◆男性差別撤廃論者の談話室◆

最近この板、妙な女権論者が増えたと思わないか。
面白いのは男女平等すら否定し始めたところ。
言いだしっぺはフェミなのにｗ

>>95
トマト食え、トマト。
リンゴとバナナも。

もち無農薬有機栽培のやつな。

男女平等同権だと喚いていた女は今、
「歴女」とか戦国武将ブーム、
戦国武将は実際は、超自己中殺戮人間。
親兄弟姉妹親戚関係なく敵対すれば、簡単に殺してしまう。滅ぼしてしまうのに。
男女平等同権にしたら、それを無視する男女を異常区別する強権の戦国武将男みたいなのがたくさんいるのが理想の世の中と女はほざきだした。
女はやっぱり馬鹿ばっかりだ。
もう世の中の流れは変わらないし、
昭和っぽい風潮にはならない。
気づいても、もう時すでに遅し。

>>101
クスクスとかってのが、前は「マスキュリストだ」とか自称してたのに
いつのまにか、「フェミニストに転向した」とか言ってるな

面白い現象じゃないか。
女どもは『真の男女平等社会』を恐れている。


東大出の奴ですらこの調子だ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20090608/196928/

ところで、男女板専用のあぷろだが必要だと思わないか？
画像・文書など男性差別問題に関する資料を自由に掲示し
恒久的に閲覧可能な状態にしておく事は重要情報の整理・拡散を
進める上で有意義と考えるが。

あ

>>106
だな
イメピタとかファイル分量が少量しかできないのも多いし、
何メガものファイルもうｐれるのを
誰かやってくれないかな

まぁ近いうちにどこかの『小人さん』が
働いてくれるかも知れんぞ(ﾆﾔ

↓のスレッドは男性差別か？
【裁判】 女性２人を強盗強姦の鬼畜レイプ魔、裁判員裁判で「懲役１５年判決」受けるも量刑不服として控訴…２審以降は裁判員無し
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253155729/l50

男性差別そっちのけで女性差別ばっかの風潮
人種差別、性差別、身分差別などに続く
これは新種の『差別差別』だ！

>>106
ほかに、優良な書き込みを保存して広く閲覧に供する、「まとめサイト」のようなものもほしい。
俺の知る限りでも4つほど作られていたが、いずれも更新をやめてしまった。

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263 名前： フデリンドウ(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/09/15(火) 20:12:33.66 ID:Tt1Yz4FT
宇野のキャラクター批判は過剰性批判であり、そんな「過剰そのもの」への批判は
例えば吉本新喜劇見て「こんなにズッコケる人間はいない」とか
コント番組見て「こんなに面白い人間はいない」という頓珍漢な批判も同じく成り立ってしまう。

ダメだよ、社会学の役割理論とか宮台のn×nコミュニケーションとか浅田彰のスキゾキッズとか
持ち出しても「作り話、空想の話」は批判できない。ズレとるのよ。

304 名前： フデリンドウ(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/09/15(火) 21:28:09.69 ID:Tt1Yz4FT
どちらにせよ「アイドルが出るから物語を見る」って消費者をどうして批判できるのかと。
どんな理屈つけても所詮趣味判断への介入ですよ。創価学会が仏教と相互批判するようなもので、
「自由民主主義社会」という大きな枠から見ると、普遍的でも何でもない批判なわけだ。

資本主義社会としては無意義なプロレス自体が経済活動や０円の娯楽だから、
一定の効用はあるがホント単なる趣味の問題でしかなく、ネガティブキャンペーンだから
宇野の「ゼロ年代」は何年かけて作って1500円で１万部しか売れないで
「評論本としては大ヒット」なんだよ。

経済のパイで見たら２話8000円で４万枚売れた「けいおん」に敗北する。
「価値の創造」ができないと、敗北ですよ。敗北に見えないのは単なる
宗教戦争における一方の教義(宇野思想)を「普遍的な事実の発掘」だと思い込んでるから。

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スレッドage

バラエティー番組で女性専用車両の問題が取り上げられていますね。
日本テレビ系列の「サプライズ」ですが、けっこう反対意見が多いですね。

http://www.youtube.com/watch?v=ZIV6V0LaBlo

どうやら男女板ルネサンスを起こす時が来たようだな。

糞スレ乱立とage荒らしで板がまともに動いとらん。
大規模規制も頻発してるし、どこかにエクソダスすべきかねえ。

個人的な感想だけど、女性が社会進出する事が当たり前になって、
男も弱くなっちゃったのもまずかったかなぁと。

男が強くあれば、男性差別がどうとか言う奴も減るし、
そういうことを言う男が、むしろ恥じであり、
性別再判定手術でも受けて来なさいよと。

女は、男が苦労して優遇してあげているわけだから、
感謝を忘れたら、その人は人間失格だと思うわ。

舌先だけの感謝なぞ要らんわ。
女優遇全廃で男女完全平等社会になるほうが

よっぽど建設的。

>男が強くあれば、男性差別がどうとか言う奴も減るし、

これは関係ないと思う。
男性差別が問題視されるようになった背景には、世の男性達が「目を覚ました」
事にその発端を見出せると思う。

「男が弱くなった」というのも、結局は「草食男子」同様、マスコミの勝手な定義付け
だしね。

本当に『弱くなった』のなら
尚の事男性を優先的に保護しなきゃね。
男女平等社会なんだから。

別のスレでも書いたんだがオフ会とかやってないものなの？

どうもやってないみたいだね、そろそろやらなくちゃいけないと思う。
俺が主催してもいいよ。西日本だけど。

男性の皆さん必見、女性専用車両に対してもっと怒りましょう！

女性専用車両は、「男性はみんな痴漢犯人だ」という
男性を侮辱した悪質極まりない発想で成り立っており、
女のわがまま意見によって導入されてしまいました。

こんな女性優遇社会を許してはなりません。
みなさんも鉄道会社と国土交通省に、どんどんクレームを送ってください。

＜番組＞
http://www.youtube.com/watch?v=fk3_MsOCHDI

>>127
オフは行ったことないんだけどやるなら行きたいな。集まるだろうか？
ちなみに俺は北陸。

>>121
引越しの必要性は感じるね。
断続的な大規模規制と雑音荒らしの飽和攻撃で
まともに議論できない状態が続いてる。

ただ、現状のネット界では手頃な場所が見当たらないのも事実。

男性差別に関するまとまった情報が流れ
危機感を募らせた有志が集うコミュニティって
事実上男女板くらいしかないでしょ。

強いて挙げるならはてなの非モテ論壇だろうか。

>>130
オフの必要性は感じないのか。

>>127
遅くなって悪い。北陸か・・。俺は関西圏だから大阪のがやりやすいんだけど、
でもやっぱ人が集まるのは関東だよね。新宿はどう？

間違えた>>129だ
ほんとは男女共同参画センターとかの会議室使うのが楽なんだけど、ちょっと東京は
詳しくないからな〜。大阪なら場所の確保はできるんだが。
他に参加したい人がいたら東京か大阪か希望を言ってくれ。

129だけど他に誰も書き込まないね。必要ないのかな？
俺としては大阪でいいのだが

129さん
じゃあ他に誰もいないんで大阪でやる？
集会自体は僕は近いからいつでもいいけど３月の終わりか４月か５月でいい？
場所がとれる日次第ってことで。
女やフェミニズムヘイトとか過激なものはやりたくないよ。
あくまで差別を受ける男性の自助組織、コミュニティを作るその情報交換ってことで。

プロバイダ規制の巻き添えで書き込めなかったが、
俺も4月4日（日）以降なら参加できる。5月でもいい。

ただ、欲を出せば、今さら言いにくいが東京都でできればと思う。
その場合には、会場の選定と支払いは俺が受け持つ。

（ところで、集会の募集は、連絡先のプライバシーや、2chの「出会い禁止」ルールがあるから、
早めに突発OFF板か他のレンタルBBSに移動した方がいいと思う）

流れぶった切りスマソ。

他板で議論してて、こちらの主張に賛同しない人達の考え方の特徴をまとめ、
対策を考えてみたい。

経験的に、そういった人達は次のような傾向を感じる。

１、かつての日本は男尊女卑であった前提で話す。

２、男性差別の存在は認めるが、女性差別もそれ以上に酷いと考える。

３、些細な問題であり、一々気にするのはおかしいと考える。

１、については、その人が男尊女卑の姿をどう捉えているのか？
責任のある、あるいはリーダー的な立場に立つ事が尊ばれる事である
と考えているなら、その前提下では確かに男尊女卑が成り立つ。
問題はこの男尊女卑が男性優遇に変換されてしまう事だ。
そして、かつては男性優遇だったから今は女性優遇という論理が生まれる。
攻めどころとしては、両者の違いを明らかにする事になるだろうか。

２、の「それ以上に酷い女性差別」の中身は、メディアの報道や、給与格差、
そして性役割の女性不利な部分、のように集約されると思う。
給与格差は、まずはその格差が性別ではなく、仕事内容で決定してる事をまず
明らかにするところから始める事になるわけだが、ここまでは問題はない。
問題はそういう給与の低い仕事を、自由時間確保などの理由で女性が選んで
いるのか、それとも本当は仕事に一日を捧げてでも高給を得たいのに選べない
のか、そこである。
そして、女性差別を持ち出す人は、後者だと考える傾向にあるようだ。
ここをどうするのか。

３、については、差別の結果生まれる損得ではなく、差別そのものの問題
である事を示すくらいしか対応はないか。
経験的に３のような発言をする人は議論に乗ってこず、再反論をよこさない。


最後に一番の問題点を挙げたいと思う。
それは議論が横道に入ると、最後まで本筋に戻れないという事。
例えば、女性専用車両をテーマに議論を呼びかけた際、給与格差など、
別のテーマでもって相殺しようとする反対者が目立つ。
女性差別だってあるんだから男性差別があっても仕方ないという論理だ。
こうなると、女性専用車両の話題だったはずが、給与格差の話題に転換
してしまい、給与格差は性差別なのか？という話題のまま本筋に戻る事
なくタイムオーバーになる。
もし、摩り替えたテーマが本当に女性差別であるなら、それも撤廃する
べきものとなるが、論理構造が違えば今の議論において同一直線のでは
話せない。
しかし、別個に扱う問題だと主張しても、彼らは女性差別の容認だと
受け取るかもしれない。
ここをどうするのか。

以上、長くなったが纏めてみた。
もし良かったら、皆さんも考えてみて貰えると嬉しいです。

>>136
じゃあ東京で４月か５月やりますか。129さんも東北の人らしいので東京が一番いいのかもしれない。
OFF板ですか。それも少し怖いですね。良い移動先があればリンクで紹介してほしい。
僕も２ｃｈは怖いので。129さんもいると思うので。

場所はどうしましょう？白熊氏さんに任せ切ってもよいんですか。
ファミレスみたいなところか、それとも男女参画センターの会議室を借りるか。
会議室を借りる場合は早めに動かないといけないと思います。会場の支払いはやはりみなで割った方がいいでしょう。


そしてできれば曜日ですけど、土日が良いんじゃないかと思います。
あと捨てアドを作るのでそこに連絡してほしい。

むう、なんかお邪魔してしまったようだ・・・。

また期を改めます。漏れのレスは無視して下さい。

>>141
僕も怖いですよ。実際行ったこともないので。
過激なものは僕もやりたくありません。
東京がよさそうならそれがいいと思いますが
もう少し様子を見つつ考えたいです。初心者なのでご勘弁を・・・。

そうですね。あくまで自助コミュニティと情報交換、そういうのがいいと
思います。学問系の話がしたいです。僕もこの板の住人ではなく検索で来たので。
じゃあ第一候補は東京ということで。

ここでやりとりしてもあれなので捨てアドを作ります。
そこにメールをお願いします。

捨てアドはあるのだけれどこの板で貼っていいものか。
場所を変えられないかな。別の板のスレッドかまたはどっか違うサイト。

白熊氏もいるので
この「男性差別撤廃運動の研究」のスレッドに書いてもいいですかね。
ここにメールアドレスを記します。129さんもチェックしてね。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1256054068/1-100

>>142
全然邪魔ではないですよ

フェミ叩きとかまたはウヨク的なものはやるつもりはありません。どちらかといえば、
左または学問的なものを主軸にやろうと思っているのでそこのとこご了承をお願いします。

129さん　メール来ましたがここの129さん本人ですか？念のため。
違った場合は書きこんでくれ。

.

ネトウヨパネェ

魔女狩り制度の復活をよろしく！民主党　魔女対策本部を政府に設置しろ
魔女狩り制度の復活をよろしく！民主党　魔女対策本部を政府に設置しろ
魔女狩り制度の復活をよろしく！民主党　魔女対策本部を政府に設置しろ
魔女狩り制度の復活をよろしく！民主党　魔女対策本部を政府に設置しろ
魔女狩り制度の復活をよろしく！民主党　魔女対策本部を政府に設置しろ
魔女狩り制度の復活をよろしく！民主党　魔女対策本部を政府に設置しろ
魔女狩り制度の復活をよろしく！民主党　
そうしたら民主支持してやる

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真に難しいのは
真実に気づく事より
第三者に真実を知らしめる事のほうだ

公衆浴場とかで男湯に女の従業員が入ってくるのは男性差別？？

近所の、こ●ち湯って施設がとくにひどいんだが・・・・

とにかく『物事を自分の頭で考える男性』

をひとりでも多く増やすしかない。

↓フェミウヨのyoutubeのURL
http://www.youtube.com/user/nipponhoshu
http://www.youtube.com/watch?v=49IXNaF8sRs

「元はといえば、一部の男性が痴漢行為などを行ってきたから痴漢防止のために
女性専用車両ができたわけですから仕方ないのでは？・・・
確かに男女兼用車両を廃止し男性車両も設けることが一番良いかと思いますが、
だいたい男性と女性を狭い空間で密接にさせることがおかしいんですよ、女性が可哀そうです。」

韓国や朝鮮に反対するということは実質差別に反対するということになる
なのになぜこいつは男性差別発言をしているのか

規制、規制で人がおらんな。
新月あたりに避難所をつくるか？

現状ではなんともいえないから、とりあえずもう少し様子を見てみてよう。

それよりも多量に湧いた夏厨が糞スレを乱立しまくっているのが困る。
去年まで男女板に夏厨はいなかったはずなんだがな。

スレいいかげんいくつか削除したほうがいいかもな内容重複
以前に何のために立てられたのかわからないスレが多すぎる