レディースデーは廃止するべきではないか　その3

1 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 14:03:58 ID:lmaUy9sP

男女平等を訴えるならレディースデーや女性限定サービスは廃止にするべきではないのか？

前スレ
レディースデーは廃止するべきではないか　その2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1208024323/

2 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 14:04:28 ID:lmaUy9sP

神戸市では映画館およびゴルフ場の女性割引に対し是正勧告はしないとの事。
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/15/060/kyodo/danjyo/mouside/16honbun.pdf
クリーニング料金について【茨城】「男物・女物で区別、望ましくない」
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044398970/
平成１４年度第３回茨城県男女共同参画審議会
ttp://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/singikai/gijirokuno3.htm
千葉県男女共同参画計画修正案検討課題に対する意見
　5頁目 (基本的な課題3)
　男女平等の視点に立った意識改革と制度・慣行の見直しのさらなる推進
ttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_dankyou/main/keikaku/sagyoubukai8/sagyoubukai8-siryou1-2.pdf
男女混合名簿について
ttp://www.pref.shimane.jp/section/kyousou/kengikai/h16_12/kurai.htm
男女平等教育について東京都教育委員会通知
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/08/20e8r400.htm

レディースデーという価格戦略
ttp://eigakan.blog6.fc2.com/blog-entry-42.html
Home Entertaiment news :
映画見るなら割引で、平均入場料金下落傾向、劇場はサービス強化、高校生にも浸透。
ttp://cdvnet.jp/modules/news/article.php?storyid=876
販促アイデア大百科HOME >>レディース向けサービス
ttp://www.hansoku.info/011126.html
映画館経営事情　映画館で…なぜポップコーンなのでしょうか。
ttp://okwave.jp/qa289319.html

3 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 14:05:10 ID:lmaUy9sP

太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中。
レディースデー的なものを一切廃止します
ttp://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/20070309.html
里見まさとのSCAN KYOTO: 【SCAN:0012】
『レディースデーがあるなら、メンズデーも当然だ！アナタはYes？No？』
ttp://www.kbs-kyoto.co.jp/radio/scan/2007/04/scan0011_yesno.htm
アンケート100人に聞きました！
男性差別についてご意見をお聞かせください
ttp://www.enquete.ne.jp/hundred/survey/20070820-4/stat/
映画館の「レディースデー」は男女差別なのか?
ttp://www.ne.jp/asahi/box/kuro/report/ladysday.htm
レディース・デイは性差別か？
ttp://no-regret-life.seesaa.net/article/40026234.html
レディースデーという価格戦略
ttp://eigakan.blog6.fc2.com/blog-entry-42.html

◎早稲田大学法学部1年生のゼミのレポート
『東京都における大学生を対象とした調査』
ttp://www.asaho.com/jpn/bkno/2006/0109.html
ttp://www.asaho.com/jpn/bkno/2004/1st-seminar-4-original.doc

３月９日放送　太田総理～（日本テレビ系）
法案「レディースデー的なものを一切廃止します」（提案者：ふかわりょう）

放送内容書き起こし
ttp://www11.atwiki.jp/menzlib/pages/69.html

4 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 14:06:43 ID:lmaUy9sP

　⊃ 平成16年度内閣府男女共同参画に関する世論調査
　家庭における最終決定者～家計費管理
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h14/h14-danjo/images/zu24.gif
　定年前の夫婦間の家計最終決定者は妻が7割。

　⊃ インフォプラント「映画館利用」に関するC-NEWS生活者調査
　ttp://c-news.jp/c-web/pdf/pressrelease/20061026.pdf
　現状の映画鑑賞状況やや女性の頻度高い
　
　⊃ DIMSDRIVE『映画』に関するアンケート
　ttp://www.dims.ne.jp/timelyresearch/2004/041021/index.html
　「ここ１年間で、どれくらいの頻度で映画館で映画を観ましたか」
　と尋ねたところ、30％は“映画館で映画は観なかった”と回答して
　いるが、70％は少なくとも映画を観ており、中でも“3～4ヶ月に1回
　程度”が16％で最も多かった。
　男女別でみると、男性が68.7%、女性が73.5%となり、女性の方がやや高い結果となった。

5 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 14:08:23 ID:lmaUy9sP

映画業界の改革は映画館から
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20070827/133235/

映画館サービスに対する政策提言
http://keio-marke.com/essay/mitasai2005/movie.pdf

これが日本の実態
　↓
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/d/c/dc064399.jpg
(手前・・・女性専用車両 / 奥・・・一般車両)

6 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 14:16:43 ID:lmaUy9sP

◎早稲田大学法学部1年生のゼミのレポート
『東京都における大学生を対象とした調査』
ttp://www.asaho.com/jpn/bkno/2006/0109.html
ttp://www.asaho.com/jpn/bkno/2004/1st-seminar-4-original.doc

日経エンタテインメント！の07年11月号の特集「映画・音楽・テレビの裏側」によると、
レディースデーが全国的に実施されている理由は、｢女性は友人などを連れてくることが多いので興行動員が見込める｣から。
しかし通常1800円を1000円にするわけだから、動員数が増えても興行収入は大して変わらない。
興行動員数が歴代1位でも興行収入は歴代1位ではないという理由もこれら割引サービスのせい。
映画館への利益の為にレディースデーを存続させるという意見もあるようだが、興行収入の大部分は配給会社に持ってかれる。
映画館の大きな利益はポップコーン等の飲食類。言ってみれば昔の紙芝居と同じようなもの。
ちなみにメンズデーが全国的に実施されてない理由は、｢男性は女性と違って友人(特に男性同士)などを連れてこない｣から。

7 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 14:27:08 ID:H4PURdhv

議論のしかた
http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/

goo 辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/

8 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 14:29:04 ID:H4PURdhv

く‐べつ【区別】
［名］スルあるものと他のものとが違っていると判断して分けること。また、その違い。「善悪の―」「公私を―する」
さ‐べつ【差別】
［名］スル
１あるものと別のあるものとの間に認められる違い。また、それに従って区別すること。「両者の―を明らかにする」
２取り扱いに差をつけること。特に、他よりも不当に低く取り扱うこと。「性別によって―しない」「人種―」
ふとう［―たう］ 0 【不当】
(名・形動)
[文]ナリ
［1］道理に合わないこと。適当でないこと。また、そのさま。
・ ―な差別
［2］違法ではないが、法規定の趣旨・目的に照らして妥当でない・こと（さま）。
・ ―な利益
〔派生〕 ――さ（名）
てき‐とう〔‐タウ〕【適当】
「てきとう」を大辞林でも検索する
［名・形動］スル
１ある条件・目的・要求などに、うまくあてはまること。かなっていること。ふさわしいこと。また、そのさま。「工場の建設に―な土地」「この仕事に―する人材」
２程度などが、ほどよいこと。また、そのさま。「調味料を―に加える」「一日の―な仕事量」
３やり方などが、いいかげんであること。また、そのさま。悪い意味で用いられる。「客を―にあしらう」「―な返事でごまかす」
→適切［用法］

9 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 14:33:48 ID:H4PURdhv

漫画喫茶マンボー　[渋谷センター街店]
基本料金（最初の１時間）
女性：２００円男性：３００円
http://www.manboo.co.jp/shop0637.html

「映画用語の基礎知識」
http://cinemakun.com/word/sa.html

⊃ 2005/8/24 少子化低収入に関係に関係
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-24/2005082404_01_2.html
男性無業者の結婚率、わずか6.8%（15歳～34歳) 一方正社員は40.4%

10 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 14:43:59 ID:H4PURdhv

OKWave
レディースデーの趣旨
http://okwave.jp/qa1740949.html?ans_count_asc=20
レディースデー廃止を訴える女性が世界に一人でもいると思いますか？
http://okwave.jp/qa3914779.html?ans_count_asc=20

goo 教えて
レディースデーなど女性優待についての皆さんの考え
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2866326.html
女尊男卑じゃあ・・・？
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3196022.html?check_ok=1

Yahoo!知恵袋
男性差別が多すぎて毎日腹がたちます！！！！
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1414468659
男女平等や男女同権ってやたらと騒いでいる女性がいますが、はっきり言って同じ女...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q124369527
最近はなぜ女性が優遇されることが多いのでしょうか？？レディースデーや女性専用...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310067498
女性差別反対といってるクラスの女子が女性優遇サービス（レディースデー）を受け...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411656899
女性が優遇されているのはなぜ？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312880773
先日レディースデーに関する質問をしたらレディースデーは男女差別ではなく商法で...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211791562
私は世界中で日本が女性にとって最も都合の良い国だと思いますが、そう思うのは私...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1414122744
女性専用車両は男女差別だと思うのですが、なぜこれは許されるのでしょうか。とい..
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211442812
女ってずる賢いよなと思います。普段は女性蔑視反対とか言ってるくせに、都合が悪...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114713736
男性差別が多すぎて毎日腹がたちます！！！！

11 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 14:44:45 ID:H4PURdhv

【女性の権利】

女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。

それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え？レディースデー？あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。

12 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 14:54:39 ID:+QgUluvn

Yahoo!知恵袋…続き
メンズデーは差別でレディースディは差別ではない！？地元の映画館でレディース...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013901570
最近ネットの掲示板で、「映画館のレディースデーは男性差別」とか「女性専用車両...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311793833
今からする質問は適切ではないかもしれません。もし不愉快におもわれる方がおられ...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313408398
男女の平等を声高に叫ぶ人たちは、些細な事ですが、映画館のレディースデーや食べ...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010053220
映画のレディースデーはあって普通で、メンズデーはほとんどない。漫画喫茶では女...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413065979
最近,レディースデーや痴漢冤罪など,男性差別が増えている気がします。当然女性差...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1415297724
女性優遇は在日優遇につながる
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410867249
昨今、「格差社会」が問題視されています。なかでも「男女格差」には強い憤りを感...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1110086011

13 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 14:55:23 ID:+QgUluvn

ちょっとしたところですぐに女性差別だという女性は女性だけのサービス（性別的に...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q108720110
「映画館のレディースデーは男性差別だ」とか言う人がいますが、何考えてんですか...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114177211
レディースデーを廃止して
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1110713691
『男女平等』…こんなものいらない！！『男女平等』とか言ってたら女が付け上がる...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1414360259
レディースデーとかありますが、男女差別ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1015652010
女性優遇って余りにも、多すぎると思いませんか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1213739642

14 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 15:10:46 ID:+QgUluvn

【差別？】女人禁制ゴルフ場【哀れなメス豚】
http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10317/1031757043.html

「女人禁制」ゴルフ場ねえ。。。
http://micheala.at.infoseek.co.jp/news.a.htm

15 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 15:10:56 ID:MDz5hSsl

王禅寺フィッシングセンターも酷いぞ。
女性だけ年中割引で男は全うに払わないといけない。
つーか釣り好きの女子なんていねーだろがお！

16 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 16:18:08 ID:DBKN1x7T

>>15
お得意さんをないがしろにするサービスって最悪だよな。

17 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 16:21:56 ID:KIx3tWtT

>>1
また始めたの？懲りないね。

レディースデーはマーケティングの一環である。
よって廃止にする否かはその経営者に判断が委ねられる。
それを外部から廃止に強制するのであれば私的自治の原則に反する。

>>15
だからこそ女性を限定に割引するんだよ。
センター側は女性の釣り人口を増やしたい。
だから割引という｢餌｣を設けて女性客を増やす。
これがマーケティングであって、外部から廃止を強制する事は出来ない。

18 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 16:26:46 ID:KIx3tWtT

>>16
「お得意さん」ってどういう意味だか知ってる？
「お得意さん」っていうのは、ある特定の人の事を指すんだよ。
男の客全員がお得意さんってわけじゃない。

19 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 16:31:58 ID:ZXneSdLZ

またkenta参上かよｗ

20 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 16:31:59 ID:LTZHTG5f

>>17
同意。
くだらね。

21 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 16:48:27 ID:y/l8p8au

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　レディースデーは男性差別だお！
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　廃止にするべきだお！
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

22 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 16:51:28 ID:y/l8p8au

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　でもボクも含めて反対派は口だけだお！
　 |　　　　（__人__）'　　　　|
　＼　　　　｀⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　ボクも含めて反対派は馬鹿ばっかだお･･･
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　だから2chがあるんだお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／

23 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 16:55:58 ID:y/l8p8au

　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　）レディースデーは男女平等に反するだお！
　　　　　　　／⌒　　⌒＼　　　　 )　　　廃止にするべきだお！これ正論だお！
　　　　　　／（ ●）　（●）＼　　　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　＼　　　 `ー'´ 　　／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　カ　　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　タ
　　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣

　　　　　　　＿＿＿_
　　　／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　レディースデーはマーケティングの一環である。　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　よって廃止にする否かはその経営者に判断が委ねられる。
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿　それを外部から廃止に強制するのであれば私的自治の原則に反する。
　　＼:::::::::　　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　(何も言い返せないだお･･･このkentaめ！kenta、kenta、糞だお！)

24 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 17:00:54 ID:ZXneSdLZ

なんか、スゲー必死なのがいるなｗ
まぁ…、頑張れよ

25 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 17:03:09 ID:y/l8p8au

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　　 ─ ＼
　　／　（●）　（●）　＼.　　男性は差別されてるんだお！
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　これは事実だお。なんで皆分からないんだお。
　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　親と相談してみるだお。男性差別の醜さを訴えるだお。
　　／　　　　　　　　＼

26 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 17:04:54 ID:y/l8p8au

やるお起きてきたか　　　　　　　　　　　　／￣￣＼　　　　　　　　　　　 γ::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
ちょっと風呂掃除してきてくれないか？／. 　 ⌒ 　　＼　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　⌒（○）-（○）　　　　　　　　 γ:::::::::人::::人::人::::人:::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）　　　　　　　（:::::::::／⌒　　 ⌒　　＼::::::）
　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　 |　　　 `Y⌒y'ﾉ　　　　　　　　　＼:／（○）　　（○）　　＼ﾉ
　　　　　／　　　u　＼　　　　　　　　　　　|　　　　ﾞー　}　　　　　　　　　　|　　　（__人__）　　　　　|
　　　／　u　　u　　　＼　　　　　　　　　ヽ　　　　　　}　　　　＿.■____冊＿＼　　`Y⌒y'　　　　／
　　／　u　　u　　u　　　＼　　　　　　　　ヽ　　　　ノ　　　／ .■　ヽ冊　)　　/　　ﾞー´　　　　＼
　　|　　　u　　　　u　u　u　|　　　　　　　　　/　　　く　　　／　/　ヽ (.サ.）{（⌒_（　　　（　　　　i　　!
　　＼　u　　　u　　u　　／　　　　　　　　　|　　　　　＼／　　l六-0l .} ｿ { )　￣／　　　　　　（⌒ ノ
　　　　ヽu　　 u＿_ ,／　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)l＝＝l（.ポ.）　／
　　　　/　　u　　u　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ--ィゝ-ｲ
　　　　| i　u　　　u　i 　|　　　　　　　　　　　やるお、お風呂の掃除にはこのサンポールと入浴剤使ってね
　　　　| |　　u　　　　|.　|　　　　　　　　　　　やる前にこの入浴剤入れてサンポール混ぜると汚れがよく取れるみたい
　　　　| |u　u　 u　　|.　|　　　　　　　　　　　　窓やドア締め切ってやらないと臭いが取れないから閉めてやってね

27 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 17:13:39 ID:yBX2Wa59

ID:y/l8p8au、凄っ!
反対派の正体そのものだな。WWWWWWWWW
gdgd言ってないでさっさと社会に貢献しろってんだよ。

28 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 19:01:11 ID:wUoRrHpb

良スレage

29 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 19:04:14 ID:o9N0aeya

良スレと書いてあるスレに限って糞スレなのは何故ですか？

30 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 19:06:06 ID:wUoRrHpb

>>29
お前が知恵遅れだからだろ。

31 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 19:08:43 ID:o9N0aeya

>>30
知恵遅れはお前じゃねーか(ﾜﾗ

32 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 19:11:13 ID:wUoRrHpb

>>31
認めたくない気持ちは分かるけどそうなんだから仕方がないだろ。

33 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 19:21:34 ID:o9N0aeya

>>32
それ、お前自身に言ってるとしか思えないよ。
お前の知恵遅れを証明している理由がお前の書き込みにあるんだよ。
何だかわかるか？教えてあげようか？

34 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 19:25:12 ID:wUoRrHpb

>>33
悪あがきするな。知恵遅れの典型だな。
言われた同じ事を言い返すしか出来ない。
もうちょっとボキャブ増やしな。

35 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 19:25:41 ID:WEFkfFe1

レディースデーが是であれ非であれ、知恵遅れだのクソスレだのはないだろ？
前回の展開は、それなりに面白かったし・・・。

36 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 19:25:42 ID:M8e3YAx8

さて賛成派はソースだしてくれたのかな？

37 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 19:29:44 ID:AUNjRcvX

>>36
ソース以前の問題でしょ。
やるやらないは経営者の自由。

38 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 19:29:54 ID:o9N0aeya

>>34
>>30をよく読み返してみ。普通ならそれだけで、いかにお前が知恵遅れかわかるよ。
説明されないとわからないか？わからないとすれば、やはりかなりの知恵遅れだな。
まぁ、わからないからお前は>>30を書いたわけだがな。

39 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 19:31:12 ID:AUNjRcvX

>>38
君、リアル厨房？

40 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 19:34:15 ID:M8e3YAx8

>>37
経営者の自由なら客の自由もあるわけだろ？

って儲かってるソースなしに
経営者の自由って…？

41 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 19:34:46 ID:o9N0aeya

>>37
同意

>>39
いいえ。

42 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 19:37:17 ID:o9N0aeya

>>40
客には自由がある。
自由があるのだから当該店に行かなければいいだろ。

43 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 19:37:55 ID:2e24+ILo

やるやらないが経営者の自由というなら、レディースデーもメンズデーもOK。
だけど儲かるのは女だからレディースデーのみ行う。という事だろうが、儲かればなんでも経営者の自由に仕事していいわけじゃないだろ？
例えば児童ポルノや麻薬などは商品に出来ない。

44 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 19:38:31 ID:AUNjRcvX

>>40
客にも自由はあるよ。
単に行かなきゃいいだけ。
というよりかそれ以前に客じゃないし。

実際に儲かる儲からないは関係ない話。

45 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 19:38:47 ID:M8e3YAx8

>>42
でそれについて話してはいけないの？

このスレに関連ありそうゴルフクラブ
http://booking.gora.golf.rakuten.co.jp/voice/detail/c_id/120036

46 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 19:39:35 ID:2e24+ILo

>>42
お前は本当に大馬鹿野郎だな。他人の事などどうでもいい人間なんだろう。

47 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 19:39:47 ID:M8e3YAx8

実際に儲かる儲からないは関係ない

経営には関係するだろ？

48 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 19:41:15 ID:AUNjRcvX

>>43
>例えば児童ポルノや麻薬などは商品に出来ない。
当たり前じゃん。犯罪だし。
児童ポルノや麻薬を合法化した影響を考えれば簡単だろ。

>儲かればなんでも経営者の自由に仕事していいわけじゃないだろ？
確かに一部で制限される事はあるよ、だけど基本的にOK。

49 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 19:41:54 ID:o9N0aeya

>>43
飯や一般映画は児童ポルノでも麻薬でもないよ。
飯や一般映画は法律で規制されていない。
法に違反してなければ何をやってもいいんだよ。

50 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 19:43:20 ID:2e24+ILo

>>48
本当に言ってる事めちゃくちゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
犯罪だったらなんでも駄目に変換できるなら差別ならなんでも駄目に変換しろよｗ
罰則できたら素直に従うのかｗｗｗｗ？

51 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 19:45:18 ID:M8e3YAx8

こんなのもあった

「マスターズ・トーナメントとアメリカの女性差別」
ttp://www.proforce.jp/tips/usgolf3.html

52 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 19:45:31 ID:nJIuEMEX

>>43
儲かれば「何やってもいい」などとは誰もいっていない。
君の挙げたような「非合法」な行為は当然ダメに決まっている。
で、その件が「この問題」とどういう関係が？

>>47
経営に関係するからこそ、経営者の自己判断・自己責任で「行われている」わけだ。
その経営に関わっていない人間が「儲かってる・儲かってない」を論じても意味はない。

53 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 19:46:30 ID:2e24+ILo

要は法律違反でないからOKってことでしょ？
スレタイ的にそういう視点で話してるわけじゃないってのも理解できないのかよｗｗｗｗ

54 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 19:47:57 ID:2e24+ILo

>>52
流れ的にそう読めるし現に>>49が言ってるじゃん

55 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 19:48:57 ID:AUNjRcvX

>>50
麻薬が氾濫した時の社会への影響を考えればと書いてあるだろう。
児童ポルノもおかしいよね。

>差別ならなんでも駄目
商売するにおいて差別化は必要。
駄目というなら社会主義に戻ってしまい国際競争力も減る。
国益にならないよ。

56 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 19:49:27 ID:nJIuEMEX

>>50
>差別ならなんでも駄目に変換しろよｗ

ここには「どのような分野でも」等しく「差別の撤廃は最優位」に置かれるのが正しいと
誤認識してる人が多いみたいだね、どうも。

57 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 19:50:00 ID:M8e3YAx8

>>52
客の自由には不快な思いを
わざわざさせるお店に対して言う
お店についてどう思うか話も含まれるだろ

58 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 19:50:57 ID:2e24+ILo

>>55
その理論でいって十分に女性様優遇もおかしいからｗ感覚麻痺ってんのかお前ｗｗｗｗｗｗ

59 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 19:53:49 ID:nJIuEMEX

>>57
どう思うかは自由だし、そのことを不快だと語るのも意見を言うのも自由。
ただ、経営者の自由を制限したり、制度的に撤廃しようとするのは間違い。
今の日本社会の根幹である「自由競争」を著しく脅かすものだから。

60 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 19:53:51 ID:AUNjRcvX

>>53
もちろん、法律は神が作ったわけじゃないからね。
だけど商売において差別化は必要。
そうやって自由を制限した結果、どのような国になるのか分かるよね？

>>57
そう思ったのならば行かなければ良い話。
不快に思うのは人間であれば当然の事。
だけど契約を結んだ以上、君はその店を選んだ事になる。
また不快だからレディースデーのある店に行かないのであれば客でもない。

61 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 19:56:01 ID:2e24+ILo

>>59
経営者の自由にも限度ってのがあるだろうけど、性別括る事は許されないだろ。

62 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 19:56:32 ID:AUNjRcvX

>>58
女性様優遇がおかしいと思うのは勝手である。
だがそれは君の主観でしかなく、客観性に乏しい。
ちなみに私はそうは思わない。
私から言わせてもらうと｢お前が感覚麻痺ってるんだよ｣

63 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 19:57:03 ID:AUNjRcvX

>>61
どうして許されないの？

64 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 19:57:30 ID:2e24+ILo

法律の範囲内ならOK。経営者の自由。客も選べる。不快ならいかない。商売に差別化は必要。

全部分かるし理解できるよ。

だが性別で差別するのは許されない。

65 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 19:59:19 ID:2e24+ILo

>>62
それを言ったら全世界の決まりごとが勝手だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
憲法に男女差別すんなって書いてあるだろ？お前の感覚マジ麻痺ってるｗｗｗｗｗｗｗ

66 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 19:59:21 ID:M8e3YAx8

>>60
いや客の自由じゃね？
あの店サービス悪いとか
なんとか言うのはさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

67 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 19:59:50 ID:AUNjRcvX

>>64
勝手に「許されない」と叫んでれば良い。
説得力ないから。

68 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 20:01:04 ID:nJIuEMEX

>>61
いや。許されてるだろ。現実に。
片方の性に「損害を与えている」とかなら制限されてしかるべきと思うが。
実際にレディスデーに男性は「普段とおりの価格で普段とおりに入場できる」わけだし、
他の選択を制限されるでもなく、店もサービスも「選択する自由」は一切侵害されていない。

これのどこが「是正すべき差別」なのか？

69 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 20:01:15 ID:2e24+ILo

>>67
はいはい。マジ笑わせてもらったよｗｗｗｗ

70 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 20:01:37 ID:AUNjRcvX

>>65
憲法は民間に適用されない。
>>66
なんだ愚痴スレか。

71 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 20:07:23 ID:2e24+ILo

>>68
ぼけつほってやんのｗ男であることでその店を選ぶ自由がないだろ、店に入った時に女優遇サービスを選ぶ自由がないだろ？馬鹿かよお前ｗ
>>70
憲法は総論だよ？理解できる？

72 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 20:08:08 ID:AUNjRcvX

>>68
それだったら女性専用ジムとかは廃止にするべきだな。
女性専用パスタ店も廃止にするべきだな。
漫画喫茶の男女の料金差も廃止にするべきだ。

>>69
許されないという個人的感情が社会に通用するとでも？
許せないと思うなら答えてくれ。
何故許せないの？

73 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 20:08:50 ID:M8e3YAx8

>>70
愚痴的にいうのも
どのように言うのも客の自由でしょう

そして
客と通行人は経営にとって関係ある
通行人を客に変えるのが経営戦略だから
よって経営者の態度にも繋がる

だからこのスレ邪魔しにきて必至でＦＡか

74 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 20:09:25 ID:o9N0aeya

>>64
男は有料だが女は無料なんて事はザラにあるよ。
出会い系サイト然り、合コン然り、他にも色々とある。
そうしないと女は集まらないし、商売にもならん。
理屈ではなくてそういうものなのだから仕方がない。

75 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 20:12:25 ID:nJIuEMEX

>>71
>男であることでその店を選ぶ自由がないだろ

選べるが？　実際レディスデーには何度も映画を観に行ってるし、恩恵にも与っている。
自分が男性だからということで、普段よりサービスの質が下がるということもない。

>店に入った時に女優遇サービスを選ぶ自由がないだろ？

もちろん男性は女性用のサービスを選べるはずがない。だからこそ「女性用」なわけで。
しかし、「普段と一切変わらないサービス」なら受けられるから何も不満はない。

76 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 20:14:36 ID:AUNjRcvX

ID:2e24+ILoは、許せない許せないと叫んでるだけで、理由がない。
もう馬鹿かと･･･
>>7の議論のしかたを読んでほしいね。

>>73
まあ、自由だけど。
最終的判断は経営者に委ねられるね。
だから廃止にするかしないかは経営者の自由だよ。

77 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 20:15:17 ID:2e24+ILo

>>75
はいはい押し付けワロス。
優遇料金は選べないでしょ。普段と同じサービスを性別差別のせいで優遇料金で見られないのは残念だわｗ
お前が不満がないだけで、安ければ安いほうがいいという人間なんてどこにでもいくらでもいるよ

78 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 20:16:20 ID:2e24+ILo

>>76
ところで憲法は法律の総論なんだけど理解できてるわけ？

79 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 20:16:49 ID:2e24+ILo

どうやって法律が出来るかgoogleって検索エンジンで調べてきなよｗ

80 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 20:19:19 ID:AUNjRcvX

>>75
何？その理屈…
それだったら女性専用ジムとかは廃止にするべきだな。
女性専用パスタ店も廃止にするべきだな。
漫画喫茶の男女の料金差も廃止にするべきだな。
だって普段から差があるし。

というか当日映画に行ったら男女で料金差があることは事実。
普段と同じ値段だからという理屈は筋が通らない。
＞何も不満はない。
それはあなたの個人的感情でしかない。

全く、>>7の議論をしかたを読んでくれ。

81 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 20:20:48 ID:o9N0aeya

国会で法案が通り承認されれば法律はできる。

82 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 20:21:11 ID:AUNjRcvX

>>78、お前はいいから>>7の議論のしかたを読んでこいって。
そんでもってレディースデーが違法だとする法律はないから。
それでOK?

83 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 20:21:25 ID:M8e3YAx8

>>76
そして経営者でもない人が
経営者の自由だよってごり押しする道理はない

経営者のイメージ下げさせたいのか？
それってヤバイだろ？商売的にｗｗｗｗｗ

84 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 20:23:42 ID:vl2lBozz

平成20年2月9日（土）日本国民から在日側への本格的なカウンターが始まりました。

史上初！民団前の大規模抗議活動（その１）
http://www.youtube.com/watch?v=UZ7e8Jt8CfI
史上初！民団前の大規模抗議活動（その２）
http://www.youtube.com/watch?v=0dRODB1cEtw&feature=related
【ダイジェスト版】数千人対20人！在日韓国人のデモに抗議！
http://jp.youtube.com/watch?v=-7eKjWbF_M8&feature=related
外国人参政権を認めない！在日のメッカ・鶴橋駅前街宣！【前編】1/2
http://jp.youtube.com/watch?v=WhtPaiQGMxs&feature=related
外国人参政権を認めない！在日のメッカ・鶴橋駅前街宣！【後編】2/2
http://jp.youtube.com/watch?v=R0xbQvP7OMQ
朝鮮人慰安婦の謝罪・賠償要求デモを議員会館前で一蹴！【前編】1/2
http://www.youtube.com/watch?v=DvWVbj0-UcI&feature=related
朝鮮人慰安婦の謝罪・賠償要求デモを議員会館前で一蹴！【後編】2/2
http://www.youtube.com/watch?v=E5Av0PAIZCc&feature=related
沖縄戦集団自決の虚偽をばらまく朝日の偏向を許すな！"日本軍関与"は朝日が目論む第二の「慰安婦強制連行」【前編】1/2
http://www.youtube.com/watch?v=aA0ypfd9VjU&feature=related
沖縄戦集団自決の虚偽をばらまく朝日の偏向を許すな！"日本軍関与"は朝日が目論む第二の「慰安婦強制連行」【後編】2/2
http://www.youtube.com/watch?v=zE3GHyE7r3U&feature=related

85 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 20:23:43 ID:AUNjRcvX

>>83
道理というか、事実を言ってるだけなんで、ご理解いただきたい。

86 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 20:24:25 ID:2e24+ILo

>>82
あのさ、違法だとする法律があるとかないとかそういう話じゃないからｗｗ
そのレスじゃ何も理解できてないだろうね。
頭冷やしてお前の個人的感情が社会に通用するかも考えろやｗ

87 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 20:25:27 ID:2e24+ILo

個人的感情の溜まり場、2ch（笑）

88 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 20:25:37 ID:AUNjRcvX

>>86

78 名前：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 20:16:20 ID:2e24+ILo
>>76
ところで憲法は法律の総論なんだけど理解できてるわけ？

79 名前：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 20:16:49 ID:2e24+ILo
どうやって法律が出来るかgoogleって検索エンジンで調べてきなよｗ

法律の話を振ってるのお前自身なんだけど。ｗ

89 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 20:27:23 ID:nJIuEMEX

>>77
>安ければ安いほうがいいという人間なんてどこにでもいくらでもいるよ

そのことと、レディースデー待遇が差別だということは何の関係もないが？
「定価」で「通常のサービス」を受けられる状況で「自分への優遇が無い」という身勝手な
クレームをどこの誰がまともに聞くと思う？

>だって普段から差があるし。

普段から差があるということは、男性も女性も常に「通常価格」でサービスを受けられる
ということでしょう？　定価をどこに設定するかは経営側の自由だからねぇ。

>それはあなたの個人的感情でしかない。

廃止派の「動機」はまさに「個人的感情」が集まっただけのものだろうに。

90 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 20:28:48 ID:M8e3YAx8

愚痴的にいうのも
どのように言うのも客の自由でしょう

そして
客と通行人は経営にとって関係ある
通行人を客に変えるのが経営戦略だから
よって経営者の態度にも繋がる

↑このように関係してるのに
事実といい経営者のイメージ下げさせても
正当化する…何か変だぞ？

あれ？あれれ？
商売的に良くないんじゃないのか？

91 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 20:29:15 ID:AUNjRcvX

>>86
レディースデーに対する個人的感情なんてないけど。
>>62で言ったのは、君があまりにも個人的感情で｢許せない｣とかいって
それが正しい等と妄信しているから言っただけ。

レディースデーを廃止にするしないは経営者の自由。
客であるお前は単にその店に行かなければいい。
ただこの事実を言ってるだけに過ぎない。

92 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 20:36:15 ID:M8e3YAx8

一見経営者の自由といい経営者の味方っぽいけど
経営者のイメージを損ないかねない使い方してるのが
なんともおかしいなｗｗｗ

93 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 20:37:44 ID:AUNjRcvX

>>89
それはおかしいな。
男性の通常料金が10000円で女性の通常料金が2000円だった場合。
それでも普段通り入れるからと言うのはおかしい話だ。
明らかに料金差があることは事実。
そして女性専用であるとすれば男性にはそもそも選ぶ自由を与えられていない事になる。
>>68で言った事を忘れないでほしいね。
そういうのを詭弁って言うんだよ。

>>「動機」はまさに「個人的感情」が集まっただけのものだろうに。
女性差別撤廃の時もそうだった。しかしその個人的感情を分析して客観的に筋の通るものにしたもの
であれば個人的感情以上のものになる。
>>7の議論のしかたを読んでくれ。

94 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 20:39:53 ID:nJIuEMEX

資本主義経済、市場原理の社会で是正すべきは「競争に晒されず保護されること」や
「市場の審判を受けずに存続すること」ではないのか？
少なくとも女性サービスなどの経営戦略は「何ものからも保護されず」「常に審判を受けている」
といえると思うのだが、それの何を是正しなければならないというのだろうか？
「無審査」なのではなく市場の「審査をクリアした」状態なんだけど。

95 ：訂正：2008/04/23(水) 20:42:03 ID:M8e3YAx8

経営者の自由といい一見経営者の味方っぽいけど
経営者のイメージを損ないかねない使い方してるのが
なんともおかしいなｗｗｗ

96 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 20:42:15 ID:AUNjRcvX

>>94
まずは>>68で言った事を訂正する事が先だな。

特に＞片方の性に「損害を与えている」とかなら制限されてしかるべきと思うが。
この部分。

97 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 20:44:30 ID:nJIuEMEX

>>93
>それでも普段通り入れるからと言うのはおかしい話だ。

それをおかしいことと感じるのは自由だが、その意見は一般的ではないらしい。

>女性専用であるとすれば男性にはそもそも選ぶ自由を与えられていない事になる。

民間サービスなんだから「他を選ぶ」という自由が無限にあるよ。「どれも選ばない」という自由も。

>～であれば個人的感情以上のものになる

残念ながらいまのところ「そうなってはいない」ようだね。世論が動かないところを見ると。

98 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 20:47:04 ID:oxT7Fyk/

最近はメンズデーもあるよ

99 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 20:47:11 ID:nJIuEMEX

>>96
どこに訂正の必要が？
女性優遇が男性に損害を与えている案件を挙げてくれないか？

100 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 20:48:34 ID:AUNjRcvX

>>97
>一般的ではないらしい
あっそ。
>民間サービスなんだから「他を選ぶ」という自由が無限にあるよ。「どれも選ばない」という自由も。
その店は片方の性に損害を与えている事に変わりはない。料金差が存在し、また入場を制限しているという事から。
>残念ながらいまのところ「そうなってはいない」ようだね。世論が動かないところを見ると。
あの～、議論にならないよこれじゃ。
>>7の議論のしかたを読んでこいよ。

根本的に駄目だなこりゃ。

101 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 20:50:37 ID:AUNjRcvX

>>99
料金差があるという事。
男性の負担が大きいという事。
被害がないというのは詭弁でしかない。

102 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 20:51:04 ID:nJIuEMEX

>>100
>その店は片方の性に損害を与えている事に変わりはない。

たとえば、映画館のレディスデーでは1円の損害も被ったことはないし、入場も制限されて
いないのだけど、君は具体的にどんな損害を被ったのか教えて欲しい。

103 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 20:53:39 ID:nJIuEMEX

>>101
差がある＝損害　ではないというのは解る？
「余計に払わされるのでなければ」損害とは認められないよ。一般社会でも法曹界でも同様。

>男性の負担が大きいという事。

負担とは？　大きいとは？　具体的にお願いします。

104 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 20:56:13 ID:AUNjRcvX

>>102
男女平等ということは比較対象は男女。
そして男女で料金差があるというのは片方の性により負担をかける事になる。
これを損害と言う。片方の性に損害を与える事を制限するべきとするお前の考えからすれば
レディースデーも女性と比較して男性に負担を強いているという事なのだから制限するべきという事になるだろ。
そこに矛盾がある。

105 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 20:59:58 ID:AUNjRcvX

>>103
>「余計に払わされるのでなければ」
残念ながら自由経済を理解していないようだ。
消費者は皆、余計に支払わされているのだよ。
なぜなら経営者は利益を上げなければいけない。
そして利益がなければインセンティヴもわかない。

106 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 21:09:20 ID:nJIuEMEX

>>104
>そして男女で料金差があるというのは片方の性により負担をかける事になる

だから「負担」とは？　片方の性が払うべき対価がもう一方の性に移動してると言いたいの？
「通常＝1800円」→「水曜＝1800円」のどこに負担を強いられてると言える部分があるのか。

>なぜなら経営者は利益を上げなければいけない。
>そして利益がなければインセンティヴもわかない。

その利益は必ずしも「サービスを受けていない客から」齎されているわけではない。
粗利50％の商売で、女性客を25%OFFにしたとしよう。男性客は定価のまま。
女性客の粗利は33%に落ちるが、値引きの効果で倍の集客があれば粗利は5割を超える。
男性客からは1％も余分にはとっていない。つまり男性の負担などなくても利益は上げられる。

107 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 21:16:29 ID:AUNjRcvX

>>106
男女で料金差があることは事実であってそれを否定する事は出来ない。
店側の利益の話は関係ない話だ。

108 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 21:21:45 ID:nJIuEMEX

>>107
>男女で料金差があることは事実であってそれを否定する事は出来ない。

その事実を否定したことはないよ。実際に利益が出てるかどうかも関係ない。
ポイントは
・男性に負担や被害などは発生していない
・客が自由に選択ができる市場では、差別や差別化は「必ず是正されるべき」こととは言えない

ということだな。男女平等は「全てに優先する」わけではないよ。

109 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 21:23:17 ID:AUNjRcvX

ID:nJIuEMEXは、>>68で
＞片方の性に「損害を与えている」とかなら制限されてしかるべき
＞レディスデーに男性は「普段とおりの価格で普段とおりに入場できる」
と発言したが、男性の方が女性より高い料金を支払った事になる。
したがって普段どうりの料金であっても片方の性に損害を与えている事には変わりない。
そしてそのようなサービスは制限されてしかるべきと考えている事から
この理屈で言うとレディースデーも制限されてしかるべきという風に言える。

私は、例え片方の性に損害がある場合でも民間であり客と経営者の立場が平等であるならば
制限されるべきではないと考えてる。

この違い、理解できてる？
矛盾した事を言ってるのはお前。

110 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 21:28:51 ID:nJIuEMEX

>>109
>したがって普段どうりの料金であっても片方の性に損害を与えている事には変わりない。

この一文が民法に照らしても一般常識に照らしても「正しくない」から、永遠にループする。
自分の支払い額が1円も増えずに、他の人の支払いが割引された…という案件の判例で
「定価を払わされたのは損害とみなせる」というものでもあるなら出してくれ。
話はそれからだ。

111 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 21:29:42 ID:AUNjRcvX

>>108
>男女平等は「全てに優先する」わけではないよ。
誰に言ってるの？勘違いも甚だしいな。

ポイントは>>68で｢片方の性に損害を与えているとかなら制限されてしかるべき｣
と発言し、明らかに料金差があり、男性に女性より多くのお金を払わせる事に対して
男性に負担や被害の発生していないとありもしない事を発言している君の矛盾点を挙げているだけだよ。

112 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 21:34:17 ID:M8e3YAx8

>消費者は皆、余計に支払わされているのだよ。
>なぜなら経営者は利益を上げなければいけない。
>男女平等ということは比較対象は男女
これにより発生したとする負担は客の自由
で客(通行人、客の友人含む)の間で話される
そうすると
>なぜなら経営者は利益を上げなければいけない。
により対応しなければいけなくなることになる

113 ：訂正：2008/04/23(水) 21:35:34 ID:M8e3YAx8

>消費者は皆、余計に支払わされているのだよ。
>なぜなら経営者は利益を上げなければいけない。
>男女平等ということは比較対象は男女
これにより発生したとする負担は客の自由
で客(通行人、客の友人含む)の間で話される
そうすると
>なぜなら経営者は利益を上げなければいけない。
により対応しなければいけなくなる

114 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 21:35:36 ID:nJIuEMEX

>>111
君が「損害」や「負担」の意味を正しく理解しない限りは議論は成り立たない。
「何も失わないこと」を損害とは言わないし、「何も負わせられていないこと」を負担とは言わない。
これを否定されたら議論の「土台」が無くなってしまうので話ができないのだが。

115 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 21:35:59 ID:AUNjRcvX

>>110
だから言っただろう。
それだったら女性専用や漫画喫茶の男女での料金差ももちろん廃止にするべきと言えちゃうわけだよ。
お前が矛盾した事を言い続ける限りループする。

ちなみにその民法のソースを出してくれ。
そして一般常識と言うが、正直、君の方が一般常識がないよ。
議論に一般常識を持ち出しても意味がない。
要するに他の人がこのスレを見てどちらの意見に納得するかどうかなんだから。
君は根拠のない事を一般常識として主張するが、まずはその根拠を示してくれ。
でないかぎり、その「一般常識」は、君が勝手に勘違いした君の中だけの｢一般常識でしかない｣
>>7の議論のしかたを読んでくれ。話はそれからだと思うな。

116 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 21:38:54 ID:AUNjRcvX

>>114
男女比較したらの話だ。
｢議論｣も知らないくせに｢議論は成り立たない｣と言うなよ。
本当に勘違いや矛盾が多いよ。

117 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 21:50:00 ID:nJIuEMEX

>>115
「判例がない」ものを提示しろと言われても不可能だよ。
逆に君が「たったひとつでも」挙げられたら簡単に覆せる話なんだが。

>>116
>男女比較したらの話だ。

「損害」は相対的なものではなく、絶対的なものだよ。
「～と比較して損害がある」なんて日本語聞いたことないだろう？
はっきりと「～を失った」「本来得られるはずの～を得られなかった」というのが損害。
これも誰もが理解してるはずの「常識」だ。　君は認めないだろうけど。

118 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 21:52:16 ID:AUNjRcvX

>>117
では逆に聞こう、
>>68の｢片方の性に損害を与えているとかなら制限されてしかるべき｣
とはどういう意味だ？

119 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 21:54:55 ID:AUNjRcvX

訂正
どういう状態の事を指すんだ？
ありえない例でもいいから具体的に言ってくれ。

120 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 21:57:05 ID:nJIuEMEX

>>118
片方を割引いたり優遇したりした分が、直接的にもう片方の財布から補われていたり、
値段に見合わない質の低いサービスをされたり…

くらいまでいくと損害や負担と言えるだろうね。

少なくとも君のいうように「余計に支払うことはなくても相対的には損害」なんて理屈は
どこの世界でも通用しないことだけはガチ。

121 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 22:00:00 ID:AUNjRcvX

>>120
確かに損害という意味を履き違えていたな。
で、もうちょっと具体的な例を挙げてくれないか？
>値段に見合わない質の低いサービスをされたり…
は分かったから
>片方を割引いたり優遇したりした分が、直接的にもう片方の財布から補われていたり、
↑の部分

122 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 22:06:56 ID:nJIuEMEX

>>121
例えば経営者が、ある商品やサービスで1点あたり1000円の売り上げを作りたい時、
女性に800円で売り、マイナスした200円をそのまま男性の価格にのせるようなこと。
そこで男性が1200円払わされて「不満に思うなら」訴えていいと思うよ。
ようするに合意なき「肩代わり」だから。
ただ、商いってそんな裏事情までを明らかにしつつ接客してるわけじゃないからね。
実際はもっと複雑で、そういう仕組みに「客が気づかない」ことのほうが多いと思う。

ただ、少なくとも映画館のレディスデーはそういう仕組みじゃないから。男性に損害はない。

123 ：WATCHER ◆BRd//XhZp. ：2008/04/23(水) 22:11:27 ID:AO+Qu8cF

本来なら享受できるはずの財・サービスを、一部の人（＝男性）が享受できないということは、その人（＝男性）にとっては「損害」に当たるよ。
逸失利益という言葉を知らない人がいるようだな・・・

ちなみに女性【専用】サービスについても、
一部の人（＝女性）のみサービス購入の選択権が与えられるということは、その人に対して一定の経済価値（利益）が与えられていることにもなる。
購入選択権、つまりオプションが、商品市場や金融市場において有償で取引されていることからも自明のこと。
一部の人（＝女性）にのみ利益が与えられるという意味で、これもそれ以外の人（＝男性）から見れば損害に当たる。

124 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 22:11:28 ID:AUNjRcvX

>>122
なるほど理解したぞ。
多分、これが結論だな。
不利益と損害を一緒に考えてしまっていた。

125 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 22:15:12 ID:AUNjRcvX

あれ！？いきなり違う意見が･･･
一応、gooの辞書によると
(1)事故や災害により受ける金銭・物質上の不利益。広義では人間の死傷をも含む。
「―をこうむる」
(2)物をそこなうこと。
「大雷風雨引続き…麻野菜物等を―せる由/新聞雑誌 44」

Yahooだとちょっと違って、
［名］スルそこない、傷つけること。利益を失わせることや、失うこと。また、事故などで受けた不利益。損失。「取引で―をこうむる」

そして逸失利益については
債務不履行や不法行為がなければ得たであろう利益。

レディースデーは違法じゃないんだから適用されないのでは？

126 ：WATCHER ◆BRd//XhZp. ：2008/04/23(水) 22:17:17 ID:AO+Qu8cF

>>125
逸失利益は、損害賠償における賠償金算定で、金額を構成する主要な項目。
逸失利益が生じているということは、損害が生じているということ。

違法と不法行為は全く別の概念だよ。
調べるとすぐ分かるよ。

んでわ

127 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 22:17:48 ID:nJIuEMEX

>>123
>逸失利益という言葉を知らない人がいるようだな・・・

それらの例はどれも「本来得られるべき」という要件を満たしていないので「損害」ではない。
レディースデーは「いつも通りの料金」で「入場を制限される」こともなく、普段同様のサービスを
受けられるし、女性を割引いた分を他の客（男性）が負担してるのでもない。

つまり「逸失」利益ではないということ。

128 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 22:19:51 ID:AUNjRcvX

>>126
まあ、なんにしろレディースデーは不法行為でもないから、OKでしょ。
男性に損害を与えているわけでもないし、
レディースデーを廃止するかしないかは経営者の判断だから。

129 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 22:21:51 ID:AUNjRcvX

>>127
>「入場を制限される」
だからそれを言うと女性専用なんたらは廃止しないといけないな。

130 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 22:27:19 ID:nJIuEMEX

>>129
それはまた「理由による」のではないだろうか？
男性用だろうが、女性用だろうが「専用＝差別」ではないと思う。
男性だけを対象にしたサウナとかあっても問題ないと思うし。
（経営者が「サウナじゃ女性客は見込めないから設備投資のほうが負担だ」と考える…とかで）
そういう「用途に応じた専用」なら問題なくない？
経営者の自己責任ってことで。

131 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 22:29:53 ID:AUNjRcvX

でもま、やっぱり損害はなくともクリーニング店の件があるから。
やっぱり理想と現実は違うって事だな。
個人的な理想としては市場原理に任せるべきだけど、
男女平等の波がどこまで広まるかが今後の問題でしょ。

132 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 22:32:12 ID:ODasj7d6

平成20年2月9日（土）日本国民から在日側への本格的なカウンターが始まりました。

史上初！民団前の大規模抗議活動（その１）
http://www.youtube.com/watch?v=UZ7e8Jt8CfI
史上初！民団前の大規模抗議活動（その２）
http://www.youtube.com/watch?v=0dRODB1cEtw&feature=related
【ダイジェスト版】数千人対20人！在日韓国人のデモに抗議！
http://jp.youtube.com/watch?v=-7eKjWbF_M8&feature=related
外国人参政権を認めない！在日のメッカ・鶴橋駅前街宣！【前編】1/2
http://jp.youtube.com/watch?v=WhtPaiQGMxs&feature=related
外国人参政権を認めない！在日のメッカ・鶴橋駅前街宣！【後編】2/2
http://jp.youtube.com/watch?v=R0xbQvP7OMQ
朝鮮人慰安婦の謝罪・賠償要求デモを議員会館前で一蹴！【前編】1/2
http://www.youtube.com/watch?v=DvWVbj0-UcI&feature=related
朝鮮人慰安婦の謝罪・賠償要求デモを議員会館前で一蹴！【後編】2/2
http://www.youtube.com/watch?v=E5Av0PAIZCc&feature=related
民団集会に抗議！在日の横暴を許すな！売国議員を落選させるぞ！【前編】1/2
http://www.youtube.com/watch?v=WKH-UNasNEA
民団集会に抗議！在日の横暴を許すな！売国議員を落選させるぞ！【後編】2/2
http://www.youtube.com/watch?v=-zK6ehBAGQI

133 ：WATCHER ◆BRd//XhZp. ：2008/04/23(水) 22:33:52 ID:AO+Qu8cF

>>127
理解されなかったか・・・orz
本来得られるべき「割引」を享受できていないじゃないか・・・
分からないか？

134 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 22:40:05 ID:nJIuEMEX

>>133
>本来得られるべき「割引」を享受できていないじゃないか

割引を「本来得られるもの」と解釈してるのが間違い。
通常料金から「○○割引きます」と謳っておいて、割引かないと言われれば逸失利益だが、
もともと「女性のみ割引きます」と明示してあるので「本来得られるべき」でもなんでもない。

135 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 22:57:51 ID:yle8H38J

こんなものはさっさと規制しれ

136 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 23:14:06 ID:AUNjRcvX

>>133
映画館は慈善団体でもなんでもないよ。
そもそも何で男女平等に割引を実施しなければならないのだい？

137 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 23:18:03 ID:TlB9MJcp

男物のクリーニング料金、女物のクリーニング料金が異なることだって、
賛成派の論で言えば、通常と変わらない料金であり、なんら損はないはずだが、
実際には是正勧告が出てるわけだ。

賛成派は、なぜいつもこの実例を軽視するのか。
あるいは、「非常識すぎる悪しき例であり、これを基準に考えるべきではない」と
切り捨てようとするのか？

138 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 23:22:46 ID:AUNjRcvX

>>137
是正勧告をした人が間違った判断を下したという事だ。
一回もそれに対して擁護した覚えはないが。
多分、男女参画は女性が良ければ何でも良いと思うキチガイ連中だから。
彼女らに公平さを求めちゃいけないよ。

139 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 23:23:56 ID:nJIuEMEX

>>137
まずは…
「賛成派」「擁護派」って、あまりいないと思う。
廃止論に反対してる人の多くは「なんでそんなことまで差別差別って騒ぐの？」とか
「別に誰も不利益を被っていないから現状でいいのでは？」という感じで、わざわざ廃止
なんていうほどのこと？くらいの人が多いと思う。
つまり「賛成派」ということでもない、と。

140 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 23:26:45 ID:AUNjRcvX

>>139
不利益は被ってるよ。

141 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 23:29:12 ID:nJIuEMEX

>>140
例えば？

142 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 23:32:20 ID:TlB9MJcp

まあその程度のことで、っていう姿勢は、>>137が言うようなキチガイをのさばらせるだけでは？

結果的に、そういう連中を「黙認」しちゃってるわけだし。

意趣返しってのは、確かに大人気ない行動だろうとは思うが、そんな暢気な事を言ってられる
状況なんだろうか？

143 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 23:33:35 ID:AUNjRcvX

>>141
男女で料金に違いがある。
ということはどちらかが料金を多く支払っている。
すなわち相対的にどちらかが不利益を被る事になる。

144 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 23:35:42 ID:AUNjRcvX

>>142
政治家なんて皆そうじゃね？
知らないけど。

145 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 23:38:50 ID:nJIuEMEX

>>142
他の人のことはわからないが、自分は「黙認」ではなく、「市場にまかせるべきもの」と
考えて「容認」してるワケです。規制のほうが不健全で危険な思想だと思うので。

さっきも書いたんだけど、こういったサービスは資本主義の競争の中で、常に審判の中にあり
決して保護されているのでも、無審査でのさばっているのでもないですから。
選挙とかと同じで、日々消費者の厳しい目に晒されているワケです。
その中で支持されたり、生き残っているサービスは「放置」でいいのではないでしょうか？
「いつか市場に淘汰される」時まで。

146 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 23:43:01 ID:6dWrMJh5

無審査でのさばっている上に、男女参画とか言う基地外によって守られてるじゃん
そしてサービスは経営者に委ねろってのも、ゴルフ場やクリーニング屋のように
介入してるのもあるじゃないか。
結局自分たちに都合の悪いことは見ないふりなんだよな、擁護派は。

147 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 23:45:43 ID:nJIuEMEX

>>143
でも映画館の例なんかだと、男性は一円も多くは払っていない。
基本的には映画館経営側の持ち出しだよ。
映画館は客が一人でも200人でも基本的には固定費は一定（多少は違うが）なので、
客の入りの悪い日や回などは、10円でも100円でも利益が乗っかってれば、動員数が
多いほうが良い訳ですよ。
また、逆に週末には満席でお断りをしなきゃいけない客がいたりするのももったいない。
その休日の客を少しでも平日（水曜）に誘導できれば、休日に逃す客を取り込める。
そういう仕組みなので、男性客は不利益なんて被ってないんですよ。
女性割引で回収できなかった持ち出し分は、経営者が被ってるから。

148 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 23:49:36 ID:AUNjRcvX

>>146
ゴルフの件は、女性のプレーを禁止(＝入場を拒否)していたに加え、
彼らが公益法人であったから不適切だと言われた。

クリーニング屋は、知らん。
多分、女性に不利益を強いていたから駄目って言ったんだろう。

149 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 23:50:56 ID:ZECFXFiw

>>145
>「いつか市場に淘汰される」時まで。
そうかも知れんな..."レディースデー"市場に淘汰されるのが早いか
それとも"女"が淘汰されるのが早いか...どちらだろう...
女が"既得権益"にしがみつくのはよーく解った(笑

それとこのスレを見ていて思ったのだが...何人かの女は
「誰も損をしていないから容認すべき」
と言うが...違うだろ
損をしているのは"男性客"、"店舗で働いている従業員"、"店舗の納品業者"って所を
見ていない...って言うか見えていない
やはり女は視野が狭い。
女は自分の事しか考えていない。(笑

150 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 23:51:10 ID:nJIuEMEX

>>146
>無審査でのさばっている

どのような民間サービスが「消費者の審判を受けていない」とおっしゃるのでしょうか？
実例をお願いします。

>男女参画とか言う基地外によって守られてるじゃん

どの民間サービスが男女参画による保護を受けているのでしょうか？
実例をお願いします。

>ゴルフ場やクリーニング屋のように

ゴルフ場の件は私個人としては介入すべきでないと考えています。
またクリーニングの件は逆に「是正勧告」ですよね。混同しないほうがいいですよ。

151 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 23:51:28 ID:TlB9MJcp

>>145
明確にNOの意思表示をしないことで、キチガイ連中が共同参画の中枢に居座り続け、
男性優遇のケースにだけケチをつけ続けられる、って可能性も大いに考えられる。

このように男性優遇にだけ難癖付けられる状態っての、また市場原理に反する歪んだ状態といえると思うが。

・レディースデーをお上からの指導でもって禁ずることで生じる歪んだ状態
・男性優遇にだけ難癖付けられる歪んだ状態

前者の方が、男女平等に近いだけマシじゃないかと思える。

152 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 23:53:46 ID:AUNjRcvX

>>147
損害と不利益の違いを把握しような。
それは映画館側の事情でしかないのあって、
男女で料金差があるという事は、
水曜日に足を運んだ男性は女性の料金より多く支払っている。
相対的に男性は女性より不利益を被っている状態になる。
しかし男性に損害を与えているわけではないよという事。

153 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 23:55:54 ID:AUNjRcvX

>>147
不利益
（名・形動）[文]ナリ
利益にならないこと。損になること。また、そのさま。不利。
「―を被る」「当方に―な処置」
goo 辞書より引用

154 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 23:57:31 ID:nJIuEMEX

>>149
ここ何十かのレスに女性はいるんですかね？　自分にはまったく見分けがつきませんが。

>「誰も損をしていないから容認すべき」と言うが...違うだろ

「から」って言ってますかね？
単に「もともと誰も損をしないシステムになっている」という説明をしてるだけでは？
客が不利益を被るなら自然に淘汰されるし、経営側が不利益を被るなら取りやめるし。
存続してるってことは少なくとも誰も不利益になっていないってことの証左ですね。

155 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 23:59:30 ID:AUNjRcvX

>>154
>>153

156 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 00:02:28 ID:qV8/QgMw

>>152
水曜に来館した男性に対する待遇や料金が、水曜以外の日に訪れたのと一切変わらないのだから
それは「不利益ですらない」というのが正解です。
誰の事情とか商売が成り立ってるとか、一切関係なく、男性にはまったく不利益はありません。
あくまで、経営側と女性客の間だけで完結するシステムです。

157 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 00:03:04 ID:7XBSxX38

>>154
男が女より損をしているという簡単な事を理解出来ないのか？
それを踏まえた上で民間だからほっとけば良いと言うのならば分かるが･･･
根本的に理解してないらしい。

男性:1800円
女性:1000円
同じ映画を見る。
男性は女性より800円損した。
↑小学生でも分かると思う。

158 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 00:05:05 ID:7XBSxX38

>>156
女性と比べて男性は不利益を被っている。
辞書からも引用してあげてるのに自分の間違いを認めようとしない。
理解力が乏しいのかな？

159 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 00:08:12 ID:qV8/QgMw

>>157
さっきも説明したが、損とか損害とかって相対じゃなく、絶対という概念上にあるものだよ。
普段1800円の映画を水曜も1800円で観れる。一切のサービスも他の曜日と同様に受けられる。
これを「損」とは言わない。

160 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 00:12:44 ID:7XBSxX38

>>159
損害は相対じゃない事は分かったが。
損は、絶対という概念上にあるものとは限らないよ。
｢損した気分｣とか言うだろ。

そして男女で比べた場合、男性が不利益を被っている事は事実であって否定できない。
何を悪あがきしてるんだ？そういうのは屁理屈って言うんだよ。

161 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 00:20:49 ID:qV8/QgMw

>>160
君のいう不利益が「気分の問題」だというなら、それこそ「男性は～」と論じることはナンセンス。
つまり不愉快に感じる男性もいれば、そうでない男性もいるということだ。
そうなるとあとは、不愉快に感じてる男性がどれくらいいて、彼らの総力が現状を変えるだけの
力を発揮出来るかどうかという問題になる。

あ、ちなみに自分は一人では映画館には行かないから、水曜に女性と一緒に映画館に行くと
不利益どころか多少恩恵をうけることになる。
夫婦なんかで「財布はひとつ」って人たちも得をしたと思うだろうね。

162 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 00:23:28 ID:7XBSxX38

>>161
別に気分の問題だけではないけど･･･
また辞書か･･･

損
（名・形動）[文]ナリ
利益を失うこと。益のないこと。不利であること。また、そのさま。
goo 辞書より引用

あのね、もうちょっと理解力をつけたほうが良いと思うよ。
800円損している事は気分の問題じゃなくて目に見える不利益だから。

163 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 00:34:23 ID:qvnyQck2

もっと解りやすく言えば
"レディースデー"の映画館は利益が少ない、利益が出ないって事。
マン喫は女の客は儲けが少ないって事。

単純な事。

164 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 00:47:33 ID:7XBSxX38

レディースデーは主に女性客を集めるための経営戦略。
女性が優遇される事となり、その分、相対的に男性が不利益を被る事にはなるが、
男性に具体的な損害を与える事ではないため、人権侵害とも言えず、それでも廃止にするという事は
私的自治の原則に反する事であり、市場経済に弊害を齎す事になる。

それを踏まえた上で反対派は何か反論出来ますか？

165 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 00:52:05 ID:2E5jBUnY

人権侵害とも言えず、それでも廃止にするという事は
私的自治の原則に反する事であり、市場経済に弊害を齎す事になる。

これにわざわざ触れるサービスせんでも
一緒にすればいいのにカップルデーなり
フレンドデーなり

166 ：シグマ（仮）：2008/04/24(木) 00:52:26 ID:AQX4U5Wh

行政は私的自治に介入しうる存在な訳だが。

167 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 00:54:04 ID:LoDTy/dD

>>164
どうしても、そこの飯が食いたいってならともかく、そうでもなけりゃ、
相対的にも不利益は与えないよ。
他の安い店に行けばいいだけだ。

168 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 00:57:31 ID:7XBSxX38

>>162に補足するけど。
感情の問題もあるでしょう。
でもそれは不利益を被ってからの｢損した気分｣なわけで
感情は、後からくるものなんだよ。
その感情は一体どこから来るのか？と考えたら。
その800円の料金差という事実と男性が800円多く払う＝女性よりも損をする事実。
これでしかないわけで、気分や感情は後の問題。
したがって800円多く払い、不利益を被ったけれども｢損した感じではない｣と感じるのは、それはもう個人の問題。
だけどその前に料金差という事実がありますよという事。

169 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:02:33 ID:7XBSxX38

>>165
そんなのは経営者の自由でしょ。
>>166
介入しても良いけど、それほどのもの？
>>167
他の店に行ったら確かに不利益は与えてないわなJK。
でもそんな事言ってるんじゃないから。
というか不利益じゃないと言ってあげてもいいんだけどね。
そっちの方が好都合だし、でも事実を歪んで主張するのはどうかと思うし。

170 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:06:41 ID:KD6ujnwh

女性は800円割引。男性は0円割引。
女性も男性も、上映内容・占有席数・視聴回数等の諸条件は全く同じ。
条件が同じなので、本来は男性も女性と同等の800円割引が適用されるべき。
それなのに男性には割引がない。
女性が当然に得ている利益を、男性は得ることができない。
男性の逸失利益は800円。かに経済的な損害を被っている。

でも、女性がクリーニング店やゴルフ場の時に騒いだように、男性は表立っては騒がない。
黙って耐えているのか？
いや、多分、成人として、こうした形の優遇サービスを受けることを恥ずかしいと感じているのだろう。

海外の、特に先進国においては、女性だってこのような恥の精神を持っているのにね。
日本男性が成熟しているのではなく、日本女性が未熟なんだろうと思う。残念だけれど。

171 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:08:42 ID:KD6ujnwh

「与えられる平等や優遇をあさましく求めるのは日本女性特有の醜態」

172 ：シグマ（仮）：2008/04/24(木) 01:10:54 ID:AQX4U5Wh

>>169
その辺の見解は共同参画委員会にでも聞いてくれ。
クリーニングには介入したみたいだしね。

173 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:11:24 ID:7XBSxX38

>>170
あのね、じゃあシルバー割引や学割はどうするの？
男性と女性を同じ生き物として考えなければ納得すると思うよ。
だって男と女は事実として違うし。
だから区別なんだよね。

174 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:11:55 ID:LoDTy/dD

>>169
事実を歪めるも何も不利益じゃないよ。
その店で食べることを国家から強制されているなら相対的に不利益にはなるが、
他店に行けばいいだけの話。不利益でも何でもない。
その店にカネを奪われるわけでもあるまいし。

175 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:12:47 ID:7XBSxX38

>>172
別に聞く必要もないね。
今のところレディースデーには介入してないし。
それで十分。

176 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:14:49 ID:KD6ujnwh

>>173
誰でも昔は子供だった。
誰でもいずれは年をとる。
しかし、男は女になれないし、女は男になれない。（性転換は除く）
だから、その論は通用しないね。

177 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:15:37 ID:7XBSxX38

>>174
だから他の店に行ったのであれば不利益になるわけないだろJK。
その店と関係を持ったわけでもないんだし。アホか。
そんな事言ってるわけじゃないよ。
料金差があるのはあるのは事実なんだから。
それを否定するのは不可能。

178 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:18:58 ID:LoDTy/dD

>>177
アホはお前だよ。
料金差があっても不利益じゃないんだよ。通常料金というだけだ。
女が得をしているというだけの話だ。

179 ：シグマ（仮）：2008/04/24(木) 01:23:12 ID:AQX4U5Wh

>>175
？？？
何を言いたいかよくわからんが、私的自治にも行政は容赦なく介入しますよ、というだけの話。
少なくとも関係者は今後動向を見るべき事柄だろう。

180 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:27:13 ID:7oxQEOQy

男女平等社会を築こうとしてるんじゃないのか？

ここいらにいる賛成派ってのはその辺どーなのよって事
利益とかで反対している人間の主張をボカすなよ

目指したいのか目指したくないのか
目指したいのであればどこまで目指すのか？
指針は何なのか？
この辺りがスレのメインになりそうなのに、いつまでたってもスタートラインにすら並ばない
なにも反対派が「レディースデーは利益などあがらないから止めるべきだ」なんて主張をしているわけでもあるまいし

181 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:31:17 ID:KD6ujnwh

世の中の雰囲気としては、まだ「最近の女性優遇、ちょっとおかしくね？」程度だれど、
各種女性優遇サービスを当然視する女性の意見や、
女性によるさらにワガママなトンデモ要求が増加してきてくれれば、
気付く人も増えてくると思う。

女性にはどんどん増長してもらった方が、
それだけ早く社会が気付くことになるので、
こうした掲示板以外のリアル社会でも、
どんどんワガママ主張や無反省な主張を繰り返していってもらいたい。

182 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:31:53 ID:LoDTy/dD

>>180
男女差別のない社会なんか目指してないから。

ジェンフリじゃあるまいし。

フェミやメンリブも何故か男女平等を主張するんだよな。

183 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:32:21 ID:7XBSxX38

>>178
アホはお前だよ小学生でも分かることだろ。
通常料金だろうが男女で料金差があり。
女が得をしているという事は、男は女より損している。
なんで馬鹿が多いの？
ID:qV8/QgMwがID変えて再チャレンジかい？ｗ

>>180
利益じゃなくて経営者の自由だろって話だよ。
過去スレ読んでこいよ。

184 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:33:55 ID:KD6ujnwh

>>183
多分、今、このスレに馬鹿は多くないとおもうよ。つまり、

185 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:34:37 ID:7XBSxX38

>>182
やっぱお前馬鹿だわ。
不利益じゃないとかありえない事言って、
逆にフェミの工作員かと思ったよ。
単なる馬鹿って事ね。

186 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:35:19 ID:LoDTy/dD

>>183
損してねえよ。
他の店に行けばいいだけだろ。アホ。

187 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:36:59 ID:7XBSxX38

>>184
ID:LoDTy/dDとID:qV8/QgMwは、馬鹿だと思う。

188 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:37:50 ID:7XBSxX38

>>186
他の店に行ったら不利益は被らないよね。
だから？
そんな事言ってないし。読解力付けろ馬鹿。

189 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:38:18 ID:KD6ujnwh

＞他の店に行けばいいだけだろ。アホ。

こ・・・ここまできてそっちに持っていくのか。
これは・・・真性か・・・

190 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:39:44 ID:7oxQEOQy

>>182
キミが目指していないのであればそれはそれで結構な事だ
国の努力が足りない、国は男女平等社会にもっと力をいれるべきだな
レディースデーなどの性による括りは規制して大衆に認識させるべきだ

ちなみに国是としている以上、これは国民の総意と捉えても構わないだろう、
そうでない人間もチラホラいるようだから知らしめる為に規制は必要と感じるね、キミもいることだし

>>180
過去スレよりもスレタイ読んできたほうがいい

191 ：シグマ（仮）：2008/04/24(木) 01:40:43 ID:AQX4U5Wh

こうなったのもエスカレートした社会権のせいだと思っている。
相反する自由権は軽視されるわ人権擁護法案とか出るわ何でも保障しろ言うわ‥。
本当に保障されるべき、行政が介入すべき所に怠慢がある事実‥。
予算たる公金が沢山あれば沢山濫用できる。社保庁なんて氷山の一角だろ。
スレチスマソ。

192 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:40:58 ID:7oxQEOQy

あら、間違えた…
>>190の>>180は>>183

193 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:42:24 ID:LoDTy/dD

>>185
お前の解釈は女に利益があるにもかかわらず男には利益がない。それを不利益と捉えているんだよ。
しかしこの場合の不利益とは損をするということだぞ。
お前はその辺が整理できてないんだよ。

194 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:42:31 ID:KD6ujnwh

＞他の店に行けばいいだけだろ。アホ。

痴漢が怖ければタクシーを使えばいいだけだろ。
育児が大変なら子供を産まなければいいだけだろ。
セクハラが嫌なら転職すればいいだけだろ。

こういうことですね。分かります。

195 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:43:38 ID:7XBSxX38

>>190
で、レディースデーまでに男女平等の考えを押し付けてどうするの？
それで何が生まれてくるの？自由経済に無駄な圧力かけてマイナス面しかないよ。

このスレは、レディースデーの是非を考えるスレだろ。
無理に廃止する必要はないという事だよ。

196 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:45:41 ID:KbwcWUvq

損してますよね？
だって、客には男性と女しかいないんです
レディースデイ料金による穴埋めは男性の料金によって行われてますから
そして、レディースデイ自体得を生んでいますか？
また、レディースデイがなくなったらどのような事態が起こりますか？

197 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:45:48 ID:LoDTy/dD

>>188
>>193を読んで思考力を身に付けろよ。低能。

198 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:47:34 ID:7oxQEOQy

>>195
マイナス面が出るか出ないかは関係ない

男女平等社会を築こうとしている事実を元に話してるんですよ
男女平等社会にしたうえで利益の事を考えればいい

是非を考えるのは結構ですが
『男女平等を訴えるなら』とスレタイに明記されてますからね

199 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:48:25 ID:LoDTy/dD

>>190
レディースデーへの反対が国民の総意か？
ふざけたこと言ってんじゃねえよ。

200 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:49:45 ID:7XBSxX38

>>193
不利益という言葉を辞書で引いて来い馬鹿。
正しい日本語を理解しろよ。恥ずかしいぞお前。
ここまで馬鹿垂れるのはよ。
話はそれからだ。

>>198
レディースデーに男女平等なんかいらない。
真の男女平等とは社会制度レベルで男女公平に扱えば良いだけ。
民間に男女平等を押し付けるのは間違い。

201 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:49:47 ID:CmNdGZjM

　　すべてを男女平等にしたら妊娠出産のつらさの分だけ女が不平等

202 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:50:20 ID:7oxQEOQy

>>199
ふざけていようがいまいが国はそういった社会にしようとしているのは事実
キミが納得しようがしまいがどーでもいい問題

203 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:51:01 ID:CmNdGZjM

　　世の中のすべてを男女平等にした場合妊娠出産の部分だけ女が不平等

204 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:51:01 ID:7XBSxX38

>>201
性差を考慮すれば良いだろ

205 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:51:36 ID:CmNdGZjM

>>204
具体的に？

206 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:51:38 ID:7oxQEOQy

>>200
社会制度ってのはどーいうの？

207 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:52:04 ID:KbwcWUvq

>>195
さあそのマイナス面を答えてみてください
どうなりますか？
レディースデイを実施しない会社がすたれる？
意味なき競争による生まれたものなんだから、違法にしちゃえばそれはないでしょう＾＾
まあどう見ても憲法違反ですから、本来なら規制せざるを得ないんですけどね
法律という基準があるのに、それを無視しちゃうところもまた低能の悪いくせです

また、サービスデイにしたら何か問題があるとでも？

208 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:53:51 ID:LoDTy/dD

>>200
ほら、YAHOO辞書だよ低能。

http://dic.mobile.yahoo.co.jp/p/dic/search/detail?type=jj&index=17291416326700&ySiD=82gPSLyjIhi2KSQnHM3l

209 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:55:13 ID:KbwcWUvq

>>201
それは仕方がないことです
女の体の構造上の問題ですから
男性のせいでも社会のせいでもありません
このような体に作った神様にでも文句言って下さい
女に生まれた自分を呪って下さい
責任転嫁しないでください。

たまたま、生殖において女にまんこから出すという役割が与えられただけですから
同じく、男性には精子を出すという役割がありますよね？
男性だって大変なんですよ？あんな臭いところにわざわざ入れて

210 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:56:11 ID:CmNdGZjM

男女版の原点はこれだよ。

「もしも世の中のすべてを完璧に男女平等にした場合、妊娠出産の負担の部分だけ
女が不平等」

この問題をスマートに解決できる人間が天才だよ。

211 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:56:11 ID:KbwcWUvq

雇用を均等にするなら、消費も均等にするべきですよね？
何か誤りでも？

212 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:56:36 ID:/BHQKvSx

>>208
人に頼らずに、
自分で調べろ。

213 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:56:55 ID:5qyUr80W

>>201

妊婦割引なら賛成だけどな。
あとは生理中の女性だけ割引するとか。これが本当のメンスデー

214 ：シグマ（仮）：2008/04/24(木) 01:57:14 ID:AQX4U5Wh

容認派
・双方契約の相手を選ぶ権利、締結の意思の自由がある
・割引は不利益にはあたらない
・経営とは営利性を追求するもの

反対派
・クリーニングに是正措置がとられたから男女平等の観点から措置がとられないのはおかしい
・割引は表記でしかなく、差異の存在を主張
・利益追求すればいいってもんじゃない

こんなとこか？
民事訴訟、行政処分、社会規範、企業使命、観点によって話がガラっと変わるな。

215 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:57:15 ID:7XBSxX38

>>206
行政や雇用での男女差別は社会的地位に関わる問題。
レディースデーは･･･何？
何か不都合でもある？

>>207
憲法は私人に直接適用されないって。
過去レス読んで来い。
意味なき競争って君の勝手な考えじゃん。
客観的根拠は何処に？
>サービスデイにしたら何か問題があるとでも？
ないよ。それは経営者の自由。
だが強制的に廃止するのは逆に自由を奪うことでもあり人権侵害である。

216 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:57:23 ID:LoDTy/dD

>>200
してねえよ。笑わせんなよ。
レディースデーのない社会をつくろうなどという話をお前は政府の誰から聞いたんだ？

217 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:58:03 ID:KbwcWUvq

>>210
そもそも問題ではありません
問題提起するとして、なぜ妊娠出産だけが？
男性の精子を出す行為にも同じ事が言えるでしょう
体力を使うし、負担ですよ？

218 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:58:51 ID:CmNdGZjM

>>209

それは違うな。なぜならわれわれ男も女が妊娠出産してこの世に生を受ける。
女の妊娠出産が女だけに恩恵を受けるものなら勝手にしろ！といいたいけどね。

219 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 01:59:01 ID:KD6ujnwh

>>203
妊娠出産が不平等？
必ずしも　妊娠出産＝ツラくて嫌で避けたいもの　ではない。
「妊娠出産の幸福感は、女性だけに与えられた特権」という女性も多い。
そういう人にとっては、妊娠出産できない男性の方が不平等なんだよ。

そもそも、妊娠出産が嫌だと思う女性は、妊娠出産しなければいい。

220 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:00:19 ID:7oxQEOQy

>>215
例えるなら消費する機会を平等に与えましょうって事かな

憲法にこじつけることなど解釈次第でどうにでもなる問題
均等法もそんな感じじゃない？

221 ：シグマ（仮）：2008/04/24(木) 02:00:34 ID:AQX4U5Wh

反対派は行政、企業、容認消費者、誰に文句を言ってるのか？
俺は行政に文句を言いたい。

222 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:01:15 ID:KD6ujnwh

>>210
妊娠出産が不平等？
必ずしも　妊娠出産＝ツラくて嫌で避けたいもの　ではない。
「妊娠出産の幸福感は、女性だけに与えられた特権」という女性も多い。
そういう人にとっては、妊娠出産できない男性の方が不平等なんだよ。

そもそも、完璧な男女平等社会なんだから、妊娠出産が嫌だと思う女性は、妊娠出産しなければいい。

だから「妊娠出産」の件は、問題でもなんでもない。

223 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:01:28 ID:KbwcWUvq

>>215
そうですよ
法を通して間接的に適用されます

だから規制しろつってるんじゃないですか＾＾

＞だが強制的に廃止するのは逆に自由を奪うことでもあり人権侵害である。

その前にまず憲法がありますから＾＾

224 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:01:50 ID:CmNdGZjM

>>217
たしかに一部は負担ですが、その他大勢の射精は快楽ですよね。

225 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:01:56 ID:7XBSxX38

>>208
>>153と>>162に意味が書いてるんだが。
本当に過去レスも読んでない証拠だな。
>>216
しろよ。間違って覚えた日本語を正してあげようとしてるのに。
馬鹿は死んでも直らないってか。ｗｗｗ
>レディースデーのない社会をつくろうなどという話をお前は政府の誰から聞いたんだ？
墓穴掘ったな、そんな事言ってないし。
もはや屑だなお前。真性の馬鹿だよ。とっと死んでこい。

226 ：シグマ（仮）：2008/04/24(木) 02:04:15 ID:AQX4U5Wh

>>219
＞そもそも、妊娠出産が嫌だと思う女性は、妊娠出産しなければいい。
同意。
再雇用の問題等あるが、子供は欲しい正規雇用で仕事はしたい、両方取りは当然にあるものではない。

227 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:04:22 ID:7oxQEOQy

>>221
行政だね、
男女平等と言いながら明らかに不平等な措置を野放しにしている現状は改善されて然るべきでしょう

しかしこの場では容認消費者ってことになるのかな
まるで立場が企業側なんで面白い

228 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:04:31 ID:CmNdGZjM

>>222
かりに妊娠出産の幸福感が女性だけに与えられた特権であっても
結果として人間１人をこの世に生み出している事実がある。
あなたもその一人。

229 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:04:36 ID:KbwcWUvq

>>218

それは違うな。なぜならわれわれ男も女も、男性が精子を出してこの世に生を受ける。
女の妊娠出産が女だけに恩恵を受けるものなら勝手にしろ！といいたいけどね。

ごめんなさい、同じことがいえちゃいます＾＾；

230 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:05:41 ID:CmNdGZjM

>>226
中絶大賛成ですね？

231 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:06:35 ID:KbwcWUvq

>>224
たしかに一部は負担ですが、その他大勢の妊娠は快楽ですよね。

>>228
かりに射精の幸福感が男性だけに与えられた特権であっても
結果として人間１人をこの世に生み出している事実がある。
あなたもその一人。

出直して来い低能＾＾

232 ：シグマ（仮）：2008/04/24(木) 02:07:15 ID:AQX4U5Wh

>>223
間接適用は雇用や公共性の高い事柄に適用ですがな。
それだけに女性専用車両は強制だと間接適用、公序良俗違反と思う。

233 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:07:19 ID:KD6ujnwh

>>228
人間を生み出している事実は、女性だけでなく男性の生殖行為があってこそ。
そういう意味では、男女は平等。

つまり
男女が完全に平等な社会では、
男性：妊娠出産したくてもできない
女性：妊娠出産のリスク・喜びを知った上で、好きな方を選択できる

どう考えても、「男が不平等」なんだが？

234 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:07:30 ID:7XBSxX38

>>211
なぜそう思うんだ？
根拠は？
>>220
だから何故そう思うのか理由を言えよ。
>>223
だからなんでだよ？

はっきり言って、｢男女平等にしろー｣だけじゃ理解できんよ。
何故男女平等にしたいんだよ？

235 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:08:09 ID:CmNdGZjM

>>229
精子を出すだけではまだこの世に人は産まれないのですよ。
女の妊娠出産と同時に中絶の自由もある。

236 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:09:42 ID:7XBSxX38

>>235
スレチにもほどがあるだろ。ｗｗｗｗ

237 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:10:01 ID:KD6ujnwh

　　世の中のすべてを男女平等にした場合妊娠出産の選択権がない分だけ男が不平等

でFA？

238 ：シグマ（仮）：2008/04/24(木) 02:10:17 ID:AQX4U5Wh

>>230
個人的には例外ありのケースバイケースなので是非は問えない。
最初から作るなよ、と。中絶の責任は両性にあるとは思う。

239 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:10:40 ID:LoDTy/dD

>>225
しろよって何だ？トンチンカンな事を書いてんじゃねえよ（爆笑）
お前、冷静さを失っているんだよ。被害妄想だな。
だからアンカーミスも自分へのレスだと思うわけだ。
落ち着けよ低能。

で、お前の解釈は女に利益があるにもかかわらず男には利益がない。それを不利益と捉えているんだよ。
しかしこの場合の不利益とは損をするということだぞ。
お前はその辺が整理できてないんだよ。

240 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:10:48 ID:KbwcWUvq

>>234
同じ人間に生まれながら、人工的に待遇が違うという差別は嫌だし、一人間としてやすやすと認められないから

なぜ消費は差別してよくて雇用は駄目なんですか？

241 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:10:49 ID:7oxQEOQy

>>234
男だから～できない
女だから～できない

ってのはやめましょって事で男女平等でしょ
国民の総意もあり国是となってるんじゃないの？

別に反対する理由も無い、性で括るよりも個で括るようになってきてるのが現代ですね

242 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:12:09 ID:CmNdGZjM

>>231
射精は妊娠のきっかけにはなるが中絶の自由の意思決定は最終的に妊娠した女。

出直して来い。

243 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:12:39 ID:KbwcWUvq

>>235
精子がないと生まれませんが＾＾

あなたのために何度も言ってあげますよ
それは仕方がないことです
女の体の構造上の問題ですから
男性のせいでも社会のせいでもありません
このような体に作った神様にでも文句言って下さい
女に生まれた自分を呪って下さい
責任転嫁しないでください。

たまたま、生殖において女にまんこから出すという役割が与えられただけですから
同じく、男性には精子を出すという役割がありますよね？

244 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:13:20 ID:7XBSxX38

いつから中絶の是非を問うスレになったんだか知らんがまあいい。
アメリカでは中絶が禁止されてる州もあるね。
ただレイプされたのに中絶できないのは可哀想かも。
馬鹿女が注意怠って父親も知らない状態で中絶するなら、
女に責任があると思う。
その事情によって考慮しないと、難しいんじゃない。

245 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:14:06 ID:KD6ujnwh

>>242
>>201は間違いだと気付いてよかったですね。＾＾

正解は、

世の中のすべてを男女平等にした場合、妊娠出産の選択権がない分だけ男が不平等

でした。

246 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:14:19 ID:5qyUr80W

　妊娠出産の話は本筋と全然関係ないからそろそろやめれ

　そもそも一般料金1,800円は諸外国の価格水準や消費者心理
上の適正価格より高めの値段設定。
　それを、前売り券、ポイントサービス、ペアチケット、映画の日、
学生料金、シルバー割引などいろいろな名目でお得感を演出
しながら適正価格まで調整している。

　男性はその適正価格で映画が見られる有力な方法の一つを
生まれつきの理由で奪われた不平等がある。

247 ：シグマ（仮）：2008/04/24(木) 02:14:44 ID:AQX4U5Wh

>>241
偏った教科書教育で国民の総意なんて都合よく誘導されてないか？
教科書は、平等！自由！ばかりで逆差別や平等と自由の対立も記さない。

248 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:14:59 ID:7XBSxX38

>>239
>で、お前の解釈は女に利益があるにもかかわらず男には利益がない。
ちげえよ馬鹿。
マジで過去レス読んで来いって、散々説明してあるから。

249 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:15:44 ID:KD6ujnwh

>>246
そうね。
>>233の反論がないようなので、この辺にしとくよ。
スマソ

250 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:16:09 ID:7XBSxX38

>>247
同意

251 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:16:17 ID:7oxQEOQy

>>247
いやいや、
市場を持ち出してくる人で市場の求めた結果なんて言う人もいますからね

252 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:17:06 ID:KbwcWUvq

>>242
＞射精は妊娠のきっかけにはなるが中絶の自由の意思決定は最終的に妊娠した女。

そのきっかけを与えたのは誰ですか？＾＾
ところで、あれ？
そんなことできるんですか女って？
自分の意図により生まれるものでしたっけ？
違いますね
事実をねじまげちゃいけませんよ
女の意図で妊娠はしない
精子により、自然的に受精し妊娠するんだ
そして中絶は自らの力では不可能です
　医　学　的　に　力を加えない限り、ね

そしてそれならば、男性は医学的に力を加えないこともできる、という言い方もできますが＾＾

253 ：シグマ（仮）：2008/04/24(木) 02:17:42 ID:AQX4U5Wh

>>246
いつも不利益議論が絶えない事を考慮してテンプレ入りしてもいい内容だな。

254 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:18:36 ID:7XBSxX38

>>249
まあまあ、落ち着いて…
>>251
レディースデーを廃止にする事は片一方で運営側の自由を束縛する事は理解してますか？

255 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:18:46 ID:KbwcWUvq

なぜ雇用は男女平等でなければならないのに、消費は差別があってよいのですか？

256 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:19:20 ID:7oxQEOQy

>>254
理解しますよ、規制するのだから当然ですね

257 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:19:25 ID:CmNdGZjM

>>243
こちらもあなたに言いたい。
あなたがの母親があなたを妊娠したときに当時の事情で中絶するかどうかすごく迷ったけど
やっぱり産んだんだとしたら？
それは私にも言えますが。
もしも私の母親が私を妊娠したときに当時の事情から中絶するかどうが真剣に悩んだけど、やっぱり
産んでくれたんだとしたら。
もし真実がそうだったとしても私は産んでくれたことに感謝しますね。

258 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:19:35 ID:KbwcWUvq

>>254
殺人罪は、人が人を殺すという自由を束縛することは理解してますか？

259 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:20:57 ID:7XBSxX38

>>246
だから経営側の事情なんて関係ないんだよ。
経営側が赤字であろうが黒字であろうが、
レディースデーを法によって規制する理由にはならんよ。

260 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:22:10 ID:KbwcWUvq

>>257
誰がいつ生んでくれとお願いしました？＾＾

それに感謝してたとしても、父親の方に感謝するでしょうね＾＾
女はただ反射的に腹から出しただけですから＾＾

261 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:22:33 ID:7oxQEOQy

>>259
対等の立場として扱っていないからでしょう
だから規制が入るのは妥当と思うわけです

262 ：シグマ（仮）：2008/04/24(木) 02:22:49 ID:AQX4U5Wh

>>255
労働権は憲法上国が保障するもの。
公法には平等原則が適用され私法には原則適用されない。
憲法上保障された社会権である労働は公法と私法の間の社会法であり平等原則が適用されうる。
こんな感じ。

263 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:23:20 ID:7oxQEOQy

>>262
それすら解釈次第

264 ：シグマ（仮）：2008/04/24(木) 02:24:54 ID:AQX4U5Wh

まあ子供を生む事も中絶すり事も勝手な生殺与奪に過ぎないな。
だから親は生んだからには真面目に育てる義務があり子供に利益を期待してはいけないのだが。

いい加減スレチだ。

265 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:27:35 ID:7XBSxX38

>>258
愚問
人を殺すというのはその人の命を奪う事。
レディースデーは、主に女性をターゲットにした経営戦略。
男性の自由を奪ったりはしていないし損害も与えていない。

>>261
対等の立場として扱う義務はない。

>>262
雇用が平等なら消費も平等にしなければならない考えはこれで否定できたね。

266 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:27:41 ID:LoDTy/dD

>>248
違うだと？
ならばお前は男が損をしていると思っているわけだな？
損はしてねえよ。アホ。

267 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:27:54 ID:CmNdGZjM

>>264

スレチだからもう辞めますが、すべての男性差別の根源は
「妊娠出産する女性という存在の保護と優遇」からきているんです。
ではそれを決めたのは誰か？
もうお分かりですよね、男なんです。

268 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:28:18 ID:KbwcWUvq

根本からいきますよ＾＾
レディースデイは企業の自由なんですよね？
雇用に関しても、企業の自由ですよ？
じゃあなぜこれは規制するんです？
女を雇いたくない、という企業の自由を侵害してますよね？

269 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:29:00 ID:7oxQEOQy

>>265
法がないからと義務はないと言いたいのですかね？

270 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:31:38 ID:7XBSxX38

>>266
損してるだよ。馬鹿
過去レス読んで来い。
つか読まなくてもいいけど死んでこい。屑

>>268
雇用、労働は公法と私法の間の社会法であり、公法に適用する平等原則と深く関わる部分。
私法である消費者の契約と同列に考えてはいけない。

>>269
というより普通に考えてなんで平等にしなきゃならないの？

271 ：シグマ（仮）：2008/04/24(木) 02:31:53 ID:AQX4U5Wh

>>263
雇用に対する男女平等の傾向は条約の絡みもあるんだろう。
納得いかない部分は雇用に限らず沢山あるがね。

272 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:31:58 ID:KbwcWUvq

>>265
損害与えてるじゃないですか＾＾
本来ならその価格でサービスを提供できるものを、男性は受けられないじゃないですか＾＾

273 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:33:05 ID:7oxQEOQy

>>270
男女平等社会を目指しているからでしょ、これは俺の主観でもなく国是ね

274 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:34:10 ID:7XBSxX38

>>272
本当に過去レス読んでないな…
同じ質問が既出しているよ。
>>134

275 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:36:42 ID:KbwcWUvq

>>267
保護も優遇もする必要性は０なんですがね
だって全身火傷を負っても腕切断しても、妊娠出産可能なんですから＾＾

>>270
おやおや、公法や私法など持ち出しながら、
「なんで平等にしなきゃならないの」
ですか？＾＾
法律に詳しいあなたが知っているのでは？＾＾

なぜ同列に考えてはいけないの？

276 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:38:49 ID:KbwcWUvq

>>274
>>134がぜんぜん説明になっていません

＞割引を「本来得られるもの」と解釈してるのが間違い。

いや、なぜ？
女は得られているようですが＾＾

277 ：シグマ（仮）：2008/04/24(木) 02:39:28 ID:AQX4U5Wh

＞おやおや、公法や私法など持ち出しながら、
＞「なんで平等にしなきゃならないの」
＞ですか？＾＾
＞法律に詳しいあなたが知っているのでは？＾＾

いや、元は俺のレスなんだが。

278 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:45:11 ID:KbwcWUvq

本能で生きる低能な猿っていうのはどうしてこう同性に対して敵対心・闘争心剥き出しなんだろうなﾜﾗ

279 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:49:17 ID:7XBSxX38

>>273
その国は今の所、レディースデーに関して何もしてないようだね。
それに神戸市では既にレディースデー廃止の意見は却下されてる。

神戸市では映画館およびゴルフ場の女性割引に対し是正勧告はしないとの事。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/15/060/kyodo/danjyo/mouside/16honbun.pdf

さ～てこれでもレディースデー廃止は国家の目標なのかな？？？

>>275
知らんがな。コピペしただけだし。

>>276
要するに、なぜ男女公平に割り引かなきゃいけないのか？
そんなことする必要はないという事。

>>277
だったら答えてやれよ。ガツンと答えてやれい！＾＾
このアンポンタンによ。ｗｗｗ

280 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:54:46 ID:KbwcWUvq

>>279
差別だから

ほら、法とか以前のもっと根本的なところから答えてみろよ＾＾

281 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 03:00:03 ID:LoDTy/dD

>>270
お前、頭グチャグチャになってるだろ（爆笑）
お前、自分のキャパ、もう超えているんだよ。

興奮が冷めてから読み返してみろ。すげぇ恥ずかしいと思うと思うぞ。

で、レディースデーで男は損してないよ。
その店で食べなきゃならない理由などないのだからな。
その店で食べなければいいだけのことだ。他店に行けばいいんだよ。
それとも、どうしてもその店で食べなければならない理由が何かあるのか？
国家からその店で食べることを強制でもされていれていれば男は損していると言えるがな。

282 ：シグマ（仮）：2008/04/24(木) 03:02:56 ID:AQX4U5Wh

>>279
>>214の最後に記したように、観点によって話が違うしな。
民事訴訟において勝利は極めて難しい、としか言えないし。
クリーニングの行政処分に対しては納得いかないが、委員会の決定は事実として受け止めてる。

283 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 03:05:41 ID:7XBSxX38

>>280
で、差別だから何？
差別だから規制するって社会主義ですか？
マーケティングには差別化は必要。
競争力もなくなって、日本オワタだな。

>>281
爆笑してるのはこっちだよ。ｗｗｗ
レディースデーで女より損しているのは男。
幼稚園児でも理解できるのに、お前は出来ないなんて･･･
頭大丈夫？理解できてますか？
辞書引いて教えてあげてるのにその意味さえ分からないとは。
ちょっと池沼入ってるよ。むしろ怖い。ｗｗｗ

284 ：シグマ（仮）：2008/04/24(木) 03:07:52 ID:AQX4U5Wh

>>280
それなら道徳倫理しか無いのでは。
これは個人差があるから互いに譲らない展開になるよ。

285 ：シグマ（仮）：2008/04/24(木) 03:11:15 ID:AQX4U5Wh

>>283
>>281の最後の一行に注目してもらいたいが、これはまさに平等原則間接適用の争点。
彼は「民事訴訟的には」正しい。

286 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 03:11:17 ID:KbwcWUvq

戦略って言葉に笑っちゃうよね
女だけを標的って、どういう戦略だよ、みたいな（笑）
同性嫌悪ですか？

287 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 03:13:00 ID:7XBSxX38

>>284
道徳だとしても互いに譲らない展開にはならないね。
人殺す事は、良い事だなんて言っても通用しないし。
マーケティングに差別化は必要。
男に損害を与えているわけでもないし、人権被害もない。
それなのに規制をするなんて独裁国家か？
まったく答えは見えてる。

288 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 03:13:31 ID:KbwcWUvq

>>283
じゃあ雇用に関しても文句いわないでね＾＾

289 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 03:14:30 ID:KbwcWUvq

>>287
人権被害あるじゃないですか
差別ありますよ？
立派な男性の人権侵害ですよね＾＾

290 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 03:16:18 ID:KbwcWUvq

差別だから雇用規制するって社会主義ですか？
マーケティングには差別化は必要。
競争力もなくなって、日本オワタだな。

291 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 03:17:21 ID:LoDTy/dD

>>283
お前、それ、ただの遠吠え。何の説明にもなっていないから。

「男は損してる～～～～、ｳｪ～ﾝ(;_;)」と泣いているだけ（笑）

泣いていないで反論してもらわないと困るんだよね。
何とかしてくれよ（笑）

292 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 03:18:48 ID:7XBSxX38

>>285
お前もアホだな。
過去レス読んで来い。

というか何を言いたいの？
馬鹿じゃね、お前。
反対派の言う事さえも封じて。
悪質なフェミだな、お前。

不利益もないんだったらなおさらOKだろ。
つか不利益ないなんて否定できないし。
結局、何を言いたいの？
愚痴るだけなら誰でも出来る。
お前はただ愚痴ってるだけ。
それか反対派を装ってるだけかどっちかだな。

要するに無理やりレディースデーを廃止にするべきではないということだ。
お前はこれにまず反論してみろ。馬鹿。
出来ねえくせに、グチグチ言ってんじゃねえよ。ｗｗｗ

293 ：シグマ（仮）：2008/04/24(木) 03:20:17 ID:AQX4U5Wh

>>289
「三菱樹脂事件」でググれば参考判例あるよ。
内心の自由も審理してるあたりが面白い。

294 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 03:25:16 ID:9a92jYx0

>>289
レディースデーによる具体的な人権被害って何？

295 ：シグマ（仮）：2008/04/24(木) 03:26:13 ID:AQX4U5Wh

>>292
コピペ利用されたのに酷い言われようだなw
あくまで民事訴訟に限定して正しいと言ってるのに。
行政処分は今後展開が解らない。国民の声は行政処分に影響しうる可能性がある。
無理矢理変える？執行できるのは行政だ。消費者に無理矢理変える力は無い。

296 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 03:31:18 ID:9a92jYx0

このスレをロムってて気付いた事を言うけど。
レディースデーによって男性は不利益を被っていないという事なんだよね、
ということは不当な差別でもなんでもないし、是正しなければならないなんて事もない。
むしろ市場原理に則り、自然にしておくというのがベストじゃん。
優遇されないという事に不快感を持つ男性もいるかもしれないけど、それって単なる我侭でしかないんだよね。
なんでこんな簡単な事に気が付かないのかなあ？

297 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 03:36:06 ID:KbwcWUvq

>>294
差別

女性差別が女性の人権侵害なら、男性差別も男性の人権侵害ですよね
それこそ、優遇されないという事に不快感を持つ女性もいるかもしれないけど、それって単なる我侭でしかないですよね。

298 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 03:36:25 ID:9a92jYx0

反対派と呼ばれる人たちは、具体的な被害が分からない･答えないまま
廃止にしようと言っているわけだけど。意味不明だよ。
俺も男として言わしてもらうけど、もうちょっと女性に寛容になった方が良いよ。

299 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 03:37:51 ID:9a92jYx0

>>297
不当な差別ではないよ。
男性に対して損害が発生していないんだから。

300 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 03:38:24 ID:2E5jBUnY

>>286
同意

301 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 03:38:28 ID:KbwcWUvq

誰も女より安くしろなんて言ってないと思いますけどねぇ？
同じ料金にしようって言ってるだけじゃないですかぁ＾＾

そんなに男性が高くないと納得いかないんですか？
僻みですか？＾＾
お前がお前という存在に生まれたのは男性のせいではないんですよ？

302 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 03:41:12 ID:9a92jYx0

>>301
言うのは勝手だけど、決めるの貴方じゃないよ。

303 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 03:42:02 ID:KbwcWUvq

>>299
雇用等に関しても、同じことが言えるかと＾＾
ご都合主義的な考えやめましょうよ＾＾

304 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 03:42:24 ID:5qyUr80W

　自由主義経済の先進国のほとんどでは
Race, Color, Religion, Genderによる価格の差別化は
タブーだけど欧米好きのフェミ女はなぜか無視するよね。

　市場原理とか言ってる奴も、差別は市場原理では
矯正が難しいことを理解しとらんよな。

305 ：シグマ（仮）：2008/04/24(木) 03:42:28 ID:AQX4U5Wh

レディースデーのある店には全く行かないが、採算は取れてるのだろうか。
こういう話は一度経営コンサルタントにでも聞いてみたい。

306 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 03:43:12 ID:2E5jBUnY

ふとう［―たう］ 0 【不当】
(名・形動)
[文]ナリ
［1］道理に合わないこと。適当でないこと。また、そのさま。

・ ―な差別

［2］違法ではないが、法規定の趣旨・目的に照らして妥当でない・こと（さま）。

・ ―な利益
〔派生〕 ――さ（名）

どう‐り〔ダウ‐〕【道理】
［名・形動］

１物事の正しいすじみち。また、人として行うべき正しい道。ことわり。「―をわきまえる」「―に外れた行為」
２すじが通っていること。正論であること。また、そのさま。「言われてみれば―な話」

一応はっておく

307 ：シグマ（仮）：2008/04/24(木) 03:44:19 ID:AQX4U5Wh

>>303
雇用に関してまだ言うか。レス読んでるのか？

308 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 03:44:32 ID:KbwcWUvq

>>298
異性に寛容になる前に、自分に寛容になっては駄目ですか？＾＾
まずは男性に寛容に、といって下さいね＾＾

309 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 03:45:15 ID:5qyUr80W

>>305

逆。経営が行き詰まった店や業界が質の悪いコンサルに
だまされて始めるのがレディースデー。

310 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 03:45:27 ID:KbwcWUvq

>>307
読んでますが、まったく根拠になってません＾＾

311 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 03:46:41 ID:9a92jYx0

>>304
kwsk
｢理解出来てない｣なんて言うのは簡単。
だけどそれを説明しなきゃ。

312 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 03:47:26 ID:2E5jBUnY

>>307
雇用も

女に対して損害が発生していないんだから。
と言いたいんじゃね？

313 ：シグマ（仮）：2008/04/24(木) 03:47:32 ID:AQX4U5Wh

>>304
興味深い話ですね。
日本は変な国だ。変な所だけ欧米マンセー、考えるべき所は無視か。

314 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 03:48:32 ID:KbwcWUvq

男性と女性の料金が同じになることは変ですか？

315 ：シグマ（仮）：2008/04/24(木) 03:49:41 ID:AQX4U5Wh

>>310
俺は事実確認を判例を添えて書いているつもりだ。
事実に対する批判等は別であったりする。

316 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 03:51:00 ID:2E5jBUnY

>>314
変じゃないよ
自動販売機で買うとき一緒だし

317 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 03:52:30 ID:tjwxQyxv

というか廃止を訴える人に問う。
何故、廃止にしなければならないんだ？

318 ：シグマ（仮）：2008/04/24(木) 03:53:23 ID:AQX4U5Wh

>>312
雇用は条約締結した事と、それに伴う立法や司法解釈による結果。
女性が不利益あろうが無かろうが条約含めて国際標準意識した国策だろう。
戦後の欧米文化流入の害は少なくないと見た。

319 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 03:55:18 ID:tjwxQyxv

>>318は、分かりやすく説明する事が出来ないらしい。
何の条約？
>戦後の欧米文化流入の害は少なくないと見た
何で？

はあ？ｗ

320 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 03:56:09 ID:KbwcWUvq

なぜ男性と同じ料金だと困るのですか？

321 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 03:59:42 ID:2E5jBUnY

儲けるためと(何故か賛成派はソースだしてくれんが)
いいレディースデーをやるのが経営者の自由

その人を雇用する/雇用しない
も経営者の自由だ

ってでてこない件

322 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 04:00:37 ID:KbwcWUvq

いつの時代にも、やたらと同性に闘争心剥き出しのやつっているんだね
あれだよね
メスを得るために敵意識して喧嘩してるようなアホな昆虫や動物達みたいなもん
思考レベルがまったく進化してない
知性や理性といったものがなく、本能のみ

どうぞどうぞ
メスが欲しいならいくらでもどうぞ
その辺にいっぱいいるでしょ？
こちらは別にいりませんから＾＾
好きなだけ持ってってください
その代わり、待遇くらいは同じにしましょうよ＾＾

323 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 04:00:59 ID:9a92jYx0

シグマ（仮）
危険度:★★★★★
実はフェミの工作員。
男性差別反対者を上手く装い、
男性差別を訴える者を潰していく。
事実→廃止に反対する意見はスルー。
　　　男性が優位な状況にはすかさず反論。

皆は、騙されないでくださいね。
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

324 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 04:09:25 ID:9a92jYx0

ID:KbwcWUvq
危険度:★★★★★★★★★★
女性に対し劣等感の塊。
男性差別を狂ったように訴える。
被害妄想の塊である彼は、犯罪に手を染める可能性が高く、
人に危害を加える可能盛大。
事実→意味不明なことを連発。
　　　好きな言葉は男女平等。

皆は、気を付けて下さいね。
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

325 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 04:09:28 ID:KbwcWUvq

もっと平和的に行きましょうよ＾＾
我々は地球上でもっとも賢い生物として、知性や理性をもって生まれたはずの同じ人間ではないですか＾＾
闘争心剥き出しの人は、メスを渡すまいと必死になってるんでしょうけど、
こちらは別にそんなものいりませんから＾＾
負け（笑）で結構ですよ＾＾むしろそれならこちらから負け（笑）てあげますよ何匹でもどうぞどうぞ＾＾こちらに気にせず好きなだけ持っていってください＾＾
こちらはそんな意味のないことで争おうなんて考えてませんから＾＾

だからね、料金くらいは同じにしようよ＾＾

326 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 04:11:59 ID:KbwcWUvq

>>324
男性と女性の料金が異なることに疑問をもつと犯罪に手を染めるのですか？
反論できないからと人身攻撃にはしるのはいただけませんね＾＾
女性に生まれたのはあなたのせいです
男性のせいではないので、責任転嫁しないでくださいね＾＾

327 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 04:15:57 ID:9a92jYx0

ID:7XBSxX38
危険度:★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
レディースデーを擁護しているようで実は反対派
その巧妙さはシグマ（仮）を凌ぐ。
そして何より性質が悪い
その素顔は凶暴そのもの。
手のひらを返したように罵倒連発。
このスレきっての危険分子。
実生活でも策士で悪な事は伝わってくる。
事実→男性は損をしていると執拗なまでに粘る。
　　　同じ擁護派である人に執拗なまでに固執する。

皆は、こんな人に近づいちゃ駄目だよ。
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

328 ：シグマ（仮）：2008/04/24(木) 04:16:48 ID:9ZqG2O63

投稿規制が入ったのでＰＣから
>>319
1979年、女子差別撤廃条約採択、1985年に批准。
戦後にアメリカ文化が流入して家族観や女性の生き方に影響したとNHK（笑）で見たが。

＞廃止派の理由について
俺は非差別感からかな。
最近の社会は男性でいるのも申し訳なくなるくらい男性への対応が冷ややかに感じる。
女性専用車両の街頭のオバサンの回答も「男性がいなくて安心」とか、男性はいたらいけないのか、と腹が立つ。

329 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 04:17:46 ID:9a92jYx0

ID:LoDTy/dD
危険度:☆☆☆☆☆
単なる馬鹿。

皆は、苛めちゃだめだよ。
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

330 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 04:18:43 ID:KbwcWUvq

不思議だよなぁ優遇されないと悔しい、少しでも有利な状況にないと悔しいなんておかしいよなぁ
なんかねぇ、女って本質的に自意識過剰なのかなんなのか、生まれつき根拠もないのに自分に価値があると思いたいみたいなんだよね
だから男より得できないと許せない
そして、本能で生きる馬鹿がその女性様の奴隷と化す、と

笑えるよな、このなりきり女王様とそれに仕える奴隷兵士（笑）
IQがこちらの100分の１にも満たない存在というのはここまで愚かなのかと笑

331 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 04:20:14 ID:9a92jYx0

>>326
勝手に女性にするあたり被害妄想の塊だと思われます。
くれぐれも近づいちゃ駄目だよ。
>>328
とまた上手く男性差別反対主義者を装っております。
くれぐれも真に受けないように。

332 ：シグマ（仮）：2008/04/24(木) 04:21:08 ID:9ZqG2O63

訂正。
非差別感→被差別感
追記。
条約批准後、同年に男女雇用機会均等法が制定されている。

333 ：シグマ（仮）：2008/04/24(木) 04:26:13 ID:9ZqG2O63

そもそも自分で考えず他人の言動に流される奴は馬鹿。
俺の言う事なんて「感想乙」でしかない。そろそろ落ち。

334 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 04:26:55 ID:KbwcWUvq

男性と女性の料金が異なることに疑問をもつと犯罪に手を染めるのですか？

これについてちょっと詳しく教えていただけませんか？＾＾

335 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 04:29:17 ID:qV8/QgMw

>>330
女性が「手放したくない」と言ってるから維持されてる…という思い込みからは正解は導けないよ。
しかし廃止派は「女性より高く払わされてる」ということに異常に感情的になっているようだ。
無理矢理、相対的に見れば「女性より」高いというだけで、定価より高いというワケではないのに。
割引0（定価）を損だとか不利益だとかってとらえることが非常に歪だ。
定価が基準なのであって、「割引かれないから損」なんて考え方はまともではない。

336 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 04:32:22 ID:2E5jBUnY

無理矢理ｗｗｗ

337 ：訂正：2008/04/24(木) 04:38:15 ID:9a92jYx0

ID:qV8/QgMw
危険度:★☆☆☆☆
思い込みとか言いつつ、自分が思い込みの激しい人だと理解してない。
まともではないと非難しつつ自分まともではないことを把握していない。
もはや真性の馬鹿。救いようがない。
主観を垂れ流しそれを世間一般の声だと誤認している、
思い込みが激しい痛い人。
事実→主観ばかりで根拠が皆無

皆は、暖かい目で見守ってあげてね(救いようがないから)。
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

338 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 04:40:28 ID:qV8/QgMw

>>336
そう。そこに「相対」を持ってくるのは「無理矢理」でしかない。
映画を観るのでも、食事するのでも、何かを買うのでもいいが、それらの行為は
売り手の示した価格と受けられるサービスや手に入れるものの価値を見比べて
等価かそれ以上であると判断して「自らの意思で」契約を交わすものだろう。
隣の人がそれを半額で手に入れようが、映画の只券で入場していようが、自分とは関係ない。
自分は自分に提示された価格や条件に納得して支払いをしているのだから。
「女と比べて損」という考え方がおかしい。

339 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 04:48:57 ID:KbwcWUvq

なぜ女より高く払う必要があるのかわかりませんね
例えそれが自分にとっては不要なものだとしても、ね
なぜ女より多額の料金払わなければ欲求を満たすことができないのですか？

また、なぜそこまで差額をつけるのに必死なのでしょう？

340 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 04:54:11 ID:qV8/QgMw

>>339
何度でも言うが「女より高く」ではない。
「いつもと同じく」であり「通常価格」であるに過ぎない。割引は「されない」のが通常なのだ。
いつも通りの金額を支払えばいつもと同じサービスが受けられるよ。

>また、なぜそこまで差額をつけるのに必死なのでしょう？

何をして「そこまで」と感じているのは知らんが、差をつけているのは「売り手」であって
容認派ではないからね。必死だとしたら「生活がかかってるから」じゃないの？

341 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 04:59:30 ID:KbwcWUvq

>>340
いや、女より高いですね
それにそれならば、なぜ女は割引されるのに男性はされないのですか？と

＞「生活がかかってるから」

生活がかかると男性を女性より　高　く　せざるを得ないのですか？

342 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 05:03:55 ID:KbwcWUvq

割引はされないが、いつもと同じ料金だから別にいいだろ？

いやぜんぜんよくないですけど
なんで女に割引して男性には割引しないのですか？
どう考えても納得いくわけないでしょ

343 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 05:04:53 ID:qV8/QgMw

>>341
>いや、女より高いですね

単に普段とおりの料金を払うことをそのように「損をしてる」と考えても何も良いことは無い。
君が関知できないだけで、君のとなりで映画を観てる人は拾ったチケットで只で観てるのかも…。

>それならば、なぜ女は割引されるのに男性はされないのですか？と

たぶん経営的な理由なんでしょう。「割引されない」のがニュートラルなんですから、それを
「なんで？」と尋ねるのは滑稽に思えます。

>生活がかかると男性を女性より　高　く　せざるを得ないのですか？

手段はいろいろとあるのでしょうが、「何かの工夫」はせざるを得ないのでしょうね。

344 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 05:10:07 ID:qV8/QgMw

>>342
多くのみなさんが納得しておられるようですよ。ボイコットも暴動も目立ったものはないし。
映画館には女性のみならず、多くの男性客も訪れていますからね。
まぁ「いつもの価格」を「高く払ってる」と考える人もそうそういないでしょうから。
当たり前っちゃ当たり前なんですが。
経営者も自己責任で自由な経営を出来ているし、消費者には選択の自由がある。
そういう自由を制限されない社会はいいですよ。

345 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 05:10:23 ID:KbwcWUvq

>>343
＞単に普段とおりの料金を払うことをそのように「損をしてる」と考えても何も良いことは無い。

割引されればいいことはありますね

＞「割引されない」のがニュートラルなんですから、それを「なんで？」と尋ねるのは滑稽に思えます。

女性にとってはニュートラルではないようです。
疑問に持つのは滑稽でもなんでもなく、当たり前の事ですね

女のみを割引するや、女専用を設けるなどという理由が、宇宙に存在するすべての事象において存在しないのですが

346 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 05:12:59 ID:KbwcWUvq

>>344
そうですか
ですが納得いかないので
で、何が当たり前なんですか？

いやよくないです

347 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 05:15:56 ID:KbwcWUvq

女よりも損をする、または得をしないのが男性だ
女よりも優先して犠牲になるのが男性だ

という、
宇宙のどこにも根拠が存在しない意味不明な固定観念は一人で勝手に抱いていてくださいね

348 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 05:17:14 ID:qV8/QgMw

>>345
>割引されればいいことはありますね

割引されていないから損だなんだとグチグチ考えているわけでしょう？
だからそういう歪んだ思考を捨てれば、割引されなくても「不幸な状況」は解決です。

>女性にとってはニュートラルではないようです。

男性にとってはニュートラルですよ。現実を受け入れましょう。

>女のみを割引するや、女専用を設けるなどという理由が、宇宙に存在するすべての事象において存在しないのですが

日本語として成立してませんが、そこはまぁ良しとしましょう。
「理由」はあなたの頭の中に無いというだけで、経営者のほうにはあるんですよ。
で、理由があるからやっているんです。そこはあなたの関知するところじゃないんです。

349 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 05:21:02 ID:KbwcWUvq

>>348
何が歪んでいるのですか？
「幸運の状況」になるために関することは解決されていませんね

＞現実を受け入れましょう。

やだ

＞そこはあなたの関知するところじゃないんです。

いや関知するところですね
こちらは消費する側ですから

350 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 05:22:10 ID:qV8/QgMw

>>346
>ですが納得いかないので

そうですか。精進してくださいとしか言えないですね。

>で、何が当たり前なんですか？

「女性より多く払わされてる」とか「損してる」っていう考えを持たないことが…です。

>>347
男性が損もしていなければ犠牲にもなっていないのがレディスデーというサービスなんですが…。
負担してるのは経営側であって「女性以外の客」が負っているのではないんですよ。

351 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 05:23:29 ID:KbwcWUvq

得しようとする男性は悪いのですか？

そういう存在がいると、女であることの利点がなくなり悔しいですか？

352 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 05:24:31 ID:qV8/QgMw

>>349
>やだ

あなたの要求が通る日が来るといいですね。

>こちらは消費する側ですから

ええ。ですから「選択の自由」を行使してください。それが消費者としての権利です。

353 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 05:27:00 ID:6nasL2yh

結局女が自分達でレディースデー廃止って言い始めないといつまで経っても状況は変わらないと思う。女だから安いって一番怒りを感じなきゃいけないのに喜んでる事が間違い。平等にお金を払う強さがないとずっと男にナメられるだけ。

354 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 05:28:37 ID:KbwcWUvq

＞精進してください

これ以上する必要がないかと

＞「女性より多く払わされてる」とか「損してる」

単なる事実ですね

＞男性が損もしていなければ犠牲にもなっていないのがレディスデーというサービスなんですが…。

男性が得できていないのがレディースデイというサービスです
私にとっては損してますね
だって、女がサービス受けれる状況にあるのに、男性は受けれないのだから
大変な損害ですね
損しなければいいという昆虫みたいな考えではないんですよ
得しなければこの世にいる意味はないですね

355 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 05:30:33 ID:KbwcWUvq

>>352
＞あなたの要求が通る日が来るといいですね。

はい
死んでも通させたいですけどね

＞ですから「選択の自由」を行使してください。

行使した上での判断ですが何か？

356 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 09:28:55 ID:GzxipeGc

国はこんな差別的なサービスがまかり通り
さも当たり前のように肯定する人間の多さを問題視する必要がありますな

市場に任せても改善されないようなのでいっその事規制してしまえ

357 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 10:22:58 ID:5AopQZu6

女が自らの悪行を喜び止めようともないのは

男の注意の仕方が悪いからだ、
男が女に気を使わないから悪い事を止められないんだ
女は弱者なんだから少々の悪い事でも許して当然

・・・とほざき続ける

358 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 11:22:23 ID:5qyUr80W

>>311

　過去米国で黒人が同じ支払額でも低級なサービスしか与えられなかった
歴史を終わらせたのは、市場原理でなく公民権運動と最高裁判決の結果。
　全州全業務をカバーしているかどうかは知らんが、多くの州や業界で
Consumer Protection Law相当の法律が制定されていて、そこではきまって
性別・肌の色・人種・出自などを原因としての差別が禁止されている条文がある。
　平等権の確立している国家では、顧客の公平な取り扱いについて事業者を
の差別行為を野放しになんかしないんだよ。

　日本では差別の禁止が憲法から法律・条例レベルまで具体化されてい
ないものが多いので、例えば不動産でも「女性専用マンション」だの、「外
国人不可」だの大書した広告がまかり通ってしまうけどね。

　
　「一般向け映画」という商品そのものに性別分けをする理由がない市場
において、業界ぐるみで堂々と顧客差別宣言をする異常。そしてそれを
「市場原理」「別の店に行け」などと暢気に支持する無自覚な奴隷。日本
の差別の病巣は深いな。

359 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 11:56:47 ID:LoDTy/dD

>>339
＞なぜ女より高く払う必要があるのかわかりませんね

払う必要ないよ。
その店を利用しなければいいだけのことだ。わかった？

360 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 14:24:06 ID:QT2oHe25

>>359
じゃあ聞くが地方などで、その店しか使えない場合は、どうするの？

361 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 14:40:00 ID:LoDTy/dD

>>360
自炊すれば？

362 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 14:44:22 ID:QT2oHe25

じゃあスーパーが女性専用スーパーになったらどうするわけ？日常生活に支障がでるんだが

363 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 14:49:31 ID:LoDTy/dD

そんなスーパーないよ。

364 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 14:51:27 ID:QT2oHe25

それは答えになってない（笑）

365 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 14:52:38 ID:LoDTy/dD

なってるよ。

366 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 14:53:44 ID:QT2oHe25

全てを否定してしまえば楽だよな（笑

367 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 15:00:23 ID:qV8/QgMw

>>362
仮に…という質問はアリだとは思うけど、やはり「あまりに現実味の無い仮定」をベースに
回答を求めるのは不毛なことだと思うんだ。
競争にさらされていない過疎地のスーパーが「何の目的で」女性専用にすんの？

368 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 15:01:23 ID:iJouI1hD

ID:nJIuEMEX＝ID:qV8/QgMwが一日中このスレともう一つのスレに粘着してる件について。
ID:LoDTy/dDが15時間もこのスレに粘着してる件についてどう思いますか？
ちょっと本気で基地外だと思うんだけど。キモイし。
IDを調べてみ。(苦笑)

369 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 15:07:54 ID:GMOabVMc

擁護派は憲法第14条についてはどう思うの？

370 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 15:09:02 ID:iJouI1hD

>>365
>>367
というか何か仕事探したら？

371 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 15:15:48 ID:GMOabVMc

それに、ちょっと上の話題をほじくりかえすが

男性は定価でサービスは受けられるっていうけど
サービスを受ける日を自由に指定できる以上、
女性がレディースディだけ狙えば恒久的に男性より安価でサービスを受ける事ができる。
これは平等と言えるのか？
変な理屈はいらん。
平等か否かを問いたい。

372 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 15:23:11 ID:qV8/QgMw

>>369
擁護派ではないけれど…

14条に関しては基本となる概念を示してるものだと解釈してるよ。
その概念を「現実に落とし込む」作業として立法という手続きがある。
そうした過程で法律ごと個別に擦り合わせや加減がなされる。
憲法全ての条項が、あらゆる法律に同じ反映のされかたをするのではないということだ。

ひとくちに男女平等と言っても、それを大きく掲げる場合もあれば、他の要件が優先されることもある。

373 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 15:27:05 ID:LoDTy/dD

男女平等が定められているとは言え、社会的には男が有利だ。
それを考えるとレディースデーくらいあってもよい。
つーか、男女差別はしないといけないんだよ。
女は守られるべき存在であって、その意味では老人や子供と同じだ。

374 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 15:29:05 ID:qV8/QgMw

>>371
もちろん「平等ではない」よ。
で、その程度の不平等は自由経済では容認されているということだよ。
「健全な競争」を阻害しないためにね。

>サービスを受ける日を自由に指定できる以上、

誰が自由に指定できるって？　
例えば映画館で、月曜や金曜にレディースデーの割引を適用してくれと言ってもしてくれないはずだが。

375 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 15:32:13 ID:GMOabVMc

>>374
サービスっていうのはレディースディのような割引を指してるのじゃなく
企業なりが提供してるコンテンツなりの事だ
映画館はいつでもやってるだろう

376 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 15:44:18 ID:LoDTy/dD

>>369 >>371
男女平等が定められているとは言え、社会的には男が有利だ。
それを考えるとレディースデーくらいあってもよい。
つーか、男女差別はしないといけないんだよ。
女は守られるべき存在であって、その意味では老人や子供と同じだ。

377 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 15:49:14 ID:TTvFBuaX

>>376
社会活動しろよな。

378 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 15:50:14 ID:qV8/QgMw

>>375
>企業なりが提供してるコンテンツなりの事だ

例えばどんなコンテンツが「サービスを受ける日を自由に指定できる」のでしょうか？
まぁ本題とは関係ないような気もしますが。

>映画館はいつでもやってるだろう

いつも？　週一回（たしか水曜）ではなくて？

379 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 15:51:14 ID:TTvFBuaX

>>373
女からも嫌われるな。

380 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 15:55:02 ID:qV8/QgMw

>>379
女性に嫌われるかどうかは別にしても、この問題は「他の面の不均衡を是正するために許容すべき」
みたいなことで考えちゃいかんと思うのだが。

381 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 15:57:13 ID:LoDTy/dD

男女の差別がない世の中は間違っている。
男女は差別すべきなのだ。
男女平等という考えは間違いだ。

382 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 15:58:22 ID:1u/HkGeJ

>>374
>自由経済
日本はそれでもいくらか制限を受ける。
自由経済といっても男女平等とぶつかるから、その2つの思想をどこまで妥協できるかだろ。
自由経済だから容認するべきという主張に意味はない。

383 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 16:04:36 ID:LoDTy/dD

>>382
男女差別はすべきだ。
よって自由経済のみ尊重すればよい。

384 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 16:04:54 ID:GMOabVMc

>>378
だから、サービスっていうのは割り引きの事じゃないんだって
映画館はいつでも好きな時に行けるでしょう
やってるとは営業してるということ
レストランなんかも、定休日があるかも知れないけど、基本的に好きな時間に行けるでしょう

俺の文から意味が汲めなかったのなら謝る

385 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 16:07:55 ID:1u/HkGeJ

>>383
男女差別するべきだという主張をしている事は分かった。
だけど私はそうは思わない。
どうして男女差別をするべきなのか説明してくれ。

386 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 16:15:01 ID:LoDTy/dD

>>385
10スレくらい前に書いてある。
IDを追って読んでみろ。

387 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 16:16:28 ID:1u/HkGeJ

このスレでわかる事は、
違う思想を信じる人たちがそれが正しいと主張しているだけ。
｢自由経済だから｣
｢男女平等だから｣
｢男女平等なんて糞食らえ｣
だとかね。
だけどそれらの考えを完全否定する事は出来ない。
社会学に正しい選択なんてない。
だからこそ色んな思想が入り乱れて妥協しあって社会は成り立っている。

｢自由経済だから｣
｢男女平等だから｣
｢男女平等なんて糞食らえ｣
なんていう他の思想を見下し合い低レベルな｢言い争い｣をしているから埒が明かないのだろう。

388 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 16:20:01 ID:1u/HkGeJ

>>386
え！
君、もう16時間もこのスレにいるの？
どんだけ｢朝まで生テレビ｣なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろ｢夕方まで生テレビ｣だなｗｗｗｗ

389 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 16:40:55 ID:LoDTy/dD

>>388
>>386は間違いだ。
『10スレくらい前』ではなくて『10レスくらい前』だ。
このスレは16時間で10スレを消化してしまうのか？凄いな。

で、ジェンフリは男女差別に抵抗を示す。そして、フェミやメンリブも男女差別に抵抗を示す。
つまり、男女平等を唱える者。そして、女性上位を唱える者と、男性上位を唱える者が、
男女差別に反対しているわけだ。何故だ？

390 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 17:00:30 ID:c43xWqVX

子供産むのは死ぬほどいてーんだよ
それくらいサービス受けても罰あたんねーさ

391 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 17:14:53 ID:bTpu/aHA

>>389
皆、自分の属性が下位に置かれることが不満だからであろうな。

下位属性のままであっても、その中で上位に昇れば上位属性の人間との
差異が相対的に縮まる乃至無くなるのだから、自分の属性が下位に
置かれることに不満を述べず上昇を思考せよ、という意見も見られる。

自分自身が向上すべく努力することなく、自分の属性そのものが上昇する
ことによって自動的に自分の位置が上昇することを求めるやり方を、
卑怯と見なす意見も見られる。

392 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 17:20:18 ID:bTpu/aHA

>>390
子供に学歴をつけさせるにはずいぶんと金がかかり、父親はその主たる費用を
捻出するために過労死しかねないほど働くことがあるゆえ、彼らが優遇サービスを
受けても罰は当たらないわけであるな、君のその理屈では。

そんなことのは夫婦間だけの話にとどめておくがよろしい。
あかの他人の妻が死ぬほど痛がって出産したところで、ねぎらう気など起こらぬ。

393 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 17:39:11 ID:0Cf2Ka2w

というかこれと同じようなスレが他にもあって紛らわしいのだが。
こっちは3までいっているという事からこっちが本スレだと考えても良いのかな？

とにかくレディースデーを廃止にするべきだと思う人は、
何故レディースデーを廃止にしなければならないのか？
という答えを持っていなければならないはずだな。
その答えが｢男女平等ではないから｣という根拠だけでは、
とてもじゃないが説得力に欠けている。
なぜなら｢男女平等｣と言っても色々な解釈があるし、
また男女平等自体に反対する人たちもいるだろう。

そして自由経済を守るべきだとして廃止するべきでないとする人も同様。
何故自由経済を守るべきなのか？
という答えを持っていなければいけない。
理由は廃止を訴える人と同じで、自由経済を尊重しなければならない理由などないからだ。
｢現状がそうだから｣と答える人は是非歴史を学んだほうが良い。
昔は常識だったものが今では非常識とされるものなどいっぱいある。

結局何が言いたいのかというと、両者とも決着など付くはずがない。
これからこのスレを見る人がどう思うかというのが重要なのだよ。
どちらの意見が支持されるかという事だ。

廃止にするべきとする人も廃止にするべきでないとする人も、
視点を変えれば間違っているともいえるし正しいとも言える。
結局どちらも正しいのだから、これはもう多数決しかないというわけだ。

では、皆さん。
頑張って。

394 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 18:02:56 ID:xcAnohs2

自由経済（笑）
いつからレディースデイが神へのお供え物になったの？
戦略とか言ってるけどそうだとしてもこんなの、ある一つの差別主義の企業がやりだしたから負けじと意味もなく真似してやってる対抗手段もどき程度だろ
法で規制してしまえば全部の企業ができなくなるんだから、もうそんな対抗する必要がなくなるわけだけどな
企業にも何一つ影響ないと思うんだが
レディースデイがないと儲けが出ないコラ？単なる言い訳ねそれ
何も、割引するだけが競争じゃないよな
値段を下げたり、施設の環境をよくしたり、割引以外にも手段はたくさんあるわけだが
何も割引自体を否定してるわけでもないしな
男女分けたりせずに、これだけで発展してる企業なんて目に余るほどあるよ
そして消費者は女だけじゃなくて男もいるよ
でターゲットを女に絞るのが理由って、意味がよくわからないんだが
いやそれなら商品自体を女向けにするべきなんじゃないの？って思うんだけど
値段に差を女分けたりせずに、これだけで発展してる企業なんて目に余るほどあるよ
そして消費者は女だけじゃなくて男もいるよ
でターゲットを女に絞るのが理由って、意味がよくわからないんだが
いやそれなら商品自体を女向けにするべきなんじゃないの？って思うんだけど
値段に差を同じ商品なんだけど、女にはこの料金で買える権利があるけどお前ら男にはないよ、
もっと払えよ、みたいなね
アメリカ人だから安く、オーストラリア人だから高く、つってるようなもん
皆納得してるっていうレスあったけど、実際納得してない男の方が圧倒的に多いと思うよ
そりゃあ差別される側気分良くないって
またテレビの話か、とかって言われるかもしんないけど、一応ゴールデンの番組として確立されてる太田総理のやつでは視聴者投票で８割は反対してたしね
一応レディースデイ実施してる企業よりも規模は圧倒的にデカいと思うよ
そもそも、レディースデイによる利益ってあんまないらしいしね
男女一緒の普通のサービスデイの方が断然売上上らしいし

395 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 18:19:44 ID:LoDTy/dD

>>391
男女差別に抵抗を示す連中は男女差別されることによって自尊心が傷付いているわけだな。
心が弱い連中だな。
しかも、レディースデーくらいのことでな。奴らの顔が見てみたいな。

396 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 18:26:06 ID:WtVuTMxB

ホモデーがあればいいんじゃない？

397 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 18:27:48 ID:c43xWqVX

>>392
僕個人は過労死より孤独死を恐れる人間なもんで、女性がいてくれないと困るんだわ
赤の他人のことはいちいち考えられないが自分の女ならねぎらう気持ちはおこるじゃろ

男はクーポンひとつ持ち込んだだけで「セコイ　ケチ」と言われる
または言われることを恐れる。
よって男は素直にサービスデーを利用できるようになるにはなかなかなるまい
せいぜい堂々と割引利用できんのは風俗ぐらいじゃなかろーか

398 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 18:29:23 ID:KbwcWUvq

そりゃあそうですよ
存在価値がないゴキブリ以下の扱いなんて納得いくわけないじゃないですか
下位属性の中で上位になろうなんて向上心がない考えする人はあまりいないと思いますよ
上位属性の中の上位に普通はなろうと考えるでしょうね
向上心がある人は

399 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 18:30:54 ID:LoDTy/dD

>>394
お前はレディースデーによって自尊心が傷付いているんだよ。
だからレディースデーに反対せずにはいられないわけだ。みみっちい自尊心だな。

400 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 18:31:57 ID:BmMardcK

ID:LoDTy/dDは、スルーでいきましょう。

401 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 18:33:59 ID:KbwcWUvq

>>397
ただの女の僻みを恐れる人なんているんですか？

肯定派は僻むことしかできないのですか？
みすみす容認するくらいなら、反対してみみっちくもなんとでもなった方が
はるかに利点だと私は思いますけどね
みみっちい・ケチ⇒

この矢印の先をどうぞ

402 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 18:46:39 ID:BmMardcK

結局、廃止にするのであれば声を上げる事だな。
声を上げて力をつける。
フェミニストもそうやって権力をつけていったんだよ。
今ではTVをつければコメンテーターとして必ずいる位だし
議員でもいるし男女参画という組織まで作っている。
クリーニング店の件だってそういった背景があったら出来た業でしょ。

｢TV等のメディアも議会も男が多いじゃん｣って言う人もいるかもしれないけど、
残念ながらこういった男は男を守るためにいるわけじゃない。
実際に｢男の人権｣等と言う人なんていないが｢女の人権｣と叫ぶ輩は腐るほどいる。

要するに声のでかい奴が勝つという事。
何が正しいかなんて関係のない話だ。
理想論と現実は違うのだよ。

403 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 19:19:37 ID:qvnyQck2

出産の辛さ...だったら鬼女だけに"レディースデー"を適用すれば良いんじゃないの?
そうすると不妊な人たちはどうなる...?
って具合に無駄な議論の発展を促すだけ!
出産の辛さはあくまで女側の選択肢、そんなものは考慮しなくて良いと思う。
出産の辛さを楯に"レディースデー"やその他の優遇を持ち出すのは単なる池沼のする事。
誤解を避けたいのだが、児童手当を廃止汁とは言わない。
(それこそ無駄な議論。)

404 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 19:35:18 ID:LoDTy/dD

>>403
レディースデーくらいで自尊心を傷つけられているお前のほうがよっぽど池沼だよ。

405 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 20:15:57 ID:ixkai8ek

「レディースデーくらい」に、誰が賛成しようが反対しようが、どうでもいいはずなのに、何故かその「レディースデーくらい」のスレに、
仕事もせずに一日中張り付いて無根拠な煽り文句を書き綴らずにはいられないほど自尊心が傷つけられているkentaがいる。

406 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 20:35:42 ID:LoDTy/dD

IDを変えても、そうやって出てくるんだから、お前がいなくなったなどと誰も思っちゃいないよ。

407 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 23:32:54 ID:tiKlRIoH

質問です。
同じ人がIDを変えているって
どうやって検索したら分かるんですか？
それと
IDの変え方ってあるんですか？どうやったらできますか？
教えてください。

408 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 00:07:04 ID:BjOD1GVJ

よくレディースデー肯定派は
「レディースデーは合理性があるから別にやってもかまわないだろう。」
と主張するが、その「合理性」というものを肯定派は
まず説明できていないと思うがね。
　

409 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 02:45:26 ID:JW64CyeB

410 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 02:56:29 ID:nCKA8Sgv

>>408
良い悪いは別にして、かつて映画業界に「動員の少ない平日昼間に女性客を呼び込もう」と考え、
レディースデーなる割引サービスを発案した人がいた。
それは当時一般消費者に広く受け入れられ、戦略はいちおう成功したといえる。
それ以来すっかり定着した感のある映画館のレディースデーですが…。

こういう経緯があり、今現在も行政や司法の規制を受けていないサービスなのですから
「現状がおかしい」「現状を変えたい」と主張する廃止派のほうに、説明の義務があるのでは？
容認派は「現状のままでいいのでは？」という主張なのだから、能動的な説明は不要でしょう。
廃止派から「なんで～が容認されてるの？」という問いかけがあって初めて説明や回答がある。
そうじゃないかな？

411 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 03:05:45 ID:BjOD1GVJ

>>410
だから廃止派が「こういう理由で廃止しよう。」
という主張に基づき問いかけているのに対して
容認派の説明や回答が的を得ていないものが多いと思うがね。

412 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 03:21:39 ID:nCKA8Sgv

>>411
私が思うに、容認派の回答は個人の主張というより「現状の分析や解説」が多いのだと思う。
しかし、そういった「現状を語る」ことをしてみても、廃止派は「納得出来ない」と返す。

「でも事実そういうものなのだから…」と容認派は思うのだが、それを言うとまた誤解されて
「現状そうだから正しいってのは思考停止だ」と的外れな反論をする。
容認派は別に現状が「正しいに決まってる」なんて言っていないのだが。
こっちは廃止派ほどには現状に不満や疑問を感じていないのだから、君らのほうが容認派を
「説得できないと」ダメでしょう？

413 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 10:42:19 ID:BjOD1GVJ

>>412
我々にも感情はある。
だから説得云々以前にその「現状の分析や解説」というものが
的を得ていないとどうも虫酢が走るんだがね。
とくにこのサービスで利益を得ている、あるいは
利益を得る可能性がある人達がそういう的を得ない主張をするとね。

414 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 10:43:34 ID:M2iOR1d0

生協でまで男女差をつけるのは明らかにおかしい気がするのだが。
ttp://www.geocities.jp/cinemarine/info.html

組合員か否かで区別するならともかくも。

415 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 11:56:05 ID:gmKYXMUM

>>412
現状を語って『現状をおかしいと思っている人間』を説得できると思ってるほうがどうかと思う

どこぞの偏向新聞の記事みたいな感じだな

416 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 12:31:53 ID:E/SkO+0q

>>413-415
その考えは間違っているよ。

417 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 13:00:14 ID:HRl6Euxx

>>413
>我々にも感情はある。

というか、損害や不利益のないものに強い拒否反応を示しているのだから、
その不満の出所は「感情」か「イデオロギー」しかないだろう。

>「現状の分析や解説」というものが的を得ていないとどうも虫酢が走るんだがね。

では、自分で「的を得た」分析を行ってみればいい。それで納得できるのなら。

>とくにこのサービスで利益を得ている、あるいは
>利益を得る可能性がある人達がそういう的を得ない主張をするとね。

それはどうやって見分けているのだろう？　自分なんかは直接に利益は得ていないが。

418 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 14:00:32 ID:nBagEERd

レディースデーなんてどうでもいいけど
kentaは今日も頑張りまっすｗ

419 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 14:04:48 ID:gmKYXMUM

>>416
何の考えが間違ってんの？

420 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 18:35:21 ID:GKl8ucDe

的を得る(笑)

421 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 19:35:22 ID:OJ3t/ZYu

では、女に質問。
漏れは電器屋関連に勤めている。
男と女ではハッキリ言って男の方が全然接客が楽。
(商品を案内してもすんなり理解する。)
女は男の2倍以上の時間が掛かる。
漏れにも人件費が掛かっているのだが、女は非常に手間が掛かる。
そこでこの場合、商品代金とは別に"女料金"として上乗せしたらどうする?
キチンとした答えが欲しい。

>>420
"的を射る"だったね

422 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 20:11:13 ID:E/SkO+0q

レディースデーに反対してる奴(男)はさ。本当に男女差別に反対しているのか？
「女だけ得しやがって、ふざけんじゃねーよ！」と騒いでいるようにしか思えないんだが。

423 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 20:45:58 ID:JW64CyeB

>>421
お前みたいなスキルの低い接客しか出来ない店員が
女料金を取ろうとすること自体が間違いｗ

それならそんな電器店には近づかないか
父親か彼氏に代わりに買いに行ってもらえばいいだけ。

424 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 20:55:47 ID:E/SkO+0q

>>421
お前の実働時間が変わるわけじゃあるまいし何言ってんだ？

425 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 21:08:52 ID:nBagEERd

>>422
レディースデーに賛成してる奴(女)はさ。本当に男女差別に反対しているのか？

426 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 21:09:09 ID:JW64CyeB

『“女料金”をとる電器店(仮)』を
『レディースデーと称して男性に割引をしない店』を
同列に並べて何がしたいのかと思ったら
要はレディースデーに対する男の怒り、妬みそねみを説明したかっただけなんですね？
わかります。

427 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 21:26:42 ID:JW64CyeB

まあアレだ
女の接客に苦労する無能店員のために
女客に『女料金』を上乗せする例え話より
せめて
男客に男性割引を行うくらいの例え話のほうが良かったかもな。

そもそもこの勘違い店員は、何のために接客という仕事があるのか
分かっていないようだ。

こんなバカ店員を店に置くくらいなら
商品に能書きを書いた紙を貼り付けて
無駄な人件費を削除できるだろ。

428 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 21:41:30 ID:JW64CyeB

おっと
こんな未熟な若い男が接客やってるような電器店には
今後はなるだけ近づかないことにするわ。

電器店の男店員が
正直、こんだけ女客を嫌っていたってのも分かったし。

これを男性差別というなら
ハイその通りでございます、と答えますよｗ

429 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 22:01:05 ID:BxsDCpnu

>>422
その得とやらが女と言う理由のみで得できるのであれば
得できない男に対しての差別だろうな

で、レディースデーってどうよ？ってところ

430 ：シグマ（仮）：2008/04/25(金) 22:08:24 ID:eekRxh6S

西尾氏の「くせ毛デー」を思い出す流れだな。

431 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 22:59:29 ID:V634SpGY

ID:LoDTy/dD＝ID:E/SkO+0qみたいな奴に言いたいんだが、

結局、レディースデーはお前に､とって「正しい事」なのか？「間違った事」なのか？
「反対派はああしろこうしろ～」と書き連ねる前にお前の意見をはっきりさせておけ。

「レディースデーなんかどうでもいい」という解答は、お前が執拗にこのスレに絡む理由が無くなるから却下な。

432 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 23:00:28 ID:JW64CyeB

そんで>>421言うところの「女料金を取る電器店」をどうするかと訊かれれば
「廃止させる必要はない」と考える。
店側の女客に対する「説明への理解が鈍い」という理由は、差別だが合理的だし
何よりも、
そんなサービスをする店には、男の家族を買いに行かせれば済むことなので。
金を払う人しかサービスを受けられない映画館のレディースデーと>>421の例え話は
全然本質が違うんだよｗ

所詮、電器店の店員レベルの考えることはこんなもんかなｗ

433 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 23:16:48 ID:ZCNYTnZ4

ID:JW64CyeBの付けるレスからは、
こいつ自身のレベルの低さがよくわかる。
多分>>421の方が言う｢手間のかかる客｣に
あたっているんだろうな。

434 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 23:50:24 ID:E/SkO+0q

単発IDは、レディースデーに反対してる奴の書き込みだけだな。
べっかんこで見れば、ID変えているのが丸わかりだぞ。よく恥ずかしくないな。
ID変えなけりゃ恐くて発言できないのは自分の思考に自信がないからだよ。
一回ぽっきりの書き込みでいなくなっていると思われているとでも思っているのだろうか？

435 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 23:53:13 ID:E/SkO+0q

男女平等が定められているとは言え、社会的には男が有利だ。
それを考えるとレディースデーくらいあってもよい。
レディースデーに反対してる奴(男)はさ。本当に男女差別に反対しているのか？
「女だけ得しやがって、ふざけんじゃねーよ！」と騒いでいるようにしか思えないんだがな。

436 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 00:00:26 ID:T0BJgJpT

>>433
バカの典型レスだな

437 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 00:01:20 ID:BaIckDRK

>>434-435
おたくらに反対する方は、どれも単発IDで自演しているのか････?!
それを言ったら、賛成派こそ複数のIDを使って自演しているようにも見えるんだけどな。
････で>>425についてはどう思っているんだ?!

438 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 00:02:17 ID:ZCNYTnZ4

>>436
バカ乙。

439 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 00:09:48 ID:T0BJgJpT

>>437
「おたく」出たキメェｗ

つか
そんな話はべっかんこ使ってから言えよ
バカ丸出しだぞ

440 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 00:12:18 ID:T0BJgJpT

追記
>>439
男女差別は大賛成。なにせ差別主義者なのでｗ

441 ：413：2008/04/26(土) 00:13:53 ID:W504j7of

>>417
「的を得た」は申し訳ない。
「的を射た」だったな。
>>損害や不利益のないものに
何故「損害や不利益のない」と言い切る？
実際男女で料金が違うじゃないか？
>>自分で「的を得た」分析を行ってみればいい
まず「隗より始めよ」だ。
>>それはどうやって見分けているのだろう？
もしも染色体が二つのＸである連中が
そういう的を射ない主張をしていたらの話だよ。
>>437
どうも賛成派のレスはどれも
文章の書き方が同じように感じるのだよ。

442 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 00:16:51 ID:W504j7of

>>439
「べっかんこ」って何だね？
>>440
それで君は「差別する側」か、
それとも「差別される側」なのか？

443 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 00:23:21 ID:T0BJgJpT

いずれにしてもアレだ
「自分の意に添わない意見は皆、IDを変えて自演している」と妄想する輩が
実は一番の小心者であると心得るべきだな

多数意見だろうが多数意見を装う単独者だろうが
それぞれの意見として扱えばよい話なのだから。

444 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 00:28:08 ID:BaIckDRK

>>439
そんな所をあげつらって
そんなレスをつけるおたくこそ、
バカ丸出しだな。
>>441
なるほど、だから>>425を無視するんだな。
ただ俺は>>425じゃないけどな。
>>442
｢べっかんこ｣でググったら、こんなのが出てきた。
ttp://u.la/
要するに>>439-440は携帯から
レスを付けてるみたいだな。

445 ：定期コピペ＠問答無用：2008/04/26(土) 00:28:20 ID:PR2nVDPr

（日付が変わったので新しいIDだ。）

男女平等が定められているとは言え、社会的には男が有利だ。
それを考えるとレディースデーくらいあってもよい。

で、レディースデーに反対してる奴(男)はさ。本当に男女差別に反対しているのか？
「女だけ得しやがって、ふざけんじゃねーよ！」と騒いでいるようにしか思えないんだが。

446 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 00:31:10 ID:BaIckDRK

>>445
>>425については、どう思っているんだ?!
話はそれからだ。

447 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 00:32:43 ID:PR2nVDPr

425:名無しさん　～君の性差～ :2008/04/25(金) 21:08:52 ID:nBagEERd [sage]
>>422
レディースデーに賛成してる奴(女)はさ。本当に男女差別に反対しているのか？

↑これ意味がわからない。

「レディースデーに賛成してる奴(女)はさ。本当に男女差別に賛成しているのか？」
なら、わかるのだが。

448 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 00:33:34 ID:T0BJgJpT

>>442
＞ >>439
＞「べっかんこ」って何だね？

それは実際に使っているという>>434に訊くべきだろうｗ
つか>>434を読めば
凡そ概略は理解できると思うが？

＞ >>440
＞それで君は「差別する側」か、
＞それとも「差別される側」なのか？
差別する側であり、あるいは差別される側でもある。
それは、相手次第でいくらでも立場は変わることだ。

449 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 00:36:27 ID:KAQvMhOH

>>447
都合が悪いものは差別反対！
得するものはOK！っていう
ダブスタに対する皮肉でしょｗ

450 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 00:40:52 ID:PR2nVDPr

>>449
悪いが何を言っているのかよくわかんねえ。

451 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 00:40:55 ID:BaIckDRK

>>447
>レディースデーに賛成してる奴(女)はさ。本当に男女差別に賛成しているのか？
これの方こそ、意味が分からないんだけど何か?!
｢レディースデーに賛成してる奴(女)はさ、本当は男女差別に賛成しているのじゃないのか？｣
これならある程度は、分かるかもしれないな。

452 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 00:44:16 ID:W504j7of

>>445
どこら辺が「社会的には男が有利」なんだ？
それに男女差別に反対しているからこそ
「女だけ得しやがって、ふざけんじゃねーよ！」と騒ぐんじゃないのか？
>>449
ダブスタはフェミの得意所だと思うがね。

453 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 00:46:13 ID:sAeWVvXP

>>445
>男女平等が定められているとは言え、社会的には男が有利だ。
>それを考えるとレディースデーくらいあってもよい。

女が優遇されていることはすごく多いし、男性が抑圧されていることもたくさんあるよ。
それを考えるとまずは平等な社会を実現するためにレディースデイくらい廃止してもいいんじゃない？

>「女だけ得しやがって、ふざけんじゃねーよ！」と騒いでいるようにしか思えないんだが。

ん？だからそれって男女差別に反対してるわけだよね？
もしかして、男女差別反対=女性差別反対とかって思ってる？

454 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 00:46:24 ID:PR2nVDPr

>>451
男女差別に賛成しているんじゃないのか？
つーか、お前の思考と思考回路がサッパリわからん。

455 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 00:48:52 ID:BaIckDRK

>>454
>お前の思考と思考回路がサッパリわからん。
この部分についてのみ、そのままおたくに返しておくよ。

456 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 00:56:16 ID:PR2nVDPr

>>452
女が社会的地位が低いのは必然だよ。寿退社や出産子育てもあるからな。
家庭に入るからだ。

で、ほらみろ。
「女だけ得しやがって、ふざけんじゃねーよ！」と騒いでいるだけじゃねーか。（爆笑）

457 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 00:58:45 ID:PR2nVDPr

>>453
>>456

458 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 01:00:09 ID:sAeWVvXP

>>「女だけ得しやがって、ふざけんじゃねーよ！」と騒いでいるだけじゃねーか。（爆笑）

だから最初っからそういう話だろ。なに勝ち誇ってんの？

459 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 01:02:23 ID:sAeWVvXP

>>456は、男女不平等主義者ということでよいかな？

差別賛成なら話の土台が違うので議論しても意味はないな。

460 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 01:06:35 ID:KAQvMhOH

＞「女だけ得しやがって、ふざけんじゃねーよ！」

これじゃ、なぜダメなんだい？

461 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 01:17:45 ID:3NyMYEOQ

>>450 >>451 >>459
前スレの610,620見てごらん
きみらの事なんかすでに分類されてる

462 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 01:18:18 ID:PR2nVDPr

>>458
そうだよ。
お前は最初から『女だけ得しやがって、ふざけんじゃねーよ！』と騒いでいるだけなんだよ（爆笑）
もっと騒げよ（大爆笑）

>>459
男女差別はしなければならない。というようなことを何処かに書いたから読め。それが俺だ。
理由も書いてある。

>>460
悪かねーよ。
だからいつまでも『女だけ得しやがって、ふざけんじゃねーよ！』と騒いでろ（爆笑）

463 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 01:26:06 ID:KAQvMhOH

悪くないんなら、なぜいちいち絡んでくるんだ？
お前になにか不都合でもあるのか？

464 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 01:28:44 ID:W504j7of

>>462
君バカマッチョだろ？

465 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 01:29:46 ID:T0BJgJpT

>>459
＞差別賛成なら話の土台が違うので議論しても意味はないな。

それはどうかなｗ
自分が差別されることはどんな些細なことも許すことができず
逆に
自分が誰かを差別していることには恐ろしく鈍感だったりするからな。

男性差別反対の女性差別賛成なのだ
これでいいのだ

みたいなｗ

466 ：定期コピペ＠問答無用：2008/04/26(土) 01:30:52 ID:PR2nVDPr

男女平等が定められているとは言え、社会的には男が有利だ。
それを考えるとレディースデーくらいあってもよい。

で、レディースデーに反対してる奴(男)はさ。本当に男女差別に反対しているのか？
「女だけ得しやがって、ふざけんじゃねーよ！」と騒いでいるようにしか思えないんだがな。

467 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 01:34:57 ID:KAQvMhOH

＞「女だけ得しやがって、ふざけんじゃねーよ！」

これじゃ、なぜダメなんだい？

468 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 01:39:27 ID:W504j7of

>>465
それはどうかなｗ
自分が差別されることはどんな些細なことも許すことができず
逆に
自分が誰かを差別していることには恐ろしく鈍感だったりするからな。

女性差別反対の男性差別賛成なのだ
これでいいのだ

みたいなｗ

469 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 01:43:34 ID:PR2nVDPr

>>467
ダメじゃねえっつってんだろバカ（爆笑）
だから『女だけ得しやがって、ふざけんじゃねーよ！』と、いつまでも騒いでろよ（大爆笑）

470 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 01:44:55 ID:KAQvMhOH

悪くないんなら、なぜいちいち絡んでくるんだ？
お前になにか不都合でもあるのか？

471 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 01:45:52 ID:W504j7of

>>469
じゃあ君はいつまでも女より多く金を払って
自分は女よりも社会的に有利だと錯覚していたまえ（大爆笑）

472 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 02:14:30 ID:T0BJgJpT

>>468
全然つまんねぇよカスｗ

自分は女性差別も男性差別も大賛成だから構わんがｗ

473 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 02:27:20 ID:PR2nVDPr

>>471
お前は社会的に不利な奴なんだな。可哀相にな（爆笑）
だから『女だけ得しやがって、ふざけんじゃねーよ！』と騒いでいるわけだな（大爆笑）

474 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 02:29:56 ID:WJ+fJ3wR

おお、９５９６が名無しで復活か（笑

475 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 02:35:38 ID:PR2nVDPr

『女だけ得しやがって、ふざけんじゃねーよ！』
と騒ぐ男はイメージとして、かなりのイケメンだな（大爆笑）

476 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 02:45:19 ID:Qi0UZp2q

バカ女の自演が多いな。このスレ。

477 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 02:46:53 ID:PR2nVDPr

また単発IDが現われたな（笑）

478 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 02:50:58 ID:WJ+fJ3wR

「男ばっかり得しやがって、ふざけるんじゃねえよ」
のフェミも叩いて下さいＷ

479 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 05:25:44 ID:/rvx5r6p

どこぞの馬鹿のおかげで罵り合いになったな

480 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 05:40:28 ID:Yrjtl7yp

結局ID:PR2nVDPrが我々に対してこん身の一撃を加えた（本人はそういうつもりらしい）が
瞬く間に切り返され（当然）、格好がつかないので、あたかも最初から荒らしに来たかの如く必死にファビョってるだけなんだよな。

テンプレに漏れない見事な低脳ぶりだ。

481 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 05:54:23 ID:RLsHykia

はーい
騒いでまーす
だって騒いで不利な事ないじゃん
黙って容認するより∞倍マシだね

僕は「かっこいい」とかいう言葉だけのやつはっきり言ってどうでもいいんですよね
だって、それだけで何も利点ないじゃないですか
それだったらば金もらったり金銭的負担が浮いた方得っすね
合理的に考えた方がいいっすよ

そんで、
鳴かぬなら鳴かせてみせようホトトギス
鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス

これだけじゃありませんでしたよね
僕すんごいプライド高いんで

482 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 08:25:27 ID:T0BJgJpT

「女だけ得しやがって」
↑ここに人権や差別といった「後付け理屈」を持ち込むと、却って事をややこししくする

…という教訓が産まれたな

483 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 08:27:49 ID:T0BJgJpT

>>482
おお
「ややこししい」とはこれいかにだな
失礼ｗ

484 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 10:12:41 ID:ENyxmmX3

男女板的｢女の詭弁のガイドライン｣
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1092735686/
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/gender/love3.2ch.net/gender/kako/1092/10927/1092735686.dat

485 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 12:20:12 ID:hnJSfT+4

男女平等社会の実現を阻害すると言う名目で、人権侵害に当たらない男女別名簿や
クリーニング料金が、行政の指導で是正された。

これだけで、【男女平等社会を目指すなら】レディースデーも、行政からの指導が入って然るべき。

類似案件に指導が入ってる実例がありながら、レディースデーは男女平等の観点からも
問題はない、行政が口出す問題じゃない、と言い切る擁護派の根拠が分からない。

もし、先例が「特殊な例」であり、参考とすべきではないものだというなら、なぜ特殊例だと思うのか
聞かせて欲しい。

486 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 13:35:23 ID:BaIckDRK

ID:PR2nVDPr
ID:T0BJgJpT
1人のバカが使い分けているのかどうか知らないけど、
このスレッドがよっぽど気に入らない事がよくわかるものだ。

487 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 13:53:39 ID:Ero9eKPR

>>465
>自分が誰かを差別していることには恐ろしく鈍感だったりするからな。

お前の定期コピペがまさにそれじゃん。馬鹿じゃね？

488 ：定期コピペ＠問答無用：2008/04/26(土) 14:01:54 ID:PR2nVDPr

男女平等が定められているとは言え、社会的には男が有利だ。
それを考えるとレディースデーくらいあってもよい。

で、レディースデーに反対してる奴(男)はさ。本当に男女差別に反対しているのか？
「女だけ得しやがって、ふざけんじゃねーよ！」と騒いでいるようにしか思えないんだがな。

レディースデーに抵抗を示す連中はレディースデーによって自尊心が傷付いているんだよ。
だからレディースデーに反対せずにはいられないわけだ。
みみっちい自尊心だな。奴らの顔が見てみたいな。
奴らのイメージは超モテモテのイケメンだ（大爆笑）

489 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 17:44:15 ID:KAQvMhOH

＞「女だけ得しやがって、ふざけんじゃねーよ！」

これじゃ、なぜダメなんだい？

490 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 17:49:16 ID:PR2nVDPr

>>489
何度同じことを言わせれば気がすむ？低能。

491 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 17:52:56 ID:o6dyf+tw

>みみっちい自尊心だな。

これじゃ、なぜダメなんだい？

492 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 18:00:06 ID:KAQvMhOH

>>490
悪くないんなら、なぜいちいち絡んでくるんだ？
お前になにか不都合でもあるのか？

493 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 18:05:50 ID:PR2nVDPr

レディースデーに反対している奴らは“赤”だ。
自由を否定して平等を主張する。

494 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 18:12:23 ID:KAQvMhOH

>>493
悪くないんなら、なぜいちいち絡んでくるんだ？
お前になにか不都合でもあるのか？

495 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 20:27:38 ID:WJ+fJ3wR

そもそも本当にもてる男ってのはな
レディースデーやレディーファーストを持ち出さなくても、もてるんだよ。
それらを頻繁に持ち出してくるのはやっぱり喪男なんだな。
そうすれば女にもてるんだろうっていう下心があるからね。
女の味方になったつもりでいるようで実は女の敵なのが賛成派。

賛成派は真の意味でもてる男になって下さいｗ

496 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/26(土) 20:44:46 ID:gXXj6lt0

>>495
賛成派ではないですが…

>そもそも本当にもてる男ってのはな

そもそも「モテ・非モテ」のスレではないのだが。

>レディースデーやレディーファーストを持ち出さなくても

賛成の人や容認の人は「持ち出してない」よ。
現状に疑問を呈して、この話題を持ち出したのは否定・廃止派。

>女の味方になったつもりでいるようで実は女の敵なのが賛成派。

どっちの性の味方か、なんて価値観で話ししてる人なんているの？
このサービスやシステムの存在の是非を論じているのであって「敵味方」という意識はない。

497 ：定期コピペ＠問答無用：2008/04/26(土) 23:13:32 ID:PR2nVDPr

498 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 00:01:10 ID:BaIckDRK

考える事を知らないバカメスは、
2chどころか世間のガンだな。

499 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 01:28:58 ID:8v1QLojX

国家公務員や地方公務員には男性がたくさんいるのに、どうして女優遇政策だけが実行されるんだ？
ＴＶの影響が強すぎるのか？？？

500 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 01:44:50 ID:I/1uytV/

>>499

国家公務員や地方公務員はすでに安定職持ちだから、女性を
優遇しようと痛くもかゆくもない。それだけ。

501 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 03:17:26 ID:ThIdUYfI

>>497
＞「女だけ得しやがって、ふざけんじゃねーよ！」

これが悪くないんなら、なぜいちいち絡んでくるんだ？
お前になにか不都合でもあるのか？

502 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 07:01:19 ID:8XFxVa+t

>>501
都合が悪いので答えたくないんだが。

503 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 07:22:35 ID:jkKW9Twf

「女だけ得しやがって、ふざけんじゃねーよ」
廃止派は最初からこうした感情論を
廃止の論拠にすればよかったんだよなｗ
人権だの男女平等論、果ては憲法違反だのを引き合いに出すから
結局そこで無駄な議論になって時間を浪費しているのが現実だ。

504 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 08:01:31 ID:esD2LA9+

●●タイプB ●●
公正を欠く、あるいは不公正を得意げに主張するスレ。
【例】「女は得だ、差別されている男ざまあ見ろｗ」
もう論議する以前の問題の糞スレですね。

505 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 09:44:17 ID:gKXToUiP

>>503
それはあんたが感情論風に書き込みしてるだけだよ。
それを正当化したら、賛成派も全部感情論にしか見えない。

＞人権だの男女平等論、果ては憲法違反だの

お前こそ感情論言ってないでこれに答えたらどうなのか。

廃止派の主張の根本は一貫してる。
中にはメンズデーを作れといってるものもいるが、それは廃止派の意見というより共存派の意見として捕らえるべきだろう。

506 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 10:36:24 ID:I/1uytV/

　
　レディースデーというのは、映画館が身銭を削って女性に割引
を提供すること、ではない。普段差別されている女性に対し、その
補償を与える社会的システム、でもない。
　「映画を見せる」というサービス提供に対して、誰にどれだけ
料金を負担させるかという価格体系の問題なんだ。

　ジェンダーや肉体性に直結し原価が変わる物品や、マッチングサービスのように
男女客数を調整しなければならないサービスであれば、男女価格差や片方の性
の排除があっても仕方がない。
　だが、映画のレディースデーのように、顧客に提供するサービスが
同一のものにまで男女価格差がある価格体系を導入してしまえば、負担の
公平性を欠き、差別の誹りは免れまい。

507 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 11:44:17 ID:8XFxVa+t

レディースデーやメンズデー等、性別の違いを利用した商売はあってもいいと思う。
ただし、命が直接絡む時の性別の違いによる差別は別だ。
映画【タイタニック】を見ていて腹が立った。

508 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 12:35:57 ID:Q5rVTEx3

>>506
>レディースデーというのは、映画館が身銭を削って女性に割引を提供すること、ではない。

「ではない」
…じゃないよ。この戦略が「功を奏するか否か」は不確定要素である動員数にかかっている以上、
割引分というのは完全に映画館側のリスクだ。男性客に一切の負担増はないんだよ。

>差別の誹りは免れまい。

免れまいっていうか、少なくとも今現在までは「経営者判断」に任されてるみたいだね。

509 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 12:56:10 ID:I/1uytV/

> 割引分というのは完全に映画館側のリスクだ。男性客に一切の負担増はないんだよ。

　1,800円という（男性または水曜以外の女性）価格を基準にしすぎ。
　女性は水曜1,000円。1,800円の800円割引ではない。

510 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 13:05:18 ID:Q5rVTEx3

>>509
別に1800円-800円＝1000円というふうに考えなくても結果は同じ。
「男性は（他の割引適用がない場合）常に1800円」という事実は変わらない。
男性の負担増が一切なく、女性の割引だけが発生しているということは、その分の負担は
映画館側がしていることは明白だ。
割引サービスっていうのは経営サイドからするとそういう「ギャンブル」なんだよ。

511 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 13:55:14 ID:I/1uytV/

>>510

だから、割引という「1,800円」を絶対基準とする考え方やめれって。

　　　女　　男
日 1,800 1,800
月 1,800 1,800
火 1,800 1,800
水 1,000 1,800　←
木 1,800 1,800
金 1,800 1,800
土 1,800 1,800

こういう価格体系になってるというだけ。

512 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 14:01:44 ID:Q5rVTEx3

>>511
だからそういう考え方でもかまわんと言ってるだろう。
どっちにしても「男性負担が増える」というのは間違いなんだから。

513 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 14:26:51 ID:I/1uytV/

>>512

「男性負担が増える」ではなくて、「男性向け価格と女性向け価格が不均衡だ」
と言っている。

　そしてその不均衡の原資は映画館がどこからともなく自己負担した金ではない。
　あくまで511で示した料金体系でコストを回収しもうけを出すことを目指す
ビジネスモデルだ。

　だから、「女性かつ水曜のみ身銭を切って値引く是非」ではなく、「同一サービス
に性別で料金差が発生するアンバランスな価格体系は、公序良俗に反するか否か」
の問題。

514 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 14:40:19 ID:Q5rVTEx3

>>513
このレスでの君の主張には間違いも疑問も一切ないよ。
ただ、「男性向け価格と女性向け価格が不均衡でいいのか？」という疑問や「同一サービス
に性別で料金差が発生するアンバランスな価格体系は、公序良俗に反するか否か」について
常に暫定だとはいえ、「民意での判断はすでに出されている」と言う点は認めないと。
そこを無視しての議論は不毛。

515 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 14:53:21 ID:8XFxVa+t

>>513
価格が不均衡でも男性負担が増えているわけではない。
以下のようならば男性負担が増えていると言える。

　　　女　　男
日 1,800 1,800
月 1,800 1,800
火 1,800 1,800
水 1,800 2,800 ←
木 1,800 1,800
金 1,800 1,800
土 1,800 1,800

516 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 15:02:45 ID:jkKW9Twf

　　　女　　男
日 1,800 1,800
月 1,800 1,000　←
火 1,800 1,800
水 1,800 1,800
木 1,800 1,800
金 1,000 1,800 　←
土 1,800 1,800

今住んでる市内の映画館のサービス体系

517 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 15:13:11 ID:dc/8MiLA

あのー論理的で賢い女性さん
過去に男性専用ゴルフ場が違憲として潰されたみたいですが
それが違憲ならこれも違憲ですよね？

518 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 15:24:13 ID:dc/8MiLA

日 1,800 1,800
月 1,800 1,800
火 1,800 1,800
水 1,800 1,800
木 1,800 1,800
金 1,800 1,800
土 1,800 1,800

ってなったら何か起こるんですか？

ははは
民意での判断はすでに出されている
だってよ
せめて憲法には従おうぜ
都合が悪いことからは目をそらす
ではなくてさﾜﾗ
ちゃんと論理に従って客観的に行こうよﾜﾗ

519 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 15:44:55 ID:I/1uytV/

> 常に暫定だとはいえ、「民意での判断はすでに出されている」と言う点は認めないと。
> そこを無視しての議論は不毛。

　男性差別に本気で立ち向かう受け皿がまだ無いから本気で世間に問題認識されていないだけ。
　市場原理と倫理的正しさは別物だし。

　真面目にテーマとして考えれば、この価格体系がおかしいことは多くの人が認識する。
　2007/3/9日テレ「太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中。」
　ふかわりょう「レディースデー的なものを一切廃止します」
では、番組の展開として廃止しない（レディースデー存続）結果になったにもかかわらず
視聴者のWebアンケートでは圧倒的に廃止支持だった。

　
　

520 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 15:49:58 ID:Q5rVTEx3

>>518
>ってなったら何か起こるんですか？

何が起こるかといえば、かなりの高確率で「入場者が減る」だろうね。
映画館のように営業コストのかなりの部分が固定費で占められている業種では
これはそのまま利益減となる死活問題だ。

少なくともレディースデーという戦略が司法にも行政にも民意にも否定されていない以上
（あなたは明らかな違憲だというが、そのような判例も民意も今のところ無い）経営上の
判断は経営者のみが行えるもので、あなたがいくら騒ごうがなんの行使もできない。
できるのは一消費者としての「選択」と、一国民としての「告訴」だけ。
憲法違反を確信してる人は司法に訴えたほうが白黒はっきりすると思うけど…。

521 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 15:57:18 ID:Q5rVTEx3

>>519
>男性差別に本気で立ち向かう受け皿がまだ無いから

受け皿とは？

>市場原理と倫理的正しさは別物だし

これはその通り。売買契約に男女平等を持ち込むことが正しいかどうかもまた別の話。

>視聴者のWebアンケートでは圧倒的に廃止支持だった。

こういった「その問題に関心や不満があるもの」だけが「わざわざ」投票するという
バイアスのかかったアンケートには「比率」を計るデータとしての価値はないよ。
あるのはそれらのアンケートの「個別の内容」だけだ。
それを読んで何かに気づく人や考えを改める人はいるかもしれないからね。

522 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 16:02:04 ID:dc/8MiLA

>>520
＞かなりの高確率で「入場者が減る」だろうね

え？え？え？
なぜです？
以降に書いてある文は根拠になってませんよ？
レディースデイがなくなったら映画を見たいという人が減るんですか？
しかも減ったとしても、料金で全然カバーできますね
残念、反論になってませんでしたね
反論するにはあとIQ200以上必要でした

じゃあ訴えます
勝たないとおかしいでしょ
以前にこの問題で男性のはなくなってますからね
それができなければ、強制執行ですかね

523 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 16:06:09 ID:UagkSLHv

>>521

＞こういった「その問題に関心や不満があるもの」だけが「わざわざ」投票するという
バイアスのかかったアンケートには「比率」を計るデータとしての価値はないよ。

バイアスがかかった思考しているあなたはどうなのでしょうね。
女性の立場で「廃止する」という題には関心を示さないとでも？

524 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 16:08:13 ID:Q5rVTEx3

>>522
>え？え？え？なぜです？

1000円だったら（1000円だから）観に行く…という客が離れるからですよ。

>しかも減ったとしても、料金で全然カバーできますね

何故断言されるのでしょうか？　何人減ったか、何割減ったかで増収減収は変わってきます。
レディースデーに平均100人いた女性客が50人になれば確実に減収ですが？

525 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 16:12:14 ID:Q5rVTEx3

>>523
>あなたはどうなのでしょうね。

引用文との対比になっていない漠然としたこのような質問にどう答えたらいいのでしょうね。

>女性の立場で「廃止する」という題には関心を示さないとでも？

すみません。日本語として意味がわからないです。「女性の立場で」とは？

526 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 16:14:11 ID:UagkSLHv

>>525
ちょっとした皮肉みたいなもののつもりだったんですけどね。

少し言葉足らずだったかもしれないですが、
もし自分が女性だったとして、「廃止する」という題には大いに関心を示すと思いますよ。
と言いたかっただけです。

527 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 16:24:15 ID:dc/8MiLA

>>524
ですからIQが低いと言ってるんです。
女性らしい短絡的思考ですね
1,000円だから行くんだったら、その他の1,000円の日に行くかと
それに「レディースデイ」である必要もありませんし
なくなったとしたら、1800円で見るしかありませんから
だって全国的に廃止されるんだもん
何か勘違いしてませんか？
一つの企業から奪おうなんていってませんよ？
問題は売上ですよね？
現に今レディースデイってどれだけの経済効果があるんですか？

で、レディースデイがない例えば映画館とかは一杯あるわけですが、
どうやって経営してるんですか？
全て倒産寸前？

528 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 16:25:03 ID:I/1uytV/

>>521

>>男性差別に本気で立ち向かう受け皿がまだ無いから
>
> 受け皿とは？

フェミに相当する男性利益主張の代表団体。

残念なことに、男性には消費者として安定した生活と暇を両立できる
「専業主婦」「カジテツ」に相当する人口が少ない。そのため、男性弱者
を本気で救おうとする行動はハードルが高い。

529 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 16:30:59 ID:Q5rVTEx3

>>526
私は性差による関心の有無に言及してませんよ。つまり「反対してるのは男性ばかり」とも
思っていないし、女性にも廃止論者はいるでしょう。
ようするに、「今回の番組のタイトルに関心を持ち視聴した」という篩がまずあり、
その先に「能動的にwebアンケートに書き込みを行った」という行動があるわけです。
それは「国民の」→「このテーマに関心や不満があり」→「自らアンケートに書き込む」
という、一定レベル以上の熱のある人「だけ」の意見が集約されたものなんです。
無作為抽出の受け身なアンケートとは全く質が異なることは理解していますか？

530 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 16:34:24 ID:I/1uytV/

>>529

　番組HPに行き、他週のテーマと比べ、賛成反対結果の偏り具合を見てみ。
　バイアスってレベルじゃねーぞ。

531 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 16:37:16 ID:UagkSLHv

>>529
いや、だから
「今回の番組のタイトルに関心を持ち視聴した」女性が、その案について反対の意を示して
その先に「能動的にwebアンケートに書き込みを行った」という行動があるのではないかと。
女性廃止論者もいるだろうが！っていう意図の書き込みじゃないです。

532 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 16:38:54 ID:Q5rVTEx3

>>527
>なくなったとしたら、1800円で見るしかありませんから

1800円では「行かなくなる」客層の話をしてるわけですが。
「値上げ（実質）」になって「行くのやめる」という選択はあり得ないとでも？

>一つの企業から奪おうなんていってませんよ？

わかっていますよ。あなたはどうにも思い込みが強くて議論になりにくいね。

>現に今レディースデイってどれだけの経済効果があるんですか？

「どれだけ」なのかは個別に異なるでしょうからわかりません。
ただ、商売上行ってる戦略ですからこれまで「マイナス効果」でないのは確かでしょう。
ソースやデータが無くても誰にでもわかるシンプルな話ですよ。

>で、レディースデイがない例えば映画館とかは一杯あるわけですが、

あるでしょうね。「経営者の選択権を奪うな」という話をしてるつもりなんですが。

533 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 16:43:11 ID:Q5rVTEx3

>>530
>バイアスってレベルじゃねーぞ

すみません。意味がわからないんですが。

>>531
>…という行動があるのではないかと。

あるでしょう。そこに異見してませんし、今のテーマにあまり関係ないと思うんですが。
すみませんが、何故そこをわざわざ主張されるのかがわかりません。

534 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 16:45:01 ID:UagkSLHv

>>533

>>520にて
民意にも否定されていない　
と仰っていたので

535 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 16:52:23 ID:uINCyuCS

>>528
確か、竹中平蔵だかが似たようなことを言ってたな。
「正であれ誤であれ、時間に余裕のある者の意見が通りやすい世の中」だって。
一般的に男にはそんな時間はないからなぁ。

536 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 16:53:04 ID:Q5rVTEx3

>>534
どのような案件でも民衆の「一部」からは批判や否定をされるものだ。
民意というのは普通は「総意」という意味で使われると思うのだが。

これらのサービスを消費者が「当たり前に」享受し、不利益を被っている者もいない。
自らの不利益や違憲性を動機として告訴するものもいない。
この現状で「特に不満や疑問の熱の高いもの」の意見が凝縮されたアンケートの結果を
もってきても、どちらが民意（総意）であるかは明白でしょう？

537 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 17:24:36 ID:UagkSLHv

>>536
ならば女性だけ割り引きではなく男女等しく割り引きすることによって
なにか不都合等は起こりうるか

538 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 17:26:12 ID:8XFxVa+t

>>537
本当に男女差別に反対なのか？

539 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 17:32:50 ID:Q5rVTEx3

>>537
さぁ、それはわかりませんが、減収になるのか増収になるのか。
減収ならば経営者にとっては間違いなく「不都合」でしょう。

その判断や選択を「経営者が自己責任で」行えるシステムを維持すべき（規制は最低限に）
というのが私のそもそもの主張なワケですが。

540 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 17:33:37 ID:bkWKJZiy

女は痴漢、セクハラ、レイプ、ストーカー、性犯罪を
でっち上げる悪魔にしか思えない。許せない。憎い。

541 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 17:40:04 ID:UagkSLHv

>>538
反対しているつもりだが
何か気に障る文章があるなら謝るが

542 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 17:40:25 ID:salwExnR

ID:Q5rVTEx3にしても、大抵の賛成派は
｢読解力が無い｣にも程がある。

543 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 17:46:38 ID:8XFxVa+t

>>541
男にとって都合のいい差別なら、お前はそれを受け入れるんじゃないのか？
というか、お前は自分にとって都合がよければ何でもいいんだろ？
お前はそういう男なんだよ。俺を女だということにしたいだろ？

544 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 17:47:18 ID:UagkSLHv

>>539
しかし、経営者の恣意性によって
消費者が不快感を被る事はできるだけ避けるべきだとは思わないか？

545 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 17:48:24 ID:Q5rVTEx3

>>542

現状に不満があり「どうしても世の中を変えたい」と問題提起してる側が、誰にも分かる
表現や主張で、みんなを「納得させられないと」何も変わらないって解ってる？

546 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 17:51:07 ID:UagkSLHv

>>543
何か勘違いしてないか？
自分は8XFxVa+tに対したレスは一つもなかったと思うが
自分のレスのどの部分からそういう考えが汲み取れたのか教えてほしい。

547 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 17:53:45 ID:Q5rVTEx3

>>544
ドライなようだが、どのような経営を行っても「私には不快」という意見は一定数ある。
これは解消できない。
「わざわざ」不快を生む必要はないだろう？という意見はよくわかるが、このサービスで
「なんで不快になるの？　なんの損害も不利益もないのに」という意見だってあるんだよ。
たぶん「男女平等であるのが良いに決まってる」という刷り込みからの不快感だろうけど。

548 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 18:00:45 ID:8XFxVa+t

>>546
お前は男女平等を主張しているのではなくて、女への待遇に嫉妬しているだけだろ？
感情的なイライラに理屈をつけているだけなんだよ。
そういう理屈のことを何と言うか知ってるか？屁理屈というんだぞ。

549 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 18:02:27 ID:dc/8MiLA

>>532
＞商売上行ってる戦略

そんな前提がありましたか？

＞これまで「マイナス効果」でないのは確かでしょう。

なぜ？

＞ソースやデータが無くても誰にでもわかるシンプルな話ですよ。

バカなんでわかりません
ぜひソースやデータが見たいです。

＞「経営者の選択権を奪うな」という話をしてるつもりなんですが。

なぜ雇用の事に関しては騒がないの？
経営者の選択権を奪ってますよね？

550 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 18:05:37 ID:UagkSLHv

>>547
＞たぶん「男女平等であるのが良いに決まってる」という刷り込みからの不快感だろうけど。
それはいくらなんでも短絡的すぎる。

>>548
で、自分のどのレスからそういう意図を汲み取ったのか教えてほしいんですけど。
そういう根拠もなくべらべらとのたまうのをレッテル張りと言うんですよ。

551 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 18:05:49 ID:dc/8MiLA

え？なぜ平等じゃなきゃいけない？
そこから話がいきますか？
じゃあなぜ選択権を奪ってはいけませんか？

552 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 18:06:19 ID:yZXnngAC

>>532
> 「値上げ（実質）」になって「行くのやめる」という選択はあり得ないとでも？

いつもと同じ料金を払うだけのことではないのかね？

男性はいつもと同じ料金だから損害はないとか額面上の話をしてみたり、今度は実質などと
言い出したり。

553 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 18:07:35 ID:dc/8MiLA

なぜ差別しては駄目ですか？なぜ強盗をしては駄目ですか？なぜ人を殺しては駄目ですか？なぜ自由を奪っては駄目ですか？

554 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 18:10:55 ID:dc/8MiLA

民意とは、女性にとって都合がいい人間達という意味でしたか？

555 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 18:12:51 ID:dc/8MiLA

全国民にちゃんと調査しましたか？

556 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 18:16:47 ID:8XFxVa+t

>>550
＞で、自分のどのレスからそういう意図を汲み取ったのか教えてほしいんですけど。

ID:UagkSLHvの全レスから、>>543 >>548で書いたような印象を受けた。
違うなら>>543 >>548を否定すればいいだろ。
「違う」と言うだけでは否定したとはみなさないよ。きちんと説明してもらわないとな。

557 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 18:17:35 ID:salwExnR

>>545
それはこのタイトルと内容のスレッドに不満を持って
色々と屁理屈を付ける賛成派に言うべきセリフだな。

558 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 18:21:51 ID:UagkSLHv

>>556

>>543 >>548は否定しますよ。
全部って言っちゃうと簡単ですから、どこか掻い摘んでくださいよ。

559 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 18:35:15 ID:8XFxVa+t

>>558
掻い摘んでも何も、全部は全部なんだよ。自分の書いたことくらい覚えているだろ？
理屈を以て>>541 >>548を否定してみろよ。できないだろ。
なぜできないか教えてやろうか。

>>541 >>548が図星だからだよ。

で、今のお前のテンションは敬語使いのテンションだな。
いきなりそのテンションを変えられないよなｗ

何なら>>541 >>548をコピペしてあげようか？

560 ：559の訂正：2008/04/27(日) 18:38:54 ID:8XFxVa+t

>>558
掻い摘んでも何も、全部は全部なんだよ。自分の書いたことくらい覚えているだろ？
理屈を以て>>543 >>548を否定してみろよ。できないだろ。
なぜできないか教えてやろうか。

>>543 >>548が図星だからだよ。

で、今のお前のテンションは敬語使いのテンションだな。
いきなりそのテンションを変えられないよなｗ

何なら>>543 >>548をコピペしてあげようか？

561 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 18:46:10 ID:8XFxVa+t

>>ID:dc/8MiLA（>>549他）

本当に男女差別に反対なのか？

562 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 19:13:14 ID:Q5rVTEx3

>>552
>いつもと同じ料金を払うだけのことではないのかね？

「いつも（他の日）」と同じだが、「これまで（割引あり）」と同じではないだろう？
そのことが良い悪いという話ではなく「それによって離れる客がいる」とう話なんだけど。

>男性はいつもと同じ料金だから損害はないとか額面上の話をしてみたり、今度は実質などと
>言い出したり。

すり替えはやめてくれないかな。
男性は「常に通常料金」だから損害は一切ないということと、これまでの割引がなくなって
財布からは「これまでより多くのお金が出て行く」ということは「～と言い出したり」などと
批判されるような詭弁やダブスタではないだろう。事実が二つ羅列されているだけだ。
ちゃんとした論を闘わせようという気はないのかい？

563 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 19:14:22 ID:Q5rVTEx3

>>555
淘汰って解る？

564 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 19:15:22 ID:UagkSLHv

>>560
理由ですか
心当たりがないからですよ、全く
図星もなにもありませんて
図星だという根拠もありませんし

というかすごーく不毛なんでキリにしませんか？

565 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 19:52:52 ID:salwExnR

>>562
答えになっていないな。

566 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 20:28:56 ID:8XFxVa+t

>>565
お前、感想しか言ってねえじゃんｗｗｗ

542 名無しさん　～君の性差～ sage 2008/04/27(日) 17:40:25 ID:salwExnR
ID:Q5rVTEx3にしても、大抵の賛成派は
｢読解力が無い｣にも程がある。

557 名無しさん　～君の性差～ sage 2008/04/27(日) 18:17:35 ID:salwExnR
>>545
それはこのタイトルと内容のスレッドに不満を持って
色々と屁理屈を付ける賛成派に言うべきセリフだな。

565 名無しさん　～君の性差～ sage 2008/04/27(日) 19:52:52 ID:salwExnR
>>562
答えになっていないな。

567 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 20:31:54 ID:8XFxVa+t

>>564
ほらみろｗ
図星だから反論できねえじゃねえかｗｗｗ

568 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 21:07:32 ID:salwExnR

>>566
おたくはこのスレッドのその他の利用者を
ただ単に煽っているだけじゃないか。

569 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 23:02:28 ID:jkKW9Twf

おたく(笑)

570 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/27(日) 23:51:38 ID:ua1lT89g

>>562
損害は関係ない。
男女差別なんだから、金銭的問題ではない。
｢男性だから～～｣という事に問題がある。
レディースデーの存在に合理的説明がなされない限り、
不満に思う人は減らないだろう。

廃止に反対な人は、合理的な説明をしてもらおうじゃないか。
それがない限りは、机上の空論でしかない。

571 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 00:52:44 ID:F2LmMFt8

ところでお前らはこんな所でudud言ってるが、
男女参画に苦情出せばいいじゃないか。
地域の男女参画には苦情処理制度がある。
クリーニング店だって神戸のそれだって苦情処理制度の回答だろ。
神戸は駄目と言ったけど、4年前の話だし。
お前ら全員が苦情出せば変わるんじゃないの？
それか知り合いとかネットでもいいから仲間集めて、苦情出せよ。
やっても無駄になるかもしれないけど、やらないよりマシ。

レディースデーどうでもいい派の俺が見たって、おかしいのはガチのようだし。
それすらしないというのはそれこそ机上の空論だよ。

572 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 00:56:15 ID:s43CKY6/

>>570
>廃止に反対な人は、合理的な説明をしてもらおうじゃないか。
>それがない限りは、机上の空論でしかない。

勘違いしないでもらいたいのは「現在までにこのサービスを廃止（または規制）しなさい」という
勧告も通達も立法もされていないということ。
つまり現状に不満があり、それを覆したいのは廃止派なんだから、説明も説得も廃止派がやらないと
結局「何も変わらない」ということ。容認派は「現状まま」でいいんだから別に誰も説得する必要も
もっと言えば、議論に関わる必要すら無いのだが、私は興味があるので関わってるに過ぎない。

>「男性だから～～｣という事に問題がある。

何故そう思うのか？　何故「選択のハードルが極めて低い」消費活動に男女平等が必要なのか？
なぜ自由経済下の経営者判断（自己責任）よりも、消費者の結果平等のほうが優先されるべきと思うのか？
などなど、現状を覆せるだけの人数の消費者を納得させられる説明をしないと机上の空論に終わるよ。

>｢男性だから～～｣という事に問題がある。

573 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 02:14:05 ID:A3Ed3GfW

>>572

> 何故そう思うのか？　何故「選択のハードルが極めて低い」消費活動に男女平等が必要なのか？
> なぜ自由経済下の経営者判断（自己責任）よりも、消費者の結果平等のほうが優先されるべきと思うのか？
> などなど、現状を覆せるだけの人数の消費者を納得させられる説明をしないと机上の空論に終わるよ。

　納得させるのは、無理だと思うよ。
　逆に存続派も、このスレにいる廃止派を説得するのは無理。
　だって、レディースデー存続派も廃止派も、お前ら揃って映画館に足を運んでる
匂いがしねえもん。自分の財布の痛みに関係のないところで、マッチョを演じたい
自由厨と、女優遇に噛みつきたい男性差別厨がお互い相容れない立場を再確認
してるだけだろ？

574 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 02:19:21 ID:Q8s/9Jbg

腐女子もおるでよｗ

575 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 04:59:39 ID:moQ5PqRC

割引やサービス券はまた来て貰うためのの手段、その手段を経営者自ら
半分にするのは愚かな行為としか言えない、半分と書いたが実際はもっと
減らしている、女性専用マックでは男性がいくら抗議しても相手にしなかった
マックだが、主婦が親子でこれない！！と言う苦情には対応したｗ
つまりカップルや、ファミリー層の顧客も女性専用では排除されているのです、
またそういった女性専用に違和感を持っている女性客の足も遠ざけています、
　女性客が殆どのものなら本来新規顧客層として男性を取り込むべきですが
何故か日本の企業でその発送があまりありません、

576 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 05:28:07 ID:moQ5PqRC

デパートの客層の７割は女性だそうです、しかし客単価は女性１に対し
男性は１．４になっているそうです、今まで無かったのが不思議ですが
近年ようやく男性フロアーが設置されてきています、但し女性が入れない
訳ではありませんがｗ内容は勿論男性が買いやすい雰囲気と接客です、
客単価が高い男性の顧客想を増やす、当然ですがこちらの方が売上を伸ばす
効果は高いです、実際に今までの男性向け商品の売上が４割も伸びています
　もし女性専用牛丼店が有ったらどうでしょう？
回転の良い方ならお分かりでしょうが利益売上ともに半減する事でしょうね
量を食べない、時間が掛かる回転を重視している店では有っては成らない事です、
でもおばかな飲食店の経営者はその逆をしようとしています、
親子連れで弟にはデザートが無くお姉ちゃんには付いてくるお店で
弟に”男だから我慢しろ！”と言うのでしょうか？普通の親なら小さい子を優先
させます、その普通の感覚すらその経営者にな無いのでしょうねｗ
子供がまた来たいといえば、親だって絶対行かない！！とは言わないのですがねｗ

577 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 06:16:32 ID:2aG8elDV

>>576
そういうときは
母親がササッと自分のデザートを男の子に渡してあげるもんだよ。
普通の親ならそれが当たり前だ。だから特に騒ぎにもならない。

君、既婚者ではなさそうだなｗ

578 ：論理空軍：2008/04/28(月) 06:47:18 ID:3bpHmHQY

>>577
そう、たいていの場合問題は発生しないのである。

579 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 07:36:01 ID:2aG8elDV

【普通の人の親の場合】
・最初からレディースデーサービスのデザート２人分がつくのは計算済みなので、それは子供に回す
・親は自分のデザートを別に注文する。特に不要なら頼まない

【普通の常識あるレストランの対応】
・「本日はレディースデーですので、お客様お２人分に無料でデザートがつきますが…」と
前もって店員が尋ねる。←これ常識ｗ
家族の数に対して、デザートの数が少ないことを意識させ
デザートの別注文を売上に上乗せさせることを狙う。

>>576
この世の中は
君が思っているよりもずっとオトナなんだよｗ

580 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 08:31:02 ID:A02cdRq3

>>577-579
揚げ足取り乙。
そういう問題じゃない。

581 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 09:15:16 ID:2aG8elDV

>>580
こうでも言わなきゃ、常識外の飲食店の出来事が
このスレでの常識になってしまうからね。

お前らネットの情報ばかり漁ってないで家族や友達と外に出ろよと。
話はそれからだ。

582 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 09:51:00 ID:TsroDOUq

非常識な親がいたらそれは非常識だからと一蹴する。分かる人には分かるだろうがかなり危険な思考だな。

第一、親の常識非常識が論点になっているわけじゃないのが理解出来ていないのだろうか。
普通は男の子にデザート回ってくるのは分かってるの。アホ過ぎて笑ったわ。

583 ：論理空軍：2008/04/28(月) 10:03:36 ID:3bpHmHQY

>>582
親に常識があれば利用者としては問題にならぬということであり、
親の常識非常識を論点にしようとしておるのではないと思われるが。

584 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 10:15:41 ID:2aG8elDV

親の常識非常識以上に
店の対応の常識非常識も並行して書いたよ。
そこは無視するんだねｗ

585 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 10:29:48 ID:2aG8elDV

店側がレディースデーだからといって
女性客の数の分の無料デザートは、女性客に食してもらおうとしている、
などといった接客における反対派の悪意の解釈は
非常に解せないものがあってね。

それとは別に、
男の子が子供心に「なんで女の子や女の人ばかり、デザートがタダでつくんだろう」
という疑問を持ったり、不愉快な感情を抱いたりすることを
問題だとするなら
最初からそう言えばいい話なのだから。

586 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 10:43:44 ID:2aG8elDV

>>582
＞普通は男の子にデザート回ってくるのは分かってるの。アホ過ぎて笑ったわ。

それを君達反対派のお仲間>>576が
一番分かってなかったんだよなｗ
「アホすぎて笑った」は>>576に言ってくれないか？

587 ：論理空軍：2008/04/28(月) 10:54:56 ID:3bpHmHQY

店が男女平等を訴えるならレディースデーや女性限定サービスは廃止するべきであろう。
そうでないと筋が通らぬ。

だが店が常に男女平等にサービスを提供しなければならぬという決まりはない。
店にたずねてみるがよい。「女性優遇サービスは男女平等に外れるのではないか？」と。
店は答えるであろう。「左様でございますが、ご理解ください」と。

588 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 11:24:09 ID:TsroDOUq

で、結局はこういう様々なレディースサービスが女性を家庭に縛り付けるんだよな。

同じ場合で主夫だったら、こういうサービスは受けられないんだから
必然的に、子育ては女性がやるようになっていく。

それが分かってるから諸外国の男女平等主義者は
「性差別サービスはやめるべき」と言っているのに（女性専用車両も反対されていたよな）
何故か、日本のフェミだけはそこには気がつかないという・・・

589 ：論理空軍：2008/04/28(月) 12:10:24 ID:3bpHmHQY

フェミニストが男女平等主義者であるとは限らないからのう。
気がついていても認めておるのであろう。
これまで女性は損をしてきたのであるから今得をするのは割が合っているのだという、
あの支那朝鮮愚民の如き理屈である。

590 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 12:25:14 ID:/AMkx0Yf

>>589
その理論が正しいならずっといたちごっこが続く事になると言えば

あんた達が折れれば済む
だもんな

591 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 12:41:19 ID:ZcRRUxRT

市場原理で反対派がレディースデーに文句つけても
別にいいじゃん。

って容認派はでーんと構えててくれ。

592 ：論理空軍：2008/04/28(月) 13:02:27 ID:3bpHmHQY

>>590
要するに恥を知らぬ者共なのである。

593 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 13:05:23 ID:J8gdWJpx

女共は恥を知れよ

594 ：論理空軍：2008/04/28(月) 13:11:01 ID:3bpHmHQY

「女性優遇サービスで男性は損をしてきたのであるから、女性優遇サービスを
撤廃した後一定期間、男性優遇サービスを行うべきである」と主張する男性が
いたならば、彼もまた恥知らずである。
現実にはそのような男性は居らぬであろうが。

595 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 13:53:17 ID:p4k1ggR+

>>572
横ですが
いくらでも説明してるじゃない
『男女平等』だからってね

『男と言う理由で～できない、規制される』ってのは少なくとも無くさなくてはいけないのではないか？
と言う主張

頑なに男女平等を固持しているわけでもあるまいに、
性を理由に制約上できない、拒否される事があるのであれば是正されるべきと言ってるだけよ
それは男女平等を国是としている国が率先して改善していくべき案件ではないのかって事

まだ時期が熟していないのかねー、アナタみたいなのが一定数存在してる現状を見る限りね

自由経済での自由は尊重し、規制される事に抵抗を感じるアナタが
男性が『男と言う理由で規制される』のは当然と言ってのけ、そしてこれを自由と言ってしまうものだから驚きだ

596 ：論理空軍：2008/04/28(月) 14:32:24 ID:3bpHmHQY

優遇されぬ者は規制されておるのか。新奇な理論であるな。

597 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 14:51:10 ID:Cl7fIGo+

このスレを見るといつも「女得しやがってずるい」
「男の癖にうじうじうるさい」結局この2つなんだよな。
俺？レディースディなんてなくなればいいと思ってるよ。
人間てのは強欲な生き物だから1円負けたら2円負けろというんだよね。
2円負けたんだから3円負けろと。男女平等な風潮ににしたいなら
こういうところからしっかり変わらないとダメだと思うよ。

598 ：シグマ（仮）：2008/04/28(月) 15:09:02 ID:1DzNmXaX

拡大解釈された男女平等なんか要らん。
行政は私人取引にアホな理屈で関与するなよ、と。

599 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 15:37:57 ID:EmQlIt1u

　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　僕、アルバイトォォ！！
　　　　　　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　僕をどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ　〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　／|￣￣￣|.＼／
　　　　　| ﾓﾂ煮　|／
　　　　　　￣￣￣
現在の所持品：新聞、∈(･ω･)∋ﾀﾞﾑｰ、ゆうパック、ダム穴、

600 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 16:31:48 ID:s43CKY6/

>>595
>自由経済での自由は尊重し、規制される事に抵抗を感じるアナタが
>男性が『男と言う理由で規制される』のは当然と言ってのけ、そしてこれを自由と言ってしまうものだから驚きだ

これはすかさず>>596さんが的確は反論をされているので、私もそれに「同感」ということで。
「男性は通常価格で。女性割引は適用されません（当たり前か…）」というのは「規制」でも「制約」
でもない。男女平等にはなっていないが、少なくとも「自由」や「選択」を奪われてはいない。
ところであなたは何故「男女平等のほうがいいに決まっている」と思うの？
雇用でも公共施設でもない、「自由経済下の民間サービス」だというのに。

601 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 17:51:42 ID:p4k1ggR+

>>600
らら規制ってのがいけなかったのか
制約もダメなのか
んじゃルールでもいいし規則でもいいよ

散々既出だけど
「男だから～できない」って言ってるでしょ
性により機会を絞るのは男女平等から反すると言ってるわけ
またこれは「対等に扱わない」事も指しますよ

能力云々でもなく「性」のみでの扱いねコレ
で、なぜなのと言われれば「共同参画」でしょって事
女性専用などにより参画しにくい社会はまずいでしょ、建前上

602 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 17:59:04 ID:p4k1ggR+

>>600
＞男女平等にはなっていないが、少なくとも「自由」や「選択」を奪われてはいない。
確かにそうだね、女性専用ってのを省けばね
自由や選択を奪われているとは言ってませんよ、平等に扱われていないと言っているのです

603 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 18:06:09 ID:jrEqmXyt

世界最低の国、日本【アリ@freetibetさんの日記】・・帰り道、僕らは泣いた。

ttp://www.asyura2.com/08/asia11/msg/200.html

604 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 18:06:35 ID:ZLqtSVtO

>>600
男性であることで女性料金が選択できないんだから選択の自由を奪われてるのでは？

605 ：論理空軍：2008/04/28(月) 18:47:42 ID:3bpHmHQY

成人であることで子供料金が選択できないのは選択の自由を奪われているという理屈であるか。

606 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 18:54:55 ID:J8gdWJpx

>>605
自爆でつかｗ

607 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 19:09:55 ID:ZcRRUxRT

>>605
成人になるずっと以前に子供料金は卒業します。

608 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 19:11:16 ID:PGcG9Sul

ｗｗｗｗワロシュｗｗ

609 ：論理空軍：2008/04/28(月) 19:12:44 ID:3bpHmHQY

ご指摘感謝する。失礼した。言い変えよう。

子供料金適用年齢を超過した者が子供料金を選択できないのは選択の自由を
奪われているという理屈であるか。

610 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 19:20:31 ID:ZcRRUxRT

>>609
俺は>>604じゃないけど、
そんな理屈じゃないと思うよ。

女だから炭鉱で働けない・・・等に対するものでしょ。

611 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 19:33:19 ID:hwHln367

廃止しろよ、クズども。

612 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 22:04:01 ID:s43CKY6/

>>601
>>602

>性により機会を絞るのは男女平等から反すると言ってるわけ

男女平等を持ち込むことが必ずしも必要ではないフィールドというのもあるんだよ。
「国が共同参画を進めてる」というのは「国のありとあらゆるフィールドで、画一的に」推進
されなければならないということではないんだから。そこを雑に扱っちゃダメ。
自由経済が健全な競争を維持するためには男女平等よりも優先すべきこともある。
そういう多角的な視野を持って欲しいね。

613 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 22:08:15 ID:VPGA2NR4

　GWじゃなくて３６５連休のヤツいる？

614 ：9596：2008/04/28(月) 22:10:40 ID:2KbXH288

俺は１日１２時間以上男女板で愚痴を書き綴るのが仕事です

615 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 22:38:49 ID:HoJU4aRh

>>612
で、そこで何度も出てるクリーニングの例。

なぜ、これを「特殊例」と切り捨てる？
国がやろうとしてる施策の一つだと言う可能性だってあるだろう。

616 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 22:56:57 ID:s43CKY6/

>>615
その案件を切り捨てたり特殊例と言ったことは一度もないが？
ただ、微妙だから扱いづらいというのはあるね。
判例でも通達でもなく、いち地方の委員会の答申…程度だと、どちらサイドの材料としていいのやら。
京都だか岐阜だかでは逆に「レディースデーサービスに改善命令出さず」みたいな、これまた曖昧な
材料もあるし。そういったレベルの情報はあまり説得材料にならないよ。

617 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 23:11:54 ID:DN+CFVcf

白人と失敗した馬鹿な日本女の話聞かせてその6
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/northa/1206800054/l50

146 ：名無しさん：2008/04/09(水) 23:24:25 ID:AGcu1LUU
昔サンフランシスコで見た45歳前後の日本人女性、ちょっと衝撃的だったな～
アメリカ人に離婚され、日本国籍を捨てたので日本にも簡単に帰れず
保険にも年金にも入っていなかったので、日本での生活も再開できないらしく
混血の子供を養うために、朝から夜まで日本レストランでウェイトレス
チップをちょっと大目に置いてしまったよ

147 ：名無しさん：2008/04/10(木) 00:29:07 ID:hulFAmuD
どうして日本の男のはちっちゃいの？

800 ：名無しさん：2008/04/28(月) 21:03:18 ID:OhwhrDD+
外人とヤレない日本男。
女の子とヤレないので、アニメのバーチャルの女の子の裸に興奮している日本男。
変態だよね。

795 ：名無しさん：2008/04/28(月) 17:21:07 ID:qq4KpqhV
お願いですから花壇のをちぎったり、公園の鳥を殴り殺したり止めてください。
マジありえないしキモいんですけど。

805 ：名無しさん：2008/04/28(月) 22:53:43 ID:qq4KpqhV
だから相手にされないんじゃなくて、相手にしてないからw
端から対象として見てないし。
生物学的には男だろうけれど、まったく魅力感じない。子宮も拒否る。

618 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 23:25:13 ID:Kk2BH64Z

レディスデーをやってる店に行かなければいいだけの話。
行くお前等が馬鹿ｗ

619 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/28(月) 23:37:26 ID:2aG8elDV

メンズデーのある店に逝けばいいんじゃない？

え？ないの？

かわいそう。どんな田舎なんでしょう

620 ：シグマ（仮）：2008/04/28(月) 23:58:13 ID:1DzNmXaX

>>615
司法と行政は切り離して考えた方がいい。
行政指導は任意とは言うが、とても意地悪な行政行為だ。

621 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 00:12:50 ID:r/FrgZrz

廃止反対派が言っている事って、本当に言い訳ばっかりだな!!

622 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 00:20:55 ID:miyAVpUQ

>>621
それらを言い訳と切って捨てるならば、誰もが納得せざるを得ない意見で現状を変えればいい。

623 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 02:02:46 ID:r/FrgZrz

>>622
今までのレスを読んで
そんなレスを付けているのか?!

624 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 02:41:31 ID:miyAVpUQ

>>623

もちろん。
納得や説得どころか「トンデモ」に近い根拠を持ち出すものばかり。
「何故平等にしなくてはならないか？」という問いにすら誰も答えられない。

625 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 02:59:53 ID:r/FrgZrz

>>624
>納得や説得どころか「トンデモ」に近い根拠を持ち出すものばかり。
それはどうみても廃止反対派だろ。

626 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 03:12:20 ID:miyAVpUQ

>>625
具体的にどうぞ。
それから「なぜ、市場に男女平等を持ち込むべきなのか？」の回答もよろしく。

627 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 03:15:42 ID:wghX81uf

>>普通の親なら小さい子を優先
>>させます、その普通の感覚すらその経営者にな無いのでしょうねｗ
に対しての反論が
>>普通の親ならそれが当たり前だ。だから特に騒ぎにもならない。
とか
>>そう、たいていの場合問題は発生しないのである。
こういう事をいっている時点で男性差別容認しているんだねｗ
それは親（母）が普通の感覚であった証明でしかない、男性差別が行われている
事実を店が行っていることにはなんら代わりが無い、君は親と書いただけで
母親と限定しているのか？父親と娘、息子だとデザートは１つですよ？
プリクラだって父親と息子だと入れない、小さな子は男の子だって
プリクラはしたいものだよ？父親だってプリクラの１枚は欲しいもの、
君らこそ結婚すら出来ない未婚者じゃないのか？

628 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 03:21:36 ID:7Q6D3M2w

これ、母親は自分のデザートを（特別に）息子に渡して
女性に感謝しなさいとでも刷り込むのかなｗ

キメェｗ

629 ：論理空軍：2008/04/29(火) 06:29:56 ID:1K9t+oYu

>>627
>>>普通の親なら小さい子を優先
>>>させます、その普通の感覚すらその経営者にな無いのでしょうねｗ
>に対しての反論が
>>>普通の親ならそれが当たり前だ。だから特に騒ぎにもならない。
>とか
>>>そう、たいていの場合問題は発生しないのである。
>こういう事をいっている時点で男性差別容認しているんだねｗ

飲食店が女性にだけデザートをサービスするのが男性差別であるとする根拠は
何であるか？

630 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 08:06:28 ID:sf0NouoB

>624
女性差別とは呼べないようなものにまで噛み付いて強引に是正させた
フェミ側がまず答えるべき質問だよな。

631 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 12:13:10 ID:WyPmLt0J

>>626
共同参画だからでしょ

言っている事に賛同するかはともかく理由ぐらいは理解したらどうよ

632 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 12:19:18 ID:VWbHjh61

男性差別が容認されている？
そうだよ、当たり前じゃん。

633 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 12:20:55 ID:3QujYbs3

　ならば
女性差別も容認しましょう（笑）

634 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 12:47:46 ID:VWbHjh61

じゃ
女をバカにしてるレディースデーも容認すべきだねｗ

635 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 13:37:43 ID:ndzsNs2U

レディースデーは男のこともバカにしているよ。
両性をバカにしている制度だから充分、反対に値する。

636 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 13:49:54 ID:VWbHjh61

それはメンズデーも同じってことか？
じゃ映画の日のサービスデーは
両性ひっくるめた貧乏消費者差別か？

637 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 13:50:39 ID:stlVBxRA

差別がいいとなったら、とっとと昔のように女から参政権はおろか人権そのものとっちまった方がいいな

殺しても罪にならない
最高だな
差別容認は、こちらに一方的に有利になるだけだけどね
あなたを崇める必要ないんだよ？女神様

638 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 13:55:33 ID:miyAVpUQ

>>631
>共同参画だからでしょ

では、その「共同参画」の意味は理解してる？
個人消費や市場経済への介入を良しとしてる記述がどこにあるの？
それと国が共同参画を強く打出してからどれくらい経っていると思うの。
「レディースデー」がその改善対象なら、とっくに是正勧告が出されてないとおかしいね。

639 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 13:56:22 ID:VWbHjh61

これだから男は差別される。
隙有らば弱い者を虐げ、破壊を好み、粗暴、好戦的。

>>637はまさにこの好例である

640 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 14:06:17 ID:YqZnHmwk

子供を産めるのは女だけ
それが社会生活に大きく影響してるわけだ

なら子供を産めない、産めなくなった女を捨てて
若い女に一年に1人産ませるべき

少子化？
女に生殖能力がなくなったわけじゃないんだからとにかくぶっこんで出して堕胎出来ないように国が管理しろよ

日本がなくなるよりいいだろ

641 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 14:07:26 ID:stlVBxRA

＞隙有らば弱い者を虐げ、

同じ弱い者でも、虐める意味があるものとないものがあります
例えば、蚊やハエなんか弱いですよ？
ですが人間は容赦なく殺しますね
それと同じでお前の存在は後者に値する

＞破壊を好み、粗暴、好戦的。

は？好んでなんかいませんよ
どこが好んでるんですかバカか
合理を求める上で必要があるからだ

642 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 14:09:57 ID:VWbHjh61

ぶっこんで中田氏して
後は知らん振り
育てる苦労は放棄する日本男

日本がなくなるよりマシって
これこそ亡国論だろうが

643 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 14:10:09 ID:stlVBxRA

>>640
女牧場の実現ですね

644 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 14:16:00 ID:VWbHjh61

穴とチンポと中田氏しか興味がない種牛牧場の牛が
何かほざいてるな

645 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 14:19:23 ID:3BWWbVxk

>>639
>隙有らば弱い者を虐げ
それは両性同じのような

646 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 14:22:59 ID:ndzsNs2U

>>636
>それはメンズデーも同じってことか？
Yes
>じゃ映画の日のサービスデーは
>両性ひっくるめた貧乏消費者差別か？
？

647 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 14:23:11 ID:VI0I7U6P

日本の男ってコンドーム使用率が極めて高いんじゃなかったっけ？
一方、女の避妊率って相当低くなかった？

648 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 14:26:09 ID:VWbHjh61

やれやれ
男擁護レスに必死だな…

649 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 14:27:19 ID:VeQHtbsp

>>638
> 個人消費や市場経済への介入を良しとしてる記述がどこにあるの？

共同参画基本法には、事業者は男女平等に努めるよう、努力目標が記述されていたと思うが。

また散々ガイシュツだが、クリーニングの件で、男女平等を背景に行政(共同参画委員会)が
民間企業に対して口出しをしたという現実が、歴然として存在する。

念のため補足するが「男女平等を背景に」ってのは、当方の類推ね。
単に「料金区分が、実態にそぐわず不適切だ」って話なら、消費者センターとか、そういう部署が
口出しする案件だ。
共同参画委員会が口出しをしたと言うことは、委員会が考える男女平等の理念に背いていると
考えたからだろう、という理由から。

650 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 14:33:21 ID:VWbHjh61

>>649
それでも共同参画委員会がクリーニングの料金以外に
全く手を付けようとしない理由も考えなくてはいけないね。
この共同参画委員会が
能動的に男女平等でない商業サービスに言及しようとしないという現実をね。

651 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 14:35:39 ID:VI0I7U6P

男擁護レスに必死って・・・。
スレチガイだが事実だからねぇ。

652 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 14:41:23 ID:r/FrgZrz

>>626
そのレスだけで他の人のレスを読んでいない事が丸分かりだよ。
おたくは一体このスレッドに何しに来ているんだ?!

653 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 14:43:27 ID:r/FrgZrz

>>650
今までのレスを読んでいたら、女性が男性より
高いお金を払わされるから文句を言ったんだろ。
お宅も今までのレスをまともに読んでいないな。

654 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 14:44:30 ID:VWbHjh61

>>652
おたく(笑)

ｷﾀｺﾚｗ

655 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 14:47:18 ID:VWbHjh61

>>653
＞お宅も今までのレスをまともに読んでいないな。

まともに読む価値があると思ってんのかよ
買いかぶってんじゃねぇよｗ

656 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 14:49:26 ID:miyAVpUQ

>>649
>共同参画基本法には、事業者は男女平等に努めるよう、努力目標が記述されていたと思うが。

それは「消費者に対して」ではなく、雇用など事業に関してだったと記憶してるが。

>共同参画委員会が口出しをしたと言うことは

これは>>650さんの言うように、「では何故映画館のレディースデーなどは未だに口出ししないか」
を考えないといけないね。現に京都だったかではレディースデーに関して「改善指導をするにあたらない」
と言う答申が事実としてあるよ。これはつまり「容認」だよね？

657 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 14:54:59 ID:VeQHtbsp

>>650
理由はなんだろうねえ。

男女平等と言いながら、女に不利な点にしか興味がない歪んだ行政の姿勢、ってのも
可能性としてはあるかねぇ。

なんにしろ、行政が市場経済や個人消費の場に介入すべきではない、とする主張に対しては
反例を出したつもりだ。
日本が目指す男女平等社会とは、消費の場にも適用されうるもの、と考えるのが自然であり、
「消費だから」で一律に適用外と扱う、門前払いするかのような主張はおかしい。

658 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 14:55:47 ID:r/FrgZrz

>>654-655
おたくはこのスレッドに何しに来てるんだ?!
>>657
行政(共同参画委員会)の中の
ダブルスタンダードを疑わないのか?!

659 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 14:59:15 ID:r/FrgZrz

>>657
>日本が目指す男女平等社会とは、消費の場にも適用されうるもの、と考えるのが自然であり、
>「消費だから」で一律に適用外と扱う、門前払いするかのような主張はおかしい。

禿同!!大事なのはまさにこれ!!
もう廃止反対論者は日本から出て行くべきだな。

660 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 15:03:00 ID:VWbHjh61

まったくなあ
市場原理に男女平等を持ち込めない理由が述べられなくて
キモおたく野郎は逆切れしてんなｗ

クリーニング料金是正の話をクラスのイジメ問題に例えると
花子さんにイジメられた太郎さんが先生に告発したら
先生はイジメをやめなさいと花子さんに言って終了、
他のイジメについては告発がないので見て見ぬ振り、と。

男女平等参画委員会の真の目的は
家庭から女を賃金労働に駆り出して税収アップを狙っている自民改革派と経団連、
さらに公明、創価が乗っかってる構図なんだからな。

661 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 15:04:41 ID:miyAVpUQ

>>953
>消費の場にも適用されうるもの、と考えるのが自然であり

～と考えるのが自然であり　　…ということの根拠が欲しいところだ。

>「消費だから」で一律に適用外と扱う、門前払いするかのような主張はおかしい。

そんな主張はしていないが。
消費だから「一切介入するな」とも思わんし（ルールがなくなってしまう）、「一律に」
という部分では、逆にこちらがずっと疑問を提起してきたところだよ。
「男女平等」の推進はあらゆるフィールドに「画一的に」適用されるべきなの？と。
男女平等より優先されるものがあるフィールドだってあるんじゃないの？と。

662 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 15:07:21 ID:miyAVpUQ

>>660
>他のイジメについては告発がないので見て見ぬ振り、と。

クリーニングとは別のいち地方ではあるが、映画のレディースデーを「改善不要」と
答申を出したところがあるよ。

663 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 15:11:01 ID:ndzsNs2U

>>660
>男女平等参画委員会の真の目的は
>家庭から女を賃金労働に駆り出して税収アップを狙っている自民改革派と経団連、
>さらに公明、創価が乗っかってる構図なんだからな。
平日の昼間に、そこら中のカフェやらレストランやら雑貨屋やらドラッグストアやら
映画館でレディースデーをやっていれば、どう考えても主婦は賃金労働に行きたくなくなるわ。

で、平日の昼間にブラブラしてても何の旨みもない男性は余計に賃金労働にのめりこむ・・・と。

664 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 15:15:10 ID:VWbHjh61

>>662
それって「告発があった、だから動いた」程度の話だよ。

要は、
男女共同参画委員会が「能動的に」あまたの男女不平等な商業サービスについて
積極的に是正しようとしているのかい？していないじゃないか。
告発のあった件だけを事務的に是正あるいは是正不要と処理したに過ぎない
ってことなんだよ。

665 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 15:23:08 ID:VWbHjh61

>>663
＞平日の昼間に、そこら中のカフェやらレストランやら雑貨屋やらドラッグストアやら
＞映画館でレディースデーをやっていれば、どう考えても主婦は賃金労働に行きたくなくなるわ。

「どう考えても」ってｗ
たかが実質100円そこらの割引に心が動くような主婦がおるかいなｗ
それとも男が実質100円の割引すらうらやましいと感じているのか？
こんなもんでヤル気が失せる男なんて
ヤル気を無くす理由なんていくらでも後付けできるんだよｗ

つかヤル気のない奴は何を理由にしても最初からヤル気がないわけだがｗ

666 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 15:23:21 ID:miyAVpUQ

>>664
>それって「告発があった、だから動いた」程度の話だよ。

だから？
私が反証したのは「他のイジメについては見て見ぬ振り」が嘘だったということだけです。
その背景を「勝手に憶測」したところで、>>660に嘘が書かれていることに変わりないです。

667 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 15:26:42 ID:ndzsNs2U

>>665
>たかが実質100円そこらの割引に心が動くような主婦がおるかいなｗ
「レディースデーは利益に繋がる」説をまっこうから反対する説ですねｗ

こりゃあ、ますますレディースデーの必要性がなくなってきたぞｗ

668 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 15:35:28 ID:miyAVpUQ

なんだか廃止派のやりたいことがよくワカンナくなってきたよ。
要するに…
・男女平等参画社会（のはず）なんだから売買でも男女平等であるべき
・このことは「議論するまでもなく」明白なこと

と思ってるんだから、スレで容認派の意見に反論などする必要もない。
直接「男女平等参画委員会」に訴えたらいいだけなんじゃないの？
だって今ある状況は「明らかにおかしい」ことなんでしょう？

669 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 15:43:47 ID:VWbHjh61

そうなると
実質100円程度のレディースデーに、損得必死になってた反対派って何だったろうなｗ

前述のファミレスの三連プリンごときのレディースデー無料デザートで
涙目になる男の子に「男は我慢しなさい」と教育するのはおかしい、とか
一体何にツッコミがしたいんだ反対派はｗ

670 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 15:48:07 ID:ndzsNs2U

>>669
>そうなると
>実質100円程度のレディースデーに、損得必死になってた反対派って何だったろうなｗ
たかが、100円程度だろうと、そこら中のレディースデーを合算すれば
バカにならない差額になるからね。そりゃあ必死にもなるでしょう。

・・・でも、
>たかが実質100円そこらの割引に心が動くような主婦がおるかいなｗ
なんでしょ？

こりゃあレディースデーは利益にならないわｗ
もはや存在価値もありゃしないｗ

ますますレディースデーの必要性がなくなってきたぞｗ

671 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 15:51:05 ID:r/FrgZrz

>>669-670
おたくらこそこのスレッドに
何しに来てるんだ?!

672 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 15:53:30 ID:stlVBxRA

>>563
言葉の意味はわかりますけど答えになってないっすね＾＾
僻んでないで早く答えてくんないっすか？
そんなに男が女と同じだけ権利得るの悔しいっすか？ﾜﾗ
いつでも女が有利でありたいですか？ﾜﾗ

673 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 15:55:07 ID:VWbHjh61

>>670
＞たかが、100円程度だろうと、そこら中のレディースデーを合算すれば
＞バカにならない差額になるからね。そりゃあ必死にもなるでしょう。

嘘つけｗｗｗｗ
全然違うじゃんｗ
この件では
無料デザートをもらえるもらえないで
涙目になってたのが反対派だったんだろ？

たかが100円くらいの差別でも差別は差別だから無くせってのが
廃止論者の理屈だったような(笑)

674 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 15:55:32 ID:stlVBxRA

675 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 15:56:54 ID:stlVBxRA

え？なんかおかしい？
100円でも得は得だけど

何が変なの？

もう少し合理的に思考した方がいいんじゃないか？
IQでは絶対にこちらにかなわないと思うよ？

676 ：答えまだ？：2008/04/29(火) 15:57:41 ID:stlVBxRA

677 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 15:58:28 ID:VWbHjh61

>>671
お前こそ
反対派の何の役に立ってるんだよｗ

ただ文句だけ言うなら消えな。

678 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 15:58:33 ID:ndzsNs2U

>>673
>たかが100円くらいの差別でも差別は差別だから無くせってのが
>廃止論者の理屈だったような(笑)
たかが100円くらいの差別でも、そこら中のレディースデーを合算すれば
バカにならない差額になるからね。そりゃあ必死にもなるでしょう。
差別と思う人だって出てくるよ。

・・・でも、
>>665
>たかが実質100円そこらの割引に心が動くような主婦がおるかいなｗ

なんでしょ？

こりゃあレディースデーは利益にならないわｗ
一体、何のためのレディースサービスなんだ？

ますますレディースデーの必要性がなくなってきたぞｗ

679 ：答えまだ？：2008/04/29(火) 15:59:50 ID:stlVBxRA

え？なぜ平等じゃなきゃいけない？
そこから話がいきますか？
じゃあなぜ選択権を奪ってはいけませんか？

なぜ差別しては駄目ですか？なぜ強盗をしては駄目ですか？なぜ人を殺しては駄目ですか？なぜ自由を奪っては駄目ですか？

民意とは、女性にとって都合がいい人間達という意味でしたか？

全国民にちゃんと調査しましたか？

680 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 16:01:24 ID:VWbHjh61

>>675
最初から合理性のないスレで
IQがどうのというのは虚しくならないか？

681 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 16:04:37 ID:ndzsNs2U

>>665
>たかが実質100円そこらの割引に心が動くような主婦がおるかいなｗ

じゃあ、レディースデーは何のためにやってるの？

682 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 16:08:22 ID:WyPmLt0J

>>638
詳しい内容はさておき
共同参画ってのは「社会を構成していく上で男女共に行いましょう」といったような理念だと思ってるけど？
女性専用車両みたいに定義でもあんのかね？
ま、そうだと言い張るのであれば変えればいいんじゃない、問題無、所詮人間が決めた事

＞「レディースデー」がその改善対象なら、とっくに是正勧告が出されてないとおかしいね。

だから「廃止するべきでは？」なんてスレ立ってんでしょ、今更何言ってんの？

683 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 16:13:37 ID:VWbHjh61

主婦が心動くのは実質800円お得な映画館か
割引率がデカいレディース旅行プランとか
まあ色々とあるかもな

もっとも
そんなサービスを受けようと思ったら
働きに出て稼がないといけない主婦もいるわけだｗ

684 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 16:14:25 ID:miyAVpUQ

>>682
>今更何言ってんの？

さっきも書いたけど、それくらい強く「おかしいに決まってるだろう。誰でも解ることだ」と
確信してるならスレ立てして議論する必要すらないでしょう。
まさにあなたの言うように「変えればいいじゃん。所詮人間が決めた事」なんだから
共同参画委員会に直訴しましょうよ。

685 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 16:15:37 ID:VeQHtbsp

>>661
レス先がおかしいが、引用内容からして>>657だよね。

> ～と考えるのが自然であり　　…ということの根拠が欲しいところだ。
これは、そういう前例があったから、としか言い様が無い。
逆に、前例がありながらも、なおそう思わないのであれば、その根拠が知りたいところだ。

> 「男女平等」の推進はあらゆるフィールドに「画一的に」適用されるべきなの？と。
少なくとも、クリーニングと映画館は、同じフィールド上にあると思っているが。

686 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 16:18:15 ID:ndzsNs2U

>>683
じゃあ、それ以外のレディースデーは不要だよね？
（映画館についても既に>>663で例に挙げていますが？）

利益になりもしないレディースデーは廃止だなｗ

687 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 16:18:20 ID:VWbHjh61

>>682
＞だから「廃止するべきでは？」なんてスレ立ってんでしょ、今更何言ってんの？

それなら
スレ立てるより先に男女共同参画委員会に告発した方が
一番合理性だろ？

688 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 16:23:35 ID:VWbHjh61

あの日テレの「太田総理…」でふかわ自爆をリアルで見たんだが
あれはふかわヘタレ杉だわ

689 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 16:27:16 ID:WyPmLt0J

>>668
議論ってのは現在の状況が気に入らなければ「行動しろ」で終わるものかいな

ま、簡単でいいけど

690 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 16:31:22 ID:VWbHjh61

コレがそもそも議論として成立してると強弁するのもどうかと思うね。

691 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 16:34:13 ID:ndzsNs2U

どっちにしても、2chで「それを言うなら実際にやってみろよ」と言い出すのは
たいてい、議論じゃ敵わないと感じている人間だけどな。

スポーツスレでもアーティストスレでも政治スレでもニューススレでもみんなそう。

692 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 16:36:18 ID:VWbHjh61

そもそも男女共同参画委員会が
男女不平等商業サービスに言及しようとしない理由を教えてやるよ

問題順位が低いからだよｗ
それを上げるならどうしたらいいんだよｗ考えろよ、そろそろ。

693 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 16:40:09 ID:ndzsNs2U

問題順位が低いから不平等商業サービスを容認するとか、
そういう問題ではないけどな。
　

694 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 16:41:41 ID:HWmp8AzX

スレタイ読む限り、レディースデーは廃止するべきか否かについて結論出せばいいんじゃないの？

あれ？俺何か間違ってる？

695 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 16:44:54 ID:r/FrgZrz

今からみたら>>671の中の>>669-670は、間違いだったな。
正しくは>>668-669。>>670の方ごめん。

696 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 16:45:57 ID:stlVBxRA

内閣府に男女共同参画について問い合わせましたよ＾＾
とっくの前にﾜﾗ
差別ですよね？と聞きました
なんて答えが返ってきたと思います？

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1196905563/25
これ僕です＾＾

697 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 16:48:27 ID:r/FrgZrz

>>677
おたくやID:miyAVpUQの荒らし行為を棚に挙げて
よくそんなレスができるものだ。
ま、これだけでも廃止反対派に恥も外聞も無い事が
よくわかるけどな。

698 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 16:49:26 ID:miyAVpUQ

>>691
>と言い出すのはたいてい、議論じゃ敵わないと感じている人間だけどな。

敵う敵わないじゃなくて「これって議論するつもりの姿勢？」とか「決着つくはずないわ」
と思ってるからだよ。だって君らは現状を認めるところから始めるということができないし、
何故～でなければいけないと思うのか？という質問にも「そうに決まってる」しか言わない。
そりゃいい加減嫌気がさして「じゃあ直接行動したら」と思うよ。
だって議論する気もない、聞く耳持たないだからね。

699 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 16:49:33 ID:ys2Hse1Z

>>694
間違ってへんのんちゃう?
スレタイから考えたらそー言う事やと思う...

せやけどふかわりょうもアフォやな...
この際やから"レディースデー"だけに関らず"レディースxxx"で女だけに対する割引もひっくるめたらええのに...
若し"レディースデー"を廃止させても今度は"レディースxxx"があんのに...二度手間になるだけやん。
"レディースデー"だけでもこんなに女が抵抗すんのにな...

まぁこれで女は
権利と優遇と保護は求めるのに義務は負いたくない
ちゅーのはよー解ったわ。(笑

700 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 16:56:16 ID:r/FrgZrz

>>698
そう思うのならおたくの方からこのスレッドから消えな。
おたくやID:VWbHjh61のような荒らしレスこそ見たくないよ。

701 ：論理空軍：2008/04/29(火) 16:58:23 ID:1K9t+oYu

>>699
>まぁこれで女は
>権利と優遇と保護は求めるのに義務は負いたくない
>ちゅーのはよー解ったわ。

女性とは概ねそういうものである。
対して男性は概ね、女性優遇サービスの分サービス全体の質が下がってはいまいかと疑念を抱く。
女性は概ね、サービス全体の質が下がった分自分が得をすればよしとするものである。

702 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 17:00:35 ID:miyAVpUQ

>>700
私がいつ「荒らした」というのか。
ここに来て議論しかしてないのだが。

703 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 17:03:44 ID:r/FrgZrz

>>702
>>598の下から2行目の様な事を
本気で思っているのなら、
もうこのスレにいる必要は無いだろ。

704 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 17:04:38 ID:r/FrgZrz

>>703を訂正。正しくは>>698。
>>598の方ごめん。

705 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 17:07:00 ID:VWbHjh61

このスレにいる必要を他人が勝手に決めるのも変な話だな

706 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 17:08:59 ID:HWmp8AzX

え？必要あるの？

707 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 17:09:34 ID:r/FrgZrz

>>705
人をバカにするような
レスしかしてないおたくが言うな。

708 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 17:09:50 ID:ys2Hse1Z

>>705
同意するわ。
そんなん入る人の自由とちゃうん?
それと...勝手にageやsageを指定するのも同じやろ?
レス入れんのに何故ageやsageを決められなアカンねや?

709 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 17:12:52 ID:ys2Hse1Z

>>708
ちょっと訂正するわ。
>同意するわ。 ×
>>>705の意見のみ同意するわ。　○

710 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 17:16:00 ID:VWbHjh61

>>707
＞人をバカにするような
＞レスしかしてないおたくが言うな。

バカにバカと言って何が悪いんだろう。

711 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 17:20:34 ID:WyPmLt0J

賛成派は従順
廃止派は革命

ま、俺の思った感じｗｗ

ここで賛成してる人等が奴隷貿易が盛んな御時世にいたとしたら
奴隷貿易賛成派となって同じような事言ってるんだろうなと思うね
「法も規制もいらない、自由な市場の為に」ってね
「現実を見なさい、世間は容認している」ってね

ま、別に悪い事とは思わないし
当時であれば間違っているとも言えないけどね

ま、規模は違うけれどそういった質の対話だから議論にならないと思うのであればならないのでしょう

712 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 17:22:34 ID:r/FrgZrz

>>710
それこそチラシの裏にでも書け。
少なくともここで言うべきではない。

713 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 17:22:57 ID:ys2Hse1Z

>>710
>バカにバカと言って何が悪いんだろう。
悪いんちゃう。
ココはあくまで"議論"の場とちゃうのん?
そこでマトモな議論(レスを入れる)の出来ん香具師がおったら、邪魔なだけやで。
>バカにバカと言って何が悪いんだろう。
こんなん議論に成れへんのとちゃう?

714 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 17:26:13 ID:VWbHjh61

>>712
＞それこそチラシの裏にでも書け。
＞少なくともここで言うべきではない。

それは>>707に言うべきセリフだｗ

同士には言いづらいかｗ
まさに不公平だな

715 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 17:28:50 ID:r/FrgZrz

>>714
IDを見てからレスを付けろ。
不公平をやってたのはおたくらだろ。

716 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 17:31:58 ID:VWbHjh61

>>715
うるせーよ、オタク野郎

717 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 17:35:48 ID:ys2Hse1Z

流れを断ち切る

ぬるぽ

718 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 19:27:49 ID:r/FrgZrz

>>716
そんなレスしかできないなら、
さっさと消えたらよかったのに。

719 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 19:28:23 ID:r/FrgZrz

>>717
ｶﾞｯ

720 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 21:29:01 ID:VWbHjh61

>>719
ID:r/FrgZrz
お前のID抽出してみたら
他人にケチ付けるレスしか出来ねーのなｗ

721 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/29(火) 23:39:46 ID:mYMa0Fwa

安部総理の時代に、男女共同参画に反対する会ってＨＰを見た記憶がある。
総理や各界著名人が名を連ねていた。

このＨＰのＵＲＬを知っている人はいますか？

722 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/30(水) 02:09:34 ID:b+5yLFl/

>>721
「美しい日本をつくる会」でググれ

元鎌倉市議、伊藤玲子氏が代表になっている。

723 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/30(水) 23:02:36 ID:QjNiD2UJ

>>720
そのレス、そっくりそのまま
おたくに当てはまってるよ。

724 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/01(木) 07:26:17 ID:FrkjSTgU

>>723
そんなことを言ったところで
君がただの煽り屋でしかなかった事実は消えないけどね。

725 ：シグマ（仮）：2008/05/01(木) 09:55:54 ID:9+9Yrysx

以前、公衆浴場の判例を出した人がいるが、調べたところ公衆浴場は都道府県知事の認可が絡む「公共性の高い」事業だそうだ。
ならば14条間接適用も頷ける。
しかし公共性の高い訳ではない事業への14条適用が一向に例示されていない。
それがあれば法的に責められる材料となる可能性があるのだが‥。

726 ：シグマ（仮）：2008/05/01(木) 10:05:16 ID:9+9Yrysx

失礼、「認可」ではなく「許可」だったorz
公衆浴場という性質を勘案した判例ですね。

727 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/03(土) 00:34:44 ID:xtASl7s0

>>724
それはおたくだって同じだろ。

728 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/03(土) 14:22:04 ID:qd1oMgyl

不毛な煽りは厳禁だ。いい加減にしろよ

729 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/03(土) 18:46:49 ID:xtASl7s0

>>725-726
早い話が｢男女平等規定｣なんか
本来なら在っても無くてもいいんだな。

730 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/03(土) 18:49:14 ID:xtASl7s0

>>728
今頃そんなレスを付けても意味は無いよ。
もっと早いうちからそんなレスを付けるべきだったな。

731 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/04(日) 00:05:54 ID:WghOelV0

男女平等は是か非か。
漏れは平等が正義原則であり、レディースデーは撤廃されるのが健全であると
考えるので、その立場で書きます。
まず、消費における男性差別は、損益の程度が知れているので不問とすべきだ
という存続派の意見について。
雇用を例に挙げますが、現在では男女別の時給設定は禁じられています。
時給は本来、雇用者が最低賃金をクリアした上で自由に決められるもの、しかし
そこに男女平等の義務が課せられているわけです。
雇用と消費を並べるなと言われるかもしれませんが、時給の格差は女性の権利を
奪いません。
額にしてほんの数十円から百円程度の違い。
例えばＡ社の時給が男性950円女性900円だったとします。
この時給設定は現在は禁止されていますが、これは女性の人権侵害でしょうか？
他を見れば、Ａ社と同じ作業内容で、男女一律850円のＢ社があります。
このＢ社は男女共にＡ社以上の人権侵害を受けているのでしょうか？
答えは否です。
もし、損益の程度を問題にするのであれば、時給の男女差は不問となるはずです。
つまり、そこには損益の大小で計らない、いわば性別でむやみに括りを作らない
個の尊重とでも言うべき考え方があるのではないでしょうか。

732 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/04(日) 00:06:56 ID:WghOelV0

教育において、男女平等を教えながら、現実で男女不平等の蔓延がするのは良く
ない事だという意見に賛成します。
男女差別は良くない事とする以上、実社会に存在する男女差別は、どうしても
止む得ないもの、必要悪である事が条件になると思います。
なぜなら、どうしても必要と言うものでもない、他にも沢山やり方があるような
事柄においての男女差別を野放しにしていては、教育指針と矛盾するからです。
止める事は可能なのに、経営戦略の名の下に性差別がまかり通る。
では、男女平等の意味って何？お金のために無視していい程度のものなの？
指針に破綻をきたします。
さらには、レディースデーをはじめとする女性優遇サービスに数多く触れる事で
意識への刷り込みが懸念されます。
女性は優遇される性、それに対して男性は軽く扱われても仕方が無い性だという
刷り込みです。
子供の内から数多く差別に接する事で、潜在意識の深くに刻み込まれた感覚は、
とても根強く、後から言い聞かせたくらいでは取り去れません。
また、差別として認識できている子供については、女の子には特権意識を、男の子
には被差別意識を与える結果になります。
そしてその機会が日常至る所にあり、何度も接する機会がある。
これでは洗脳的に、性別にまるで等級差を覚えるような感覚を、潜在意識に植え付け
兼ねないと漏れは考えます。

733 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/04(日) 02:24:38 ID:agdNFNme

>>731-732
禿同!!よく言った!!日本は建前上は｢男女平等｣だから、
｢レディースディ｣のような｢男女不平等｣な状態を
｢良し｣とする奴らこそ日本から出て行くべきだな。

734 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/04(日) 09:50:09 ID:3JCZNtXU

55:おさかなくわえた名無しさん2008/05/04(日) 09:38:35 ID:/kqm/tDU
例えば、
最初からメンズデーとレディースデーがある映画館に
「両方とも性差別サービスだから」って理由でもって
廃止すべきだと考えてしまう人っているのかなあ。

735 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/04(日) 10:31:13 ID:agdNFNme

>>734
このスレッドのどこを読めば、
その引用が有効になるんだ?!

736 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/04(日) 12:36:37 ID:luvx/S2l

61 おさかなくわえた名無しさん 2008/05/04(日) 12:24:47 ID:L80M7hsa
うちの近くの映画館はレディースデーとメンズデー両方あるよ。
間違ってメンズデーのとき入ったけど男性の一人客が多かった。
普段利用してるレディースデーでは女性二人組は当たり前、５人ぐらいの団体客も多く、
一人で来てる女性はあまり見かけなかったな、私も友達と行ってるし。
これじゃレディースデーが多くても仕方ないなーとおもた。

737 ：シグマ（仮）：2008/05/04(日) 15:27:51 ID:JQXJGxX4

>>729
どう解釈すればそうなるのだ。
民事訴訟の争点として公共性は無視できないという事だ。

738 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/04(日) 17:53:03 ID:aiyYY2SN

メンズデーが普及しないのはフェ見団体の抗議が過去にあったから。

739 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/04(日) 18:13:51 ID:ie52+xra

レディースデーって結局子供料金ってことだろ
女は馬鹿だから自分が障害者扱いされてることに対して喜んでいる。
まともな女なら怒って廃止するだろ

740 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/04(日) 21:46:11 ID:agdNFNme

>>737
そういう意味だったか。失礼。
>>736
いい加減にやめておけ。

741 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/05(月) 00:25:21 ID:e+FbLhnK

>>738
そうかな…
メンズデーのある映画館はどんどん増えているというのに。

742 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/05(月) 01:39:36 ID:GnQ6NQjr

某レンタル店｡前までは毎週水曜日がレディースデイであった｡毎週水曜日.だれでも半額に変わりました。

743 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/05(月) 05:57:10 ID:4tiMK/Dy

>>711が一応いい事言ってるんだけど見事にスルーだな。

普段女性差別とか言ってる人がレディースデーに関してはマーケティングとか
言ってる時点でダブスタなのだが、このトリックを見抜けない思考回路が既に終ってる。
問いただしていくと最終的に男女平等なんかありえないと言いながら男女平等を主張しだす。
支離滅裂なのにそれが世間の声なのは事実。

つまり男は全体的に馬鹿って事さ。
諦めろ、女の尻追っかけるしか脳がない男たちにこのトリックが見抜けるはずがない。

744 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/05(月) 06:02:09 ID:4tiMK/Dy

さてさて何故男が割引優遇されないのか簡潔に説明しよう。

それは男は女より劣っているから。
なぜゆえ劣っている奴を優遇しなければいけないのか？
馬鹿な男はみんな死んでいいよ。
つか死ね。

745 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/05(月) 06:45:59 ID:tP7k5cvw

>>743-744
釣れますか?!

746 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/05(月) 07:53:29 ID:7FT9vd4Z

>>745
いや、目を覚ませよ。

747 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/05(月) 10:31:37 ID:iwx3gnOJ

レディースデイやってる本社に電話かけて抗議すればいいじゃないか。

748 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/05(月) 14:32:40 ID:tP7k5cvw

>>746
何を言いたいのかな?!
>>747
ちらほらながら、
やっているみたいだな。

749 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/05(月) 18:26:30 ID:e+FbLhnK

>>748
＞ちらほらながら、
＞やっているみたいだな。

そういう君は何もしないの？
ある映画館に抗議したら
約１年後にメンズデーができたよ。

自分の抗議が通ったかどうかは知らないがｗ

750 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/05(月) 20:38:44 ID:tP7k5cvw

>>749
やり方の情報を集めているのさ。
それにうちの近くの映画館では、
シルバーサービスしか無いから
どうでもいいんだけどな。

751 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/05(月) 21:27:12 ID:e+FbLhnK

>>750
＞やり方の情報を集めているのさ。

いや、そんな心配しなくともｗ日本語が話せれば十分だと思うが…
それともコミュニケーション能力に自信がないのか？

752 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/05(月) 21:55:50 ID:tP7k5cvw

>>751
>日本語が話せれば十分だと思うが…
考えが甘いな。

753 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/05(月) 22:19:10 ID:e+FbLhnK

>>752
何もしてない奴には言われたくないなｗ

じゃ落ちるわ

754 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/05(月) 22:22:38 ID:tP7k5cvw

日本語が話せるだけじゃ、話にならないのにな。
表現能力がある程度しっかりしていないと、
相手にしてくれないと思うけどな････。

755 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/05(月) 22:36:25 ID:iwx3gnOJ

社会的に弱い男性とはどういった男性でしょう？
社会的に弱い者を認めろと言うのはどう認めればいいのでしょう？
社会的に弱いのは個人の責任です。
就職できない、昇進できない、友達ができない、喧嘩が弱い。喧嘩が弱いのなら鍛えれば済むもとですし、
人付き合いが苦手ならコミュニケーション能力を鍛えれば済むことです。
女性は就職、昇進でいずれも明らかな性差別を受けていますが、男性は努力で何とかなるでしょう。
社会的に弱いというのが障害のことなら、保護を受けて食わせていただいてることを自覚して生活すればいいのだし。
何故努力も何もせず弱いけど認めてくれ。
なんて馬鹿なことを言ってるヤツを認めなければいけないのでしょうか？はっきり言って気持ち悪いです。
存在するのは自由ですが個人的には認められません。

756 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/05(月) 22:37:56 ID:iwx3gnOJ

世間に強い女が増えただけで、それイコール弱い男が認められるってことはないでしょう。
もちろん強い女が出てきている以上、弱い女もリジェクトの傾向にあります。

で、誰に何をどのように認めて欲しいのですか？

757 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/06(火) 00:33:45 ID:kBCw0syb

> 女性は就職、昇進でいずれも明らかな性差別を受けていますが
現状は明らかに女優遇がまかり通っているように見えるが？
それこそ女が役に立たないから結果的に差別を受けているように見えるだけだろ。

> 世間に強い女が増えただけで
単に甘やかされているのを強くなったと勘違いしただけの我侭な女なら増えたが
強い女なんか増えてないだろ。

758 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/06(火) 00:54:24 ID:P1evY9vG

まあ単純に社会的に能力
のない女は、専業主婦
に逃げこめるけど、男は
社会的に能力がなくても
努力しろだの追い込まれ
なきゃならない時点で
差別されてるね。
ホームレスの男女比が
同じになってから
いくらでも就職、昇進で
女性は差別されている
って言えばいいんじゃん。

759 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/06(火) 00:56:54 ID:ofu3gmXj

>>756
＞単に甘やかされているのを強くなったと勘違いしただけの我侭な女なら増えたが
＞強い女なんか増えてないだろ。

まさにそうだ。
「女は怒鳴れったり殴ったりすれば言うことを聞く」と考えている
我儘な男が最強なんだろうな。

760 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/06(火) 20:49:35 ID:HjtvH0Yw

>>759
>と考えている我儘な男が最強なんだろうな。

それ「我儘」じゃなくて立派な犯罪ですから。

761 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/06(火) 22:16:16 ID:dp8pJmg8

>>760
考えてるだけじゃ犯罪にならないし、
表面化しない。

実行の仕方による。

762 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/06(火) 23:15:09 ID:HjtvH0Yw

>>761

>表面化しない
>実行の仕方による

非常に危険な思考。

763 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/07(水) 08:18:48 ID:URJfJdHp

>>758
あなたは弱者男性ですか？

764 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/07(水) 17:33:59 ID:BPCKr8pi

殺されたくないから殺してはいけないという法律がある。
同様に、差別されたくないから差別してはいけないという法律があってもいいはずだ。
なぜこれを否定する？

765 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/07(水) 17:51:32 ID:1N0+bvqT

人権擁護法反対派に聞いてください。
人権擁護法案はまさしくそういう法案なのになぜか反対されている。

766 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/07(水) 17:53:36 ID:BPCKr8pi

廃止反対派は、
レディースデー禁止は経営の自由を奪っていると言っておきながら、
麻薬販売禁止も経営の自由を奪っていることには文句を言わないし。
麻薬が法律で禁止されているからというのは理由として不十分だ。
もしレディースデーも法律で禁止されたら何も言えなくなるからね。

廃止派は「レディースデー禁止法」みたいなのを作れと言ってるんだから、
廃止反対派はこういう法律ができてはいけない理由を言って反論しなければいけない。
麻薬を売る自由を認めない限りは「自由を奪うから」は理由として認められない。
ちなみにこういう法律を作るべき理由としては「差別されたくないから」というものがある。

差別を肯定する人は、当然「憲法１４条は無くすべき」という主張なんだよな？
公的機関でレディースデーができないのはおかしいと思ってるだろうし。

767 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/07(水) 18:24:22 ID:W3mytHag

>>765
人権擁護法反対派も人権擁護自体は反対してないようで。
人権侵害ではないことまで人権侵害ということにされるから反対ということらしい。

768 ：シグマ（仮）：2008/05/07(水) 19:15:14 ID:UmdbF64s

人権を拡大解釈するのが流行ってるようだが否定される。
端から見ると変な感じではある。

769 ：沢本あすか（変態女、日本代表）30歳：2008/05/08(木) 13:16:14 ID:hLkhxaDT

祝！逮捕【沢本あすか（３０歳）　自称：変態露出アイドル（しかも、現役ソープ嬢。】　

東京・秋葉原の路上で下着・股間などを露出したとして、警視庁万世橋署は２５日
都内に住む変態女、自称変態露出アイドルこと、沢本あすか容疑者(３０)を都迷惑防止条例違反容疑で逮捕した。
調べでは、沢本容疑者は20日午後、千代田区外神田４の路上で、下着や股間を露出させる等の変態露出行為をした疑い。
ニュースやネット上等様々な場所で克明に動画で報道されているにも関わらず、なぜか容疑を否認しているという。
なお、沢本容疑者のプロフ上の詐称年齢は２２歳であるが、実際には３０歳である。

http://jp.youtube.com/watch?v=craQO1MkCXs&feature=related
http://www.akibablog.net/archives/2008/04/ketu-080421.html
(確かに、この動画における沢本容疑者の顔・言動・仕草にはソープ嬢特有の“特徴的なブス顔で阿婆擦れ”的なオーラがある)

770 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/08(木) 13:17:24 ID:pqz1shhY

　　　　　　　@@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　@@@@,､＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　　　　`i　＜　物価も上がって、無職のあなたをもう養えません
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／＼､ヽ　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼

771 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/08(木) 14:52:24 ID:Knha9ywb

じゃ、レディースデーもやめなきゃね☆

772 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/08(木) 15:43:23 ID:74/y6wtm

女はいいよな。
いざとなったら結婚すればいいんだから

改めて考えたらこれって本当にその通りだな

773 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/09(金) 00:05:18 ID:/55Zln4P

本格化する日本占領政策とその手足となる売国奴たち

創価学会から日本奪還！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3234458

774 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/09(金) 00:30:08 ID:BZ+GMHB5

>>772みたいな男が増えるってのはさ
やはり日本＼(^O^)／ｵﾜﾀ
ってことなんだよ

775 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/10(土) 23:58:43 ID:6ik+ONWH

結局レディースデーなんてものがあちこちで存在していること自体が、
女はすぐ乗せられて金を使うアフォだってことの証明では？
商売のカモになってることに気づかないんだからｗｗｗ

776 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/11(日) 00:10:05 ID:LC5u7UzK

>>775
経営ってのを少しでも齧れば解るはずのことなんだけど、「経営的な成功」っていうのは
客から搾取して利益をあげることじゃないんだよね。
客に「価格に見合うかそれ以上」の満足を提供できて、その上で自身も利益を得る。
これをクリアできていない商売は、その利益を「維持できない」よ。
映画のレディースデー戦略はこの命題をクリアした模範的な例のひとつでしょうね。
客には「得」（しかも4割超の割引率！）しかなく、一切の負担がない。
それでいて経営側にもリスクこそあるものの（当たり前だが）、コスト増は無い。
これを批判するなら社会主義国にでも移住したほうが賢明かと…。

777 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/11(日) 00:17:37 ID:scn3nad1

>>776
いきなり冒頭から嫌味たっぷりでありがとう。
＞客に「価格に見合うかそれ以上」の満足を提供できて
でも、女はその満足ってのをただの価格比較だけでやってるわけだよ。
別に経営云々を問題にしているのではなくて、
中身を考えずただ安いからだけで群がる女が多いってこと。

778 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/11(日) 00:31:16 ID:LC5u7UzK

>>777
通常のサービスや待遇と比較して一切の遜色無く「この価」なんだから。
バーゲン品を掴まされるのとはワケが違う。
人気の無いコンテンツだから安く提供ってことでもない。

これを利用出来る立場にありながら（「利用が困難」とかは除く）利用しない消費者は
むしろ消費者としての質が低いように感じますけどね。個人的には。

779 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/11(日) 00:35:04 ID:LC5u7UzK

すんません。>>778に誤植あり。
訂正です。

×「この価」→「この価格」○

780 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/11(日) 00:46:05 ID:gMax4SNB

>>777
＞女はその満足ってのをただの価格比較だけでやってるわけだよ。
レディースデーっての確かにそうだね
値段に見合った商品となれば消費する傾向が強いのは女だね

しかし男ってのはレディースデーとメンズデーの数の違いから
値段に見合った商品以外にも更に何かの条件があるように思うね

俺は本人が欲するか欲しないかの違いだと思う
欲しいと思えば高くても買う、欲しくなければ一切手を触れない
これが男の消費パターンじゃないかと思う
値段に見合っているか見合っていないかは上記条件の次にくるんじゃないかな

ま、主観だけど

781 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/11(日) 01:01:27 ID:LC5u7UzK

>>780
>値段に見合っているか見合っていないかは上記条件の次にくるんじゃないかな

いえ、「上記条件の次」とかじゃなく、その「欲する／欲さない」こそがその人にとっての
価値（適正価格）を決定する最大の要因ですから、「欲する／欲さない」＝「見合う／見合わない」
ということになるのではありませんか？
「プレミア価格」なんてその典型でしょう？
発売当時の価格が100円のオモチャの類いでも、現在では稀少で「どうしても手に入れたい」と
本人が思えば10000円でも買ってしまい、それでも「価格に見合った価値がある」と信じてる。
結局、娯楽や嗜好品の価格なんて生活必需品や選択の余地のないものとは全く性質がことなるので
売り手が「誰に幾らで」売るつもりがあるかなんてのは不当差別でもなんでもない。
消費者が飛びつくかそっぽ向くか…ということでしか無いのだから。

782 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/11(日) 01:14:16 ID:gMax4SNB

>>781
あっちもこっちもになったな…

そう言われれば確かにそうだね
女が欲しくも無いものを安いから買うといった行為に走るとは思えないからね

言い直すならば
女は「値段が安くなれば欲しくなる傾向が強い」と言えば良いかな？
それに対して、男は「値段が安くなっても欲しくならない傾向が強い」と言えば良いかな？

とにかくレディースデーの普及率とメンズデーの普及率の違いから性によって何らかの違いがあるのは確実だろうね

783 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/11(日) 01:19:13 ID:LC5u7UzK

>>782
同感です。
そういった「男女の特性の違いによる経営戦略の対男女の差」は許容すべきではないとお考えですか？
すべての消費活動を「男女平等であるように」規制をかけるべきでしょうか？

784 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/11(日) 01:23:38 ID:wf2gJPQO

なんで、消費においては、男女平等よりも経営の自由が優先されるべきだという前提なのだろうか？

この国の言う男女平等ってのは、そういう代物なのか？

785 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/11(日) 01:29:01 ID:c7/QUmJH

というよりは、男女平等を訴える側が「どんな分野でもとにかく男女平等は守られるべきだ」と訴えて、
「本当にそうなの？」と反発というか疑問を持つ人が現れたってのが現状だと思うな

> この国の言う男女平等ってのは、そういう代物なのか？
これはまさにこのスレで問われていることそのものだと思うよ

786 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/11(日) 01:36:10 ID:LC5u7UzK

>>784
これは個人の意見ではなく、単なる解説に過ぎませんが…。

もともと資本主義の競争原理というものが、売り手にも買い手にも「平等を求めてはいない」
という原則があるからね。「差別化」こそが競争原理の根幹だよ。
だから「男女平等社会」と「資本主義」は完全には両立し得ないものなんだよ。
もちろん、売買や消費活動の「全ての場面で」経営的な都合が優先されるわけではないし、
消費者保護やある種の平等のほうが優先される場面もある。
そういった「さまざまな場面があり、その状況により判断が変わる」という現実があるから
こういった「議論」も起きるわけで。

787 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/11(日) 01:42:30 ID:gMax4SNB

>>783
それに関しては
「レディースデイを教育的見地から考えるスレ」の>>891に書き込んであるよ

質が違うのかもしれないが
「レディースデイを教育的見地から考えるスレ」の>>894の行為が増えてくるのであれば俺は規制されるべきと判断するね

788 ：シグマ（仮）：2008/05/11(日) 02:19:43 ID:Jhz2I4pG

>>784
元は国と私人を想定した条文だからね。
憲法解釈が時代とともに変わるのは判例によく見られる。
流れとして女子差別撤廃条約の批准が大きい。

789 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/11(日) 04:14:59 ID:fT21CqnC

レディースデーを批判すると必ずID:LC5u7UzKみたいな
経営者視点もどきを振りかざす馬鹿が出てくるな。

既得権益にしがみつく役人や政治家みたいで痛々しいね

790 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/11(日) 07:23:42 ID:4fCnzG6a

>>789
そういう君は
経営者視点を封殺するための
「レディースデーを教育的見地から考えるスレ」に逝けばいいんじゃない？

791 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/11(日) 09:08:11 ID:wf2gJPQO

> そういった「さまざまな場面があり、その状況により判断が変わる」という現実があるから

ここが、現状は「女性が不利になるものだけケチをつけられ、逆は放置」という傾向が
感じられるんだよね。
性別が「状況による判断」として適切な要素なのかどうか、って疑問もある。

男女共同参画と謳うからには、少なくとも行政・司法としては、性別によって可・不可の
判断が分かれるべきではないと思うが。

792 ：シグマ（仮）：2008/05/11(日) 11:59:48 ID:Jhz2I4pG

>>791
判断するのは司法。執行するのは行政。
行き過ぎた行政には司法が介入し、無効、取消や賠償になる仕組み。
勧告、助言などの「行政指導」には行政の裁量範囲と行政訴訟（民事訴訟でもある）の限界が見える。
判断が違うのは現状で行政に裁量範囲が認められる事を鑑みると自然。
個人的には法治国家の観点から言って、実質拘束力がある行政指導
（従うのは任意だから原則的に訴訟で取消出来ないとされている）に及ばない司法を良しとはしないが。

793 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/11(日) 12:39:34 ID:LC5u7UzK

>>791
>現状は「女性が不利になるものだけケチをつけられ、逆は放置」という傾向が感じられるんだよね。

そういうふうに感じてる人がいるというのは認識してるつもりだが、私個人としては共感はしないし、
「そういうふうに感じてる」という主張が「そうは感じない」という人たちを共感させることや
人数で凌駕するに至っていないというのが「現状が現状である理由」なんだから。

「俺たちは不満だ」「現状はおかしい」とお題目のように唱えても何も変わらない。
もう少し「目標地点」にたどり着くための具体的な戦略を考えてみてはどうか？

794 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/11(日) 13:25:30 ID:H0r500f5

実際に「俺達は不満だ」と唱える人間がそうでない人間を人数で驚愕すればいいという事なの？
だったら、あんたの脳内では独禁法の類はどう解釈しているのだろうか

795 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/11(日) 13:39:13 ID:LC5u7UzK

>>794
>実際に「俺達は不満だ」と唱える人間がそうでない人間を人数で驚愕すればいいという事なの？

多数決が常に最善の方法であるとは思ってませんよ。
単に事実として「いま現在、市場の判断にまかされている案件」に関して、判断を覆したいなら
不支持が支持や容認を数で凌駕するのが「正攻法ですよ」と説明しただけです。

>あんたの脳内では独禁法の類はどう解釈しているのだろうか

独禁法は「フェアな競争環境」を維持し、消費者に不利な条件を押し付けるのを防ぐために
「必要な」法規制だと解釈していますが。

796 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/11(日) 14:08:42 ID:H0r500f5

へー。「消費者に不利な条件を押し付けるのを防ぐために」なんて言葉が出てくるとは思わなかったわ。
あなたの考える「フェアな競争環境」とは何よ？簡単に言えば独禁法に激しく同意！って感じ？暇なときにでもお願いしやす。

797 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/11(日) 14:44:16 ID:LC5u7UzK

>>796
>「消費者に不利な条件を押し付けるのを防ぐために」なんて言葉が出てくるとは思わなかったわ

そうですか。意外でしたか。
しかし、普通の社会人ならだいたい同じ認識を持ってるんじゃないでしょうかね。

>あなたの考える「フェアな競争環境」とは何よ？

そのまんまの意味ですね。
売り手が商品やサービス、そして価格などに創意工夫をこらし、消費者はそれらを自由に
比較検討して「納得できるもの」「より優れたもの」を自らの判断で選択できる。
こういった競争原理、市場原理が正常に機能する環境を指しています。
なので、こういった健全な競争環境を「維持するため」の規制であれば必要と考えますし、
消費者に有利なサービス提供の機会を奪うような規制はすべきでないと考えます。
消費者に必要とされないサービスであれば自然淘汰されるシステムなのですから、規制等で
「二重に」審判する必要はないでしょう。

798 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/11(日) 15:31:04 ID:4fCnzG6a

>>794
＞実際に「俺達は不満だ」と唱える人間がそうでない人間を人数で驚愕すればいいという事なの？

「人数で驚愕する」ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗ

それをいうなら「人数で凌駕する」だろうがヴォケｗ

799 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/11(日) 16:10:48 ID:H0r500f5

>>797
ほぼ想像通りの答えでしたし大体の考え方が理解できました。
それをふまえて最後の質問なんですが先日神奈川県で施設管理者とともに喫煙者も罰則対象になる「公共的施設における禁煙条例（仮称）」の案が発表されましたが、それについてどう思います？
公共的施設の定義に喫茶店や居酒屋、パチンコ店などが挙がっていますが
>>798
これは失礼。ぱっと見で勘違いでした。

800 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/11(日) 16:37:21 ID:DnRx2qpC

>>799
二者択一的な明快な回答はできませんが…。

喫煙という行為にエリアの制限（規制）がされるのは仕方のないことだと思っています。
煙も臭いも喫煙者のコントロール下にはなく、「実害」といえるものが発生するからですね。
ただ、喫茶店や居酒屋などは「分煙」または店ごとに可／不可を明示しておけば十分な気がします。
「嫌煙家は来なくていい、喫煙家とそれを許容できる人だけをターゲットに商売したい」という
経営者がいてもいいし、その選択を御上が規制する権利はないと考えるからです。

801 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/11(日) 16:46:04 ID:5nK3ltov

レディースデー残していいからメンズデーも導入してください＞＜

802 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/11(日) 16:49:24 ID:c7/QUmJH

レディースデー廃止してサービスデー導入すりゃいいじゃん

って感じに書き込むやつ多いよな
そいつはどういう立場で、どういう立場の人に対する発言なんだって思うわｗ

803 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/11(日) 16:58:42 ID:DnRx2qpC

>>802

同感です。

その「～すればいいじゃん」の経営判断をちゃんと経営者の権利として守る。
そして、その経営者判断を消費者が自由に選択できる。そういった現状を保ちたいです。
建前＝資本主義、実情＝社会主義的…みたいな社会はまっぴらゴメンですから。

804 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/11(日) 17:42:24 ID:RkHjl1xT

　資本主義を標榜する先進各国のうち多くは、
性別・人種・肌の色・障害など生来の性質で店舗
が顧客を差別することを明確に禁止しとるんだがな。

　日本は経営者の自由の方向によれすぎだろう。
　そして、同一の商品を提供するに当たり男女別価格の
導入を禁止する法律ができたところで、資本主義の危機
みたいなレベルの問題にはならんよ。

805 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/11(日) 17:56:15 ID:DnRx2qpC

>>804
>日本は経営者の自由の方向によれすぎだろう。

あなたがそう思う根拠や、是正すべき具体的な例（この件以外で）があればお聞かせ願いたい。

>禁止する法律ができたところで、資本主義の危機みたいなレベルの問題にはならんよ。

この一件が致命的な危機だということではなく、「民衆自らが御上に規制を望む」という
姿勢が「資本主義の危機」だと感じてます。
そんなに「支配される」のが心地よいのか、と。
規制などなくても、この件は常に消費者の審判の下にある。
多くの消費者がこれを不当差別とみなし、不快を訴えれば「淘汰される」しくみなんだ。

806 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/11(日) 18:20:40 ID:lQY5G/Fl

性別がだめなら、他の色んな限定サービスもだめってことになりそう

807 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/11(日) 18:32:49 ID:wf2gJPQO

何度もガイシュツなネタだが、クリーニングのように、男女平等の精神に反するとして
現実に行政が口出しした前例がありながら、なおかつ、この件は経営者の自由に委ねるべきだと
判断する根拠が分からん。

たしかに、他県では「レディースデーは共同参画の管轄外」とした判断もあるから、明確にクロだ、
行政が口出す案件だ、とは言い切れないが、判断が分かれる＝グレーゾーンとも解釈できる。

808 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/11(日) 18:55:08 ID:DnRx2qpC

>>806
同感です。
そもそも個人消費（個人の売買契約）の場に何故、男女平等を持ち込む必要があるのかが解らない。
市場経済は本質的に「差別化」を抜きには成立しないものでしょう？
消費者に不利益が実害がないサービスを「男女に差を設けているから」という理由だけで規制を
するというのは、やはり必然性が無いように思いますね。

809 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/11(日) 19:48:03 ID:RkHjl1xT

>>805

>>日本は経営者の自由の方向によれすぎだろう。
>
>あなたがそう思う根拠や、是正すべき具体的な例（この件以外で）があればお聞かせ願いたい。

　>>804で書いた「日本は経営者の自由の方向によれすぎだろう」と
言っている範囲は、店舗が価格格差やサービス格差、入店規制などで
顧客を差別する権利についての事。日本の企業社会の仕組み全体まで
経営者の自由の方向によれすぎとは思わない。　

　根拠は804で書いたとおり、他の先進各国での自由・平等・弱者保護のバランス
感覚では、生来の理由による差別は民対民でも明確に悪であり、これが成熟した
社会でのスタンダードだからだ。
　日本の店舗には盲導犬・聴導犬を連れた障害者の入店を断る権利がある。
　外国人の入店規制を行う権利がある（銭湯は公共性ゆえ×の判例があるが）。
　男性に対する価格差別とともに規制すべき事項だろう。

810 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/11(日) 19:48:20 ID:RkHjl1xT

> この一件が致命的な危機だということではなく、「民衆自らが御上に規制を望む」という
> 姿勢が「資本主義の危機」だと感じてます。
> そんなに「支配される」のが心地よいのか、と。
> 規制などなくても、この件は常に消費者の審判の下にある。
> 多くの消費者がこれを不当差別とみなし、不快を訴えれば「淘汰される」しくみなんだ。

　消費者による淘汰の仕組みは、万能じゃない。
　企業側にとってみれば、どんなに多くの人間に不快感を与えるマネをしようが、
少数の顧客がペイするだけの金額を払えば、”不買”は武器としての効力を失う。
　また、業界ぐるみで価格操作を行ってしまえば、消費者は不当につり上げられた
価格でも買わざるを得ない場合がある。映画の一般料金1,800円がそれだ。
　
　レディースデーの規制を政府に求めるのは、選挙権を持つ国民が政府を
動かしてルールの改正を行わせるという、民主主義の理念にはかなった行動だ。
　資本主義は絶対の正義では無いのだから、資本主義故に不都合な部分が出て
くれば個別にルールで規制することは悪いことではない。

811 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/11(日) 19:49:28 ID:ku9KOK39

まぁ、基本的に非可逆的なサービスは×だな。

812 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/11(日) 20:21:16 ID:KDVNG1s6

>>810
上から2段目と3段目について
ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰ賛成派からの
明確な見解を聞きたいものだな。

813 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/11(日) 21:04:50 ID:nddBNGv9

レディースデイはともかく
男性専用ゴルフはなくなったが、女性専用ジムはある
男性の方がクリーニング代が安いのはだめで、女性の方が安い漫喫は許される
このへんは一体どうなってんだ？

814 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/12(月) 02:23:14 ID:DDL51Ffq

経営に必要な「差別化」は、
男女差別じゃなくて店舗間差別だろ。
他の店より良いサービスを提供することが差別化だ。
男女差別はする必要がなくむしろやめるべき。

815 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/12(月) 08:37:24 ID:/vi0Usmc

東京ディズニーランドの「○○県民デー」も差別サービスになるな

やめさせるかｗ

816 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/12(月) 08:42:31 ID:/vi0Usmc

メンズデー作ればいいだろが

817 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/12(月) 09:11:22 ID:/vi0Usmc

>>810
＞　消費者による淘汰の仕組みは、万能じゃない。

わざわざ「万能」に頼らざるを得ない事情ってことだろ？

＞　また、業界ぐるみで価格操作を行ってしまえば、消費者は不当につり上げられた
＞価格でも買わざるを得ない場合がある。映画の一般料金1,800円がそれだ。
その「不当につり上げられた価格」というロジックが分からない。

＞　レディースデーの規制を政府に求めるのは、選挙権を持つ国民が政府を
＞動かしてルールの改正を行わせるという、民主主義の理念にはかなった行動だ。

そういう理屈なら行動は構わんが、
結果の要求にまで応えられるかどうかは別問題かと。
「応えないのはおかしい」と逆ギレされてもたまらんｗ

＞　資本主義は絶対の正義では無いのだから、資本主義故に不都合な部分が出て
＞くれば個別にルールで規制することは悪いことではない。

「システムの万能」「絶対の正義」に頼らざるを得ない少数派意見ということか。

818 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/12(月) 11:32:40 ID:CWFIGgMV

>>815
どこに県民差別を止めろなんて意見があるんだ

消費において、性により不平等待遇を受けるような措置は問題じゃないのか？と言っている
その根拠は男女平等理念よりって事だろ

819 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/12(月) 14:00:48 ID:/vi0Usmc

じゃ居住地差別はよくて性別による差別はダメなのか
説明してくれｗ

820 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/12(月) 14:15:14 ID:DDL51Ffq

レディースデーやってる映画館で映画みるのは1000円分の価値しか感じられないな。
1800円は割高。

>>819
居住地は変更可能なわけだが。

821 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/12(月) 20:52:03 ID:/vi0Usmc

サービスを受けるために居住地を変える馬鹿もいないわけだが

822 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/12(月) 20:57:00 ID:/vi0Usmc

映画板によると
レディースデーでのニューハーフはおkらしいぞｗ

つか係員もそこまでは詮索できんと。

あからさまに男とわかる女装は知らないがｗ

823 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/12(月) 22:24:49 ID:OL7EmHQ4

>>821
人種、国籍、性別ほど難しいものではない。

824 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/12(月) 22:51:33 ID:/vi0Usmc

>>823
そうとも言い難いな

825 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/12(月) 22:53:57 ID:lgRCvGUr

>>823
例えば…人種による「区別」は常に「差別」となるだろうか？

非常に几帳面で手先が器用な人種がいたとしよう。多少複雑で面倒な作りの車であっても「精巧さ」を好む。
一方、かなりズボラで面倒くさがりな人種。車を洗車などしないし、メンテも苦手。とにかく「丈夫さ」を好む。

この2つの人種に対し、日本の自動車メーカーは「それぞれが望むタイプの車」を開発し、販売した。
いわば「特定の人種向け」のモデルだ。それぞれの人種にも異端は存在していて、「頑丈な車」ばかりの国で
「精巧な車」を求めた。日本のメーカーの戦略により国内販売は無いので、「精巧さを好む国」から輸入することになる。
「少数派」の彼は結局国内モデルの約倍の値段でその車を手に入れた。
この二つの異なるモデルはそれぞれの国では同じく1万ユーロなのに…だ。
この「人種別モデル」の製造と「少数派をフォローしていない販売戦略」は差別だろうか？

826 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/12(月) 23:00:55 ID:OL7EmHQ4

>>825
無茶苦茶な比喩だな。

頑丈好きな人も、精巧好きな人も、
同じ国で同じモデルを買うなら同じ値段だろ。
アホ。

827 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/12(月) 23:08:56 ID:lgRCvGUr

>>826
>同じ国で同じモデルを買うなら同じ値段だろ。

ちゃんと読んで欲しいな。同じモデルを「違う国で買おうとした時」の話なんだが。
答えてもらえないだろうか？　この日本企業の戦略が差別にあたるのかどうかを。

828 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/12(月) 23:34:04 ID:/vi0Usmc

つかディズニーランドの「○○県民デー」も差別かどうか訊いてみたいものだｗ

829 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/12(月) 23:40:56 ID:lgRCvGUr

>>828
県民デーとかってよく知らないんですが、その県民で「貸し切り」になるんですか？
それとも一般客も入場できて、その県民だけが無料とか割引とかなんでしょうか？

830 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/12(月) 23:43:13 ID:OL7EmHQ4

>>827
違う国で買おうとした場合も、同じ国の人間が、同じモデルを
買う場合は同じ価格だ。

831 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/12(月) 23:44:23 ID:OL7EmHQ4

>>829
後者だろ。

832 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/12(月) 23:50:07 ID:lgRCvGUr

>>830
ごめん。意味が分からない。
あなたがどんな状況を想定しているか知らないが、こちらが設定したシチュエーションでは
A国内のみで販売のA国モデルが1万ユーロ。B国内のみで販売のB国モデルがやはり1万ユーロ。
しかし、それぞれのモデルには国外に販売ルートがないので、A国内でB国モデルを入手するには
関税や輸送費など「その車を入手したい個人」が支払うことになる。結果車体価格の倍かかった、と。
そういう話なんだが。
解ってもらえないような「無茶な話」でも「現実味のない話」でもないと思うんだが。

833 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/12(月) 23:52:22 ID:lgRCvGUr

>>831
後者だったら「誰も排除していないし誰にも負担を転嫁していない」から差別じゃないのでは？
レディースデーと「同じく」ね。

834 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/12(月) 23:59:14 ID:OL7EmHQ4

>>832
それは例えば外国人が、日本で販売されていない車を輸入したら、
本国の値段より高価格になってしまうってことだろ。
それは、日本人でも日本在住の外国人でも、肌の色も、性別も、関係なく同じことだ。

835 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/13(火) 00:02:48 ID:OL7EmHQ4

>>833
その県住民なら、日本人でも日本在住の外国人でも、肌の色も、性別も、関係なく適用される。
レディースデーとは違う。

836 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/13(火) 00:04:30 ID:yXkJEPYZ

>>834
その前に「それぞれの新種の特性（傾向）に合わせた商品開発」ってのがあるんだけど。
そこはスルーですか？
まずはそういう「差別化」が「不当差別にあたるかどうか」を聞きたいですね。

837 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/13(火) 00:06:08 ID:m4ug3gbM

その日本人でも任在住の外国人でも肌の色も性別も関係なくってのが良くわからんのだけど、
それらに引っかかってると差別で、それら以外の条件で区別することは許されるってこと？

838 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/13(火) 00:10:27 ID:yXkJEPYZ

>>836に誤植発見。すんません。

「それぞれの新種の特性（傾向）に合わせた商品開発」×
「それぞれの人種の特性（傾向）に合わせた商品開発」○

839 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/13(火) 00:17:36 ID:24g8mgna

>>836
男性向けに開発したスポーツカーを、
男性だけ4割引で販売、女性には定価販売。
これは差別だと思う。

女性向けの商品を、女性が多く集まる場所でだけ販売する。
これは差別じゃない。
それを欲しい男性が、そこに行ってもそこにいる女性と同じ価格で購入できない。
これは差別。

なんか勘違いしてるよ、君。

840 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/13(火) 00:20:08 ID:24g8mgna

>>837
違う会社で給料が違っても、差別じゃないからね。

841 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/13(火) 00:40:08 ID:jikg6ReB

レディースデーはあってもいいからメンズデーを作れ。それで平等、万事解決。

842 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/13(火) 00:40:39 ID:24g8mgna

>>841
そだね。

843 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/13(火) 01:07:51 ID:yXkJEPYZ

>>839
>同じ価格で購入できない。これは差別。

理由は？　何故、万人が同じ価格で買えないことが「差別」なのかの説明が欲しいね。

844 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/13(火) 01:55:23 ID:LeEtrQmZ

レディースデーを肯定する女、というのは理解できるが
レディースデーを肯定する男、というのは理解できない。

845 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/13(火) 02:05:39 ID:LeEtrQmZ

>>843
それが理解できないのは
そういう経験がないからじゃないかな？

846 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/13(火) 02:10:21 ID:7zVLs+hd

>>819
説明してあるじゃん

「その根拠は男女平等理念により」ってね

県民サービスを批判する人間が多くなれば社会的差別になっていく可能性もあるんじゃない
それなりの数と普及率があれば世間に知れ渡り、疑問に思う人も増えるだろ
ちなみに俺は今始めて知ったよ、２回ほど行った事あるけどね子供の時に…

まあスレ違いだし、個人的にどうなの？と聞かれれば目にした事もないのでなんとも言えん
程度の問題

男女雇用機会均等法に年齢差別はいいのか？って問うようなもんだな

847 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/13(火) 02:12:12 ID:o2O8Q/oP

>>844
お前は女とタメ張ってるから理解できないんだよ。

848 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/13(火) 02:14:47 ID:LeEtrQmZ

>>847
自分が享受できないサービスを肯定するとは
悲しいもんだな。

849 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/13(火) 02:37:23 ID:o2O8Q/oP

>>848
お前がレディースデーを享受できないのは女にタメ張ってるからだよ。

850 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/13(火) 07:10:00 ID:L2W8PQor

>>835
＞その県住民なら、日本人でも日本在住の外国人でも、肌の色も、性別も、関係なく適用される。
＞レディースデーとは違う。

何を言ってるんだろう、この人は。

851 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/13(火) 09:54:55 ID:yXkJEPYZ

>>846
>それなりの数と普及率があれば世間に知れ渡り、疑問に思う人も増えるだろ

映画館のレディースデーなんかは十分に「それなりの数と普及率」で「世間に知れ渡っている」ね。
この状態になってかなりの年月が経つが、この板以外で目立った批判はないし告訴も改善勧告もない。

少なくとも「国民が法規制による廃止を望んでる」とは言えないようだが。
それでも「一部の国民が強く批判している」ことは「全体に反映させるべき」なのだろうか？
それって民主主義かな？

852 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/13(火) 10:23:50 ID:31TIZTzC

慣れって恐ろしい＠北朝鮮

853 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/13(火) 14:28:10 ID:+31KXvaA

少数派を無視するのが民主主義なら、民主主義は廃れるべきだな。

854 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/13(火) 15:47:57 ID:ODptOrQ7

「企業戦略だ」「儲かるから良い事だ」と正当化したがる馬鹿女は、
それが正当化にならないどころか、女の公正さの欠落を自ら主張してるに他ならない事に早く気づくべき。

そもそも、本当に儲かっているのか？という疑問もあるが（事実、女専用パスタ店は男女共用にしてからのほうが利益が上がっている）
それはさておき、実際に儲かっている企業もあるにはあるだろう。

たが、それが儲かるのは、女どもが「男には与えられず、自分達が特別扱いされるサービス」と言って飛びつくからだろ。
単に安いから飛びついてるというなら、女専用にする必要は全くないからな。
女どもが持つ差別意識を狙ったサービスだからこそ男女で分ける必要があるわけだ。

すると「そんなの企業が勝手にやってるだけ」「女はそんなのに釣られない」と馬鹿女どもは言う。
そうすると、「女専用は儲かるから良い事だ」の言い分と完全に矛盾する事になる。
それに、企業が勝手にやっている悪行だというなら、非難する女がおらず、許容する・・・どころか、依存する女ばかりなのはおかしい。
これまた女の馬鹿ぶりと公正さの欠落、そして何でも責任転嫁して済まそうとする卑劣さが晒し者となる。

855 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/13(火) 19:01:02 ID:CeI+HmCe

男女平等なら廃止にするべき。というかそれが当たり前。
別に男女平等が絶対善かと聞かれても｢そうだ！｣なんて言えないし。
そういうことでしょ、結局。小難しい事を言う必要はないんだよ。
だって賛成派にしろ反対派にしろ｢主観｣をぶつけ合ってるだけだもん。

事実なのはレディースデーは男女差別であってマーケティングである事だけ。
男女平等主義が良いなら廃止にすればいいし、
市場原理主義が良いならそのままにすればいい。

856 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/13(火) 19:39:46 ID:L2W8PQor

>>853
＞少数派を無視するのが民主主義なら、民主主義は廃れるべきだな。

少数派を多数派にすることから考えろよ。
反対派のやってることは平等ファッショなのかい？

857 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/13(火) 22:56:43 ID:yXkJEPYZ

>>852
>>853
少数派の意見だろうが多数派の意見だろうが、権力を持つ一部の人間や強引なだけの人間が
「強制力を持って」民意を押さえ込むことが「恐ろしいこと」であり「反民主的」なのだ。
容認派の唱えるところの「消費者の判断に委ねよう（市場原理）」と言う主張には強制もなく、
少数派の切り捨てや押さえ込みもない。見直しの機会も常にある。
これほど民主的でフェアな審判があるだろうか？

>>854
コピペ乙
たまには自分の言葉で語ろうよ。

858 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/13(火) 23:02:55 ID:K996z4Y5

>>857
消費者(主に公正さの欠落した女たち)の判断に委ねた結果
女性優遇が容認されているわけですね。
わかります。

859 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/13(火) 23:08:48 ID:yXkJEPYZ

>>855
>男女平等なら廃止にするべき。というかそれが当たり前。

今の教育現場では「男女平等の理念はどのフィールドにも画一的に適用されるのが正しい」
とでも教えてるのかな？　
現実を見据えるなら「その適用範囲や度合いはそれぞれのフィールドにより異なる」と
教えるべきだと思うんだが。

>だって賛成派にしろ反対派にしろ｢主観｣をぶつけ合ってるだけだもん。

別は私は廃止派のように「個人の判断（こうあるべき）を押し通そう」としてはいないよ。
判断そのものは民意に任せる。民意（消費者）がNOと言えば廃止で全然かまわない。
民意が反映されるシステムが機能してるところに、強引に「強制力」を持ち込もうとする
「管理されたがり」の巻き添えをくわされるのが嫌なだけだ。

860 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/13(火) 23:17:00 ID:yXkJEPYZ

>>858
>消費者(主に公正さの欠落した女たち)の判断に委ねた結果

あなたが主観で「主に公正さの欠落した女たち」と思うのは自由ですが、男女平等の社会ですから
男性にも女性にも「同じ重さの一票」が与えられているわけです。
女性ばかりが賛成した「支持率50%」でも、男性ばかりが賛成した「支持率50%」でも、
支持率50%という民意は動かしようのない事実です。
現状の「レディースデー戦略容認」の内訳が、女性の大多数+ある程度の割合の男性であっても
その合計で多数派となれば「強制的に廃止」は民意を反映しないただのゴリ押しですよ。

861 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/13(火) 23:23:00 ID:zJtmv8I1

> 少数派の意見だろうが多数派の意見だろうが、権力を持つ一部の人間や強引なだけの人間が
> 「強制力を持って」民意を押さえ込むことが「恐ろしいこと」であり「反民主的」なのだ。

フェミ団体が、そういうやり方でゴリ押ししてきたわけだが、それらに抗議した人間って居るんだっけ？

容認派は反対派に対して事あるごとに「行動しろ」と言うが、では民主主義や市場原理の崩壊を
心配してる方々の行動は？

862 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/13(火) 23:30:23 ID:yXkJEPYZ

>>861
> フェミ団体が、そういうやり方でゴリ押ししてきたわけだが

そういう「やりすぎ」の歴史は確かにあるね。世間の多くの人はそういった過去を「間違っている」と
感じてると思うよ。
だからこそ、一般の人はこの板のような「過去のフェミの鏡映し」的な愚行をしないのでは？

>それらに抗議した人間って居るんだっけ？

君らが抗議してるでしょう？　その主張には正しい部分も多いが「やり方」は愚劣だね。

>では民主主義や市場原理の崩壊を心配してる方々の行動は？

それほど心配はしてないよ。この板のような主張がリアルで多数派になると思ってはいないから。
私の場合、危惧というよりも「諭すため」にここに来てる感じだね。
こういう言い方をするとまたまた上から目線とかって批判されるだろうけど。

863 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/13(火) 23:34:14 ID:m4ug3gbM

>>861
> フェミ団体が、そういうやり方でゴリ押ししてきた
具体的にどうぞ

864 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 00:00:17 ID:zTVFg60n

>>860
あなたの言う民意とは女性優遇を行う企業の
消費者のみ(あるいは大多数がそれ)の民意ではないかね？
そうであれば、直接かかわる女性は容認する。
反対派の人はべつに消費者でないのでかかわらない。
(これが男女逆であると女性は烈火のごとく怒りかかわってくるだろう)
ゆえに容認派が多数になる。

私がうれいているのは、「容認する女性」(すべての女性がというわけではない)の公正さの無さである。

865 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 00:03:10 ID:hb6b9L2j

>>862
>私の場合、危惧というよりも「諭すため」にここに来てる感じだね。
余計なお世話乙

866 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 00:08:24 ID:zJtmv8I1

>>862
やりすぎな過去の結果、シーソーが傾いたまま止まってる、あるいはさらに傾きを増そうと
してる状態が、今現在の日本社会じゃないかな？

「意趣返しなど、大人気ない」ってのは確かにその通りだが、そういった大人の対応に徹しようと
してるうちは、シーソーが水平にはならないと思うのだが。

＃凶器を持って暴れてる人間を制するためには、それなりの武装・暴力的行為が必要。
　丸腰で言葉だけで何とかしろってのは、ありえない。

867 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 00:20:22 ID:F9bA6P2B

仮定として２つの世界を作ってみよう

男であれば
レディースデー＋女性専用～が程度問題であるとして、
程度限界までサービスが存在している世界と（女向けサービスが蔓延している状態）
規制により男女差を受けない世界が形成されている世界

女であれば「レディースデー＋女性専用」を「メンズデー＋男性専用」に置き換えてもらいたい
常に異性の消費意欲が強い世界を想像してもらいたい
「規制により男女差を受けない世界」でも企業間の競争は規制されない部位で活発に行われている状況ってのも付け足そう

どちらの世界に住みたいだろうか？

868 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 00:28:00 ID:IZsiQgij

>>864
>(これが男女逆であると女性は烈火のごとく怒りかかわってくるだろう)

こういう「憶測」はここの住人がよく持ち出すものだが、実際に女性たち（一部の人でもいい）が
メンズデーや男性専門店などに対し「君らと同等かもしくはそれ以上のレベルで」抗議したり、
烈火のごとく怒っているのを見た事があるのだろうか？

>私がうれいているのは、「容認する女性」(すべての女性がというわけではない)の公正さの無さである。

つまり、「容認してる人＝公正さに欠ける」という自分の感覚こそが正しいのだという前提のもとに
語っているだけの戯れ言ではないのか？
男性の私から見ても、この板のヒステリックな態度は「かつてのフェミ」と同レベルに見えるし、
現代の女性はかつてのフェミのような「行き過ぎな感覚」を持っているようには見えない。
つまり、「一部の男性の尋常じゃない過敏性」がいちばん過激で目立っているように思う。

869 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 00:29:15 ID:E5s+2N9v

>>867
> 規制により男女差を受けない世界が形成されている世界
男女差を受けない世界とやらは規制をかけないと実現し得ないの？

別に企業だって思想信条に基づいて女性を価格で優遇しているわけではあるまい
ただ、企業活動の目的である利益増を目指すために企業が導いた解が、現時点では女性への優遇だったわけで、
規制なんかかけなくても、企業が出した解を不正解にする力は俺らも持ってると思うが

そういう意味で言うと、
消費の場において男女平等である必要性を感じず、かつ規制を受ける必然性も感じないので
俺は前者の社会がいいな

870 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 00:36:20 ID:IZsiQgij

>>866
>そういった大人の対応に徹しようとしてるうちは、シーソーが水平にはならないと思うのだが。

無理に我慢して大人の態度をとろうとしてるわけじゃないよ。
かつてのウーマンリブやフェミニズムが暴走していた時代ならいざ知らず、今現在の状態が
そんなにヒステリックに反応しなければならないような状態（傾き）だと感じていないからこそ
冷静に対応できるんだよ。
少なくとも「凶器を持って暴れてる」なんて印象は微塵もない。
せいぜい「一部の人間」が「あるシチュエーション」では調子に乗り過ぎてる…という程度。
それも女性特有ということでもなく、男性にもまた違った場面で調子に乗ってるな…と思うこともある。
なんにしても君らのように「一方的な被害者」という意識は全くもって感じない。

871 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 00:39:10 ID:hb6b9L2j

日本には｢男女平等理念｣が在った筈なんだけど
いつの間にか無くなってたんだな。

872 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 00:39:55 ID:9By+U4Hs

>>868

一つ質問だが、「メンズデー」があって「レディースデー」相当の
女性優遇が無い店って、ある？
　レディースデーやっても差別ではありませんよとの言い訳のために
あるような店舗しか知らないのだが。

873 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 00:41:40 ID:IZsiQgij

>>869
まったく同感。
規制を設けてまで廃止するという必然性を感じない。
「民に任せるべきは任せて小さな政府に」という規制緩和の流れがここ20年くらいの
日本のとってきた姿勢だし、その流れに沿った「いちばん自然な状態」なんじゃないの？

874 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 00:41:51 ID:F9bA6P2B

>>869
「常に異性の消費意欲が強い世界」
と定義しているのでね
その意欲が買われて男or女デーが存在しているのだろう？
それは現社会のレディースデーを見て言っているのだが？

どこに思想信条に基づいてなんて書いてあるのだろうか
定義していない条件を付けてうやむやにして>>867の意図を誤魔化そうとしないで欲しいね

ま、ともあれ規制のない男女社会に向けてキミ個人は異性サービスが蔓延している中
異性よりも割高な社会で生きていくんだな

ご苦労様

875 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 00:43:12 ID:0S0e0QDI

大体レディーファーストしかり女を優遇する制度は
基本男尊女卑の世界で成り立つ制度なのに

今のフェミババアが死んだら日本ってまた男尊女卑社会に戻るんだろうな

876 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 00:45:07 ID:E5s+2N9v

>>872
男性専用サウナなんてそこらにあると思うが
女性は価格が高いどころかそもそも利用できないんだから、もっと差別的じゃないか？

念のために言っておくが、身体的特徴による区別云々は関係ないぜ
別に俺は男女一緒にサウナに入れって言ってるんじゃない

面積の関係で男性のみにしたんだろうが、そんなこと知ったこっちゃ無い
本当に男女平等にすべきと思うなら、男女が同じように利用できないサウナは
営業ができないようにすりゃいいんだよ

どうだい？馬鹿げてるとは思わんか？

877 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 00:48:59 ID:F9bA6P2B

>>873
民に任せるべき査定基準が違うだけ

管理売春の規制
麻薬の禁止
商店街の保護

民に任せるべき査定基準が違うだけ

878 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 00:49:46 ID:E5s+2N9v

>>874
嫌なら利用しないという手があるよ
俺たち自身の消費行動でいくらでも企業に影響を及ぼせると思うんだけど

思想信条のくだりは、別にあなたが例に出した世界のことを言っているのではない
もし、あなたが例に出した世界のこと以外のことを言うなと言うのなら、読み飛ばしてくれればいい

ちなみに俺は男性なので、
女性向けに書いてある「常に異性の消費意欲が強い」ってのは読み飛ばしてたわ
ごめん

879 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 00:51:10 ID:IZsiQgij

>>872
>ある？

さあ？　そんなことにピリピリしながらの人生ではないので普段気にしてないよ。
そんな「無頓着」な私にも、かつてのウーマンリブのような過剰な活動があれば目に留まるし
今現在で言えば、この板のような過敏な反応があって初めて「こんなことに不満持つのがいるんだ？」
と気がつく自分がいる。
なので、街でメンズデーのサービスを見かけても…
>レディースデーやっても差別ではありませんよとの言い訳のためにあるような店舗

なんてふうに思ったこともない。君らが過敏なのか私が鈍感なのかは知らんが。
「どっちが幸せな人生なのか」は明白だけどね。

880 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 00:53:02 ID:F9bA6P2B

>>878
構わんよ、利用しないならしないで結構
補填は異性がしっかり支えていますから
どれほどの集団が消費しない行動に移るかは知りませんが、異性が支えてくれるので問題無です

娯楽が少なくなりますが、市場に小さい声を伝える為にﾎﾞｲｺｯﾄがんばって下さい

881 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 00:58:14 ID:IZsiQgij

>>877
>民に任せるべき査定基準が違うだけ

で、現政府はこの案件を「管理売春の規制（禁止）」や「麻薬の禁止」と同様に捉えていると
あなたには見えているのだろうか？

私には現政府が「民の判断にまかせてもいい案件」だと思っているように見えるけどね。
容認だか黙認だか知らんけど、何年にも渡って「規制なし」だからね。
その事実を踏まえて、麻薬や売春に対する規制を持ち出してくるなら議論は不可能だと思うよ。

882 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 00:58:19 ID:9By+U4Hs

>>876

> 男性専用サウナなんてそこらにあると思うが
> 女性は価格が高いどころかそもそも利用できないんだから、もっと差別的じゃないか？

思わんよ。
逆にエステは女性専用が殆どだろ。

銭湯・紳士服店・婦人服店などを含め、男女で別々の施設を作らないと対応できないよ
うなインフラは、需要見合いでそれぞれ市場規模に見合っただけ事業者があればいい。
需要が偏ってるならどこも２つ用意したらインフラの無駄だ。
「メンズデー」「レディースデー」とは根本的に別の話。

　映画館のレディースデーやレストランのレディースランチの問題は、「男女を分けなければ
ならない合理的理由が無い」ところで差別を行っている点。

　で、もう一度質問。
　　「メンズデー」があって「レディースデー」相当の女性優遇が無い店って、ある？

883 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 00:59:39 ID:E5s+2N9v

>>880
あ、別にあなたの説が正しいと言うことで俺を説き伏せると言うことではないのね

ちなみに、なんで映画館がレディースデーを導入したか知ってる？
それまでほとんど映画館を利用しなかった女性客を価格で釣るためだったみたいだよ

884 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 01:02:42 ID:E5s+2N9v

>>882
ああ、つまり映画を見るのがほとんど女性なら女性専用にしたって構わないわけだ

という結論でなければ、エステを受けたい男性やサウナを利用したい女性は
あなたの説明に納得してくれないと思うよ

885 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 01:03:03 ID:F9bA6P2B

>>881
現状はそうなのかもね

時代ってのは流動的でね、今までよかったものが規制されるようになるのは不思議でもない事
タバコなんてのもいい例だな
メタボ対策なんてのも企業に課せようとしている動きもあるしね

売春も時代とともにね
麻薬は知らないが、そんなところでしょう

886 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 01:05:40 ID:F9bA6P2B

>>883
消費意欲が強い性ってのがこの辺でわかり始めたのかな？

どうでもいいけどね

887 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 01:06:10 ID:9By+U4Hs

>>884

>　ああ、つまり映画を見るのがほとんど女性なら女性専用にしたって構わないわけだ

　女性向けポルノのような映画ならありだと思うよ。
　でも、一般作は、「男女を分けなければならない合理的理由が無い」ね。もう一度よく読もう。

888 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 01:07:12 ID:E5s+2N9v

>>885
確かに今後、消費の場においても男女平等でないといけないという風にシフトしていく可能性はあるね
現時点でということになると、このスレがそうであるように意見が分かれるとこではあるだろうけど

個人的には、それによって得るものよりも失うものの法が大きい気がするけどね
ま、これはソース無しの独り言みたいなもんなので突っ込み無用

889 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 01:07:48 ID:IZsiQgij

>>885
>時代ってのは流動的でね

ようやく理解していただけましたか。
私の主張はずっと一貫してそういうことなんですよ。
「民意（時代ごとの消費者の判断）で容認にも廃止にもなるシステムがすでに機能してるんだから」と。
何も「窮屈で融通の利きづらい」規制なんてやり方を持ち出さなくてもいいでしょう？ってね。

890 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 01:08:30 ID:PVwWTcm0

無職も早く寝なさいよ

891 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 01:10:18 ID:F9bA6P2B

>>889
なにが言いたいのかﾜｶﾗﾅｲ…

ｺﾞﾒﾝﾅ…

892 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 01:11:22 ID:E5s+2N9v

>>887
あなたは【経営者の都合】でサウナを利用できない女性やエステを利用できない男性が生まれることを否定しないんでしょ？
そのこととレディースデーで男性がサービスを受けられないことと何ら変わることが無いと思うんだけど、違うのかな

893 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 01:29:32 ID:9By+U4Hs

>>892

　サウナの男女分離は性的モラルに関わる問題だろ。
　単なる経営者の都合じゃない。

894 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 01:31:34 ID:IZsiQgij

>>891
私の言いたい事が理解されないのは残念だが仕方ない。
男女板だからね。

まぁ私の主張や意見がどうであれ明白なことがひとつ。

あなたが納得できなくても、あなたは明日も「レディースデーを規制しない社会」で生きていく。
もちろんいつかは民意も今とは異なった審判を下すかもしれない。
だが、それはあくまで「市場原理による淘汰」であって、「不必要な規制」によるものではないだろう。

895 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 01:34:37 ID:E5s+2N9v

>>893
いや、経営者の都合なのはエステやサウナを男女分離にしたことじゃなくて
片方の性専用の施設にしたことさ

経営者に金が無いから片方専用にせざるを得なかったんだろ？
経営者の都合じゃないか

896 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 01:39:36 ID:9By+U4Hs

> だが、それはあくまで「市場原理による淘汰」であって、「不必要な規制」によるものではないだろう。

以前に>>809、>>810で書いたのだが、欧米でレディスデー相当のサービスを規制したのは
市場原理ではなく法律なのだ。

　レディースデーの禁止について市場原理による淘汰しか手はないと考えるのは、
１９世紀前半時点の資本主義の考え方だね。
　今はどの資本主義国家でも様々な規制や補助で市場を健全にコントロールしようとしている。

897 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 01:49:50 ID:9By+U4Hs

>>895

　経営者に金があろうが、やる必要はない。
　性別毎に必要があるサービスは、双方同じインフラが同事業者に
よって提供される必要は無いというだけ。

　映画だってジェンダー的な理由により、男女が別のホールで見なければ
ならないということになれば、需要見合いでホールの規模や館数に差が
できるんじゃない？
　ファミリーやカップルで見る事の否定につながるので、そのような事態は
まずありえないけどな。

898 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 01:52:54 ID:9By+U4Hs

　で、そろそろ答えていただけると助かる。
　　「メンズデー」があって「レディースデー」相当の女性優遇が無い店って、あるの？

　同じインフラで同レベルのサービスを提供する場合に、「メンズデー」だけが
独立して存在するケースって、聞いた事ないのだが。

899 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 01:53:31 ID:IZsiQgij

>>896
>レディースデーの禁止について市場原理による淘汰しか手はないと考えるのは

「淘汰しかない」なんて一言も言っていない。当然規制による廃止も「可能」ではある。
しかし、これは市場原理に任せるのが相応しい案件だろうと言っているだけだよ。
すでに健全な競争と消費者による審判が機能するシステム上に置かれているこの案件を
「わざわざ」規制を設けてコントロールする必要なんかないんだよ。
それが今日に至るまでの「日本の回答」なんだよ。これが誰も否定できない「事実」だ。

900 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 02:03:13 ID:9By+U4Hs

>>899

とすればさ、レディースデーを容認しているのが資本主義国家として
当然のことではなく、先進資本主義国家としては、むしろ日本特殊の
お家事情であるところまでは合意してもらってもいいかな？

901 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 02:10:11 ID:E5s+2N9v

>>897
> 性別毎に必要があるサービスは、双方同じインフラが同事業者に
> よって提供される必要は無いというだけ。
なんで？業界全体として機会が均等であればここの企業が男女で機会に差をつけてもいいってこと？
つまり、現時点でレディースデーしか行っていない業者が必ずしもレディースデーを廃止しなくても、
他の業者がメンズデーを作ればそれでレディースデーのみの業者の違法性は解消されるってことだろうか

>>900
それはつまり、他の先進国にはレディスデーがないということでいいのかな？

902 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 02:10:49 ID:IZsiQgij

>>900
他の先進資本主義国がどういう対応をしてるかについては詳しくないのでなんとも…。

もし、あなたがいうように「非常に珍しい」「特殊だ」ということが事実なのであれば
合意も何も「否定する理由がない」けどね。
常に事実は事実として認めるという態度しかとっていないし。

903 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 02:25:31 ID:IZsiQgij

>>898
>「メンズデー」だけが独立して存在するケースって、聞いた事ないのだが。

さきほども一度回答させていただいたように、世間にどれくらいの男女別サービスがあり、
比率がどうのとか不公平だとか、まったくと言っていいくらい興味ないのだが。

一応見つけたので貼っときます。
http://www.shu-br.co.jp/toppage.html

普通に男女ともに対応してるカットサロンのウィークデーサービスの中に「メンズデー」があり、
割引率はなんと50%。映画館より優遇されている。もちろんレディースデーはやってない店舗だよ。
それぞれの経営者がそれぞれの経営戦略で決定してることだから「消費者の不利益にならない」限り
女性優遇しようが男性優遇しようが自由だと思う。
ましてや「社会全体でどっちを優遇してる企業が多いか」なんてことに個々が責任を持つ必要もないし。
なんで「経営者ごとの判断（自己責任）でいい」という現状に不満があるのかさっぱり…

904 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 02:39:17 ID:9By+U4Hs

> なんで？業界全体として機会が均等であればここの企業が男女で機会に差をつけてもいいってこと？

　いや、男女別にインフラが必要な場合、これはもう男女平等の考え方は
適用できず、男女のマーケットが全く混じり合わないものと考えるのが正しいだろう。
「男尊女卑」でも「女尊男卑」でもなく、独立した男性向けマーケットと女性向けマーケット
が存在する形な。

>>902

> >>900
> それはつまり、他の先進国にはレディスデーがないということでいいのかな？

　韓国・台湾・中国沿岸部を先進国の仲間に入れると微妙。韓国は儒教的男尊女卑
がある社会で男女平等の考え方も他の先進国と違うし、ハングルが読めないので
あまりよくわからん。
　台北や上海、シンガポールあたりは出張で行ったことあるけど、いずれも日系文化と
類似性が高いので、彼らならやりかねん雰囲気はある。（偏見か？）

　欧米の先進国は、ナイトクラブやマッチングサービスみたいな男女比を調整しなければ
ならんところはやっとる。でも映画は聞いた事無いし、実際日本に出張に来た英国人が
レディースデーの看板見て「日本はアマゾネス社会か？」と驚いていたな。
　米国だと規制は州法だから、少数の例外はあるやもしれん。テキサスみたいなマッチョ州とか。

905 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 02:46:57 ID:PVwWTcm0

学歴ネタは
明け方のスーパーニートタイムに取っておこうよ

906 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 03:04:43 ID:Pan1KSlU

>>903
女性が不利益な雇用や、道徳、奥ゆかしさなんかには法律や政策で
市場原理に介入しておきながら、その一方で男社会の裏返しで有利な
レディースデーや力仕事の減免は続けようとするからでしょ。

907 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 03:32:00 ID:9By+U4Hs

>>903

例示ありがとう

> 普通に男女ともに対応してるカットサロンのウィークデーサービスの中に「メンズデー」があり、
> 割引率はなんと50%。映画館より優遇されている。もちろんレディースデーはやってない店舗だよ。

　私の立場は、このMen's Dayもレディースデーと同じく不容認。ここにカットに
出向くことは無いであろう。（でもWebページのカットモデル女性ばかりで本当に男性顧客
集める気あるのかな）

> それぞれの経営者がそれぞれの経営戦略で決定してることだから「消費者の不利益にならない」限り
> 女性優遇しようが男性優遇しようが自由だと思う。
> ましてや「社会全体でどっちを優遇してる企業が多いか」なんてことに個々が責任を持つ必要もないし。
> なんで「経営者ごとの判断（自己責任）でいい」という現状に不満があるのかさっぱり…

　個人と法人では、社会に対する責任が違うんだよ。
　近代民主主義国家における差別問題は、国よりもむしろ法人対個人・個人対個人で起こることが多いから
法人にもモラルを高く持たせないと、結局被差別者は全く救われないしね。

908 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 04:22:17 ID:OMFRO8Rv

>>907
モラルを語るなら他人の自由を奪い取るような考えはやめろ。

909 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 12:39:58 ID:fDGqBXX1

その自由って価値観の問題だよね。実際に自由なんてない。

910 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 14:52:12 ID:OMFRO8Rv

>>909
あるじゃねえか。
実際にレディースデーやってるじゃねーか。

911 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 15:03:21 ID:0S0e0QDI

メンズデーもあるよね(´・ω・`)

912 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 15:05:35 ID:OMFRO8Rv

自由か平等か？ということだろ。
俺は平等よりも自由のほうがいい。

913 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 15:27:54 ID:0S0e0QDI

自由だと絶対男尊女卑になるからフェミが黙ってないよね(´・ω・`)

914 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 15:29:10 ID:IZsiQgij

>>912
同じく。
「自由であればあるほどいい」とか「自由こそが常に最優先されるべき」とは思わないし、
「平等が最優先されるべきフィールドもある」ことも理解しているつもりだ。
だが、この案件を含む「資本主義社会での競争の自由」については、やはり出来る限り
自己責任（自己判断）と自由のバランスに任せるほうがいいと思う。
何度も言うが、規制などなくても「民意（不評）による淘汰」というシステムがちゃんと
機能しているのだから。その上にもうひとつ規制をかける必要を感じない。

915 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 17:12:14 ID:OMFRO8Rv

>>914
そうそう。俺もそう思う。
君が述べた理由により本件に於いては平等よりも自由でよい。
レディースデーを規制する必要はない。

916 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 17:24:13 ID:eil2n7+T

自由、自由っていうけど秩序のないところに自由なんて存在しないからな。
自由主義者ってのは最も合理的な考え方をする人間の事だろう。
つまりレディースデーの存在を合理的に説明できなきゃ自由も糞もないわな。
秩序ってのは倫理的基盤であって、その基盤があるから自由もある。所詮みせかけ
だけの自由を作ろうとしても歪曲してって何も残らないのか疑心暗鬼になって迷妄
するだけ。
お前らがいってる自由ってのはただの開き直りにすぎない。ブスな女が男とつきあえない
から仕事に生きようとしてるだけ。そんなもん自由でもなんでもない。

917 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 17:34:23 ID:OMFRO8Rv

>>916
レディースデーは秩序の中で機能しているじゃねえか。
レディースデーが元で事件が起きたことなどあったっけ？
本件に於いては自由でいいんだよ。

918 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 17:48:37 ID:eil2n7+T

事件の有無で語ってもしょうがないけどな。ちょっとメディアに毒されすぎじゃね？
今のメディアはニュースを「捏造」する事はなくても、不都合な事については「流さない」
という手法を使ってるわけでさ。つまりある意味知る権利もクソもない。そんな中で
事件の有無だけ、つまり極端にいって結果論的な事をいってたら往々にして取り返しが
つかなくなるだろうな。はっきりいってもっと精神的なものだから。今の日本の流れみてると
戦前の日本みたいになりそうだな。ありもしない自由なんかに踊らされるなよ。

919 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 17:51:15 ID:OMFRO8Rv

>>918
我を通したいがために他人の自由を奪い取りたいと思う根性は治さない駄目だぞ。
その根性はお前のためにならん。

920 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 18:13:03 ID:eil2n7+T

>>919
他人の自由ってなんだよ？企業？それともサービスを受ける女？
別に俺は自由を否定してるわけじゃない。レディースデーを自由に感じる
女がいるなら否定もしない。ただ俺が言いたいのは、レディースデー＝当然という考え方
は可笑しいだろ。そもそも自由ってのはもっと合理的だろ？無法地帯で誰が自由主義を叫ぶん
だよ？そこでは当たり前だけど、やる事なす事に自由って概念はないから。
レディースデーを自由だなんて言ってる奴は平和ボケしすぎだろ。時代が変わり経済が低迷して
いったときには、ただの足枷にすぎないな。そこではじめて理不尽な事に気づくだけ。
見せかけの自由、自由を叫ぶことによって、自滅につながることもあるだろ。

921 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 19:44:11 ID:F9bA6P2B

レディースデーを規制するだけで
「自由が侵された」とか…

なんだか大事だなｗｗ

922 ：：名無しさん　～君の性差：2008/05/14(水) 20:17:42 ID:4ymgQY3N

（平成２０年度　男女平等推進委員会　標語）

　　　　みんなの力で男性差別のない明るい社会を築こう

　　　　　　（この標語を読んだ人は３回他のスレッドに貼り付けて下さい。）

923 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 20:37:51 ID:4lUMC9tL

ま、もう一つは普段男ばっかり来る店で女のマーケットも取り込もうとして
レディースデー作ったりする場合もあるんじゃねえか？これからは
女専用と一般に思われてきたところもメンズデーなる物が出てくるかも
しれないけどね。ただ、悲しいことに男が利用できて女が利用しにくい
所よりも女が利用できて男が利用しにくい店のほうが圧倒的に多いと思うけど。

924 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 20:38:26 ID:E5s+2N9v

>>921
レディースデーがあるだけで憲法の理念が侵されたってのも大事に感じるが

925 ：９２３：2008/05/14(水) 20:39:53 ID:4lUMC9tL

多いというか、感覚的な問題かな「エステ」とかそういうところ
隣の芝は青いだけかな？

926 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 20:53:42 ID:4lUMC9tL

>>924
まあ暴動起きる可能性があったり経済活動が下落するっていうならお上も考えるんだろうが
逆に活発になってるとしたら法的な処置を取ったり理念がどうこう言ったり
するつもりはないんじゃないか？

927 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 21:02:06 ID:4lUMC9tL

俺から言わせりゃ「レディースデーは憲法の理念に反してるんじゃないか？」
といわれたところで「そうかもね」と答えて何もしないレベル。

928 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 21:05:46 ID:E5s+2N9v

>>904
> いや、男女別にインフラが必要な場合、これはもう男女平等の考え方は
> 適用できず、男女のマーケットが全く混じり合わないものと考えるのが正しいだろう。
世の中のサウナや銭湯が女性専用（あなたは男性だよね？)のものだけになってもあなたは怒らないのね
意外だ

> 　欧米の先進国は、ナイトクラブやマッチングサービスみたいな男女比を調整しなければ
> ならんところはやっとる。でも映画は聞いた事無いし、
男女比調整のためならレディースデーはおｋなの？
あなたの主張がだんだんわかんなくなってきたわ

929 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 21:26:13 ID:4lUMC9tL

まずよ、レディースデーを推奨する、なんて法律自体無いんだからさ。
規制する法律をわざわざ作るほどの問題じゃないとも恐らくは思われてる。
自由権利の問題で逆に言えば企業にもレディースデーを推奨する権利や自由
は認められてもいいってことだと思うんだ。
だから現状レディースデーに関して反感を持つならば
矛先はレディースデーを推奨している企業に向けるべきだろうな。
まあ、国よりは動かしやすいだろう。
国外のの意見を取り入れるのはいいことだが、基本的に日本は日本の
風習習慣がある。無理して同じ物にすればいいってわけじゃない。
アマゾネス社会なのか？といわれれば、残念ながらそのようです、
といったところかね。

930 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 21:27:21 ID:P/CEMoVk

>>923
実際は会計するときにたまたまレディースデイで安くなってラッキーぐらいで、
それで女性客数が増えたりしないと思うけど。
その辺、信頼できるデータがほしいね。

931 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/14(水) 22:08:11 ID:4lUMC9tL

>>930
そりゃ店によって違うだろうから何ともいえないが
スレタイの意向に沿えば逆にレディースデーを廃止したら儲かるって
データがあれば企業も考えるんじゃねえか？

932 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 00:27:08 ID:hs1Rta5y

>>920
日本は無法地帯ではないぞ。
レディースデーは秩序ある社会の中で行なわれている自由だ。
何を言っているのかわからないか？

つまり、レディースデーはレディースデーを行ないたいと思う者が自由に行なえる自由なんだよ。
再度言うが、我を通したいがために他人の自由を奪い取りたいと思う根性は治せ。
その根性はお前のためにならん。

933 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 00:45:33 ID:cOHJUmNN

レディースデー反対

理由：不愉快だからｗ

934 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 00:50:18 ID:s37hkJ+a

民意に任せる＝衆愚政治

935 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 00:56:40 ID:NovxzZQK

>>932
「他人の自由を奪い取りたい」じゃなくて「経営者のレディースデーを行う自由を制限しようとしてる」だろうが
「自分以外の自由を制限しようとしてる」と捉える事ができるような言い方すんじゃねーよ

>>924
そんな事言ってる奴も過去に確かにいた罠
最近は「男女平等理念に反する」ってところか

936 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 00:58:00 ID:yONYq2EI

>>933
憲法がどうたら、雇用がこうたら言う奴よりよっぽど分かりやすい

ただ、不愉快なものは全て無くなるべしという姿勢にはとても共感できないが

937 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 01:01:33 ID:yONYq2EI

俺は平等ってのは自由を達成するための手段だと教わったがな
平等を重んじるあまり自由を犠牲にするってのは本末転倒な気がしてならん
特に消費の場では、な

938 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 01:05:40 ID:cOHJUmNN

>>936
＞ただ、不愉快なものは全て無くなるべしという姿勢にはとても共感できないが

な～んで？

939 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 01:13:24 ID:SSmSHr61

メンズデーは潰して置いて
レディースデーは放置ってのは
憲法違反、よって廃止の方向で。

940 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 01:21:29 ID:ZuV7m8Hd

>>938
仮に君の意見を尊重してレディースデーが無くなったとしても
今度はなくされた企業のほうが不愉快になるからだろ、いたちごっこで
いつまでたっても解決しない

941 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 01:24:17 ID:QRwf1q8e

>>939
>メンズデーは潰して置いて

詳細を知りたい。具体的にお願いします。

942 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 01:28:52 ID:hs1Rta5y

>>935
経営者のレディースデーを行う自由を制限しようとしてるだと？
つまり、経営者のレディースデーを行う自由を奪い取ろうとしているわけだな。
お前は他人の自由を奪い取りたいと思っているわけだ。

お前は「自分以外の自由を制限しようとしてる」んだよ。

何度でも言うぞ。
我を通したいがために他人の自由を奪い取りたいと思う根性は治せ。
その根性はお前のためにならん。

943 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 01:32:13 ID:SSmSHr61

>>941
メンズデーはクリーニング屋で
実際に行われていたサービス（男性客が多いのが理由）。
例によってそれをフェ見団体が女性差別だといって潰した。

944 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 01:38:15 ID:NovxzZQK

>>942
キミの相手をすると疲れそうなんで好きにしてくれ

945 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 01:40:40 ID:hs1Rta5y

>>943
それがもし本当だとするならば、それはメンズデーを潰したフェミ団体が悪いな。
お前はフェミ団体と同じ事をしたいと思っているわけだな。

946 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 01:40:45 ID:ZuV7m8Hd

そもそもよ、制限制限て具体的に一体どうやって制限しようとしてんだよ。
憲法変えようにも動機が>>933だろ、同じ不愉快でも痴漢と違って
犯罪じゃないしな実質被害は一握りの人間の不愉快って程度のものだし
強制的に企業の営業方針変えるまでには至らないんじゃないのかこれ。

947 ：938：2008/05/15(木) 01:41:57 ID:5DbxzO85

>>940
だからこちらが泣き寝入りすれば解決と？
解決すべき問題は俺にとっての問題なのに何が解決なんだかｗ

948 ：938：2008/05/15(木) 01:44:10 ID:5DbxzO85

>>946
おいおい頼むから反対派の意見を一緒くたにしないでくれよ

>>933はあくまで俺の反対理由だｗ
そして俺は法で規制しろとか一切考えてねーｗ

949 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 01:45:13 ID:ZuV7m8Hd

>>940
そう。要はそういうことだよ。国も、企業も一握りの人間に
我慢してくれっていってんだよ。多分それを君のような人に強要しても
その他で得るものの方が大きいと思ってんだよ。

950 ：949：2008/05/15(木) 01:46:26 ID:ZuV7m8Hd

↑おっとアンカーミス>>947へのメッセージな

951 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 01:46:52 ID:hs1Rta5y

>>947
お前の問題は解決されてるよ。
その店に行かなければいいだけのことだ。

952 ：949：2008/05/15(木) 01:47:57 ID:ZuV7m8Hd

>>948
どうすれば、全員がみな幸せになるか、具体的に案を上げてくれないか

953 ：938：2008/05/15(木) 01:49:00 ID:5DbxzO85

>>949
>>947へのレスだね、きっと

わかってるよ、うん
別に俺は国や企業の立場として語ってないから。
俺がそれに不愉快を感じ、反対と意思表示する、ただそれだけのこと

954 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 01:50:33 ID:ZuV7m8Hd

>>953
ま、不満を口に出すだけだとただの愚痴だな。君のカキコはつまりそういうことか

955 ：938：2008/05/15(木) 01:50:57 ID:5DbxzO85

>>951
俺の問題は不愉快を感じるかどうか、だ
別の店に行っても不快感は残るだろ、腑に落ちないって奴だ

>>952
エリート政治家でも出せない案なのに随分難しいことを聞くねー君は

答え：そんなの知らんｗ

956 ：938：2008/05/15(木) 01:51:46 ID:5DbxzO85

>>954
そういうこと、愚痴を言うだけなら自由だ

957 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 01:54:00 ID:SSmSHr61

>>945
そうなるな、現状維持よりはマシだろ。
憲法で男女平等って謳ってる以上、同じ事象にも拘らず
男が違法で女は合法なんて事は有り得ないからな。

958 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 01:57:57 ID:ZuV7m8Hd

>>955
個人的にはエリート政治家だからといっていい案を
出せるとは思ってもいないんだがな。ま２ｃｈだし
愚痴ってもぜんぜんかまわないんだが…残念ながら人間
最後は結局は自分の利権のみ追い求めるからな…そして
個人的には完全な平等などありえないと思ってる
誰かがどこかで我慢をしなければ世の中成り立たない
レディースデー賛成ではないのだが、どうしようもないことなのかも
と思ってる

959 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 02:03:40 ID:hs1Rta5y

>>955
＞俺の問題は不愉快を感じるかどうか、だ
＞別の店に行っても不快感は残るだろ、腑に落ちないって奴だ

ハッキリ言って、お前が不愉快に思おうが、腑に落ちようが落ちまいが、
そんなこた、どうだっていいんだよ。
お前の感情など、誰も知ったこっちゃないということだ。わかった？

960 ：938：2008/05/15(木) 02:05:06 ID:zR3tULKC

>>958
完全な平等？
わかるわかるｗ絶対無理ｗｗｗつうかキモすぎるわそれｗ

誰かが我慢しなければ世の中成り立たない
その通り、で、我慢してる人にも愚痴を言う自由がある

万が一、俺の愚痴に不快を感じる者がいたとすれば
別のスレに行けば良いっつーだけのこと
というのは誰かさんの理屈の応用

961 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 02:10:18 ID:ZuV7m8Hd

>>960
ここは君の所有スレじゃないから、最後の1paragraphはどうかとは思うが、ね

962 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 02:14:24 ID:hs1Rta5y

>>957
法で定められている平等は公的事象に伴う平等だ。
お前や、そのフェミ団体とやらの企ては、
我を通したいがために他人の自由を奪い取りたいと思う根性だ。
そういった根性は治せ。お前のためにならん根性だからな。

963 ：938：2008/05/15(木) 02:21:47 ID:cvNgnKyB

>>961
何で？発言は自由だろう
俺は君や>>959の反論よりも
自分の愚痴書き込みを優先する

その方が俺にとってメリットになると判断したからだｗ

964 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 02:24:14 ID:ZuV7m8Hd

>>963
あのな、確かに発言は自由だが>>962でもいわれている通り
他の人間の発言や権利を制限するような発言はあまり推奨できないことなんだよ。

965 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 02:26:17 ID:hs1Rta5y

>>963
このマゾやろうが。
いたぶられることがメリットなわけだ。

966 ：938：2008/05/15(木) 02:26:58 ID:jlItTyMg

だいたいレディースデーなんてどっかのハーレム思考のエロオヤジが考え出したんじゃないの？
集まった女性客を舐めるように見ながらウッハウハ…みたいなｗ

そうとしか「わざわざ男女差を設ける理由」が思い浮かばんｗｗｗ

967 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 02:27:24 ID:ZuV7m8Hd

>>963
ところでIDが変わっていないか？

968 ：938：2008/05/15(木) 02:29:34 ID:jlItTyMg

>>964
制限した覚えはないけど？好きにすれば良いみたいなことは書いたかもしれんｗ

>>965
いたぶられている自覚はないなあ、あと基本痛いの嫌いｗｗｗ

969 ：938：2008/05/15(木) 02:30:55 ID:jlItTyMg

>>967
変わってるね

970 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 02:34:26 ID:ZuV7m8Hd

>>968
ふむ、個人的な見解だがここは誰もが書き込める権利があるが
君は
＞万が一、俺の愚痴に不快を感じる者がいたとすれば
別のスレに行けば良いっつーだけのこと
と発言した。これは君の発言と同様に他人の自由を制限する発言だ
ちがうかな？

971 ：938：2008/05/15(木) 02:40:02 ID:pkOC4ujg

>>970
あのね
行けば良いって言ったからって行くかどうか決めるのはその人の判断でしょうがｗ

制限には全然ならんな

972 ：938：2008/05/15(木) 02:41:35 ID:pkOC4ujg

おやすみりんこ

973 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 02:41:53 ID:ZuV7m8Hd

>>971
確かに一理あるが、発言の内容自体に賛成はできんな

974 ：938：2008/05/15(木) 02:43:22 ID:pkOC4ujg

>>973
賛成しなくていいです

975 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 02:45:15 ID:ZuV7m8Hd

>>974
君がどう思おうが推奨や賛成はできないとはじめから言っておる。
さっさとねろ

976 ：938：2008/05/15(木) 02:51:55 ID:lqpy27lU

おはようりんこ

>>975
うん、問題ないじゃんｗ

おやすみりんこ

977 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 02:55:37 ID:ZuV7m8Hd

>>976
君が何で？と聞くから理由を答えてやっただけだ。
もうちょっと感謝してもらいたいものだな

978 ：938：2008/05/15(木) 05:27:28 ID:Fa/5qt9O

>>977
これはこれはどうもご丁寧にお答え頂いてはいるがお答になっていない
「発言は自由」「誰かの自由を制限しているわけでもない」「でも発言の内容自体は反対」
結局なぜ反対だと思うのかは以前不明のままだ

だけどもう良いよって話
感謝はしてるさ、なぜ感謝してないと思われたんだろ
「ありがとう」って書かなかったから？

979 ：938：2008/05/15(木) 05:29:17 ID:Fa/5qt9O

>>978
×以前
○依然

980 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 09:24:09 ID:tk7lUAC1

>>978
他人の自由を奪ってもかまわないという趣旨の発言をしてるから
だろうが、何でわかんないんだろ、アホか

981 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 09:51:02 ID:tk7lUAC1

>>978
簡単にいうと、お前は不快なんだよ消えろ、と思っている
だから反対なんだろう。いい時期だし脳の検診いって来い。

982 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 10:12:23 ID:pnoL53+o

まあアレだろ
自分が不便なり不自由なり不公正だと思われるものは
いくら取り除いてもキリがないってことだ。

ひとつの事象が
不公正という理由で取り除かれたとしても
そういう人間はな、
性懲りもなく自分に不都合な事象を探しまくって
再びそれを糾弾し、もっともらしい後付け理由を付けては
「世の中から消えてくれ」と願うものなのさ。

983 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 10:20:08 ID:pnoL53+o

「ドラえもん」でさ
のび太がドラえもんに、
自分に不都合な意見や邪魔な人間を簡単に消せる道具を借りたところ
のび太はその道具の魔力に取り憑かれ
たちどころに使いまくり、
最後は地上の人間を全部消してしまった、という話を思い出したわ。

984 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 10:24:48 ID:G0KAD2I2

DV砲のことか････

985 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 10:41:49 ID:SSmSHr61

>>982
フェミニストのことですね、わかります。

986 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 10:55:03 ID:hs1Rta5y

（>>985の訂正）
×・フェミニストのことですね、わかります。
○・フェミニストと僕のことですね、わかります。

987 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 11:22:54 ID:HHxoUzOV

「レディースデーは正しい事だ」と言ってる奴は、例外なく、その、「正しい」という根拠を全く何一つ挙げられない
いろいろ挙げようとしている奴もいるが、女性限定にする必要もない事ばかりで、逆に墓穴を掘ってるだけ。
あるいは、無根拠な経済ネタでごまかしたり、全然関係ない男叩きに走る。

「何故あるのか？」を完全にすっ飛ばして、「あるから正しい事だ」とガキの屁理屈を唱え出す。
（そいつの脳内では、この世界にあるものは全て正しい事だからなのかね？）

んで、最後には開き直って、「悪いのは作った奴だ」とか「今すぐ無くしてみろ」と捨て台詞を吐く。
本気で正当な事だと、必要な事だと思ってるなら、作った奴に責任転嫁する必要は無いし、
皮肉であっても、無くせとは言わんよな。
要するに、こいつらも間違った事だと自らが認めている。

そして、つい先ほどまで賛成主張をしていたにも関わらず、
「レディースデーなんかどうでもいい事だ」と言い出して逃げる。
しかし、その「どうでもいい」はずの反対意見や批判には、すかさず噛み付いては、
反対派を罵倒したり、幼稚な煽りやレッテル貼りで批判を止めさせようと必死になり続ける。

988 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 11:44:16 ID:SSmSHr61

>>986
まんま>>987の主張どおりのリアクションだな。
勝手に反対派にされてるしｗｗ

989 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 13:02:07 ID:ZwTuVVRu

>>987
マジレスすると、
レディースディが正しいとか言ってるやつっているのか？

必要か必要じゃないか
差別か差別じゃないか

この話じゃないの？
俺はどうでもいい派だが。

正しくなくても必要なものや
必要なくても存在するものもあるだろ。

990 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 13:17:39 ID:SSmSHr61

>>989
じゃ俺もマジレス。
レディースデイ自体は間違いではないと思う。企業の一戦略だからな。
逆にメンズデイがあってもいいはずだが、それはない。
厳密には存在していたがフェミ団体に潰された。
理由はご他聞に漏れず「女性差別」。
で、例によってレディースデイはスルー。
非がないものをを歪んだ思想のために
弾圧するのは許せない。
反対なのは女性優遇じゃなく糞豚のフェミニズム。

991 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 14:12:47 ID:hs1Rta5y

>>987
「レディースデーは正しい事だ」などと言ってる奴はいないぞ。
やるやらないは自由だと言っているんだよ。
で、我を通したいがために他人の自由、つまり、
レディースデーをやるやらないに於ける他人の自由を奪い取りたいと思う根性を治せと言っている。

レディースデーが何故あるのかが疑問なのか？
売り上げの向上を期待しているからではないのか？何でこんな簡単なことがわからない？
実際にその期待が達成されているのかどうかは知らない。

で、レディースデーを作った奴は悪い奴じゃないぞ。
レディースデーを悪いことだと言う奴がいるとすれば、そいつに対し、
「今すぐ無くしてみろ」と言いたくなることは確かだ。
しかし、それは捨て台詞ではない。なぜならば、本当にそう思うからだ。
こちとらは、レディースデーを正しいことだとも悪いことだとも思っていないのだからな。
主張は「我を通したいがために他人の自由を奪い取りたいと思う根性を治せ。」だ。

>>990
お前がレディースデーを潰したいと思う根性は、糞豚フェミニズムと同じ根性だぞ。
お前は糞豚フェミニズムと同じ事をしたいと思っているわけだ。

法で定められている平等は公的事象に伴う平等だ。
お前や、糞豚フェミニズムの企ては、
我を通したいがために他人の自由を奪い取りたいと思う根性だ。
そういった根性は治せ。お前のためにならん根性だからな。

992 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 14:13:25 ID:X3leMixd

>>989
じゃあ廃止の声があるから廃止にしましょう。
どうでもいいならそれで良いよね。

｢廃止にしましょう｣というと｢それは駄目｣とか言い出す。
じゃあ｢なんで？｣と聞くと｢今あるから｣と言い出す。
｢今あっても廃止の声があるから廃止にしましょう｣と言うと、
｢経営者の自由を奪うのか？反対！｣と言い出す。
｢男女差別だから止めましょう｣というと、｢差別でも必要だから｣と言い出す。
｢何で？｣って聞くと｢経営者の自由だから｣と言い出す。
｢いや、だから差別だから｣というと｢差別じゃない｣と言い出す。
挙句の果てに｢男女平等とかありえん、キモい｣と言い出す。

あのね、支離滅裂なんだよね。

993 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 14:18:07 ID:X3leMixd

>>991
｢やるやらないは自由｣
そんな事考える奴がいっぱい居るから自己中心的な
連中が増えてきてるんだよな～。今、ニュース見ててもいっぱい居るじゃん。
挙句の果てには｢人を殺す事｣も自由だと履き違える人間まで出てくる。

あのね、男女差別だから。
男女差別って今の社会では一応駄目ってなってるからね。
喫煙だって自由なはずなのに都市部行くと禁止になってる所も増えてる。
これは道徳心の問題。

994 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 14:22:05 ID:SSmSHr61

>>991
はぁ？馬鹿かオマエ？
>>990にレディースデイ潰せなんて
どこに書いてある、言ってみろよ？

一回死んで小学生からやり直せ、文盲。

995 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 14:27:02 ID:X3leMixd

>>994
苦しいレッテル貼りだな。ｗｗｗ
アホの典型、見本だといって良い。

まあ、俺は潰した方が良いと思ってるけど。

996 ：論理空軍：2008/05/15(木) 14:28:58 ID:gTz3oSxS

「気に入らないからやめろ」であるわけであるのだな、基本的に。

997 ：論理空軍：2008/05/15(木) 14:30:09 ID:gTz3oSxS

「あるわけである」とは我ながら妙であるな。

998 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 14:32:53 ID:X3leMixd

>>996
アホだな～。
気に入らないのもあるけど、その前に男女差別だから。
気に入らないから男女差別ではなくて、
男女差別だから故に気に入らないという感情が出てきたんだよ。
わかる、この違い？
まあ感情論言ってもしょうがないから、
『基本的には男女差別だから止めろ』って事なんだよ。

999 ：論理空軍：2008/05/15(木) 14:33:43 ID:gTz3oSxS

>>998
同じことではないか。

1000 ：名無しさん　～君の性差～：2008/05/15(木) 14:34:04 ID:X3leMixd

>>999
馬鹿だなお前。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀

（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

女性論、男性論、セクハラ＠２ｃｈ掲示板
http://love3.2ch.net/gender/

♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂