに興味がある場合は、その人が○○アニメの女の子は良いとか△△は駄目だとか話しても、
その人個人を知る(その人の趣向を知る)情報となるので、その人に興味がある人からしたら価値ある情報に
なりますよね?

私的には、上記の違いを旭氏風に表現したのが、エンターテイメントと妄想って事じゃないかと解釈してましたw


※注意事項※
○○のアニメの女の子云々の例えは、別に男性差別を訴える人が一部のマニアとか所謂オタクと言う意味でも、
まして、そのように印象付けたいのでもなく、
「私個人が一番理解できる比喩が他の人も理解しやすい比喩だ」と考えてますので、そういう例え話にしただけです。
上記の例えをもって、男性差別を訴える人はオタクだのの中傷をされるとか、私の意見がそうであるかのようにスレを
立てるなどは、ご遠慮下さい。

ちょっとした事でも、燃料にしようとする人が居るっぽいので一応注意書きしておきますよっとw
864元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2009/08/08(土) 16:18:14 ID:9i63REPD
連投としおいて今更気が付きましたが、私へのレスなのでうっかり返答してましたけど、
実際は旭氏が読んだら、旭氏自身が答えるだろうって主旨の旭氏向けのレスの類でしたね(笑)

失礼しました^^;
865旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/08/09(日) 21:40:38 ID:CKnAPdJ0
>>841
また貴殿は見も蓋も無い事を・・・。
>>842
目出度いですな。
>>844
して、「偽侍と呼ばれた時はレスしない」と言う趣旨の発言を撤回するのかね?撤回しないのかね?
貴殿の好む先人の叡智には『過ちて改めざる是を過ちという』『過ちては改むるに憚ること勿れ』等も有るが?

また、「侍相当≠侍」であるから、どの道偽侍である事に変化は無し。
まぁ、一言で言えば「現代に侍は居らぬ」から、侍を名乗る者は全て偽者と言える。
もっとも、自分の慈悲の心にて、かつての侍相当の者ならば準侍として認めるも吝かではない。
しかしながら、偽侍殿は自らが侍である証も立てる事が出来ず、更にはそれに相当する証すらも立てれぬのが現状。
それとも、『タイムスリップにて江戸時代以前から来た侍』とでも言うのかね、偽侍殿?

>>この際正直な感想を申し上げるが、君って弱そうなんだよ。無論実際の戦闘力を知らないから「推測」だがね。
まぁ、スポーツであれば昔は県大会レベルで在ったな、今は知らぬ。
もっとも、喧嘩では全国レベルを降す事も何度か在ったが。

>>845
貴殿は根拠を示さぬ故、そもそも議論が成立せぬが?
>>846
陛下が妄信して居るのであれば妄想家であるし、統治手段として演じて居るだけならば妄想家では無い。
無論、「統治」に関しては実権の有無に関わらぬ、現状は神輿ですからな。
ただし、仮に陛下が妄信して居るのであれば、有事の際には退位願う必要も有ろうな。
>>847
>>宗教関係はいわしの頭も信心で、まぁすべからく妄想でしょうねぇ(笑)
左様。
>>二人の意見の何処が食い違っていて揉めているのか
偽侍殿は「天の采配」云々を信ずる妄想家ですからな、そこが違う。
866旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/08/09(日) 21:52:24 ID:CKnAPdJ0
>>853
妄想の定義が『妄想とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと』である事が根拠と成る。

>>854
>>自分と仲の良いコテハンが男性差別を声高に主張しても「彼のはエンターテイメントだ」と言い張る。
必死ですなぁ、銀殿は自己の主張が支離滅裂である事を把握して居るから、「思い込んで居る」とは良いがたかろうに。

>>857
>>人を殺してはいけないコレの合理的根拠は?
本来は「人を殺してはいけない合理的根拠は無い」。
そして、現行の「人を殺してはいけない合理的根拠」は厳密には「同胞を殺してはいけない合理的根拠」である。
之は、仲間同士での対立を禁ずる事に拠り、経済を円滑に回らせたり、他勢力への対抗力を高める等の利益を生む。
即ち、「利」益に「合」致する社会的契約で有るから、合理的である。

>>平等にする事によって合理的になる事があると判断されていないのか?
ふむ、何が有るのかね?

>>861
自分は「〜である」論ですからなぁ。

>>862
国語殿の主張の理解は自分と異なるが、矢張り姐御は纏めが上手いですなぁ。

867旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/08/09(日) 21:58:50 ID:CKnAPdJ0
>>863
>>旭氏は男性差別を感じない側なので興味もないし、
否、少々違いますぞ。
自分とて、小学生の頃は「男女平等の建前」「女尊男卑の現実」の間に悩んだ事は有る。
まぁ、結果として「現実を直視する事」で欺瞞を認識し、「ヒエラルキーの上に上る事」で権益を確保した訳ですがな。

>>△△の女の子は駄目とか話されても、そのアニメを見てなきゃ興味もないって人からすれば、どうでも良い訳ですよ。
有無、「だからなんだ」と言う所ですな。

>>864
問題無し。
寧ろ、貴殿は自分よりも解説が上手故助かりますぞ。
868元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2009/08/09(日) 22:34:21 ID:4dZutfV9
>>867
>自分とて、小学生の頃は「男女平等の建前」「女尊男卑の現実」の間に悩んだ事は有る。

おや、それは失礼しました(´∀`)

つまり、不満があるなら社会を変えるなど全体的解決を目指すか、上の立場になって個人的解決を
目指すか、どっちかしたらどうでしょうか?って事ですね。
了解しました〜(笑)
869旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/08/10(月) 12:08:14 ID:3lyLNLjp
>>868
有無、そう言う事である。
根幹に弱肉強食が有る浮世では、自力救済が基本ですからな。
870名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/10(月) 14:55:58 ID:rGUlby7b
>>866
>妄想の定義が『妄想とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと』である事が根拠と成る。
合理的根拠がないと妄想と言う合理的根拠は?
また合理的根拠があれば妄想でないとする合理的根拠は?
答えていないよ

>本来は「人を殺してはいけない合理的根拠は無い」。
では殺していいんだな、今は皆妄想にとらわれていると言う事だな?

>>>平等にする事によって合理的になる事があると判断されていないのか?
>ふむ、何が有るのかね?
合理的になる事がないのに何故平等にしようとするのかな?
871名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/10(月) 16:20:26 ID:bmH66jVO
今更だけど旭って本当に識者なの?
話の筋が所々通ってない気がするんだが・・・
気のせいですかね?
872名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/10(月) 16:52:03 ID:O0Cn3wfR
識者というのは一部の人が勝手に言ってるだけでしょ。

話の筋が通ってない気がするというけど例えばどういうところ?
思い当たらないのなら気のせいかも。
873旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/08/10(月) 18:36:57 ID:3lyLNLjp
>>870
>>合理的根拠がないと妄想と言う合理的根拠は?
>816でも挙げた様に、辞書の定義を適用したのであるが?詰まり根拠は辞書である。
無論、本人が強く信じる事により「経験や他人の説得によっては容易に訂正されない」、
「事実や論理によって訂正することができない主観的な信念」である事を必要としますがな。

>>また合理的根拠があれば妄想でないとする合理的根拠は?
辞書で言う所の妄想の定義を満たさぬ事と成る故、合理的根拠があれば妄想では無くなる。

>>では殺していいんだな、今は皆妄想にとらわれていると言う事だな?
殺人罪が適用されぬ状況・相手ならば殺しても何ら問題は無かろう。
例えば、「戦場で敵兵を殺す例」や「死刑執行人の職務執行」「正当防衛・緊急避難下での殺人」等が挙げられる。
また、様々な条件を無視して「人を殺してはいけない 」と思い込んで居るのであれば、妄想に囚われて居ると言えよう。

>>合理的になる事がないのに何故平等にしようとするのかな?
平等思想は愚民に好まれる故、餌としてぶら下げて居るのであろう。
その効果はナポレオン戦争で示されて居り、合理的な政策と言える。
ただし、「平等思想を利用する事」と「平等を目指す事」は別物ですがな。

>>871
誰かが勝手に言っただけの事であろう。
それはそれとして、理詰めのまともな反論ならば歓迎しますぞ。
874田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2009/08/10(月) 18:52:18 ID:Jn8IRyuC
>>865

>まぁ、一言で言えば「現代に侍は居らぬ」から、侍を名乗る者は全て偽者と言える。

ほう、そうかね?すると現代の日本に奴隷という身分はあるのかね?
それとも下のレスは何かの間違いかね?

942 名前:旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/08/10(月) 18:20:43 ID:3lyLNLjp
>女房の奴隷であろうに、無自覚とは如何にも哀れですなぁ。
>旦那には、法律上女房を養う義務が有りますからな、しかも離婚の際には不利な条件と言うオマケ付きである、可哀想に。

ところで俺が民間人だという立証はまだ?

>まぁ、スポーツであれば昔は県大会レベルで在ったな、今は知らぬ。
>もっとも、喧嘩では全国レベルを降す事も何度か在ったが。

喧嘩の全国レベル(笑)ですか・・・聞けば聞くほど弱そう・・・
875名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/10(月) 18:58:30 ID:29PJ0yZX
>>873
キミ自身が言うように、「平等思想を利用する事」であれば
平等思想を利用すると考えるのは利用したい側の思惑であって
平等思想を利用するという思想は利用しない側には適用できない
利用しない側は平等であれとなる

合理的根拠も利用したいと考えている側にはなんらかの合理的根拠につながるのだろうが
利用しない側から見れば平等にする事が合理的根拠につながると判断しているのだろう
でなければ平等思想など根付かないぞ
利用しない側には各々様々な考えがあるのだろうが、それが合理的根拠となる

さて、利用しない立場の人間各々が根拠なく妄想にふけっていると断言できるのかどうか説明願おうか?

また利用する立場の人間がキミの言う愚民を扇動するために利用しているとすれば、それは「建前」
建前を掲げている以上、反している箇所があれば叩かれるのは当然だと思うが、どうなんだ?
876田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2009/08/10(月) 19:00:17 ID:Jn8IRyuC
>>864
旭氏は肯定するだろうが、その解釈は間違っている。
「信じる者にとっては存在する」という柔軟な思考を彼が持っていたのならば、以下のレスは
不自然である。

763 :旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/07/25(土) 15:25:59 ID:62mawTea
>否、「妄想をはらんだ表現」と言う点は誤りでしたな。
>何故ならば、「妄想をはらんだ表現」ではなく「妄想」なのであるから。
>男性差別自体が妄想であり、また正当・不当も妄想で有るから、妄想以外の要素が見当たらぬ。

断言しているではないか・・・・異論を受け入れる余地がない。
877田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2009/08/10(月) 19:08:24 ID:Jn8IRyuC
>>866
>妄想の定義が『妄想とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと』である事が根拠と成る。

一般的には「常識から外れている」という条件がつきますがね。

>銀殿は自己の主張が支離滅裂である事を把握して居るから、「思い込んで居る」とは良いがたかろうに。

銀次郎氏がいつそんなことを言ったかね?
またいつもの思い込みか?
878旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/08/10(月) 23:14:57 ID:3lyLNLjp
>>874
>>ほう、そうかね?すると現代の日本に奴隷という身分はあるのかね?
否、偽侍殿の指摘の通り、現代日本には奴隷身分は存在せぬ。
奴隷とは比喩的表現で用いて居り、詰まる所偽奴隷であるから「奴隷の如き状況」等と読み変えて頂いて結構である。

>>ところで俺が民間人だという立証はまだ?
して、「偽侍と呼ばれた時はレスしない」と言う趣旨の発言を撤回するのかね?撤回しないのかね?
貴殿の好む先人の叡智には『過ちて改めざる是を過ちという』『過ちては改むるに憚ること勿れ』等も有るが?

また、「侍相当≠侍」であるから、どの道偽侍である事に変化は無し。
まぁ、一言で言えば「現代に侍は居らぬ」から、侍を名乗る者は全て偽者と言える。
もっとも、自分の慈悲の心にて、かつての侍相当の者ならば準侍として認めるも吝かではない。
しかしながら、偽侍殿は自らが侍である証も立てる事が出来ず、更にはそれに相当する証すらも立てれぬのが現状。
それとも、『タイムスリップにて江戸時代以前から来た侍』とでも言うのかね、偽侍殿?

>>喧嘩の全国レベル(笑)ですか・・・聞けば聞くほど弱そう・・・
否、柔道のインターハイだそうである。

>>875
>>平等思想を利用するという思想は利用しない側には適用できない利用しない側は平等であれとなる
否、利用して居るか否かが重要であって、自称に参画せぬ者の希望は関係無い。

>>利用しない側から見れば平等にする事が合理的根拠につながると判断しているのだろう
>>利用しない側には各々様々な考えがあるのだろうが、それが合理的根拠となる
ほう、どの様な合理的根拠に繋がるのか具体的に指摘し給え。

>>さて、利用しない立場の人間各々が根拠なく妄想にふけっていると断言できるのかどうか説明願おうか?
貴殿の様に平等思想の合理的根拠を示せず、しかし平等思想を妄信する者が「妄想」の根拠と成る。
貴殿の如き平等信者は妄想家と言う事ですな。

>>建前を掲げている以上、反している箇所があれば叩かれるのは当然だと思うが、どうなんだ?
何故「叩かれて当然」なのかね?
879旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/08/10(月) 23:23:43 ID:3lyLNLjp
>>876
偽侍殿は頭が固いですな。
「信じる者にとっては存在する妄想」で何か問題が有るのかね?
「信じる者にとっては妄想として存在する」でも宜しい、この手の問題は「概念」ですからな。

>>877
>>一般的には「常識から外れている」という条件がつきますがね。
では、その根拠を示し給え。
当然辞書なり何なりのソースを示すのでしょうな、偽侍殿?
精神科医一名の定義と、辞書の定義と、どちらが一般的かね、偽侍殿?

>>銀次郎氏がいつそんなことを言ったかね?またいつもの思い込みか?
また思い込みなどと、妄想癖の有る偽侍殿でも有るまいし。
銀殿が妄想に囚われて居れば、例えば貴殿の様に強い拒否反応を示すであろう。
しかし銀殿はのらりくらりと「ブサメン」の一言で自らを貶め片付ける。
この冷静さ・軽やかさこそ、妄想家ではないと推測するに足る根拠である。
880製氷機:2009/08/11(火) 04:37:40 ID:RDwb8d4u
合理性は相対的に存在する。
ある方向から合理的でも他の角度からは非合理的であったりする。
なぜなら「合理性」とは一定の基となるベクトルがあって初めて存在する概念だからである。

>>870
>合理的になる事がないのに何故平等にしようとするのかな?
横だが、自然法的憲法理念というベクトルに基づけば個の尊重の「手段」としての合理性は有しうる。
しかしそれ(平等)を「最終目的」とすると合理性は無いので、各々目的に合った用法で目指すのだと思われる。
よって、目的次第では偏った解釈をされがちな性質を有する。聞こえがいい言葉な分、余計に利用されやすい。
この辺は例を挙げずとも板の者には容易に理解されることだろう。
881名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/11(火) 08:15:28 ID:tdH+4eLj
>>880
「個を尊重しなければならない」という合理的根拠は?
882旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/08/11(火) 13:00:58 ID:VpBG9eN0
>>880
>>なぜなら「合理性」とは一定の基となるベクトルがあって初めて存在する概念だからである
然り、目的達成の為の「手段」に於いて合理性の有無は判断される。
強いて言えば、科学的な合理性も同様である。

>>自然法的憲法理念というベクトルに基づけば個の尊重の「手段」としての合理性は有しうる
有無、その前提に立ち、それを目的と設定する限りに於いて合理性が認められる。
しかしながら、それはその前提が適用されぬ場合はその合理性が認められなく成る事をも意味する。

>>しかしそれ(平等)を「最終目的」とすると合理性は無いので、各々目的に合った用法で目指すのだと思われる。
左様、故に自分は平等思想を「手段・道具・策」等と評する。

>>聞こえがいい言葉な分、余計に利用されやすい。
そして、判断力・思考力の未熟な者はその概念を妄信する訳ですな。

>>881
>>「個を尊重しなければならない」という合理的根拠は?
本来は無い。
『自然法的憲法理念というベクトルの実現』を目的に設定した場合に於いては、その実現手段としての合理性を帯びる。
883製氷機:2009/08/11(火) 13:09:19 ID:RDwb8d4u
>>881
>自然法的憲法理念というベクトルに基づけば
これに基づく各条文の大まかな解釈、構造。
現在の憲法の条文全体の構造であって、統治も各自由権も社会権も最高法規性も個人の自由へ向かう構造となっている。
日本国憲法が近代のファシズムや共産主義の結果を経て米英法を基礎に作られた沿革があるためと考える。
全体主義の否定が根底にある。 しかし決して日本国民のイデオロギーが正確に反映されたものとは言えない。
884名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/11(火) 16:32:36 ID:Qri47i/q
おかえりなさい^^
885製氷機:2009/08/11(火) 18:48:31 ID:RDwb8d4u
>>884
まあ以前みたいなペースでは来られないけども・・
いろいろと忙しくなったので。
これはこれで、なかなか充実してる。
886旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/08/11(火) 18:48:59 ID:VpBG9eN0
>>885
それは何よりですな。
887元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2009/08/11(火) 20:16:39 ID:hyLpSkUs
もう旭氏が返答してるようですが…私の解釈の仕方についてのレスなので私も返答しておきますね^^

>>876
>断言しているではないか・・・・異論を受け入れる余地がない。

「そう信じている人にとっては」存在する。 ですよ。
信じてない人と言うか、その人以外の人物からしたら、他人の概念ですから存在の確認出来ないですし。

先の例え話で言いますと、二次元の女の子が本当に好きで、あるアニメの女の子の事を
「○○は俺の(心の)嫁」と言ったとします。
その当事者以外の人は、中には共感できる人も居るでしょうし、その主張を信用する事も可能ですけど、

本当に嫁を娶った既婚者と同等の責任と愛情を注いでいるのか?
生涯を彼女とともに過ごす覚悟があるのか? なんて判らないですよね?

ですが、他人からは確認できない事であっても、そのコミニュティー内の大多数が似たり寄ったり持っている
感情・感覚・感性であれば「そのコミュニティーの中では存在する」として扱っても、それは何ら問題ない訳です。
問題ないと言うよりも、寧ろそのコミュニティーの中では、その確認できない物が軸になって社会が形成されて
いくでしょうから、事実として認識できない人は、その社会にはなじめないでしょう。
二次元の女の子に限らず、規模が違うだけで宗教や道徳・倫理なんかも突き詰めたら全てそうですよね。

で、規模ははどうでも、「○○は俺の嫁」という感性、感情などが理解できず受け入れがたい方
(そのコミュニティーに居ない側)からは、確認できる類のものではないだけに、所詮は個人の妄想(個人の感情)
以上とはならないのですが、その当事者やコミュニティーの中では、事実として存在するものだと言うのは理解できます。

ですので「そういう妄想が、その人やコミュティー内には存在する」
これを短く表現すると「信じる人にとっては存在する」となると思いますよ。
ただ、理解できない側からみたら「妄想」である事は不動なので、妄想っぽい(妄想をはらんだ〜)って
表現は不適切と感じるでしょうね。  

以上のように私は解釈しておりますよ(^^)
888田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2009/08/11(火) 23:21:35 ID:mjDYS+AC
>>887
わざわざお答えありがとう。律儀ですな。
さて、旭氏の「男性差別は妄想である」というのが君の解釈においても正しいかどうかであるが、
結論から言うと間違っている。
まず、差別とは何か?
辞書によるとこうある。
「偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益な扱いをすること。また、その扱い。」

では次に、旭氏の発言を見て頂こう。

438 :旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/08/11(火) 17:59:45 ID:VpBG9eN0
>>435
>そして現在は離婚率が30%〜40%と報じられ、尚且つ結婚制度も男には大きな損害の出る制度である。
>であれば、結婚と言う選択肢を除外する事も合理的な選択であるし、結婚をするにしても、慎重に女の選定を行う事が望ましいと言う事に成る。

彼は「男性差別の存在を信じている」か、あるいは「状況に応じて意見をコロコロ変える」という人間である。
少なくとも彼は「理解できない側の人間」などではないよ。
889田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2009/08/11(火) 23:50:09 ID:mjDYS+AC
>奴隷とは比喩的表現で用いて居り、詰まる所偽奴隷であるから「奴隷の如き状況」等と読み変えて頂いて結構である。

>>878
ほう?そうかね?
読み替えを勧めるくらいなら表記を変えればよさそうだが、下のレスを見る限り、そんな様子はなさそうですな。

955 :旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/08/11(火) 18:07:17 ID:VpBG9eN0
>>954
>必死に先方を罵倒する事で、自己を正当化せねば成らぬとは、奴隷も大変ですなぁ。

妄想に後から理屈をつけるのも大変ですなあ。
「偽侍」を撤回していれば恥をかかずにすんだのに・・・・

>>879
>では、その根拠を示し給え。

おいおい、根拠を示すのは君のほうだよ。以前俺が君を論破したのと同じ構図だ。
(君は認めないだろうが、衆目の一致するところだったな(笑))
君の事だ、都合の悪いことは忘れているだろうから再現しよう。

「妄想」が、君のいう意味だとすれば、(辞書にも「精神病の症状」と書いてあるんだが)
宗教を信じる者は全て妄想家となる。
さて、「神社にお参りしたことのある人間」が、ことごとく精神病を患っているという
根拠を提示して頂こうか?
一般人は、「統治のために嘘をつく」必要はないよな?

今度は持論に責任を持ちたまえよ旭殿(笑)。
890田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2009/08/11(火) 23:56:24 ID:mjDYS+AC
>>879
>銀殿が妄想に囚われて居れば、例えば貴殿の様に強い拒否反応を示すであろう。
>しかし銀殿はのらりくらりと「ブサメン」の一言で自らを貶め片付ける。
>この冷静さ・軽やかさこそ、妄想家ではないと推測するに足る根拠である。

北京詣でをする親中派の政治家みたいな腰の引けたアプローチしてりゃ誰だって受け流すよ(笑)。
一度、彼をマトモに追及してから推測しろよ・・・
君と銀次郎は主張が逆なんだぜ?何見ないフリしてんだよ。

ま、君の意見に一貫性が欠けているのは今に始まった話じゃないが。
891元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2009/08/11(火) 23:59:02 ID:hyLpSkUs
>>888
>偏見や先入観などをもとに、

と辞書にも書いてますので、別に先入観でも偏見でもなく、単なる「確認でる事実」から判断することは
差別とは言わないと思いますが?区別ではないですか?(・ω・)?

男性差別は「男性は○○だから」逆に「女性は△△だから」などの偏見や先入観によってもたらされる
不利益が問題だとの論理だと思います。

例えば、「女性は弱いから」または「男性の痴漢行為は多いから」という先入観や偏見から
同じ料金払っているのに、男性は入れない館内施設があるという不利益があるから女性専用車両は
男性差別って認識だと思いますが、

旭氏の場合は事実上、女性より男性の方が不利益が生じてはいるが(男性が入れない館内施設はあるが)、
電車運営会社の女性客を集客したいと言う理由やら、女性専用者が違法だとの結果がでた事例も現段階では
見当たらないので、個人の主観(妄想)と判断するのが妥当って事ではないかと。

つまり、導入理由が偏見や先入観と言う妄想を根拠にしているとも断言できない状況で、かつ結果的に
不利益が生じはしても、不利益を生じさせようとして、そのような扱いをしたとは断定できない。

また、区別は辞書によると
(名)スル あるものと他のものとの違いを認めて、それにより両者をはっきり分けること。

だそうですから、電車運営会社が(どんな理由かは運営会社にしか判りませんが)区別のため女性専用車両を
導入し、女性と男性をはっきり分けた結果、今回は男性に不利益が生じてしまっているだけで、
逆に区別によって女性に不利益が出たところでそれも単なる結果だろう。

て言うことだと思いますが?
892元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2009/08/12(水) 00:24:21 ID:8gqR1izo
>>891はやたらと沢山誤字がありますが心の目で読んでください^^;

続き

旭氏は、偏見だの先入観だので不当な扱いだろうが、区別によって生じた不当な扱いだろうが本来、
どっちでも良くて、理由がどうでも、不利益を「改善したい」と思う人は、社会全体だろうが個人的にだろうが、
改善したらよいだろう。が基本スタンスですから、

>であれば、結婚と言う選択肢を除外する事も合理的な選択であるし、結婚をするにしても、慎重に女の選定を行う事が望ましいと言う事に成る。

不利益を改善したい人達が、その方法として上記のような行動を取るのは理解できるって事でしょうし、
寧ろ、旭氏のスタンスかせ言えば、行動に出ること自体には強く共感できるって事ではないでしょうかね?

>少なくとも彼は「理解できない側の人間」などではないよ。

私の書き方が悪かったでしょうか?^^;

理解できない側と一口に書きましたが、要はそのコミニュニティーにいない側ですね。
不利益があるのは事実として確認できるので(結婚制度など)理解はできても、「社会的に改善したい」とか、
その扱いの差が「不当な差別だ(偏見や先入観を元にして、特定の人を不利益な扱いにしている)」と思う
コミュニティーには居ない。って事ではないかと。

基本的に、合理的な社会運営するために必要な法則の明文化が法律でしょうから、法律に反してない限り
偏見や先入観を元にしたとは言えないので、区別との判断でしょうねぇ。
で、区別にしろ差別にしろ、不満で改善したいなら何らかの行動を起こしたら如何でしょうか?

って事だと私は理解しております(^^)
893元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2009/08/12(水) 00:30:16 ID:8gqR1izo
心の目ですまなかったので訂正^^;

例えば、「女性は弱いから」または「男性の痴漢行為は多いから」という先入観や偏見から ×
例えば、「女性は弱いから」または「男性は痴漢行為をするから」という先入観や偏見から ○

女性専用者が違法だとの結果がでた事例も現段階では ×
女性専用車両が違法行為だとの裁判結果が出た事例も現段階では ○

>>892 訂正
って事だと私は理解しております(^^) ×
って事が、旭氏の主張だと私は理解しております(^^) ○
894名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/12(水) 08:14:11 ID:3RJui80Z
>>878
>否、利用して居るか否かが重要であって、自称に参画せぬ者の希望は関係無い。
意味がわからん、参画せぬ者って何だ?

>ほう、どの様な合理的根拠に繋がるのか具体的に指摘し給え。
これについては俺も疑問だが、信じるものには全てにおいての生産性だろうな
逆に利用する側はなにを目的としてるのか具体的に指摘し給え

>貴殿の様に平等思想の合理的根拠を示せず、しかし平等思想を妄信する者が「妄想」の根拠と成る。
>貴殿の如き平等信者は妄想家と言う事ですな。
別に平等信者ってわけじゃないが、平等と掲げておいて「正当」とまでは言えんだろってのが言いたいわけで

>何故「叩かれて当然」なのかね?
平等と謳ってるからだろ
895名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/12(水) 08:19:45 ID:RzxnpCwI
>>891
女性専用車両は、導入した側が痴漢対策だってはっきり言ってんだから、「男は痴漢」
ていう先入観をもとにした男性差別で問題ないだろ。
896名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/12(水) 14:48:44 ID:knQa+MCe
元傍観者は言葉を選んでるだけで、
我々とは決して相容れない人種だぞ。

聡明な人物である事は疑いないが
897旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/08/12(水) 15:23:20 ID:r/jtV/6G
>>887
>>「○○は俺の(心の)嫁」と言ったとします。
『(心の)』と言う辺りが粋な気配りですな。

>>889
して、「偽侍と呼ばれた時はレスしない」と言う趣旨の発言を撤回するのかね?撤回しないのかね?
貴殿の好む先人の叡智には『過ちて改めざる是を過ちという』『過ちては改むるに憚ること勿れ』等も有るが?

また、「侍相当≠侍」であるから、どの道偽侍である事に変化は無し。
まぁ、一言で言えば「現代に侍は居らぬ」から、侍を名乗る者は全て偽者と言える。
もっとも、自分の慈悲の心にて、かつての侍相当の者ならば準侍として認めるも吝かではない。
しかしながら、偽侍殿は自らが侍である証も立てる事が出来ず、更にはそれに相当する証すらも立てれぬのが現状。
それとも、『タイムスリップにて江戸時代以前から来た侍』とでも言うのかね、偽侍殿?

>>読み替えを勧めるくらいなら表記を変えればよさそうだが、下のレスを見る限り、そんな様子はなさそうですな。
無論、玩具をからかう良い単語ですからな、「奴隷」とは。

>>さて、「神社にお参りしたことのある人間」が、ことごとく精神病を患っているという根拠を提示して頂こうか?
では、その前提条件として「神社にお参りしたことのある人間」が、ことごとく宗教を信仰して居るという根拠を提示して頂こうか?
また、精神病用語の「妄想」は「妄想」の用法の一つでしかなく、「妄想=精神病」の図式は成り立ちませんな。

>>890
>>一度、彼をマトモに追及してから推測しろよ・・・君と銀次郎は主張が逆なんだぜ?何見ないフリしてんだよ。
銀殿は偽侍殿とは異なり、妄想に塗れておらぬからなぁ。
容姿が人生に与える影響が大きいという点は自分と同じ考えですしな。
898旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/08/12(水) 15:44:32 ID:r/jtV/6G
>>891
いやいや、単に司法が差別と認定せねば法的に差別とは言えず、
行政が差別と認定せねば行政的に差別とは言えず、一般人が差別だと反対運動も起さぬから社会的にも差別とは言えぬ。
と言う話である。
そして、司法に重きを置く理由は、以前「合法」「違法」の話が出たからですな。
司法が差別だと認定し、違法で有ると認定した時点で、それは法的な差別と成り、違法と成る・・・と言う話である。

無論、差別だと思う者の脳内では差別なのであろうがな。

>>892
一・三・四段落目は完璧、二段落目も正解。
後者を補足するならば、不利益を回避する為に自分もその選択(行動)を行って居ると言う点だけですな。

>>894
>>意味がわからん、参画せぬ者って何だ?
利用している以外の者と理解すれば良かろう。

>>これについては俺も疑問だが、信じるものには全てにおいての生産性だろうな
生産性が向上すると言う根拠は何かね?また、生産性を向上させるべしとする根拠は何かね?
899旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/08/12(水) 15:47:56 ID:r/jtV/6G
>>894
>>逆に利用する側はなにを目的としてるのか具体的に指摘し給え
初期は軍事力(国民皆兵制)、現代日本に於いては選挙対策であろう。
「格差是正」と叫べば貧乏人からの「票」が集まるでしょうからな。

>>別に平等信者ってわけじゃないが、
それは失礼をした。

>>平等と掲げておいて「正当」とまでは言えんだろってのが言いたいわけで
本音と建前は世の常であろう。

>>建前を掲げている以上、反している箇所があれば叩かれるのは当然だと思うが、どうなんだ?
>>平等と謳ってるからだろ
何故平等を謳うと「叩かれて当然」なのかね?

>>895
男の中に痴漢が存在する事は単なる事実であろうに。
それを丸ごと排除して集客して居るだけであろう。
900旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/08/12(水) 16:02:39 ID:r/jtV/6G
>>偽侍殿
一般的な妄想の定義に、「常識から外れている」という条件が付くか否かの問題で有るが、この立証責任は偽侍殿に有る。
何故ならば、偽侍殿の側が「「常識から外れている」という条件が付く」と主張して居りますからな。
因みに、偽侍殿が公務員である事を証明する立証責任も偽侍殿に有る。
悪魔の証明よろしく、事実が存在すると主張する側が証明責任を負う訳である。
以下、http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E拠り引用
悪魔の証明(あくまのしょうめい)とは、多義的な言葉であるが、概ね以下のような意味に使われる。
所有権帰属の証明の困難性を比喩的に表現した言葉
事実の有無に争いがある場合、多くの場合、「積極的事実」(ある事実が存在すること)を主張する者に証明をさせるべきであり、
「消極的事実」(ある事実が存在しないこと)を主張する者に証明をさせるのは妥当でない場合が多いということを比喩的に表現した言葉
事実の有無の証明が問題になる場合、ある事実がある(積極的事実)と主張する側が当該事実の存在を証明する必要があり、
相手方側がないこと(消極的事実)を証明する必要はないとするのが、多くの場面で妥当すると理解されている。
なぜなら、「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すればすむが、「ないことの証明」は、厳密には全称命題の証明であり、
全ての存在・可能性について「ないこと」を示さねばならないためである。すなわち、「ないことの証明」は「あることの証明」に比べ、一般に困難である場合が多い(検証と反証の非対称性)。
この「ないことの証明」(消極的事実の証明)について、その立証の困難さから「悪魔の証明」という表現が比喩的に用いられている。
901旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/08/12(水) 16:03:57 ID:r/jtV/6G
以下、http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E拠り引用
例:アイルランドに蚊はいない。
これを「いない」と証明する場合は、アイルランド全土をくまなく調査しなければならない。しかしそのような調査は実行不可能であり、困難である。
一方、一匹でも蚊をつかまえたことを証拠に裏付けられれば、「いること」の証明は可能である。
もっとも、事実が積極的事実か消極的事実かは、議論において考慮すべき要素の一つに過ぎず、何らかの理由によりがそれを容易に証明できる場合には、
当該当事者に「ある事実がないこと」を証明させるのが妥当な場合もある。
例:江戸時代には、ケガの治療に抗生物質が使われていた。
この例は明らかに事実と矛盾する別の事実を示すことができ、「ないこと」の証明が可能な場合である。
悪魔の証明という言葉は、消極的事実の証明の困難性を衝いて積極的事実を主張する者に対する批判として用いられている。
例:月の裏側には、ウサギが存在する。なぜなら月の裏側にウサギはいないという証拠がないからだ。
しかし、このような理由付けは、「月の裏側には、ウサギが存在する。」という積極的事実を前提としなければ成り立たない。なぜなら、
「月の裏側には、ウサギはいない。」という証拠がないことによって、「月の裏側には、ウサギが存在する。」ことが証明されたことにはならないからである。
もし、このような論法により、あるものの存在が認められるとすると、ほぼどんなものでも存在すると言えてしまう。
902元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2009/08/12(水) 17:06:51 ID:8gqR1izo
>>895
私の個人的な見解でしたら、また判らない。って判断ですね。

痴女と痴漢だったら、統計的にも痴漢のほうが多く存在してますし、そうなると被害が
多いのは女性となります。
電車運営会社は、乗客の安全に責任があるので、対策するのが企業責任だと言えるでしょう。

判りやすくするのに比喩を使わせていただくと、例えば温泉宿とかスポーツジムとかは、
自分達が提供してる施設内で、スリなどの犯罪被害にお客様が合わないようにする対策で、
鍵付きの金庫を無償で提供したり、鍵付きロッカーでお客様が鍵の管理をするなど、
何らかの対策をしてますよね?

実際金庫を使うかどうかはお客様の判断ですが、対策が全くなされてない状態でスリの被害に
お客様があった場合と、対策があるのに、お客様が自己判断で使わなくてスリの被害に
あうのでは、企業側の責任が違ってきます。

女性専用車両自体は、温泉宿の無料鍵付き金庫のような物で、痴漢という犯罪被害に
お客様が合わないようにと企業責任で行っている犯罪対策とも考えられるので、
(痴女が同数いるのに女性だけ専用車両が設けられたという訳ではないので)、現段階ではまだ
男性差別と私は判断できないんですよねぇ。

続く


903元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2009/08/12(水) 17:07:32 ID:8gqR1izo
>>902の続き

ただし、金庫を使うかどうかはお客の自由ですが、使わなくてスリにあってもそれは自己責任でしょう。
なので、女性専用車両があるのに利用しないで痴漢にあったとしても、まったく無関係の目撃者が
いない限り、その訴えは認められない。などの処置をすべきではないかと考えますし、

痴漢冤罪被害と言うのがありますので、まだ痴漢被害に比べたら少ないかも知れませんので、
予算を割くのは厳しいのかも知れませんが、痴漢にあった人と冤罪かけられた人では、その後の
社会的地位など人生に与える影響の大きさが違いますので、男性専用車両など何らかの
対策を設けるべきではないかと考えます。

予算の都合があるので、今すぐと言うのは難しいかもしれませんが、今後、
冤罪被害対策が遅れたため、冤罪被害が増えていくにも関わらず、何の対策も電車運営会社が
しなかった時は、明らかに男性差別だと考えます。

なので、現段階では不備もあるのですけど、「男性差別」と言い切れるかどうかについては
個人的には微妙だな〜っと考えてます^^;
904元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2009/08/12(水) 17:26:56 ID:8gqR1izo
>>898
旭氏とこの手の話をしても平行線だと判っているので、本当は避けたいのですがww

>そして、司法に重きを置く理由は、以前「合法」「違法」の話が出たからですな。
>司法が差別だと認定し、違法で有ると認定した時点で、それは法的な差別と成り、違法と成る・・・と言う話である。

それは妙じゃないですか?(・ω・)?

正しく、法的に「区別」であっても世論が動けば違法となるケースもありますよね?
例えば、この前のカルルデロン一家とか。
明らかに「区別」で相手は違法な行為をした犯罪者なのに、マスコミが可愛そうなどとボケた
お涙頂戴した結果、世論が動いて、結局は法の方を歪めたじゃないですか?

私も司法の判断は尊重すべきとは思いますが(無視したら社会が成り立ちませんからね)、
あくまで尊重であって、区別や差別の認識などは、司法の判断が絶対とも言い難いだろうと
考えますし、辞書的な意味での区別や差別と司法の判断は違う場合も出てくると思いますよ。

すでに司法で「結果が出てしまったなら」客観的事実として、また社会機軸(社会的概念)としても、
その社会にいる限りは法に従うしかないですが、まだ結果が出てない、男性差別のような問題は
司法の認識ではなく、辞書の意味を元にした個人個人の判断が優先されても良いのでは?

個人が多くなってマジョリティーとなれば司法も従うようですし。カルデロンのように。
905旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/08/12(水) 18:36:18 ID:r/jtV/6G
>>904
>>正しく、法的に「区別」であっても世論が動けば違法となるケースもありますよね?
左様、貴殿の指摘の通りであるが、一点、貴殿が勘違いしていそうな点が有る。
「司法と行政の判断は別物」と言う件である。
あの場合、行政が方針を変更した為、その変更した時点から行政上の正当性の方向が動いたと言える。
無論、判例に変更が有れば、最新版を優先すれば宜しい。
加えて言うならば、男性差別反対派が行政を動かせるのであれば、動かした時点で新たな行政上の正当性が生まれる。
更に言うならば、三権分立で有る以上、司法上の判断と行政上の判断が食い違う事も有ろうな。

>>区別や差別の認識などは、司法の判断が絶対とも言い難いだろうと考えますし、
だからこそ、「司法が差別だと認定し・・・法的な差別と成り」である。
自分は差別の前に「法的」「行政的」「社会的」等の文言を述べて居ろう?
それは様々な視点から来る「差別の判断」を混同せぬようにする為である。

>>司法の認識ではなく、辞書の意味を元にした個人個人の判断が優先されても良いのでは?
「合法」「違法」と言う司法の管轄の話で無ければ、辞書の意味を元にした個人個人の判断が優先されても良かろう。
ただし、法の判断を行う機関は個人では無く、司法である。
無論、「〜の様に考える故、司法に判断を仰ぐ」と言うのならば大いに宜しいが。

>>個人が多くなってマジョリティーとなれば司法も従うようですし。カルデロンのように。
それはそれで宜しい、司法の見解が改められる訳ですからな。
906旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/08/12(水) 18:42:16 ID:r/jtV/6G
解り難い文を書いてしまいましたな。

>>左様、貴殿の指摘の通りであるが、一点、貴殿が勘違いしていそうな点が有る。
>>「司法と行政の判断は別物」と言う件である。
之は、
左様、貴殿の指摘の通りであるが、一点、貴殿が勘違いしていそうな点が有る。
「司法や行政の判断には変更が有る」と言う件である。
と、言う方が良かったか・・・。
九行目に当てるべき文を、五行目に当ててしまった。
907旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/08/12(水) 18:59:07 ID:r/jtV/6G
否、まだまだ解り難いか。

>>元殿
1、司法・立法・行政等の判断には、変更が付き物である。
2、世論は選挙に影響する故、立法・行政は世論の影響を受ける場合がかなり有る。
3、司法・行政・世論等は御互い影響を与え合うが、その判断は独立して居り、別物である。
4、法の判断を行う権限は、司法に委ねられて居る。
5、「区別や差別の認識」は各機関・各個人が自由に判断しても構わぬが、「違法・合法」の判断は司法を優先する。
  加えて言えば、法律上の差別に該当するかの判断も司法が行う。
6、各個人の行う「区別か差別か」の判断は、司法の行う「法律上の差別に該当するか」とは別物である。
7、不満が有るのならば、司法・行政・世論等の判断を動かすと宜しい。
908田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2009/08/12(水) 23:22:28 ID:VtUcUpkC
>>891
レスくれていたのだな。これは失礼。
さて、君の解釈はよく分かったし、誤字脱字をあげつらうことはしないので安心されたし。

ただ、辞書の解釈を正しいものと見れば、男性差別が妄想ではないことは明白である。

>偏見や先入観などをもとに、

>と辞書にも書いてますので、別に先入観でも偏見でもなく、単なる「確認でる事実」から判断することは
>差別とは言わないと思いますが?区別ではないですか?(・ω・)?

問題となる部分はここ。「先入観の有無である」
下の文章をお読み頂きたい。

「我が国においては、日本国憲法に個人の尊重と法の下の平等がうたわれ、人権の擁護と男女平等の実現に向けた取組が行われている。
ところが、配偶者からの暴力は、犯罪となる行為であるにもかかわらず、被害者の救済が必ずしも十分に行われてこなかった。また、配偶者からの暴力の被害者は、多くの場合女性であり、経済的自立が困難である女性に対して配偶者が暴力その他の心身に有害な影響を
及ぼす言動を行うことは、個人の尊厳を害し、男女平等の実現の妨げとなっている。 
このような状況を改善し、人権の擁護と男女平等の実現を図るためには、配偶者からの暴力を防止し、被害者を保護するための施策を講ずることが必要である。このことは、女性に対する暴力を根絶しようと努めている国際社会における取組にも沿うものである。
ここに、配偶者からの暴力に係る通報、相談、保護、自立支援等の体制を整備することにより、配偶者からの暴力の防止及び被害者の保護を図るため、この法律を制定する。」

これは、DV防止法(平成13年制定)の前文である。
「被害者は多くが女性」「女性の経済的自立は困難」などと、先入観を根拠に作成されており、またこれによって実際に男性に不利益な扱いがある。
旭氏が言ったとおり結婚は男性に不利であり、また、法律の制定において先入観が入っている。

つまり男性差別は妄想ではないのだよ。
909田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2009/08/12(水) 23:35:27 ID:VtUcUpkC
>>897
俺が民間人であるという妄想はまだ解けないかね?それとも意地になっているのかな?
先人の叡智には『過ちて改めざる是を過ちという』『過ちては改むるに憚ること勿れ』等も有るが?

>まぁ、一言で言えば「現代に侍は居らぬ」から、侍を名乗る者は全て偽者と言える。

「奴隷」の表記と矛盾してますな。流石は言行不一致の旭殿(笑)

>では、その前提条件として「神社にお参りしたことのある人間」が、ことごとく宗教を信仰して居るという根拠を提示して頂こうか?

俺は「神社にお参りした人間がことごとく信仰心がある」とは言ってないので不要ですな。
で?信仰心をもって神社にお参りした人間が「妄想家である」と一般的に言われているという根拠は君に立証責任があるが如何?

>また、精神病用語の「妄想」は「妄想」の用法の一つでしかなく、「妄想=精神病」の図式は成り立ちませんな。

辞書に載ってるぜ?君の大好きな。精神科医もそう言ってるし、俺はそういう用法で使用している。

>一般的な妄想の定義に、「常識から外れている」という条件が付くか否かの問題

苦しい言い訳だな。確か俺はソースを提示したはずだが?
で?「俺が民間人である」という立証はまだか?それがないと「偽侍」の呼称は妄想の
ままだぞ?

>銀殿は偽侍殿とは異なり、妄想に塗れておらぬからなぁ。

俺が彼を追求すると彼は強い拒否反応を示すぜ?
君が彼に遠慮してるか、そうでなければ君の頭が俺より悪いのだろうな。

910田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2009/08/12(水) 23:44:26 ID:VtUcUpkC
>>900
>悪魔の証明よろしく、事実が存在すると主張する側が証明責任を負う訳である。

では、俺が民間人だと主張する旭殿に立証責任がありますな。
そもそもハンドルネームなど何でも良いのに、「田舎侍は民間人」という前提のもとに
「偽侍」という呼称を使っているのだからな。
頑張って立証したまえよ。言行不一致の旭殿。
911元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2009/08/13(木) 00:12:21 ID:Fhd1myBa
>>907
>4、法の判断を行う権限は、司法に委ねられて居る。

はい、そうです。
なので、私が言ってるのは、司法・行政・立法は互いに影響しあっておりますが、それぞれの分野は
独立した組織ですよね?三権分立ですから。
司法がすべきことは「法に乗っ取って裁判を行い判決を下すこと」なハズです。

でも、カルデロンの件は、司法が「世論のお涙頂戴に流されて」法を適用・運用するはずのところを、
法を捻じ曲げた判決を下し、結果立法が司法にあわせて国籍法を変更したじゃないですか?
三権分立を犯してる可能性があるように私は思いますが、一先ずその事はおいといて、

司法が判決を下した場合、それは法として優先されますし、絶対となるでしょうが、まだ判決が出ていない
場合は、世論で司法も動くようですから、司法が絶対とはいえないんじゃないですか?と。

つまり、「法的」「行政的」「社会的」などの添えられている、その文言が世論で動くのだから、
まだ判決が出てない事柄を話す場合に限っては、その文言よりも「辞書の定義」が優先されても
良いのではないですか?と、そういう事を言ってましたよ。
912元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2009/08/13(木) 00:38:32 ID:Fhd1myBa
>>908
それはDV防止法が男性差別だと思うかどうかっと、私個人の見解を聞いてらっしゃるのでしょうか?
一応、そのつもりで返答しておきますが、女性専用車両の解釈と同じ>>902-903ですね。

>「被害者は多くが女性」「女性の経済的自立は困難」などと、先入観を根拠に作成されており、

先入観ではなくて、統計データですよ。男女の暴力で被害が多い、または被害の程度が高いのは男性より
女性ですね。まぁ、当然ですよね、筋力差がありますから。

顕在的自立が困難と言うのも、若い世代だけで統計データを取ったなら又違うのかも知れませんが、
国民全体で統計したら恐らく女性の社会進出の方が遅れているでしょうし、男性と女性の賃金格差は
女性の方が低い賃金でしょう。
また、育児休暇を取る、育児に伴い会社を退職するのも、男性より女性のほうが多いですよね。

それらを考慮すると「女性の経済的自立は(男性と比較した場合)困難」と言うのは妥当な判断だとも言えます。
不利益が生じたら差別と言う事ではないでしょうから。
男性からの女性への暴力被害と同程度、女性からの暴力被害を受けている男性がいるとか、男女の賃金格差や、
育児休暇・育児による退職などが男女同程度なのに、女性だけ保護したと言うなら、それは男性差別だと思います。

今後、言葉の暴力も一般的暴力被害と同列とみなすなどの変化があり、それに対して対策が無い場合は
男性差別だと考えますが、そうなってない現段階ではまだ、不備はあるが差別とするかは微妙だな〜って認識でいます。

私は、アフォーマティブアクションこそ男性差別だと考えてますけど?
機会の平等は法で保障されました。組織の中で女性が出世するのは難しいでしょうが、それまで男性の
社会だったところに女性が割り込んだら、不利(不利益)があるのは当たり前ですからね。

また、統制データ上は女性役職員は少ないでしょうが、それが能力の問題なのか、環境のせいなのか
判別できないですから、なおの事、女性「差別」だと言うのは可笑しい。不利益があるから差別ではない。
仮に、その理屈でAAを採用するようにと企業に指導するなら、それまで女性の社会だった保母さんや介護師の
環境で、男性を優遇するようにって逆AAを指導すべきではなかろうかと考えますよ。
913元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2009/08/13(木) 00:46:15 ID:Fhd1myBa
また訂正…

顕在的自立が困難と言うのも、 ×
経済的自立が困難と言うのも、 ○

訂正だらけだ…il||li orz il||l
914田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2009/08/13(木) 00:53:31 ID:hGdbO0u1
>>912
いやいや、別に元殿の見解を聞いたわけではないよ。
ただ、DV防止法の背景となる「暴力の被害者は多くの場合女性である」という
のが統計データに基づくものだという根拠を俺は知らない。
また、この法律が制定されたのは平成13年であり、「女性の経済的自立が困難」
という根拠もない。(男女雇用機会均等法の制定は昭和60年である)

勿論、アファーマティブアクションも男性差別であると俺は考えている。
先入観を根拠に女性保護を推進し、結果、男性に不利益を強いているのだからDV
防止法と考え方は同じである。
915田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2009/08/13(木) 01:02:41 ID:hGdbO0u1
>>913
俺の意見は「男性差別は妄想ではない」という点だから誤解なきよう。
その点においては君と意見が一致していると考えている。

(もともと、旭氏とのやりとりも「男性差別は正当か?」である。彼は何をトチ
狂っているのか分からんが・・・)
憲法に記載がある以上、現在の日本において男性差別が不当であることは明白なの
だが、裁判所はこの不公正な状態を見て見ぬふりをしている。というのが俺の認識
である。

では落ちます。おやすみ。
916名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/13(木) 04:43:22 ID:bJ7sbr1j
>>898
>利用している以外の者と理解すれば良かろう。
利用している以外の人間の反発を買えば平等など成り立たないだろ?
参画せぬ者から見れば「平等」であれって事なんだよ

>生産性が向上すると言う根拠は何かね?
男女関係なく働けば労働力が上がるから、と思っていると思われる

>生産性を向上させるべしとする根拠は何かね?
最終的には子孫繁栄の為の合理的システムの構築じゃないかな?
生存する為とも言える

>初期は軍事力(国民皆兵制)、現代日本に於いては選挙対策であろう。
選挙対策に繋がる根拠は何かね?また、選挙対策を講じなければならない根拠は何かね?

>本音と建前は世の常であろう。
だから建前からそれている事をすると反発を招くんだよ

>何故平等を謳うと「叩かれて当然」なのかね?
建前が「平等」だから

917張玉英:2009/08/13(木) 04:55:16 ID:Ai7nGkJN
 男女平等は自然の法則に逆らった間違った通念である。
918名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/13(木) 14:34:06 ID:oab+s05M
またこの田舎と旭の討論は、板と関係ない話を交えながら延々と続けるんだな。
田舎はどうかは知らないけど、旭は意地でも折れないと思うよ。
前に関わったことあるけど、こっちが話切らない限りずっとやってきたからな。
だいぶ時間が掛かったよ。
919名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/13(木) 15:58:21 ID:XKTWxqHM
>>918
どんな討論だったのか興味あるな。
920名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/13(木) 16:04:31 ID:6F6oGL9g
援交はレイプじゃない限りくそ女もしょっぴくべき。合意で金儲けの為に体売ってんだろ?何で男だけが悪いんだよ?女ってのは法に守られた楽な生き物
921名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/13(木) 17:02:27 ID:XKTWxqHM
>>920
激しく同意。
どっかのバカマが「男性差別は正当」とか言ってるけどマトモに相手しなくていいと思う。
922名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/13(木) 17:13:41 ID:6F6oGL9g
ここ20年は男が差別され法的に不利になり損をしている。女を美化するな!腹黒く金に汚く嘘が上手く善人を装った化け狐
923名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/13(木) 17:28:22 ID:Lv3dGK6C
>922
田上綾子心理狂のほめ言葉ですね♪
924名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/13(木) 17:50:56 ID:A7lZshZT
>>887
>宗教や道徳・倫理なんかも突き詰めたら全てそう
>「信じる人にとっては存在する」
お前の解釈は非常に極端で青臭い。
人殺しは正当であるという主張は信じる人にとっては正当、
そうでない者にとっては不当みたいに、実に稚拙である。
簡単にお前の解釈をまとめると、「人それぞれ」に終始する。
それは差別のような社会的な問題を議論する上では不適切である。
差別する人間は当然、正当だと言い張りたいだろうし、
差別される人間は不当だと言いたい筈である、また、無関係のものは、
それこそ「人それぞれ」の価値観で判断する。
近代の歴史を見れば、差別される側の人間の意見を聞き、
特別、合理的な理由が無い限り、是正していくのが正しいとされている。
これは人それぞれの価値観ではなく社会全体の合意としての「正しい」だ。
まぁ、「正しい」とされつつ、現実では有名無実になってる感が否めないがね。
それとは話は別だ。

>宗教や道徳・倫理なんかも突き詰めたら全てそう
というが、勿論、法律や憲法もそれらに入るのだろうな?
笑っちゃうな。お前、中学生かい?
925名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/13(木) 17:57:36 ID:A7lZshZT
>>891
>今回は男性に不利益が生じてしまっているだけ
電車運営会社は公共交通機関だ。
それが既に憲法違反だという事に気付いたほうが良い。
926名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/13(木) 18:11:35 ID:A7lZshZT
>>902-903
>電車運営会社は、乗客の安全に責任があるので、対策するのが企業責任
>判りやすくするのに比喩を使わせていただく
比喩って意味分かってる?
ロッカーに鍵をつけるのと女性専用車両は比喩になっていない。
女性専用車両は男性を排除することであり、
例えるなら、中国人の窃盗団が多いから中国人全員入国拒否のような事をいうのだ。
ある特定の集団を排除する事、これが女性専用車両。
鍵付きロッカーは、それとは全くの別物。比喩の使い方を勉強しような。

>その訴えは認められない。
また、自己責任厨か...。
痴漢はどこで行われようが、犯罪だし、ロッカーに鍵を忘れたからといって、
窃盗が無実化するような事はない。

>明らかに男性差別だと考えます。
対策しないこと=差別ではないぞ。
あまりにも俺様定義の「差別」を振りかざしているようだが、
差別とは現状のことを言う。対策しないことは、良い事とは言えないが、
差別ではない。

綺麗な文章にしようと頑張ってるみたいだけど、
全体的に青臭くて幼稚な論理で、実がないんだよ、実が。
927名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/13(木) 18:23:41 ID:A7lZshZT
>>912
君の青臭い論理、「人それぞれ」はどこに行ったのかな?
>男性からの女性への暴力被害と同程度、女性からの暴力被害を受けている男性がいるとか
うん、居るでしょう。なのに女性だけ保護されてる現状=男性差別。
まぁ、これは君の青臭い論理に則ってるから良いでしょう。さて、問題は、
>男女の賃金格差
↑これ。いきなりマクロになりましたねぇ。
男女で賃金格差はあるけど、何故、君の青臭い論理は吹っ飛んでしまったのかね?
年収200万の男と、年収300万の女、だけど保護されるのは女だけ=男性差別。
男女の賃金格差はあるが、男性同士でも賃金格差はある。これ重要な。
928名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/13(木) 18:28:58 ID:A7lZshZT
「差別」という概念は人間皆平等という概念から発生しているものだ。
男性差別は男女平等という概念があるからことのものだろ。
つまり、現時点で男女逆にしたら女性差別といわれるものは、男性差別なんだよ。
俺はそういうスタンスでいる。単純明快だろ。勿論、出産とかの性差とかあるから、
全てとは言わんがね。
929名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/13(木) 20:18:13 ID:XKTWxqHM
>>928
俺もそれでいいと思う。
930名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/13(木) 23:04:39 ID:OAZUapla
何故女性専用車両が男性差別なのか
まず、「犯罪対策」というならば何故男女完全に別にしないのか
そうすれば女性専用車両をつかって防ごうとしている事を完全に防げるはずなのに
今の現状だと
男 一般車両
女 一般車両 女性車両
と、女性のほうが乗れる車両が多い
なんかよくわからんくなってきたわけだけどそーいう理由で男女差別といわれてるんじゃないんすかー
931名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/13(木) 23:30:45 ID:XKTWxqHM
犯罪対策なら監視カメラでもつけりゃいいのだ。

そもそも女性専用車両って、確か台湾では差別だって事で廃止されたろ。
同じ事をやってるのに国が違えば差別の定義まで変わるのはおかしくね?
932元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2009/08/14(金) 00:01:45 ID:CFBVD+AS
>>914-915
私の見解としては「全ての男性差別が妄想とは思わない」ですね。
男性差別であると主張されるもの全てが妄想ではなく事実だ、とも言えないので、
田舎侍氏と旭氏の中間といったところでしょうかね(笑)
933元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2009/08/14(金) 00:05:44 ID:CFBVD+AS
>>924
>人殺しは正当であるという主張は信じる人にとっては正当、
>そうでない者にとっては不当みたいに、実に稚拙である。

稚拙と一言で片付けるのは如何なものでしょうか?
また、事実稚拙だとして、それだと解釈的に「間違っている」というのなら、一言「稚拙」にまとめないで、
何処が解釈として誤りなのか説明していただけると助かります。

また、信じる人にとっては存在する=「正当」とは私の文章の何処から出てきましたか?
逆に信じない人=不当とも申してませんし、ある人にとって存在すると思うかどうかと正当不当は
別な話ではないでしょうか?

トンボがいる。これを正当か不当かと問われても返答に窮すると思います。
実際にトンボがいたかどうかの話なら、トンボがいたという意見は正当(正解)とか、不当(間違い)とか
言えるでしょうが、トンボが地域によって飛んでる時期が違うとか、トンボがいない地域もある的な話で
正当・不当と言われても返答に困ります。


>これは人それぞれの価値観ではなく社会全体の合意としての「正しい」だ。

社会全体の合意として、整備された事柄ならそれを尊重しなければならないと思いますよ。
特にこのことに反対した事もないと思いますが?寧ろ>>904
>私も司法の判断は尊重すべきとは思いますが(無視したら社会が成り立ちませんからね)、と
同じような内容を言ってるんですが?


>というが、勿論、法律や憲法もそれらに入るのだろうな?

宗教や道徳・倫理を「突き詰めていったら」元はそれらを信じる人達のコミュニティーであったという話が、
法律や憲法でも言えるのか?と言うと、若干違うと思いますよ。
自分達が所属するコミュニティー以外の、他のコミュニティーの人達とも調和を計るために判りやすく明文化したのが
法律などでしょうから、自分達のコミュニティーだけで通用するルールとは一線を解するかと考えます。
934元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2009/08/14(金) 00:09:45 ID:CFBVD+AS
>>925
憲法違反かどうかを断定するのは私ではありませんので、返答に困りますが貴方がそう考えているというのは理解しました。


>>926
ひゆ 1 【比▼喩/▼譬▼喩】
物事を説明するとき、相手のよく知っている物事を借りてきて、それになぞらえて表現すること。
その方法により、直喩・隠喩・換喩・提喩・諷喩などがある。

私の見解は、スリなどの被害からスラれる「財布や貴重品」を守るものとの見解です。
痴漢被害の場合、女性の体そのものが被害の元ですから、その元を保管・離隔している状況が女性専用車両との解釈です。

スリを締め出した対策ではなく、スリがスリを出来ないように、その元となる物を保管するという意味で
金庫に例えましたが、貴方の解釈と違うよですが、こちらが間違っているというなら、その説明をお願い致します。

>痴漢はどこで行われようが、犯罪だし、ロッカーに鍵を忘れたからといって、
>窃盗が無実化するような事はない。

一般的には、金庫に貴重品を預けるように注意書きなり口頭なりで勧告してるものです。
それらをしておらず、ご自由にお使い下さい的な宣伝文句では問題があるので、貴重品を金庫に入れて管理して
くださいって注意書きのように、「目撃者がいないと」認められないなどにすべきと言っただけで、女性専用車両を
使わないと一切認められないなどとは申してませんよ。

ただの女性が過ごしやすい空間提供となってるかのようですので、本来の目的である痴漢対策として適切に
運用できるようにすべきと言ってるのですが、それが窃盗や痴漢が無実と主張してると言われましても、返答に窮します。


>対策しないこと=差別ではないぞ。

そんな事はいっておりませんが?ちゃんと読んで頂ければと思いますが、男女の置かれている状況が同等なのに、
片方だけ対策するなら、それは「もう片方は放置しといても良いだろう」という偏見のもと不利益な扱いをしたと
見なせるので差別と申してます。対策しないだけで、差別などとは申してませんよ。
935元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2009/08/14(金) 00:24:51 ID:CFBVD+AS
>>927
>>男性からの女性への暴力被害と同程度、女性からの暴力被害を受けている男性がいるとか
>うん、居るでしょう。なのに女性だけ保護されてる現状=男性差別。

http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_05_01.html
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h14/1_5.html
>警察庁の統計によると,平成13年中に検挙された配偶者(内縁関係を含む。)間における殺人,
>傷害,暴行は1,444件,そのうち1,333件(92.3%)は女性が被害者となった事件である。
>殺人においては,女性が被害者となった割合は60.7%とやや低くなっているが,傷害については
>1,097件中1,065件(97.1%),暴行については156件中152件(97.4%)とそれぞれ高い割合になっており,
>配偶者(内縁関係を含む。)間における暴力の被害者は多くの場合女性であることが明らかになっている

上のようなデータは存じてましたが、男女の暴力被害が同程度だというデータは見たことがないのでソースをお願いいたします。

>↑これ。いきなりマクロになりましたねぇ。

???
レスの私の文章、一文目から「統計データですよ。」と言ってますし、これは警視庁調べのマクロデータですが?
いきなりと言われても、どうしていきなりとなるのかが、こちらは判らないですが?レスの引用間違いですか?

また、賃金格差の理由には、育児休暇・育児が理由の退社などが女性の方が多いとの理由も述べてますよね?
単純に同じように仕事していての賃金格差だけなら、AAに反対の理由でも書きましたが、
女性差別ではないし、AAを導入するのは男性差別だとの認識ですが…


久々にここまで思ってもいない方向に読解されたので、めんくらいましたが…^^;
いったい、何に反論されていらっしゃるのかが、今一つ判らなかったです。
936名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/14(金) 00:57:15 ID:2LzN4wNN
DVに限らず『男性被害者』に関するソースなんて
探してもある訳ない。今後も表には出てこない。

あったとしても所詮陰謀論の範疇を出ないもの。
937元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2009/08/14(金) 01:34:28 ID:CFBVD+AS
>>936
そんな事もないですよ。
http://www.j-cast.com/2009/04/12039086.html

>内閣府のまとめによると、2002年度に全国で146件、0.4%の相談だったのが、
>07年度には、442件、0.7%へとアップしている。
>内閣府独自の調査では、1、2度のケースも含めDVの被害を受けたと答えた男性は、
>男性全体で05年の17.4%から、08年には17.8%になった。

>東京都では、さらに突っ込んで、逆DVの具体的ケースまで初めて調べた。都男女平等参画室によると、
>08年7〜9月に各相談窓口に寄せられた男性からのDV相談は、自らの暴力のケースが6割だったのに対し、
>妻からの暴力のケースが4割も占めた。

他にも、男性の一度身柄避難所の設置を検討してる自治体などもますので、男性の被害者も
保護しようとの働きが近年ですが出てきてますよ。
ただ私の知る限り、まだまだ男女同数とは言えず、数の多い女性被害者の保護を優先している状況なので
男性被害者の保護対策が立ち遅れているというのが現状のようです。
938元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2009/08/14(金) 01:38:03 ID:CFBVD+AS
また訂正…il||li orz il||l

他にも、男性の一度身柄避難所の設置を検討してる自治体などもますので、男性の被害者も ×
他にも、男性の緊急一時避難所の設置を検討してる自治体などもありますので、男性被害者も ○
939名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/14(金) 08:16:40 ID:E2GCDkIX
>>935
平成13年施行の法律なのに、平成13年の事件数出してもしょーがないだろ。
940田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2009/08/14(金) 23:54:33 ID:EzuIvyQO
>>932
>男性差別であると主張されるもの全てが妄想ではなく事実だ、とも言えないので、
>田舎侍氏と旭氏の中間といったところでしょうかね(笑)

それは勘違いだ。
俺は「男性差別であると主張されるもの全てが妄想ではなく事実だ」なんて主張していない。
例えば下のレスなんか、妄想だと思うぞ。

710 :葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA :2009/08/01(土) 00:14:25 ID:K6PinlyO
>そうですな。
>女優遇があるのだから、セックスの際に男性が腰を振らなきゃならんのも男性差別だろう。

旭氏によると、銀次郎氏ではなくて俺のほうが妄想家らしいがね(笑)。
941田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2009/08/15(土) 00:13:38 ID:IAPqUIKn
>>918
最近、彼の反応がワンパターンで面白くなかったかもしれない。失礼。

論破云々については、君の言うとおり(旭氏は絶対に折れない)だからギャラリー
の判定重視でいっているが。
しかし彼はもう議論から逃げているから、俺は玩具として扱っていたのだが、ここ
は俺の個人的な掲示板ではないので、ギャラリーが面白くないなら確かに俺が弄ぶ
必要はないかもしれない。

ま、適当なところで手をひくよ。
942田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2009/08/15(土) 00:34:32 ID:IAPqUIKn
>>934
横で申し訳ないが、女性専用車両については比喩として使う材料が適切でないように
感じる。根拠は以下の通り。

まず、元氏が主張しているのは、「女性を誰かの所有物」に例えるものであり、現状には
会っていない。
(ロッカーの例えを使うのであれば、「女性の所有者が、当該女性を(本人の意思に関わ
りなく)女性専用車両に預ける」というシチュエーションでなくてはならない。

本来の痴漢対策は、女性の身柄云々ではなくて「女性のまっとうな人権を保護する」という
趣旨に基づくべきものであり、そうであるならば(冤罪などにから)男性の人権も同様に保護
されるべきではないだろうか?

そもそも痴漢など男性全体からみればごく一部である。(日本共産党の発表によると、日本の
性犯罪発生件数は1万人あたり1件に満たないそうである「新聞赤旗:2008年」)
その一部を持って男性全体を痴漢扱いして特定の車両から排除するのは、十分に「差別(先入
観に基づく不利益)」に該当するのではないだろうか?
943元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2009/08/15(土) 01:34:23 ID:MqvX5cam
>>939
2001年(平成13年)は、女性の暴力事件が増加した年なんです。
その前後は、この年より女性の暴力事件は少ないですね。全体に女性による暴力犯罪が
増えた年でも、女性の被害の方が多いというのが判ると思います。

>>942
>まず、元氏が主張しているのは、「女性を誰かの所有物」に例えるものであり、現状には会っていない。

女性の体はその女性の所有ですから。
女性だけじゃなく、自分の体をどう扱うかは、当人の意志で(犯罪じゃないかぎり)自由であり
いわば権利ですよね?

その当事者の権利を侵すことが、犯罪として裁かれるのでしょうから、体はその持ち主の所有物と
いう事で考えてます。
以上の考えに基づいて、女性は産む機械発言も容認してましたので(意識と身体的機能は別物)、
ここでも同じように考えさせて頂いてますよ。
944田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2009/08/15(土) 12:05:46 ID:IAPqUIKn
>>943
痴漢による罪(強制わいせつ罪)の法益は、女性の「身体」ではないよ元殿。
強制わいせつ罪が目的としているのは女性の「性的自由」という権利である。
権利だけを女性本人から取り外して保管するという発想はおよそ非現実的である。

百歩譲って「女性の身体を安全な場所へ保管する」という解釈に立ったとしても、
男性にその権利がないのは公平ではない。
また、公平ではない根拠として「男は性犯罪の加害者である」という先入観があるので、
「女性専用車両は(男性専用車両がない限り)男性差別」という結論になろうかと。

945田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2009/08/15(土) 12:13:05 ID:IAPqUIKn
続き

>>943
DV防止法についても同様の解釈が成り立つと俺は考えます。
現に被害にあっている男性がいるので、女性と同様の保護が法によって与えられないのは
不公平である。数の大小ではない。(「被害者は女性」というのは先入観)
また、全ての女性の収入が男性のそれを下回っているならともかく、女性の収入を下回る
男性が現に存在するのだから「女性の経済的自立は困難」という理屈にも確たる根拠はな
い。(つまり先入観である)

先入観を根拠に男性に不利益を強いているのだから男性差別である。というのが俺の解釈
です。


平行線かもしれないのでこのあたりで。
また、どこかでお会いしましょうノシ
946名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/15(土) 17:05:35 ID:W30HerBr
>>941
ああ、そのほうがいいよ。
彼は間違っていようが、そうでなかろうがなんとしても続けるだろうから。
そのほうが面倒がなくていい。
多分言わなきゃ彼も引くだろう。(よほどあちらがご執着だったら知らないが。)
947名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/16(日) 02:06:27 ID:ZRhBFitN
いつだったか旭がKYAHAって呼ばれているコテに降参したのを見たことがある。
相手の方が正しいと思ったら認めることができる人だと思うけどね、彼は。
まああの時も相当ねばっていたけどw
948製氷機:2009/08/16(日) 13:54:08 ID:sCvfhg8H
>>944
>痴漢による罪(強制わいせつ罪)の法益は、女性の「身体」ではないよ元殿。
>強制わいせつ罪が目的としているのは女性の「性的自由」という権利である。
>権利だけを女性本人から取り外して保管するという発想はおよそ非現実的である。

条例および刑法条文の保護法益と専用車両の設置の根拠は完全に一致するものとは限らないように思われる。
「痴漢による法益侵害」を防ぐのと「痴漢行為」そのものを防ぐのは内容が異なる。
後者の方がより、行為無価値寄りな観点だからである。故に危険犯的な観点から防止措置を行うことになる。
更に専用車両の設置は鉄道会社が行うものであるから刑罰の保護法益とは直接リンクしないことも忘れてはならない。

もちろん、行き過ぎた措置であるという認識があるうえで述べている。
このての問題でいつも思うのが、訴訟物、裁判と憲法判断のリンクをどうするの、という話なんだが・・・。
結局、訴訟で得られない差別認定は立法へのアプローチにしかなりえない。つまり、いち言論レベルに止まる。
はたして、この板の人たちはそれらの事実を認識している人ばかりだろうか。
949名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/16(日) 16:55:59 ID:69eXted4
明示されえない差別を根絶する手段はあるのだろうか
950旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/08/17(月) 12:12:48 ID:dLdPdYJg
>>909
して、「偽侍と呼ばれた時はレスしない」と言う趣旨の発言を撤回するのかね?撤回しないのかね?
貴殿の好む先人の叡智には『過ちて改めざる是を過ちという』『過ちては改むるに憚ること勿れ』等も有るが?
また、「侍相当≠侍」であるから、どの道偽侍である事に変化は無し、公務員か民間人かを問わずな。
まぁ、一言で言えば「現代に侍は居らぬ」から、侍を名乗る者は全て偽者と言える。
もっとも、自分の慈悲の心にて、かつての侍相当の者ならば準侍として認めるも吝かではない。
例えば、偽侍殿が「公務員である」と一言宣言すれば、偽侍の別称を撤回しても良い。
しかしながら、偽侍殿は自らが侍である証も立てる事が出来ず、更にはそれに相当する証すらも立てれぬのが現状。
それとも、『タイムスリップにて江戸時代以前から来た侍』とでも言うのかね、偽侍殿?

>>俺は「神社にお参りした人間がことごとく信仰心がある」とは言ってないので不要ですな
ならば、「神社にお参りしたことのある人間」が、ことごとく精神病を患っているという根拠」とやらと、
「信仰心をもって神社にお参りした人間が「妄想家である」と一般的に言われているという根拠」とやらを自分が立証する必要も有りませんな。
何故ならば、この二つは偽侍殿の詭弁(ストローマン)ですからな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81#.E3.82.B9.E3.83.88.E3.83.AD.E3.83.BC.E3.83.9E.E3.83.B3.EF.BC.88Straw_man.EF.BC.89拠り引用
ストローマン(Straw man)
わら人形、わら人形論法、架空の論法ともいう。Aが主張していないことを自分の都合の良いように表現しなおし、
さも主張しているかのように取り上げ論破することでAを論破したかのように見せかける。燻製ニシンの虚偽(red herring)。
論理性が未熟なため相手の主張を誤解している場合は誤謬であるが、意図的に歪曲している場合は詭弁となる。
議論が加熱し論点が見えにくくなると起きやすい。社会生活上よく見られる。

951旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/08/17(月) 12:21:18 ID:dLdPdYJg
>>909
>>辞書に載ってるぜ?君の大好きな。精神科医もそう言ってるし、俺はそういう用法で使用している
ならば、ソースを示されたし。
まぁ、自分は既に>816にて「妄想=精神病」では無い事を明示して居るから、貴殿の主張は既に破綻して居るが。

>>苦しい言い訳だな。確か俺はソースを提示したはずだが?
ほう、レス番号は何番かね?
自分が見落として居るのならば確認しよう。

>>俺が彼を追求すると彼は強い拒否反応を示すぜ?
ほう、成らばリンクを貼り給え。
自分が見落として居るのならば確認しよう。

>>910
今度は捏造侍かね、偽侍殿?
偽侍殿が公務員と宣言すれば偽侍の別称を取り下げるとは言ったが、民間人で有るとは主張して居るまいに。

>>911
司法を動かす為に活動する事は大変結構で有るし、司法の判決を予測する事もまぁ結構ではあるが、
だからと言って司法以外に法判断の権限が委譲される訳ではあるまい。

>>915
>>裁判所はこの不公正な状態を見て見ぬふりをしている
何を寝ぼけて居るのかね、偽侍殿。
国民なり法人なり、誰かが裁判所に訴えて来なければ司法は動き様も有るまいに。
言うのであれば、男性差別反対派の怠慢と言う事であろう。
952旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/08/17(月) 12:32:10 ID:dLdPdYJg
>>916
>>利用している以外の人間の反発を買えば平等など成り立たないだろ?
否、どの道平等は成り立たぬ。
「結果の平等」「機会の平等」「不平等」、人間は様々な世界を望む。
であれば、常に反発する者は存在するから、平等とは実現不可能な机上の概念でしかない。

>>参画せぬ者から見れば「平等」であれって事なんだよ
「反発する者から見れば」であろう?

>>男女関係なく働けば労働力が上がるから、と思っていると思われる
>>最終的には子孫繁栄の為の合理的システムの構築じゃないかな?
それは即ち、平等は目的達成の為の道具でしか無いと言う事で宜しいな?
それにしても之は面白い、ロックフェラーが女性解放運動を支援した「歴史」そのものではないか。
そして、生産性の向上が歴史上何を生み出したか貴殿は覚えて居るかね?
そう、それは「不平等」である。生産性の向上を齎した産業革命は「資本家」と「労働者」と言う不平等を生み出した。
平等が生み出す物が、かつて不平等を産み出したと言うのも滑稽な話である。
更に言えば、過剰な生産力は「恐慌」と「資源の枯渇」をも生み出す、果たして之が「最終的には子孫繁栄の為の合理的システム」であろうか?

>>選挙対策に繋がる根拠は何かね?また、選挙対策を講じなければならない根拠は何かね?
双方とも答えは「欲望」ですな。
前者は有権者に望む者が多いと考えられる為、後者は立候補者(若しくは支援者)が当選を望む為である。

>>だから建前からそれている事をすると反発を招くんだよ
>>何故平等を謳うと「叩かれて当然」なのかね?
>>建前が「平等」だから
つまり、論理的な根拠では無く、根拠は感情論と言う事で宜しいな?
953旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/08/17(月) 12:38:32 ID:dLdPdYJg
>>917
いやいや、そもそも「平等」と言う概念自体が不自然であろう。
人の能力差や、欲望を度外視して居る。

>>931
>>同じ事をやってるのに国が違えば差別の定義まで変わるのはおかしくね?
それが普通であろう。

>>941
>>論破云々については、君の言うとおり(旭氏は絶対に折れない)だからギャラリーの判定重視でいっているが
ほう、ならば貴殿の言う論破とは多数論証であり詭弁と言う事で宜しいな?偽侍殿?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81#.E3.82.B9.E3.83.88.E3.83.AD.E3.83.BC.E3.83.9E.E3.83.B3.EF.BC.88Straw_man.EF.BC.89拠り引用
多数論証(ad populum)
Aの発言は「Xは多数派である。多数派は正しい。故にXは正しい」というタイプの推論。
『多数派』は『正しい側』と論理的に同値ではなく包含関係にもないので、この論理は演繹にならない。
むしろこの論理は、多数派に属しないと不利になるという脅迫論証の一種といえる。
また、Aが「多数派は正しい。故に多数派ではなければ(少数派であれば)正しくない」という意味で発言しているならそれは前件否定の虚偽でもある。

>>948
>>はたして、この板の人たちはそれらの事実を認識している人ばかりだろうか。
認識して居る者は少なそうに見えますがな、実際の所どの程度なのであろうか?

>>949
人間に欲望が有る限り差別は無くなるまい。
954元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2009/08/17(月) 21:01:36 ID:SxBvySxp
>>944
>権利だけを女性本人から取り外して保管するという発想はおよそ非現実的である。

判りにくかったでしょうかねぇ。少々乱暴な物言いですが、単純かつ簡潔に私の解釈を説明しますと、
つまり、女性の意志で触ってもOKってことなら、電車に限らず被害を受けたと訴える人がいないので
犯罪にもならない訳ですよね?

って事は、揉める原因は女性がOKしてないのに触るからって事ですけど、女性に誰が触っても
OKと思えって言うのは無茶な話ですよね?
かといって、痴漢してる人に相手の承諾得てからじゃないと触っちゃ駄目ですよって言っても、
それを判ってるのに無視して触ってるんですから、今さら注意しても解決しないですよね?

だったら、その触りたくなる元を断ってしまえって、そういう発想ですね。
何もなければ触ろうと思わないし触れないのに、そこにあるから触ってしまうわけですから。

肉体と精神が離せたら、脱皮でもして体だけ押し込んどけって話なんですけど、それは物理的に
不可能なので、やむを得ず精神も付いていってしまってます。

とそういう解釈を私はしてます。
955元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2009/08/17(月) 21:06:11 ID:SxBvySxp
>>945
>現に被害にあっている男性がいるので、女性と同様の保護が法によって与えられないのは
>不公平である。数の大小ではない。(「被害者は女性」というのは先入観)

最初は数の大小ですよ。統計データから見た数の大小であって、先入観ではありません。
数の多いほうの被害対策を最初にして、それを細部に広げていくのが自然ですよ。

自然災害があった時に、小さな被害地から重点的に対策して、甚大な被害地をあえて後回しに
することなどないでしょうし、事故で怪我をした人の治療で、内臓出血だのの大きな被害そっちのけで
擦り傷から治療してくなどもないでしょう。

いっぺんに対策が出来れば一番良いでしょうが、人不足や確実なシステムがまだちゃんと
出来上がってない初期段階は、何事も被害の大きいほうから何らかの対策を実験的にでもし、
それをどんどん細部まで広げていくのが通常だと考えます。

そして、今は>>937に書きましたように、対策を広げようとしてる最中のようですから。

ですから、私としてはDVについても、不備はあるものの現段階ではまだ男性差別だと断定できず、
今後の展開を見なければ何ともいえないと思ってるんですよ。
956名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/18(火) 09:26:04 ID:5a6uOaSI
>>952
>であれば、常に反発する者は存在するから、平等とは実現不可能な机上の概念でしかない。
>「反発する者から見れば」であろう?
多数が賛同しなければ成り立たない

>更に言えば、過剰な生産力は「恐慌」と「資源の枯渇」をも生み出す、果たして之が「最終的には子孫繁栄の為の合理的システム」であろうか?
そんな事はどうでもいい、目的はあると掲示したまで

>前者は有権者に望む者が多いと考えられる為、後者は立候補者(若しくは支援者)が当選を望む為である。
なぜ欲望を満たす為に平等を打ち出さなくてはならないのかね?

>つまり、論理的な根拠では無く、根拠は感情論と言う事で宜しいな?
「平等にします」と言ってるものに対して平等になっていない部位を指摘する行為がなぜ非論理的なのか説明よろしく

957931:2009/08/18(火) 12:42:21 ID:xKYypvXG
>>953
「それが普通」という根拠は何?
958名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/18(火) 12:52:56 ID:xKYypvXG
>>954
アンタ痴漢冤罪って知らない?
女が訴えたら、証拠なしで男性は捕まるんですが。

「女の訴えは常に正しい」ってのは先入観じゃないのか?
959名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/18(火) 13:39:20 ID:jKAhYmJh
新参者にはちと厳しいスレだな〜。お前ら長文レスしすぎ。
ま、糞コテ連中が集まってるんだから仕方ないか...。
>>955
>何事も被害の大きいほうから何らかの対策を実験的にでもし、
>それをどんどん細部まで広げていくのが通常だと考えます。
DV防止法は、参議院の「共存に関する調査会」によって
「女性に対する暴力に関するプロジェクトチーム」が設置され、
ここで協議が重ねられて2001年4月に成立、10月施行。
自然災害のように被害の大小はあれど、対策されるかは別として、
全ての被害が問題視されてるものと違い、
DVの場合、男の被害者は問題視すらされていない、つか論外。
つまり、数の大小は関係なく、「被害者は女性」という先入観から出来たもの。
お前の言う統計データとは、DV防止法施行以後のものであろう。
DV防止法は先入観から出来たものではないとするお前の認識は間違いなんだよ。

これは余談だけど、DV防止法は利権団体の金儲けに使われてる話もある。
国からの補助金を受け、被害を受けたと訴える女性を言葉巧みに監禁し、
生活保護を受けさせ、宿泊料と言って、金を巻き上げる。
これ、現実に今行われてる事だから。
で、DVの定義が身体的暴力からどんどん広がってるのもDV被害女を増やして、
金をもっと巻き上げる為って話だ。

こんな法律が簡単に出来ちゃうのは「女性は被害者」とか
「女性の為」と言えば、なんだって許容してしまう、思考停止の
お前みたいな輩がいっぱいだからだよ。それって先入観だろ。
で、男性差別でもある。

何故、DV防止法が必要だったのかね?
暴行罪で対処できるものだっただろ?
960名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/18(火) 13:42:00 ID:dNc1XNOq
>>958
>「女の訴えは常に正しい」ってのは先入観じゃないのか?
誰かそんな話したかよw

国語、苦労したでしょ?
偏差値いくらでしたか?w  
961名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/18(火) 13:49:39 ID:jKAhYmJh
女性専用車両も面白い。
単純なロジックだ。
男の大多数が痴漢であれば合理的と言えるが、
痴漢なんて男の0.00数パーセントしかいないにも関わらず、
一部の車両に女性専用車両など作らせる愚行。
これが受け入れられてるんだからアホとしか言いようがない。
外国人犯罪者がいるから日本人特別区域を作ってるのと同じ。
まともな思考の持ち主なら、「これちょっと違うんじゃない?」と
突っ込むのが普通。

ここでまた「女性」といえば何だって出来ちゃう伝家の宝刀登場。
韓国や台湾でさえも否定された女性専用車両も楽々導入。
この感覚、これが男性差別なんだよな。
962名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/18(火) 13:59:10 ID:jKAhYmJh
>>952
>平等とは実現不可能な机上の概念
机上の概念なら机上のままで終わって欲しかったが、
ここまで一般生活レベルで影響してる概念だ。
「平等とは実現不可能な机上の概念」と訴え続ける事すら非現実的。

>平等が生み出す物が、かつて不平等を産み出したと言うのも滑稽な話
それは「結果の平等」と「機会の平等」の違いだ。
「結果の平等」が良いなら社会主義で良いじゃないか。
「機会の平等」が良いなら民主主義で良いでしょ。
「平等」自体嫌いなら、サバンナの動物みたいに無法地帯でも作らないかんわな。
963名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/18(火) 13:59:57 ID:dNc1XNOq
>>942
>その一部を持って男性全体を痴漢扱いして特定の車両から排除するのは、十分に「差別(先入
>観に基づく不利益)」に該当するのではないだろうか?
べつに「男性全体を痴漢扱い」などはしてないと思うけど? 
964名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/18(火) 14:03:38 ID:xKYypvXG
>>960
国語の偏差値?73だよ。
国語力がないのはアンタだろ。

>>954は、女性の訴えが常に正しいという前提で書かれていますが?
それに気付かんとは…
965旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/08/18(火) 15:26:35 ID:qAf4xGXi
>>956
>>多数が賛同しなければ成り立たない
まぁ、どの道平等とは実現不可能な机上の概念と言う事で宜しいな?

>>そんな事はどうでもいい、目的はあると掲示したまで
ふむ、目的を達成出来ぬ手段を敢えて選ぶと言う事かね?
まぁ、目的と手段が入れ替わる事は良く見られるが、本末転倒ではないか?

>>なぜ欲望を満たす為に平等を打ち出さなくてはならないのかね?
「平等を好む者」「平等を望む者」が多く居ると考えられる為である。
「結果の平等」が生活を向上させるであろう下層階級や、
学校で「自由・平等・平和」を好む様に洗脳された者達が対象である。

>>957
国が違えば「法律」「言語」「文化」「歴史」「思想」「国民性」「経済情勢」等、様々な背景が異なる。
即ち、文言の定義が背景の影響を受けて異なる事は極普通の事と言える。
また、此処で言う「普通」とは「良く有る事」と言う意味で用いて居る。

更に言えば、外国は日本語圏では有りませんからな、翻訳の際に言葉の意味が歪む事も良く有る事である。

966旭 ◆VI7sg3/D46 :2009/08/18(火) 15:35:32 ID:qAf4xGXi
>>962
>>机上の概念なら机上のままで終わって欲しかったが、
>>ここまで一般生活レベルで影響してる概念だ。
>>「平等とは実現不可能な机上の概念」と訴え続ける事すら非現実的。
まぁ、平等と言う概念は弱者を白痴化させるには便利な概念ですからな。
道具としては有用である。
無論、道具として有用だからと言って、実現可能と言う事には成らぬが。

>>「結果の平等」が良いなら社会主義で良いじゃないか。
>>「機会の平等」が良いなら民主主義で良いでしょ。
歴史上、前者は資本主義以上の格差を生み出し、平等が担保されなかった。
歴史上、後者は世襲が当たり前の様に行われ、平等が担保されなかった。
では、何が平等を成立させなかったのかと言うと、「欲望」であろう。
他人よりも良い生活をしたいと望む者等が結果の平等を崩し、
自身の子には幸福に成って欲しいと望む者等が機械の平等を崩して行く。
まぁ、後者は単純な経済力の差も重要ですがな。

>>964
「所有者の意向が常に保護されるべき」と言う前提であろう。
単にこの場合は肉体の所有者が女と言うだけである。
967名無しさん 〜君の性差〜:2009/08/18(火) 16:01:01 ID:jKAhYmJh
>>966
>平等と言う概念は弱者を白痴化させるには便利な概念ですからな。
長い時間を掛けて平等という概念が社会を維持していく為に必要だと判断されたんだよ。
それを「白痴化」などという言葉を選ぶというのは大きな間違いだ。
強者の言うがまま、つまり欲望を野放しにしていたら結局は社会は崩壊するのだ。
戦争、虐殺、奴隷等、歴史上証明されていると言える。
弱者があってこその強者なのだよ、それを虐げ続ければ結局自分(強者)が損をする。
それは強者自身が良く分かっている事なんだな。

つまりだ、実現可能不可能など、今は分からない。だから断言も出来ない。
しかし、平等という概念を軽視したり捨てたりする事は出来ないんだ。

その上で言わせて貰うと、>>1
>弱肉強食の理に従い、全ては正当であろう。
この主張こそ机上でしかないのだ。
968名無しさん 〜君の性差〜
>>965
>まぁ、どの道平等とは実現不可能な机上の概念と言う事で宜しいな?
概念でもなんでもいいけど反していれば叩かれる
定義付けしないと叩かれ続けるだろう

>ふむ、目的を達成出来ぬ手段を敢えて選ぶと言う事かね?
そう思ってないんだろ、思ってたら選ばない

>双方とも答えは「欲望」ですな。
欲望を満たそうとする合理的根拠は?