レディースデーは廃止するべきではないか
1 ：名無しさん ～君の性差～：
なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
男女平等を訴えるなら女性限定サービスやレディースデー等は廃止するべきでは？
そういったことを考えていくスレです。
男女平等を訴えるなら女性限定サービスやレディースデー等は廃止するべきでは？
そういったことを考えていくスレです。
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2 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/08(火) 19:55:39 ID:J8FZA0k9
3 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/08(火) 19:58:41 ID:XY0I6nmc
＞なぜレディースデーや女性限定サービスは存在するんだろう？
利益追求のため。
曜日、時間帯、立地条件等に関係あり。
＞男女平等を訴えるなら女性限定サービスやレディースデー等は廃止するべきでは？
男女平等なんて糞くらえ。
利益が上がればそれでいい。
利益追求のため。
曜日、時間帯、立地条件等に関係あり。
＞男女平等を訴えるなら女性限定サービスやレディースデー等は廃止するべきでは？
男女平等なんて糞くらえ。
利益が上がればそれでいい。
4 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/08(火) 20:02:05 ID:XY0I6nmc
男女平等なんて考えて商売なんかしてられるかっての。
5 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/08(火) 20:03:49 ID:5g8Jtmtl
>>2
その分析結果と言うのは誰が分析してどのような結果になったのかな？詳細を詳しく。
しかしなんにしろ、｢男性差別対策用｣との事なので、レディースデーは男性差別という意識はあるようだ。
それに細かい事を言えば、女性は、｢レディース｣と言って、男性は｢メンズ｣と言う名称にも格差はある。
レディーの対義語はジェントルメン。ウーマンの対義語はメン。
もちろんレディーとジェントルメンという呼称はウーメンやメンより格上。
どんな結果であれ、呼称差別でもある。
その分析結果と言うのは誰が分析してどのような結果になったのかな？詳細を詳しく。
しかしなんにしろ、｢男性差別対策用｣との事なので、レディースデーは男性差別という意識はあるようだ。
それに細かい事を言えば、女性は、｢レディース｣と言って、男性は｢メンズ｣と言う名称にも格差はある。
レディーの対義語はジェントルメン。ウーマンの対義語はメン。
もちろんレディーとジェントルメンという呼称はウーメンやメンより格上。
どんな結果であれ、呼称差別でもある。
6 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/08(火) 20:06:10 ID:5g8Jtmtl
7 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/08(火) 20:39:29 ID:XY0I6nmc
>>6
利益になるというよりも客の入らない曜日や時間帯の利益を埋めるんです。
というよりも上げるんですけどね。
女性客は男性客に比べて時間的余裕のある人が多く複数人で店に来てくれるんです。
そして値段に敏感なので効果があるんです。
女性に特権を与えているように思われるかもしれませんが
私たちはあくまで利益追求のためにレディースデーを設けているのです。
男女平等などの綺麗事は私たちには関係ありません。商売第一ですからね。
利益になるというよりも客の入らない曜日や時間帯の利益を埋めるんです。
というよりも上げるんですけどね。
女性客は男性客に比べて時間的余裕のある人が多く複数人で店に来てくれるんです。
そして値段に敏感なので効果があるんです。
女性に特権を与えているように思われるかもしれませんが
私たちはあくまで利益追求のためにレディースデーを設けているのです。
男女平等などの綺麗事は私たちには関係ありません。商売第一ですからね。
8 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/08(火) 21:18:01 ID:gHwlU058
>>7
よう！キチガイ
よう！キチガイ
9 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/08(火) 21:34:38 ID:XY0I6nmc
>>8
よう！天才
よう！天才
10 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/08(火) 22:44:25 ID:5g8Jtmtl
>>7
知ったかぶりが激しい。
知ったかぶりが激しい。
11 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/08(火) 22:47:27 ID:Uh1feCL4
儲からないことはやらないよ。
12 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/08(火) 23:23:14 ID:oDH1RFKJ
男性を排除して自分等女性だけが使える事を喜ぶ状態差別そのものを喜ぶ行為。
この 『差別そのものを喜ぶ感覚』 なんなのコレ？
どうゆう神経しているとこれを肯定できるのですか？
安ければ女性はなんでも飛びつき、男性は飛びつかないから？
じゃあ女性専用にする必要がないじゃないですか。
しかし実際は女性専用である事に飛びついていますね。
経済活動がどうの言い出すまえに、
その動機の話しをしているのに何故止めたがらない？
※ その動機の話しをしているのに経済活動がどうの言い出す事自体おかしくないですか？
経営側が
・今まで弱かった女性の客層を新たに取り込みたいなら
初めての客向けのキャンペーンを行えばいい。
・既存の女性客の囲い込みを強めたいなら
ポイントカードや会員割引を行えばいい。
・平日昼間など女性客が多い時間帯の売り上げを伸ばしたいなら、
その時間帯に割引サービスを行えばいい。
結局女に限定する必要性は皆無なんだよ。
それでも女限定サービスをするって事は
女であるという意識を刺激して、要するに性差別的な感覚に訴えて
営業している事になるよね。
この 『差別そのものを喜ぶ感覚』 なんなのコレ？
どうゆう神経しているとこれを肯定できるのですか？
安ければ女性はなんでも飛びつき、男性は飛びつかないから？
じゃあ女性専用にする必要がないじゃないですか。
しかし実際は女性専用である事に飛びついていますね。
経済活動がどうの言い出すまえに、
その動機の話しをしているのに何故止めたがらない？
※ その動機の話しをしているのに経済活動がどうの言い出す事自体おかしくないですか？
経営側が
・今まで弱かった女性の客層を新たに取り込みたいなら
初めての客向けのキャンペーンを行えばいい。
・既存の女性客の囲い込みを強めたいなら
ポイントカードや会員割引を行えばいい。
・平日昼間など女性客が多い時間帯の売り上げを伸ばしたいなら、
その時間帯に割引サービスを行えばいい。
結局女に限定する必要性は皆無なんだよ。
それでも女限定サービスをするって事は
女であるという意識を刺激して、要するに性差別的な感覚に訴えて
営業している事になるよね。
13 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/08(火) 23:31:32 ID:5g8Jtmtl
14 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/08(火) 23:32:12 ID:+BXKP+PI
>>4
>男女平等なんて考えて商売なんかしてられるかっての。
出来ますが何か？
レディースデーだったものを普通のサービスデーにすれば解決。
あるいはメンズデーを併設すればいい。
商売であれ、社会の一部であり、それらが作り上げる社会の空気の影響力は
無視できない。
資本主義社会においては、人々は私企業の生み出す製品やサービスを利用して
生活している。
生活に密着し誰もに関係する事柄だからこそ、正義原則としての男女平等が求められる
わけさ。
>男女平等なんて考えて商売なんかしてられるかっての。
出来ますが何か？
レディースデーだったものを普通のサービスデーにすれば解決。
あるいはメンズデーを併設すればいい。
商売であれ、社会の一部であり、それらが作り上げる社会の空気の影響力は
無視できない。
資本主義社会においては、人々は私企業の生み出す製品やサービスを利用して
生活している。
生活に密着し誰もに関係する事柄だからこそ、正義原則としての男女平等が求められる
わけさ。
15 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/08(火) 23:33:31 ID:fuAfGuAO
プリクラも男だけで入ったら原則駄目なんだよな。
プリクラに興味はないけど、一応男性差別だよね。
プリクラに興味はないけど、一応男性差別だよね。
16 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/08(火) 23:46:20 ID:KGOvuN9i
利益の為に性差別が許されるなら、会社は今雇ってる女性社員バッサリ刈り取っていいわけで
というか、女性はもうちょっと憤慨すべきじゃないのかね
男女両方とも値引きすれば文句を言われず客を呼べるのに、わざわざ女性だけ対象にしてるってとこに引っかかんないのかね、どういう目で見られてるのか気付かないのかね
というか、女性はもうちょっと憤慨すべきじゃないのかね
男女両方とも値引きすれば文句を言われず客を呼べるのに、わざわざ女性だけ対象にしてるってとこに引っかかんないのかね、どういう目で見られてるのか気付かないのかね
17 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/08(火) 23:48:45 ID:51q6sJMV
>>16
安く買えるのなら何でもいいのじゃないのかね？
安く買えるのなら何でもいいのじゃないのかね？
18 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/08(火) 23:53:30 ID:XY0I6nmc
19 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/08(火) 23:54:00 ID:KGOvuN9i
>>17
もちろんそうだろうね
加えて、男性より優遇されれば更に喜ぶという下劣な精神の持ち主なんだろう
と、それが本当かどうかは俺には分からないが、少なくともそういう風に見られてることは確かだ
でなければ、わざわざ対象を女性に限定する意味がないからな
性差別なんかどうでもいい、ただ利益を追求したいだけの会社が意味のないことをするとは考えにくい
もちろんそうだろうね
加えて、男性より優遇されれば更に喜ぶという下劣な精神の持ち主なんだろう
と、それが本当かどうかは俺には分からないが、少なくともそういう風に見られてることは確かだ
でなければ、わざわざ対象を女性に限定する意味がないからな
性差別なんかどうでもいい、ただ利益を追求したいだけの会社が意味のないことをするとは考えにくい
20 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/08(火) 23:55:38 ID:+BXKP+PI
優待の選別基準が肉体の構造ってのがなあ・・・。
この辺りに非道徳性を感じるかどうかが、賛成派と反対派を分けてるんだろうな。
この辺りに非道徳性を感じるかどうかが、賛成派と反対派を分けてるんだろうな。
21 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/08(火) 23:56:34 ID:51q6sJMV
>>18
どこの店の人だね？
どこの店の人だね？
22 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/08(火) 23:59:22 ID:XY0I6nmc
>>21
東京都内のイタリアンレストランです。
東京都内のイタリアンレストランです。
23 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 00:01:26 ID:yae46SGB
>>18
サービスデーやレディースデーを付けたり外したりしたってことか？よく苦情が来なかったな
サービスデーやレディースデーを付けたり外したりしたってことか？よく苦情が来なかったな
24 ：21：2008/04/09(水) 00:03:46 ID:51q6sJMV
>>22
イタリアンレストラン(笑)
イタリアンレストラン(笑)
25 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 00:05:27 ID:bDNksEB9
やっぱり、ただ安いだけではなく、特権意識や排他意識をくすぐる要素があるんだろうな。
まるで性別で一等二等を分けるような意識。
こういうのを助長してしまう側面がレディースデーにはあると言えるな。
まるで性別で一等二等を分けるような意識。
こういうのを助長してしまう側面がレディースデーにはあると言えるな。
26 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 00:09:55 ID:FOYPDMiK
書き忘れましたがメンズデーは売り上げの補填にはならないというのが業界の常識です。
むしろ通常営業日の売り上げに悪影響を及ぼします。
むしろ通常営業日の売り上げに悪影響を及ぼします。
27 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 00:13:28 ID:NnxoThht
>>26
何故通常営業日の売り上げに悪影響を及ぼすんだね？
何故通常営業日の売り上げに悪影響を及ぼすんだね？
28 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 00:16:56 ID:jqW6Pppl
29 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 00:18:28 ID:NnxoThht
30 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 00:20:08 ID:yae46SGB
何故、利益しか気にしないはずの企業が、無駄っぽい女性社員を雇うのか
法で決まってるから
だから、レディースデーも同様にして廃止すべき
企業にとって性差別云々がどうでもいいように、廃止すべきか否かという議論に企業の利害なんてどうでもいいから
法で決まってるから
だから、レディースデーも同様にして廃止すべき
企業にとって性差別云々がどうでもいいように、廃止すべきか否かという議論に企業の利害なんてどうでもいいから
31 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 00:24:09 ID:NnxoThht
少なくとも全てのレディースデーが消えるまで
この板は必要になるのじゃないかね。
この板は必要になるのじゃないかね。
32 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 00:24:36 ID:FOYPDMiK
>>27
通常価格で食べるのが馬鹿馬鹿しくなるんじゃないですかね。
ところが何故かレディースデーを設けても通常営業日に影響が出るいう現象が起きないんです。
何故ですかね？
この疑問が解ければメンズデーもタブーじゃなくなると思います。
通常価格で食べるのが馬鹿馬鹿しくなるんじゃないですかね。
ところが何故かレディースデーを設けても通常営業日に影響が出るいう現象が起きないんです。
何故ですかね？
この疑問が解ければメンズデーもタブーじゃなくなると思います。
33 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 00:29:23 ID:NnxoThht
>>32
君ネナベじゃないか？
君ネナベじゃないか？
34 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 00:30:45 ID:84Dx6UBd
マクドナルド町田北口店は、女性専用フロア＆火・木曜日は女性のみソフトクリーム半額
キャンペーンを敢行したあげくに閉店（笑）
函館駅の女性専用パスタ店も、男性からの抗議に負けて時間限定で男性も入れるようにしたら
売上倍増。
某バス会社では、同時間帯にバス2台を走らせて先に走るほうを女性専用にして、大々的に売り出したが、
一度にバス2台を走らせる事がいかに採算のとれない行為であるか実際に走らせてからようやく気づき
その糞雌バスをひっそりと廃止。
女性専用サービスってのは本当に儲かるの？
企業の利益を理由に賛成してる人は、レディースデイによってどんだけ潤ったのか
ちゃんとしたソース出して。
>>ID:FOYPDMiK
素人でも書けるようなことばかりでお茶を濁さないように
具体的なソースを
キャンペーンを敢行したあげくに閉店（笑）
函館駅の女性専用パスタ店も、男性からの抗議に負けて時間限定で男性も入れるようにしたら
売上倍増。
某バス会社では、同時間帯にバス2台を走らせて先に走るほうを女性専用にして、大々的に売り出したが、
一度にバス2台を走らせる事がいかに採算のとれない行為であるか実際に走らせてからようやく気づき
その糞雌バスをひっそりと廃止。
女性専用サービスってのは本当に儲かるの？
企業の利益を理由に賛成してる人は、レディースデイによってどんだけ潤ったのか
ちゃんとしたソース出して。
>>ID:FOYPDMiK
素人でも書けるようなことばかりでお茶を濁さないように
具体的なソースを
35 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 00:31:15 ID:bDNksEB9
現代って、何かむやみに性別を意識させる世の中だよな。
映画見たり食事したり、そんなところに男も女もないのに。
確かに男と女は傾向としては、全く同一ではない。
でも、そんなところで性別を意識させる風潮はやっぱり疑問だ。
そして、その扱いの差は、トイレや服装のような特性に準じたそれぞれの特化ではなく、
あからさまな待遇の優劣という形で存在している。
男女平等って全てにおいて男女を同一に見るジェンフリの一派と混同されやすいけど、
むやみに性別を意識しない、それぞれ１人の人格として尊重しようという思想だったはず。
そういうシンプルな正義原則こそ本来の姿であり、だからこそ支持されたんだと思う。
レディースデーを通常のサービスデーにすると利益が落ちるって意見があるけど、むしろ
通常のサービスデーの売り上げこそが本来の利益なのだと思う。
レディースデーとは相応しくない方法で売り上げた不当な売り上げ。
そういう認識もできると思う。
映画見たり食事したり、そんなところに男も女もないのに。
確かに男と女は傾向としては、全く同一ではない。
でも、そんなところで性別を意識させる風潮はやっぱり疑問だ。
そして、その扱いの差は、トイレや服装のような特性に準じたそれぞれの特化ではなく、
あからさまな待遇の優劣という形で存在している。
男女平等って全てにおいて男女を同一に見るジェンフリの一派と混同されやすいけど、
むやみに性別を意識しない、それぞれ１人の人格として尊重しようという思想だったはず。
そういうシンプルな正義原則こそ本来の姿であり、だからこそ支持されたんだと思う。
レディースデーを通常のサービスデーにすると利益が落ちるって意見があるけど、むしろ
通常のサービスデーの売り上げこそが本来の利益なのだと思う。
レディースデーとは相応しくない方法で売り上げた不当な売り上げ。
そういう認識もできると思う。
36 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 00:33:32 ID:84Dx6UBd
かつて、渋谷道玄坂にシブヤ・シネマ・ソサエティなるミニシアターが存在していた。
この映画館は毎週水曜日に女性割引があるのはもちろんのこと、女性専用シート
なるものが常時設けられていて、スクリーンを見るのに最適な列すべての席を女性専用と
していた。男性客には受け付けの際、その列の席に座らないように注意が入る。
で、この男性差別甚だしい映画館だが、現在はシネマ・アンジェリカと名前を変え
リニューアルオープンし、レディースデイなどは無くなり毎週水曜日は
「どなた様も1000円」ということになっている。
この映画館の場合、どういういきさつでレディースデイがなくなったのかは不明だが、
時間限定で男性客も入れるようにしたら売上げが上がった函館駅の女性専用パスタ店
などの存在を考えると、男性を敢えて蔑ろにするようなサービスが経営戦略として
そこまで必要なものであるかは大いに疑問である。
この映画館は毎週水曜日に女性割引があるのはもちろんのこと、女性専用シート
なるものが常時設けられていて、スクリーンを見るのに最適な列すべての席を女性専用と
していた。男性客には受け付けの際、その列の席に座らないように注意が入る。
で、この男性差別甚だしい映画館だが、現在はシネマ・アンジェリカと名前を変え
リニューアルオープンし、レディースデイなどは無くなり毎週水曜日は
「どなた様も1000円」ということになっている。
この映画館の場合、どういういきさつでレディースデイがなくなったのかは不明だが、
時間限定で男性客も入れるようにしたら売上げが上がった函館駅の女性専用パスタ店
などの存在を考えると、男性を敢えて蔑ろにするようなサービスが経営戦略として
そこまで必要なものであるかは大いに疑問である。
37 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 00:38:11 ID:FOYPDMiK
「レディースデーを廃止しろ。廃止しないならメンズデーを設けろ。
男女問わずサービスデーにしてもいいじゃないか。」
とどんなに言われても利益にならないことはしませんよ。当たり前のことですけれどね。
男性差別も女性差別も男女平等も関係もありません。
男女問わずサービスデーにしてもいいじゃないか。」
とどんなに言われても利益にならないことはしませんよ。当たり前のことですけれどね。
男性差別も女性差別も男女平等も関係もありません。
38 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 00:38:39 ID:yae46SGB
てか、そもそも影響が出るって言い方がめちゃくちゃ曖昧だし
具体的に、どういう風に影響があると感じたのか状況を考えてみると
恐らく、客の数が減ったりしたんだろうが
この原因をメンズデーであると断定するには、
まず最初にメンズデーを実施した状態で客が減ることを確認し、その後メンズデーを止めて客の数が戻ることを確認しなければならない
加えて、断定となれば、この作業が数回必要だろう、偶然という可能性を否定できないからな
果たして、こんな周囲から見れば奇妙な経営を実施できるような店があるかどうか、俺から見れば実に怪しい
具体的に、どういう風に影響があると感じたのか状況を考えてみると
恐らく、客の数が減ったりしたんだろうが
この原因をメンズデーであると断定するには、
まず最初にメンズデーを実施した状態で客が減ることを確認し、その後メンズデーを止めて客の数が戻ることを確認しなければならない
加えて、断定となれば、この作業が数回必要だろう、偶然という可能性を否定できないからな
果たして、こんな周囲から見れば奇妙な経営を実施できるような店があるかどうか、俺から見れば実に怪しい
39 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 00:40:45 ID:yae46SGB
40 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 00:41:38 ID:bDNksEB9
メンズデーの併設は、レディースデーだけよりはバランスが取れるという意味では改善だけど、
やっぱり受けるサービスに性差がないなら、一律通常サービスデーにしてほしいよね。
そんなところでいちいち性別を分けてほしくない。
そんなところで性別を意識させられたくない。
やっぱり受けるサービスに性差がないなら、一律通常サービスデーにしてほしいよね。
そんなところでいちいち性別を分けてほしくない。
そんなところで性別を意識させられたくない。
41 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 00:46:58 ID:FOYPDMiK
>>38
冒険はリスクですからね。
冒険が失敗すると建て直しに失敗するリスクも背負うことになります。
ですから敢えて冒険はしませんよ。また、そんなリスクを背負いたくないですね。
常識とされている範囲で経営していれば余程のことがない限り安泰ですからね。
冒険はリスクですからね。
冒険が失敗すると建て直しに失敗するリスクも背負うことになります。
ですから敢えて冒険はしませんよ。また、そんなリスクを背負いたくないですね。
常識とされている範囲で経営していれば余程のことがない限り安泰ですからね。
42 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 00:50:03 ID:FOYPDMiK
43 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 00:50:32 ID:yae46SGB
>>41
>>38は冒険をしないと｢メンズデーが通常営業日の売り上げに悪影響を及ぼす｣という結論にいたらないことを説明しているんだが
つまり、>>41で君が言ってる事が正しいなら>>26は君の妄想だということになるなぁ
>>38は冒険をしないと｢メンズデーが通常営業日の売り上げに悪影響を及ぼす｣という結論にいたらないことを説明しているんだが
つまり、>>41で君が言ってる事が正しいなら>>26は君の妄想だということになるなぁ
44 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 00:51:22 ID:bDNksEB9
>>42
利用者の話。
利用者の話。
45 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 00:57:07 ID:FOYPDMiK
46 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 01:06:07 ID:yae46SGB
>>45
自分がよくわからないものを理屈とひとまとめにして、話をそらす、ネナベ説にはかなり信憑性があるように思えるな
と思ったが、女ではないとは言ってなかったか
考えてみればかなり筋道の通る話だ、
自分では性差別などどうでもよい、利益を優先すべきだと考えていても、無意識に女性優遇を目指してしまう、そんな女経営者がいてもおかしくない、いや、かなりあるように思われる
自分がよくわからないものを理屈とひとまとめにして、話をそらす、ネナベ説にはかなり信憑性があるように思えるな
と思ったが、女ではないとは言ってなかったか
考えてみればかなり筋道の通る話だ、
自分では性差別などどうでもよい、利益を優先すべきだと考えていても、無意識に女性優遇を目指してしまう、そんな女経営者がいてもおかしくない、いや、かなりあるように思われる
47 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 01:13:12 ID:FOYPDMiK
48 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 01:18:15 ID:bDNksEB9
利益を追求するのが企業の本分だけど、だからと利益が最優先される理屈にはならないと思うけどな。
いくら利益のための戦略とは言え、その方法論に節度がなければ、疑問を挟む余地が生じるわけで。
レディースデー等の性差別が放置された世の中は果たしてあるべき姿と言えるのか？
そこが重要なのではないかな。
いくら利益のための戦略とは言え、その方法論に節度がなければ、疑問を挟む余地が生じるわけで。
レディースデー等の性差別が放置された世の中は果たしてあるべき姿と言えるのか？
そこが重要なのではないかな。
49 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 01:20:27 ID:IUucjfQX
ID:FOYPDMiK=スッパマン
いつもの堂々巡り開始ｗｗｗｗ
↓
いつもの堂々巡り開始ｗｗｗｗ
↓
50 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 01:20:35 ID:bDNksEB9
×あるべき姿
○健全な姿
だね。
○健全な姿
だね。
51 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 01:21:49 ID:zlq5B95K
またチーム｢スーパーマン｣か?!
52 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 01:22:40 ID:yae46SGB
>>47
話にならない、ってか、わざとそうされてる感じか、まぁいいや
とりあえず、反論が無いってことは>>26は妄想ってことでいいんだろう
あとはまぁ>>39で言ったとおり、経営者の意見はこのスレとは関係ないから、喚きたいなら喚いていればいい、許可する
どちらにしろ、少なくとも今までの君の意見では、レディースデーを廃止するべきである事は揺るがない、理由はセルフで考えてプリーズ、ヒントはあるから
話にならない、ってか、わざとそうされてる感じか、まぁいいや
とりあえず、反論が無いってことは>>26は妄想ってことでいいんだろう
あとはまぁ>>39で言ったとおり、経営者の意見はこのスレとは関係ないから、喚きたいなら喚いていればいい、許可する
どちらにしろ、少なくとも今までの君の意見では、レディースデーを廃止するべきである事は揺るがない、理由はセルフで考えてプリーズ、ヒントはあるから
53 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 01:27:47 ID:bDNksEB9
レディースデーでの売り上げは、性差別を利用した真っ当ではない売り上げであるという認識を
企業には持ってほしいな。
まして、女性の特権意識を刺激するものであれば、青少年の育成にも悪影響があると言えるわけで。
関連アンケートが示す通り、男性だって被差別意識を持つ。
特に子供への刷り込みは懸念材料として大きいと思うよ。
その辺り企業倫理として責任を感じてほしいね。
企業には持ってほしいな。
まして、女性の特権意識を刺激するものであれば、青少年の育成にも悪影響があると言えるわけで。
関連アンケートが示す通り、男性だって被差別意識を持つ。
特に子供への刷り込みは懸念材料として大きいと思うよ。
その辺り企業倫理として責任を感じてほしいね。
54 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 01:29:42 ID:FOYPDMiK
女優遇を目的としてレディースデーを設けている店があるとすれば
その店の経営者には何やら他に何かの目的があるのではないかと思えてしまう。
女優遇のためにレディースデーを設けているなんてことは普通ならありえません。
その店の経営者には何やら他に何かの目的があるのではないかと思えてしまう。
女優遇のためにレディースデーを設けているなんてことは普通ならありえません。
55 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 01:34:32 ID:bDNksEB9
誤解招くかな。
×女性の特権意識を刺激するものであれば、
○意図せずにしろ女性の特権意識を刺激する要素があれば、
まあ実際はこの辺りも計算に入っているんだろうけどね。
だからこそ、札幌のパスタ屋みたいに、女性だけの特権である事をアピールするような
宣伝文句を掲げる。
×女性の特権意識を刺激するものであれば、
○意図せずにしろ女性の特権意識を刺激する要素があれば、
まあ実際はこの辺りも計算に入っているんだろうけどね。
だからこそ、札幌のパスタ屋みたいに、女性だけの特権である事をアピールするような
宣伝文句を掲げる。
56 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 01:38:10 ID:FOYPDMiK
>>53
そんな綺麗事を言ってるようじゃ商売なんかできませんよ。
子供にも強かになってもらいたいと思いませんか？軟弱じゃ世渡りできないでしょう。
商売は稼ぐためにするものですよ。男女差別など関係ありませんね。
そんな綺麗事を言ってるようじゃ商売なんかできませんよ。
子供にも強かになってもらいたいと思いませんか？軟弱じゃ世渡りできないでしょう。
商売は稼ぐためにするものですよ。男女差別など関係ありませんね。
57 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 01:43:20 ID:84Dx6UBd
レディースデイスレってウソ経営者目線の浅はかなアホが必ず出てくるな
外食経営者なら書き込みの内容もそうだが、書き込み時間ももっとリアリティ持たせろ
外食経営者なら書き込みの内容もそうだが、書き込み時間ももっとリアリティ持たせろ
58 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 11:26:53 ID:K1E0YevD
カネ落とすのが女、それに女居るところに男むらがる
砂糖にアリの発想
砂糖にアリの発想
59 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 11:49:08 ID:PUI6ewYM
火の車になってる店ほど○○デーを作りたがるもんだｗ
60 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 14:22:27 ID:P39eTJwq
儲けがすべてなら、なぜクリーニング店の男性割引は廃止されたのか？
61 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 14:46:44 ID:vxJx/eZs
「レディースデーは正しい事だ」と言ってる奴は、例外なく、その、「正しい」という根拠を全く何一つ挙げられない
いろいろ挙げようとしている奴もいるが、女性限定にする必要もない事ばかりで、逆に墓穴を掘ってるだけ。
あるいは、無根拠な経済ネタでごまかしたり、全然関係ない男叩きに走る。
んで、最後には開き直って、「悪いのは作った奴だ」とか「今すぐ無くしてみろ」と捨て台詞を吐く。
本気で正当な事だと、必要な事だと思ってるなら、作った奴に責任転嫁する必要は無いし、
皮肉であっても、無くせとは言わんよな。
要するに、こいつらも間違った事だと自らが認めている。
そして、つい先ほどまで賛成主張をしていたにも関わらず、
「レディースデーなんかどうでもいい事だ」と言い出して逃げる。
しかし、その「どうでもいい」はずの反対意見や批判には、すかさず噛み付いては、
反対派を罵倒したり、幼稚な煽りやレッテル貼りで批判を止めさせようと必死になり続ける。
いろいろ挙げようとしている奴もいるが、女性限定にする必要もない事ばかりで、逆に墓穴を掘ってるだけ。
あるいは、無根拠な経済ネタでごまかしたり、全然関係ない男叩きに走る。
んで、最後には開き直って、「悪いのは作った奴だ」とか「今すぐ無くしてみろ」と捨て台詞を吐く。
本気で正当な事だと、必要な事だと思ってるなら、作った奴に責任転嫁する必要は無いし、
皮肉であっても、無くせとは言わんよな。
要するに、こいつらも間違った事だと自らが認めている。
そして、つい先ほどまで賛成主張をしていたにも関わらず、
「レディースデーなんかどうでもいい事だ」と言い出して逃げる。
しかし、その「どうでもいい」はずの反対意見や批判には、すかさず噛み付いては、
反対派を罵倒したり、幼稚な煽りやレッテル貼りで批判を止めさせようと必死になり続ける。
62 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 17:08:26 ID:T2HO4Q6u
日経エンタテインメント！の07年11月号の特集「映画・音楽・テレビの裏側」によると
レディースデーが全国的に実施されている理由は、｢女性は友人などを連れてくることが多いので興行動員が見込める｣との事。
しかし通常1800円を1000円にするわけだから、動員数が増えても興行収入は大して変わらない。
興行動員数が歴代1位でも興行収入は歴代1位ではないという理由もこれら割引サービスから来ている。
映画館への利益の為にレディースデーを存続させるという意見もあるようだが、興行収入の大部分は配給会社に持ってかれる。
映画館の大きな利益はポップコーン等の飲食類。言ってみれば昔の紙芝居と同じようなもの。
ちなみにメンズデーが全国的に実施されてない理由は、上記の理由が男性には当てはまらないためとしている。
簡単に言えば男性は友人(特に男性同士)と映画館に行かないという事。
だけど本当にそうかな？本当にそうなら客観的データがほしい所だ。
したがって映画館側の男性に対する偏見だと考えて良いだろう。
その偏見によって男性側に不利益を齎すサービスが全国的に実施されている。
そもそも｢片一方の性別は、～の傾向にある｣という理由があればその性別に属する人達に不利益を齎す事を正当化出来るのだろうか？
これは｢女性は離職率が高い｣という理由で女性を雇わなかった企業の言い訳と
｢男性は友人などを連れてくる事が少ない｣という理由で男性には割引サービスを行わない映画館の言い訳に共通する事だ。
レディースデーが全国的に実施されている理由は、｢女性は友人などを連れてくることが多いので興行動員が見込める｣との事。
しかし通常1800円を1000円にするわけだから、動員数が増えても興行収入は大して変わらない。
興行動員数が歴代1位でも興行収入は歴代1位ではないという理由もこれら割引サービスから来ている。
映画館への利益の為にレディースデーを存続させるという意見もあるようだが、興行収入の大部分は配給会社に持ってかれる。
映画館の大きな利益はポップコーン等の飲食類。言ってみれば昔の紙芝居と同じようなもの。
ちなみにメンズデーが全国的に実施されてない理由は、上記の理由が男性には当てはまらないためとしている。
簡単に言えば男性は友人(特に男性同士)と映画館に行かないという事。
だけど本当にそうかな？本当にそうなら客観的データがほしい所だ。
したがって映画館側の男性に対する偏見だと考えて良いだろう。
その偏見によって男性側に不利益を齎すサービスが全国的に実施されている。
そもそも｢片一方の性別は、～の傾向にある｣という理由があればその性別に属する人達に不利益を齎す事を正当化出来るのだろうか？
これは｢女性は離職率が高い｣という理由で女性を雇わなかった企業の言い訳と
｢男性は友人などを連れてくる事が少ない｣という理由で男性には割引サービスを行わない映画館の言い訳に共通する事だ。
63 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 17:18:44 ID:T2HO4Q6u
ID:FOYPDMiKは、どんな非道理的な事でも金になれば良いらしい。
これは経営者の本音だと言える(まあ自称経営者だけどｗ)。
ミートホープの社長と同じ理屈だ。
｢消費者が安いものを求める｣
｢違う肉を混ぜればコストが安くなる、そして消費者のニーズにも答えられる｣
↓
｢金が儲かる(ウハウハ、ヘヘ)｣
この問題で解る事は消費者は安さを求めるばかり企業の負担となり。
企業は違う肉を混ぜる等の非道理的行動を取った。
レディースデーに通じる部分が多々ある。
これは経営者の本音だと言える(まあ自称経営者だけどｗ)。
ミートホープの社長と同じ理屈だ。
｢消費者が安いものを求める｣
｢違う肉を混ぜればコストが安くなる、そして消費者のニーズにも答えられる｣
↓
｢金が儲かる(ウハウハ、ヘヘ)｣
この問題で解る事は消費者は安さを求めるばかり企業の負担となり。
企業は違う肉を混ぜる等の非道理的行動を取った。
レディースデーに通じる部分が多々ある。
64 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 17:58:42 ID:rkS3rWpE
>>63
つ 中共の奴隷工場
つ 中共の奴隷工場
65 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 18:49:52 ID:bDNksEB9
>>56
>そんな綺麗事を言ってるようじゃ商売なんかできませんよ。
>子供にも強かになってもらいたいと思いませんか？軟弱じゃ世渡り
>できないでしょう。
不正を許さない正義感を身に着けてほしいと思うよ。
差別に対して鈍感になる事が強さじゃない。
また、仮に強くなろうが差別は容認されない。
忍耐力が付くからと、イジメが容認されないのと同じ。
不遇には忍耐が付き物、だからと言って、忍耐力養成の機会として、不遇
をまるで良い物のように扱う屁理屈など通用しない。
それにレディースデーは何も商売に必須のものではないよ。
普通のサービスデーだけのところもあるし、そもそもサービスデーを
実施していないところもある。
思うような結果が出ず、レディスデーを止めるところもあるしね。
レストランであれば、提供する料理で勝負すればいい。
もし、レディースデー無しには経営が成り立たないというなら、それは
レストランとして既に需要を失っているという事。
もっとも大半の企業は、レディースデーを止めても、他の手段で生き残れる
だろうけどね。実際は。
>そんな綺麗事を言ってるようじゃ商売なんかできませんよ。
>子供にも強かになってもらいたいと思いませんか？軟弱じゃ世渡り
>できないでしょう。
不正を許さない正義感を身に着けてほしいと思うよ。
差別に対して鈍感になる事が強さじゃない。
また、仮に強くなろうが差別は容認されない。
忍耐力が付くからと、イジメが容認されないのと同じ。
不遇には忍耐が付き物、だからと言って、忍耐力養成の機会として、不遇
をまるで良い物のように扱う屁理屈など通用しない。
それにレディースデーは何も商売に必須のものではないよ。
普通のサービスデーだけのところもあるし、そもそもサービスデーを
実施していないところもある。
思うような結果が出ず、レディスデーを止めるところもあるしね。
レストランであれば、提供する料理で勝負すればいい。
もし、レディースデー無しには経営が成り立たないというなら、それは
レストランとして既に需要を失っているという事。
もっとも大半の企業は、レディースデーを止めても、他の手段で生き残れる
だろうけどね。実際は。
66 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 19:24:21 ID:FOYPDMiK
67 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 19:28:57 ID:bDNksEB9
それ反論のつもり？
68 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 19:32:12 ID:FOYPDMiK
反論も何も議論などしていないよ。
69 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 20:12:01 ID:0HMQSWYb
70 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 20:15:22 ID:T2HO4Q6u
71 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 20:28:42 ID:bDNksEB9
レンタルビデオ店でも、半額セールの日とかに行列作ってる大半は男性だからね。
利益の大小は論点ではないのだけど、レディースデーやってるビデオ店を見ると、何か損してる
ように思える。
利益の大小は論点ではないのだけど、レディースデーやってるビデオ店を見ると、何か損してる
ように思える。
72 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 21:09:05 ID:MlmmC2PE
創価が絡んでる、なんて事はないよね？
73 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 00:32:22 ID:khgGAghd
age
74 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 00:49:17 ID:0iHGw9hq
75 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 01:29:44 ID:jGqWpLQf
レディースデイだとか女性専用だとか女性を値段安くするとかの店はそれなりの理由があるからで決してフェミニズムのためではない。
しかしこれは経営的には邪道なのだがそうせざるを得ない情況に追い込まれているから仕方がないのであろう。
商売で最も経費の掛かるものは地代と人件費である。例えば喰い物屋の場合材料費などは大したことは無い。
だから男性の場合同じ料金でも大食いだからという言い訳は通用しない。地代、人件費は客が大人だろうと子供であろうと変わらないからである。
男性は単独行動だが女性は友人を連れてきてくれるからという理由もこじ付けである。それは男女差を付ける理由には当たらない。結果期待だけである。
結果期待したいのであれば態々差をつけなくても店の雰囲気やメニューを女性好みにするだけで良いわけであるから。
ブティックに女性専用が見当たらないのはそもそもそこに行くのが女性だけなのだから差を付ける意味が無い。しかし男女共に利用するであろう店が何故男女差をつけるかの理由は
そこには日本の女性の心理を利用した戦略が垣間見える。何とか男性よりも優遇されたいという優越感（実はこれは劣等感の裏返し）をくすぐることによって引きつけようとする戦略だ。
商売は要は合法的な詐欺なのだから勝てば官軍なのだ。
しかしそれは最初から客の半分を占める男性を排除したものであって経営的には？がつくが
そもそもそういう店は男性客には期待していないのであろう。というよりも最初から男性客に相手にされないような店、と言うことも出来る。
困った時の女頼みというのは政治でもよくあるが、内容の充実よりも言葉や表面的なことで何とか客（女性客）を取り込もうという姑息なやり方は
即ち、お先は知れているということである。そういう店には行かず放っておけば良い。
しかしこれは経営的には邪道なのだがそうせざるを得ない情況に追い込まれているから仕方がないのであろう。
商売で最も経費の掛かるものは地代と人件費である。例えば喰い物屋の場合材料費などは大したことは無い。
だから男性の場合同じ料金でも大食いだからという言い訳は通用しない。地代、人件費は客が大人だろうと子供であろうと変わらないからである。
男性は単独行動だが女性は友人を連れてきてくれるからという理由もこじ付けである。それは男女差を付ける理由には当たらない。結果期待だけである。
結果期待したいのであれば態々差をつけなくても店の雰囲気やメニューを女性好みにするだけで良いわけであるから。
ブティックに女性専用が見当たらないのはそもそもそこに行くのが女性だけなのだから差を付ける意味が無い。しかし男女共に利用するであろう店が何故男女差をつけるかの理由は
そこには日本の女性の心理を利用した戦略が垣間見える。何とか男性よりも優遇されたいという優越感（実はこれは劣等感の裏返し）をくすぐることによって引きつけようとする戦略だ。
商売は要は合法的な詐欺なのだから勝てば官軍なのだ。
しかしそれは最初から客の半分を占める男性を排除したものであって経営的には？がつくが
そもそもそういう店は男性客には期待していないのであろう。というよりも最初から男性客に相手にされないような店、と言うことも出来る。
困った時の女頼みというのは政治でもよくあるが、内容の充実よりも言葉や表面的なことで何とか客（女性客）を取り込もうという姑息なやり方は
即ち、お先は知れているということである。そういう店には行かず放っておけば良い。
76 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 01:46:33 ID:itIiomTi
>>75
排除でもなんでもないから。販売拒否するわけでもないし。
男性客に期待してないわけではなく女性客を餌に男性客もまきこんでがっつり儲ける
手段。実際レディースデーで男性客が減少したってのはまず聞かない。
どっちかっていうとカップルや家族連れもきて増える。
排除でもなんでもないから。販売拒否するわけでもないし。
男性客に期待してないわけではなく女性客を餌に男性客もまきこんでがっつり儲ける
手段。実際レディースデーで男性客が減少したってのはまず聞かない。
どっちかっていうとカップルや家族連れもきて増える。
77 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 03:10:59 ID:tBnWvcui
78 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 03:13:37 ID:tBnWvcui
>>74
実利が出ているのだから議論以前の問題。
実利が出ているのだから議論以前の問題。
79 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 03:17:40 ID:OV/X8T0o
>>76
36 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 00:33:32 ID:84Dx6UBd
かつて、渋谷道玄坂にシブヤ・シネマ・ソサエティなるミニシアターが存在していた。
この映画館は毎週水曜日に女性割引があるのはもちろんのこと、女性専用シート
なるものが常時設けられていて、スクリーンを見るのに最適な列すべての席を女性専用と
していた。男性客には受け付けの際、その列の席に座らないように注意が入る。
で、この男性差別甚だしい映画館だが、現在はシネマ・アンジェリカと名前を変え
リニューアルオープンし、レディースデイなどは無くなり毎週水曜日は
「どなた様も1000円」ということになっている。
>>77
34 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 00:30:45 ID:84Dx6UBd
マクドナルド町田北口店は、女性専用フロア＆火・木曜日は女性のみソフトクリーム半額
キャンペーンを敢行したあげくに閉店（笑）
函館駅の女性専用パスタ店も、男性からの抗議に負けて時間限定で男性も入れるようにしたら
売上倍増。
某バス会社では、同時間帯にバス2台を走らせて先に走るほうを女性専用にして、大々的に売り出したが、
一度にバス2台を走らせる事がいかに採算のとれない行為であるか実際に走らせてからようやく気づき
その糞雌バスをひっそりと廃止。
女性専用サービスってのは本当に儲かるの？
企業の利益を理由に賛成してる人は、レディースデイによってどんだけ潤ったのか
ちゃんとしたソース出して。
36 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 00:33:32 ID:84Dx6UBd
かつて、渋谷道玄坂にシブヤ・シネマ・ソサエティなるミニシアターが存在していた。
この映画館は毎週水曜日に女性割引があるのはもちろんのこと、女性専用シート
なるものが常時設けられていて、スクリーンを見るのに最適な列すべての席を女性専用と
していた。男性客には受け付けの際、その列の席に座らないように注意が入る。
で、この男性差別甚だしい映画館だが、現在はシネマ・アンジェリカと名前を変え
リニューアルオープンし、レディースデイなどは無くなり毎週水曜日は
「どなた様も1000円」ということになっている。
>>77
34 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/09(水) 00:30:45 ID:84Dx6UBd
マクドナルド町田北口店は、女性専用フロア＆火・木曜日は女性のみソフトクリーム半額
キャンペーンを敢行したあげくに閉店（笑）
函館駅の女性専用パスタ店も、男性からの抗議に負けて時間限定で男性も入れるようにしたら
売上倍増。
某バス会社では、同時間帯にバス2台を走らせて先に走るほうを女性専用にして、大々的に売り出したが、
一度にバス2台を走らせる事がいかに採算のとれない行為であるか実際に走らせてからようやく気づき
その糞雌バスをひっそりと廃止。
女性専用サービスってのは本当に儲かるの？
企業の利益を理由に賛成してる人は、レディースデイによってどんだけ潤ったのか
ちゃんとしたソース出して。
80 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 03:26:15 ID:tBnWvcui
81 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 03:29:32 ID:tBnWvcui
「どんだけ潤ったのか」って、それソースなのか？
個人情報じゃないのか？
個人情報じゃないのか？
82 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 03:31:54 ID:OV/X8T0o
>>80
全てだと思っちゃいませんよ（笑）
探せばもっとあるでしょう。
君は逃げずにちゃんと納得できるソース出してくれるかな。
>>77-78で、実利が出てると言ってるのだから出せないわけないでしょ？
全てだと思っちゃいませんよ（笑）
探せばもっとあるでしょう。
君は逃げずにちゃんと納得できるソース出してくれるかな。
>>77-78で、実利が出てると言ってるのだから出せないわけないでしょ？
83 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 03:39:47 ID:tBnWvcui
84 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 03:46:36 ID:OV/X8T0o
全てかどうかは今は関係ないでしょ？
誰が個人情報を提示しろと言いましたか？
>>77-78で、実利が出てるってのは、何を根拠にしてる訳？
＞企業の利益を理由に賛成してる人は、レディースデイによってどんだけ潤ったのか
というのが知りたいだけですけど。
まさか主観（笑）で実利が出てるといってるんですか？
誰が個人情報を提示しろと言いましたか？
>>77-78で、実利が出てるってのは、何を根拠にしてる訳？
＞企業の利益を理由に賛成してる人は、レディースデイによってどんだけ潤ったのか
というのが知りたいだけですけど。
まさか主観（笑）で実利が出てるといってるんですか？
85 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 03:49:41 ID:q59WNei6
効果が出てりゃ性差別しても許されるんかい
86 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 03:49:44 ID:OV/X8T0o
あ、文盲みたいなので
＞企業の利益を理由に賛成してる人は、レディースデイによって（その企業が）どんだけ潤ったのか
ってことですよ、理解できましたか（笑）？
＞企業の利益を理由に賛成してる人は、レディースデイによって（その企業が）どんだけ潤ったのか
ってことですよ、理解できましたか（笑）？
87 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 03:52:35 ID:OV/X8T0o
88 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 03:53:23 ID:RqZGQ00C
てかさ難しく考えないでいいじゃん
実利が出てるんでしょ？それを根拠にレディースデー肯定派は主張してんだから
認めてあげればいいと思うよ。
こういった方々は実利という根拠があれば
他の似たようなケースも肯定してくれるんだろうし。例えば
過激ポルノビデオ（もろ実利出まくってます）
援助交際（額が大きいから、むしろレディースデーより重要かも）
実利万歳！！
実利が出てるんでしょ？それを根拠にレディースデー肯定派は主張してんだから
認めてあげればいいと思うよ。
こういった方々は実利という根拠があれば
他の似たようなケースも肯定してくれるんだろうし。例えば
過激ポルノビデオ（もろ実利出まくってます）
援助交際（額が大きいから、むしろレディースデーより重要かも）
実利万歳！！
89 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 03:57:52 ID:q59WNei6
90 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 04:01:11 ID:OV/X8T0o
91 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 04:07:09 ID:tBnWvcui
>>84
個人情報でないと言うなら他にどんなソースを出せと？
個人情報がソースでしょ。
儲からないことはやらないな。
実際にレディースデーがあるということは効果があるからレディースデーがあるんだよ。
だから個人情報以外のソースとしては「レディースデーがある」ということがソースそのものだろうな。
個人情報でないと言うなら他にどんなソースを出せと？
個人情報がソースでしょ。
儲からないことはやらないな。
実際にレディースデーがあるということは効果があるからレディースデーがあるんだよ。
だから個人情報以外のソースとしては「レディースデーがある」ということがソースそのものだろうな。
92 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 04:10:14 ID:OV/X8T0o
>>90
ソースはないということで理解しました。
ソースはないということで理解しました。
93 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 04:19:45 ID:LpC19hSc
94 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 04:22:48 ID:tBnWvcui
>>90
何をソースにして実利だと言ってるのか。とはどういう意味なのかわからないな。
儲けた金額をソースにして実利にしているとでも答えればいいのかな？
何を言っているのかわからない。
>>92
アンカーミスで、91へのレスだな？
個人情報とレディースデーの存在というソースがあるよ。
何をソースにして実利だと言ってるのか。とはどういう意味なのかわからないな。
儲けた金額をソースにして実利にしているとでも答えればいいのかな？
何を言っているのかわからない。
>>92
アンカーミスで、91へのレスだな？
個人情報とレディースデーの存在というソースがあるよ。
95 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 04:24:02 ID:tBnWvcui
>>93
何で？
何で？
96 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 05:13:01 ID:jGqWpLQf
75の続き
女性客を餌に男性客を云々という意見もあるがそれは取らぬ狸の皮算用といえる。
何故か？
値段を落とすという行為がどういうものか商売していない者は分からないかもしれないが
何度も書くが一人当たりに掛かる経費は決まっている。老若男女に関わらずだ。
女性客だけ優遇するということはその分どこかで差額を得ないと商売はやっていけない。
となると男性客を割高にする以外ない。
女性料金を適正にするなら男性料金は割高、男性料金が適性なら女性料金は出血大サービスということになる。
仮に出血大サービスにしても男性客が来なければ店は赤字になる。そういうリスクを犯してまでやる店はない。あるとしたら
客足が伸びず（伸びないということはレベルが低い証明）にっちもさっちもいかない店だ。
客の方からしたらどうであろうか？仮に夫婦やカップルをターゲットにしても男性の方が割高なのだからトータルではイーブンである。
となると一見女性は得したように見えて実は同じことである。これで満足する二人はよほどの馬鹿である。
今時の男性でそういう店に女性を誘う者はいないし仮に女性の方からそういう店に誘うようなら男性は彼女を相手にしなくなるであろう。
よってそういう女性優遇の店でカップルは殆どいないのが現実である。
だから女性優遇店は正しく女性の為の店であって、だからこそそういう商売は最初から選択性を自ら狭めてしまっているわけでビジネスとしてはお寒い情況だね。
つまりそこまでそういう店は経営的に追い込まれているってこと。
こういう姑息な表面的なことをする前にやるべきことがあるんだが・・・。
ハッキリ言って潰れる運命にあるのだから放っておけばよい。
女性客を餌に男性客を云々という意見もあるがそれは取らぬ狸の皮算用といえる。
何故か？
値段を落とすという行為がどういうものか商売していない者は分からないかもしれないが
何度も書くが一人当たりに掛かる経費は決まっている。老若男女に関わらずだ。
女性客だけ優遇するということはその分どこかで差額を得ないと商売はやっていけない。
となると男性客を割高にする以外ない。
女性料金を適正にするなら男性料金は割高、男性料金が適性なら女性料金は出血大サービスということになる。
仮に出血大サービスにしても男性客が来なければ店は赤字になる。そういうリスクを犯してまでやる店はない。あるとしたら
客足が伸びず（伸びないということはレベルが低い証明）にっちもさっちもいかない店だ。
客の方からしたらどうであろうか？仮に夫婦やカップルをターゲットにしても男性の方が割高なのだからトータルではイーブンである。
となると一見女性は得したように見えて実は同じことである。これで満足する二人はよほどの馬鹿である。
今時の男性でそういう店に女性を誘う者はいないし仮に女性の方からそういう店に誘うようなら男性は彼女を相手にしなくなるであろう。
よってそういう女性優遇の店でカップルは殆どいないのが現実である。
だから女性優遇店は正しく女性の為の店であって、だからこそそういう商売は最初から選択性を自ら狭めてしまっているわけでビジネスとしてはお寒い情況だね。
つまりそこまでそういう店は経営的に追い込まれているってこと。
こういう姑息な表面的なことをする前にやるべきことがあるんだが・・・。
ハッキリ言って潰れる運命にあるのだから放っておけばよい。
97 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 05:24:14 ID:jGqWpLQf
商売とは人を合法的に騙してどれだけ金をふんだくれるかに尽きる。
女性優遇と言いながら実は何も優遇になっていないのは事実であって
それに優越感を感じながらそういう店に行く女性もどうかと思うが
その優越感分が店の出す商品の劣悪さを補っているとみればそれはそれで良いのだ。
しかしいくらお馬鹿な女性でも冷静に考えれば結局はその商品の優劣で客は行動するわけで
表面上の優遇さはいつかは廃れて店は廃業に陥るのが実情だ。
寧ろ店の優劣を外見から判断する材料になるからこちらとしてはあり難い。
注文してから後悔することが無いからね。
女性優遇と言いながら実は何も優遇になっていないのは事実であって
それに優越感を感じながらそういう店に行く女性もどうかと思うが
その優越感分が店の出す商品の劣悪さを補っているとみればそれはそれで良いのだ。
しかしいくらお馬鹿な女性でも冷静に考えれば結局はその商品の優劣で客は行動するわけで
表面上の優遇さはいつかは廃れて店は廃業に陥るのが実情だ。
寧ろ店の優劣を外見から判断する材料になるからこちらとしてはあり難い。
注文してから後悔することが無いからね。
98 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 05:28:45 ID:itIiomTi
>>96
特定日の割引だから割高でもなんでもないわけだが。
実際映画館でもカップルの利用は多いし飲食店でも多いよ。
＞値段を落とすという行為がどういうものか商売していない者は分からないかもしれないが
＞何度も書くが一人当たりに掛かる経費は決まっている。老若男女に関わらずだ。
＞女性客だけ優遇するということはその分どこかで差額を得ないと商売はやっていけない。
まずここが間違い。だから後の分もおかしくなっとる。
原価割れしてまで割引はまずしないからｗ
それに集客力が上がれば問題ないし、さらに利益が出ればさらなる全体的な価格低減にも繋げられる。
上記みたいな知識で商売してたら死ぬぞｗ
ちなみにカップルは多いよ。
映画館とかでもね。
しかし本当に馬鹿なのかね。レイト割引とかどう解釈するのかすんげー気になるｗ
特定日の割引だから割高でもなんでもないわけだが。
実際映画館でもカップルの利用は多いし飲食店でも多いよ。
＞値段を落とすという行為がどういうものか商売していない者は分からないかもしれないが
＞何度も書くが一人当たりに掛かる経費は決まっている。老若男女に関わらずだ。
＞女性客だけ優遇するということはその分どこかで差額を得ないと商売はやっていけない。
まずここが間違い。だから後の分もおかしくなっとる。
原価割れしてまで割引はまずしないからｗ
それに集客力が上がれば問題ないし、さらに利益が出ればさらなる全体的な価格低減にも繋げられる。
上記みたいな知識で商売してたら死ぬぞｗ
ちなみにカップルは多いよ。
映画館とかでもね。
しかし本当に馬鹿なのかね。レイト割引とかどう解釈するのかすんげー気になるｗ
99 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 05:32:40 ID:itIiomTi
100 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 05:40:04 ID:19JCRYU7
しかし、レディースデーを擁護する人は
ほぼ全員が「レディースデーは利益を上げている」と主張するが
何故か、その具体的なソースや根拠が出てきたためしがないんだよな。
お前らがやってるのはソースも根拠もなく「レディースデーは損害を与えている」と
主張するのと全く同じ事なんだぞ？
それをお前らは受け入れられるのか？
ほぼ全員が「レディースデーは利益を上げている」と主張するが
何故か、その具体的なソースや根拠が出てきたためしがないんだよな。
お前らがやってるのはソースも根拠もなく「レディースデーは損害を与えている」と
主張するのと全く同じ事なんだぞ？
それをお前らは受け入れられるのか？
101 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 05:44:56 ID:itIiomTi
102 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 05:46:47 ID:jGqWpLQf
98はどうも私の言いたいことが理解出来ていないようだ。
映画館の場合と飲食店の場合は根本的に違うのだから一緒にしてはいけないね。
元々カップルで映画に行こうと考えているからいくのであって
女性優遇だから行くのではない。
原価割れしてまで・・・と書いているがもう一度私の書いたものを読んでごらん。
そうは書いていないだろ。
集客力が上がれば云々と言うが、客が多くなるってことはその分人件費を増やす必要が出てくるってことを分かっていないようだね。
先ずキミには自分で商売することをお勧めする。
映画館の場合と飲食店の場合は根本的に違うのだから一緒にしてはいけないね。
元々カップルで映画に行こうと考えているからいくのであって
女性優遇だから行くのではない。
原価割れしてまで・・・と書いているがもう一度私の書いたものを読んでごらん。
そうは書いていないだろ。
集客力が上がれば云々と言うが、客が多くなるってことはその分人件費を増やす必要が出てくるってことを分かっていないようだね。
先ずキミには自分で商売することをお勧めする。
103 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 05:51:50 ID:itIiomTi
＞集客力が上がれば云々と言うが、客が多くなるってことはその分人件費を増やす必要が出てくるってことを分かっていないようだね。
＞先ずキミには自分で商売することをお勧めする。
いやいやｗ
人件費枠10で1増やしても十分足りるからｗ
ちなみに利益率ゼロでも集客を狙ったりする手段もあるよ。
商店とかではよく使うかな。
＞先ずキミには自分で商売することをお勧めする。
いやいやｗ
人件費枠10で1増やしても十分足りるからｗ
ちなみに利益率ゼロでも集客を狙ったりする手段もあるよ。
商店とかではよく使うかな。
104 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 05:52:14 ID:jGqWpLQf
99の理論は間違い。
そもそも穴が開くようなくらい客から支持されていないってことなのだよ。
百歩譲ってもだ、そういう時に一番良い方法はその時間帯店を閉めてしまうことだよ。
単価を落として営業するよりその分人件費を削れる分利益になる。
商売で人件費がかなり足かせになっていることを頭に入れることだ。
そもそも穴が開くようなくらい客から支持されていないってことなのだよ。
百歩譲ってもだ、そういう時に一番良い方法はその時間帯店を閉めてしまうことだよ。
単価を落として営業するよりその分人件費を削れる分利益になる。
商売で人件費がかなり足かせになっていることを頭に入れることだ。
105 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 05:56:55 ID:itIiomTi
飲食業について一つ。
リターンが狙える場合、同系等の店舗が近隣にある場合。
安価なサービス品でそれ以上の効果が狙える場合。
レディースデーに限らず色々特定日（時間 割引は有効だよ。
>>104
人件費にとらわれすぎてるｗ
人件費が足かせになるほど利益が出ない店はもう無理だからｗ
例えばランチタイムとか店閉じてどうすんだｗｗｗこれも割引戦略の一つだぞ
リターンが狙える場合、同系等の店舗が近隣にある場合。
安価なサービス品でそれ以上の効果が狙える場合。
レディースデーに限らず色々特定日（時間 割引は有効だよ。
>>104
人件費にとらわれすぎてるｗ
人件費が足かせになるほど利益が出ない店はもう無理だからｗ
例えばランチタイムとか店閉じてどうすんだｗｗｗこれも割引戦略の一つだぞ
106 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 05:58:53 ID:jGqWpLQf
107 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 06:05:47 ID:19JCRYU7
>>101
しかしながら、映画館のレディースデーはいくら損害が出ていようが
個々の映画館単位では中止は出来ないんだよね。
もっと上から力が働かない限り。
「レディースデーは映画館が収益のためにやっている」という説は
そういう意味でも的外れなんだよ。
しかしながら、映画館のレディースデーはいくら損害が出ていようが
個々の映画館単位では中止は出来ないんだよね。
もっと上から力が働かない限り。
「レディースデーは映画館が収益のためにやっている」という説は
そういう意味でも的外れなんだよ。
108 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 07:34:06 ID:ozxr6qAT
性差別以外の何物でもないじゃん。
レディースデイがいいなら、白人専用電車とかもありだろうよ。
レディースデイがいいなら、白人専用電車とかもありだろうよ。
109 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 09:15:03 ID:5oO5YSqX
男女差別をなくしたサービスデーがあるじゃないか
その名もカップルデー
しかし、カップル以外を差別しているけどなorz
その名もカップルデー
しかし、カップル以外を差別しているけどなorz
110 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 09:26:13 ID:cpF1KqZo
111 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 10:10:34 ID:UGm/Xie0
差別じゃなくて区別じゃないか
それがイヤならスイーツ脳仕様男性になってみろっての
それがイヤならスイーツ脳仕様男性になってみろっての
112 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 11:45:22 ID:HUthgbSm
「女は暇なヤツが多いから割引すれば儲かる」
みたいな理屈は的外れ（というかトボけてる？）だ。
女は総じて暇→だから割り引けば来る→儲かる
この論法では割引を「レディースデー」と銘打つ意味が無い。
割引に釣られるだけなら、どんな名目の割引でも来るはずなのだから。
これは、「女は総じて暇だから」ってところは実はウソで、
実際には
「女は最近金持ってるから」
「女の女であるという自尊心・優越感を刺激すれば儲かる」
というのが実際のところ。
これはさすがに公には言えないから、必死で誤魔化す。
だからピントのズレた話になる。
みたいな理屈は的外れ（というかトボけてる？）だ。
女は総じて暇→だから割り引けば来る→儲かる
この論法では割引を「レディースデー」と銘打つ意味が無い。
割引に釣られるだけなら、どんな名目の割引でも来るはずなのだから。
これは、「女は総じて暇だから」ってところは実はウソで、
実際には
「女は最近金持ってるから」
「女の女であるという自尊心・優越感を刺激すれば儲かる」
というのが実際のところ。
これはさすがに公には言えないから、必死で誤魔化す。
だからピントのズレた話になる。
113 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 12:42:31 ID:tBnWvcui
>>100
ソースソースとお前は言うがどのようなものを指してソースと言っているのかな？
そもそもそれがわからない。
お前が求めているソースとはどのようなものなのだ？
商売している人間の「利益がでている」という言葉がソースだと思うんだがなあ。
それ以上の何を聞き出したいのかな？店の利益を開示しろとでも言うつもりなのかな？
仮に開示してもその開示情報はソースになるが証拠にはならないよ。
そもそも店の利益を２chで開示しろというのが無茶な注文だ。
商売をしているとする人間が利益がでていると発言すればそれが利益がでているということのソースになり、
利益がでていないと発言すればそれが利益がでていないことのソースになる。
ただし実際はその発言が事実が否かはわからない。つまりソースには何の意味もないんだよ。
何の証拠にもならず何の意味もないものを求めて何を書こうとしてるんだ？
どのようなソースでもソースを信じるか信じないかの違いだけでありソースは何の証拠にもならない。
ネットをやっていれば如何なる情報も証拠にならないくらいのことはわかると思うがなあ。
なぜレディースデーが多数存在しているのか？それは利益が上がるからだと推測できる。
利益に繋がっていなければやめてるよ。事実やめてる店もあるだろう。
続けている店は利益がでているから続けているのだと思うよ。
店の経営者と名乗る人物が
『レディースデーをやりました。やらない期間と比べて利益が上がりました』と書けばそのソースをお前は信用するのか？
『レディースデーをやりました。やらない期間と比べて利益が落ちました』とかけばそのソースをお前は信用するのか？
『レディースデーをやりました。やらない期間と比べて利益が落ちました』と書けばお前はそのソースを信用しそうだな。
ソースなんてものは何の証拠にもならない。
事実はレディースデーをやらない店、やってはみたがやめた店、
そしてレディースデーを続けている店が存在しているという現実だ。
やめた店は利益にならなかったのだろう。続けている店は利益になるから続けているのだろう。それだけのことだ。
レディースデーを男女差別だと考えていること自体が青いんだよ。
ソースソースとお前は言うがどのようなものを指してソースと言っているのかな？
そもそもそれがわからない。
お前が求めているソースとはどのようなものなのだ？
商売している人間の「利益がでている」という言葉がソースだと思うんだがなあ。
それ以上の何を聞き出したいのかな？店の利益を開示しろとでも言うつもりなのかな？
仮に開示してもその開示情報はソースになるが証拠にはならないよ。
そもそも店の利益を２chで開示しろというのが無茶な注文だ。
商売をしているとする人間が利益がでていると発言すればそれが利益がでているということのソースになり、
利益がでていないと発言すればそれが利益がでていないことのソースになる。
ただし実際はその発言が事実が否かはわからない。つまりソースには何の意味もないんだよ。
何の証拠にもならず何の意味もないものを求めて何を書こうとしてるんだ？
どのようなソースでもソースを信じるか信じないかの違いだけでありソースは何の証拠にもならない。
ネットをやっていれば如何なる情報も証拠にならないくらいのことはわかると思うがなあ。
なぜレディースデーが多数存在しているのか？それは利益が上がるからだと推測できる。
利益に繋がっていなければやめてるよ。事実やめてる店もあるだろう。
続けている店は利益がでているから続けているのだと思うよ。
店の経営者と名乗る人物が
『レディースデーをやりました。やらない期間と比べて利益が上がりました』と書けばそのソースをお前は信用するのか？
『レディースデーをやりました。やらない期間と比べて利益が落ちました』とかけばそのソースをお前は信用するのか？
『レディースデーをやりました。やらない期間と比べて利益が落ちました』と書けばお前はそのソースを信用しそうだな。
ソースなんてものは何の証拠にもならない。
事実はレディースデーをやらない店、やってはみたがやめた店、
そしてレディースデーを続けている店が存在しているという現実だ。
やめた店は利益にならなかったのだろう。続けている店は利益になるから続けているのだろう。それだけのことだ。
レディースデーを男女差別だと考えていること自体が青いんだよ。
114 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 12:45:39 ID:UGm/Xie0
レディースデーで儲けている男性だっているだろうし
ここでレディースデーが男性差別と言っている男性は男性のほんの一部だろう。
ここでレディースデーが男性差別と言っている男性は男性のほんの一部だろう。
115 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 12:46:37 ID:19JCRYU7
116 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 12:50:20 ID:19JCRYU7
>>113
ついでに言えば、あなたの主張だと
「私は経営者だが、レディースデーは利益になっていません。女性優遇サービスしているだけです」
という経営者を名乗る書き込みが出てくれば
その時点でどっちもどっちということになっちゃうね。
やっぱり、客観的なデータやソースは必要なんですよ。
いくらあなたが力んでみたところでね。
ついでに言えば、あなたの主張だと
「私は経営者だが、レディースデーは利益になっていません。女性優遇サービスしているだけです」
という経営者を名乗る書き込みが出てくれば
その時点でどっちもどっちということになっちゃうね。
やっぱり、客観的なデータやソースは必要なんですよ。
いくらあなたが力んでみたところでね。
117 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 13:02:38 ID:tBnWvcui
>>116
＞「私は経営者だが、レディースデーは利益になっていません。女性優遇サービスしているだけです」
＞という経営者を名乗る書き込みが出てくれば
＞その時点でどっちもどっちということになっちゃうね。
そのとおりだよ。
＞やっぱり、客観的なデータやソースは必要なんですよ。
だからその『客観的なデータやソースって何なんだ？』という話なんだがなあ。
意味わからないか？
＞「私は経営者だが、レディースデーは利益になっていません。女性優遇サービスしているだけです」
＞という経営者を名乗る書き込みが出てくれば
＞その時点でどっちもどっちということになっちゃうね。
そのとおりだよ。
＞やっぱり、客観的なデータやソースは必要なんですよ。
だからその『客観的なデータやソースって何なんだ？』という話なんだがなあ。
意味わからないか？
118 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 13:03:41 ID:UGm/Xie0
反対派が欲しがってるソースが
ネットのそこら中に転がってるはずねーだろｗｗｗ
ネットのそこら中に転がってるはずねーだろｗｗｗ
119 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 13:06:35 ID:tBnWvcui
>>116
女性優遇を目的にしてレディースデーをやっている経営者がいると何故思うんだ？
女性優遇を目的にしてレディースデーをやっている経営者がいると何故思うんだ？
120 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 13:08:04 ID:8yAC8VWO
たとえそれが差別になろうが、要は大々的な宣伝効果が欲しい店側。
名称を「平日料金」や「○○の日」にでも替えればいいだけなんだが、
それじゃインパクトや女への誘引効果、全国的な知名度、
活 動 と し て の 求 心 力 に乏しいとする一部勢力。
だから たとえ差別であろうと やめるにやめられない。
名称を「平日料金」や「○○の日」にでも替えればいいだけなんだが、
それじゃインパクトや女への誘引効果、全国的な知名度、
活 動 と し て の 求 心 力 に乏しいとする一部勢力。
だから たとえ差別であろうと やめるにやめられない。
121 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 13:22:07 ID:UGm/Xie0
正直
差別の何が悪いんだろう。
差別の何が悪いんだろう。
122 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 13:32:27 ID:tBnWvcui
>>121
俺もそう思う。
店の事情がどうであろうと確かに差別だよな。しかしそれが何だってんだ？
女を優遇しようとしてレディースデーをやっている店があるのかな？
あるならどの店がそういう店なのかを教えてほしいよ。
そんな店は一軒もないと思うがなあ。
俺もそう思う。
店の事情がどうであろうと確かに差別だよな。しかしそれが何だってんだ？
女を優遇しようとしてレディースデーをやっている店があるのかな？
あるならどの店がそういう店なのかを教えてほしいよ。
そんな店は一軒もないと思うがなあ。
123 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 13:35:09 ID:wEXvMFmH
124 ：↑：2008/04/10(木) 13:36:31 ID:tBnWvcui
とうとうこれだｗ
125 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 13:37:59 ID:wEXvMFmH
ん？
君も差別には賛成だろ？
俺もだｗ
君も差別には賛成だろ？
俺もだｗ
126 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 13:39:11 ID:UR76/Qw+
それだと企業に女は入れなくていいことになるな
まあそれでもいいってんなら、ただの馬鹿だってことだけどｗ
まあそれでもいいってんなら、ただの馬鹿だってことだけどｗ
127 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 13:43:32 ID:TFxlmP00
128 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 13:45:04 ID:UGm/Xie0
女なんてどうせ生涯賃金は安いんだからレディースデーでお安くしてやるよ、とか
お前ら女は優遇してやるとすぐ金だすだろオラ、と言われても
安くして貰えるなら女差別意識くらいトコトン利用してやるほうが勝ちだろｗ
お前ら女は優遇してやるとすぐ金だすだろオラ、と言われても
安くして貰えるなら女差別意識くらいトコトン利用してやるほうが勝ちだろｗ
129 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 13:45:24 ID:wEXvMFmH
130 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 13:47:15 ID:tBnWvcui
131 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 13:47:29 ID:JDTVpasf
論理が中国人みてーだ
ひたすら金本位
ひたすら金本位
132 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 13:49:58 ID:wEXvMFmH
133 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 13:50:10 ID:DTC+wdKS
「儲かるから良い事だ、客が増えるから良い事だ」とほざいてるから、
その「儲かる」「客が増える」という確かな根拠の提示を求めれば、
「そんなモンあるわけないだろ」と逆ギレし、あげくに「差別くらいいいじゃん」とほざく。
全く話にならんな。
釣りにしてもマニュアル通り過ぎてつまらん。
その「儲かる」「客が増える」という確かな根拠の提示を求めれば、
「そんなモンあるわけないだろ」と逆ギレし、あげくに「差別くらいいいじゃん」とほざく。
全く話にならんな。
釣りにしてもマニュアル通り過ぎてつまらん。
134 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 13:51:46 ID:tBnWvcui
135 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 13:52:37 ID:UGm/Xie0
>>133
そうやって見事に釣られているじゃないかｗ
そうやって見事に釣られているじゃないかｗ
136 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 13:54:46 ID:UR76/Qw+
>>133 まあいいじゃん
レディースデーがただの差別だということが証明されたわけだし
レディースデーがただの差別だということが証明されたわけだし
137 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 13:55:27 ID:UGm/Xie0
逆に反対派の
差別はすべてに於いて害悪だという根拠が知りたいねｗ
あ、反対派って差別容認派だったっけｗ
差別はすべてに於いて害悪だという根拠が知りたいねｗ
あ、反対派って差別容認派だったっけｗ
138 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 13:57:02 ID:wEXvMFmH
139 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 13:59:44 ID:tBnWvcui
>>132
お前はレディースデーを差別だと思っている。
差別に賛成しているお前が、差別であるレディースデーに何故反対なんだ？
お前、バカボンのパパだろ？賛成の反対とか反対の賛成とか訳のわからないことを言ってなさい。
お前はレディースデーを差別だと思っている。
差別に賛成しているお前が、差別であるレディースデーに何故反対なんだ？
お前、バカボンのパパだろ？賛成の反対とか反対の賛成とか訳のわからないことを言ってなさい。
140 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 14:03:26 ID:UGm/Xie0
つまりここは
女性を優遇するような社会システムや商業サービスを女性から取り上げて鬱憤を晴らそうとする男性のためのスレでいいだろう。
女性を優遇するような社会システムや商業サービスを女性から取り上げて鬱憤を晴らそうとする男性のためのスレでいいだろう。
141 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 14:03:32 ID:wEXvMFmH
142 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 14:06:18 ID:wEXvMFmH
143 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 14:11:30 ID:UGm/Xie0
男性が差別されるのは正しいなｗ
消費傾向に男女の別などないと主張するなら
メンズデーの新設でも提言してろよｗ
消費傾向に男女の別などないと主張するなら
メンズデーの新設でも提言してろよｗ
144 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 14:13:14 ID:wEXvMFmH
>>143
そんなのより、女差別するほうが楽しーしｗｗｗ
そんなのより、女差別するほうが楽しーしｗｗｗ
145 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 14:13:22 ID:tBnWvcui
146 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 14:16:18 ID:wEXvMFmH
147 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 14:16:41 ID:UGm/Xie0
こうして見たら
レディースデー反対派は強烈な差別容認派だなｗｗｗ
148 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 14:18:46 ID:wEXvMFmH
149 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 14:19:35 ID:w7oeNNaz
平日昼間にコンビニで合うニートは臭い
風呂入れよ
150 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 14:32:15 ID:wEXvMFmH
こうして見たら
レディースデー賛成派は
俺と同じで強烈な差別容認派だなｗｗｗ
レディースデー賛成派は
俺と同じで強烈な差別容認派だなｗｗｗ
151 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 14:43:22 ID:TFxlmP00
レディースデイは男性差別じゃないよ
でも女性を雇わない企業は女性差別
っていう女大杉
でも女性を雇わない企業は女性差別
っていう女大杉
152 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 14:52:50 ID:tBnWvcui
>>133
＞「そんなモンあるわけないだろ」と逆ギレ
あるよ。
ただしそれは店の利益を含めた情報開示だ。それを２chで行なえとでも言うつもりか？
>>113をコピペしてあげようか？そうすれば逆ギレはお前がしていたんだということにも気付くだろう。
>>146
＞俺もお前と同じでどっちでもいいよｗ
最初からそう言っていればイジメられずにすんだんだよ。
これからは気をつけろよ。
＞「そんなモンあるわけないだろ」と逆ギレ
あるよ。
ただしそれは店の利益を含めた情報開示だ。それを２chで行なえとでも言うつもりか？
>>113をコピペしてあげようか？そうすれば逆ギレはお前がしていたんだということにも気付くだろう。
>>146
＞俺もお前と同じでどっちでもいいよｗ
最初からそう言っていればイジメられずにすんだんだよ。
これからは気をつけろよ。
153 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 14:55:29 ID:wEXvMFmH
154 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 15:02:07 ID:wEXvMFmH
155 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 15:03:37 ID:TFxlmP00
女のネナベ工作員大杉ｗｗ
レディースデイ反対派のふりしてひたすら男性差別反対派の
イメージダウン
御苦労さまｗ
レディースデイ反対派のふりしてひたすら男性差別反対派の
イメージダウン
御苦労さまｗ
156 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 15:22:04 ID:wEXvMFmH
157 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 16:56:26 ID:LYrHh0xD
平日の昼間暇ぶっこいてる雌豚共を餌で釣ってるだけでしょ。
腹や尻や太股にデップリついた誇らしげなセルライトを旗印にスイーツとやらをブヒ～ブヒ～と貪り喰うのよw
カラオケ、映画…雌豚共はありとあらゆる餌に釣られて罠にかかりカネを落とす。
誰の働いたカネだよとか言ってません？
そんな雌豚共のお粗末な股座に張られた網に掛かった安い男のカネよねw
腹や尻や太股にデップリついた誇らしげなセルライトを旗印にスイーツとやらをブヒ～ブヒ～と貪り喰うのよw
カラオケ、映画…雌豚共はありとあらゆる餌に釣られて罠にかかりカネを落とす。
誰の働いたカネだよとか言ってません？
そんな雌豚共のお粗末な股座に張られた網に掛かった安い男のカネよねw
158 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 17:04:37 ID:0iHGw9hq
レディースデイの是非は広く捉えて人権の問題。
人権レベルの議論に経済や経営の理論を持ち出すのはおかしいよ。憲法(人権)の上に様々な法律(商法)が成り立っているのが法治国家日本なんだから。
人権レベルの議論に経済や経営の理論を持ち出すのはおかしいよ。憲法(人権)の上に様々な法律(商法)が成り立っているのが法治国家日本なんだから。
159 ：158：2008/04/10(木) 17:07:07 ID:0iHGw9hq
160 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 18:45:49 ID:UGm/Xie0
161 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 18:56:48 ID:UR76/Qw+
なんで容認派なのか意味がわからないのだがｗ
162 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 19:39:31 ID:1ZfyJr+y
公序良俗の乱れだろうね。
レディースデーをはじめとした女性優遇サービス蔓延の問題は。
社会の空気に男女不平等の色を加え、性別により決する待遇の優劣が、生活の中に
溶け込んでしまっている。
実際、よほどの田舎を除けば、女性優遇に遭遇せずに生活出来てる人っていないでしょ。
男女平等が正義とされ、学校教育でも教えているくらいなのに、社会がこれではダメだよね。
レディースデーをはじめとした女性優遇サービス蔓延の問題は。
社会の空気に男女不平等の色を加え、性別により決する待遇の優劣が、生活の中に
溶け込んでしまっている。
実際、よほどの田舎を除けば、女性優遇に遭遇せずに生活出来てる人っていないでしょ。
男女平等が正義とされ、学校教育でも教えているくらいなのに、社会がこれではダメだよね。
163 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 20:12:20 ID:wEXvMFmH
164 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 22:38:11 ID:tBnWvcui
>>158
レディースデーを設けるか否かは利益を考慮してのことであり人権には関係ない。
人権を問うならばレディースデーは違憲ではない。
なぜなら憲法は私人（本件の場合は飲食業者）を拘束するものではないからだ。
レディースデーを設けるか否かは利益を考慮してのことであり人権には関係ない。
人権を問うならばレディースデーは違憲ではない。
なぜなら憲法は私人（本件の場合は飲食業者）を拘束するものではないからだ。
165 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 22:42:37 ID:UGm/Xie0
166 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 22:54:37 ID:yNF01aJ6
>>164
利益を考慮すれば人権問題にはならないなんていうのはとんだ勘違いだ。
違憲や違法でなければ人権問題にはならないなんて言うのも大間違い。
女性差別も昔は違憲でも違法でもなかったし。
そんなのは詭弁。むしろ思考停止の典型だな。
利益を考慮すれば人権問題にはならないなんていうのはとんだ勘違いだ。
違憲や違法でなければ人権問題にはならないなんて言うのも大間違い。
女性差別も昔は違憲でも違法でもなかったし。
そんなのは詭弁。むしろ思考停止の典型だな。
167 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 22:56:42 ID:UGm/Xie0
今思うと
男に人権を与えたのは間違いだった
男に人権を与えたのは間違いだった
168 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 23:01:39 ID:1ZfyJr+y
宿泊施設でのハンセン病患者の扱い、銭湯での外国人の扱い、雇用面での女性の扱い。
これらは皆純粋に利益を考慮した上での判断であり、対象を差別してやろうという意識は皆無だった。
しかし、これらは人権侵害としての認識を得ている。
したがって、利益のためなら人権侵害に当たらない、というのは誤りである。
これらは皆純粋に利益を考慮した上での判断であり、対象を差別してやろうという意識は皆無だった。
しかし、これらは人権侵害としての認識を得ている。
したがって、利益のためなら人権侵害に当たらない、というのは誤りである。
169 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 23:07:23 ID:yNF01aJ6
日経エンタテインメント！の07年11月号の特集「映画・音楽・テレビの裏側」によると、
レディースデーが全国的に実施されている理由は、｢女性は友人などを連れてくることが多いので興行動員が見込める｣から。
しかし通常1800円を1000円にするわけだから、動員数が増えても興行収入は大して変わらない。
興行動員数が歴代1位でも興行収入は歴代1位ではないという理由もこれら割引サービスのせい。
映画館への利益の為にレディースデーを存続させるという意見もあるようだが、興行収入の大部分は配給会社に持ってかれる。
映画館の大きな利益はポップコーン等の飲食類。言ってみれば昔の紙芝居と同じようなもの。
ちなみにメンズデーが全国的に実施されてない理由は、｢男性は女性と違って友人(特に男性同士)などを連れてこない｣から。
しかしこれは経営者側の男性に対する偏見であって、全ての男性に当てはまる事ではない。
レディースデーは、男性に不平等･不利益な処遇を強いるものだと考えられるし。
そういった偏見から社会活動において不平等な扱いを受ける事は、人権を侵害されているとも言える。
レディースデーが全国的に実施されている理由は、｢女性は友人などを連れてくることが多いので興行動員が見込める｣から。
しかし通常1800円を1000円にするわけだから、動員数が増えても興行収入は大して変わらない。
興行動員数が歴代1位でも興行収入は歴代1位ではないという理由もこれら割引サービスのせい。
映画館への利益の為にレディースデーを存続させるという意見もあるようだが、興行収入の大部分は配給会社に持ってかれる。
映画館の大きな利益はポップコーン等の飲食類。言ってみれば昔の紙芝居と同じようなもの。
ちなみにメンズデーが全国的に実施されてない理由は、｢男性は女性と違って友人(特に男性同士)などを連れてこない｣から。
しかしこれは経営者側の男性に対する偏見であって、全ての男性に当てはまる事ではない。
レディースデーは、男性に不平等･不利益な処遇を強いるものだと考えられるし。
そういった偏見から社会活動において不平等な扱いを受ける事は、人権を侵害されているとも言える。
170 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 23:08:50 ID:UGm/Xie0
171 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 23:11:42 ID:1ZfyJr+y
「だったら実際文句言えよ」
予想通りの展開である。
予想通りの展開である。
172 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 23:12:12 ID:tBnWvcui
173 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 23:16:33 ID:AX2w/v5c
>>164
＞レディースデーを設けるか否かは
＞利益を考慮してのことであり人権には関係ない。
私人（例：飲食業者）が私人自身の利益の考慮によって
人権が切り離されるとはいかなる理屈をもってしてだ？
「公衆の利益を考慮して」という話ならまだ分かるが。
＞レディースデーを設けるか否かは
＞利益を考慮してのことであり人権には関係ない。
私人（例：飲食業者）が私人自身の利益の考慮によって
人権が切り離されるとはいかなる理屈をもってしてだ？
「公衆の利益を考慮して」という話ならまだ分かるが。
174 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 23:17:13 ID:UGm/Xie0
175 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 23:18:08 ID:YUaQgYNi
ここまで頑ななのは何かあるんかな？
レディース関連は女権893みたいなとこと関連してるとか。
レディース関連は女権893みたいなとこと関連してるとか。
176 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 23:23:39 ID:yNF01aJ6
>>172
もはや反論にもなってないな。
｢違憲だから、違法だから｣しか考えられない。これが思考停止の典型。
30年前に戻ってお前がお前と同じ思考停止の馬鹿に｢女性差別は違憲であり違法だよ｣
と言ったところで誰か聞く耳を持つかな？
男女雇用均等法が出来てなかった時代、お前と同じ思考停止の馬鹿はこう言うだろう。
｢違法じゃないから良いんだよ｣とね。
であるからして違法じゃないから人権侵害とは言えないというのは詭弁。
もはや反論にもなってないな。
｢違憲だから、違法だから｣しか考えられない。これが思考停止の典型。
30年前に戻ってお前がお前と同じ思考停止の馬鹿に｢女性差別は違憲であり違法だよ｣
と言ったところで誰か聞く耳を持つかな？
男女雇用均等法が出来てなかった時代、お前と同じ思考停止の馬鹿はこう言うだろう。
｢違法じゃないから良いんだよ｣とね。
であるからして違法じゃないから人権侵害とは言えないというのは詭弁。
177 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 23:24:24 ID:1ZfyJr+y
人権侵害として裁かれた経緯があれば、男性差別問題は過去のものだろう。
このスレも、男女版も出来る事はなかっただろう。
今現在において裁かれた経緯がないのは問題ではない。
雇用における女性差別が未着手だったころに、同様の発言をするようなもの。
あくまで現時点での状態に過ぎず、人権侵害にあたるかどうかは別問題。
このスレも、男女版も出来る事はなかっただろう。
今現在において裁かれた経緯がないのは問題ではない。
雇用における女性差別が未着手だったころに、同様の発言をするようなもの。
あくまで現時点での状態に過ぎず、人権侵害にあたるかどうかは別問題。
178 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 23:25:46 ID:UGm/Xie0
>>174に追記
こういうレディースデー反対派の間抜け男をなにかに例えるとすると
痴漢に遭いたくないといいながら痴漢だらけの車両に乗り込んでるバカ女のようなものだし
レイプに抵抗する振りしながら股ぐら開いてる淫乱女のようなものである。
こういうレディースデー反対派の間抜け男をなにかに例えるとすると
痴漢に遭いたくないといいながら痴漢だらけの車両に乗り込んでるバカ女のようなものだし
レイプに抵抗する振りしながら股ぐら開いてる淫乱女のようなものである。
179 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 23:29:03 ID:yNF01aJ6
>>172
付け加えると、憲法は私人に直接適用出来ないのは正しいが、
私人に適用するためにその間接的な役割を法律が担う。
レディースデイ等を規制する法律を作っても違憲にはならない。
男女雇用機会均等法と同じようにね。
付け加えると、憲法は私人に直接適用出来ないのは正しいが、
私人に適用するためにその間接的な役割を法律が担う。
レディースデイ等を規制する法律を作っても違憲にはならない。
男女雇用機会均等法と同じようにね。
180 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 23:32:59 ID:yNF01aJ6
181 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 23:43:58 ID:tBnWvcui
>>173
レディースデー人権を考慮して設けているものではないということだよ。
レディースデーは利益を考えて設けているということだ。それの何が悪い？
法律上、何の問題もない。私人には憲法の規定は直接適用されないからな。
>>176>>179
レディースデーは人権侵害に当らない。
なぜなら男は本来の価格によって通常のサービスを受けられるのだからな。
少しは法律を知ってからレスしてこいよ。
>>177
レディースデーは人権侵害ではないんだよ。
理由は>>176へのレスと同じ。
レディースデー人権を考慮して設けているものではないということだよ。
レディースデーは利益を考えて設けているということだ。それの何が悪い？
法律上、何の問題もない。私人には憲法の規定は直接適用されないからな。
>>176>>179
レディースデーは人権侵害に当らない。
なぜなら男は本来の価格によって通常のサービスを受けられるのだからな。
少しは法律を知ってからレスしてこいよ。
>>177
レディースデーは人権侵害ではないんだよ。
理由は>>176へのレスと同じ。
182 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 23:44:02 ID:lbJI0lQe
ID:UGm/Xie0とID:tBnWvcuiは、とことん馬鹿なようだ。
183 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 23:46:37 ID:tBnWvcui
（訂正）
×・レディースデー人権
○・レディースデーが人権
×・レディースデー人権
○・レディースデーが人権
184 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 23:52:46 ID:lbJI0lQe
185 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 23:58:59 ID:1ZfyJr+y
>>181
そうではなく、男性ゆえに通常価格を払わざる得ないんだよ。
女性であれば、その日は優待料金で利用できる。
つまり相対論だ。
雇用差別も、基本給さえ払えば問題なしとはならなかった。
男性ゆえの割り増しが否定された。
また、人権問題は金銭的・物的損得ではなく、差別の質自体が問われる事もある。
性別という生まれ以って変えられない性質への待遇落差は、それだけでも差別問題
を擁する余地がある。
そうではなく、男性ゆえに通常価格を払わざる得ないんだよ。
女性であれば、その日は優待料金で利用できる。
つまり相対論だ。
雇用差別も、基本給さえ払えば問題なしとはならなかった。
男性ゆえの割り増しが否定された。
また、人権問題は金銭的・物的損得ではなく、差別の質自体が問われる事もある。
性別という生まれ以って変えられない性質への待遇落差は、それだけでも差別問題
を擁する余地がある。
186 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/10(木) 23:59:19 ID:ZW/gqUuU
法律板に突撃してきた奴がいたから覗きに来たけど，ここは法学的にレディースデイの違憲性・違法性を論じるスレなのか？
それとも道徳的に是非を論じるだけのスレ？
論者の用いているタームを見ると，前者のようにも見えるけど。タームだけ見ればだが。
それとも道徳的に是非を論じるだけのスレ？
論者の用いているタームを見ると，前者のようにも見えるけど。タームだけ見ればだが。
187 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 00:01:34 ID:1ZfyJr+y
>>186
個人的には道徳的・公序良俗の問題として踏まえたいと思ってる。
個人的には道徳的・公序良俗の問題として踏まえたいと思ってる。
188 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 00:01:49 ID:eOXjNvjJ
189 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 00:04:01 ID:ZW/gqUuU
190 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 00:07:31 ID:UGm/Xie0
まあいずれにしてもアレだ
レディースデー反対派は
実は本気でレディースデーを無くす気はない、ということじゃないか？
ネットみたいな相手の顔の見えない場所で断罪してると
脳内から快感物質が湧いてくるんちゃうかと。
レディースデーがなくなったら捌け口の対象がなくなっちまうからね。
レディースデー反対派は
実は本気でレディースデーを無くす気はない、ということじゃないか？
ネットみたいな相手の顔の見えない場所で断罪してると
脳内から快感物質が湧いてくるんちゃうかと。
レディースデーがなくなったら捌け口の対象がなくなっちまうからね。
191 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 00:08:35 ID:jdNfTKpz
>>184
169に書いてあることは169の勝手な考えにすぎないのであって法的根拠がどこにもない。
>>185
本来の価格によって通常のサービスが受けられるのだから人権侵害にはならない。
本来の価格にも拘らず通常のサービスを提供しなければ、
当該の私人が人権侵害を問われても仕方がないこともあるだろうな。
（ちなみに訂正の訂正）
×・レディースデーが人権
○・レディースデーは人権
169に書いてあることは169の勝手な考えにすぎないのであって法的根拠がどこにもない。
>>185
本来の価格によって通常のサービスが受けられるのだから人権侵害にはならない。
本来の価格にも拘らず通常のサービスを提供しなければ、
当該の私人が人権侵害を問われても仕方がないこともあるだろうな。
（ちなみに訂正の訂正）
×・レディースデーが人権
○・レディースデーは人権
192 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 00:10:15 ID:dQHO6xsL
193 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 00:16:31 ID:yjHVdIyb
194 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 00:22:43 ID:dQHO6xsL
>>191
レディースデーにおいては、女性は通常料金を払わなくて事自体が、権利の差異を招いている。
同じサービスを受けるのに、体が男か女かで料金が変わるんだよ。
通常料金を基準にマイナスじゃないから無問題とはならない。
相対的に待遇差のある事実が問題なんだ。
そんな現場が今や至るところにある。
女性優遇社会なんて呼ばれ方を聞くくらい、社会に蔓延している。
この社会風潮、そしてその男女不平等の空気を作り上げている女性優遇企業は、人権侵害を
問われる余地があると思うが。
レディースデーにおいては、女性は通常料金を払わなくて事自体が、権利の差異を招いている。
同じサービスを受けるのに、体が男か女かで料金が変わるんだよ。
通常料金を基準にマイナスじゃないから無問題とはならない。
相対的に待遇差のある事実が問題なんだ。
そんな現場が今や至るところにある。
女性優遇社会なんて呼ばれ方を聞くくらい、社会に蔓延している。
この社会風潮、そしてその男女不平等の空気を作り上げている女性優遇企業は、人権侵害を
問われる余地があると思うが。
195 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 00:23:55 ID:pvqGLvrQ
196 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 00:27:59 ID:Z+y7nAKl
＞本来の価格によって通常のサービスが受けられるのだから人権侵害にはならない。
＞本来の価格にも拘らず通常のサービスを提供しなければ、
＞当該の私人が人権侵害を問われても仕方がないこともあるだろうな。
ここら辺は、女性専用車両などと併せて社会全体として詭弁であると解釈もできそう。
電車でも、映画館でも、飲食店でもホテルでも
性別のみによって特定のサービスを受けることが出来ない、とね。
賠償とかそういう話とはまた別個で「要改善」という結論もありえるかと。
＞本来の価格にも拘らず通常のサービスを提供しなければ、
＞当該の私人が人権侵害を問われても仕方がないこともあるだろうな。
ここら辺は、女性専用車両などと併せて社会全体として詭弁であると解釈もできそう。
電車でも、映画館でも、飲食店でもホテルでも
性別のみによって特定のサービスを受けることが出来ない、とね。
賠償とかそういう話とはまた別個で「要改善」という結論もありえるかと。
197 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 00:32:04 ID:Z+y7nAKl
ここらへんつついてると相撲や
女人禁制修験山が引き合いに出されるかも知れない。
そこら辺に”狙い”がある気がする。
女人禁制修験山が引き合いに出されるかも知れない。
そこら辺に”狙い”がある気がする。
198 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 00:36:14 ID:dQHO6xsL
相撲や女人禁制も性質自体はそんなに変わらないかも知れない。
でも、それらは幸い、ごく狭い範囲のものであり、殆どの人に関わりの無い、そして日常で意識する機会も
ないものであるから、問題は起こりにくいと言えると思う。
レディスデーも同程度のものであれば、批判を起す以前に、その存在に気が付く事もなかっただろうと思う。
でも、それらは幸い、ごく狭い範囲のものであり、殆どの人に関わりの無い、そして日常で意識する機会も
ないものであるから、問題は起こりにくいと言えると思う。
レディスデーも同程度のものであれば、批判を起す以前に、その存在に気が付く事もなかっただろうと思う。
199 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 00:46:44 ID:jdNfTKpz
>>194>>196
女性を優遇したからといって人権侵害には問われない。
本件に於いて人権侵害が問われる可能性があるのは
基準となる金額を支払わせておきながら本来あるべきサービスを提供しなかった場合だ。
>>195
＞にか?!
そのとおりだ。
俺のレスをちゃんと読め。
女性を優遇したからといって人権侵害には問われない。
本件に於いて人権侵害が問われる可能性があるのは
基準となる金額を支払わせておきながら本来あるべきサービスを提供しなかった場合だ。
>>195
＞にか?!
そのとおりだ。
俺のレスをちゃんと読め。
200 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 00:49:40 ID:pvqGLvrQ
201 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 00:59:44 ID:jdNfTKpz
202 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 01:13:11 ID:KTtQgLLO
203 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 01:23:45 ID:M1OqDvp/
なぜイケメンに嫉妬していることを認めないの？
204 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 01:29:01 ID:/ZU5Tbwa
馬鹿メス2人に付き合ってあげて、みんないい人だねｗ
205 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 01:46:14 ID:wsrnsNxQ
昨日の続き
自分は居酒屋をやっているので飲食業界には詳しい。
女性優遇を差別と訴える男性がいるが、公的業界と私的業界を一緒にしてしまうと話がややこしくなるのではないだろうか？
鉄道、バスなどはそれが私鉄であれ非常に公的な意味合いがあるので女性優遇はおかしい。
しかし民間でやっている商売に対してそれは男性差別であるとむきになるのは如何なものか？
そういう店はそういう状況に追い込まれている証拠であっていつかは廃れる。だから放って置こうではないか、と昨日書いた。
映画館の商売と飲食店は根本的に違うわけで、映画館は衰退業界である。
1980年代に家庭用ビデオデッキが普及し出し、レンタルビデオ店が所狭しと開業していくうちに映画館は映画を観るところではなくなった。
映画を観る所ではなく、デートの手段としての場となったわけだ。
勿論、目玉的な作品はそうでもないし、デートの場としてはそれ以前からそうではあったが
より強く映画を観る場所ではなく且つデートの場でしかなくなったのだ。
今ではネットの普及により10年前以上に映画を観る場所ではなくなり、最近は少子化の影響と男女間の対立？によってデートの場ですらなくなりつつある。
つまり映画館は衰退産業なのである。だからこそ統計的に映画館は20年前と比べて延々と減り続けている。
だからこそ、女性優遇なのだ。困った時の女頼みであることは昨日のレスでも書いた。
自分は居酒屋をやっているので飲食業界には詳しい。
女性優遇を差別と訴える男性がいるが、公的業界と私的業界を一緒にしてしまうと話がややこしくなるのではないだろうか？
鉄道、バスなどはそれが私鉄であれ非常に公的な意味合いがあるので女性優遇はおかしい。
しかし民間でやっている商売に対してそれは男性差別であるとむきになるのは如何なものか？
そういう店はそういう状況に追い込まれている証拠であっていつかは廃れる。だから放って置こうではないか、と昨日書いた。
映画館の商売と飲食店は根本的に違うわけで、映画館は衰退業界である。
1980年代に家庭用ビデオデッキが普及し出し、レンタルビデオ店が所狭しと開業していくうちに映画館は映画を観るところではなくなった。
映画を観る所ではなく、デートの手段としての場となったわけだ。
勿論、目玉的な作品はそうでもないし、デートの場としてはそれ以前からそうではあったが
より強く映画を観る場所ではなく且つデートの場でしかなくなったのだ。
今ではネットの普及により10年前以上に映画を観る場所ではなくなり、最近は少子化の影響と男女間の対立？によってデートの場ですらなくなりつつある。
つまり映画館は衰退産業なのである。だからこそ統計的に映画館は20年前と比べて延々と減り続けている。
だからこそ、女性優遇なのだ。困った時の女頼みであることは昨日のレスでも書いた。
206 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 01:51:40 ID:wsrnsNxQ
自分の住む地域の飲食店の主の集まりがある。私的な集まりであるがいろいろな情報を交換しあっている。
その中でやはり苦しい店は存在するわけでそういう店ほど姑息的に女性優遇策を持ち出してくる。
いくら仲間同士でも一歩外へ出たらライバル同士なのでそれは意味無いと助言することはしない。
放っておくしかないのだ。
そして一軒去り、また一軒去って行く。
競争社会なのだからどうしようもない。
その中でやはり苦しい店は存在するわけでそういう店ほど姑息的に女性優遇策を持ち出してくる。
いくら仲間同士でも一歩外へ出たらライバル同士なのでそれは意味無いと助言することはしない。
放っておくしかないのだ。
そして一軒去り、また一軒去って行く。
競争社会なのだからどうしようもない。
207 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 02:16:50 ID:I9nQu9cD
レディースデー
カップルシート
シルバー割引
色々あるけど他はいいの？
カップルシート
シルバー割引
色々あるけど他はいいの？
208 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 02:46:27 ID:eYUZTjbT
209 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 03:03:29 ID:qCXwpRcg
女性の優遇によって相対的に男性は損してるわけだから男性差別だろ。
少なくとも差別待遇。
人権侵害に問われる～、ってのは法による所だと思うけど、
差別だと認識される以前の段階で法律が通用するわけがない。
>>205
公的業界と私的業界とで何が違うの？
公的な意味あいを持つ＝サービスの規模が拡大するor生活に深く関わりを持つ
から待遇を同じにしないといけない とゆうのは、要するに差別だと心の底で意識してるってことじゃないか？
少なくとも差別待遇。
人権侵害に問われる～、ってのは法による所だと思うけど、
差別だと認識される以前の段階で法律が通用するわけがない。
>>205
公的業界と私的業界とで何が違うの？
公的な意味あいを持つ＝サービスの規模が拡大するor生活に深く関わりを持つ
から待遇を同じにしないといけない とゆうのは、要するに差別だと心の底で意識してるってことじゃないか？
210 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 03:11:02 ID:wsrnsNxQ
自分は女性優遇を差別ではないとは書いていない。仕方がないと書いた。
昨日から書いてきたスレを全部読んでくれないか。
商売というのは差別するものである。
客はそれに対して批判する権利は無い、あるのは選ぶ権利。
だからそれに違和感をおぼえるのであれば利用しないのが得策。
無視すれば良い、それだけ。それで経営者がどうなろうと知ったこっちゃ無いのである。
公的なものは税金に関わっている。公的なものは老若男女に関係なく全ての納税者が平等に受けられる権利を前提としなければいけない。
だから差別はいけないのだ。
昨日から書いてきたスレを全部読んでくれないか。
商売というのは差別するものである。
客はそれに対して批判する権利は無い、あるのは選ぶ権利。
だからそれに違和感をおぼえるのであれば利用しないのが得策。
無視すれば良い、それだけ。それで経営者がどうなろうと知ったこっちゃ無いのである。
公的なものは税金に関わっている。公的なものは老若男女に関係なく全ての納税者が平等に受けられる権利を前提としなければいけない。
だから差別はいけないのだ。
211 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 05:28:30 ID:qCXwpRcg
>>209の前半はあなたに向けたレスじゃないよ。
結局は経営者の倫理観だと思うし、差別を自認して商売してるとなると一般人としては手がつけられん。
この差別制度のまん延を防ぐための策が>>210で書いている「他の店を利用する」だと。
このスレの議題は「差別か否か」であって、差別であるなら「廃止するべき」になるから、
差別するのが前提の主張とは議論にならんｗ
>>210の公的業界のくだりは納得した。
ってか「差別ではない」ってゆう主張の反論のつもりだったのでｗ
結局は経営者の倫理観だと思うし、差別を自認して商売してるとなると一般人としては手がつけられん。
この差別制度のまん延を防ぐための策が>>210で書いている「他の店を利用する」だと。
このスレの議題は「差別か否か」であって、差別であるなら「廃止するべき」になるから、
差別するのが前提の主張とは議論にならんｗ
>>210の公的業界のくだりは納得した。
ってか「差別ではない」ってゆう主張の反論のつもりだったのでｗ
212 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 06:19:20 ID:KTtQgLLO
>>211
＞ このスレの議題は「差別か否か」であって、差別であるなら「廃止するべき」になるから、
それは廃止論者が勝手に決めたこのスレでのルールじゃないかｗ
「議論にならない」のはこっちのセリフだよｗ
＞ このスレの議題は「差別か否か」であって、差別であるなら「廃止するべき」になるから、
それは廃止論者が勝手に決めたこのスレでのルールじゃないかｗ
「議論にならない」のはこっちのセリフだよｗ
213 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 07:17:37 ID:qCXwpRcg
214 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 07:17:55 ID:JA4lxVw4
レディースデー関連スレには何故か
「どっちでもいいけど」「そんなに興味はないけど」
などと言いながら、誰よりもスレに長く張り付く不思議な擁護派の人間が
いるんだよな。
どっちでもいい割には、立場的には終始レディースデー擁護だったりね。
これに自称飲食店経営者なんかが加わると、見事なまでに
痛い擁護派一派の出来上がり。
儲かるから良い、という問題じゃないのは明らかなのに
何故か、具体的な根拠も客観的なデータも無く
「儲かる」「儲かる」の繰り返し・・・
215 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 07:24:09 ID:jdNfTKpz
レディースデーが差別ではないと俺も思っていない。というよりも>>122で書いたが差別だよ。
しかし今まで書いてきたとおり憲法は私人を拘束しない。公的なものを拘束しているのだ。
よって>>210氏の主張は正しい。
憲法は私人を拘束しない。つまり憲法は私人が行なう差別を認めているのだ。
しかし今まで書いてきたとおり憲法は私人を拘束しない。公的なものを拘束しているのだ。
よって>>210氏の主張は正しい。
憲法は私人を拘束しない。つまり憲法は私人が行なう差別を認めているのだ。
216 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 07:32:23 ID:qCXwpRcg
217 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 07:58:19 ID:R+JeA2Kr
レディーなんて今の日本には存在しネエんだから、
そもそも無意味な言葉だよナッ！
「オンナの日」とでも名付ければイイだろうゼッ！！！！
そもそも無意味な言葉だよナッ！
「オンナの日」とでも名付ければイイだろうゼッ！！！！
218 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 09:52:12 ID:jdNfTKpz
>>216
レディースデーの存在については存在しようが存在しまいがどうでもいい。
賛成か反対かと問われれば反対ではないという意味に於いて賛成ということになる。
なぜ賛成なのか。それは私人に対する人権侵害に反対するからだ。
私人の自由を奪ってはならない。よって現状のままでよい。
レディースデーの存在については存在しようが存在しまいがどうでもいい。
賛成か反対かと問われれば反対ではないという意味に於いて賛成ということになる。
なぜ賛成なのか。それは私人に対する人権侵害に反対するからだ。
私人の自由を奪ってはならない。よって現状のままでよい。
219 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 09:58:35 ID:EQokN4xi
メンズデーも作れよ。チャイルドデーやシルバーデーもつくれよ。天才デーもつくれよ、秀才で有名な学校の生徒は生徒証で割引とか、 つくれよ全部。
220 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 10:23:09 ID:KTtQgLLO
221 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 10:31:47 ID:KTtQgLLO
222 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 10:36:47 ID:jy6sgHIA
利益があろうが無かろうが
普通に人種差別や性差別などはダメだろう。
同じ商品は同じ値段でないといけないね。
普通に人種差別や性差別などはダメだろう。
同じ商品は同じ値段でないといけないね。
223 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 10:37:48 ID:EQokN4xi
よく考えたら秀才デーっていいかもかなり。その日そこに行けば、有名他校の生徒に会えて、
意見交換とか出来るし、知り合いも出来る。
割引対象者には胸にシール貼って一目でわかるようにすればいい。
意外とローティーンの学力向上したりして。
意見交換とか出来るし、知り合いも出来る。
割引対象者には胸にシール貼って一目でわかるようにすればいい。
意外とローティーンの学力向上したりして。
224 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 10:39:15 ID:KTtQgLLO
間違って送信すまそｗ
>>213の
>廃止論者とか以前に「差別はなくなるべき」ってのはどの人にも当てはまる
というのは実は独りよがりの理屈でしかないんでね。
差別があってこそ人間はそこから乗り越えようと努力をし、成果を上げることもできる。
しかも、なぜここの男性はメンズデーを要求しようとしない？
そこもわからないね。
>>213の
>廃止論者とか以前に「差別はなくなるべき」ってのはどの人にも当てはまる
というのは実は独りよがりの理屈でしかないんでね。
差別があってこそ人間はそこから乗り越えようと努力をし、成果を上げることもできる。
しかも、なぜここの男性はメンズデーを要求しようとしない？
そこもわからないね。
225 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 10:42:24 ID:wCDLXEMI
226 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 10:45:00 ID:KTtQgLLO
そういや元々メンズデーもレディースデーもある映画館については
レディースデーだけやめさせるつもりなんか？廃止論者は。
レディースデーだけやめさせるつもりなんか？廃止論者は。
227 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 11:59:20 ID:JA4lxVw4
>>225
子供や老人は社会的に弱者的立場だから
弱者救済という意味でのサービスでしょ？
人間なら誰でも子供や老人と言う時期を迎える(機会の均等)わけだし
差別には当たらないと思うけど。
しかし、現在の女性はこの世の中に「男女平等」を訴え続け
実際に社会もその流れを受け入れているんだよ。
今更、女性を弱者扱いするのは女性に対しても失礼だろ。
>>226
そういう映画館は両方ともやめるべき。単純にサービスデーで良いだろ。
自らの意思では変えようの無い性別を元にした価格差別は止めるべき。
子供や老人は社会的に弱者的立場だから
弱者救済という意味でのサービスでしょ？
人間なら誰でも子供や老人と言う時期を迎える(機会の均等)わけだし
差別には当たらないと思うけど。
しかし、現在の女性はこの世の中に「男女平等」を訴え続け
実際に社会もその流れを受け入れているんだよ。
今更、女性を弱者扱いするのは女性に対しても失礼だろ。
>>226
そういう映画館は両方ともやめるべき。単純にサービスデーで良いだろ。
自らの意思では変えようの無い性別を元にした価格差別は止めるべき。
228 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 12:10:23 ID:KTtQgLLO
229 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 12:37:06 ID:JA4lxVw4
>>228
困るから、とか困らないから、とか
そんな次元の話じゃないんですが？
自分が困らなければなんでもいい、なんて考え方じゃ
チベット問題なんか誰も問題にしないし、
自分が困るから反対する、なんて考え方じゃ
アメリカの奴隷制度も無くならなかっただろうね。
困るから、とか困らないから、とか
そんな次元の話じゃないんですが？
自分が困らなければなんでもいい、なんて考え方じゃ
チベット問題なんか誰も問題にしないし、
自分が困るから反対する、なんて考え方じゃ
アメリカの奴隷制度も無くならなかっただろうね。
230 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 12:58:05 ID:jdNfTKpz
>>227
メンズデーやレディースデーは利用の有無について客に選択の自由がある。
よって人権侵害に当らない。
しかし私人（この場合は映画館）の自由を奪うことは人権侵害に当たる。
人権を犯してはならない。
メンズデーやレディースデーは利用の有無について客に選択の自由がある。
よって人権侵害に当らない。
しかし私人（この場合は映画館）の自由を奪うことは人権侵害に当たる。
人権を犯してはならない。
231 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 13:03:30 ID:JA4lxVw4
232 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 13:06:31 ID:KTtQgLLO
>>229
チベット問題は現地のチベット住民たちの反発行動から始まってるんですがねｗ
住民が自分が困る困らないの次元から始まった問題じゃないですか。
それをチンケな僻地の自治問題にして片付けようとする中国政府と貴方は同じだと思いますよ。
チベット問題は現地のチベット住民たちの反発行動から始まってるんですがねｗ
住民が自分が困る困らないの次元から始まった問題じゃないですか。
それをチンケな僻地の自治問題にして片付けようとする中国政府と貴方は同じだと思いますよ。
233 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 13:11:52 ID:JA4lxVw4
>>232
レディースデーの問題も現地で不満を感じた人間からの反発行動から始まっているんじゃないのかね？
事実、自分はかつて映画館でも抗議した経験があるけどね。
しかし、今はもう違うでしょ。
これだけ男女平等の流れになっているのに何故、未だに女性優遇サービスが？
こういうのに賛成している人間は、男女平等社会についてはどう思ってるんだ？
レディースデーの問題も現地で不満を感じた人間からの反発行動から始まっているんじゃないのかね？
事実、自分はかつて映画館でも抗議した経験があるけどね。
しかし、今はもう違うでしょ。
これだけ男女平等の流れになっているのに何故、未だに女性優遇サービスが？
こういうのに賛成している人間は、男女平等社会についてはどう思ってるんだ？
234 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 13:18:01 ID:jdNfTKpz
>>231
映画館の経営者を私人ではないとでも言うつもりか？
お前は俺が私人の意味がわからないと思っているんだよな？
よし！では俺が私人の意味をわかっていないということでいいよ。
そこでお前に尋ねよう。私人とは何か？映画館の経営者は私人ではないのか？
当然答えられるよな。
そしてもうひとつ質問がある。しっかり答えてくれ。
お前は基本的人権とは何かを知っているか？
映画館の経営者を私人ではないとでも言うつもりか？
お前は俺が私人の意味がわからないと思っているんだよな？
よし！では俺が私人の意味をわかっていないということでいいよ。
そこでお前に尋ねよう。私人とは何か？映画館の経営者は私人ではないのか？
当然答えられるよな。
そしてもうひとつ質問がある。しっかり答えてくれ。
お前は基本的人権とは何かを知っているか？
235 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 13:24:31 ID:JA4lxVw4
>>234
レディースデーは映画館の経営者が個人で考えて
個人で実施している制度じゃないんだよ。
もっと上の存在があって、そこからのお達しを経営者が守っているだけ。
そこには私人としての思惑や自由なんかは逆に入り込めない状況だよ。
レディースデーは映画館の経営者が個人で考えて
個人で実施している制度じゃないんだよ。
もっと上の存在があって、そこからのお達しを経営者が守っているだけ。
そこには私人としての思惑や自由なんかは逆に入り込めない状況だよ。
236 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 13:26:57 ID:KTtQgLLO
>>233
＞ 事実、自分はかつて映画館でも抗議した経験があるけどね。
これは
女が「俺は男だけど」と書き込むのと同じくらいに意味がないｗ
＞ しかし、今はもう違うでしょ。
＞ これだけ男女平等の流れになっているのに
その男女平等の流れが間違っていたからやり直そうってのが今の流れじゃないかな。
逆に若い世代のほうが保守化している。
男女平等っても
優秀な女性なら採用、昇進の機会が出来て
逆に無能でも男性というだけでそこそこ優遇されていた男性が
そこからはじき出された格好になったのを
これぞ男女平等だと言う人もいるかも知れないが。
＞ 事実、自分はかつて映画館でも抗議した経験があるけどね。
これは
女が「俺は男だけど」と書き込むのと同じくらいに意味がないｗ
＞ しかし、今はもう違うでしょ。
＞ これだけ男女平等の流れになっているのに
その男女平等の流れが間違っていたからやり直そうってのが今の流れじゃないかな。
逆に若い世代のほうが保守化している。
男女平等っても
優秀な女性なら採用、昇進の機会が出来て
逆に無能でも男性というだけでそこそこ優遇されていた男性が
そこからはじき出された格好になったのを
これぞ男女平等だと言う人もいるかも知れないが。
237 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 13:28:10 ID:jdNfTKpz
238 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 13:33:37 ID:JA4lxVw4
>>236
あなたが
>男女平等の流れが間違っていたからやり直そうってのが今の流れじゃないかな。
と思っているのなら、それはそれで尊重するよ。
つまり、男女平等は間違いである→レディースデーはあっても良い。
という人間なわけね。そういうスタンスは有りだと思いますよ。
同意するかは別にして。
>>237
なんでそんなに偉そうなの？
>>231のどこに「映画館の経営者は私人じゃない」と書いているんだよ？
そんなに熱くなるような話じゃないでしょうに・・・
あなたが
>男女平等の流れが間違っていたからやり直そうってのが今の流れじゃないかな。
と思っているのなら、それはそれで尊重するよ。
つまり、男女平等は間違いである→レディースデーはあっても良い。
という人間なわけね。そういうスタンスは有りだと思いますよ。
同意するかは別にして。
>>237
なんでそんなに偉そうなの？
>>231のどこに「映画館の経営者は私人じゃない」と書いているんだよ？
そんなに熱くなるような話じゃないでしょうに・・・
239 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 13:39:04 ID:jdNfTKpz
240 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 13:39:10 ID:KTtQgLLO
レディースデーと同時にメンズデーも廃止すべきと主張している人は
メンズデーを利用している男性がもし反発することが有ったとしても
「個人的な困る困らないのつまらない次元だから我々に黙って同意すべき」
と言うんだろうなぁ。
これって
レディースデーしかない地域に住んでいる
私怨というか感情的住民エゴじゃないのｗ
メンズデーを利用している男性がもし反発することが有ったとしても
「個人的な困る困らないのつまらない次元だから我々に黙って同意すべき」
と言うんだろうなぁ。
これって
レディースデーしかない地域に住んでいる
私怨というか感情的住民エゴじゃないのｗ
241 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 13:44:23 ID:JA4lxVw4
>>239
映画館の経営者は私人。
>>240
別に「反発するな」「黙って同意しろ」なんて思ってないよ。
自分とは違う意見の持ち主だろうと、相手の言い分は一応聞くし、理解しようと務めてますよ。
事実、あなたのような
男女平等は間違いである→レディースデーはあっても良い。
というスタンスの人がいることは理解しました。
映画館の経営者は私人。
>>240
別に「反発するな」「黙って同意しろ」なんて思ってないよ。
自分とは違う意見の持ち主だろうと、相手の言い分は一応聞くし、理解しようと務めてますよ。
事実、あなたのような
男女平等は間違いである→レディースデーはあっても良い。
というスタンスの人がいることは理解しました。
242 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 14:19:55 ID:jdNfTKpz
>>241
メンズデーやレディースデーを設けるか否かの決定権は、
“映画協会(>>231)”“映画組合(>>231)”“上の存在(>>235)”にあるんだな？
映画館の経営者（私人）に、その裁量権はないんだな？
まず、それに答えてもらおうか。
そしてまだ答えていない質問(>>234)があるよ。
基本的人権をお前は知っているか？という質問だ。答えてもらうよ。
さあ、答えてくれ。
メンズデーやレディースデーを設けるか否かの決定権は、
“映画協会(>>231)”“映画組合(>>231)”“上の存在(>>235)”にあるんだな？
映画館の経営者（私人）に、その裁量権はないんだな？
まず、それに答えてもらおうか。
そしてまだ答えていない質問(>>234)があるよ。
基本的人権をお前は知っているか？という質問だ。答えてもらうよ。
さあ、答えてくれ。
243 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 14:32:40 ID:KTtQgLLO
244 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 14:37:24 ID:jdNfTKpz
>>243
仕込みというよりも俺は携帯を使って書いているので何処にいても適当な時間に書けるんだよ。
仕込みというよりも俺は携帯を使って書いているので何処にいても適当な時間に書けるんだよ。
245 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 14:40:11 ID:JA4lxVw4
>>242
そうですよ。これは、自分が映画館で直に確かめた事。
疑うのなら、あなたも自分で聞いてみてください。
だいたい、映画館の経営者が自分の意志でレディースデーサービスを決められるのなら
隣の映画館が水曜日だったらこっちは木曜日(あるいは火曜日とか)、
隣の映画館が1000円だったらこっちは900円、のように独自の営業努力を
するでしょう？ 普通に考えて(レディースデーが利益をもたらすのなら)。
逆に、レディースデーが利益をもたらさなくても(たとえ損害をもたらしていても)
映画館の経営者(私人)が勝手にそれを廃止したり縮小するのは難しいんですよ。
私人としての思惑や自由なんかは逆に入り込めない状況なんだよ。
そうですよ。これは、自分が映画館で直に確かめた事。
疑うのなら、あなたも自分で聞いてみてください。
だいたい、映画館の経営者が自分の意志でレディースデーサービスを決められるのなら
隣の映画館が水曜日だったらこっちは木曜日(あるいは火曜日とか)、
隣の映画館が1000円だったらこっちは900円、のように独自の営業努力を
するでしょう？ 普通に考えて(レディースデーが利益をもたらすのなら)。
逆に、レディースデーが利益をもたらさなくても(たとえ損害をもたらしていても)
映画館の経営者(私人)が勝手にそれを廃止したり縮小するのは難しいんですよ。
私人としての思惑や自由なんかは逆に入り込めない状況なんだよ。
246 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 14:47:30 ID:wCDLXEMI
>>245
ん？加盟しないという裁量権はあるよ？
ん？加盟しないという裁量権はあるよ？
247 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 15:15:36 ID:LMah4AGV
レディースデーは女性団体の要求で作られたものではなく、男性が決めた制度ですよ。
バブルの頃は女性入場無料なんてのもありました。
バブルの頃は女性入場無料なんてのもありました。
248 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 15:17:52 ID:JA4lxVw4
>>246
勿論、そこの裁量権は経営者にあるけれど、実際にはよっぽど小規模な個人経営の映画館か
大規模な資本がついた大手シネコンくらいしかやっていけないんじゃないの？
たいていの映画館はどうしたって売れ線映画を早く仕入れて上映したいでしょうから。
よく言われる「日本の映画入場料は世界的な基準より明らかに高い」というのも
この組合からの圧力が強いせいと聞いたことがある。
そういう意味でも組合の力というのは映画館にとってはかなりの力を持っているんじゃないでしょうか？
勿論、そこの裁量権は経営者にあるけれど、実際にはよっぽど小規模な個人経営の映画館か
大規模な資本がついた大手シネコンくらいしかやっていけないんじゃないの？
たいていの映画館はどうしたって売れ線映画を早く仕入れて上映したいでしょうから。
よく言われる「日本の映画入場料は世界的な基準より明らかに高い」というのも
この組合からの圧力が強いせいと聞いたことがある。
そういう意味でも組合の力というのは映画館にとってはかなりの力を持っているんじゃないでしょうか？
249 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 15:28:54 ID:5TxlQibh
メンズデーとか、レディースデーと比べて数少なすぎだろｗｗ
っていうか見たことないしｗ
っていうか見たことないしｗ
250 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 15:55:18 ID:qCXwpRcg
251 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 15:59:17 ID:jdNfTKpz
>>245
残念だろうが全く信用しないよ。
映画館で働く誰かにお前がそれを聞いたことが事実であり、
尚且つお前が書いたとおりの回答をその人物がしていたとしても、
その人物の証言が事実が否かはわからない。
メンズデーやレディースデーを設けることを経営者が決定していた場合、
その行為は客に対する人権侵害か？
俺は>>230で人権侵害に当たらないとその理由も含め書いた。
そして私人の自由を奪うことは人権侵害に当たると書いた。お前はどう思う？
飲食業についても同様だ。
経営者の自由を奪うことは人権侵害に当たる。
映画協会？(>>231)・映画組合？(>>231)・上の存在？(>>235)・これらは公共機関ではないよ。
つまり私人だ。正確に言えば私人の集合体でしかない。
よって、この集合体の決定の自由を奪うことも人権侵害に当たる。
お前はまだ基本的人権についての質問に答えていない。
基本的人権をお前は知っているか？どうなんだ？答えろよ。
残念だろうが全く信用しないよ。
映画館で働く誰かにお前がそれを聞いたことが事実であり、
尚且つお前が書いたとおりの回答をその人物がしていたとしても、
その人物の証言が事実が否かはわからない。
メンズデーやレディースデーを設けることを経営者が決定していた場合、
その行為は客に対する人権侵害か？
俺は>>230で人権侵害に当たらないとその理由も含め書いた。
そして私人の自由を奪うことは人権侵害に当たると書いた。お前はどう思う？
飲食業についても同様だ。
経営者の自由を奪うことは人権侵害に当たる。
映画協会？(>>231)・映画組合？(>>231)・上の存在？(>>235)・これらは公共機関ではないよ。
つまり私人だ。正確に言えば私人の集合体でしかない。
よって、この集合体の決定の自由を奪うことも人権侵害に当たる。
お前はまだ基本的人権についての質問に答えていない。
基本的人権をお前は知っているか？どうなんだ？答えろよ。
252 ：シグマ（仮）：2008/04/11(金) 16:02:56 ID:61/ZlFcy
>>248
映画協会や映画組合って独立行政法人なのか？
せいぜい公益法人くらいだと思ってたが。
レディースデー施行の下命処分が映画館に下るなら違法性を問えるが、仮にそうだとして法令に基づいたものなのか？
権利に対する制限は必ず法令に基づいたものなのだが。
仮に、単に入会者に拘束力を持つ財団法人なら平等原則が適用されるとは思えない。
出来れば回答お願いします。
映画協会や映画組合って独立行政法人なのか？
せいぜい公益法人くらいだと思ってたが。
レディースデー施行の下命処分が映画館に下るなら違法性を問えるが、仮にそうだとして法令に基づいたものなのか？
権利に対する制限は必ず法令に基づいたものなのだが。
仮に、単に入会者に拘束力を持つ財団法人なら平等原則が適用されるとは思えない。
出来れば回答お願いします。
253 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 16:04:29 ID:qCXwpRcg
254 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 16:06:49 ID:qCXwpRcg
255 ：シグマ（仮）：2008/04/11(金) 16:16:28 ID:61/ZlFcy
>>251
同じ意見だね。私的自治＋経済的自由権の侵害だろう。
憲法や行政訴訟が通じるのは原則行政処分だからね。
14条から民法90条に間接適用した判例も雇用問題という私法と公法の間の問題だ。
レディースデーが不快な気持ちは一緒なんだがね。
同じ意見だね。私的自治＋経済的自由権の侵害だろう。
憲法や行政訴訟が通じるのは原則行政処分だからね。
14条から民法90条に間接適用した判例も雇用問題という私法と公法の間の問題だ。
レディースデーが不快な気持ちは一緒なんだがね。
256 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 16:19:23 ID:wCDLXEMI
257 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 16:19:34 ID:JA4lxVw4
>>251
>映画協会？(>>231)・映画組合？(>>231)・上の存在？(>>235)・これらは公共機関ではないよ。
>つまり私人だ。正確に言えば私人の集合体でしかない。
そこまで言い切る根拠は何なのよ？
全興連のHP（http://www.zenkoren.or.jp/index2.html）で
「唯一の公的な団体の連合体組織です。」
と自ら名乗っている以上、私人団体とはちょっと思えないんだが？
（準公人あたりが相応しいのでは？）
まぁ、どっちにしても映画館の経営者がおいそれと実施したり廃止できたり
出来る類のサービスじゃないことは確かだよ。
レディースデーの内容が全国的に「水曜日に1000円」なんておかしいと思わないか？
>映画協会？(>>231)・映画組合？(>>231)・上の存在？(>>235)・これらは公共機関ではないよ。
>つまり私人だ。正確に言えば私人の集合体でしかない。
そこまで言い切る根拠は何なのよ？
全興連のHP（http://www.zenkoren.or.jp/index2.html）で
「唯一の公的な団体の連合体組織です。」
と自ら名乗っている以上、私人団体とはちょっと思えないんだが？
（準公人あたりが相応しいのでは？）
まぁ、どっちにしても映画館の経営者がおいそれと実施したり廃止できたり
出来る類のサービスじゃないことは確かだよ。
レディースデーの内容が全国的に「水曜日に1000円」なんておかしいと思わないか？
258 ：シグマ（仮）：2008/04/11(金) 16:25:04 ID:61/ZlFcy
259 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 16:26:31 ID:/ZU5Tbwa
今日のNGID
ID:jdNfTKpz
ID:KTtQgLLO
馬鹿メスは必ず2人でセットなのがウケるｗｗｗ
ID:jdNfTKpz
ID:KTtQgLLO
馬鹿メスは必ず2人でセットなのがウケるｗｗｗ
260 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 16:31:23 ID:zeMXfE3A
そういや女性入場禁止の映画館があるよね。
あれは権利の侵害じゃないのかな。
あれは権利の侵害じゃないのかな。
261 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 16:31:24 ID:eVDCIKZx
憲法違反じゃなければなんでもOKって考えからいけばOKなんだろうけど
これは違法かどうかだけの問題なのか？
これは違法かどうかだけの問題なのか？
262 ：シグマ（仮）：2008/04/11(金) 16:36:45 ID:61/ZlFcy
263 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 17:27:21 ID:BuZZaU2Q
>>257
その団体はマジで糞だぞ。
学生時代、映画館でバイトしていた俺は平日も週末も入れたせいか
けっこう可愛がってもらえてた。
で、そこの店主といろいろ話もしたんだが
入場料１８００円のうちの半分（９００円）が映画館の取り分らしいんだが
そのなかの半分（４５０円）はそこの団体に持っていかれるんだな。
でも、そこの団体（確か映倫もグルだった）に加入しないといわゆる一般映画は
配給されないらしいから諦めるしかない。
そして、さらに酷いのは、映画の日やレディースデーの日の入場料からも
ほかの日同様４５０円はそこに納めなくちゃならない仕組みらしいんだ。
そんなことしたら映画館にはいくらが残る？
「レディースデーは映画館の利益になる」とか言ってる人がいるけど
とんでもない話だよ。
儲かるどころか赤字になるのは目に見えている。
それでも続けなきゃならない業界なんだよ。
その団体はマジで糞だぞ。
学生時代、映画館でバイトしていた俺は平日も週末も入れたせいか
けっこう可愛がってもらえてた。
で、そこの店主といろいろ話もしたんだが
入場料１８００円のうちの半分（９００円）が映画館の取り分らしいんだが
そのなかの半分（４５０円）はそこの団体に持っていかれるんだな。
でも、そこの団体（確か映倫もグルだった）に加入しないといわゆる一般映画は
配給されないらしいから諦めるしかない。
そして、さらに酷いのは、映画の日やレディースデーの日の入場料からも
ほかの日同様４５０円はそこに納めなくちゃならない仕組みらしいんだ。
そんなことしたら映画館にはいくらが残る？
「レディースデーは映画館の利益になる」とか言ってる人がいるけど
とんでもない話だよ。
儲かるどころか赤字になるのは目に見えている。
それでも続けなきゃならない業界なんだよ。
264 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 17:49:24 ID:o1ymEGfp
映画館の入場料は成人の場合1800円。
レディースデーは毎週特定の曜日に女性客限定で1000円に割引するサービス。
もちろんその日も男性は通常の入場料を支払えば映画を観る事が出来る。
女性に対する優遇サービスではあるが男性に対する差別ではないと解釈できる。
しかし男性が優遇されず女性だけが優遇されるという理由から差別を主張する場合は男女差別は成立する。
そこに憲法14条を引き合いに出されているが、14条は｢法の下の平等｣であり、例え差別者が公人であっても
レディースデーを制限する事は出来ない。
基本的人権を引き合いに出す場合、最初に書いたが男性でも通常の入場料を支払えば映画を観れる。
決して男性の人権を侵害するサービスではない。レディースデーによって自由権を損なわれるものでもない。
だが人権等というのは、時代によって解釈が変わってくる。男女平等な世の中を目指すのであれば、
レディースデーは廃止されて当然だと考えるのが自然な流れだ。
レディースデーは毎週特定の曜日に女性客限定で1000円に割引するサービス。
もちろんその日も男性は通常の入場料を支払えば映画を観る事が出来る。
女性に対する優遇サービスではあるが男性に対する差別ではないと解釈できる。
しかし男性が優遇されず女性だけが優遇されるという理由から差別を主張する場合は男女差別は成立する。
そこに憲法14条を引き合いに出されているが、14条は｢法の下の平等｣であり、例え差別者が公人であっても
レディースデーを制限する事は出来ない。
基本的人権を引き合いに出す場合、最初に書いたが男性でも通常の入場料を支払えば映画を観れる。
決して男性の人権を侵害するサービスではない。レディースデーによって自由権を損なわれるものでもない。
だが人権等というのは、時代によって解釈が変わってくる。男女平等な世の中を目指すのであれば、
レディースデーは廃止されて当然だと考えるのが自然な流れだ。
265 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 17:50:16 ID:o1ymEGfp
男女雇用機会均等法も1985年に出来た。労働権は憲法で保障されていると主張する場合も、
レディースデーと同様、その憲法はその使用者に制限を加えるものではない。
そのため、男女雇用機会均等法を作り、直接的にその使用者の自由権を侵害する結果となったが、
この使用者の自由権は憲法14条で既に制限されている。
この法律は今でも一部の企業から不満の声が上がっているが、何ら問題は無い。
したがって性別を理由に差別的な扱いをするサービスを規制する法律が出来ても何ら問題は無い。
ID:jdNfTKpzが｢止めてくれー｣と叫んだところで、憲法14条があるので、
差別的な扱いをするサービスをする自由を主張しても意味が無い。
もちろん合理的な理由があれば、免除されるが、そのような根拠は提示いないし、そもそも出せないだろう。
>>215
>憲法は私人を拘束しない。つまり憲法は私人が行なう差別を認めているのだ。
認めてはいない、放置しているだけ。
また利益が上がるからという理由で性別によって差別的な取り扱いをするサービスを正当化することは出来ない。
女性向けのサービスを作る事に関しては何ら問題は無いが、サービスが受けられる資格を女性だけに与える事は、
一方で男性には男であるという理由だけで資格を与えないため、男性はその分不利益を被る事になる。
>>169に書いてある通り、そのような理由で不利益を被る男性は企業側の偏見による被害者になる。
レディースデーと同様、その憲法はその使用者に制限を加えるものではない。
そのため、男女雇用機会均等法を作り、直接的にその使用者の自由権を侵害する結果となったが、
この使用者の自由権は憲法14条で既に制限されている。
この法律は今でも一部の企業から不満の声が上がっているが、何ら問題は無い。
したがって性別を理由に差別的な扱いをするサービスを規制する法律が出来ても何ら問題は無い。
ID:jdNfTKpzが｢止めてくれー｣と叫んだところで、憲法14条があるので、
差別的な扱いをするサービスをする自由を主張しても意味が無い。
もちろん合理的な理由があれば、免除されるが、そのような根拠は提示いないし、そもそも出せないだろう。
>>215
>憲法は私人を拘束しない。つまり憲法は私人が行なう差別を認めているのだ。
認めてはいない、放置しているだけ。
また利益が上がるからという理由で性別によって差別的な取り扱いをするサービスを正当化することは出来ない。
女性向けのサービスを作る事に関しては何ら問題は無いが、サービスが受けられる資格を女性だけに与える事は、
一方で男性には男であるという理由だけで資格を与えないため、男性はその分不利益を被る事になる。
>>169に書いてある通り、そのような理由で不利益を被る男性は企業側の偏見による被害者になる。
266 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 18:12:06 ID:o1ymEGfp
267 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 18:17:33 ID:dQHO6xsL
要は、いくら私人の自由といっても、絶対普遍の原則ではなく、近い将来において制限が加えられても
何らおかしくはないんだよね。
私人における雇用の自由が今では制限されているように。
歩きタバコとかも、以前は個人の良心に委ねるのみだったものが、今では地域によって明確に罰則化される
ようになったし。
世の中変わるものであって、現状に屈服するのがよしのも言えない。
レディースデーも、それをしないと商売が成立しないわけではなく、特別サービスのあり方の一つに過ぎない
わけで、レディースデーなど無くとも、立派に経営を成り立たせているところだってある。
決して必要悪というわけではないんだよね。
今の世の中、男女平等がよしとされているし、これは一々教わらずとも、全ての人が理性のレベルで正義原則
として納得しているところだろう。
性別が女だから特待しますよ、なんて現場は健全ではない。
まして、こんなものが蔓延した社会など・・・ね。
何らおかしくはないんだよね。
私人における雇用の自由が今では制限されているように。
歩きタバコとかも、以前は個人の良心に委ねるのみだったものが、今では地域によって明確に罰則化される
ようになったし。
世の中変わるものであって、現状に屈服するのがよしのも言えない。
レディースデーも、それをしないと商売が成立しないわけではなく、特別サービスのあり方の一つに過ぎない
わけで、レディースデーなど無くとも、立派に経営を成り立たせているところだってある。
決して必要悪というわけではないんだよね。
今の世の中、男女平等がよしとされているし、これは一々教わらずとも、全ての人が理性のレベルで正義原則
として納得しているところだろう。
性別が女だから特待しますよ、なんて現場は健全ではない。
まして、こんなものが蔓延した社会など・・・ね。
268 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 19:07:32 ID:zeMXfE3A
>>264
特定の映画館で女性の入場自体を禁止しているのは人権侵害ですよね?
特定の映画館で女性の入場自体を禁止しているのは人権侵害ですよね?
269 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 19:13:15 ID:jdNfTKpz
>>257
携帯だからなのかどうかわからないが提示されたＵＲＬにアクセスできない。
＞公的な団体の連合体組織
何だか怪しげで妙な文面だなあ。
「公的な団体」って何だ？
映画館を指して公的な団体と言っているのか？
だとすれば「映画館の連合体組織」ということになり映画館が公的な団体ということになる。
映画館はそれぞれが団体なのか？(笑)
少なくとも「連合体組織」を指して公的だと言っているようには見えない。
よって「連合体組織」を私人と捉えるのが自然だな。
しかしそうすると組織なのに私人(個人)ということになってしまう。
斯様に「公的な団体の連合体組織」という言葉は妙なのだ。
携帯だからなのかどうかわからないが提示されたＵＲＬにアクセスできない。
＞公的な団体の連合体組織
何だか怪しげで妙な文面だなあ。
「公的な団体」って何だ？
映画館を指して公的な団体と言っているのか？
だとすれば「映画館の連合体組織」ということになり映画館が公的な団体ということになる。
映画館はそれぞれが団体なのか？(笑)
少なくとも「連合体組織」を指して公的だと言っているようには見えない。
よって「連合体組織」を私人と捉えるのが自然だな。
しかしそうすると組織なのに私人(個人)ということになってしまう。
斯様に「公的な団体の連合体組織」という言葉は妙なのだ。
270 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 19:15:33 ID:jdNfTKpz
>>257
そもそも映画館が公共機関とみなされているのか否かも甚だ疑問だ。
公共に向けて使われる施設ではあるが公共機関なのかなあ？
妙な言葉の組織が仮に映画関係各社にとって公的な組織であっても
他の一般人にとっては公的なものではないな。
ましてや他の一般人にとって妙な言葉の組織が公共機関なわけがない。
関係各社にとっては公的なものであっても
他の一般人にとっては公的なものではないという意味に於いて、映倫やビデ倫に似ている。
メンズデーやレディースデーは
経営者が実施したり取り止めたりできる類のサービスでなければならない。
なぜなら私人の自由を奪うことは人権侵害に当たるからだ。
レディースデーが全国的に「水曜日に1000円」となることがあるのか？
メンズデーは全国的に何曜日にいくらになるのかな？調べて今度利用しよう。
床屋協会加盟店は全国的に月曜日が休みだな。パーマ屋協会加盟店は全国的に火曜日が休みだ。
しかしその休日は協会からの提案であって強制ではない。
裁量並びに決定は店の経営者に委ねられている。
映画上映屋のメンズデーやレディースデーの件についても妙な言葉の組織からの強制はないと思うよ。
裁量、決定は経営者に委ねられていると思う。
妙な言葉の組織が人権を侵す事をしているとは考えられない。
>>251に是非答えてほしい“？”が三つあるのだが、なぜ答えないのかな？
お前の気持ちはわかるよ。答えたくないんだよな。ズタズタになるのが嫌だから。
そもそも映画館が公共機関とみなされているのか否かも甚だ疑問だ。
公共に向けて使われる施設ではあるが公共機関なのかなあ？
妙な言葉の組織が仮に映画関係各社にとって公的な組織であっても
他の一般人にとっては公的なものではないな。
ましてや他の一般人にとって妙な言葉の組織が公共機関なわけがない。
関係各社にとっては公的なものであっても
他の一般人にとっては公的なものではないという意味に於いて、映倫やビデ倫に似ている。
メンズデーやレディースデーは
経営者が実施したり取り止めたりできる類のサービスでなければならない。
なぜなら私人の自由を奪うことは人権侵害に当たるからだ。
レディースデーが全国的に「水曜日に1000円」となることがあるのか？
メンズデーは全国的に何曜日にいくらになるのかな？調べて今度利用しよう。
床屋協会加盟店は全国的に月曜日が休みだな。パーマ屋協会加盟店は全国的に火曜日が休みだ。
しかしその休日は協会からの提案であって強制ではない。
裁量並びに決定は店の経営者に委ねられている。
映画上映屋のメンズデーやレディースデーの件についても妙な言葉の組織からの強制はないと思うよ。
裁量、決定は経営者に委ねられていると思う。
妙な言葉の組織が人権を侵す事をしているとは考えられない。
>>251に是非答えてほしい“？”が三つあるのだが、なぜ答えないのかな？
お前の気持ちはわかるよ。答えたくないんだよな。ズタズタになるのが嫌だから。
271 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 19:16:42 ID:jdNfTKpz
>>255
なるほど。
なるほど。
272 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 19:16:48 ID:dQHO6xsL
性的羞恥に関わるものは、対象の性だけに利用を限定する事があるけど、是非は
ともかくとして、レディースデーの対比にはならないのでは？
女性の立ち入りを禁止してる映画館って、ポルノ専門でしょう？
女性下着売り場に男性立ち入り禁止があるように、一般的に男性にしか需要が
なく、性的なものである当該の施設を女性禁制にしているのでは？
ともかくとして、レディースデーの対比にはならないのでは？
女性の立ち入りを禁止してる映画館って、ポルノ専門でしょう？
女性下着売り場に男性立ち入り禁止があるように、一般的に男性にしか需要が
なく、性的なものである当該の施設を女性禁制にしているのでは？
273 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 19:27:59 ID:xSX91yMv
>>270
>メンズデーやレディースデーは
>経営者が実施したり取り止めたりできる類のサービスでなければならない。
>なぜなら私人の自由を奪うことは人権侵害に当たるからだ。
その｢自由｣を保障する憲法は何条なのかな？
>メンズデーやレディースデーは
>経営者が実施したり取り止めたりできる類のサービスでなければならない。
>なぜなら私人の自由を奪うことは人権侵害に当たるからだ。
その｢自由｣を保障する憲法は何条なのかな？
274 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 19:32:28 ID:xSX91yMv
>>268
女性専用ジムは人権侵害ですか？
女性専用となっているプリクラも人権侵害ですか？
そろそろそういう横槍は止めよう。
女性専用をGoogleで調べたら5,460,000件あった。
男性専用をGoogleで調べたら1,370,000件だったけど･･･
女性専用ジムは人権侵害ですか？
女性専用となっているプリクラも人権侵害ですか？
そろそろそういう横槍は止めよう。
女性専用をGoogleで調べたら5,460,000件あった。
男性専用をGoogleで調べたら1,370,000件だったけど･･･
275 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 19:33:52 ID:zeMXfE3A
276 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 19:37:04 ID:dQHO6xsL
>>275
つまり、やはり性的な作品を専門に扱っている、という事でしょう。
もし、女性下着売り場の男子禁制が、女性下着マニアの人権に抵触するものであれば、その映画館も
人権侵害にあたるのでは？
ただ、これはレディースデーとは別論理なので、議論の場を同じくする事はできないので、そこは認識
しといて。
つまり、やはり性的な作品を専門に扱っている、という事でしょう。
もし、女性下着売り場の男子禁制が、女性下着マニアの人権に抵触するものであれば、その映画館も
人権侵害にあたるのでは？
ただ、これはレディースデーとは別論理なので、議論の場を同じくする事はできないので、そこは認識
しといて。
277 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 19:38:09 ID:jdNfTKpz
>>273
俺がレスしている奴以外からも俺にレスが来ているようだが読んでいない。
君の273は読んだが複数人と話すのは面倒なので悪いがスルーさせてもらう。
結構レスはしているんだが仕事や用事の合間にしているので意外と忙しいんだよ。
複数人とレスを交わす暇がない。ごめんな。
俺がレスしている奴以外からも俺にレスが来ているようだが読んでいない。
君の273は読んだが複数人と話すのは面倒なので悪いがスルーさせてもらう。
結構レスはしているんだが仕事や用事の合間にしているので意外と忙しいんだよ。
複数人とレスを交わす暇がない。ごめんな。
278 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 19:47:13 ID:5TxlQibh
すごい苦しいなｗｗｗ
279 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 20:04:05 ID:xSX91yMv
>>277
えーと、
>私人の自由を奪うことは人権侵害に当たるからだ。
の｢自由｣は契約自由の原則で良いのかな？
自由しか言ってないから、最終的には人を殺すのもその人の自由とか言いかねんな。
まあ、契約自由の原則は所詮｢原則｣であって、例外もある。
もちろんその例外というのは人権と関わってくるんだが、男性差別が
人権侵害に当たらないとする今の日本の社会を良く表していますな。
そろそろ｢男は黙って･･･｣が良しとする風潮は変えていかないと。
ちなみにレディースデーが合法なのは皆知ってるでしょ。
合法か違法かを争うのは馬鹿げてる。
えーと、
>私人の自由を奪うことは人権侵害に当たるからだ。
の｢自由｣は契約自由の原則で良いのかな？
自由しか言ってないから、最終的には人を殺すのもその人の自由とか言いかねんな。
まあ、契約自由の原則は所詮｢原則｣であって、例外もある。
もちろんその例外というのは人権と関わってくるんだが、男性差別が
人権侵害に当たらないとする今の日本の社会を良く表していますな。
そろそろ｢男は黙って･･･｣が良しとする風潮は変えていかないと。
ちなみにレディースデーが合法なのは皆知ってるでしょ。
合法か違法かを争うのは馬鹿げてる。
280 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 20:05:14 ID:xSX91yMv
281 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 20:18:09 ID:dQHO6xsL
>ちなみにレディースデーが合法なのは皆知ってるでしょ。
モチロン。
違法であれば、このスレは、いや男女板に需要はありません。
モチロン。
違法であれば、このスレは、いや男女板に需要はありません。
282 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 20:55:09 ID:DfXaSAC8
>>277
都合悪くなるとすぐ逃げるなｗ
都合悪くなるとすぐ逃げるなｗ
283 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 20:56:39 ID:DfXaSAC8
>>277
都合悪くなるとすぐ逃げるなｗ
都合悪くなるとすぐ逃げるなｗ
284 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 21:08:13 ID:V0okAFdZ
>>281
というより女性より多く負担を課せられたという意味でID:jdNfTKpzの店に行った男性は立派な被害者だな。
契約自由の原則があっても公序良俗を優先させなきゃならない。レディースデーが男性差別なら実際に差別を受け人権侵害の被害にあったって事だろ？
しかしその裁量を決めるのは社会の関心度によって変わってくる。合法だと言うのはまだ早い。
要は男性に対する差別や人権侵害への社会の関心は低いという事。マスコミも男性差別的報道を繰り広げ、女性の問題は盛んに取り上げる。
政治家の女性に対する偏見的な発言は徹底的に取り上げ、女性議員の｢ドブネズミ｣発言等、男性に対する偏見的な発言は取り上げない。
こんな世の中じゃ男性差別なんて無いという認識が変わる事はない。
レディースデーは全国的に一般化しているという事実があっても、男性は文句を言わない。
仮にメンズデーが一般化しレディースデーが少なかったら女性たちはすぐさま文句を垂れるだろう。
そして公序良俗で裁かれる。マスコミも盛んに取り上げる。そして議員達は｢性差別価格禁止法案｣を提出し可決される。
なんてったってクリーニング店の価格差に文句入れた男女参画のお偉いさん達だからな。目に見えてる。
｢男は黙って耐える｣←これが男の美学ってものだろ。
というより女性より多く負担を課せられたという意味でID:jdNfTKpzの店に行った男性は立派な被害者だな。
契約自由の原則があっても公序良俗を優先させなきゃならない。レディースデーが男性差別なら実際に差別を受け人権侵害の被害にあったって事だろ？
しかしその裁量を決めるのは社会の関心度によって変わってくる。合法だと言うのはまだ早い。
要は男性に対する差別や人権侵害への社会の関心は低いという事。マスコミも男性差別的報道を繰り広げ、女性の問題は盛んに取り上げる。
政治家の女性に対する偏見的な発言は徹底的に取り上げ、女性議員の｢ドブネズミ｣発言等、男性に対する偏見的な発言は取り上げない。
こんな世の中じゃ男性差別なんて無いという認識が変わる事はない。
レディースデーは全国的に一般化しているという事実があっても、男性は文句を言わない。
仮にメンズデーが一般化しレディースデーが少なかったら女性たちはすぐさま文句を垂れるだろう。
そして公序良俗で裁かれる。マスコミも盛んに取り上げる。そして議員達は｢性差別価格禁止法案｣を提出し可決される。
なんてったってクリーニング店の価格差に文句入れた男女参画のお偉いさん達だからな。目に見えてる。
｢男は黙って耐える｣←これが男の美学ってものだろ。
285 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 21:15:13 ID:3UWzD9sw
男女雇用機会均等法みたいに法律で縛られてない以上
レディースデーで女性のみ優遇するのは問題ないと思う
性別で客の扱いを差別してはいけないという法律が出来たら別だろうけどね
レディースデーで女性のみ優遇するのは問題ないと思う
性別で客の扱いを差別してはいけないという法律が出来たら別だろうけどね
286 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 21:41:44 ID:ClY0yomV
>>285
法律上の話しをしてんじゃないだろ。
法律上の話しをしてんじゃないだろ。
287 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 21:44:40 ID:hTlUYedp
売れりゃ何でもいいから女に媚びうることでも露骨にやるのが
レディースデイだからそんなのはいらんな
レディースデイだからそんなのはいらんな
288 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 21:59:49 ID:pvqGLvrQ
>>201
ある1つのサービスがある。(仮にこれをAとしよう。)
ある日、Aと言うサービスを女性のみ通常より安く利用できるようにした。
男性がAと言うサービスを利用する場合は老若問わず
通常と同じ料金を支払わなければならないのに対し、
女性は誰でも通常より安く利用できるようになっている。
>>185の方のうえ2行の例えはこれだろ。
>>191の>>185の方に対するレスだけど、
はっきり言って｢はぐらかし｣であっって答えになっていないよ。
俺が>>195で尋ねたのも、その辺りについてはっきりさせたかったからだし････。
言っておくけど>>201もはっきり言って答えになっていないよ。
もういい加減に、このスレッドに表れるのはやめておけよ。
ある1つのサービスがある。(仮にこれをAとしよう。)
ある日、Aと言うサービスを女性のみ通常より安く利用できるようにした。
男性がAと言うサービスを利用する場合は老若問わず
通常と同じ料金を支払わなければならないのに対し、
女性は誰でも通常より安く利用できるようになっている。
>>185の方のうえ2行の例えはこれだろ。
>>191の>>185の方に対するレスだけど、
はっきり言って｢はぐらかし｣であっって答えになっていないよ。
俺が>>195で尋ねたのも、その辺りについてはっきりさせたかったからだし････。
言っておくけど>>201もはっきり言って答えになっていないよ。
もういい加減に、このスレッドに表れるのはやめておけよ。
>>273
まず民法など、私法に「私的自治の原則」という私人間契約の原則自由を認めるルールがあります。
私人とは私的法人も含みます。公的法人は例外なので水道局が水道契約の相手を自由に選べないのです。
一方、憲法で尊重される自由権として22条からなる経済的自由権があります。
これは営業の自由も含み、明白に憲法違反でない限り合憲となります。
（営業に対する規制が合理的か否か）
法令手続きに基づいた行政処分なら合法、穴があると違法取消であり、行政処分ではない私人間には適用されません。
憲法の権利義務の規定は労働関係を除いて原則［私⇔国］なので国による処分以外を想定してません。
これは人権を扱う男女板で意外にも浸透してない事実ですね。
まず民法など、私法に「私的自治の原則」という私人間契約の原則自由を認めるルールがあります。
私人とは私的法人も含みます。公的法人は例外なので水道局が水道契約の相手を自由に選べないのです。
一方、憲法で尊重される自由権として22条からなる経済的自由権があります。
これは営業の自由も含み、明白に憲法違反でない限り合憲となります。
（営業に対する規制が合理的か否か）
法令手続きに基づいた行政処分なら合法、穴があると違法取消であり、行政処分ではない私人間には適用されません。
憲法の権利義務の規定は労働関係を除いて原則［私⇔国］なので国による処分以外を想定してません。
これは人権を扱う男女板で意外にも浸透してない事実ですね。
290 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 22:04:43 ID:5TxlQibh
まあどう見たってレディースデーはおかしいだろ。
廃止反対のやつは違憲ではないの一点張りだけだしな。
ってかネナベ乙ｗｗｗｗ
廃止反対のやつは違憲ではないの一点張りだけだしな。
ってかネナベ乙ｗｗｗｗ
291 ：シグマ（仮）：2008/04/11(金) 22:08:24 ID:61/ZlFcy
292 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 22:15:18 ID:LUZMgiRm
293 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 22:16:32 ID:KTtQgLLO
レディースデーがおかしいってのはさ
所詮男の消費者の目線でしかモノを言ってないからだな
ここは
男が自分をサービスの対象にしてくれない不満だけを
ひたすらぶちまけるスレに過ぎないってことだ。
そこに
後付けで男女平等とか差別反対だとかの理屈をつけているに過ぎない。
所詮男の消費者の目線でしかモノを言ってないからだな
ここは
男が自分をサービスの対象にしてくれない不満だけを
ひたすらぶちまけるスレに過ぎないってことだ。
そこに
後付けで男女平等とか差別反対だとかの理屈をつけているに過ぎない。
294 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 22:25:54 ID:fCJPkqER
295 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 22:28:50 ID:pvqGLvrQ
296 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 22:41:29 ID:KTtQgLLO
>>293に付け加えておくと
ここの男性がレディースデーに反発を感じているのは、決まってメンズデーが身近にないからだ。
これは間違いないだろう。
だからといって、彼らがメンズデーの導入を希望する訳でもない。
そもそも映画そのものにはあまり興味もないのだろう。
興味があるとするならば
自分が対象にされないサービスを抱えている業界とみていること、それだけだ。
ここの男性がレディースデーに反発を感じているのは、決まってメンズデーが身近にないからだ。
これは間違いないだろう。
だからといって、彼らがメンズデーの導入を希望する訳でもない。
そもそも映画そのものにはあまり興味もないのだろう。
興味があるとするならば
自分が対象にされないサービスを抱えている業界とみていること、それだけだ。
297 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 22:41:54 ID:5TxlQibh
298 ：シグマ（仮）：2008/04/11(金) 22:46:39 ID:61/ZlFcy
何だ、釣りかい。
299 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 22:47:05 ID:be309Mgx
>>289
>憲法の権利義務の規定は労働関係を除いて
間違い。労働関係も同じ。都合の良い様に解釈しないように。
男女雇用機会均等法がある理由も憲法では処分出来ないからある。
また憲法22条は｢公共の福祉に反しない限り｣という制限がある。
私的自治の原則にも制限があり違反すれば公序良俗違反(民法の90条)で裁かれる事になる。
客を選ぶのは自由だが合理的な理由がないと駄目って事だ。それは権利の濫用にも繋がる。
>>293
レディースデーを肯定するのは女って事だな。まあ、当然だが。
>憲法の権利義務の規定は労働関係を除いて
間違い。労働関係も同じ。都合の良い様に解釈しないように。
男女雇用機会均等法がある理由も憲法では処分出来ないからある。
また憲法22条は｢公共の福祉に反しない限り｣という制限がある。
私的自治の原則にも制限があり違反すれば公序良俗違反(民法の90条)で裁かれる事になる。
客を選ぶのは自由だが合理的な理由がないと駄目って事だ。それは権利の濫用にも繋がる。
>>293
レディースデーを肯定するのは女って事だな。まあ、当然だが。
300 ：西尾（ ｀∀´） ◆AKUMAl5GUU ：2008/04/11(金) 22:48:47 ID:Bo35heLW
「くせ毛デー」
くせ毛のお客様だけ半額。ハゲと直毛のお客様は通常料金。
くせ毛のズラ被ってるのがバレたら詐欺で通報。
「二重まぶたデー」
二重のお客様だけ半額。一重は通常料金。アイプチがバレたら通報。
「１８０デー」
身長180センチ以上は半額。それ以下は通常。シークレットブーツ通報。
「イッセンマンデー」
年収一千万以上半額。それ以下の甲斐性無し通常。要源泉徴収票。
「えくぼデー」
えくぼ半額。えくぼ無し通常。あるか無いか微妙なのはシェフの気まぐれ判断。
そんなくっだらねぇ店がもしあったとして、嬉々として釣られるのもバカだし
バカらしすぎて文句言う気にもならねぇ。程度の低い店と客同士でやってろって。
で、このバカらしいのって、レディースデーとやらとどう違うのかえ？
くせ毛のお客様だけ半額。ハゲと直毛のお客様は通常料金。
くせ毛のズラ被ってるのがバレたら詐欺で通報。
「二重まぶたデー」
二重のお客様だけ半額。一重は通常料金。アイプチがバレたら通報。
「１８０デー」
身長180センチ以上は半額。それ以下は通常。シークレットブーツ通報。
「イッセンマンデー」
年収一千万以上半額。それ以下の甲斐性無し通常。要源泉徴収票。
「えくぼデー」
えくぼ半額。えくぼ無し通常。あるか無いか微妙なのはシェフの気まぐれ判断。
そんなくっだらねぇ店がもしあったとして、嬉々として釣られるのもバカだし
バカらしすぎて文句言う気にもならねぇ。程度の低い店と客同士でやってろって。
で、このバカらしいのって、レディースデーとやらとどう違うのかえ？
301 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 22:51:04 ID:l8voVK5V
うちの県（つか近所）の電気店には
「女性専用駐車場」があった。場所は電気店の入り口の近くの
駐車しやすい場所。
（正直、これは「女性は駐車が下手なだから」って思えたｗ）
それと映画の試写会に「女性の方のみご招待」ってのを
テレビで堂々とやってる（まあ映画は女性好みの映画だが）
これらについては完全に男性差別だと思う。
おまいら、特に女性はどう思う？
「女性専用駐車場」があった。場所は電気店の入り口の近くの
駐車しやすい場所。
（正直、これは「女性は駐車が下手なだから」って思えたｗ）
それと映画の試写会に「女性の方のみご招待」ってのを
テレビで堂々とやってる（まあ映画は女性好みの映画だが）
これらについては完全に男性差別だと思う。
おまいら、特に女性はどう思う？
302 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 22:52:28 ID:fCJPkqER
>>296
>>だからといって、彼らがメンズデーの導入を希望する訳でもない。
>>そもそも映画そのものにはあまり興味もないのだろう。
何故そう決めつけるのだね？
>>300
そのバカらしいものが高貴で素晴らしいものとして
扱われているのが今の世の中じゃないかね？
>>だからといって、彼らがメンズデーの導入を希望する訳でもない。
>>そもそも映画そのものにはあまり興味もないのだろう。
何故そう決めつけるのだね？
>>300
そのバカらしいものが高貴で素晴らしいものとして
扱われているのが今の世の中じゃないかね？
303 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 22:52:39 ID:KTtQgLLO
>>300
それでもメンズデーはくっだらねぇサービスだとは言わないんだな。
それでもメンズデーはくっだらねぇサービスだとは言わないんだな。
304 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 22:53:58 ID:fCJPkqER
305 ：西尾（ ｀∀´） ◆AKUMAl5GUU ：2008/04/11(金) 22:55:43 ID:Bo35heLW
>>303
同じだよ。ロボットみたいに字ヅラだけマトモに捉えずに意味を考えろよ。
何なら「くせ毛」と「直毛」を入れ替えてもいいし
「一千万以上」と「一千万以下」を入れ替えてもいい。
くだらねぇという事には変わんねぇんだから。
同じだよ。ロボットみたいに字ヅラだけマトモに捉えずに意味を考えろよ。
何なら「くせ毛」と「直毛」を入れ替えてもいいし
「一千万以上」と「一千万以下」を入れ替えてもいい。
くだらねぇという事には変わんねぇんだから。
306 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 22:58:43 ID:wkAEO9YN
コナン「ﾍﾟﾛッ・・・これは皮肉」
307 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 23:02:51 ID:fCJPkqER
>>306
オブラートに包んだ言い方はやめてくれ。
オブラートに包んだ言い方はやめてくれ。
308 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 23:04:44 ID:HFbOLRUN
割とどうでもいい、今企業の搾取対象が女であるだけの話し。
むしろガンガンやって借金漬けでソープや風俗で働く女が大量生産されてくれた方が滑稽で笑える。
それで三十路を迎えた女をどうするか考える必要があるな。
むしろガンガンやって借金漬けでソープや風俗で働く女が大量生産されてくれた方が滑稽で笑える。
それで三十路を迎えた女をどうするか考える必要があるな。
309 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 23:05:13 ID:KTtQgLLO
310 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 23:08:53 ID:j7avjrh9
１は男性差別といって女湯にではいってれば
311 ：西尾（ ｀∀´） ◆AKUMAl5GUU ：2008/04/11(金) 23:09:29 ID:Bo35heLW
312 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 23:09:35 ID:KTtQgLLO
313 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 23:09:44 ID:fCJPkqER
>>308
>>割とどうでもいい、今企業の搾取対象が女であるだけの話し。
それがどうもブドウを食べられなかったキツネが
「あのブドウはまずいに決まっている」と言うように感じるのだが。
>>309
君ネナベじゃないか？
>>割とどうでもいい、今企業の搾取対象が女であるだけの話し。
それがどうもブドウを食べられなかったキツネが
「あのブドウはまずいに決まっている」と言うように感じるのだが。
>>309
君ネナベじゃないか？
314 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 23:10:55 ID:fCJPkqER
>>310
それとこれとは話が別だろう。
それとこれとは話が別だろう。
315 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 23:12:06 ID:j7avjrh9
316 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 23:13:16 ID:fCJPkqER
>>315
どこら辺が「あほな意見」なんだね？
どこら辺が「あほな意見」なんだね？
317 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 23:16:36 ID:KTtQgLLO
自分に不愉快なものは取り上げてしまえって
発想が暴力的だな、男は。
発想が暴力的だな、男は。
318 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 23:16:40 ID:dQHO6xsL
何か、このスレに限らず見ていて思うんだが、女性優遇を容認するレスって、最初は女性的な文体で
書いてるかと思いきや、途中から突然男言葉になって、「俺」とか言い出すんだよな。
「俺」によって性別をアピールしたいのか、一人称を使ってこなかった人が、いきなり「俺」を乱用し出す
のもよく見るし。
書いてるかと思いきや、途中から突然男言葉になって、「俺」とか言い出すんだよな。
「俺」によって性別をアピールしたいのか、一人称を使ってこなかった人が、いきなり「俺」を乱用し出す
のもよく見るし。
319 ：西尾（ ｀∀´） ◆AKUMAl5GUU ：2008/04/11(金) 23:16:47 ID:Bo35heLW
そりゃ、おまい。
「つながり眉毛さん専用店」にまゆ無し人間が強引に抗議入店する、
くらいのあほらしさ、と言いたいんだろう。
「つながり眉毛さん専用店」にまゆ無し人間が強引に抗議入店する、
くらいのあほらしさ、と言いたいんだろう。
320 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 23:16:48 ID:wkAEO9YN
>>311
流石所長ｗｗｗ
流石所長ｗｗｗ
321 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 23:16:50 ID:j7avjrh9
322 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 23:19:31 ID:wkAEO9YN
まず俺がこのスレをざっと見た感想は
２つ
１男女特にわける必要のない
商品、遊戯施設等のレディースデーは
たしかにおかしいと思う…
２そういうサービスを提供する側
でもないのにそのサービスに胡坐をかくような
のもおかしい
２つ
１男女特にわける必要のない
商品、遊戯施設等のレディースデーは
たしかにおかしいと思う…
２そういうサービスを提供する側
でもないのにそのサービスに胡坐をかくような
のもおかしい
323 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 23:20:14 ID:fCJPkqER
324 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 23:20:52 ID:be309Mgx
>>321
まあ、要するにお前がアホって事だろ。
まあ、要するにお前がアホって事だろ。
325 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 23:24:45 ID:j7avjrh9
326 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 23:25:50 ID:fCJPkqER
めんどい(笑)
327 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 23:26:12 ID:KTtQgLLO
>>319
＞ そりゃ、おまい。
＞ 「つながり眉毛さん専用店」にまゆ無し人間が強引に抗議入店する、
＞ くらいのあほらしさ、と言いたいんだろう。
＞ そりゃ、おまい。
＞ 「つながり眉毛さん専用店」にまゆ無し人間が強引に抗議入店する、
＞ くらいのあほらしさ、と言いたいんだろう。
＞ そりゃ、おまい。
＞ 「つながり眉毛さん専用店」にまゆ無し人間が強引に抗議入店する、
＞ くらいのあほらしさ、と言いたいんだろう。
＞ そりゃ、おまい。
＞ 「つながり眉毛さん専用店」にまゆ無し人間が強引に抗議入店する、
＞ くらいのあほらしさ、と言いたいんだろう。
＞ そりゃ、おまい。
＞ 「つながり眉毛さん専用店」にまゆ無し人間が強引に抗議入店する、
＞ くらいのあほらしさ、と言いたいんだろう。
しみじみ見ると
さほど面白いネタには思えないな。
自分では面白いことを言っているつもりだろうがｗ
＞ そりゃ、おまい。
＞ 「つながり眉毛さん専用店」にまゆ無し人間が強引に抗議入店する、
＞ くらいのあほらしさ、と言いたいんだろう。
＞ そりゃ、おまい。
＞ 「つながり眉毛さん専用店」にまゆ無し人間が強引に抗議入店する、
＞ くらいのあほらしさ、と言いたいんだろう。
＞ そりゃ、おまい。
＞ 「つながり眉毛さん専用店」にまゆ無し人間が強引に抗議入店する、
＞ くらいのあほらしさ、と言いたいんだろう。
＞ そりゃ、おまい。
＞ 「つながり眉毛さん専用店」にまゆ無し人間が強引に抗議入店する、
＞ くらいのあほらしさ、と言いたいんだろう。
＞ そりゃ、おまい。
＞ 「つながり眉毛さん専用店」にまゆ無し人間が強引に抗議入店する、
＞ くらいのあほらしさ、と言いたいんだろう。
しみじみ見ると
さほど面白いネタには思えないな。
自分では面白いことを言っているつもりだろうがｗ
328 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 23:26:16 ID:be309Mgx
>>325
だからお前がその位アホなのは理解してるから大丈夫だよ。
だからお前がその位アホなのは理解してるから大丈夫だよ。
329 ：シグマ（仮）：2008/04/11(金) 23:29:25 ID:61/ZlFcy
>>299
労働関係には私対私が適用されるという意味で除外なんだが。
14条間接適用判例は知ってるし既に記してある。
雇用問題でもなければ鉄道並みの公共性も無いから公序良俗違反は極めて難しいケースと解してるのだよ。
ちゃんと全体読んでくれ。
労働関係には私対私が適用されるという意味で除外なんだが。
14条間接適用判例は知ってるし既に記してある。
雇用問題でもなければ鉄道並みの公共性も無いから公序良俗違反は極めて難しいケースと解してるのだよ。
ちゃんと全体読んでくれ。
330 ：西尾（ ｀∀´） ◆AKUMAl5GUU ：2008/04/11(金) 23:29:52 ID:Bo35heLW
まぁつまり。彼が言いたいのは、
「日本の社長の１割を占める素晴らしい、苗字が佐藤鈴木高橋の人サービスデー」
の店に抗議する田中さんはあほらしいと。
「違います！」
自分が子孫増やせばいいだろうと。
「違います！！」
一族郎党田中姓を盛り上げてトップスリーの牙城を突き崩せと。
「ホコサキさん違います！！！」
・・・・・違うぞコラァッ！
「日本の社長の１割を占める素晴らしい、苗字が佐藤鈴木高橋の人サービスデー」
の店に抗議する田中さんはあほらしいと。
「違います！」
自分が子孫増やせばいいだろうと。
「違います！！」
一族郎党田中姓を盛り上げてトップスリーの牙城を突き崩せと。
「ホコサキさん違います！！！」
・・・・・違うぞコラァッ！
331 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 23:31:20 ID:KTtQgLLO
332 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 23:36:34 ID:sqqvah7n
レディースデーは、企業側によるマーケティングの一つ。
したがって男性差別ではありません。
そもそも企業がどのようなサービスを展開しようが自由であり、
その自由は憲法第22条で定められています。契約自由の原則でもあります。
そもそもレディースデーは、企業が女性客を欲しがっているという事です。
すなわち男性より女性が来てくれた方がイメージ的にも良いですし、
なによりレディースデーをやっているのは男性の場合だってあるでしょう。
企業が女性客を集めるために女性限定の割引サービスを行うというのは合理的な理由でも有り
違法ではありません。
したがって男性差別ではありません。
そもそも企業がどのようなサービスを展開しようが自由であり、
その自由は憲法第22条で定められています。契約自由の原則でもあります。
そもそもレディースデーは、企業が女性客を欲しがっているという事です。
すなわち男性より女性が来てくれた方がイメージ的にも良いですし、
なによりレディースデーをやっているのは男性の場合だってあるでしょう。
企業が女性客を集めるために女性限定の割引サービスを行うというのは合理的な理由でも有り
違法ではありません。
333 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 23:39:34 ID:dQHO6xsL
何という振り出し。
334 ：シグマ（仮）：2008/04/11(金) 23:40:45 ID:61/ZlFcy
繰り返すが合法だけど不快だね。
335 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 23:45:21 ID:UM2g3LO6
>>334
残念ながらそういう「個人の感覚的な要求」は、ある程度の割合を占めないと
世の中には受け入れられないもの。
資本主義社会では認められて当然な民間企業の工夫や戦略を、この板のように
「大問題であるかのように」語る感覚は、一般人には理解しがたいよ。
残念ながらそういう「個人の感覚的な要求」は、ある程度の割合を占めないと
世の中には受け入れられないもの。
資本主義社会では認められて当然な民間企業の工夫や戦略を、この板のように
「大問題であるかのように」語る感覚は、一般人には理解しがたいよ。
336 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 23:46:02 ID:fCJPkqER
337 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 23:47:51 ID:fCJPkqER
338 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 23:48:13 ID:sqqvah7n
>>284
被害妄想丸出し。ｗ
>性差別価格禁止法案
経営者側の自由を奪う事は人権侵害です。
>289
その通り。企業が女性客を集めたいだけ。
>296
本当だよね。器が狭い。キモイよ。
>299
知ったかは恥ずかしいよ。ｗ
>308
あんた馬鹿？ｗ
被害妄想丸出し。ｗ
>性差別価格禁止法案
経営者側の自由を奪う事は人権侵害です。
>289
その通り。企業が女性客を集めたいだけ。
>296
本当だよね。器が狭い。キモイよ。
>299
知ったかは恥ずかしいよ。ｗ
>308
あんた馬鹿？ｗ
339 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 23:49:05 ID:UM2g3LO6
>>337
「普通の感覚」だとそうなるね。
「普通の感覚」だとそうなるね。
340 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 23:49:35 ID:fCJPkqER
>>338
アンカーはちゃんとつけたまえ。
アンカーはちゃんとつけたまえ。
341 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 23:50:55 ID:5TxlQibh
大問題っていうか理解しがたいことであるっていうだけ。
一般人にも理解されてると思うよ
太田総理のなんたらって番組でも取り上げられてたし
一般人にも理解されてると思うよ
太田総理のなんたらって番組でも取り上げられてたし
342 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 23:50:58 ID:sqqvah7n
343 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 23:51:14 ID:fCJPkqER
>>339
「普通の感覚」とは何だね？
「普通の感覚」とは何だね？
344 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 23:51:55 ID:sqqvah7n
>>341
あの馬鹿げたバラエティー番組がどうかしましたか？ｗ
あの馬鹿げたバラエティー番組がどうかしましたか？ｗ
345 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 23:52:15 ID:fCJPkqER
>>342
君女だろ？
君女だろ？
346 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 23:53:12 ID:sqqvah7n
>>345
それが何？
それが何？
347 ：シグマ（仮）：2008/04/11(金) 23:53:13 ID:61/ZlFcy
348 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 23:53:14 ID:5TxlQibh
349 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 23:55:31 ID:sqqvah7n
350 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 23:56:17 ID:UM2g3LO6
>>343
言葉や文言で定義するのは難しいが、大多数の市民はおおよそ体感できるだろう。
例えば、中国政府がチベットに行っている民族浄化政策は「正しい行いではない」という
判断は定義など述べなくてもほとんどの人が理解できることだろう。
それと同じだよ。
言葉や文言で定義するのは難しいが、大多数の市民はおおよそ体感できるだろう。
例えば、中国政府がチベットに行っている民族浄化政策は「正しい行いではない」という
判断は定義など述べなくてもほとんどの人が理解できることだろう。
それと同じだよ。
351 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 23:57:53 ID:dQHO6xsL
まあ、掲示板の宿命かもな・・・。
過去の話題をぶり返す新参者の介入は。
過去の話題をぶり返す新参者の介入は。
352 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 23:58:31 ID:sqqvah7n
353 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/11(金) 23:58:47 ID:5TxlQibh
354 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:00:04 ID:upDZDzUx
>>352
それ、とある大学が実際に街頭へ出て調査したんだけど、太田総理と同じような結果になったみたいだよ。
それ、とある大学が実際に街頭へ出て調査したんだけど、太田総理と同じような結果になったみたいだよ。
355 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:00:12 ID:pMJBTOYU
356 ：343：2008/04/12(土) 00:00:37 ID:DFSfGrr8
357 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:01:13 ID:upDZDzUx
358 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:01:48 ID:lm6aIvTA
>>344 苦しい反論だなｗｗ
テレビで取り上げるということは一般人にもレディースデーがおかしいという考えを持っているからに決まってるだろ
テレビで取り上げるということは一般人にもレディースデーがおかしいという考えを持っているからに決まってるだろ
359 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:02:23 ID:DFSfGrr8
360 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:02:39 ID:pMJBTOYU
>>357
はいソースは？
はいソースは？
361 ：西尾（ ｀∀´） ◆AKUMAl5GUU ：2008/04/12(土) 00:02:43 ID:6Z6e6oAZ
要はね。契約なんだよ。対等な立場同士の１対１の。
最初から「男性お断り（女性専用）」「女性優遇（レディースデー」と謳ってるから
わかりづらくなっちゃうんだろうけど、客と店の契約なんだよ。
サービス業なら請負契約、小売業等なら売買契約。一々契約書交わさないだけで。
日本の場合「お客様意識」があるからこれもわかりづらくなっちゃうんだけど
サービスや商品を与える側（店）も、その対価を払う側（客）も対等なんだよ。
客は店と契約するかしないか選べるし、店もこの客と契約するかしないかを選べる。
店はこの客と契約したくなければ、断れる。その際断る理由を言う必要すらない。
客がこの店と契約したくなければ最初から店に入らない権利があるのと同じ。対等なんだから。
ここで最初に言った「最初から謳っちゃってるからわかりづらい」が出てくるんだけど。
まぁさんざネタ振っといた「そんなくっだらねぇ事は程度の低い客と店同士やってろ」
ってぇのはそう思ったらその店と契約しなけりゃいいってだけの事。
「左利きの人だけサービスします」の店と嬉々として契約してる左利きの人見た所で
ズルい！右利きの俺とも同じ条件で契約しろ！と駄々こねても始まらない。
「バカ同士で契約してろよ」と思って他のいくらでもある普通の店と契約すればいいだけの話だ。
ただ、これが資本主義に則った経営をする一般業務じゃなく、
公共性のあるものの場合は話が違ってくるけどね。
最初から「男性お断り（女性専用）」「女性優遇（レディースデー」と謳ってるから
わかりづらくなっちゃうんだろうけど、客と店の契約なんだよ。
サービス業なら請負契約、小売業等なら売買契約。一々契約書交わさないだけで。
日本の場合「お客様意識」があるからこれもわかりづらくなっちゃうんだけど
サービスや商品を与える側（店）も、その対価を払う側（客）も対等なんだよ。
客は店と契約するかしないか選べるし、店もこの客と契約するかしないかを選べる。
店はこの客と契約したくなければ、断れる。その際断る理由を言う必要すらない。
客がこの店と契約したくなければ最初から店に入らない権利があるのと同じ。対等なんだから。
ここで最初に言った「最初から謳っちゃってるからわかりづらい」が出てくるんだけど。
まぁさんざネタ振っといた「そんなくっだらねぇ事は程度の低い客と店同士やってろ」
ってぇのはそう思ったらその店と契約しなけりゃいいってだけの事。
「左利きの人だけサービスします」の店と嬉々として契約してる左利きの人見た所で
ズルい！右利きの俺とも同じ条件で契約しろ！と駄々こねても始まらない。
「バカ同士で契約してろよ」と思って他のいくらでもある普通の店と契約すればいいだけの話だ。
ただ、これが資本主義に則った経営をする一般業務じゃなく、
公共性のあるものの場合は話が違ってくるけどね。
362 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:03:50 ID:pMJBTOYU
>>361
その通りだね。
その通りだね。
363 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:05:14 ID:O+nz2mnQ
「一部の市民」が反対するのは、どの案件でも同じこと。
満場一致なんてことはあり得ない。
普通に暮らしていて体感できることは「わざわざ声高に反対するようなことでもない」と
思ってる人が大多数であるということ。
満場一致なんてことはあり得ない。
普通に暮らしていて体感できることは「わざわざ声高に反対するようなことでもない」と
思ってる人が大多数であるということ。
364 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:05:44 ID:lm6aIvTA
>>360 だったら何で企業は女を雇わなくてはならなくなったんだ？
アフォーマとかも導入する必要なかっただろ
アフォーマとかも導入する必要なかっただろ
365 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:06:22 ID:lm6aIvTA
>>361 の間違い
366 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:07:28 ID:DFSfGrr8
>>360
アエラって言ってるじゃないか。
>>361
>>「左利きの人だけサービスします」の店と嬉々として契約してる左利きの人見た所で
>>ズルい！右利きの俺とも同じ条件で契約しろ！と駄々こねても始まらない。
>>「バカ同士で契約してろよ」と思って他のいくらでもある普通の店と契約すればいいだけの話だ。
ただそういうバカな店がやたらと多くて普通の店よりも
素晴らしいものであるかのように見せられていると思うがね。
アエラって言ってるじゃないか。
>>361
>>「左利きの人だけサービスします」の店と嬉々として契約してる左利きの人見た所で
>>ズルい！右利きの俺とも同じ条件で契約しろ！と駄々こねても始まらない。
>>「バカ同士で契約してろよ」と思って他のいくらでもある普通の店と契約すればいいだけの話だ。
ただそういうバカな店がやたらと多くて普通の店よりも
素晴らしいものであるかのように見せられていると思うがね。
367 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:07:55 ID:O+nz2mnQ
>>361
>ただ、これが資本主義に則った経営をする一般業務じゃなく、
>公共性のあるものの場合は話が違ってくるけどね。
そういうこと。
ここ大事。
民間の合法内の企業戦略に差別だとか持ち込む感覚は理解しがたい。
>ただ、これが資本主義に則った経営をする一般業務じゃなく、
>公共性のあるものの場合は話が違ってくるけどね。
そういうこと。
ここ大事。
民間の合法内の企業戦略に差別だとか持ち込む感覚は理解しがたい。
368 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:09:54 ID:DFSfGrr8
369 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:11:02 ID:LJWfmHB8
例えば>>322の１だよな？
370 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:11:46 ID:DFSfGrr8
371 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:12:57 ID:3XHVNREE
>>365
お前馬鹿だろ。
女性の社会進出が望まれてるんだよ、今の社会は。
社会に出ろ！
>>367
その通り、例え映画館の入場料が男性10000円で女性は1000円だとしても
それは企業戦略にしか過ぎない。｢差別｣とか言ってるのってキモヲタだろ。
ちなみにこれが逆なら大問題。女性差別撤廃条約があるんだから。
お前馬鹿だろ。
女性の社会進出が望まれてるんだよ、今の社会は。
社会に出ろ！
>>367
その通り、例え映画館の入場料が男性10000円で女性は1000円だとしても
それは企業戦略にしか過ぎない。｢差別｣とか言ってるのってキモヲタだろ。
ちなみにこれが逆なら大問題。女性差別撤廃条約があるんだから。
372 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:13:03 ID:O+nz2mnQ
373 ：西尾（ ｀∀´） ◆AKUMAl5GUU ：2008/04/12(土) 00:14:40 ID:6Z6e6oAZ
>>364-365
AAにはおいらは最初っから反対の姿勢を通してるが、
「レディースデーに目を瞑っといてAAを推進するのはダブスタだ」
は筋としては通っているんだが、結局は
AAの仕返しに関係の無いレディースデーを叩く、みたいになってしまうので、
これは違うと思う。相容れない二つのものでも別件として一つづつ解決しないと
いつになってもその両方を堂々巡りする事で終始してしまう。
AAにはおいらは最初っから反対の姿勢を通してるが、
「レディースデーに目を瞑っといてAAを推進するのはダブスタだ」
は筋としては通っているんだが、結局は
AAの仕返しに関係の無いレディースデーを叩く、みたいになってしまうので、
これは違うと思う。相容れない二つのものでも別件として一つづつ解決しないと
いつになってもその両方を堂々巡りする事で終始してしまう。
374 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:15:21 ID:3XHVNREE
375 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:16:31 ID:O+nz2mnQ
>>370
スレタイとは関係ないけど、「キナ臭い」ってこういう場面で使う言葉だっけ？
スレタイとは関係ないけど、「キナ臭い」ってこういう場面で使う言葉だっけ？
376 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:17:00 ID:lm6aIvTA
ID:3XHVNREE
俺は釣られないｗｗｗ
俺は釣られないｗｗｗ
377 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:17:11 ID:DFSfGrr8
>>371
>>ちなみにこれが逆なら大問題。女性差別撤廃条約があるんだから。
だんだん本性を表してきたな。
>>372
どうもその「小市民としての自覚」というのが
「私の母さん運転上手」というのと似たようなものに感じるのだが。
>>ちなみにこれが逆なら大問題。女性差別撤廃条約があるんだから。
だんだん本性を表してきたな。
>>372
どうもその「小市民としての自覚」というのが
「私の母さん運転上手」というのと似たようなものに感じるのだが。
378 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:17:22 ID:3XHVNREE
>>375
日本語を学ばなかった人なんだからしょうがないじゃん。
日本語を学ばなかった人なんだからしょうがないじゃん。
379 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:19:41 ID:mk8NTo6Y
ID:3XHVNREE
俺も釣られないｗｗｗ
俺も釣られないｗｗｗ
380 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:19:45 ID:3XHVNREE
381 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:20:41 ID:upDZDzUx
私企業だからいいっていうなら、まさに私企業の都合で行われた雇用における男女の差異も
否定されるべきではなかった、という事になるのでは？
男女雇用機会均等法なんて要らなかったって事にならん？
否定されるべきではなかった、という事になるのでは？
男女雇用機会均等法なんて要らなかったって事にならん？
382 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:20:57 ID:QIEUZwEV
男性から女へ流れるキャッシュフローは非婚化・離婚増加のため滞り始めている。
事務職派遣女は職場の華になってナンボだから、40過ぎればお呼びかかからない。
総合職女は30代のころはまだ第一線で働けるが、40代以降は管理職適性の
無さと基礎体力の低下で多くが会社のお荷物となり、不況の度にリストラターゲット
となる。更年期障害で自滅するケースも多かろう。
パラサイトさせてくれた団塊世代の両親も、これからどんどん衰え、要介護状態と
なっていく。家制度の崩壊と、パラサイトしていた義理から、老両親の面倒を見る義務は
長男夫婦から実娘に移ってきている。
とどめは生活保護の弱体化。女だから支給基準が甘かった時代もそろそろ終わり。
これからは男女ともにろくな金額は出るまい。
こうなると、今の40代以下の女には、実は未来が袋小路の奴らがいっぱいいる。
レディースデーくらい、彼女ら貧民予備軍の娯楽として認めてあげればいいと思う。
どうせ貧民女と水曜まともに仕事をしている男性の時給差は、800円どころではないのだ。
事務職派遣女は職場の華になってナンボだから、40過ぎればお呼びかかからない。
総合職女は30代のころはまだ第一線で働けるが、40代以降は管理職適性の
無さと基礎体力の低下で多くが会社のお荷物となり、不況の度にリストラターゲット
となる。更年期障害で自滅するケースも多かろう。
パラサイトさせてくれた団塊世代の両親も、これからどんどん衰え、要介護状態と
なっていく。家制度の崩壊と、パラサイトしていた義理から、老両親の面倒を見る義務は
長男夫婦から実娘に移ってきている。
とどめは生活保護の弱体化。女だから支給基準が甘かった時代もそろそろ終わり。
これからは男女ともにろくな金額は出るまい。
こうなると、今の40代以下の女には、実は未来が袋小路の奴らがいっぱいいる。
レディースデーくらい、彼女ら貧民予備軍の娯楽として認めてあげればいいと思う。
どうせ貧民女と水曜まともに仕事をしている男性の時給差は、800円どころではないのだ。
383 ：西尾（ ｀∀´） ◆AKUMAl5GUU ：2008/04/12(土) 00:21:34 ID:6Z6e6oAZ
おいらに「バカ」と言われてる張本人がそれにも気付かずに
おいらのレスの一部だけ都合良く受け取って喜んでるのが
どうにも面白くなかったり滑稽だったりするんだが、
如何せん、おいらは長々とマジレスするキャラじゃねぇ。
おいらのレスの一部だけ都合良く受け取って喜んでるのが
どうにも面白くなかったり滑稽だったりするんだが、
如何せん、おいらは長々とマジレスするキャラじゃねぇ。
384 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:21:48 ID:YZMoDJ5V
女「み、水、お願いです、水を一杯分けていただけませんか・・・」
男性「可哀想に。手持ちはすくないけど、一杯ならあげましょう。さあどうぞ。」
女「んぐんぐんぐ、ぷはー、あー生き返ったよ。でもまだちっと足らねえなあ。あと一杯くれや。くれないなら痴漢呼ばわりしてやる」
男性「なっ、可哀想だと思ってあげたのに、なんて物言い。ただでさえ少ない水をあげるんじゃなかった。」
女「何？男のくせに器の小さい事言ってんの？これはあたしが努力して勝ち取った水なんだよ。くやしかったら、自分も努力してみればー?」
男性「可哀想に。手持ちはすくないけど、一杯ならあげましょう。さあどうぞ。」
女「んぐんぐんぐ、ぷはー、あー生き返ったよ。でもまだちっと足らねえなあ。あと一杯くれや。くれないなら痴漢呼ばわりしてやる」
男性「なっ、可哀想だと思ってあげたのに、なんて物言い。ただでさえ少ない水をあげるんじゃなかった。」
女「何？男のくせに器の小さい事言ってんの？これはあたしが努力して勝ち取った水なんだよ。くやしかったら、自分も努力してみればー?」
385 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:22:12 ID:O+nz2mnQ
>>377
うん。だから「普通の感覚だと思ってる同士での落としどころ」が現状なんだろ？
片や「大して気にならない」、片や「差別に感じられて不快」なわけで。
自分は「言葉狩りが横行して、ちょっとした抗議でCMが中止になったような時代」に
逆戻りすることのほうが遥かに不快なので「反対派に反対」だな。
決して賛成派なわけではないよ。あえて言うなら放置でいいじゃん派。
うん。だから「普通の感覚だと思ってる同士での落としどころ」が現状なんだろ？
片や「大して気にならない」、片や「差別に感じられて不快」なわけで。
自分は「言葉狩りが横行して、ちょっとした抗議でCMが中止になったような時代」に
逆戻りすることのほうが遥かに不快なので「反対派に反対」だな。
決して賛成派なわけではないよ。あえて言うなら放置でいいじゃん派。
386 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:22:48 ID:DFSfGrr8
>>374
君に聞いているのではない。
>>376
きなくさ・い 4 【きな臭い】
（形）[文]ク きなくさ・し
(1)紙・綿・布などのこげるにおいがする。こげくさい。
「二階の方が―・い」
(2)〔火薬のにおいがする意から〕戦争や事件など、何か物騒なことが起こりそうな気配だ。
「国境が―・い」
(3)なんとなく怪しい。うさんくさい。
「どことなく―・い話」
［派生］ ――さ(名)
↑(3)の意味で使うと思うがね。
君に聞いているのではない。
>>376
きなくさ・い 4 【きな臭い】
（形）[文]ク きなくさ・し
(1)紙・綿・布などのこげるにおいがする。こげくさい。
「二階の方が―・い」
(2)〔火薬のにおいがする意から〕戦争や事件など、何か物騒なことが起こりそうな気配だ。
「国境が―・い」
(3)なんとなく怪しい。うさんくさい。
「どことなく―・い話」
［派生］ ――さ(名)
↑(3)の意味で使うと思うがね。
387 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:23:46 ID:3XHVNREE
>>381
何という振り出し。orz
あのね、女性の社会進出は国際的レベルで望まれているの。
特に先進国の間ではね。
別にメンズデーは望まれてないんだよ。
だ・れ・か・ら・も！
生きる価値も無い底辺男位でしょ、メンズデーが必要なのは。ｗｗｗｗ
何という振り出し。orz
あのね、女性の社会進出は国際的レベルで望まれているの。
特に先進国の間ではね。
別にメンズデーは望まれてないんだよ。
だ・れ・か・ら・も！
生きる価値も無い底辺男位でしょ、メンズデーが必要なのは。ｗｗｗｗ
388 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:25:23 ID:DFSfGrr8
389 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:26:17 ID:3XHVNREE
390 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:28:06 ID:3XHVNREE
>>388
キモイ
キモイ
391 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:28:14 ID:O+nz2mnQ
392 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:28:15 ID:2ik45ZZL
393 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:28:40 ID:DFSfGrr8
394 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:30:02 ID:3XHVNREE
395 ：西尾（ ｀∀´） ◆AKUMAl5GUU ：2008/04/12(土) 00:30:14 ID:6Z6e6oAZ
>>393
バカもここまで極められるとそう疑いたくなる気持ちもわかる。
バカもここまで極められるとそう疑いたくなる気持ちもわかる。
396 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:30:20 ID:LJWfmHB8
訳します
言いたい放題言わせて頂きましたのでｗｗ
言葉狩りが横行して、ちょっとした抗議でCMが中止になったような時代に
逆戻りすることのほうが遥かに不快なので反対派に反対します
つまり女？
言いたい放題言わせて頂きましたのでｗｗ
言葉狩りが横行して、ちょっとした抗議でCMが中止になったような時代に
逆戻りすることのほうが遥かに不快なので反対派に反対します
つまり女？
397 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:30:59 ID:2ik45ZZL
398 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:32:17 ID:DFSfGrr8
399 ：西尾（ ｀∀´） ◆AKUMAl5GUU ：2008/04/12(土) 00:32:21 ID:6Z6e6oAZ
>>397
あ。そこはガチ。
あ。そこはガチ。
400 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:32:51 ID:O+nz2mnQ
401 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:33:33 ID:vhjO/4ot
男だってなあ
頑張ってるのに昇進できないのに女ばっかり「差別されてる」の一点張り
ナニコレ
ふざけるな
「女性の社会進出が望まれてる」
とは言っても人口増やす必要もある
グチャグチャな文でスミマセン
要するに
女のほうが我が儘と言うことです
頑張ってるのに昇進できないのに女ばっかり「差別されてる」の一点張り
ナニコレ
ふざけるな
「女性の社会進出が望まれてる」
とは言っても人口増やす必要もある
グチャグチャな文でスミマセン
要するに
女のほうが我が儘と言うことです
402 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:33:53 ID:2ik45ZZL
403 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:36:27 ID:DGKu2+EJ
>>402
うん、勝手な憶測だね。
うん、勝手な憶測だね。
404 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:36:52 ID:O+nz2mnQ
405 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:37:06 ID:DFSfGrr8
406 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:37:49 ID:2ik45ZZL
>>398
やっぱりそうだったか････。
安心したよ。わざわざ悪かったな。
>>399
もしかして、おたくのおもちゃを
うっかりながら壊してしまった?!
もしそうなら、ごめん!!
>>400
････懐かしい!!
インスタントラーメンのCMだったんだよな。
やっぱりそうだったか････。
安心したよ。わざわざ悪かったな。
>>399
もしかして、おたくのおもちゃを
うっかりながら壊してしまった?!
もしそうなら、ごめん!!
>>400
････懐かしい!!
インスタントラーメンのCMだったんだよな。
407 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:38:55 ID:DGKu2+EJ
408 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:39:07 ID:LJWfmHB8
>言葉狩りが横行して、ちょっとした抗議でCMが中止になったような時代に
>逆戻りすることのほうが遥かに不快なので反対派に反対します
私たちはやったけど男がやるとむかつくのでやらせませんｗｗｗ
って言ってるようで「つまり女？」って聞いてみたんだｗｗｗ
>逆戻りすることのほうが遥かに不快なので反対派に反対します
私たちはやったけど男がやるとむかつくのでやらせませんｗｗｗ
って言ってるようで「つまり女？」って聞いてみたんだｗｗｗ
409 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:39:58 ID:DFSfGrr8
410 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:40:52 ID:2ik45ZZL
411 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:41:29 ID:DGKu2+EJ
>>408
だから今がその時代だって。
羊水発言や産む機械発言。
マスコミが過剰反応し言論弾圧。
レディースデーに反対するのは差別だからだろう。
実際に800円だが女より余計に払わないといけない。
損失が出てるんだよ！アホ！
こいつは女でガチ。
だから今がその時代だって。
羊水発言や産む機械発言。
マスコミが過剰反応し言論弾圧。
レディースデーに反対するのは差別だからだろう。
実際に800円だが女より余計に払わないといけない。
損失が出てるんだよ！アホ！
こいつは女でガチ。
412 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:42:36 ID:O+nz2mnQ
この件で判ったのは、「レディースデーなんてわざわざ抗議するようなこと？」という
意見を述べただけで、この板では「フェミだ」と思い込まれてしまうということ。
自分はただただ「そんなアホな抗議で住みにくい日本にされたくない」と思うばかりだ。
意見を述べただけで、この板では「フェミだ」と思い込まれてしまうということ。
自分はただただ「そんなアホな抗議で住みにくい日本にされたくない」と思うばかりだ。
413 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:42:54 ID:DGKu2+EJ
>>410
こいつは自分の感覚＝世間の感覚と誤解している事に気付かないだけなんだよ！
こいつは自分の感覚＝世間の感覚と誤解している事に気付かないだけなんだよ！
414 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:43:59 ID:LJWfmHB8
>>411それは俺に対するレスでいいの？
415 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:44:50 ID:DGKu2+EJ
>「レディースデーなんてわざわざ抗議するようなこと？」
抗議じゃなく法規制するべきだね。
>アホな抗議
お前の勝手な主観だろ。
被害を被ってるのは男。経済的損失がある。
｢私作る人｣のCMと比べるのはもはや滑稽。
抗議じゃなく法規制するべきだね。
>アホな抗議
お前の勝手な主観だろ。
被害を被ってるのは男。経済的損失がある。
｢私作る人｣のCMと比べるのはもはや滑稽。
416 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:45:04 ID:DFSfGrr8
417 ：西尾（ ｀∀´） ◆AKUMAl5GUU ：2008/04/12(土) 00:45:34 ID:6Z6e6oAZ
418 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:47:56 ID:DGKu2+EJ
419 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:48:13 ID:DFSfGrr8
420 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:48:31 ID:O+nz2mnQ
>>415
損失と捉えるかどうかも主観に過ぎないわけだが。
「不快」ならまだしも「被害」とか「損失」とまでいくと、完全に普通の感覚を逸脱してる。
それでは世論を味方にすることは無理だと思うよ。
それはようするに結果としてレディースデーを抑止できないということ。
損失と捉えるかどうかも主観に過ぎないわけだが。
「不快」ならまだしも「被害」とか「損失」とまでいくと、完全に普通の感覚を逸脱してる。
それでは世論を味方にすることは無理だと思うよ。
それはようするに結果としてレディースデーを抑止できないということ。
421 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:50:25 ID:DGKu2+EJ
422 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:50:36 ID:LJWfmHB8
423 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:50:57 ID:DFSfGrr8
424 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:51:52 ID:DGKu2+EJ
>>422
お前なんか知らん。
お前なんか知らん。
425 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:51:57 ID:2ik45ZZL
426 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:52:11 ID:O+nz2mnQ
>>423
被害も損失も「ありもしない妄想」だと知っているから。
被害も損失も「ありもしない妄想」だと知っているから。
427 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:52:23 ID:upDZDzUx
私人がやる事だから、って意見があるけど、今やもう「私人のやる事」なんて
言ってられないくらい、世の中全体に増えすぎてしまってると思うんだよね。
「私人のやる事」の総体が、社会の空気を作り上げるほどになってる。
娯楽施設とかホテルとか、その他飲食店等のHPを開くと女性優遇サービスの告知
がやらた目に付くようになった。
実際現場では、レディースシートと称して、男性は座らないようとの館内放送。
券買窓口では、男女違う料金を徴収しながら、客の列を捌いている。
このような現状が、まるで二等市民のようであると海外のメディアで揶揄され、
専スレが立ってるけど、まさに同様の印象を持ったよ。漏れはね。
社会全体がこの雰囲気で、女性優遇社会なんて言葉も出てきている。
もう、私人なんて言ってられない、相応の歯止めが必要な状態だと漏れ個人は
思うんだけどね。
言ってられないくらい、世の中全体に増えすぎてしまってると思うんだよね。
「私人のやる事」の総体が、社会の空気を作り上げるほどになってる。
娯楽施設とかホテルとか、その他飲食店等のHPを開くと女性優遇サービスの告知
がやらた目に付くようになった。
実際現場では、レディースシートと称して、男性は座らないようとの館内放送。
券買窓口では、男女違う料金を徴収しながら、客の列を捌いている。
このような現状が、まるで二等市民のようであると海外のメディアで揶揄され、
専スレが立ってるけど、まさに同様の印象を持ったよ。漏れはね。
社会全体がこの雰囲気で、女性優遇社会なんて言葉も出てきている。
もう、私人なんて言ってられない、相応の歯止めが必要な状態だと漏れ個人は
思うんだけどね。
428 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:52:38 ID:vhjO/4ot
>>420
普通じゃない俺は800円欲しいよ
普通じゃない俺は800円欲しいよ
429 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:53:50 ID:DFSfGrr8
>>426
どうも答えになってないと思うが。
どうも答えになってないと思うが。
430 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:53:52 ID:2ik45ZZL
ID:LJWfmHB8の方も
ID:DGKu2+EJの方も、
少し落ち着こうよ!!
ID:DGKu2+EJの方も、
少し落ち着こうよ!!
431 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:54:27 ID:vhjO/4ot
>>426
俺は有りもしない妄想の800円が欲しいよ
俺は有りもしない妄想の800円が欲しいよ
432 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:55:02 ID:DGKu2+EJ
433 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:56:07 ID:O+nz2mnQ
434 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:56:28 ID:LJWfmHB8
435 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:57:52 ID:DFSfGrr8
>>433
この際「サービスを受けなかった人」は関係するのか？
この際「サービスを受けなかった人」は関係するのか？
436 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:58:34 ID:7i5rs0Ob
なーんか生活板のスレより伸びてる
437 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:58:58 ID:2ik45ZZL
438 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:59:19 ID:O+nz2mnQ
>>435
関係しないと思うなら、なおのこと「抗議する必要なんかない」のでは？
関係しないと思うなら、なおのこと「抗議する必要なんかない」のでは？
439 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:59:21 ID:vhjO/4ot
440 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 00:59:55 ID:7i5rs0Ob
441 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:00:58 ID:DFSfGrr8
442 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:01:17 ID:O+nz2mnQ
>>439
では、例えば映画館のレディースデーでの男性客は幾らの「必要ない金」を払ってる？
では、例えば映画館のレディースデーでの男性客は幾らの「必要ない金」を払ってる？
443 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:03:04 ID:v+Bk1qPn
レディースデイを廃止にしなくてもいいから
メンズデイも作ってくれ。特に映画。
女性と映画にいってもいつも俺だけ高い料金払わされるのは納得いかん。
作るなら両方に。
大した理由もなく、片方は良くて片方はダメってのは訳わからん。
メンズデイも作ってくれ。特に映画。
女性と映画にいってもいつも俺だけ高い料金払わされるのは納得いかん。
作るなら両方に。
大した理由もなく、片方は良くて片方はダメってのは訳わからん。
444 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:03:14 ID:vhjO/4ot
445 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:03:17 ID:DFSfGrr8
446 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:03:29 ID:DGKu2+EJ
447 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:04:16 ID:O+nz2mnQ
448 ：西尾（ ｀∀´） ◆AKUMAl5GUU ：2008/04/12(土) 01:04:50 ID:6Z6e6oAZ
思えば>>367で突然
>そういうこと。
>ここ大事。
と一部同意したように見せ、直後に
>民間の合法内の企業戦略に差別だとか持ち込む感覚は理解しがたい。
と強引に持論にスライドした辺りから、妙な違和感があったんだ。
あの一部同意は目くらましのつもりだったのかぁ。
それにしても保身のためとは言え自称「女性専用車の導入に一役買った人」が
公共性のあるものが導入するのはおかしい、と言い出すとはねぇ。
>そういうこと。
>ここ大事。
と一部同意したように見せ、直後に
>民間の合法内の企業戦略に差別だとか持ち込む感覚は理解しがたい。
と強引に持論にスライドした辺りから、妙な違和感があったんだ。
あの一部同意は目くらましのつもりだったのかぁ。
それにしても保身のためとは言え自称「女性専用車の導入に一役買った人」が
公共性のあるものが導入するのはおかしい、と言い出すとはねぇ。
449 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:04:55 ID:2ik45ZZL
ID:O+nz2mnQって、
読解力も想像力も無いのか?!
読解力も想像力も無いのか?!
450 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:05:21 ID:DGKu2+EJ
451 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:05:44 ID:LJWfmHB8
452 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:06:30 ID:DFSfGrr8
>>447
「自由を制限される不快」って何だね？
「自由を制限される不快」って何だね？
453 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:06:53 ID:O+nz2mnQ
454 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:07:00 ID:vhjO/4ot
>>447
今の日本で最低限の自由は保障されてるから
今の日本で最低限の自由は保障されてるから
455 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:07:57 ID:7i5rs0Ob
456 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:08:09 ID:DGKu2+EJ
457 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:08:10 ID:DFSfGrr8
>>453
ではどういう答えを期待していたのだね？
ではどういう答えを期待していたのだね？
458 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:08:19 ID:vhjO/4ot
459 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:08:54 ID:2ik45ZZL
460 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:09:12 ID:v+Bk1qPn
461 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:10:09 ID:DGKu2+EJ
462 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:10:18 ID:7i5rs0Ob
463 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:10:32 ID:lm6aIvTA
レディースデー廃止反対してる奴って、フェミだけだろ
そろそろ屁理屈やめろよ
そろそろ屁理屈やめろよ
464 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:11:21 ID:O+nz2mnQ
何故「1円も余計には払わされていない」ということが理解できないのだろうか…
465 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:12:32 ID:lm6aIvTA
466 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:12:37 ID:7i5rs0Ob
467 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:12:42 ID:v+Bk1qPn
女性専用車両も同じく、男性専用、もあってもいいと思う。
女性も痴漢にあえば一生モノのトラウマを持つ人もいるだろうから
廃止、とかはしないでいいと思う。
ただ男性も「冤罪」で社会的に殺される人までいる。
抗議の数が少ないから男性専用は実現されてないが
数の問題ではないと思う。
これぞ平等にしてもらいたい。
女性も痴漢にあえば一生モノのトラウマを持つ人もいるだろうから
廃止、とかはしないでいいと思う。
ただ男性も「冤罪」で社会的に殺される人までいる。
抗議の数が少ないから男性専用は実現されてないが
数の問題ではないと思う。
これぞ平等にしてもらいたい。
468 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:12:42 ID:DGKu2+EJ
>>464
女性と比べると800円余計に払わされているんですが何か？
女性と比べると800円余計に払わされているんですが何か？
469 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:12:44 ID:vhjO/4ot
元々の値段からサービスで引いてるんじゃんw
損じゃないじゃんw
ということなら
何度も言うが何故女性の払わなくてもいい分がでるのかい？
損じゃないじゃんw
ということなら
何度も言うが何故女性の払わなくてもいい分がでるのかい？
470 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:12:46 ID:2ik45ZZL
471 ：西尾（ ｀∀´） ◆AKUMAl5GUU ：2008/04/12(土) 01:13:08 ID:6Z6e6oAZ
あぁ・・・自分を丸裸にされ遁走の繰り返しを余儀なくされたにっくき西尾に
同意するふりという屈辱を受け入れてまで他人のふりをしたというのに
ﾎﾞﾛﾎﾞﾛﾎﾞﾛﾎﾞﾛと綻びが目立ち始めてついにはいつもと同じパターン。
悲しいのう。くやしいのう。次のハンドルはおいらが考えてやろうかえ？
「西川ミネンコ」とか、どうだえ？
同意するふりという屈辱を受け入れてまで他人のふりをしたというのに
ﾎﾞﾛﾎﾞﾛﾎﾞﾛﾎﾞﾛと綻びが目立ち始めてついにはいつもと同じパターン。
悲しいのう。くやしいのう。次のハンドルはおいらが考えてやろうかえ？
「西川ミネンコ」とか、どうだえ？
472 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:14:46 ID:DFSfGrr8
473 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:15:20 ID:2ik45ZZL
ID:O+nz2mnQって
ひょっとすると
｢○ﾛ○ｷ｣?!
ひょっとすると
｢○ﾛ○ｷ｣?!
474 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:15:25 ID:DGKu2+EJ
>>467
もういっその事完全に分けちゃおう。
札幌市営地下鉄は女性に対する暴行事件があるから
女性専用車両を設けるよう公明党に言われております。
だったらスリが怖いからスリ以外の人専用車両も作ってほしい。
もういっその事完全に分けちゃおう。
札幌市営地下鉄は女性に対する暴行事件があるから
女性専用車両を設けるよう公明党に言われております。
だったらスリが怖いからスリ以外の人専用車両も作ってほしい。
475 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:16:55 ID:O+nz2mnQ
>>470
みんながみんな、ボケ老人の被害妄想のように「俺の財布から盗んだだろ」と訴えるから。
映画の定価が1800円だとして、レディースデーに男性が払う料金はやはり1800円。
そして、どの男性も「800円割引された女性」の分を払ってはいない。
映画館というシステムを理解できていないのだろうか。
みんながみんな、ボケ老人の被害妄想のように「俺の財布から盗んだだろ」と訴えるから。
映画の定価が1800円だとして、レディースデーに男性が払う料金はやはり1800円。
そして、どの男性も「800円割引された女性」の分を払ってはいない。
映画館というシステムを理解できていないのだろうか。
476 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:17:00 ID:v+Bk1qPn
>>464
通常の映画鑑賞代（１８００円）に対し
男性・・・そのままの金額１８００円を支払ってる→余分に払わされていない
女性・・・特別待遇で１０００円でオッケー。
って事。つまり女性は安くなってるが男性は正規の金額を払ってるだけで
男性が損はしないんですが？って事を言いたいのかな。
あなた、女性でしょ？この考えは男性には理解できないと思う。
通常の映画鑑賞代（１８００円）に対し
男性・・・そのままの金額１８００円を支払ってる→余分に払わされていない
女性・・・特別待遇で１０００円でオッケー。
って事。つまり女性は安くなってるが男性は正規の金額を払ってるだけで
男性が損はしないんですが？って事を言いたいのかな。
あなた、女性でしょ？この考えは男性には理解できないと思う。
477 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:18:14 ID:DFSfGrr8
>>475
ひょっとしてそれはギャグで言っているのか？
ひょっとしてそれはギャグで言っているのか？
478 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:18:46 ID:DGKu2+EJ
479 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:19:10 ID:2ik45ZZL
480 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:19:46 ID:7i5rs0Ob
>>472
そういう事だと思うね
1800円が通常価格なのだから割引されていないだけで損はしていない
「通常価格のままでしょ」ってのが彼女の主張だと思うよ
こういった手合いは機械的な判断しかできないので
この場合、わかりやすく「サービスが受けれない」と言わないと理解できないのです
相手が何を言わんとしているかを想像できないのです
「ギャグ」やら「本気？」やら言ってる人がいますが当人はとっても真面目なのです
そういう事だと思うね
1800円が通常価格なのだから割引されていないだけで損はしていない
「通常価格のままでしょ」ってのが彼女の主張だと思うよ
こういった手合いは機械的な判断しかできないので
この場合、わかりやすく「サービスが受けれない」と言わないと理解できないのです
相手が何を言わんとしているかを想像できないのです
「ギャグ」やら「本気？」やら言ってる人がいますが当人はとっても真面目なのです
481 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:20:11 ID:lm6aIvTA
え～と、これ本気で言ってるんじゃないよな？ｗ
釣りだよな？
釣りだよな？
482 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:20:12 ID:DGKu2+EJ
ID:tBnWvcui＝ID:O+nz2mnQかな？
483 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:21:12 ID:2ik45ZZL
484 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:21:43 ID:v+Bk1qPn
>>475
＞みんながみんな、ボケ老人の被害妄想のように「俺の財布から盗んだだろ」と訴えるから。
盗んだってｗみんながみんなって男全員がそう言ってるって？
女性と比べて損してるって言ってるだけで「盗んだ」って・・・。
それと
＞ボケ老人の被害妄想
この言い方、止めて頂きたい。
介護の仕事に関わってる自分としてはとても腹立たしい。
レディースデイうんぬん、言う前に貴方が高齢者を中傷してます。
＞みんながみんな、ボケ老人の被害妄想のように「俺の財布から盗んだだろ」と訴えるから。
盗んだってｗみんながみんなって男全員がそう言ってるって？
女性と比べて損してるって言ってるだけで「盗んだ」って・・・。
それと
＞ボケ老人の被害妄想
この言い方、止めて頂きたい。
介護の仕事に関わってる自分としてはとても腹立たしい。
レディースデイうんぬん、言う前に貴方が高齢者を中傷してます。
485 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:21:54 ID:DGKu2+EJ
486 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:22:28 ID:vhjO/4ot
487 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:24:01 ID:O+nz2mnQ
>>480
もちろん大真面目。
自分は映画を観るのに、たまたまレディースデーだったらちょっと得したとは思う。
どのみち2人分を払うのだ。
彼女の分が割引なら、得をするのは彼女ではなく自分だし。
もっとも、そんなことで損得とか差別とか邪魔くさいことは考えない。
「制限されない」ことのほうがよほど貴重だから。
もちろん大真面目。
自分は映画を観るのに、たまたまレディースデーだったらちょっと得したとは思う。
どのみち2人分を払うのだ。
彼女の分が割引なら、得をするのは彼女ではなく自分だし。
もっとも、そんなことで損得とか差別とか邪魔くさいことは考えない。
「制限されない」ことのほうがよほど貴重だから。
488 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:24:23 ID:DGKu2+EJ
>>484
>この言い方、止めて頂きたい。
この人、一般常識が無いみたい。
自分の考え＝世間の考えと勘違いしてるし。
男女差別する自由を制限されると不快だと発言している。
だから何度も死んでくださいとお願いしているんだけどな～～
>この言い方、止めて頂きたい。
この人、一般常識が無いみたい。
自分の考え＝世間の考えと勘違いしてるし。
男女差別する自由を制限されると不快だと発言している。
だから何度も死んでくださいとお願いしているんだけどな～～
489 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:25:31 ID:DFSfGrr8
490 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:26:01 ID:QIEUZwEV
491 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:27:18 ID:2ik45ZZL
>>486
････横からちょっと失礼!!本当は、こう言いたかったんじゃないの?!
>じゃあ映画館｢に｣俺ら男｢が｣不必要な800円（必要なのは1000円）を払わされてることになる
････ちょっと落ち着こうな。
････横からちょっと失礼!!本当は、こう言いたかったんじゃないの?!
>じゃあ映画館｢に｣俺ら男｢が｣不必要な800円（必要なのは1000円）を払わされてることになる
････ちょっと落ち着こうな。
492 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:27:20 ID:DGKu2+EJ
>>487
本気でお前の事、馬鹿だと思った。
本気でお前の事、馬鹿だと思った。
493 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:27:25 ID:vhjO/4ot
494 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:27:56 ID:upDZDzUx
サービスを受けられない事が不快なのではない。
その選別基準が性別だから不快なんだ。
その選別基準が性別だから不快なんだ。
495 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:28:08 ID:LJWfmHB8
男性・・・そのままの金額１８００円を支払ってる→余分に払わされていない
女性・・・特別待遇で１０００円でオッケー。
↓と＝
男子１５００Ｍ
女子１０００Ｍの特別待遇でオッケー。
で「男女平等」を語る
で【男女平等】を語る
自分から１０００Ｍはいらない１５００に
しろ！！って言うようなこと言い出して
じゃあ１５００にしようか？って言うと
差別！だの器が小さいだの言うんだよな…
女性・・・特別待遇で１０００円でオッケー。
↓と＝
男子１５００Ｍ
女子１０００Ｍの特別待遇でオッケー。
で「男女平等」を語る
で【男女平等】を語る
自分から１０００Ｍはいらない１５００に
しろ！！って言うようなこと言い出して
じゃあ１５００にしようか？って言うと
差別！だの器が小さいだの言うんだよな…
496 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:28:18 ID:O+nz2mnQ
>>484
被害妄想は老人性痴呆の典型的な症例ですよ。どこが中傷なんだか。
>>486
もうちょっと経済とか商売とかを勉強したほうがいいですよ。
難しくはありません。脳内シミュレーションでも十分に理解できるレベルの問題です。
「定価」と「値引き」はバランスなんです。
映画館が必要としてる入場料（定価）は1000円ではないんですよ。
被害妄想は老人性痴呆の典型的な症例ですよ。どこが中傷なんだか。
>>486
もうちょっと経済とか商売とかを勉強したほうがいいですよ。
難しくはありません。脳内シミュレーションでも十分に理解できるレベルの問題です。
「定価」と「値引き」はバランスなんです。
映画館が必要としてる入場料（定価）は1000円ではないんですよ。
497 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:28:53 ID:vhjO/4ot
498 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:29:32 ID:v+Bk1qPn
>>487
いや、映画見る人全員が「一人（男？）が二人分払う」とは
限らないんですが。
まあ言いたい事も分からなくも無い。
男性→「通常の代金しか払ってないから損はない」
ってのも。でも女性は男性より安い代金でＯＫな事実もあるのよ。
単純な話、女性だけが安い金額で見れるんですよ。
そこに疑問を持つことは当然だと思うんですが。
質問ですが貴女がもし逆の立場ならどうします？
一緒に映画に行った人は１０００円で入場でき
貴女はいつも１８００円を出さないといけない、大した理由もなく。
何の疑問もなくいつも映画を見れますか？
いや、映画見る人全員が「一人（男？）が二人分払う」とは
限らないんですが。
まあ言いたい事も分からなくも無い。
男性→「通常の代金しか払ってないから損はない」
ってのも。でも女性は男性より安い代金でＯＫな事実もあるのよ。
単純な話、女性だけが安い金額で見れるんですよ。
そこに疑問を持つことは当然だと思うんですが。
質問ですが貴女がもし逆の立場ならどうします？
一緒に映画に行った人は１０００円で入場でき
貴女はいつも１８００円を出さないといけない、大した理由もなく。
何の疑問もなくいつも映画を見れますか？
499 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:29:43 ID:2ik45ZZL
500 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:30:05 ID:vhjO/4ot
>>496
映画という商売が成り立つ理由は？
映画という商売が成り立つ理由は？
501 ：西尾（ ｀∀´） ◆AKUMAl5GUU ：2008/04/12(土) 01:30:42 ID:6Z6e6oAZ
もうボロボロ。
自分のプライド切り売りしておいらの
「公共性のあるものの場合は話が違ってくる」に同意して見せてまで
誤魔化した件すらも映画館に触れたら台無し。
映画に関しては配給会社が独占してしまうんだから
「他のいくらでもある普通の店と契約すればいいだけの話」
ではなくなってしまうんだよ。相変わらずのバカだ。
どうしてこう一人で勝手に自爆するのが好きなんだこのマゾkenは。
自分のプライド切り売りしておいらの
「公共性のあるものの場合は話が違ってくる」に同意して見せてまで
誤魔化した件すらも映画館に触れたら台無し。
映画に関しては配給会社が独占してしまうんだから
「他のいくらでもある普通の店と契約すればいいだけの話」
ではなくなってしまうんだよ。相変わらずのバカだ。
どうしてこう一人で勝手に自爆するのが好きなんだこのマゾkenは。
502 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:31:29 ID:7ctM6o22
>>496
日経エンタテインメント！の07年11月号の特集「映画・音楽・テレビの裏側」によると、
レディースデーが全国的に実施されている理由は、｢女性は友人などを連れてくることが多いので興行動員が見込める｣から。
しかし通常1800円を1000円にするわけだから、動員数が増えても興行収入は大して変わらない。
興行動員数が歴代1位でも興行収入は歴代1位ではないという理由もこれら割引サービスのせい。
映画館への利益の為にレディースデーを存続させるという意見もあるようだが、興行収入の大部分は配給会社に持ってかれる。
映画館の大きな利益はポップコーン等の飲食類。言ってみれば昔の紙芝居と同じようなもの。
ちなみにメンズデーが全国的に実施されてない理由は、｢男性は女性と違って友人(特に男性同士)などを連れてこない｣から。
しかしこれは経営者側の男性に対する偏見であって、全ての男性に当てはまる事ではない。
レディースデーは、男性に不平等･不利益な処遇を強いるものだと考えられるし。
そういった偏見から社会活動において不平等な扱いを受ける事は、人権を侵害されているとも言える。
日経エンタテインメント！の07年11月号の特集「映画・音楽・テレビの裏側」によると、
レディースデーが全国的に実施されている理由は、｢女性は友人などを連れてくることが多いので興行動員が見込める｣から。
しかし通常1800円を1000円にするわけだから、動員数が増えても興行収入は大して変わらない。
興行動員数が歴代1位でも興行収入は歴代1位ではないという理由もこれら割引サービスのせい。
映画館への利益の為にレディースデーを存続させるという意見もあるようだが、興行収入の大部分は配給会社に持ってかれる。
映画館の大きな利益はポップコーン等の飲食類。言ってみれば昔の紙芝居と同じようなもの。
ちなみにメンズデーが全国的に実施されてない理由は、｢男性は女性と違って友人(特に男性同士)などを連れてこない｣から。
しかしこれは経営者側の男性に対する偏見であって、全ての男性に当てはまる事ではない。
レディースデーは、男性に不平等･不利益な処遇を強いるものだと考えられるし。
そういった偏見から社会活動において不平等な扱いを受ける事は、人権を侵害されているとも言える。
503 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:31:47 ID:LJWfmHB8
504 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:32:45 ID:vhjO/4ot
505 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:33:51 ID:O+nz2mnQ
>>493
誰々と行ったら得とか損とかなんて話はホントはどうでもいい。
要点は「男性客も女性客も損などしていない」ということ。
このことの本質を理解できないままに、こちらの発言を笑うのはかわいそうなことだ。
>その上男が全部払うって考え止めようや
これは個人個人の自由。ただ、自分はワリカンが嫌いなだけ。他の男性に強要してはいない
誰々と行ったら得とか損とかなんて話はホントはどうでもいい。
要点は「男性客も女性客も損などしていない」ということ。
このことの本質を理解できないままに、こちらの発言を笑うのはかわいそうなことだ。
>その上男が全部払うって考え止めようや
これは個人個人の自由。ただ、自分はワリカンが嫌いなだけ。他の男性に強要してはいない
506 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:34:18 ID:7ctM6o22
>>487
スイーツ脳の馬鹿女と付き合うのは自由だけどね。
スイーツ脳の馬鹿女と付き合うのは自由だけどね。
507 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:34:41 ID:v+Bk1qPn
>>496
＞被害妄想は老人性痴呆の典型的な症例ですよ。どこが中傷なんだか。
確かにそういう症状があります。
ただこの場で例えとしてあげるにはあまりに非常識すぎます。
これを中傷といいますよ。
ID:O+nz2mnQ
お前みたいなキチガイ、誰も理解できねーよ。
って言ってるようなもんです。
一応反論まで。スレ違いになるんでこの事はこれでおしまい。
＞被害妄想は老人性痴呆の典型的な症例ですよ。どこが中傷なんだか。
確かにそういう症状があります。
ただこの場で例えとしてあげるにはあまりに非常識すぎます。
これを中傷といいますよ。
ID:O+nz2mnQ
お前みたいなキチガイ、誰も理解できねーよ。
って言ってるようなもんです。
一応反論まで。スレ違いになるんでこの事はこれでおしまい。
508 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:35:30 ID:7ctM6o22
509 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:36:53 ID:tehTz1c8
レディースデーって合法じゃんか。
510 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:37:19 ID:2ik45ZZL
511 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:37:52 ID:LgadyE/H
512 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:38:18 ID:O+nz2mnQ
>>498
>質問ですが貴女がもし逆の立場ならどうします？
「貴女」でも「逆」でもなく、実際に自分は1800円ですし、連れは1000円で入れます。
他の（見ず知らずの）女性客も当然1000円で入場してます。
それを不快に感じたことは一度もありません。
このことに限らず、商売上の創意工夫には感心させられることが多いですね。
>質問ですが貴女がもし逆の立場ならどうします？
「貴女」でも「逆」でもなく、実際に自分は1800円ですし、連れは1000円で入れます。
他の（見ず知らずの）女性客も当然1000円で入場してます。
それを不快に感じたことは一度もありません。
このことに限らず、商売上の創意工夫には感心させられることが多いですね。
513 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:38:45 ID:tehTz1c8
映画館の入場料は1800円でしょ。
レディースデーというのは割引サービスなだけでその対象が女性。
他の日は女性も1800円支払ってる。
男性は損していませんよ。
レディースデーというのは割引サービスなだけでその対象が女性。
他の日は女性も1800円支払ってる。
男性は損していませんよ。
514 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:38:51 ID:vhjO/4ot
515 ：西尾（ ｀∀´） ◆AKUMAl5GUU ：2008/04/12(土) 01:38:56 ID:6Z6e6oAZ
ボケとかキチガイとかはまぁさて置き、
この子本当に知能に障害を持っているんじゃあなかろうか。
と思う事が多い。ツッコミとか煽りとかじゃなく、本気で。
この子本当に知能に障害を持っているんじゃあなかろうか。
と思う事が多い。ツッコミとか煽りとかじゃなく、本気で。
516 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:38:57 ID:upDZDzUx
>ちなみにメンズデーが全国的に実施されてない理由は、｢男性は女性と違って友人(特に男性同士)
>などを連れてこない｣
だったら、レディースデーではなく、グループ割り引きにしろって話だよね。
男とか女とか関係なく、何人以上で対象とかね。
>などを連れてこない｣
だったら、レディースデーではなく、グループ割り引きにしろって話だよね。
男とか女とか関係なく、何人以上で対象とかね。
517 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:39:32 ID:LJWfmHB8
>>504
あくまで>>487の言うシチュエーション？
で言うとってことね
まぁ少子化なり男女間の冷え方なり
を考慮すると人と人との繋がりは良い事だ
と言って前に押すサービスってありえる気がするがｗｗ
あくまで>>487の言うシチュエーション？
で言うとってことね
まぁ少子化なり男女間の冷え方なり
を考慮すると人と人との繋がりは良い事だ
と言って前に押すサービスってありえる気がするがｗｗ
518 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:40:17 ID:v+Bk1qPn
>>503
最近の携帯会社が始めたように
「ファミリー割引」で家族みんなで安く→一人の人は高いまま
→じゃあ「マイ割（だっけ？）」で貴方も安く、ってな感じで
皆に同じようなサービスが行えれば一番いいんだがな。
どうして女性だけ・・ってのが問題なんでしょうね。
正直、女性はこういう事に対し敏感だからすぐに「抗議」として
声をあげる。だから対応していくしかない、ってのもあるんだと思う。
男性はあまり抗議を声として出さないしｗ
最近の携帯会社が始めたように
「ファミリー割引」で家族みんなで安く→一人の人は高いまま
→じゃあ「マイ割（だっけ？）」で貴方も安く、ってな感じで
皆に同じようなサービスが行えれば一番いいんだがな。
どうして女性だけ・・ってのが問題なんでしょうね。
正直、女性はこういう事に対し敏感だからすぐに「抗議」として
声をあげる。だから対応していくしかない、ってのもあるんだと思う。
男性はあまり抗議を声として出さないしｗ
519 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:41:09 ID:mk8NTo6Y
>>516
カップル割引とか家族割引とかが今のトコそれにあたるんじゃないか？
カップル割引とか家族割引とかが今のトコそれにあたるんじゃないか？
520 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:41:34 ID:vhjO/4ot
誰だって安く入りたいと言いたいだけなのに…
521 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:42:12 ID:tehTz1c8
522 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:42:16 ID:2ik45ZZL
523 ：西尾（ ｀∀´） ◆AKUMAl5GUU ：2008/04/12(土) 01:42:26 ID:6Z6e6oAZ
「マゾケンなんだ、オレ！」（マツケンサンバのイメージで）
作詞：西尾友則
作曲：宮川彬良
歌 ：松平ken ta
叩けオトコ 響け煽り 倒せオタクの2chネラ
誰も彼も オレが論破 光る涙を搾り出せ
熱くなって 理性なくし 心ゆくまで煽っても
矛盾だらけ 勝手に自爆 涙流すはオレの方
※
オレ オレ マゾケンナンダ
オレ オレ マゾケンナンダ
あぁまた遁走 変えようハンドル
反省忘れて 何度も繰り返そう
9596 10?? kenta
マ・ゾ・ケ・ン ナンダ オレ！
※くりかえし
オレ！
作詞：西尾友則
作曲：宮川彬良
歌 ：松平ken ta
叩けオトコ 響け煽り 倒せオタクの2chネラ
誰も彼も オレが論破 光る涙を搾り出せ
熱くなって 理性なくし 心ゆくまで煽っても
矛盾だらけ 勝手に自爆 涙流すはオレの方
※
オレ オレ マゾケンナンダ
オレ オレ マゾケンナンダ
あぁまた遁走 変えようハンドル
反省忘れて 何度も繰り返そう
9596 10?? kenta
マ・ゾ・ケ・ン ナンダ オレ！
※くりかえし
オレ！
524 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:43:41 ID:upDZDzUx
アメリカではナイトクラブの女性優遇料金が性差別であると、槍玉にあがり、確か州条例で禁止する
に至ったったけ。
だけど、ナイトクラブなら、利用者が成人に限られる分、まだ影響としてはマシかもね。
日本でレディースデーやってるところって、映画とか飲食とか、子供の利用が当たり前に考えられる
業種ばかりでしょう。
より不健全だよね。
に至ったったけ。
だけど、ナイトクラブなら、利用者が成人に限られる分、まだ影響としてはマシかもね。
日本でレディースデーやってるところって、映画とか飲食とか、子供の利用が当たり前に考えられる
業種ばかりでしょう。
より不健全だよね。
525 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:43:54 ID:O+nz2mnQ
家族割り引きやグループ割り引きで良いじゃん…と思うのは自由。
映画館の経営者も「そういったいろんな選択肢」から、現状のサービスを選択してる。
彼らは「～でいいじゃん」と、思いつき（実績の裏付けのない）では動けない。
生業なのだから。
映画館の経営者も「そういったいろんな選択肢」から、現状のサービスを選択してる。
彼らは「～でいいじゃん」と、思いつき（実績の裏付けのない）では動けない。
生業なのだから。
526 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:44:27 ID:v+Bk1qPn
>>512
なるほど、あなたは自分が他者より大目に払っている事に
対しても抵抗は感じない、と。
それがあなたの考えというのはわかりました。
ただ・・・このスレは「レディースデーは廃止にするべきではないか」スレ。
正直、このスレでレスするのはスレ違いなのではｗ
なるほど、あなたは自分が他者より大目に払っている事に
対しても抵抗は感じない、と。
それがあなたの考えというのはわかりました。
ただ・・・このスレは「レディースデーは廃止にするべきではないか」スレ。
正直、このスレでレスするのはスレ違いなのではｗ
527 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:44:29 ID:DFSfGrr8
528 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:45:00 ID:vhjO/4ot
529 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:46:12 ID:k3JzQ4PC
530 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:46:54 ID:2ik45ZZL
531 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:47:17 ID:LJWfmHB8
>>523
お茶吹いたｗｗｗ
お茶吹いたｗｗｗ
532 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:47:35 ID:k3JzQ4PC
ところでこのスレ生活板より伸びが凄い。
533 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:47:47 ID:DFSfGrr8
534 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:49:07 ID:vhjO/4ot
535 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:49:13 ID:O+nz2mnQ
>>526
>あなたは自分が他者より大目に払っている事に
多めに払ってなどいないから。
映画館では「女性を割り引いた分を男性が肩代わり」ではありません。
映画館側の「持ち出し」でもあります。実際に損失はほとんどありませんが、代わりに
「リスク」は抱えることになります。ようするに「バランス」なんですね。
>あなたは自分が他者より大目に払っている事に
多めに払ってなどいないから。
映画館では「女性を割り引いた分を男性が肩代わり」ではありません。
映画館側の「持ち出し」でもあります。実際に損失はほとんどありませんが、代わりに
「リスク」は抱えることになります。ようするに「バランス」なんですね。
536 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:50:32 ID:v+Bk1qPn
映画館側の考えもあるんだろうけど・・・
それでも実際に損してる側としては面白くないよね、やっぱり。
映画で８００円はかなり大きいし。
前売り買わなかった映画を見る時は「ナイト上映」とかにしないと
安くならないから「見る時間の制限」を受ける事になるからね・・。
最近、昼間に映画見てないよｗ
それに輪を掛けて「女性は優遇されて当然」とばかりの声があるのも
反感買ってる原因の一つだろうね。
権利ばかりを主張して義務を果たそうとしない、男を悪いようにしか見ない
某女性タレントもいるしｗ
本当、今の日本は女性優遇、男性冷遇国家になってる・・・。
それでも実際に損してる側としては面白くないよね、やっぱり。
映画で８００円はかなり大きいし。
前売り買わなかった映画を見る時は「ナイト上映」とかにしないと
安くならないから「見る時間の制限」を受ける事になるからね・・。
最近、昼間に映画見てないよｗ
それに輪を掛けて「女性は優遇されて当然」とばかりの声があるのも
反感買ってる原因の一つだろうね。
権利ばかりを主張して義務を果たそうとしない、男を悪いようにしか見ない
某女性タレントもいるしｗ
本当、今の日本は女性優遇、男性冷遇国家になってる・・・。
537 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:50:48 ID:k3JzQ4PC
538 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:51:14 ID:LgadyE/H
539 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:51:21 ID:vhjO/4ot
いや…そうじゃなくて800円は必要ないんだろ？
そうじゃなきゃ800円引きはできんだろ
そうじゃなきゃ800円引きはできんだろ
540 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:52:27 ID:vhjO/4ot
女尊男卑…
なんと恨めしい言葉だろうか
なんと恨めしい言葉だろうか
541 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:52:40 ID:LJWfmHB8
542 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:53:13 ID:DFSfGrr8
543 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:53:20 ID:O+nz2mnQ
>>533
間違っている（ベターな選択ではない）可能性は常に付きまといます。
それが「経営」なんですよ。
例えば大小さまざまな会社が毎年かなりの数で設立・創業していますが、
その大半がつぶれて行きます。
つまり経営者の選択は「間違うことのほうが多い」くらいなのです。
ただ、それは「自己責任」ですから。
間違っている（ベターな選択ではない）可能性は常に付きまといます。
それが「経営」なんですよ。
例えば大小さまざまな会社が毎年かなりの数で設立・創業していますが、
その大半がつぶれて行きます。
つまり経営者の選択は「間違うことのほうが多い」くらいなのです。
ただ、それは「自己責任」ですから。
544 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:53:46 ID:k3JzQ4PC
>>535
映画館の収入はどういったものだか知っていますか？
知れば知るほど今言っている事が間違った考えだという事を気付くと思いますよ。
入場料の大半は配給会社に持っていかれる現実をご存知ですか？
それを経済を学んで来いと言われても、正直君が学ぶべき事だと思いますよ。
映画館の収入はどういったものだか知っていますか？
知れば知るほど今言っている事が間違った考えだという事を気付くと思いますよ。
入場料の大半は配給会社に持っていかれる現実をご存知ですか？
それを経済を学んで来いと言われても、正直君が学ぶべき事だと思いますよ。
545 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:54:12 ID:2ik45ZZL
546 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:56:02 ID:M+gx8uPO
なるほど、ID:O+nz2mnQが噂の・・・・ｗ
547 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:56:25 ID:v+Bk1qPn
>>535
だーかーらーーー
男性→１８００円
女性→１０００円
例え正規の代金が１８００円でも女性が男性より８００円安く
入場できてるのは事実でしょ。
１８００－１０００＝８００
女性からしたら「私は損してない」で済むけど
男性は「女性は１０００円なのに自分は割引がなく１８００円」
って不満に感じるんですよ。
正規の理由もなく差をつけられると不満もでます。
問題は「正規の値段が○○円だからそのままの金額なら損してない」
じゃなく男女で 差 が あ る って事なんですってば・・・。
だーかーらーーー
男性→１８００円
女性→１０００円
例え正規の代金が１８００円でも女性が男性より８００円安く
入場できてるのは事実でしょ。
１８００－１０００＝８００
女性からしたら「私は損してない」で済むけど
男性は「女性は１０００円なのに自分は割引がなく１８００円」
って不満に感じるんですよ。
正規の理由もなく差をつけられると不満もでます。
問題は「正規の値段が○○円だからそのままの金額なら損してない」
じゃなく男女で 差 が あ る って事なんですってば・・・。
548 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:56:43 ID:DFSfGrr8
549 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 01:58:57 ID:O+nz2mnQ
>>539
騙されたと思って「自分が映画館を経営する」ことを脳内で想定してみてください。
そうすれば「本来は必要ないから800円割引できる」のではないと解るはずです。
映画館経営は他の物販などとは異なるシステムなんです。
たとえばレストラン経営で、知り合いにただで料理を振る舞うと「損失」が出ますが、
映画館で同じことをしても、一切損失はでないんです。
その辺を理解して欲しい。
騙されたと思って「自分が映画館を経営する」ことを脳内で想定してみてください。
そうすれば「本来は必要ないから800円割引できる」のではないと解るはずです。
映画館経営は他の物販などとは異なるシステムなんです。
たとえばレストラン経営で、知り合いにただで料理を振る舞うと「損失」が出ますが、
映画館で同じことをしても、一切損失はでないんです。
その辺を理解して欲しい。
550 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:00:09 ID:2ik45ZZL
>>549
屁理屈だな。
屁理屈だな。
551 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:00:54 ID:DFSfGrr8
552 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:01:12 ID:k3JzQ4PC
553 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:03:18 ID:vhjO/4ot
554 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:03:32 ID:LgadyE/H
555 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:03:58 ID:O+nz2mnQ
>>547
>って不満に感じるんですよ。
不満に感じるなとは言いませんが、多くの市民が「事情を理解したうえで」不満に感じない
ということも知っておいて損はないと思いますよ。
世の中のものごとは「バランス」です。
必要以上に差別だなんだと感じていると、誤って「自分の自由を制限する世の中」までもを
望むようなことになってしまいます。
>って不満に感じるんですよ。
不満に感じるなとは言いませんが、多くの市民が「事情を理解したうえで」不満に感じない
ということも知っておいて損はないと思いますよ。
世の中のものごとは「バランス」です。
必要以上に差別だなんだと感じていると、誤って「自分の自由を制限する世の中」までもを
望むようなことになってしまいます。
556 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:04:21 ID:upDZDzUx
男性だからという理由で、割引サービスが受けられない理由がないよな。
557 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:04:49 ID:mk8NTo6Y
558 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:05:14 ID:vhjO/4ot
>>555
不満に思う人の意見は無視ですかそうですか
不満に思う人の意見は無視ですかそうですか
559 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:06:41 ID:LgadyE/H
そもそも男を割引にしない時点で何かしら理由があるだろうがよ
560 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:07:35 ID:DFSfGrr8
561 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:08:25 ID:O+nz2mnQ
>>551
「何かに限定」しないと、損失が生まれるからです。
商売として、いちばん重要なことは「バランス」です。
どの範囲にどの程度のサービスや割引をするのがもっとも効果が高いか。
それを突き詰めた答えが現状のサービスです。
それが正解かどうかはそれぞれの経営によりますし、正解がいつまでも正解であるとは
限りません。時代を読むことも大切です。
「何かに限定」しないと、損失が生まれるからです。
商売として、いちばん重要なことは「バランス」です。
どの範囲にどの程度のサービスや割引をするのがもっとも効果が高いか。
それを突き詰めた答えが現状のサービスです。
それが正解かどうかはそれぞれの経営によりますし、正解がいつまでも正解であるとは
限りません。時代を読むことも大切です。
562 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:09:57 ID:2ik45ZZL
563 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:10:57 ID:DFSfGrr8
564 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:13:04 ID:LJWfmHB8
あれ？なんかどっかで見たことある文だって思ってたのだが…
箇条書きにする云々言ってた女かな？
箇条書きにする云々言ってた女かな？
565 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:13:11 ID:LgadyE/H
566 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:13:30 ID:O+nz2mnQ
567 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:15:06 ID:DFSfGrr8
568 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:16:05 ID:v+Bk1qPn
>>555
＞多くの市民が「事情を理解したうえで」不満に感じない
＞ということも知っておいて損はないと思いますよ。
その「多くのし民」ってのがどこにいるんでしょうか？
ある程度の人間がいるのは私も否定しませんが
「貴女の発言＝市民の総意」なんですか？？？
私の発言はみんなが思ってる事！って考えはどうかと思いますよ。
実際、このスレだけでも貴女の意見に反論する人がこれだけいるんですが。
必要以上って・・・実際に意味もなく男性は女性と比較して
８００円の負担があるんですが・・・。
私が言いたいのは
男女に意味もなく 差 が ある って事への疑問です。
映画館の経営がどうとか「自分の自由を制限する世の中」とか
そんな事じゃないんです。
意味もなく差をつけられてる事に対して、への不満です。
わかってもらえないかな？？？
＞多くの市民が「事情を理解したうえで」不満に感じない
＞ということも知っておいて損はないと思いますよ。
その「多くのし民」ってのがどこにいるんでしょうか？
ある程度の人間がいるのは私も否定しませんが
「貴女の発言＝市民の総意」なんですか？？？
私の発言はみんなが思ってる事！って考えはどうかと思いますよ。
実際、このスレだけでも貴女の意見に反論する人がこれだけいるんですが。
必要以上って・・・実際に意味もなく男性は女性と比較して
８００円の負担があるんですが・・・。
私が言いたいのは
男女に意味もなく 差 が ある って事への疑問です。
映画館の経営がどうとか「自分の自由を制限する世の中」とか
そんな事じゃないんです。
意味もなく差をつけられてる事に対して、への不満です。
わかってもらえないかな？？？
569 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:16:36 ID:DFSfGrr8
570 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:18:48 ID:Stlt7Jty
>>512
残念ながらそれは君自身の主観でしかない。
不快に感じるか感じないかは人それぞれ。
感情論で議論する事は出来ない。
>>543
その｢間違い｣の根本的な問題はレディースデーは男女差別だと言う事。
利益の問題ではない。
>>549
まず、君は映画館経営がどのようなものなのか知っているのかな？
>>512を読む限り君は関係者の人間ではない事が分かる。
>>555
では、その事情を解りやすく説明していただきましょう。
またその説明がない分、君の言う｢多くの市民｣は君の中だけの空想に過ぎない。
>>561
『バランス』とやらは君が最近覚えたボキャブラリーかな？
レディースデーが男女差別である以上、正しいもなにもない。
君には難しい話になるかもしれないが、｢自由｣とは何をしてもいい権利ではないのだよ。
残念ながらそれは君自身の主観でしかない。
不快に感じるか感じないかは人それぞれ。
感情論で議論する事は出来ない。
>>543
その｢間違い｣の根本的な問題はレディースデーは男女差別だと言う事。
利益の問題ではない。
>>549
まず、君は映画館経営がどのようなものなのか知っているのかな？
>>512を読む限り君は関係者の人間ではない事が分かる。
>>555
では、その事情を解りやすく説明していただきましょう。
またその説明がない分、君の言う｢多くの市民｣は君の中だけの空想に過ぎない。
>>561
『バランス』とやらは君が最近覚えたボキャブラリーかな？
レディースデーが男女差別である以上、正しいもなにもない。
君には難しい話になるかもしれないが、｢自由｣とは何をしてもいい権利ではないのだよ。
571 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:18:59 ID:O+nz2mnQ
>>567
矛盾はありませんよ。
レストランとの比較（友人を無料招待）のレベルでは、映画館に一切の損失はありません。
しかしこれを通常の経営に持ち込む時にはかなりうまくバランスをとらないと
損失や「とりっぱぐれ」が発生します。
矛盾はありませんよ。
レストランとの比較（友人を無料招待）のレベルでは、映画館に一切の損失はありません。
しかしこれを通常の経営に持ち込む時にはかなりうまくバランスをとらないと
損失や「とりっぱぐれ」が発生します。
572 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:20:49 ID:upDZDzUx
アンケートを取ると、決まって大半の回答が不快の意思を示すよね。
人間、本音は表に表れにくいもんだ。
多くの人が事情を理解し不満を持たないなどという見解の方が、実は個人的イメージに
過ぎないのかも知れんよ。
人間、本音は表に表れにくいもんだ。
多くの人が事情を理解し不満を持たないなどという見解の方が、実は個人的イメージに
過ぎないのかも知れんよ。
573 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:21:44 ID:vhjO/4ot
800円の損失は…
574 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:22:25 ID:v+Bk1qPn
やっぱり
映画館の損失やらバランスやらって話してるね・・。
そうじゃなくてさ、
男 女 に差をつけてるって問題の話なんでは？？
映画館の経営の話じゃなく無意味な男女の 差 に対してこのスレは
あるんじゃないのかな？違うのかね？
映画館の損失やらバランスやらって話してるね・・。
そうじゃなくてさ、
男 女 に差をつけてるって問題の話なんでは？？
映画館の経営の話じゃなく無意味な男女の 差 に対してこのスレは
あるんじゃないのかな？違うのかね？
575 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:23:32 ID:DFSfGrr8
576 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:25:03 ID:LJWfmHB8
577 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:25:47 ID:O+nz2mnQ
>>568
>「貴女の発言＝市民の総意」なんですか？？？
少なくとも多数派でしょうね。だからこその「現状肯定」な世の中なわけです。
>このスレだけでも貴女の意見に反論する人がこれだけいるんですが。
このスレ「だから」集まっている少数派の意見とは思わないのでしょうか？
>実際に意味もなく
>男女に意味もなく 差 が ある
意味のないことなら経営者もわざわざやりません。必要があるからやってるんです。
>わかってもらえないかな？？？
不満を感じているということは理解してますよ。ただその線引きの位置が…とは思います。
>「貴女の発言＝市民の総意」なんですか？？？
少なくとも多数派でしょうね。だからこその「現状肯定」な世の中なわけです。
>このスレだけでも貴女の意見に反論する人がこれだけいるんですが。
このスレ「だから」集まっている少数派の意見とは思わないのでしょうか？
>実際に意味もなく
>男女に意味もなく 差 が ある
意味のないことなら経営者もわざわざやりません。必要があるからやってるんです。
>わかってもらえないかな？？？
不満を感じているということは理解してますよ。ただその線引きの位置が…とは思います。
578 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:26:29 ID:LgadyE/H
579 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:26:54 ID:upDZDzUx
男性は女性より800円多く払う。
そのため男性は、800円分の女性にはないサービスが受けられる。
というなら、単に対価への反映。
でも、800円多く払いながら、結果、同じ映画を同じ空間で同じ時間みて、つまり女性と全く同質
同量のサービスって。
800円返せよと。
そのため男性は、800円分の女性にはないサービスが受けられる。
というなら、単に対価への反映。
でも、800円多く払いながら、結果、同じ映画を同じ空間で同じ時間みて、つまり女性と全く同質
同量のサービスって。
800円返せよと。
580 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:28:00 ID:vhjO/4ot
少数派は潰す…
国と言うことが似てるね
国と言うことが似てるね
581 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:28:56 ID:LgadyE/H
582 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:29:04 ID:vhjO/4ot
>>579
俺と同じことを…
俺と同じことを…
583 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:30:09 ID:vhjO/4ot
>>581
サービスを受けれないんじゃないか
サービスを受けれないんじゃないか
584 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:31:31 ID:LJWfmHB8
585 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:32:11 ID:O+nz2mnQ
>>579
サービスと対価のバランスをどう思うか？そのサービスを選択するか？ はすべて自由。
「選ばない自由」を行使できる立場にいながら「反対」や「抗議」までする意味は？
>>580
潰す…なんて権限も権力もありません。
器量の狭い世の中にされたくないだけです。
それでなくても日本は「限りなく共産主義に近い自由主義」な体質・気質なのだから。
サービスと対価のバランスをどう思うか？そのサービスを選択するか？ はすべて自由。
「選ばない自由」を行使できる立場にいながら「反対」や「抗議」までする意味は？
>>580
潰す…なんて権限も権力もありません。
器量の狭い世の中にされたくないだけです。
それでなくても日本は「限りなく共産主義に近い自由主義」な体質・気質なのだから。
586 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:32:21 ID:DFSfGrr8
587 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:33:07 ID:LgadyE/H
800円高いサービス
まあそういうアレではないか
じゃあこんな店来ねえよで
まあそういうアレではないか
じゃあこんな店来ねえよで
588 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:35:27 ID:vhjO/4ot
まあビデオ借りりゃいいんだけどね
元も子もないか…
元も子もないか…
589 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:35:52 ID:O+nz2mnQ
590 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:36:02 ID:v+Bk1qPn
>>577
>少なくとも多数派でしょうね。だからこその「現状肯定」な世の中なわけです。
その「現状肯定」に対して不満がある人もいるからこのスレも立ったのでしょう。
現状肯定って言っても皆の考えでなった訳ではないですし、それが正しいとも
限りません。
このスレだから「反論は少数派」って考えもおかしいです。
他の掲示板も見てみてはいかがでしょうか？
必要があろうがなかろうが、映画の話だけではなく
女性だけが優遇されてる状態に不満を感じるのは当たり前だと思いますが。
＞線引きの位置
線引きも何も「女性だけ」優遇されるものが増えて男性はその特典には
ありつけない、逆に制限を受けている。
そういう 差 が気に入らないって事だけです。
>少なくとも多数派でしょうね。だからこその「現状肯定」な世の中なわけです。
その「現状肯定」に対して不満がある人もいるからこのスレも立ったのでしょう。
現状肯定って言っても皆の考えでなった訳ではないですし、それが正しいとも
限りません。
このスレだから「反論は少数派」って考えもおかしいです。
他の掲示板も見てみてはいかがでしょうか？
必要があろうがなかろうが、映画の話だけではなく
女性だけが優遇されてる状態に不満を感じるのは当たり前だと思いますが。
＞線引きの位置
線引きも何も「女性だけ」優遇されるものが増えて男性はその特典には
ありつけない、逆に制限を受けている。
そういう 差 が気に入らないって事だけです。
591 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:37:07 ID:DFSfGrr8
592 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:37:37 ID:Stlt7Jty
>>577
>少なくとも多数派でしょうね。
自分が考える事が必ずしも多数派とは言えませんよ。
そして根拠がなく自分の考えが多数派だと考えるのは勘違いもほどほどしい。
というより根拠って↓の事ですか？
>だからこその「現状肯定」な世の中なわけです。
まず日本語をちゃんと書きましょう。今回だけでなく貴女のレスの文章は最悪です。
>意味のないことなら経営者もわざわざやりません。必要があるからやってるんです。
映画館の経営者とは、誰の事を指すのですか？
どうやら知識がないので、｢あるから必要がある｣と迄しか考えられないようですね。
>少なくとも多数派でしょうね。
自分が考える事が必ずしも多数派とは言えませんよ。
そして根拠がなく自分の考えが多数派だと考えるのは勘違いもほどほどしい。
というより根拠って↓の事ですか？
>だからこその「現状肯定」な世の中なわけです。
まず日本語をちゃんと書きましょう。今回だけでなく貴女のレスの文章は最悪です。
>意味のないことなら経営者もわざわざやりません。必要があるからやってるんです。
映画館の経営者とは、誰の事を指すのですか？
どうやら知識がないので、｢あるから必要がある｣と迄しか考えられないようですね。
593 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:38:25 ID:upDZDzUx
漏れは非道徳的に感じるよ。
性別で待遇を分けるなんてね。
性別で待遇を分けるなんてね。
594 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:38:54 ID:vhjO/4ot
女尊男卑
595 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:40:10 ID:LgadyE/H
映画館の館長（？）が女性への敬意を払って自腹切ってるわけでもあるまいし
普通に男が値上げだろ
普通に男が値上げだろ
596 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:41:15 ID:DFSfGrr8
>>595
ちょっと何言ってるのかわかんない。
ちょっと何言ってるのかわかんない。
597 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:41:32 ID:vhjO/4ot
>>595
結局スレタイには賛成なの？
結局スレタイには賛成なの？
598 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:44:20 ID:O+nz2mnQ
>>590
>「現状肯定」に対して不満がある人もいるからこのスレも立ったのでしょう。
そりゃそうでしょう。不満を持つ人がいることは否定してませんよ。共感しないだけ。
>皆の考えでなった訳ではないですし、それが正しいとも限りません。
これも同じく。皆の考えではないにしろ、少数の支持ではないでしょうね。正しいかどうかは不明です。
>このスレだから「反論は少数派」って考えもおかしいです。
そうは言ってません。ただ、基本的にスレタイに関心のある人が集まる場所なワケですから
無作為抽出と比較して、分布はかなり偏ってると言えます。それは疑いようの無い事実です。
>そういう 差 が気に入らないって事だけです。
その「気に入らないこと」のラインを引く位置を「？」と感じているのです。
>「現状肯定」に対して不満がある人もいるからこのスレも立ったのでしょう。
そりゃそうでしょう。不満を持つ人がいることは否定してませんよ。共感しないだけ。
>皆の考えでなった訳ではないですし、それが正しいとも限りません。
これも同じく。皆の考えではないにしろ、少数の支持ではないでしょうね。正しいかどうかは不明です。
>このスレだから「反論は少数派」って考えもおかしいです。
そうは言ってません。ただ、基本的にスレタイに関心のある人が集まる場所なワケですから
無作為抽出と比較して、分布はかなり偏ってると言えます。それは疑いようの無い事実です。
>そういう 差 が気に入らないって事だけです。
その「気に入らないこと」のラインを引く位置を「？」と感じているのです。
599 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:45:06 ID:LgadyE/H
廃止したほうが売れるんなら廃止したほうがいんじゃね
男が募って不買運動みたいなことして提供側のイメージが損なわれたから男女平等にせざるを得ないと感じさせるしかないんじゃね
男が募って不買運動みたいなことして提供側のイメージが損なわれたから男女平等にせざるを得ないと感じさせるしかないんじゃね
600 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:46:43 ID:LJWfmHB8
このスレ的になおしてみる
女「み、水、お願いです、水を一杯分けていただけませんか・・・」
男性「可哀想に。手持ちはすくないけど、一杯ならあげましょう。さあどうぞ。」
女「んぐんぐんぐ、ぷはー、あー生き返ったよ。でもまだちっと足らねえなあ。あと一杯くれや。くれないなら痴漢呼ばわりしてやる」
男性「なっ、可哀想だと思ってあげたのに、なんて物言い。ただでさえ少ない水をあげるんじゃなかった。」
女「何？男のくせに器の小さい事言ってんの？これはあたしが努力して勝ち取った権利なんだよ。くやしかったら、自分も努力してみればー?」
女＝神をも恐れぬふるまい→パンドラの箱
なんだから
サービス提供側が悪意なくともこういう
人ばかりの人が利用することにより
サービス提供者側としては極めて遺憾です
とか言ってやめてくれないかなぁ…
>>517的なのがいいな
女「み、水、お願いです、水を一杯分けていただけませんか・・・」
男性「可哀想に。手持ちはすくないけど、一杯ならあげましょう。さあどうぞ。」
女「んぐんぐんぐ、ぷはー、あー生き返ったよ。でもまだちっと足らねえなあ。あと一杯くれや。くれないなら痴漢呼ばわりしてやる」
男性「なっ、可哀想だと思ってあげたのに、なんて物言い。ただでさえ少ない水をあげるんじゃなかった。」
女「何？男のくせに器の小さい事言ってんの？これはあたしが努力して勝ち取った権利なんだよ。くやしかったら、自分も努力してみればー?」
女＝神をも恐れぬふるまい→パンドラの箱
なんだから
サービス提供側が悪意なくともこういう
人ばかりの人が利用することにより
サービス提供者側としては極めて遺憾です
とか言ってやめてくれないかなぁ…
>>517的なのがいいな
601 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:47:56 ID:vhjO/4ot
>>598
いや…差は無くした方が良いだろ
いや…差は無くした方が良いだろ
602 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:49:13 ID:LgadyE/H
>>600
女に来て欲しくてやってんだから遺憾じゃねえよ
女に来て欲しくてやってんだから遺憾じゃねえよ
603 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:50:23 ID:O+nz2mnQ
604 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:51:21 ID:LJWfmHB8
605 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:52:44 ID:v+Bk1qPn
>>598
まあ貴女の意見はわかってますし
もう意見を認め合う事も無理ってわかったんで・・・。
貴女のレスみて思うんですが文章自体は理論的に見えます。
無作為抽出とか言葉を使ったりね。
でも変に中傷したり人の話を聞いてない、自分の意見のみを
正しい、という内容を延々と書かれても・・・。
とりあえず、貴女は他のスレや他の掲示板を見て
もっと実際の声や現状を聞くべきだと思います。
反対意見は少数？
この板のスレを見てみれば貴女がいかに周りを見ていない、かが分かると思いますよ。
ある程度、同意するところもありますが、とにかくもっと他にも情報を
吸収するべきです。自分に都合のいいものばかりじゃなく他者の意見も。
以上です。このレスに返事いらないので・・・。
まあ貴女の意見はわかってますし
もう意見を認め合う事も無理ってわかったんで・・・。
貴女のレスみて思うんですが文章自体は理論的に見えます。
無作為抽出とか言葉を使ったりね。
でも変に中傷したり人の話を聞いてない、自分の意見のみを
正しい、という内容を延々と書かれても・・・。
とりあえず、貴女は他のスレや他の掲示板を見て
もっと実際の声や現状を聞くべきだと思います。
反対意見は少数？
この板のスレを見てみれば貴女がいかに周りを見ていない、かが分かると思いますよ。
ある程度、同意するところもありますが、とにかくもっと他にも情報を
吸収するべきです。自分に都合のいいものばかりじゃなく他者の意見も。
以上です。このレスに返事いらないので・・・。
606 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:53:02 ID:DFSfGrr8
607 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:54:20 ID:vhjO/4ot
608 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:55:34 ID:LgadyE/H
609 ：西尾（ ｀∀´） ◆AKUMAl5GUU ：2008/04/12(土) 02:55:57 ID:6Z6e6oAZ
>>603
また自爆、か。
それ言い出すと結果の平等か機会の平等かのAAの話になるから嫌だと言ったのに。
おいらは「また堂々巡りかぁ」で済むけどおまいはまた大好きな
「自分の投げたブーメランに切り刻まれる」の残虐ショーを見せる事になるのに。
本当、マゾだなぁ。
また自爆、か。
それ言い出すと結果の平等か機会の平等かのAAの話になるから嫌だと言ったのに。
おいらは「また堂々巡りかぁ」で済むけどおまいはまた大好きな
「自分の投げたブーメランに切り刻まれる」の残虐ショーを見せる事になるのに。
本当、マゾだなぁ。
610 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:57:23 ID:upDZDzUx
611 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:59:26 ID:O+nz2mnQ
>>606
>何を「？」と感じるのだ？
この問題に限らずだが、「何か」に異常なまでに敏感に反応する人たちのボーダー。
例えば「男女の差」や「差別的」に対する反応の鋭さ。
>>607
差とか差別とかを「絶対悪」のようにみなして、とにかく平等こそが最優先であり最善だとする価値観。
そんなに差を認めたくないのかなぁと。
>何を「？」と感じるのだ？
この問題に限らずだが、「何か」に異常なまでに敏感に反応する人たちのボーダー。
例えば「男女の差」や「差別的」に対する反応の鋭さ。
>>607
差とか差別とかを「絶対悪」のようにみなして、とにかく平等こそが最優先であり最善だとする価値観。
そんなに差を認めたくないのかなぁと。
612 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 02:59:40 ID:vhjO/4ot
何故それを
共産主義w
と言われるのか分からなくて混乱してるんですけど
共産主義w
と言われるのか分からなくて混乱してるんですけど
613 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:01:39 ID:LJWfmHB8
>>608
まぁ何でも良いからやめてください
と言いたいだけだから俺自身は
マナー悪い客がやった迷惑の責任を
払わせられる前にね…商売的にも
ドロついたらまずいでしょう？って
感じだな
>>517のような商売がうまくいってほしいな
まぁ何でも良いからやめてください
と言いたいだけだから俺自身は
マナー悪い客がやった迷惑の責任を
払わせられる前にね…商売的にも
ドロついたらまずいでしょう？って
感じだな
>>517のような商売がうまくいってほしいな
614 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:02:10 ID:vhjO/4ot
>>611
女の方が鋭いよ
女の方が鋭いよ
615 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:02:21 ID:LgadyE/H
まあ同じサービスなのに値段が違うのは男女どころか年齢でもあることだけど
616 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:03:56 ID:LJWfmHB8
617 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:04:26 ID:upDZDzUx
これは差別問題である事をお忘れなく。
年齢によるものであれば、全ての人間が同じ条件。
だからこそ、公共機関ですら、年齢による扱いの違いが容認される。
年齢によるものであれば、全ての人間が同じ条件。
だからこそ、公共機関ですら、年齢による扱いの違いが容認される。
618 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:05:07 ID:vhjO/4ot
619 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:05:07 ID:LgadyE/H
>>613
まなーのわるいきゃくってどういういみだよ
まなーのわるいきゃくってどういういみだよ
620 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:05:32 ID:DFSfGrr8
621 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:06:11 ID:2ebBTiXm
622 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:06:17 ID:O+nz2mnQ
>>614
自分は男だからとか女だからとかでの批判はしてないが？
ヒステリックに反応することの「不幸」と、それによる「自ら望んで自由の幅を狭める」行為の
巻き添えをくわされることに対しての危機感を訴えてるつもり。
なんでもっと「差」に対して寛大になれないのかなぁと。
自分は男だからとか女だからとかでの批判はしてないが？
ヒステリックに反応することの「不幸」と、それによる「自ら望んで自由の幅を狭める」行為の
巻き添えをくわされることに対しての危機感を訴えてるつもり。
なんでもっと「差」に対して寛大になれないのかなぁと。
623 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:06:48 ID:DFSfGrr8
>>619
字面の通りだが。
字面の通りだが。
624 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:08:26 ID:LgadyE/H
625 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:09:16 ID:LgadyE/H
>>623
レディースデーと関係あんの？いまいちわかんないんだけど
レディースデーと関係あんの？いまいちわかんないんだけど
626 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:09:40 ID:LJWfmHB8
627 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:09:52 ID:7i5rs0Ob
628 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:10:26 ID:LgadyE/H
まあなるべく男女差だけで考えたいところだが
結局年齢差の不平等と同じじゃね？
結局年齢差の不平等と同じじゃね？
629 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:11:07 ID:vhjO/4ot
630 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:12:22 ID:vhjO/4ot
>>624
そんなこと言い出したらきりがない
そんなこと言い出したらきりがない
631 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:12:30 ID:LgadyE/H
632 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:12:39 ID:DFSfGrr8
633 ：西尾（ ｀∀´） ◆AKUMAl5GUU ：2008/04/12(土) 03:12:48 ID:6Z6e6oAZ
どうもこのID:LgadyE/Hの人は「一見関係があるようで無関係の話」を持ち出して
さも同列、時には本来の話より重大な事なのにこの程度の事で、と
無理やり相対化して誤魔化すのが好きなようだね。
年齢は生きていれば誰でも１０代でも８０代でもなる、
誰もが等しくその対象になるものだろうに、それを
「男女 ど こ ろ か 年齢でもあることだけど」
と、さも年齢で対応を変えるより性別で対応を変える方が問題が軽いかのような
稚拙な誘導をしたがる。
こんな頭の悪い誘導は１００回やっても悪魔にゃ通じんよ。
自分がこんな汚い誤魔化しをやる人間ですって宣伝するだけだよ。
さも同列、時には本来の話より重大な事なのにこの程度の事で、と
無理やり相対化して誤魔化すのが好きなようだね。
年齢は生きていれば誰でも１０代でも８０代でもなる、
誰もが等しくその対象になるものだろうに、それを
「男女 ど こ ろ か 年齢でもあることだけど」
と、さも年齢で対応を変えるより性別で対応を変える方が問題が軽いかのような
稚拙な誘導をしたがる。
こんな頭の悪い誘導は１００回やっても悪魔にゃ通じんよ。
自分がこんな汚い誤魔化しをやる人間ですって宣伝するだけだよ。
634 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:17:37 ID:O+nz2mnQ
>>627
あなたの言う均等法って何に関する均等を指してますか？
>じゃあ女ばっっっかりが得する世の中になってもいいのか
意図的にどっちかの性ばかりが…というのは感心しないが、それが市場の回答ならある程度
受け入れるべきだとは思うよ。男女のどちらかの肩を持つつもりもない。
逆に市場の反応を無理に押え付けて「男女平等に」というほうが歪だと感じます。
あなたの言う均等法って何に関する均等を指してますか？
>じゃあ女ばっっっかりが得する世の中になってもいいのか
意図的にどっちかの性ばかりが…というのは感心しないが、それが市場の回答ならある程度
受け入れるべきだとは思うよ。男女のどちらかの肩を持つつもりもない。
逆に市場の反応を無理に押え付けて「男女平等に」というほうが歪だと感じます。
635 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:18:17 ID:LJWfmHB8
636 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:18:47 ID:DFSfGrr8
>>634
やはり「悪法も法なり」なんだろう。
やはり「悪法も法なり」なんだろう。
637 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:19:56 ID:vhjO/4ot
>>634
男女平等は政府が掲げたことじゃないか
男女平等は政府が掲げたことじゃないか
638 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:20:06 ID:O+nz2mnQ
639 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:20:33 ID:Stlt7Jty
映画館のレディースデーのような女性限定割引サービスに反対する人たちに説明させて下さい。
映画館等が女性割引をする理由は、ひとことでいえば「そうすれば客が増える」からです。
そりゃ割引してるんだから当たり前だろって？でも、メイド喫茶が男性割引なんてしませんよね。
なぜなら、女性はほとんど個人行動をしません。女の子はトイレに行くのも皆で行くでしょ。
もし女性割引があると聞いたら最低でも2人で「ねぇねぇ、このお店行ってみない？」となります。
だから仮に女性限定で割引にしても複数の人数で来るので店側としては万々歳なわけです。
そしてもしお客さんが店を気に入ってくれたら、そのお客さんが今度は別のお友達を連れてやってきてくれます。
するとそのときのお友達が別のお友達を･･･という風にお客さんが増えていくのです。
またどんな商売であれ「女性にウケる」ものでないと商売として大きくならないというのがあります。
例えば、昔のゲームセンターというのは不良少年のたまり場で女性が近づきづらいところでした。
ところが20年くらい前からUFOキャッチャーがゲームセンターに登場するとゲームセンターに女性が来るようになったのです。
そうなるとそれまで「不良のたまり場」というイメージが一変し「健全な遊び場」に生まれ変わる事が出来たのです。
実際に今ではゲームセンターは「デートコース」というイメージもあるでしょう。
ゲームセンターの収入もぐぐんと増え、女性客がいて華やかなイメージを作り出すことが出来る。
先ほど「女性は友達を連れてくる」と書きましたが、女性は彼氏も連れてくるんですね。
女性客を増やすという事は店側にとって良い事づくしなんです。
映画館等が女性割引をする理由は、ひとことでいえば「そうすれば客が増える」からです。
そりゃ割引してるんだから当たり前だろって？でも、メイド喫茶が男性割引なんてしませんよね。
なぜなら、女性はほとんど個人行動をしません。女の子はトイレに行くのも皆で行くでしょ。
もし女性割引があると聞いたら最低でも2人で「ねぇねぇ、このお店行ってみない？」となります。
だから仮に女性限定で割引にしても複数の人数で来るので店側としては万々歳なわけです。
そしてもしお客さんが店を気に入ってくれたら、そのお客さんが今度は別のお友達を連れてやってきてくれます。
するとそのときのお友達が別のお友達を･･･という風にお客さんが増えていくのです。
またどんな商売であれ「女性にウケる」ものでないと商売として大きくならないというのがあります。
例えば、昔のゲームセンターというのは不良少年のたまり場で女性が近づきづらいところでした。
ところが20年くらい前からUFOキャッチャーがゲームセンターに登場するとゲームセンターに女性が来るようになったのです。
そうなるとそれまで「不良のたまり場」というイメージが一変し「健全な遊び場」に生まれ変わる事が出来たのです。
実際に今ではゲームセンターは「デートコース」というイメージもあるでしょう。
ゲームセンターの収入もぐぐんと増え、女性客がいて華やかなイメージを作り出すことが出来る。
先ほど「女性は友達を連れてくる」と書きましたが、女性は彼氏も連れてくるんですね。
女性客を増やすという事は店側にとって良い事づくしなんです。
640 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:21:07 ID:Stlt7Jty
最近は女性アイドルでさえ知名度が上がってくると女性雑誌などに積極的に出てきます。
女性アイドルを主に支えるのはアキバが似合うオタク青年たちです。
しかし彼らは自分たちが応援するアイドルが「僕達の○○ちゃん」であることを望みます。
するとオタクだけのファンしかつかなくなって何時までたっても売れません。
モーニング娘の低迷も女性ファンが離れ、国民的アイドルからオタク専用アイドルというイメージを持たれてしまった。
だから最近の女性アイドルはある時点で旧来のファンから卒業して女性ウケを狙うんです。
浜崎あゆみのように同世代の女性からファッションリーダーとして成功すると莫大な利益を生むんですね。
メイド喫茶もアキバ青少年だけにウケているところであれば単なる「オタクのたまり場」で終ってしまいます。
もし女性客が入ればそういったマイナスイメージから脱却し老若男女から「ちょっと奇抜だけど健全な喫茶店」
というイメージに変わります。商売人であれば、老若男女誰からも指示される商品やサービスが一番です。
漫画喫茶も同じです。今では「ネットカフェ難民」の避難場所というイメージが経営者にとっての最大の悩み。
女性料金が男性の半額であるのも、女性客を入れてイメージ向上に努めたいからなのです。
レディースデー等の女性割引はこれまでのイメージから脱却し商売の範囲を広げようという思惑があるのですよ。
それは差別ではなく経営者の戦略だという合理的な理由にもなります。
もうちょっと落ち着いて物事を考えてください。
女性アイドルを主に支えるのはアキバが似合うオタク青年たちです。
しかし彼らは自分たちが応援するアイドルが「僕達の○○ちゃん」であることを望みます。
するとオタクだけのファンしかつかなくなって何時までたっても売れません。
モーニング娘の低迷も女性ファンが離れ、国民的アイドルからオタク専用アイドルというイメージを持たれてしまった。
だから最近の女性アイドルはある時点で旧来のファンから卒業して女性ウケを狙うんです。
浜崎あゆみのように同世代の女性からファッションリーダーとして成功すると莫大な利益を生むんですね。
メイド喫茶もアキバ青少年だけにウケているところであれば単なる「オタクのたまり場」で終ってしまいます。
もし女性客が入ればそういったマイナスイメージから脱却し老若男女から「ちょっと奇抜だけど健全な喫茶店」
というイメージに変わります。商売人であれば、老若男女誰からも指示される商品やサービスが一番です。
漫画喫茶も同じです。今では「ネットカフェ難民」の避難場所というイメージが経営者にとっての最大の悩み。
女性料金が男性の半額であるのも、女性客を入れてイメージ向上に努めたいからなのです。
レディースデー等の女性割引はこれまでのイメージから脱却し商売の範囲を広げようという思惑があるのですよ。
それは差別ではなく経営者の戦略だという合理的な理由にもなります。
もうちょっと落ち着いて物事を考えてください。
641 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:21:32 ID:7i5rs0Ob
>>634
男女雇用機会均等法の事だけど
市場が男を求めた結果が法規制なんだろ？
＞市場の反応を無理に押え付けて「男女平等に」というほうが歪だと感じます。
そっくり返せるけど、あなた当然均等法にも反対の立場なんだよね？
男女雇用機会均等法の事だけど
市場が男を求めた結果が法規制なんだろ？
＞市場の反応を無理に押え付けて「男女平等に」というほうが歪だと感じます。
そっくり返せるけど、あなた当然均等法にも反対の立場なんだよね？
642 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:21:46 ID:upDZDzUx
>>624
さすがに無理があるなあ・・・。
いいかい？
性別というのはその人の属性の一つ。
だからその性質で以って、サービス対象を分けると、受けられる人と
受けられない人に、ばっさり二分するわけ。
でも、年齢というのは、時期にすぎない。
誰でもその年齢を通過するわけで、言い換えれば、誰でも条件は平等
であり、たまたま時期が重なるかどうかで、サービスを受ける権利が
決まる。
つまり、誰でも同じように対象にも非対象にもなり、言い換えれば、差別的
な要因はないわけ。
さすがに無理があるなあ・・・。
いいかい？
性別というのはその人の属性の一つ。
だからその性質で以って、サービス対象を分けると、受けられる人と
受けられない人に、ばっさり二分するわけ。
でも、年齢というのは、時期にすぎない。
誰でもその年齢を通過するわけで、言い換えれば、誰でも条件は平等
であり、たまたま時期が重なるかどうかで、サービスを受ける権利が
決まる。
つまり、誰でも同じように対象にも非対象にもなり、言い換えれば、差別的
な要因はないわけ。
643 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:23:11 ID:LgadyE/H
>>633
フィルターかけて結論急ぐなよ
男女のみどころかって言い直せばいいのかよ
関係がないかもしれないとは思っているが
新しいテーマパークが出来たけど料金が安い子供のころに行きたかったなどと言っても仕方が無いだろう
不満は不満だろ
何故そっちは納得できるのならそれ以上の男女差に対する不満の理由があるのかと思っただけでい
フィルターかけて結論急ぐなよ
男女のみどころかって言い直せばいいのかよ
関係がないかもしれないとは思っているが
新しいテーマパークが出来たけど料金が安い子供のころに行きたかったなどと言っても仕方が無いだろう
不満は不満だろ
何故そっちは納得できるのならそれ以上の男女差に対する不満の理由があるのかと思っただけでい
644 ：西尾（ ｀∀´） ◆AKUMAl5GUU ：2008/04/12(土) 03:24:43 ID:6Z6e6oAZ
645 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:27:48 ID:vhjO/4ot
>>643
性別は永久に変わらないから
性別は永久に変わらないから
646 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:28:02 ID:DFSfGrr8
647 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:30:04 ID:upDZDzUx
648 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:30:17 ID:O+nz2mnQ
>>641
>男女雇用機会均等法の事だけど
了解。雇用ですね。
>あなた当然均等法にも反対の立場なんだよね？
いえ。全面的に賛成とは言いませんが、雇用に関しては「そういう類いの縛り」は必要です。
何故なら、雇用する時点では圧倒的に雇用する側の立場が強いからです。
これをなんの縛りもなくすると、労働者は雇用主の言いなりに近い形での雇用契約を余儀なくされます。
そして、それは特に女性に対する理不尽が多かったということから、とくに雇用機会均等法が
女性のためだけにあるかのように見えるだけだと思います。
男女問わず、労働者の立場を守る法律（規制）もたくさんありますから。
とにかく「対等な商取引」と「対等とは言いがたい、雇用主と労働者の関係」を同列に論じるのは
あまり感心しませんね。
>男女雇用機会均等法の事だけど
了解。雇用ですね。
>あなた当然均等法にも反対の立場なんだよね？
いえ。全面的に賛成とは言いませんが、雇用に関しては「そういう類いの縛り」は必要です。
何故なら、雇用する時点では圧倒的に雇用する側の立場が強いからです。
これをなんの縛りもなくすると、労働者は雇用主の言いなりに近い形での雇用契約を余儀なくされます。
そして、それは特に女性に対する理不尽が多かったということから、とくに雇用機会均等法が
女性のためだけにあるかのように見えるだけだと思います。
男女問わず、労働者の立場を守る法律（規制）もたくさんありますから。
とにかく「対等な商取引」と「対等とは言いがたい、雇用主と労働者の関係」を同列に論じるのは
あまり感心しませんね。
649 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:31:56 ID:LJWfmHB8
>>639
それでも>>517のようにした方が男性さそい
家族さそいって広がるじゃないか？
そもそもスーﾊﾟーの値引きのように
いつもは○○円です
今○○だとなんと○○お得
というのを非道徳的かつ
問題起こしそうなものにしたのが
性別わけだと思うがね(>>322の１)
まぁ商売にそんなの関係ねぇ！！
と言いたいのは解らんでもないけど
どうどうと「公から見ても解る」ドロがつきやすいこと
しなくても…
それでも>>517のようにした方が男性さそい
家族さそいって広がるじゃないか？
そもそもスーﾊﾟーの値引きのように
いつもは○○円です
今○○だとなんと○○お得
というのを非道徳的かつ
問題起こしそうなものにしたのが
性別わけだと思うがね(>>322の１)
まぁ商売にそんなの関係ねぇ！！
と言いたいのは解らんでもないけど
どうどうと「公から見ても解る」ドロがつきやすいこと
しなくても…
650 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:33:18 ID:vhjO/4ot
651 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:33:24 ID:2ebBTiXm
ID:O+nz2mnQ
今の女性が優遇されるサービスが広まったのは
多くの市民（国民って事でＯｋ？）の要望によるもの。
それに反対する少数の人間の方がおかしい。
そしてここのスレの男性はヒステリックになる器の小さい人間で
寛大な心ももてない・・・と。
差があってももっと寛大な心を持ちましょう。
って事でいいんだよな？
この「今の現状はみんな（男女）が望んだ事」って思ってるのが
そもそも間違い。一部の女性とマスゴミ、売り上げアップを狙う
店側が始めた事であって日本国民のほとんどが望んだ訳じゃないぞ。
今も決して少なくない男性から抗議の声がある。
この考えがID:O+nz2mnQの中で変わらない限り、何言っても
「他の人の意見は少数の人間の器量の狭い意見」で弾かれると。
俺寝た方がいいかもねｗ
今の女性が優遇されるサービスが広まったのは
多くの市民（国民って事でＯｋ？）の要望によるもの。
それに反対する少数の人間の方がおかしい。
そしてここのスレの男性はヒステリックになる器の小さい人間で
寛大な心ももてない・・・と。
差があってももっと寛大な心を持ちましょう。
って事でいいんだよな？
この「今の現状はみんな（男女）が望んだ事」って思ってるのが
そもそも間違い。一部の女性とマスゴミ、売り上げアップを狙う
店側が始めた事であって日本国民のほとんどが望んだ訳じゃないぞ。
今も決して少なくない男性から抗議の声がある。
この考えがID:O+nz2mnQの中で変わらない限り、何言っても
「他の人の意見は少数の人間の器量の狭い意見」で弾かれると。
俺寝た方がいいかもねｗ
652 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:33:25 ID:Stlt7Jty
653 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:36:00 ID:Stlt7Jty
654 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:36:42 ID:LgadyE/H
結局別か？
小中高で値段が細かく段々になってたりするのも疑問だったんだけど経済力の差じゃないの？
女を安くしてる理由ももしかしたら懐に持ってる金の平均に合わせたのかと思ったりもしたし
倹約大好きな主婦の性を利用してるのかはたまた女尊男卑に釣られる女どもを利用しているのか
で、男は気にせず高い金払う奴が多かったから女だけ安くしたのかもしれないとも思ったが
小中高で値段が細かく段々になってたりするのも疑問だったんだけど経済力の差じゃないの？
女を安くしてる理由ももしかしたら懐に持ってる金の平均に合わせたのかと思ったりもしたし
倹約大好きな主婦の性を利用してるのかはたまた女尊男卑に釣られる女どもを利用しているのか
で、男は気にせず高い金払う奴が多かったから女だけ安くしたのかもしれないとも思ったが
655 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:37:47 ID:7i5rs0Ob
>>648
立場が強いのは企業も同じでしょ
客はサービスを提供されるにあたって企業ルールに従わなくてはいけない
文句を言われようがサービスを提供しなければ良いだけの話で立場が強いのは企業でしょ？
女性専用なんてのはいい例じゃないの、男は契約すらできないよ？
＞男女問わず、労働者の立場を守る法律（規制）もたくさんありますから。
それだけ残して男女差は取っ払うってんなら了承ですかね？
立場が強いのは企業も同じでしょ
客はサービスを提供されるにあたって企業ルールに従わなくてはいけない
文句を言われようがサービスを提供しなければ良いだけの話で立場が強いのは企業でしょ？
女性専用なんてのはいい例じゃないの、男は契約すらできないよ？
＞男女問わず、労働者の立場を守る法律（規制）もたくさんありますから。
それだけ残して男女差は取っ払うってんなら了承ですかね？
656 ：西尾（ ｀∀´） ◆AKUMAl5GUU ：2008/04/12(土) 03:40:08 ID:6Z6e6oAZ
>とにかく「対等な商取引」と「対等とは言いがたい、雇用主と労働者の関係」を同列に論じるのは
>あまり感心しませんね。
ほらね。自分で投げたブーメランが自分に返って来ちゃった。
同 じ だ よ 。
雇用者は客。自分の望む成果に対して金を払う。
従業員は店。顧客の望む成果を上げて金を貰う。
契約上としては全く対等な関係。
雇う際には雇用者側に有利に見えるかもしれないが、
従業員も契約相手を選べる。
入社後退職する権利も事由に認められる一方、
雇用者はそう簡単にクビにできる訳じゃないから、
この場合は逆に従業員（店）有利とも言える。
>あまり感心しませんね。
ほらね。自分で投げたブーメランが自分に返って来ちゃった。
同 じ だ よ 。
雇用者は客。自分の望む成果に対して金を払う。
従業員は店。顧客の望む成果を上げて金を貰う。
契約上としては全く対等な関係。
雇う際には雇用者側に有利に見えるかもしれないが、
従業員も契約相手を選べる。
入社後退職する権利も事由に認められる一方、
雇用者はそう簡単にクビにできる訳じゃないから、
この場合は逆に従業員（店）有利とも言える。
657 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:41:20 ID:Stlt7Jty
>>648
>雇用する時点では圧倒的に雇用する側の立場が強いからです。
雇用する時点というのは雇用する前という事ですね。
残念ながら雇用する前では両者の立場は対等です。
その企業に就職するのが嫌なのであればそこに就職しなければ良い話ですよ。
そこに貴女の主張には矛盾があるのです。
雇用後の話と雇用する以前では話は全くの別物です。
>雇用する時点では圧倒的に雇用する側の立場が強いからです。
雇用する時点というのは雇用する前という事ですね。
残念ながら雇用する前では両者の立場は対等です。
その企業に就職するのが嫌なのであればそこに就職しなければ良い話ですよ。
そこに貴女の主張には矛盾があるのです。
雇用後の話と雇用する以前では話は全くの別物です。
658 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:42:34 ID:upDZDzUx
>>653
それを制限する事で生まれる損失を差し引いた利益こそが、その店の本当の
利益だと思いますよ。
男女差別を利用した商売は、道徳的に見て不当なやり方です。
不当なやり方での売り上げは、本来なら存在しない売り上げだと思います。
そもそも、差別を止めた時の損失を考えるってのも変な話と思いますけどね。
雇用差別の撤廃だって、相当の不利益を企業にもたらしてるでしょうよ。
それを制限する事で生まれる損失を差し引いた利益こそが、その店の本当の
利益だと思いますよ。
男女差別を利用した商売は、道徳的に見て不当なやり方です。
不当なやり方での売り上げは、本来なら存在しない売り上げだと思います。
そもそも、差別を止めた時の損失を考えるってのも変な話と思いますけどね。
雇用差別の撤廃だって、相当の不利益を企業にもたらしてるでしょうよ。
659 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:43:14 ID:DFSfGrr8
>>653
「マーケティング」で済む話ではないと思うがね。
「マーケティング」で済む話ではないと思うがね。
660 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:45:31 ID:7i5rs0Ob
>>652
男女雇用機会均等法には「女子差別撤廃条約に基づいて」なんて一言も書かれてないと思いますよ
男女雇用機会均等法には「女子差別撤廃条約に基づいて」なんて一言も書かれてないと思いますよ
661 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:47:00 ID:Stlt7Jty
>>658
「本当の利益」は貴方が勝手に決める事ではありません。
男女差別ではないとする意見は>>639->>640で述べてあります。
男女差別ではないマーケティングの結果であれば非道徳的でもありません。
もうちょっと落ち着いて物事を考えてください。
そうすれば不満に感じる事もなくなりますよ。＼^o^／
「本当の利益」は貴方が勝手に決める事ではありません。
男女差別ではないとする意見は>>639->>640で述べてあります。
男女差別ではないマーケティングの結果であれば非道徳的でもありません。
もうちょっと落ち着いて物事を考えてください。
そうすれば不満に感じる事もなくなりますよ。＼^o^／
662 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:47:17 ID:O+nz2mnQ
>>655
全然同じじゃないよ。
客は客である以上、「それを選ばない」ことも「他の企業にのりかえる」ことも自由にできる。
企業の立場は全然強くなんかないし。
選択は常に「客の側」にある。
雇用は完全に企業の都合が優先される場面。そこにまずは「労働者全体を守る」規制があり、
女性はさらに不利な条件にされやすかったり、採用されにくかったりの「現実」があったため
わざわざ「追加する必要があった」規制なわけです。
それが解決されていないうちは「取っ払う」合理性がありませんね。
全然同じじゃないよ。
客は客である以上、「それを選ばない」ことも「他の企業にのりかえる」ことも自由にできる。
企業の立場は全然強くなんかないし。
選択は常に「客の側」にある。
雇用は完全に企業の都合が優先される場面。そこにまずは「労働者全体を守る」規制があり、
女性はさらに不利な条件にされやすかったり、採用されにくかったりの「現実」があったため
わざわざ「追加する必要があった」規制なわけです。
それが解決されていないうちは「取っ払う」合理性がありませんね。
663 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:49:25 ID:LgadyE/H
雇用は女に不利どころかうまい汁啜らせる企業とかあるけど
664 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:49:35 ID:Stlt7Jty
665 ：西尾（ ｀∀´） ◆AKUMAl5GUU ：2008/04/12(土) 03:49:55 ID:6Z6e6oAZ
しかしkentaはおいらがいなくなった所では急に息巻いて
「西尾には一発かまさせてもらうから、そのつもりで。」
とかやってたらしいけど、いざおいらがいると面白いくらいわかりやすく
おいらを避けるのね。下手すれば保身のために媚まで売ったりして。
「西尾には一発かまさせてもらうから、そのつもりで。」
とかやってたらしいけど、いざおいらがいると面白いくらいわかりやすく
おいらを避けるのね。下手すれば保身のために媚まで売ったりして。
666 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:50:32 ID:DFSfGrr8
667 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:51:09 ID:LJWfmHB8
>>649が無視されてる件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
668 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:51:56 ID:7i5rs0Ob
>>662
＞客は客である以上、「それを選ばない」ことも「他の企業にのりかえる」ことも自由にできる。
＞企業の立場は全然強くなんかないし。
＞選択は常に「客の側」にある。
雇用も同じですが
＞雇用は完全に企業の都合が優先される場面。そこにまずは「労働者全体を守る」規制があり、
＞女性はさらに不利な条件にされやすかったり、採用されにくかったりの「現実」があったため
＞わざわざ「追加する必要があった」規制なわけです。
＞それが解決されていないうちは「取っ払う」合理性がありませんね。
消費において男性の立場も同じですが、「されにくい」というよりも除外されてますよ、コレ現実です
わざわざ「追加する必要がある」規制が必要だと主張しているわけです
レディースデーに関しては解決も何も規制すらありませんね
＞客は客である以上、「それを選ばない」ことも「他の企業にのりかえる」ことも自由にできる。
＞企業の立場は全然強くなんかないし。
＞選択は常に「客の側」にある。
雇用も同じですが
＞雇用は完全に企業の都合が優先される場面。そこにまずは「労働者全体を守る」規制があり、
＞女性はさらに不利な条件にされやすかったり、採用されにくかったりの「現実」があったため
＞わざわざ「追加する必要があった」規制なわけです。
＞それが解決されていないうちは「取っ払う」合理性がありませんね。
消費において男性の立場も同じですが、「されにくい」というよりも除外されてますよ、コレ現実です
わざわざ「追加する必要がある」規制が必要だと主張しているわけです
レディースデーに関しては解決も何も規制すらありませんね
669 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:52:04 ID:upDZDzUx
>>661
いいえ、男女差別ですよ。
性別によって待遇差が設けられているのですから。
女性ゆえに割り引きを受けられる、男性ゆえに受けられない。
あからさまな差別の形ですよ。
>男女差別ではないマーケティングの結果であれば非道徳的でもありません。
男女平等が正義原則とされ、学校教育でも教えている現代においては、非道徳的と
岩ざる得ないですね。
いいえ、男女差別ですよ。
性別によって待遇差が設けられているのですから。
女性ゆえに割り引きを受けられる、男性ゆえに受けられない。
あからさまな差別の形ですよ。
>男女差別ではないマーケティングの結果であれば非道徳的でもありません。
男女平等が正義原則とされ、学校教育でも教えている現代においては、非道徳的と
岩ざる得ないですね。
670 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:52:50 ID:Stlt7Jty
671 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:55:17 ID:O+nz2mnQ
>>666
横ですが。
確かにそういった「私怨」のような視点からの不満ではなくなることはないでしょう。
制度や現状よりも「偉そうにしてる（と思い込んでる）」という悪感情が先に立っていては
永遠に解決もしないし、不満から解放されることもなく、自分を不幸にするだけ。
異性をやっかまない・恨まない人生はとても快適ですよ。
横ですが。
確かにそういった「私怨」のような視点からの不満ではなくなることはないでしょう。
制度や現状よりも「偉そうにしてる（と思い込んでる）」という悪感情が先に立っていては
永遠に解決もしないし、不満から解放されることもなく、自分を不幸にするだけ。
異性をやっかまない・恨まない人生はとても快適ですよ。
672 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:55:31 ID:Stlt7Jty
673 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:55:37 ID:7i5rs0Ob
674 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:56:20 ID:upDZDzUx
>>672
雇用差別は合理的ですが、男女差別です。
雇用差別は合理的ですが、男女差別です。
675 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:57:09 ID:Stlt7Jty
676 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 03:59:53 ID:DFSfGrr8
677 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 04:00:26 ID:LJWfmHB8
サービス提供者も被害をこうむり兼ねない
迷惑は？
迷惑は？
678 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 04:00:48 ID:Stlt7Jty
679 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 04:02:52 ID:upDZDzUx
つまり、合理的であれば差別でないなら、雇用差別は存在しなかった事になるという事です。
680 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 04:03:18 ID:DFSfGrr8
>>678
解らないわけはないでしょう。
解らないわけはないでしょう。
681 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 04:04:14 ID:Stlt7Jty
682 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 04:05:16 ID:7i5rs0Ob
>>678
ですからwikipediaなど見なくても
（目的）
第一条 この法律は、法の下の平等を保障する日本国憲法 の理念にのつとり
雇用の分野における男女の均等な機会及び待遇の確保を図るとともに、
女性労働者の就業に関して妊娠中及び出産後の健康の確保を図る等の措置を推進することを目的とする。
均等法の目的としてこう掲げてあるのですからこれが理由だと言いたいのですよ
wiki見ましたが「そういった意見がある」としか書いてないじゃないですか
ですからwikipediaなど見なくても
（目的）
第一条 この法律は、法の下の平等を保障する日本国憲法 の理念にのつとり
雇用の分野における男女の均等な機会及び待遇の確保を図るとともに、
女性労働者の就業に関して妊娠中及び出産後の健康の確保を図る等の措置を推進することを目的とする。
均等法の目的としてこう掲げてあるのですからこれが理由だと言いたいのですよ
wiki見ましたが「そういった意見がある」としか書いてないじゃないですか
683 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 04:06:25 ID:DFSfGrr8
>>681
「女性割引による社会に対する利益」とは何です？
「女性割引による社会に対する利益」とは何です？
684 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 04:07:53 ID:upDZDzUx
女性差別の撤廃とやらは、全体の利益を犠牲にしてまで優先されたものですが。
685 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 04:09:05 ID:LJWfmHB8
私たちはやったけど男がやるとむかつくからやらせない
↓
じゃあ無視しよう聞こえないふりしよう(ドードー巡りにさせましょう)←今ここｗｗ
↓
じゃあ無視しよう聞こえないふりしよう(ドードー巡りにさせましょう)←今ここｗｗ
686 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 04:09:22 ID:Stlt7Jty
>>679
1985年以前には雇用差別は存在しませんでした。
しかし1980年に女子差別撤廃条約に加盟した日本にとって、
国際社会の一員としてだけでなく雇用における女性差別の意識が高まった事で
1985年に男女雇用機会均等法が成立したのです。
人権や差別というのは時代によって解釈も変わってきます。
そういった意味でも男尊女卑は存在しませんでした。
レディースデーも今後、男性が差別だと思い始めたら差別問題に発展するでしょう。
1985年以前には雇用差別は存在しませんでした。
しかし1980年に女子差別撤廃条約に加盟した日本にとって、
国際社会の一員としてだけでなく雇用における女性差別の意識が高まった事で
1985年に男女雇用機会均等法が成立したのです。
人権や差別というのは時代によって解釈も変わってきます。
そういった意味でも男尊女卑は存在しませんでした。
レディースデーも今後、男性が差別だと思い始めたら差別問題に発展するでしょう。
687 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 04:10:28 ID:upDZDzUx
あら、合理的うんぬんはどこへやら・・・。
688 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 04:12:30 ID:Stlt7Jty
689 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 04:12:43 ID:LJWfmHB8
もう一度書いてみるｗｗ>>639
それでも>>517のようにした方が男性さそい
家族さそいって広がるじゃないか？
そもそもスーﾊﾟーの値引きのように
いつもは○○円です
今○○だとなんと○○お得
というのを非道徳的かつ
問題起こしそうなものにしたのが
性別わけだと思うがね(>>322の１)
まぁ商売にそんなの関係ねぇ！！
と言いたいのは解らんでもないけど
どうどうと「公から見ても解る」ドロがつきやすいこと
しなくても… いいんじゃないかね？
それでも>>517のようにした方が男性さそい
家族さそいって広がるじゃないか？
そもそもスーﾊﾟーの値引きのように
いつもは○○円です
今○○だとなんと○○お得
というのを非道徳的かつ
問題起こしそうなものにしたのが
性別わけだと思うがね(>>322の１)
まぁ商売にそんなの関係ねぇ！！
と言いたいのは解らんでもないけど
どうどうと「公から見ても解る」ドロがつきやすいこと
しなくても… いいんじゃないかね？
690 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 04:15:54 ID:Stlt7Jty
>>688
レディースデー等の女性割引はこれまでのイメージから脱却し商売の範囲を広げようという経営戦略。
>>689
>>639-340
2つのレスで一つの意見です。
要するに男性と女性とではイメージが違うという事です。
レディースデー等の女性割引はこれまでのイメージから脱却し商売の範囲を広げようという経営戦略。
>>689
>>639-340
2つのレスで一つの意見です。
要するに男性と女性とではイメージが違うという事です。
691 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 04:16:10 ID:7i5rs0Ob
>>686
＞レディースデーも今後、男性が差別だと思い始めたら差別問題に発展するでしょう
その通りです、
法、憲法を持ち出しても所詮解釈次第です
レディースデーは途上の状態ですね
更に拡大され、多数の男が疑問を抱くようになり、世論がそう傾いてこればこれは社会的差別となります
こうなれば法的規制が入り悪しき差別となりますね
利益だのマーケティングだのは差別と思わせないための言葉に過ぎないですね
＞レディースデーも今後、男性が差別だと思い始めたら差別問題に発展するでしょう
その通りです、
法、憲法を持ち出しても所詮解釈次第です
レディースデーは途上の状態ですね
更に拡大され、多数の男が疑問を抱くようになり、世論がそう傾いてこればこれは社会的差別となります
こうなれば法的規制が入り悪しき差別となりますね
利益だのマーケティングだのは差別と思わせないための言葉に過ぎないですね
692 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 04:23:17 ID:LJWfmHB8
>>690
解った解ったｗｗ
>>639-640
それでも>>517のようにした方が男性さそい
家族さそいって広がるじゃないか？
そもそもスーﾊﾟーの値引きのように
いつもは○○円です
今○○だとなんと○○お得
というのを非道徳的かつ
問題起こしそうなものにしたのが
性別わけだと思うがね(>>322の１)
>>640でも良いイメージもたれないね
>>517の方が良いイメージもたれるだろ？
まぁ商売にそんなの関係ねぇ！！
と言いたいのは解らんでもないけど
どうどうと「公から見ても解る」ドロがつきやすいこと
しなくても… いいんじゃないかね？
解った解ったｗｗ
>>639-640
それでも>>517のようにした方が男性さそい
家族さそいって広がるじゃないか？
そもそもスーﾊﾟーの値引きのように
いつもは○○円です
今○○だとなんと○○お得
というのを非道徳的かつ
問題起こしそうなものにしたのが
性別わけだと思うがね(>>322の１)
>>640でも良いイメージもたれないね
>>517の方が良いイメージもたれるだろ？
まぁ商売にそんなの関係ねぇ！！
と言いたいのは解らんでもないけど
どうどうと「公から見ても解る」ドロがつきやすいこと
しなくても… いいんじゃないかね？
693 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 04:23:34 ID:Stlt7Jty
>>683
景気が良くなるという事が一つありますね。
>>684
根拠は何処にあるのでしょうか？
>>691
最悪なのは途上の段階で止まる事です。
マーケティングが合理的な理由として成り立つのは
それが世論だという事ですね。
一度、女性割引の是非のアンケートを全国的にやってもらいたいです。
そうすればすっきりするでしょう。
又は、ここにいる人たちが協力してする事も出来ますけど、まあ無理でしょうから。
景気が良くなるという事が一つありますね。
>>684
根拠は何処にあるのでしょうか？
>>691
最悪なのは途上の段階で止まる事です。
マーケティングが合理的な理由として成り立つのは
それが世論だという事ですね。
一度、女性割引の是非のアンケートを全国的にやってもらいたいです。
そうすればすっきりするでしょう。
又は、ここにいる人たちが協力してする事も出来ますけど、まあ無理でしょうから。
694 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 04:24:54 ID:upDZDzUx
雇用差別の時も、男性を優先採用するメリット・合理性を主張する雇用者と、個を尊重し差別解消を訴える
人権論者との戦いだったんだろうな・・・。
人権論者との戦いだったんだろうな・・・。
695 ：西尾（ ｀∀´） ◆AKUMAl5GUU ：2008/04/12(土) 04:26:32 ID:6Z6e6oAZ
kentaの話をわかりやすく金を払う側（客・雇用主）と
サービス等を提供する側（店・従業員）に分けて書いてみよう。
自分の立場によって途中で平気で180度転換しちゃう辺りがkentaのkentaたる所以。
サービス等を提供する側が金を払う側に差を付けるなんてわざわざ抗議するようなこと？>>412
サービス等を提供する側が金を払う側を選別するのは抑止できない>>420
サービス等を提供する側が金を払う側に差を付けるのは必要があるからやってるんです>>577
サービス等を提供する側を「選ばない自由」を行使できる金を払う側が「反対」や「抗議」までする意味は？>>585
なんでもっと「差」に対して寛大になれないのかなぁと>>622
市場の反応を無理に押え付けて「男女平等に」というほうが歪だと感じます>>634
金を払う側を平等に扱うという「そういう類いの縛り」は必要です>>648
何故なら、圧倒的に金を払う側の立場が強いからです>>648
選択は常に「金を払うの側」にある>>662
サービス等を提供する側（店・従業員）に分けて書いてみよう。
自分の立場によって途中で平気で180度転換しちゃう辺りがkentaのkentaたる所以。
サービス等を提供する側が金を払う側に差を付けるなんてわざわざ抗議するようなこと？>>412
サービス等を提供する側が金を払う側を選別するのは抑止できない>>420
サービス等を提供する側が金を払う側に差を付けるのは必要があるからやってるんです>>577
サービス等を提供する側を「選ばない自由」を行使できる金を払う側が「反対」や「抗議」までする意味は？>>585
なんでもっと「差」に対して寛大になれないのかなぁと>>622
市場の反応を無理に押え付けて「男女平等に」というほうが歪だと感じます>>634
金を払う側を平等に扱うという「そういう類いの縛り」は必要です>>648
何故なら、圧倒的に金を払う側の立場が強いからです>>648
選択は常に「金を払うの側」にある>>662
696 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 04:27:04 ID:Stlt7Jty
>>692
何度も申し上げるとおり
男性のイメージと女性のイメージでは違うと言う事です。
男性ばかりの場所と女性ばかりの場所。
どちらに華がありますか？
どちらが一般的に好まれるでしょうか？
レディースデーの奥底には表面的な部分では図り得ない、
男性差別が潜んでいるように思えます。
何度も申し上げるとおり
男性のイメージと女性のイメージでは違うと言う事です。
男性ばかりの場所と女性ばかりの場所。
どちらに華がありますか？
どちらが一般的に好まれるでしょうか？
レディースデーの奥底には表面的な部分では図り得ない、
男性差別が潜んでいるように思えます。
697 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 04:29:08 ID:DFSfGrr8
>>696
君はレディースデーは男性差別と認めるわけかね？
君はレディースデーは男性差別と認めるわけかね？
698 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 04:30:13 ID:upDZDzUx
>一度、女性割引の是非のアンケートを全国的にやってもらいたいです。
>又は、ここにいる人たちが協力してする事も出来ますけど、まあ無理でしょうから。
最近は確かに見ないけど、一時期ネット上での関連アンケートが結構目に付かなかった？ALL
先に出てた太田総理やアエラ、大学が行った調査もそうだけど、総じて女性優遇に批判的な意見が
多数を占めていたと記憶してるけど。
>又は、ここにいる人たちが協力してする事も出来ますけど、まあ無理でしょうから。
最近は確かに見ないけど、一時期ネット上での関連アンケートが結構目に付かなかった？ALL
先に出てた太田総理やアエラ、大学が行った調査もそうだけど、総じて女性優遇に批判的な意見が
多数を占めていたと記憶してるけど。
699 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 04:34:25 ID:LJWfmHB8
>>696
>>517
>人と人との繋がりは良い事だ
>と言って前に押すサービス
は例えて言えば
カップルデー、フレンドデーファミリーデー
のことで男女混合してわきあいあい
の状態なんだが？そこを
>男性ばかりの場所と女性ばかりの場所。
>どちらに華がありますか？
>どちらが一般的に好まれるでしょうか？
>レディースデーの奥底には表面的な部分では図り得ない、
>男性差別が潜んでいるように思えます。
と言われてもまったく？？？だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
>どちらが一般的に好まれるでしょうか？
これなら↓こっちだろう？
>人と人との繋がりは良い事だ
>と言って前に押すサービス
>は例えて言えば
>カップルデー、フレンドデーファミリーデー
>のことで男女混合してわきあいあいの状態
>>517
>人と人との繋がりは良い事だ
>と言って前に押すサービス
は例えて言えば
カップルデー、フレンドデーファミリーデー
のことで男女混合してわきあいあい
の状態なんだが？そこを
>男性ばかりの場所と女性ばかりの場所。
>どちらに華がありますか？
>どちらが一般的に好まれるでしょうか？
>レディースデーの奥底には表面的な部分では図り得ない、
>男性差別が潜んでいるように思えます。
と言われてもまったく？？？だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
>どちらが一般的に好まれるでしょうか？
これなら↓こっちだろう？
>人と人との繋がりは良い事だ
>と言って前に押すサービス
>は例えて言えば
>カップルデー、フレンドデーファミリーデー
>のことで男女混合してわきあいあいの状態
700 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 04:39:22 ID:Stlt7Jty
>>697
レディースデー自体は男性差別ではありません。
それ自体は企業のマーケティングにすぎませんから。
レディースデーが出来た背景には男性差別があると思うだけです。
>>699
需要と供給を考えれば簡単でしょう。
経営者は慈善団体ではありませんからね。
レディースデー自体は男性差別ではありません。
それ自体は企業のマーケティングにすぎませんから。
レディースデーが出来た背景には男性差別があると思うだけです。
>>699
需要と供給を考えれば簡単でしょう。
経営者は慈善団体ではありませんからね。
701 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 04:39:25 ID:7i5rs0Ob
>>693
そこは程度問題だと思います
男性陣にそこまで危機感を煽るような女性専用、女性割引はまだないと言う事ですね
更に数だけ揃えても社会的差別になるとは言えない
変革しようとする人間がそう思わない事には差別となりません、コレすなわち権力者です
上記２点が揃い世論が問題視するようになれば
国是として男女平等を唱えている国としても動かざる得ないかもしれないですね
レディースデーに関してはそういった意味で途上でしょうね、そこは同意です
そこは程度問題だと思います
男性陣にそこまで危機感を煽るような女性専用、女性割引はまだないと言う事ですね
更に数だけ揃えても社会的差別になるとは言えない
変革しようとする人間がそう思わない事には差別となりません、コレすなわち権力者です
上記２点が揃い世論が問題視するようになれば
国是として男女平等を唱えている国としても動かざる得ないかもしれないですね
レディースデーに関してはそういった意味で途上でしょうね、そこは同意です
702 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 04:45:57 ID:LJWfmHB8
>>700だから
>>639
>それでも>>517のようにした方が男性さそい
>家族さそいって広がるじゃないか？
>そもそもスーﾊﾟーの値引きのように
>いつもは○○円です
>今○○だとなんと○○お得
>というのを非道徳的かつ
>問題起こしそうなものにしたのが
>性別わけだと思うがね(>>322の１)
>まぁ商売にそんなの関係ねぇ！！
>と言いたいのは解らんでもないけど
>どうどうと「公から見ても解る」ドロがつきやすいこと
>しなくても… いいんじゃないかね？
と言ってるとおりドロがかかるわけだｗｗｗ
商売的に公にも解るドロはヤバイんじゃないかね？
>>639
>それでも>>517のようにした方が男性さそい
>家族さそいって広がるじゃないか？
>そもそもスーﾊﾟーの値引きのように
>いつもは○○円です
>今○○だとなんと○○お得
>というのを非道徳的かつ
>問題起こしそうなものにしたのが
>性別わけだと思うがね(>>322の１)
>まぁ商売にそんなの関係ねぇ！！
>と言いたいのは解らんでもないけど
>どうどうと「公から見ても解る」ドロがつきやすいこと
>しなくても… いいんじゃないかね？
と言ってるとおりドロがかかるわけだｗｗｗ
商売的に公にも解るドロはヤバイんじゃないかね？
703 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 04:47:56 ID:DFSfGrr8
>>700
その背景云々と言うのは
「男女雇用機会均等法」と「女子差別撤廃条約」に似ていて
君のこれについての論理からすれば
背景に男性差別があるということは
それ自体も極めて男性差別的な色合いを有していると思うがね。
>>701
私は「限りなく最盛期に近い途上」だと思うが。
その背景云々と言うのは
「男女雇用機会均等法」と「女子差別撤廃条約」に似ていて
君のこれについての論理からすれば
背景に男性差別があるということは
それ自体も極めて男性差別的な色合いを有していると思うがね。
>>701
私は「限りなく最盛期に近い途上」だと思うが。
704 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 04:49:36 ID:Stlt7Jty
705 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 04:51:34 ID:DFSfGrr8
>>704
理想も時には現実化すると思いますが。
理想も時には現実化すると思いますが。
706 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 04:53:35 ID:LJWfmHB8
707 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 04:56:17 ID:Stlt7Jty
>>703
まず契約自由の原則というのがあります。
wikipediaでご覧下さい。
これは店側がどのようなサービスをしてもそれは店側の自由だと言う事です。
女性割引によって利益が見込まれる場合、経営者はそれを行う事ができるのです。
>>705
その前にID:LJWfmHB8が何を言いたいのかが解りません。
まず契約自由の原則というのがあります。
wikipediaでご覧下さい。
これは店側がどのようなサービスをしてもそれは店側の自由だと言う事です。
女性割引によって利益が見込まれる場合、経営者はそれを行う事ができるのです。
>>705
その前にID:LJWfmHB8が何を言いたいのかが解りません。
708 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 05:00:24 ID:upDZDzUx
ID:Stlt7Jtyの意見って、現状確認に過ぎないんだよな・・・。
今はこうだけど、これではダメなのでは？というのが、これからを問う議論であり、
スレのテーマだと思うんだが。
今はこうだけど、これではダメなのでは？というのが、これからを問う議論であり、
スレのテーマだと思うんだが。
709 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 05:03:16 ID:7i5rs0Ob
>>703
最盛期ってのはどうだろう？
社会的に問題になってきているかと言えば、なっていないってのが俺の客観的な意見だな
しかしこのまま女性専用が増えてこればおかしいと思う人間は増えてくると思うよ
国是が男女平等社会だから尚更の事と思う
映画館ばかりが取り沙汰されているが
個人的には
『女性専用外来』
こっちの方が重大な問題だとは思う
最盛期ってのはどうだろう？
社会的に問題になってきているかと言えば、なっていないってのが俺の客観的な意見だな
しかしこのまま女性専用が増えてこればおかしいと思う人間は増えてくると思うよ
国是が男女平等社会だから尚更の事と思う
映画館ばかりが取り沙汰されているが
個人的には
『女性専用外来』
こっちの方が重大な問題だとは思う
710 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 05:04:37 ID:Stlt7Jty
711 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 05:19:50 ID:HQsGKZKr
本当だｗｗ
712 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 05:20:22 ID:LJWfmHB8
713 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 07:02:22 ID:3Cj37Epa
714 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 07:20:32 ID:LzdUdxEq
あっちのスレは、二言目には「男女厨」「女叩き」のオンパレードだな。
あれじゃあ議論になんかなるわけがない。
敗退とか勝利とか、それ以前のレベルじゃないか。
あれじゃあ議論になんかなるわけがない。
敗退とか勝利とか、それ以前のレベルじゃないか。
715 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 08:18:26 ID:zAc8/oIk
世間一般の意見
レディースデーがあるなら、メンズデーも当然だ！アナタはYes？No？
ttp://www.kbs-kyoto.co.jp/radio/scan/2007/04/scan0011_yesno.htm
太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中。
「レディースデー的なものを一切廃止します」
ttp://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/20070309.html
◎早稲田大学法学部1年生のゼミのレポート
『東京都における大学生を対象とした調査』
ttp://www.asaho.com/jpn/bkno/2006/0109.html
ttp://www.asaho.com/jpn/bkno/2004/1st-seminar-4-original.doc
どっかのネットアンケート
ttp://www.enquete.ne.jp/hundred/survey/20070820-4/stat/
レディースデーがあるなら、メンズデーも当然だ！アナタはYes？No？
ttp://www.kbs-kyoto.co.jp/radio/scan/2007/04/scan0011_yesno.htm
太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中。
「レディースデー的なものを一切廃止します」
ttp://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/20070309.html
◎早稲田大学法学部1年生のゼミのレポート
『東京都における大学生を対象とした調査』
ttp://www.asaho.com/jpn/bkno/2006/0109.html
ttp://www.asaho.com/jpn/bkno/2004/1st-seminar-4-original.doc
どっかのネットアンケート
ttp://www.enquete.ne.jp/hundred/survey/20070820-4/stat/
716 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 10:58:37 ID:ZbflH5vc
>>696
>男性ばかりの場所と女性ばかりの場所。
>どちらに華がありますか？
>どちらが一般的に好まれるでしょうか？
まさに見た目だけでの物事の判断。こう言った事を平然と言うから困る。
見た目が悪いから「男は少しくらい我慢しろ」って言う事が言える神経を疑う。
>>709
女性専用外来・・・
ここまで男女平等を履き違えてるのかい・・・唖然とした。
男だって肛門科とか行くのはかなり恥ずかしいんだが。
「女性専用」だけではなく「男性専用」も作ってこそまともになる。
女性専用を賛美してる連中は過去に「女性を差別していた男性」と
同じ事を今、やろうとしてる事に気づいてない。
権利ばかり主張するのではなく、義務も行って欲しい。
>男性ばかりの場所と女性ばかりの場所。
>どちらに華がありますか？
>どちらが一般的に好まれるでしょうか？
まさに見た目だけでの物事の判断。こう言った事を平然と言うから困る。
見た目が悪いから「男は少しくらい我慢しろ」って言う事が言える神経を疑う。
>>709
女性専用外来・・・
ここまで男女平等を履き違えてるのかい・・・唖然とした。
男だって肛門科とか行くのはかなり恥ずかしいんだが。
「女性専用」だけではなく「男性専用」も作ってこそまともになる。
女性専用を賛美してる連中は過去に「女性を差別していた男性」と
同じ事を今、やろうとしてる事に気づいてない。
権利ばかり主張するのではなく、義務も行って欲しい。
717 ：女はチョン：2008/04/12(土) 11:42:51 ID:2DMVFMwN
お前らメスはレディースディは擁護するくせに
甲子園に出られないのは差別だの
土俵上がれないのは差別だの
山に入れないのは差別だの
何だのと頭おかしいんじゃね？
結局自分達に有利な制度ばかり欲しいんだろ、Ｂや在日と変わらない恥ずかしい人種だなメスは。
甲子園に出られないのは差別だの
土俵上がれないのは差別だの
山に入れないのは差別だの
何だのと頭おかしいんじゃね？
結局自分達に有利な制度ばかり欲しいんだろ、Ｂや在日と変わらない恥ずかしい人種だなメスは。
718 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 11:52:22 ID:LJWfmHB8
>>710
これの次スレは？
これの次スレは？
719 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 12:13:16 ID:gkPBL2Xv
一晩ですげぇ伸びてると思ったら、また9596か・・・
720 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 12:41:19 ID:smQBLjtN
レディースディは法律には違反していないが、
男性差別であり、世間一般でもその存在に懐疑的な見方を示している方が多い。
これが結論かな？
男性差別であり、世間一般でもその存在に懐疑的な見方を示している方が多い。
これが結論かな？
721 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 12:44:33 ID:LgadyE/H
懐疑的な見方はどのくらい広まったんだ？
722 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 13:31:23 ID:upDZDzUx
723 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 13:35:41 ID:upDZDzUx
724 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 13:49:08 ID:upDZDzUx
725 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 14:42:38 ID:ApdQkHyw
>>722
あんたらみたいのがネットにはいっぱいいるからね。
それと2004年って4年も前じゃん。
>>723
編集者の意見ね、これ。
>>724
大学の授業ではね。
大体テーマが｢法の下の平等｣なのにレディースデーやプリクラはおかしいでしょ。
まあ、大学の授業だから良いけど。
あんたらみたいのがネットにはいっぱいいるからね。
それと2004年って4年も前じゃん。
>>723
編集者の意見ね、これ。
>>724
大学の授業ではね。
大体テーマが｢法の下の平等｣なのにレディースデーやプリクラはおかしいでしょ。
まあ、大学の授業だから良いけど。
726 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 14:44:44 ID:sFQN39iU
神戸市では映画館およびゴルフ場の女性割引に対し是正勧告はしないとの事。
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/15/060/kyodo/danjyo/mouside/16honbun.pdf
クリーニング料金について【茨城】「男物・女物で区別、望ましくない」
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044398970/
平成１４年度第３回茨城県男女共同参画審議会
ttp://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/singikai/gijirokuno3.htm
千葉県男女共同参画計画修正案検討課題に対する意見
5頁目 (基本的な課題3)
男女平等の視点に立った意識改革と制度・慣行の見直しのさらなる推進
ttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_dankyou/main/keikaku/sagyoubukai8/sagyoubukai8-siryou1-2.pdf
男女混合名簿について
ttp://www.pref.shimane.jp/section/kyousou/kengikai/h16_12/kurai.htm
男女平等教育について東京都教育委員会通知
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/08/20e8r400.htm
レディースデーという価格戦略
ttp://eigakan.blog6.fc2.com/blog-entry-42.html
Home Entertaiment news :
映画見るなら割引で、平均入場料金下落傾向、劇場はサービス強化、高校生にも浸透。
ttp://cdvnet.jp/modules/news/article.php?storyid=876
販促アイデア大百科HOME >>レディース向けサービス
ttp://www.hansoku.info/011126.html
映画館経営事情 映画館で…なぜポップコーンなのでしょうか。
ttp://okwave.jp/qa289319.html
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/15/060/kyodo/danjyo/mouside/16honbun.pdf
クリーニング料金について【茨城】「男物・女物で区別、望ましくない」
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044398970/
平成１４年度第３回茨城県男女共同参画審議会
ttp://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/singikai/gijirokuno3.htm
千葉県男女共同参画計画修正案検討課題に対する意見
5頁目 (基本的な課題3)
男女平等の視点に立った意識改革と制度・慣行の見直しのさらなる推進
ttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_dankyou/main/keikaku/sagyoubukai8/sagyoubukai8-siryou1-2.pdf
男女混合名簿について
ttp://www.pref.shimane.jp/section/kyousou/kengikai/h16_12/kurai.htm
男女平等教育について東京都教育委員会通知
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/08/20e8r400.htm
レディースデーという価格戦略
ttp://eigakan.blog6.fc2.com/blog-entry-42.html
Home Entertaiment news :
映画見るなら割引で、平均入場料金下落傾向、劇場はサービス強化、高校生にも浸透。
ttp://cdvnet.jp/modules/news/article.php?storyid=876
販促アイデア大百科HOME >>レディース向けサービス
ttp://www.hansoku.info/011126.html
映画館経営事情 映画館で…なぜポップコーンなのでしょうか。
ttp://okwave.jp/qa289319.html
727 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 14:46:01 ID:sFQN39iU
太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中。
レディースデー的なものを一切廃止します
ttp://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/20070309.html
里見まさとのSCAN KYOTO: 【SCAN:0012】
『レディースデーがあるなら、メンズデーも当然だ！アナタはYes？No？』
ttp://www.kbs-kyoto.co.jp/radio/scan/2007/04/scan0011_yesno.htm
アンケート100人に聞きました！
男性差別についてご意見をお聞かせください
ttp://www.enquete.ne.jp/hundred/survey/20070820-4/stat/
映画館の「レディースデー」は男女差別なのか?
ttp://www.ne.jp/asahi/box/kuro/report/ladysday.htm
レディース・デイは性差別か？
ttp://no-regret-life.seesaa.net/article/40026234.html
レディースデーという価格戦略
ttp://eigakan.blog6.fc2.com/blog-entry-42.html
レディースデー的なものを一切廃止します
ttp://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/20070309.html
里見まさとのSCAN KYOTO: 【SCAN:0012】
『レディースデーがあるなら、メンズデーも当然だ！アナタはYes？No？』
ttp://www.kbs-kyoto.co.jp/radio/scan/2007/04/scan0011_yesno.htm
アンケート100人に聞きました！
男性差別についてご意見をお聞かせください
ttp://www.enquete.ne.jp/hundred/survey/20070820-4/stat/
映画館の「レディースデー」は男女差別なのか?
ttp://www.ne.jp/asahi/box/kuro/report/ladysday.htm
レディース・デイは性差別か？
ttp://no-regret-life.seesaa.net/article/40026234.html
レディースデーという価格戦略
ttp://eigakan.blog6.fc2.com/blog-entry-42.html
728 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 15:37:05 ID:YxFi5gKB
>>717
何度も書くけど女が決めたことじゃないんだよレディースデーって
何度も書くけど女が決めたことじゃないんだよレディースデーって
729 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 15:42:03 ID:LzdUdxEq
>>728
何度も書くけどそんなことは問題にしていないんだよ誰も
何度も書くけどそんなことは問題にしていないんだよ誰も
730 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 15:44:06 ID:upDZDzUx
発案は女じゃないかな。
男性の思考でレディースデーって思いつかないと思う。
ま、どっちにしろ比較論だけどね、実際は。
男が決めてる場合も女が決めてる場合もある。
少なくともいえるのは、レディースデーを支持・存続させている第一の原因は女性にある
って事だね。
男性の思考でレディースデーって思いつかないと思う。
ま、どっちにしろ比較論だけどね、実際は。
男が決めてる場合も女が決めてる場合もある。
少なくともいえるのは、レディースデーを支持・存続させている第一の原因は女性にある
って事だね。
731 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 15:51:31 ID:mZDEUxe0
>>728
レディースデーが出来た事自体を女のせいにしてないし。
だけど女が決めた事じゃないけど結局女は利用してるし。
それはあれだよ、包丁で人刺した人間がいて、
その責任を包丁を作った人に責任転嫁しているのと同じ。
レディースデーを利用する奴って正義感がないねと言っているだけ。
別にレディースデーが存在する事は、女のせいにしてない。
強いて言うなら、｢女だから得した｣という感情を持つ事自体、女に女性差別なんか訴える資格は無いって事。
レディースデーが出来た事自体を女のせいにしてないし。
だけど女が決めた事じゃないけど結局女は利用してるし。
それはあれだよ、包丁で人刺した人間がいて、
その責任を包丁を作った人に責任転嫁しているのと同じ。
レディースデーを利用する奴って正義感がないねと言っているだけ。
別にレディースデーが存在する事は、女のせいにしてない。
強いて言うなら、｢女だから得した｣という感情を持つ事自体、女に女性差別なんか訴える資格は無いって事。
732 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 15:53:00 ID:LgadyE/H
レディースデーに男複数人で喫茶店に入って
「何で男は安くしてくれないんだろうな」って聞こえるように会話すれば
店側がイメージ気にせざるを得ないんじゃねーの
「何で男は安くしてくれないんだろうな」って聞こえるように会話すれば
店側がイメージ気にせざるを得ないんじゃねーの
733 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 15:56:50 ID:mZDEUxe0
>>732
レディースデーとは違うけどやった事がある。
女友達と焼肉食べに行ったとき、その友達がトイレがすっごく綺麗で良かったと言ったので
俺も言ってみたら男用のトイレはめちゃくちゃ汚かった。
女の店員がいる時に、それをたまたま話してたらその女店員が俺を蔑視するかのような目で見てきやがった。
まあ、勘違いかもしれないけど。
レディースデーとは違うけどやった事がある。
女友達と焼肉食べに行ったとき、その友達がトイレがすっごく綺麗で良かったと言ったので
俺も言ってみたら男用のトイレはめちゃくちゃ汚かった。
女の店員がいる時に、それをたまたま話してたらその女店員が俺を蔑視するかのような目で見てきやがった。
まあ、勘違いかもしれないけど。
734 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 16:02:09 ID:LJWfmHB8
735 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 16:04:53 ID:smQBLjtN
736 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 16:07:34 ID:mZDEUxe0
>>734
マジか？
>>735
神戸市では映画館およびゴルフ場の女性割引に対し是正勧告はしないとの事。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/15/060/kyodo/danjyo/mouside/16honbun.pdf
まあまあ結論を急ぐなよ。
マジか？
>>735
神戸市では映画館およびゴルフ場の女性割引に対し是正勧告はしないとの事。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/15/060/kyodo/danjyo/mouside/16honbun.pdf
まあまあ結論を急ぐなよ。
737 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 16:34:55 ID:LJWfmHB8
>>735よりってことが解った
738 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 17:05:12 ID:TFFrXTGW
739 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 17:26:50 ID:LgadyE/H
つまんねえ
740 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 17:30:27 ID:LJWfmHB8
上げていこう
741 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 19:08:24 ID:uDRXbWqq
マジレスするとさあ、
レディースデーなんか気にしてたら
子供料金やシルバー料金も気になっちゃうだろ。
きりがないさあ。
真の男女平等とは
男性と女性の違いを充分認識した上で
互いに尊重し合うことが出来て
初めて成立するんだと思うんだよね。
レディースデーの日でも男性は映画を観れる。←これ重要
決して男性だからという理由で入場拒否されているわけじゃないじゃん。
>>736のリンクを覘いて見ても分かるけど、
映画館の割引はレディースデーだけじゃないよ。
サービスの対象にされないからって具体的な被害や不利益を被る人権侵害なんて無いじゃん。
メンズデーがある映画館はどうなっちゃうのって話だよね。
レディースデーなんか気にしてたら
子供料金やシルバー料金も気になっちゃうだろ。
きりがないさあ。
真の男女平等とは
男性と女性の違いを充分認識した上で
互いに尊重し合うことが出来て
初めて成立するんだと思うんだよね。
レディースデーの日でも男性は映画を観れる。←これ重要
決して男性だからという理由で入場拒否されているわけじゃないじゃん。
>>736のリンクを覘いて見ても分かるけど、
映画館の割引はレディースデーだけじゃないよ。
サービスの対象にされないからって具体的な被害や不利益を被る人権侵害なんて無いじゃん。
メンズデーがある映画館はどうなっちゃうのって話だよね。
742 ：西尾（ ｀∀´） ◆AKUMAl5GUU ：2008/04/12(土) 19:15:04 ID:6Z6e6oAZ
はい、本日のおばかさん一名入りました♪ って感じだね。
「マジレスするとさあ」
「真の男女平等とは」
「←これ重要」
「マジレスするとさあ」
「真の男女平等とは」
「←これ重要」
743 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 19:31:39 ID:CAA5MUVE
レディースデーの廃止を訴える人たちはニートかそれ同等の人間しかいないと思う。
社会に出て自分でお金を稼がない人間ほどレディースデーが許せないらしい。
商売をすれば嫌でも分かるだろう、理想と現実が違うという事に。
ある層の客を取り込みたい時はどうしても価格や割引という餌を与えないと釣れない。
男と女性、どちらを増やせばイメージも利益も上がるだろうか？
それを知らずに騒ぐのは単にわがままなだけだろう。
社会に出て自分でお金を稼がない人間ほどレディースデーが許せないらしい。
商売をすれば嫌でも分かるだろう、理想と現実が違うという事に。
ある層の客を取り込みたい時はどうしても価格や割引という餌を与えないと釣れない。
男と女性、どちらを増やせばイメージも利益も上がるだろうか？
それを知らずに騒ぐのは単にわがままなだけだろう。
744 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 19:35:37 ID:lm6aIvTA
ああまたこの話題になったか
>>743 とりあえず説明するのもめんどいんで、このスレ全部読んできてくださいｗ
>>743 とりあえず説明するのもめんどいんで、このスレ全部読んできてくださいｗ
745 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 19:39:45 ID:CAA5MUVE
746 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 19:42:18 ID:lm6aIvTA
>>745 フェミ婆乙。
理解力ないのはわかってるけど、スレ読んできてね～
理解力ないのはわかってるけど、スレ読んできてね～
747 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 19:48:44 ID:CAA5MUVE
>>746
読んでも廃止を訴える奴らは詭弁ばかりだから読む価値はない。
現実逃避してる馬鹿ばかりだしな。
どうやら映画館のレディースデーに拘っている様だな。
廃止に反対する奴も知ったかばかりで読む価値も無い。
映画業界はコンテンツビジネスなのを忘れ、付け焼刃な
経済知識を披露しているこの滑稽さ。
ただ現実を知れって事さ。
読んでも廃止を訴える奴らは詭弁ばかりだから読む価値はない。
現実逃避してる馬鹿ばかりだしな。
どうやら映画館のレディースデーに拘っている様だな。
廃止に反対する奴も知ったかばかりで読む価値も無い。
映画業界はコンテンツビジネスなのを忘れ、付け焼刃な
経済知識を披露しているこの滑稽さ。
ただ現実を知れって事さ。
748 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 19:50:21 ID:30FM+CpU
>>745
ビジネス上の損得で男女の扱いを変えて良いならば、
人材育成しても妊娠出産を機に代謝や残業拒否になる比率の高い
女社員を冷遇するのもまた何の問題もないことになりますね。
雇用機会均等法でも合理的理由に基づく扱いの差異は規制の対象になっていませんし。
ビジネス上の損得で男女の扱いを変えて良いならば、
人材育成しても妊娠出産を機に代謝や残業拒否になる比率の高い
女社員を冷遇するのもまた何の問題もないことになりますね。
雇用機会均等法でも合理的理由に基づく扱いの差異は規制の対象になっていませんし。
749 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 19:52:10 ID:CAA5MUVE
>>748
男女雇用機会均等法で禁止されている。
男女雇用機会均等法で禁止されている。
750 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 19:57:26 ID:LzdUdxEq
751 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 19:58:18 ID:CAA5MUVE
>>750
読んだ上で読む価値なしと判断しただけだよ。
読んだ上で読む価値なしと判断しただけだよ。
752 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 20:00:01 ID:smQBLjtN
753 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 20:04:28 ID:lm6aIvTA
まあ別にこんな婆さん相手にしなくていいだろ。
昨日もたしかこんな話題やったしｗ
こいつID:CAA5MUVEスルーで
昨日もたしかこんな話題やったしｗ
こいつID:CAA5MUVEスルーで
754 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 20:05:46 ID:upDZDzUx
また、「マーケティングだからいーの！」系の人が来てる？
755 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 20:06:33 ID:vhjO/4ot
まあ世の中は声が大きい奴らの都合の良いようになってると
756 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 20:08:45 ID:CAA5MUVE
おっとっとー
｢マーケティングだからいーの！｣という人に反論できてないくせに。っぷ
｢マーケティングだからいーの！｣という人に反論できてないくせに。っぷ
757 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 20:17:45 ID:YxFi5gKB
婆さんといえば、レディースデーとシルバー割引の併用はできないんだよ。
マーケティング的に。
マーケティング的に。
758 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 20:23:29 ID:LJWfmHB8
このスレ的になおしてみる
女「み、水、お願いです、水を一杯分けていただけませんか・・・」
男性「可哀想に。手持ちはすくないけど、一杯ならあげましょう。さあどうぞ。」
女「んぐんぐんぐ、ぷはー、あー生き返ったよ。でもまだちっと足らねえなあ。あと一杯くれや。くれないなら痴漢呼ばわりしてやる」
男性「なっ、可哀想だと思ってあげたのに、なんて物言い。ただでさえ少ない水をあげるんじゃなかった。」
女「何？男のくせに器の小さい事言ってんの？これはあたしが努力して勝ち取った権利なんだよ。くやしかったら、自分も努力してみればー?」
女＝神をも恐れぬふるまい→パンドラの箱
なんだから
サービス提供側が悪意なくともこういう
人ばかりの人が利用することにより
サービス提供者側としては極めて遺憾です
とか言ってやめてくれないかなぁ…
>>517的なのがいいな
女「み、水、お願いです、水を一杯分けていただけませんか・・・」
男性「可哀想に。手持ちはすくないけど、一杯ならあげましょう。さあどうぞ。」
女「んぐんぐんぐ、ぷはー、あー生き返ったよ。でもまだちっと足らねえなあ。あと一杯くれや。くれないなら痴漢呼ばわりしてやる」
男性「なっ、可哀想だと思ってあげたのに、なんて物言い。ただでさえ少ない水をあげるんじゃなかった。」
女「何？男のくせに器の小さい事言ってんの？これはあたしが努力して勝ち取った権利なんだよ。くやしかったら、自分も努力してみればー?」
女＝神をも恐れぬふるまい→パンドラの箱
なんだから
サービス提供側が悪意なくともこういう
人ばかりの人が利用することにより
サービス提供者側としては極めて遺憾です
とか言ってやめてくれないかなぁ…
>>517的なのがいいな
759 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 20:28:39 ID:LJWfmHB8
マナー悪い客がやった迷惑の責任を払わせられる前にね…商売的にも
ドロついたらまずいでしょう？って感じだな‥マナーが悪いとは
>>322の１のようなもの
なのも>>322の２のようなことをして
優越にしたり吹いてまわるような客かな？
それでも>>517のようにした方が男性さそい
家族さそいって広がるじゃないか？
そもそもスーﾊﾟーの値引きのように
いつもは○○円です 今○○だとなんと○○お得
というのを非道徳的かつ 問題起こしそうなものにしたのが
性別わけだと思うがね(>>322の１)
まぁ商売にそんなの関係ねぇ！！ と言いたいのは解らんでもないけど
どうどうと「公から見ても解る」ドロがつきやすいこと
しなくても…な
ドロついたらまずいでしょう？って感じだな‥マナーが悪いとは
>>322の１のようなもの
なのも>>322の２のようなことをして
優越にしたり吹いてまわるような客かな？
それでも>>517のようにした方が男性さそい
家族さそいって広がるじゃないか？
そもそもスーﾊﾟーの値引きのように
いつもは○○円です 今○○だとなんと○○お得
というのを非道徳的かつ 問題起こしそうなものにしたのが
性別わけだと思うがね(>>322の１)
まぁ商売にそんなの関係ねぇ！！ と言いたいのは解らんでもないけど
どうどうと「公から見ても解る」ドロがつきやすいこと
しなくても…な
760 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 20:29:50 ID:upDZDzUx
>｢マーケティングだからいーの！｣という人に反論できてないくせに。っぷ
過去ログを碌に読んでないのが分かった。
過去ログを碌に読んでないのが分かった。
761 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 20:34:56 ID:2ik45ZZL
50レスも読んでいないのかもな。
762 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 20:50:24 ID:LgadyE/H
>>758
くどいな
くどいな
763 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 20:57:15 ID:eN/QLVPr
ID:upDZDzUx、ID:2ik45ZZL、ID:LJWfmHB8
だったらさっさと行動しろよ。
ヘタレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったらさっさと行動しろよ。
ヘタレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
764 ：西尾（ ｀∀´） ◆AKUMAl5GUU ：2008/04/12(土) 21:09:40 ID:6Z6e6oAZ
どうして意図的に避けるかのようにしておいらに
「来てみろよヘタレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と言ってくれないのだろう。
ﾜｸﾜｸして待っているというのに、つれないお方だ。
「来てみろよヘタレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と言ってくれないのだろう。
ﾜｸﾜｸして待っているというのに、つれないお方だ。
765 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 21:28:00 ID:l7UkxleJ
>>639-640
同意。
>>658
お前の個人的主観による正義を言われても困る。
その前にレディースデーが差別かどうかは未だ懐疑的。
そのため止めた時の損失を考えるのが妥当。
>>716
>>639-640を読めよ。男向けのサービスに女性はついて来ない。
>>717
それらは差別といわれてもしょうがないだろう。
>>720
残念ながら世間一般の人がレディースデーに懐疑的だったら企業も察知してやらないよ。
レディースデーをやる事で女性は集まるんだから。そしてプラスアルファで集客以上の利益を女性は齎してくれる。
企業のイメージもその一つだ。
>>725
同意。てか頭悪いな。
>>741
同意。
というよりレディースデーによって男が実質的な被害を被る事はない。
人権侵害や差別等と叫ぶのには無理があるね。
>>743
俺もそう思うよ。
同意。
>>658
お前の個人的主観による正義を言われても困る。
その前にレディースデーが差別かどうかは未だ懐疑的。
そのため止めた時の損失を考えるのが妥当。
>>716
>>639-640を読めよ。男向けのサービスに女性はついて来ない。
>>717
それらは差別といわれてもしょうがないだろう。
>>720
残念ながら世間一般の人がレディースデーに懐疑的だったら企業も察知してやらないよ。
レディースデーをやる事で女性は集まるんだから。そしてプラスアルファで集客以上の利益を女性は齎してくれる。
企業のイメージもその一つだ。
>>725
同意。てか頭悪いな。
>>741
同意。
というよりレディースデーによって男が実質的な被害を被る事はない。
人権侵害や差別等と叫ぶのには無理があるね。
>>743
俺もそう思うよ。
766 ：西尾（ ｀∀´） ◆AKUMAl5GUU ：2008/04/12(土) 21:31:09 ID:6Z6e6oAZ
店長ぉ～、おばかさんもう一名様追加です～っ♪
767 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 21:39:28 ID:ZbflH5vc
ID:CAA5MUVE
とりあえず、あなたには議論する資格なし。
あなたみたいなのは男、女、両方から嫌われるよ。
自分の考え＝世間の考え、なんて思わないでね。
とりあえず、あなたには議論する資格なし。
あなたみたいなのは男、女、両方から嫌われるよ。
自分の考え＝世間の考え、なんて思わないでね。
768 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 21:42:48 ID:LgadyE/H
両方から嫌われるんならそれはそれで平等だな
769 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 21:43:24 ID:LJWfmHB8
子供サービス＝子供の時誰でも利用できる‥子供以外利用できない
シルバー＝老人以外利用できない‥しかし老人になったら誰でも利用できる
レディースデー＝女のみしか利用できない
シルバー＝老人以外利用できない‥しかし老人になったら誰でも利用できる
レディースデー＝女のみしか利用できない
770 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 21:48:59 ID:1f8UBN6W
そんな騒ぐんだったら
家庭の財布を夫が持てばいいだろ
なんなら結婚するな！
家庭の財布を夫が持てばいいだろ
なんなら結婚するな！
771 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 21:51:06 ID:upDZDzUx
772 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 21:53:31 ID:jTQN0BIq
何でこの板って女の味方してる人が来ると
「あなたみたいなのは男、女、両方から嫌われるよ。」とネナベ口調になるの?
私は好きだよ、ちゃんとニートにも意見できる人。
「あなたみたいなのは男、女、両方から嫌われるよ。」とネナベ口調になるの?
私は好きだよ、ちゃんとニートにも意見できる人。
773 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 21:54:47 ID:SszvKsYE
前にも言ったんだが、このスレはレディースデーは廃止するべきものなのか否かを問題にしているのであって、廃止したいかしたくないかを問題にしてるわけではないんだよな
だから、経営者側のレディースデーの廃止による損得はこのスレには関係ない(一応、それらの損得が日本の経済に与える影響なら考慮に入れるべきではあるが、恐らく微々たるものだろうし、むしろプラスに働くかマイナスに働くかわからないほど)
そんなものは、「宿題をすべきかどうか」という話で「宿題はやってると疲れるし遊びの時間が減るからやりたくない」と言いだすようなものだ、「すべきかどうか」という問題に「したいかどうか」は関係ない
だのにこのスレには、そんなことを考える脳も、スレタイを読む目も持たないような連中の寝言が蔓延している
まぁ恐らく、そういう輩はここしか反論の糸口というものを持ち合わせていないのだろうが、そんな事情はこちらには関係ない、関係がないことを２ｃｈではスレ違いというらしい、豆知識な
だから、経営者側のレディースデーの廃止による損得はこのスレには関係ない(一応、それらの損得が日本の経済に与える影響なら考慮に入れるべきではあるが、恐らく微々たるものだろうし、むしろプラスに働くかマイナスに働くかわからないほど)
そんなものは、「宿題をすべきかどうか」という話で「宿題はやってると疲れるし遊びの時間が減るからやりたくない」と言いだすようなものだ、「すべきかどうか」という問題に「したいかどうか」は関係ない
だのにこのスレには、そんなことを考える脳も、スレタイを読む目も持たないような連中の寝言が蔓延している
まぁ恐らく、そういう輩はここしか反論の糸口というものを持ち合わせていないのだろうが、そんな事情はこちらには関係ない、関係がないことを２ｃｈではスレ違いというらしい、豆知識な
774 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 21:55:22 ID:l7UkxleJ
>>772
本当のことを言われているから過剰反応しているのかもしれないな。
本当のことを言われているから過剰反応しているのかもしれないな。
775 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 21:55:28 ID:dNCCKwEr
レディースデーは世間一般の大勢の総意の元、行われているとばかりの
意見を述べてる人がちらほらいるがｗ
今の世の中、声が大きい人間の意見は通りやすいんだよ。
男性に比べ、女性はその声（抗議や要望）をはっきりアピールする。
それにプラスする形で企業が乗っかってるんでしょ。利益の為に。
レディースデーができた経路は「企業～」ってのもある程度同意する所も
あるが「世間の大勢が認めている」って勘違いをするのは
正直、図々しい。上でも貼られてるが反対している人も沢山いるだろ。
正直、このスレでレディースデーの経緯を語るのはもはやどうでもいい。
問題はそのレディースデーのようなサービスが女性のみに行われていて
男性には同じ権利が与えられていない、それに加え、レディースデーに
より男性に制限や損が発生しているっていう事。
やるなら男性、女性両方に行うべき。
見た目が女性の方がいい、とか言うのはまさに見た目でしか見てない
恥ずべき事でまさに愚の骨頂。
意見を述べてる人がちらほらいるがｗ
今の世の中、声が大きい人間の意見は通りやすいんだよ。
男性に比べ、女性はその声（抗議や要望）をはっきりアピールする。
それにプラスする形で企業が乗っかってるんでしょ。利益の為に。
レディースデーができた経路は「企業～」ってのもある程度同意する所も
あるが「世間の大勢が認めている」って勘違いをするのは
正直、図々しい。上でも貼られてるが反対している人も沢山いるだろ。
正直、このスレでレディースデーの経緯を語るのはもはやどうでもいい。
問題はそのレディースデーのようなサービスが女性のみに行われていて
男性には同じ権利が与えられていない、それに加え、レディースデーに
より男性に制限や損が発生しているっていう事。
やるなら男性、女性両方に行うべき。
見た目が女性の方がいい、とか言うのはまさに見た目でしか見てない
恥ずべき事でまさに愚の骨頂。
776 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 21:58:48 ID:l7UkxleJ
777 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:02:50 ID:/gvFJN27
彼女と映画館行ったんだけど
メンズデー？だったみたいで割り勘だから俺1000円で彼女1500円だった。
けど可哀想な気がしたしお互い気分悪かった記憶がある。
なのでレディースデーって言っても同じものを買って性別により値段が
違うってのはサービス受ける側も気分悪くなると思うんだけど?
女性はどう思ってるんだろ?
ちなみにその日は気分悪いから女にメシ奢ってバランス取ったけどね。
メンズデー？だったみたいで割り勘だから俺1000円で彼女1500円だった。
けど可哀想な気がしたしお互い気分悪かった記憶がある。
なのでレディースデーって言っても同じものを買って性別により値段が
違うってのはサービス受ける側も気分悪くなると思うんだけど?
女性はどう思ってるんだろ?
ちなみにその日は気分悪いから女にメシ奢ってバランス取ったけどね。
778 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:03:04 ID:upDZDzUx
かつては性差別サービスなど存在せず、全ての客が対象か、条件をつけるなら、皆に平等に
チャンスがある方法を取っていた。
だから、「経営者の自由」で良かったが、今は状況が違う。
チャンスがある方法を取っていた。
だから、「経営者の自由」で良かったが、今は状況が違う。
779 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:03:43 ID:nMNs4naj
レディースデーが流行のようにあちこちで行われる理由。
780 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:04:30 ID:LJWfmHB8
>>776
つミートホープ
つミートホープ
781 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:06:14 ID:/gvFJN27
782 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:06:21 ID:SszvKsYE
783 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:06:54 ID:l7UkxleJ
>>775
映画デーとか男でも受けられるサービスがあるじゃん。
レディースデーなんて数あるサービスの一つにしか過ぎん。
反対する人がいるというだけで反対する人が多数だと思ってるの？
それっておかしいよね。まあ、客観的データがない限り、
レディースデーに反対する人は少数だとも言えないね。
だけどその逆もいえないよ。
所で割引サービス受ける権利を皆平等に与えないといけないの？
公共事業や行政だったらそうだと思うけど、私人だから義務はないよ。
それに平等にサービスを受ける権利を与えたら経営戦略なんて建てられない。
共産主義でも構わないけど日本は違うから出てった方がいいんじゃない、日本から。
そして男が仮に不満を持っているのであれば声を挙げればいいじゃん。
アピールしてけば良いじゃん。ただ黙ってるだけだったら誰も共感してもらえないよ。
映画デーとか男でも受けられるサービスがあるじゃん。
レディースデーなんて数あるサービスの一つにしか過ぎん。
反対する人がいるというだけで反対する人が多数だと思ってるの？
それっておかしいよね。まあ、客観的データがない限り、
レディースデーに反対する人は少数だとも言えないね。
だけどその逆もいえないよ。
所で割引サービス受ける権利を皆平等に与えないといけないの？
公共事業や行政だったらそうだと思うけど、私人だから義務はないよ。
それに平等にサービスを受ける権利を与えたら経営戦略なんて建てられない。
共産主義でも構わないけど日本は違うから出てった方がいいんじゃない、日本から。
そして男が仮に不満を持っているのであれば声を挙げればいいじゃん。
アピールしてけば良いじゃん。ただ黙ってるだけだったら誰も共感してもらえないよ。
784 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:08:21 ID:dNCCKwEr
785 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:09:49 ID:l7UkxleJ
786 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:09:50 ID:upDZDzUx
>>781
最初の二行で分かるじゃん。
最初の二行で分かるじゃん。
787 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:10:47 ID:dNCCKwEr
もしかして
ID:l7UkxleJ ＝ 昨日のID:O+nz2mnQ
かい？
もしそうなら俺の意見にレスいりませんよ。
違ってたら失礼
ID:l7UkxleJ ＝ 昨日のID:O+nz2mnQ
かい？
もしそうなら俺の意見にレスいりませんよ。
違ってたら失礼
788 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:10:56 ID:nMNs4naj
789 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:11:44 ID:l7UkxleJ
790 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:13:05 ID:l7UkxleJ
>>787
違う。
違う。
791 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:13:39 ID:dNCCKwEr
>>788
何故男がそういう制限を受けないといけないんでしょうかね？
仕事してる以上、いつでも行ける訳ではない。
映画で割り勘ってのも俺の中では変だし。
変な制限と意味の無い差をつけるのは止めてほしいものだ。
何故男がそういう制限を受けないといけないんでしょうかね？
仕事してる以上、いつでも行ける訳ではない。
映画で割り勘ってのも俺の中では変だし。
変な制限と意味の無い差をつけるのは止めてほしいものだ。
792 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:16:31 ID:upDZDzUx
793 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:16:57 ID:LJWfmHB8
>映画デーとか男でも受けられるサービスがあるじゃん。
>レディースデーなんて数あるサービスの一つにしか過ぎん。
一つにすぎんっていう言い方から判断するに
そのサービスに依存してないわけだな？
つっかかってくる理由が解らんのだが‥？
>レディースデーなんて数あるサービスの一つにしか過ぎん。
一つにすぎんっていう言い方から判断するに
そのサービスに依存してないわけだな？
つっかかってくる理由が解らんのだが‥？
794 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:16:57 ID:2ik45ZZL
ここは夕方以降もバカが湧くスレッドだな。
ID:uDRXbWqq
ID:CAA5MUVE
ID:LgadyE/H
ID:eN/QLVPr
ID:l7UkxleJ
ID:1f8UBN6W
ID:jTQN0BIq
組織的に動いているんじゃないかな?!
ID:uDRXbWqq
ID:CAA5MUVE
ID:LgadyE/H
ID:eN/QLVPr
ID:l7UkxleJ
ID:1f8UBN6W
ID:jTQN0BIq
組織的に動いているんじゃないかな?!
795 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:17:00 ID:SszvKsYE
796 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:17:35 ID:l7UkxleJ
>>791
面白いね。ゆとりかな？
スーパーのタイムサービスで夜とか割引になる事があるだろ。
昼にしか行けない人が、夜だけタイムサービスを行うのに文句言っているようなものだ。
昼にしかいけない人は何故そんな制限を受けなきゃいけないんだろうね？
俺も疑問に思うよ。
面白いね。ゆとりかな？
スーパーのタイムサービスで夜とか割引になる事があるだろ。
昼にしか行けない人が、夜だけタイムサービスを行うのに文句言っているようなものだ。
昼にしかいけない人は何故そんな制限を受けなきゃいけないんだろうね？
俺も疑問に思うよ。
797 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:19:03 ID:dNCCKwEr
>>790
それは失礼。
ものの言い方や考え方「共産主義」なんて言葉が共通して使われてたから
同一人物かと。
女性専用車両はまだ分かるにしてもそれに便乗する状態で
何でもかんでも「女性優先」を作り出し、それに反論すると
「器が小さいだの」「底辺」だの言い出す女は腐ってると思う。
自分らだけ特権得てればそれでいいと。反吐が出るよ。
それは失礼。
ものの言い方や考え方「共産主義」なんて言葉が共通して使われてたから
同一人物かと。
女性専用車両はまだ分かるにしてもそれに便乗する状態で
何でもかんでも「女性優先」を作り出し、それに反論すると
「器が小さいだの」「底辺」だの言い出す女は腐ってると思う。
自分らだけ特権得てればそれでいいと。反吐が出るよ。
798 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:19:49 ID:l7UkxleJ
799 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:20:10 ID:LgadyE/H
法律で廃止にするか否かって言うと別に必要な気がしないが
レディースデーの差別的イメージが広まれば
法で規制されるまでもなく企業がやめたがるはずだろうに
レディースデーの差別的イメージが広まれば
法で規制されるまでもなく企業がやめたがるはずだろうに
800 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:21:48 ID:l7UkxleJ
>>797
特権といわれてもね～。
要するに企業が利益目的でやってるだけでしょ。
｢女性であれば企業は半額でサービスを提供しなければならない｣なんて法律があったら
特権と言えるけどね～。残念ながらそうじゃないから。
特権といわれてもね～。
要するに企業が利益目的でやってるだけでしょ。
｢女性であれば企業は半額でサービスを提供しなければならない｣なんて法律があったら
特権と言えるけどね～。残念ながらそうじゃないから。
801 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:22:33 ID:SszvKsYE
>>798
あぁやっぱ馬鹿だったか
情けなくなってた俺が情けない、
まぁいい、裁判で全部解決させるのが望ましいと思ってるならこんなとこで議論する必要なんかないよね？
ここで結論が出ても、裁判で違う結論がでたら裁判の方に従うんだもんね？
じゃあ帰っていいよ
あぁやっぱ馬鹿だったか
情けなくなってた俺が情けない、
まぁいい、裁判で全部解決させるのが望ましいと思ってるならこんなとこで議論する必要なんかないよね？
ここで結論が出ても、裁判で違う結論がでたら裁判の方に従うんだもんね？
じゃあ帰っていいよ
802 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:23:36 ID:l7UkxleJ
>>801
じゃあ、お前の個人的な見解を聞かせてくださいよ。
じゃあ、お前の個人的な見解を聞かせてくださいよ。
803 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:23:55 ID:LJWfmHB8
数あるサービスの一つにすぎん＝依存なし
ならばより気分よくお客様に利用して頂く為に
家族や友達等を基準にした方が良いに決まってる
性別でわけるのではなくね
ならばより気分よくお客様に利用して頂く為に
家族や友達等を基準にした方が良いに決まってる
性別でわけるのではなくね
804 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:25:31 ID:2ik45ZZL
805 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:25:59 ID:l7UkxleJ
>>803
どうぞ経営者に仰ってください。
俺じゃなくて。ちなみに俺はどっちでもいいよ。
ただ｢良いに決まってる｣とかお前の個人的な主観だろ。
勝手にそう思ってろよ。根拠もなく被害妄想からそう断言したんだろうけどさ。
どうぞ経営者に仰ってください。
俺じゃなくて。ちなみに俺はどっちでもいいよ。
ただ｢良いに決まってる｣とかお前の個人的な主観だろ。
勝手にそう思ってろよ。根拠もなく被害妄想からそう断言したんだろうけどさ。
806 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:27:34 ID:/gvFJN27
映画デーじゃなくて「メンズデー」だったんだよ。
ちなみにそこは
メンズデー レディースデー 映画デー？あと深夜割引きがある。
こういう公平な態度は時代を問わず人に好感もたれる企業体質だと思うよ。
そもそもメンズデーと知らずに行ったけど、
デートの場合はレディースデイ、メンズデーは避けた方が無難で、
互いに割り引きある日がベターだね。
その後、浮いたお金を他に使えるし。
片方だけ安いってのは子供は別として双方気分悪いよ。
ちなみにそこは
メンズデー レディースデー 映画デー？あと深夜割引きがある。
こういう公平な態度は時代を問わず人に好感もたれる企業体質だと思うよ。
そもそもメンズデーと知らずに行ったけど、
デートの場合はレディースデイ、メンズデーは避けた方が無難で、
互いに割り引きある日がベターだね。
その後、浮いたお金を他に使えるし。
片方だけ安いってのは子供は別として双方気分悪いよ。
807 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:27:35 ID:SszvKsYE
>>802
急に言われると困るね
今まで俺は議論の内容よりも以前の事に言及してきたわけだし、頭もそっちの方に傾けてきたからねー
で、俺としては、まずはそっちを解決したいから、出来ればそっちから論点をずらしたくないんだが、どうかな？
俺の意見は経営者側の損得がこの議論に関係がないことを明らかにしてから、言う事にしたいんだが
急に言われると困るね
今まで俺は議論の内容よりも以前の事に言及してきたわけだし、頭もそっちの方に傾けてきたからねー
で、俺としては、まずはそっちを解決したいから、出来ればそっちから論点をずらしたくないんだが、どうかな？
俺の意見は経営者側の損得がこの議論に関係がないことを明らかにしてから、言う事にしたいんだが
808 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:27:39 ID:dNCCKwEr
>>800
特権じゃなければ「得してる」とでもいいましょうか？
実際に「女性だけが得」をし「男性はそういうモノがなく制限まで受けてる」
って現実があるんだからね。
昨日のニュースでＢＰＯのニュースがあったけどあれも
結局は「女には拝領をし、男を蔑ろにしていた」って事だったしね。
レディースディに限らず、女尊男卑な状態なんだよ、今の日本は。
男性ももっと声を上げて訳分からん制度みたいなのを変えさせないといけないよ。
某女性専用パスタ店の件のようにね。
特権じゃなければ「得してる」とでもいいましょうか？
実際に「女性だけが得」をし「男性はそういうモノがなく制限まで受けてる」
って現実があるんだからね。
昨日のニュースでＢＰＯのニュースがあったけどあれも
結局は「女には拝領をし、男を蔑ろにしていた」って事だったしね。
レディースディに限らず、女尊男卑な状態なんだよ、今の日本は。
男性ももっと声を上げて訳分からん制度みたいなのを変えさせないといけないよ。
某女性専用パスタ店の件のようにね。
809 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:28:21 ID:2ik45ZZL
810 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:29:15 ID:upDZDzUx
つか、その他の存在がある事は、正当化の理由にならんし。
年齢や学歴でも差別されるんだから、女性差別OKって言ってるのと同じ理屈。
年齢や学歴でも差別されるんだから、女性差別OKって言ってるのと同じ理屈。
811 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:29:46 ID:LJWfmHB8
ぶっちゃけフレンドデーにした方が
気分良く利用できる上に
売っている物の情報伝達とかスムースじゃ
ないのかね？
勿論これをこのままやってはインパクトないけども
気分良く利用できる上に
売っている物の情報伝達とかスムースじゃ
ないのかね？
勿論これをこのままやってはインパクトないけども
812 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:31:17 ID:2ik45ZZL
813 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:31:40 ID:LJWfmHB8
814 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:32:01 ID:upDZDzUx
815 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:33:41 ID:l7UkxleJ
>>804
映画業界に限った事を言えば、ビジネスの成否はどうしても映画の作品にかかってくる。
映画興行会社が良い作品欲しさに映画製作・配給会社の言いなりになってしまうのだよ。
マスコミと同じようにね。映画業界は音楽業界と同じ。CDの値段も決まっているだろう。
新しくてきれいな映画館で見る最新作と古い映画館で見る上映開始から2カ月経過した
映画に対して同じお金を払うことに消費者は納得がいかないだろう。4年前のCDも新品で買えば
アルバムだと3000円だな。値段は固定されている中、興行会社が個性を出していくためには
割引サービスが必要。レディースデーもその一つ。
映画業界に限った事を言えば、ビジネスの成否はどうしても映画の作品にかかってくる。
映画興行会社が良い作品欲しさに映画製作・配給会社の言いなりになってしまうのだよ。
マスコミと同じようにね。映画業界は音楽業界と同じ。CDの値段も決まっているだろう。
新しくてきれいな映画館で見る最新作と古い映画館で見る上映開始から2カ月経過した
映画に対して同じお金を払うことに消費者は納得がいかないだろう。4年前のCDも新品で買えば
アルバムだと3000円だな。値段は固定されている中、興行会社が個性を出していくためには
割引サービスが必要。レディースデーもその一つ。
816 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:33:57 ID:LgadyE/H
>>806
子供も駄目だろ
子供も駄目だろ
817 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:35:22 ID:dNCCKwEr
>>806
そういう場所が多くなれば一番いいのにね。
>>814
風潮の方がピッタリくるねｗ
今の風潮を見ると
「今まで差別されてきた女性が風潮にのり大逆襲してる」って感じｗ
ただその逆襲が度を越えてきて、今まで自分達が受けてきた差別を
今度は女性みずから賛同してしまってる・・・って感じ。
田嶋ようこなんてまさにそれｗ
そういう場所が多くなれば一番いいのにね。
>>814
風潮の方がピッタリくるねｗ
今の風潮を見ると
「今まで差別されてきた女性が風潮にのり大逆襲してる」って感じｗ
ただその逆襲が度を越えてきて、今まで自分達が受けてきた差別を
今度は女性みずから賛同してしまってる・・・って感じ。
田嶋ようこなんてまさにそれｗ
818 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:35:48 ID:LJWfmHB8
819 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:36:49 ID:/gvFJN27
おーいｗ
２ちゃんの男女版だからと童貞扱いするなｗ
女友達じゃなくて「彼女」だ。
セックスもするし、その女の下着も一緒に買いに行った。マンネリ防止の為
セクシーな下着ばかり選らんでたけど、ちゃんとデートの時はそれ穿いてきてくれた。
２ちゃんの男女版だからと童貞扱いするなｗ
女友達じゃなくて「彼女」だ。
セックスもするし、その女の下着も一緒に買いに行った。マンネリ防止の為
セクシーな下着ばかり選らんでたけど、ちゃんとデートの時はそれ穿いてきてくれた。
820 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:37:23 ID:upDZDzUx
いや、今まで差別されてきた女性と、今その風潮に乗っかってる女性は、別世代では？
821 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:38:45 ID:/gvFJN27
822 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:39:56 ID:l7UkxleJ
>>807
という事は経営者側の意見を聞かず消費者側だけの主張だけを鵜呑みにするという事か。
全く中立的じゃないね。
>>808
その被害とやらは一体？具体的な被害を説明してよ。
男でも受けられるサービスがあるのは事実。
それにメンズデーもあるしね。あんたらの言い分だとメンズデーも差別なんだけど。
とんだダブスタだね。
という事は経営者側の意見を聞かず消費者側だけの主張だけを鵜呑みにするという事か。
全く中立的じゃないね。
>>808
その被害とやらは一体？具体的な被害を説明してよ。
男でも受けられるサービスがあるのは事実。
それにメンズデーもあるしね。あんたらの言い分だとメンズデーも差別なんだけど。
とんだダブスタだね。
823 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:41:28 ID:LgadyE/H
824 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:43:20 ID:upDZDzUx
不平等の場を何度も経験する事で、潜在意識への刷り込みが起こる懸念もあるね。
男女とも割り引くより女性だけ割り引いた方が、女性客のウケがいいってのも、その表れでしょ。
男性にはない権利を、女性の自分は受けているという特権意識を擽られていると言えばいいかな。
こういう意識を植え付けてしまう側面もあると思う。
男女とも割り引くより女性だけ割り引いた方が、女性客のウケがいいってのも、その表れでしょ。
男性にはない権利を、女性の自分は受けているという特権意識を擽られていると言えばいいかな。
こういう意識を植え付けてしまう側面もあると思う。
825 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:44:05 ID:/gvFJN27
ID:l7UkxleJってスイーツ？
826 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:46:04 ID:l7UkxleJ
827 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:46:54 ID:/gvFJN27
828 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:48:01 ID:upDZDzUx
メンズデーはレディスデーとセット。
したがってメンズデーに差別的な要素はない。
両方ある内の片割れに過ぎないのだから。
もし、メンズデーだけであれば、レディースデーと同じ踏まえ方になるが、そんなのは
ツチノコレベルでしょ。
したがってメンズデーに差別的な要素はない。
両方ある内の片割れに過ぎないのだから。
もし、メンズデーだけであれば、レディースデーと同じ踏まえ方になるが、そんなのは
ツチノコレベルでしょ。
829 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:48:28 ID:nMNs4naj
平日休みってのは 得なんだね。
830 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:50:23 ID:SszvKsYE
>>822
中立的な意見が好ましいと言うなら、俺としては同意見かもしれないな
少なくともそれで、「廃止すべきでない」と主張する根拠が経営者の損得以外に少なくとも１つ必要になってくると思うんだが、それにも同意していただけるということで
・・・・・・・・・・・というか
君が>>815でレスしてくれたおかげで、俺は>>804を見つけ、
それによれば、経営者の損得は議論に関係がないどころか、レディースデーに関係がないようじゃないか
まったくもって、俺は道化だったわけだ、過去レスは読むべきだね、反省
中立的な意見が好ましいと言うなら、俺としては同意見かもしれないな
少なくともそれで、「廃止すべきでない」と主張する根拠が経営者の損得以外に少なくとも１つ必要になってくると思うんだが、それにも同意していただけるということで
・・・・・・・・・・・というか
君が>>815でレスしてくれたおかげで、俺は>>804を見つけ、
それによれば、経営者の損得は議論に関係がないどころか、レディースデーに関係がないようじゃないか
まったくもって、俺は道化だったわけだ、過去レスは読むべきだね、反省
831 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:50:27 ID:l7UkxleJ
生活板と違って池沼が多いな。
さすが男女板。
やけに食いついてくるキモヲタが多い。
あんまり相手にしないほうが良さそうだな。
どうせこいつらは実社会じゃ何も出来ないチキンだろうし。
-----------------------------------------
終了
-----------------------------------------
さすが男女板。
やけに食いついてくるキモヲタが多い。
あんまり相手にしないほうが良さそうだな。
どうせこいつらは実社会じゃ何も出来ないチキンだろうし。
-----------------------------------------
終了
-----------------------------------------
832 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:50:36 ID:/gvFJN27
確かにそうだな。
別に童貞だろうが下に見るつもりなど微塵も無い。むしろ神
男女版＝童貞 という一部に先入観をもった女がいるのは事実。
別に童貞だろうが下に見るつもりなど微塵も無い。むしろ神
男女版＝童貞 という一部に先入観をもった女がいるのは事実。
833 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:51:58 ID:SszvKsYE
834 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 22:57:50 ID:LgadyE/H
835 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 23:01:03 ID:dNCCKwEr
>>822
「メンズデイ」が差別？？？
そりゃ男だけを優遇すれば問題だが俺は
「レディースディ」があるなら「メンズデイ」も作ってくれって言ってるの。
両方にお得な日を作れと。
まあ、実際にある所にはあるらしいからそれはいいと思うが
まだ全国的じゃない、俺の住む所ではメンズデイなんてものはない。
両方に同じようにしてくれ、これのどこが差別なんだか・・・・。
人の意見を捻じ曲げて捕らえて鬼の首取ったかのように煽りをいれてこないのｗ
損の具体的内容はもう書いてるけど
「レディースディ」の日は週に一回、その日に映画にいくと
女性だけは割引、男は何もなし」
（別の日に行けばいいと言われるが相手に合わす事も考える必要がある）
（ナイトの割引もあるがわざわざ最終に見る羽目になる、これが制限）
他にも「女性だけ割引が行われるお店（食事関連）」とか色々あるでしょ。
「メンズデイ」が差別？？？
そりゃ男だけを優遇すれば問題だが俺は
「レディースディ」があるなら「メンズデイ」も作ってくれって言ってるの。
両方にお得な日を作れと。
まあ、実際にある所にはあるらしいからそれはいいと思うが
まだ全国的じゃない、俺の住む所ではメンズデイなんてものはない。
両方に同じようにしてくれ、これのどこが差別なんだか・・・・。
人の意見を捻じ曲げて捕らえて鬼の首取ったかのように煽りをいれてこないのｗ
損の具体的内容はもう書いてるけど
「レディースディ」の日は週に一回、その日に映画にいくと
女性だけは割引、男は何もなし」
（別の日に行けばいいと言われるが相手に合わす事も考える必要がある）
（ナイトの割引もあるがわざわざ最終に見る羽目になる、これが制限）
他にも「女性だけ割引が行われるお店（食事関連）」とか色々あるでしょ。
836 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 23:04:55 ID:LgadyE/H
レディースデーとメンズデー両方を採用すると、男女組の客が減るだろうから
どっちもお得デーが採用されるだろうな
そしてレディースデーとメンズデーは消滅してめでたしめでたしな気がするんだが
どっちもお得デーが採用されるだろうな
そしてレディースデーとメンズデーは消滅してめでたしめでたしな気がするんだが
837 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 23:06:05 ID:/gvFJN27
838 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 23:06:06 ID:dNCCKwEr
ありゃ、一人で見えない敵と戦って煽りを入れて
勝手に終了宣言出してるよ・・・・。
結局逃げる形で終了なのね。レスして損した。
とりあえず・・・・
表にはあまり出ていないが水面下では今の女尊男卑の風潮に疑問を
感じる人も男女問わず出てきてるってのは進歩だと思う。
まずは俺も近所のシネコンに「メンズディを作ってくれ」って声に出していく
事から始めていくかね。
勝手に終了宣言出してるよ・・・・。
結局逃げる形で終了なのね。レスして損した。
とりあえず・・・・
表にはあまり出ていないが水面下では今の女尊男卑の風潮に疑問を
感じる人も男女問わず出てきてるってのは進歩だと思う。
まずは俺も近所のシネコンに「メンズディを作ってくれ」って声に出していく
事から始めていくかね。
839 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 23:14:00 ID:LgadyE/H
>>837
俺は同列に語ることを否定されてきたがあまり納得できていない
俺は同列に語ることを否定されてきたがあまり納得できていない
840 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 23:20:59 ID:upDZDzUx
経営云々ではなく、社会風紀や公序良俗の問題だよね。
男女平等が重んじられ、教育もされているのに、同じサービスを受けるのに性別で払う金額が
違ったり、同じ金額を払っているのにサービスのレベルが違ったりする。
尊重されるべき正義原則に、あからさまに逆行しているサービスの存在は不健全でしょう。
ポルノが規制されるのと同じで、企業の利益を優先させてる場合じゃない。
つか、レディースデーと通常割引の利益差ってそんなに大きいものなのかね。
それがないと潰れてしまうような、代替策なく他での吸収も困難であるかのような言い方が
チラホラ見られるけど、何か不自然に思えるんだよな。
男女平等が重んじられ、教育もされているのに、同じサービスを受けるのに性別で払う金額が
違ったり、同じ金額を払っているのにサービスのレベルが違ったりする。
尊重されるべき正義原則に、あからさまに逆行しているサービスの存在は不健全でしょう。
ポルノが規制されるのと同じで、企業の利益を優先させてる場合じゃない。
つか、レディースデーと通常割引の利益差ってそんなに大きいものなのかね。
それがないと潰れてしまうような、代替策なく他での吸収も困難であるかのような言い方が
チラホラ見られるけど、何か不自然に思えるんだよな。
841 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 23:28:26 ID:sWB7/WBN
842 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 23:31:01 ID:sWB7/WBN
843 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 23:32:42 ID:SszvKsYE
844 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 23:33:07 ID:dNCCKwEr
>>840
区別と差別の問題とか？
確かに男女にはどうしようもない違いや差があるのは事実だし。
その変は本当、難しい問題だと思う。
ただどちらにしろ権利だけを求めるんじゃなく
権利を得たらそれに対する義務も果たすべきだと思う。
男女両方ともに。
区別と差別の問題とか？
確かに男女にはどうしようもない違いや差があるのは事実だし。
その変は本当、難しい問題だと思う。
ただどちらにしろ権利だけを求めるんじゃなく
権利を得たらそれに対する義務も果たすべきだと思う。
男女両方ともに。
845 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 23:36:02 ID:LJWfmHB8
大事だ
846 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 23:37:25 ID:/gvFJN27
842 名前：名無しさん ～君の性差～ ：2008/04/12(土) 23:31:01 ID:sWB7/WBN
>>837
同列ではないが、区別できるよね。
男性･女性･子供･年配者という風にね。
女性だけが割引されるという事が子供扱いだと考えるのは短絡的である。
いやいや、子供は労働を提供することにより賃金を得るマルクス主義（資本主義）に
参加出来ないでしょ？
女性は労働力になり得る。
ここの違いは「区別」しなきゃ。
男性より稼ぐ女性も存在してる中で甘えは駄目ですよ。
その方が女性の為だと思うのだけど。
847 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 23:43:02 ID:LgadyE/H
差があるからやってんじゃないの？ってぼんやりした見解なんだが
即席で売れるかどうかというより
女性の味方というイメージ第一に見えるが
だから撤廃したいならイメージ戦略で対抗するべきじゃないのか
>>846
サービスを受ける側として働けるかどうかは関係ないだろうに
即席で売れるかどうかというより
女性の味方というイメージ第一に見えるが
だから撤廃したいならイメージ戦略で対抗するべきじゃないのか
>>846
サービスを受ける側として働けるかどうかは関係ないだろうに
848 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 23:48:53 ID:upDZDzUx
>>841
要は、偏見や固定観念を戒めるのと同じ考え方だと思うよ。
「人を見た目で判断するな」にも通じるかな。
人間の本性ってのは、心であり人格でしょ？
だから、娯楽を楽しんだり、食事をしたり、心で味わい認識するところに、
性別という身体の属性で、待遇差を設けるのは良くないと。
なぜなら、身体の属性でその人の心を見定めているに等しいのだから。
もちろん、身体が違えば、それに関係した扱いの差異は必須でしょう。
でもそれは、それぞれの特性に合わせて扱いを別枠にするのであって、
待遇に優劣をつけるものではない。
それに身体の差に対する扱いの差異は、個人差が生じない。
だから「区別」という扱いができる。
でも、心や人格は個性の大きいものであり性別で計れない。
それを無理やり性別の枠に当てはめた時に、性差別という形で不条理が
生じるのだと思う。
要は、偏見や固定観念を戒めるのと同じ考え方だと思うよ。
「人を見た目で判断するな」にも通じるかな。
人間の本性ってのは、心であり人格でしょ？
だから、娯楽を楽しんだり、食事をしたり、心で味わい認識するところに、
性別という身体の属性で、待遇差を設けるのは良くないと。
なぜなら、身体の属性でその人の心を見定めているに等しいのだから。
もちろん、身体が違えば、それに関係した扱いの差異は必須でしょう。
でもそれは、それぞれの特性に合わせて扱いを別枠にするのであって、
待遇に優劣をつけるものではない。
それに身体の差に対する扱いの差異は、個人差が生じない。
だから「区別」という扱いができる。
でも、心や人格は個性の大きいものであり性別で計れない。
それを無理やり性別の枠に当てはめた時に、性差別という形で不条理が
生じるのだと思う。
849 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 23:50:00 ID:/gvFJN27
>>847
その「女性の味方」というイメージ戦略は世論に受け入れられたのは昔の事。
独身男性が増えている中でその企業戦略は頓珍漢としか言いようが無い。
そもそも「女性の味方」を逆接すれば解るだろ。
資本主義なんだからマーケットが大きい部分や開拓余地がある部分は要になる。
その「女性の味方」というイメージ戦略は世論に受け入れられたのは昔の事。
独身男性が増えている中でその企業戦略は頓珍漢としか言いようが無い。
そもそも「女性の味方」を逆接すれば解るだろ。
資本主義なんだからマーケットが大きい部分や開拓余地がある部分は要になる。
850 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/12(土) 23:55:45 ID:O+nz2mnQ
平等こそが絶対善と盲信してるかのような思考停止は傍で見ていて怖い。
レディースデーがあるなら「同じく」メンズデーがあってしかるべき、だとか
女性専用車があるなら男性専用車もなければおかしい、とか。
人間誰しも「あまりにも不平等」なのは嫌だけど、だからといって何もかもがきっちり
平等な世界を望むってほどの馬鹿はほとんどいない思ってたんだけど。
意外と多くの「融通の利かない平等信者」がいるもんだね。
君らの夢見る「平等に小ウルサい社会」は、人間を幸福にするんかね？
レディースデーがあるなら「同じく」メンズデーがあってしかるべき、だとか
女性専用車があるなら男性専用車もなければおかしい、とか。
人間誰しも「あまりにも不平等」なのは嫌だけど、だからといって何もかもがきっちり
平等な世界を望むってほどの馬鹿はほとんどいない思ってたんだけど。
意外と多くの「融通の利かない平等信者」がいるもんだね。
君らの夢見る「平等に小ウルサい社会」は、人間を幸福にするんかね？
851 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 00:00:13 ID:fmMQmg4V
まず、男性専用車は冤罪防止用
852 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 00:03:11 ID:upDZDzUx
一昔前は性差別サービスなどなく、どこもかしこも性別で分け隔ての無い普通のサービスを
展開していた。
では、当時はそんなに心苦しかったのか？
男女平等である事が不幸だったか？
それが答えだよ。
展開していた。
では、当時はそんなに心苦しかったのか？
男女平等である事が不幸だったか？
それが答えだよ。
853 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 00:04:47 ID:Fj+DgKzc
>>851
最近はそういう大義名分が出来たので、それを理由にする発言が多いが、痴漢冤罪がいまほど
話題になっていなかった頃の「反女性専用車」の論調は違ったよ。
「女性ばかりを優遇するのはおかしい」とか「男性専用もなければ平等じゃない」というものばかり。
最近はそういう大義名分が出来たので、それを理由にする発言が多いが、痴漢冤罪がいまほど
話題になっていなかった頃の「反女性専用車」の論調は違ったよ。
「女性ばかりを優遇するのはおかしい」とか「男性専用もなければ平等じゃない」というものばかり。
854 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 00:05:35 ID:6WPsxVre
>>850
融通の利かない平等信者が誰のことを言ってるのか知らないが
例えば、俺は完全に肯定するのは狭い意味での平等だけにしてるつもりだし、大抵の人がそうじゃないか？
というか君は善というものが存在すると考えていて、それを前提として持っているんだろ？口ぶりからして
だとするなら盲信なんて言葉は使わないほうが良い、君自身が善の存在を盲信してるわけだし、そもそも、「～は善か」という問いに答えを出すなら、根拠が無くても何かを信じるという行動が不可欠になる
つまり、この行動を否定してしまうと、善の存在を信じてるのに、善とは何かという事について全く考えてない、ということになる
融通の利かない平等信者が誰のことを言ってるのか知らないが
例えば、俺は完全に肯定するのは狭い意味での平等だけにしてるつもりだし、大抵の人がそうじゃないか？
というか君は善というものが存在すると考えていて、それを前提として持っているんだろ？口ぶりからして
だとするなら盲信なんて言葉は使わないほうが良い、君自身が善の存在を盲信してるわけだし、そもそも、「～は善か」という問いに答えを出すなら、根拠が無くても何かを信じるという行動が不可欠になる
つまり、この行動を否定してしまうと、善の存在を信じてるのに、善とは何かという事について全く考えてない、ということになる
855 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 00:09:26 ID:Fj+DgKzc
>>852
>一昔前は性差別サービスなどなくかしこも性別で分け隔ての無い普通のサービス
君が知らないだけでしょう。昔のほうが男女の平等意識ははるかに低かったよ。
>当時はそんなに心苦しかったのか？
心苦しいとは？ 誰が誰に対して？
>男女平等である事が不幸だったか？
男女平等であった時代なんて「君の頭の中」にしかないので答えようがない。
>一昔前は性差別サービスなどなくかしこも性別で分け隔ての無い普通のサービス
君が知らないだけでしょう。昔のほうが男女の平等意識ははるかに低かったよ。
>当時はそんなに心苦しかったのか？
心苦しいとは？ 誰が誰に対して？
>男女平等である事が不幸だったか？
男女平等であった時代なんて「君の頭の中」にしかないので答えようがない。
856 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 00:15:01 ID:Fj+DgKzc
>>854
善なんてのは概念に過ぎない。当然「絶対善」なんてものは存在しない。
個々の価値観の中に「それぞれの善」があるだけだ。
それなのに、ここの連中の多くは「不平等より平等がいい（優れている）に決まってる」と
やはり盲信してるんだよ。
それを土台に話をしてるから、カルト的な展開にしかならない。
善なんてのは概念に過ぎない。当然「絶対善」なんてものは存在しない。
個々の価値観の中に「それぞれの善」があるだけだ。
それなのに、ここの連中の多くは「不平等より平等がいい（優れている）に決まってる」と
やはり盲信してるんだよ。
それを土台に話をしてるから、カルト的な展開にしかならない。
857 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 00:15:29 ID:fmMQmg4V
858 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 00:26:42 ID:6WPsxVre
>>856
というか、例えば、基本的人権の尊重とか国民主権とか平和主義とか殺人が悪だとか・・・・それら全部そうだけどね
基本的に世界はただ単に原子とかから構成されて、なんだかんだで、結局全部が物なわけだが
だから、「～は～すべき」というものは存在しない、しかし、これは作らなければならない、そのために君の言うカルト的な展開が必要なんだよ
このカルト的な展開を否定する事は、基本的人権の尊重・・・・etcを否定する事につながる、
そうなれば少なくとも俺には太刀打ちしようが無いな、基本的人権の尊重とか人は殺しちゃダメだとかが正しいと前提として、俺はこういう問題を考えるしかないから
というか、例えば、基本的人権の尊重とか国民主権とか平和主義とか殺人が悪だとか・・・・それら全部そうだけどね
基本的に世界はただ単に原子とかから構成されて、なんだかんだで、結局全部が物なわけだが
だから、「～は～すべき」というものは存在しない、しかし、これは作らなければならない、そのために君の言うカルト的な展開が必要なんだよ
このカルト的な展開を否定する事は、基本的人権の尊重・・・・etcを否定する事につながる、
そうなれば少なくとも俺には太刀打ちしようが無いな、基本的人権の尊重とか人は殺しちゃダメだとかが正しいと前提として、俺はこういう問題を考えるしかないから
859 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 00:26:53 ID:3Vf2GSkF
ここは「男女平等」を掲げて、共同参画事業に相応の税金を注ぎ込んだり、担当大臣なるものが
存在してる国ですよ。
男女平等が本質的に善か悪かは分からない。
だが、少なくともそういうのを目指してる国（社会）に於ける価値観では、「善」だと考えるのが自然ではないのかね？
存在してる国ですよ。
男女平等が本質的に善か悪かは分からない。
だが、少なくともそういうのを目指してる国（社会）に於ける価値観では、「善」だと考えるのが自然ではないのかね？
860 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 00:26:57 ID:l6egDRhg
861 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 00:31:41 ID:fmMQmg4V
862 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 00:36:41 ID:ObrZUHtP
>>850
貴女、自分がいかに「非常識な事を言っている」って気づいてない？
レディースデイは「企業がやった事」「「社会の多くが賛同している」
女性が受ける当然の権利であって男性がとやかく言うな、と？
そして言ってたよね？「器量が小さい」とか。
散々恩恵受けておいて「お前らは我慢しろ」ですか。
あんた、レスの文章は難しい言葉使って、自分の言ってる事は世間の総意、
とばかりに言ってますが、その内容は女性としてだけでなく
人間として最低です。
男がごちゃごちゃ言うなってんなら貴女のこのスレでごちゃごちゃいうの
止めて貴女にふさわしい板にいけば？
つか、昨日の深夜からずっと2ｃｈ？（ＩＤ変わってない）
2ｃｈにずっといないでもっと世間の意見を聞くべきです。
貴女、自分がいかに「非常識な事を言っている」って気づいてない？
レディースデイは「企業がやった事」「「社会の多くが賛同している」
女性が受ける当然の権利であって男性がとやかく言うな、と？
そして言ってたよね？「器量が小さい」とか。
散々恩恵受けておいて「お前らは我慢しろ」ですか。
あんた、レスの文章は難しい言葉使って、自分の言ってる事は世間の総意、
とばかりに言ってますが、その内容は女性としてだけでなく
人間として最低です。
男がごちゃごちゃ言うなってんなら貴女のこのスレでごちゃごちゃいうの
止めて貴女にふさわしい板にいけば？
つか、昨日の深夜からずっと2ｃｈ？（ＩＤ変わってない）
2ｃｈにずっといないでもっと世間の意見を聞くべきです。
863 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 00:38:11 ID:l6egDRhg
>>861
それも一つの意見ですね。
しかし気分を害する女性は多いよ。
ヒステリックな女性の場合は抗議の℡しちゃうよ？
男性も「女性の見方」を企業戦略のスローガンとして打ち出してる企業に
投資しますか？
売りをかけるでしょ。
男性の場合は℡する変わりに株を売るんですよ。
企業は資金繰りに困る。これはマイナスとしか言いようが無い。
それも一つの意見ですね。
しかし気分を害する女性は多いよ。
ヒステリックな女性の場合は抗議の℡しちゃうよ？
男性も「女性の見方」を企業戦略のスローガンとして打ち出してる企業に
投資しますか？
売りをかけるでしょ。
男性の場合は℡する変わりに株を売るんですよ。
企業は資金繰りに困る。これはマイナスとしか言いようが無い。
864 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 00:38:52 ID:Fj+DgKzc
>>858
>基本的人権の尊重とか人は殺しちゃダメだとかが正しいと前提として、俺はこういう問題を考えるしかないから
それはその通り。自分もあなたと同じ立場だから「考える」しかないわけだよ。
そこは否定してない。
では何がカルト的で何が異常に見えてしまうのか？ということなんだが。
例えば「殺人はいかん」という、ほとんどの人と共有できる共通認識があるよね。
しかし、そのことを根拠として「いずれそのことに発展するかもしれない」というだけの理由で
さまざまな「諍い」を次々と規制していこうとする行動は「人間を幸福にする」かな？
>基本的人権の尊重とか人は殺しちゃダメだとかが正しいと前提として、俺はこういう問題を考えるしかないから
それはその通り。自分もあなたと同じ立場だから「考える」しかないわけだよ。
そこは否定してない。
では何がカルト的で何が異常に見えてしまうのか？ということなんだが。
例えば「殺人はいかん」という、ほとんどの人と共有できる共通認識があるよね。
しかし、そのことを根拠として「いずれそのことに発展するかもしれない」というだけの理由で
さまざまな「諍い」を次々と規制していこうとする行動は「人間を幸福にする」かな？
865 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 00:44:42 ID:6WPsxVre
>>864
人間を幸福にするか否かという尺度で語るなら、事は簡単だろう、そこまで根本を問う必要もない
レディースデーは明らかに俺含める一部の(全部の？)男性を不幸にしてるわけだ
と、ここまで書いて気付いたが、そう簡単でもなかったな
レディースデーは、基本的に、女性を幸福にして、男性を不幸にする、ものであると言えるわけだが
こういう、「一方を幸福にして、もう一方を不幸にする」もの等の単純に人間を幸福にするかについて答えられないものに対して君はどのように考えているんだね？
人間を幸福にするか否かという尺度で語るなら、事は簡単だろう、そこまで根本を問う必要もない
レディースデーは明らかに俺含める一部の(全部の？)男性を不幸にしてるわけだ
と、ここまで書いて気付いたが、そう簡単でもなかったな
レディースデーは、基本的に、女性を幸福にして、男性を不幸にする、ものであると言えるわけだが
こういう、「一方を幸福にして、もう一方を不幸にする」もの等の単純に人間を幸福にするかについて答えられないものに対して君はどのように考えているんだね？
866 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 00:46:07 ID:ObrZUHtP
ID:O+nz2mnQ＝ID:Fj+DgKzc
最後にもう一つだけ。
＞＞「不平等より平等がいい（優れている）に決まってる」と
＞＞やはり盲信してるんだよ。
その言葉、そっくりそのまま返しましょう。
「不平等だ」と騒いで今の女性の立場の優遇の改善を誰ですか？
貴女の考えだと「レデイースデイ」はいりませんね。
平等を訴えたら妄信的で器の小さい人間なんでしょ？
難しい話の以前に貴女はあまりに「自己中心的」です。
周りからも言われませんか・・・？
貴女は>>850で俺達（と言っていいのか分からんが）を
思考の止まった人間で怖いと言ってるが
俺は貴女の思想の方が恐ろしいです。
妄信、カルト的なものは貴女の方にこそ感じます。
自分の都合のいいように物事を語らないで下さい。
最後にもう一つだけ。
＞＞「不平等より平等がいい（優れている）に決まってる」と
＞＞やはり盲信してるんだよ。
その言葉、そっくりそのまま返しましょう。
「不平等だ」と騒いで今の女性の立場の優遇の改善を誰ですか？
貴女の考えだと「レデイースデイ」はいりませんね。
平等を訴えたら妄信的で器の小さい人間なんでしょ？
難しい話の以前に貴女はあまりに「自己中心的」です。
周りからも言われませんか・・・？
貴女は>>850で俺達（と言っていいのか分からんが）を
思考の止まった人間で怖いと言ってるが
俺は貴女の思想の方が恐ろしいです。
妄信、カルト的なものは貴女の方にこそ感じます。
自分の都合のいいように物事を語らないで下さい。
867 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 00:46:15 ID:Fj+DgKzc
>>862
>女性が受ける当然の権利であって男性がとやかく言うな、と？
勝手な曲解は止めて欲しい。男女どちらが受ける恩恵であっても「民間サービス（合法の）」なら
いちいち文句垂れることじゃないだろう。不快になるのは勝手だが「邪魔」はマナー違反。
>そして言ってたよね？「器量が小さい」とか。
言った記憶が無いが。どこに書いてある？
>散々恩恵受けておいて「お前らは我慢しろ」ですか
自分は直接恩恵を受けたことは無いですよ。間接に（彼女の分の支払いを持つ時）なら
受けたこともあるかと思いますが。
>つか、昨日の深夜からずっと2ｃｈ？
いえ。昨日の深夜以来ですが。昼間はいろいろと仕事や用事があるので。
>女性が受ける当然の権利であって男性がとやかく言うな、と？
勝手な曲解は止めて欲しい。男女どちらが受ける恩恵であっても「民間サービス（合法の）」なら
いちいち文句垂れることじゃないだろう。不快になるのは勝手だが「邪魔」はマナー違反。
>そして言ってたよね？「器量が小さい」とか。
言った記憶が無いが。どこに書いてある？
>散々恩恵受けておいて「お前らは我慢しろ」ですか
自分は直接恩恵を受けたことは無いですよ。間接に（彼女の分の支払いを持つ時）なら
受けたこともあるかと思いますが。
>つか、昨日の深夜からずっと2ｃｈ？
いえ。昨日の深夜以来ですが。昼間はいろいろと仕事や用事があるので。
868 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 00:46:40 ID:R8YE5cK4
誰も損してないんだからいいじゃん。
869 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 00:48:34 ID:ObrZUHtP
870 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 00:49:08 ID:Mej7i0l8
ID:O+nz2mnQ＝ID:Fj+DgKzc
こいつの理解力の無さにはなけるなｗｗ
何回同じ話題をループさせればいいんでしょうｗｗｗｗ
こいつの理解力の無さにはなけるなｗｗ
何回同じ話題をループさせればいいんでしょうｗｗｗｗ
871 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 00:52:55 ID:R8YE5cK4
いや、だからレディースデーで得する人はいても損する人はいないじゃん。
だからあったっていいんじゃないの？
だからあったっていいんじゃないの？
872 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 00:53:25 ID:Fj+DgKzc
>>865
>単純に人間を幸福にするかについて答えられないものに対して君はどのように考えているんだね？
先に答えだけを書くと「利害は常に対立するが、それを安易に規制や廃止という方法で解決しないほうがいい」
ということだね。
別にレディースデーじゃなくても、世の中のあらゆることは誰かを不快にするものだよ。
君は何故「他人の自由を制限してまで自分たちの不快は取り除かれるべき」だと思えるの？
意味があってサービスを行っている企業や、それにより少しばかりの幸福を享受してるであろう
サービスの対象者たちから「それらを奪う権利」が自分にはあるはずだと思ってる？
>単純に人間を幸福にするかについて答えられないものに対して君はどのように考えているんだね？
先に答えだけを書くと「利害は常に対立するが、それを安易に規制や廃止という方法で解決しないほうがいい」
ということだね。
別にレディースデーじゃなくても、世の中のあらゆることは誰かを不快にするものだよ。
君は何故「他人の自由を制限してまで自分たちの不快は取り除かれるべき」だと思えるの？
意味があってサービスを行っている企業や、それにより少しばかりの幸福を享受してるであろう
サービスの対象者たちから「それらを奪う権利」が自分にはあるはずだと思ってる？
873 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 00:54:13 ID:Mej7i0l8
874 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 00:56:53 ID:Fj+DgKzc
>>873
こんなにシンプルな「正解」が目の前に2度も提示されているのに「見えていない」という不幸。
こんなにシンプルな「正解」が目の前に2度も提示されているのに「見えていない」という不幸。
875 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 00:57:17 ID:ObrZUHtP
昨日と全く同じ事の繰り返しになってるな・・・・・・・
自分ももう相手にしないが結局同じことを延々と言うだけなら
他のスレに言った方が有意義だと思うんだが・・。
生活版のこのスレが「議論にもなってない」と言われてたが
このスレも変わらんｗ
自分ももう相手にしないが結局同じことを延々と言うだけなら
他のスレに言った方が有意義だと思うんだが・・。
生活版のこのスレが「議論にもなってない」と言われてたが
このスレも変わらんｗ
876 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 00:57:18 ID:eh06mQcS
少なくとも男女間で利害関係はなしだ
男だから得した、女だから得したってのは無しってことね
そういった社会を目指していると思っているが違うと言い張る人がいるんだよな
男だから得した、女だから得したってのは無しってことね
そういった社会を目指していると思っているが違うと言い張る人がいるんだよな
877 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 00:59:27 ID:R8YE5cK4
878 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:00:06 ID:6WPsxVre
>>872
逆に問おう、君は何故「他人を不快にしてまで自分たちの自由は守られるべき」だと思えるの？
しかもだ、今回の件に関して言えば、不快＝性別で差別されあるサービスを受けられない不快、自由＝性別で差別しあるサービスを一方に受けさせない自由なわけだ
あとだ、これは少し笑えるんだが、「それらを奪う権利」と言ってるが、それらを現在奪われてるのは誰だ？ホント笑えるよな、一体誰が現在「それらを奪う権利」を振りかざしてるんだ？
逆に問おう、君は何故「他人を不快にしてまで自分たちの自由は守られるべき」だと思えるの？
しかもだ、今回の件に関して言えば、不快＝性別で差別されあるサービスを受けられない不快、自由＝性別で差別しあるサービスを一方に受けさせない自由なわけだ
あとだ、これは少し笑えるんだが、「それらを奪う権利」と言ってるが、それらを現在奪われてるのは誰だ？ホント笑えるよな、一体誰が現在「それらを奪う権利」を振りかざしてるんだ？
879 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:01:33 ID:ObrZUHtP
ただ単に
「今の現状に対し、不満が出てきているから何とかしないか」
って話なのにね。
「どうして男性だけ！」って抗議の声を出してきたのは女性。
今度は立場が変わって「どうして女性だけ！」って抗議の声を男性が
出したら「そんな考えは認めません」ってｗ
単純な問題、「女性はＯＫ］「男性はダメ」
訳わからんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「今の現状に対し、不満が出てきているから何とかしないか」
って話なのにね。
「どうして男性だけ！」って抗議の声を出してきたのは女性。
今度は立場が変わって「どうして女性だけ！」って抗議の声を男性が
出したら「そんな考えは認めません」ってｗ
単純な問題、「女性はＯＫ］「男性はダメ」
訳わからんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
880 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:02:42 ID:6WPsxVre
881 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:04:45 ID:qM2MhZZu
882 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:07:35 ID:eh06mQcS
まあ、女がそんな事を言い出したのが発端なのだから
全てをチャラにするという意味で
過去の女性差別と言われるもの全てを無くすってんならレディースデーに文句言うのやめてあげるよ
男女平等を目指さないって事ね
いや、ほんと自由だ♪
いらん規制がなくて真に清清しい
全てをチャラにするという意味で
過去の女性差別と言われるもの全てを無くすってんならレディースデーに文句言うのやめてあげるよ
男女平等を目指さないって事ね
いや、ほんと自由だ♪
いらん規制がなくて真に清清しい
883 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:08:22 ID:Fj+DgKzc
>>878
>君は何故「他人を不快にしてまで自分たちの自由は守られるべき」だと思えるの？
まず間違いを指摘。この場合は「自分たちの自由」ではなく、「市場経済という自由」だね。
で、本題だがこの世の中は「他人の権利を侵さない範囲において個人の幸福を追求する権利がある」
とされていると思うのだが。
そもそも民間から「受けられるべきサービス」なんてないんだよ。そこを勘違いしてまるで自分が
「何かを奪われてる」ような気分になってるから「お話にならない」わけだ。
同じ業種であっても企業ごとにサービスの内容も意図も異なる。
そして君はそれらを「選択できる権利」を一切奪われていない。
>君は何故「他人を不快にしてまで自分たちの自由は守られるべき」だと思えるの？
まず間違いを指摘。この場合は「自分たちの自由」ではなく、「市場経済という自由」だね。
で、本題だがこの世の中は「他人の権利を侵さない範囲において個人の幸福を追求する権利がある」
とされていると思うのだが。
そもそも民間から「受けられるべきサービス」なんてないんだよ。そこを勘違いしてまるで自分が
「何かを奪われてる」ような気分になってるから「お話にならない」わけだ。
同じ業種であっても企業ごとにサービスの内容も意図も異なる。
そして君はそれらを「選択できる権利」を一切奪われていない。
884 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:12:06 ID:PG8m1VeY
885 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:13:07 ID:3Vf2GSkF
> まず間違いを指摘。この場合は「自分たちの自由」ではなく、「市場経済という自由」だね。
日本は、市場経済主義であると同時に、男女平等を唱えてる国なのだが。
日本は、市場経済主義であると同時に、男女平等を唱えてる国なのだが。
886 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:13:20 ID:6WPsxVre
>>883
ちょっと待て、
君は>>872の終わりの方で、レディースデー廃止を「それらを奪うこと」と表現したんだよな？
それは、レディースデーにおける割引をサービスの対象者達が受けられなくすることをそれらを奪うこと」と表現したと考えていいんだよな？
で、現在俺たちは、レディースデーにおける割引を受けられなくされているわけだが？
ちょっと待て、
君は>>872の終わりの方で、レディースデー廃止を「それらを奪うこと」と表現したんだよな？
それは、レディースデーにおける割引をサービスの対象者達が受けられなくすることをそれらを奪うこと」と表現したと考えていいんだよな？
で、現在俺たちは、レディースデーにおける割引を受けられなくされているわけだが？
887 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:14:22 ID:R8YE5cK4
>>881
どこにも、この論を論破してるレスはないよ。
・得する人はいても損する人はいない。
・法律に違反してない。
・男の人も普通通りのお金を出せば同じ物が食べられる。
・女の人が安く食べられるようになるだけ。
どこにも、この論を論破してるレスはないよ。
・得する人はいても損する人はいない。
・法律に違反してない。
・男の人も普通通りのお金を出せば同じ物が食べられる。
・女の人が安く食べられるようになるだけ。
888 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:16:07 ID:Fj+DgKzc
>>880
自分が肯定するしない以前に「正解」なんだから仕方ない。
世の中で「認められる（規制されない）か認められない（規制または禁止される）」を
決定してるのは、ようするに「～なんだからいいじゃん／～だから見過ごせない」についての
総意によるんだよ。
損得にしても快不快にしても「それほどの問題？」というのが総意であれば仕方ないでしょ？
自分が肯定するしない以前に「正解」なんだから仕方ない。
世の中で「認められる（規制されない）か認められない（規制または禁止される）」を
決定してるのは、ようするに「～なんだからいいじゃん／～だから見過ごせない」についての
総意によるんだよ。
損得にしても快不快にしても「それほどの問題？」というのが総意であれば仕方ないでしょ？
889 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:17:02 ID:l6egDRhg
市場経済の自由は構わないよっ
ただ投資家ってのは投資家仲間が存在するんですよ。
そういう連中を敵にまわしてまで「女性の味方」と叫ぶのが意味不明。
ここの板の男は行動力が無いとか言う奴いるけど、ＣＭ観て男性差別と
感じれば株主優待なんていらないし、売る。 これは投資家の自由。
ただ投資家ってのは投資家仲間が存在するんですよ。
そういう連中を敵にまわしてまで「女性の味方」と叫ぶのが意味不明。
ここの板の男は行動力が無いとか言う奴いるけど、ＣＭ観て男性差別と
感じれば株主優待なんていらないし、売る。 これは投資家の自由。
890 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:19:05 ID:qM2MhZZu
>>887
あなたの国語力がないだけです御愁傷様でした
あなたの国語力がないだけです御愁傷様でした
891 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:19:48 ID:qM2MhZZu
>>887
あなたの国語力がないだけです御愁傷様でした
あなたの国語力がないだけです御愁傷様でした
892 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:19:56 ID:7R3+I4l1
石川梨華に生中田氏したい～っ‰
893 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:20:14 ID:qM2MhZZu
プゲラプゲラ
894 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:22:00 ID:6WPsxVre
>>888
正解であって正解でないね
どういう意味かと言えば、君の考える意味の「正解」には当てはまるが、俺が考える意味での「正解」には当てはまらないってことさ
意味が分かるかい？
意味が分かったなら、もう一度>>874を見てみよう、顔が赤くなったら合格点をさしあげよう
正解であって正解でないね
どういう意味かと言えば、君の考える意味の「正解」には当てはまるが、俺が考える意味での「正解」には当てはまらないってことさ
意味が分かるかい？
意味が分かったなら、もう一度>>874を見てみよう、顔が赤くなったら合格点をさしあげよう
895 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:22:09 ID:+4OekM1z
>>872
＞「利害は常に対立するが、それを安易に規制や廃止という方法で解決しないほうがいい」
その通りだと思います。
しかし今はレディースデーを『安易』に規制や廃止をしないために議論をしています。
＞別にレディースデーじゃなくても、世の中のあらゆることは誰かを不快にするものだよ。
＞君は何故「他人の自由を制限してまで自分たちの不快は取り除かれるべき」だと思えるの？
＞意味があってサービスを行っている企業や、それにより少しばかりの幸福を享受してるであろう
＞サービスの対象者たちから「それらを奪う権利」が自分にはあるはずだと思ってる？
あなたのレディースデーを廃止にすべきでないとする理由は、つまり
「レディースデーが廃止にされることによって女性が割引される事がなくなる、
男性がサービスの対象になっていないからという理由で女性から権利を取り上げるのは横暴である」
という事を言いたいのですね。それならちょっとは同意です。
＞「利害は常に対立するが、それを安易に規制や廃止という方法で解決しないほうがいい」
その通りだと思います。
しかし今はレディースデーを『安易』に規制や廃止をしないために議論をしています。
＞別にレディースデーじゃなくても、世の中のあらゆることは誰かを不快にするものだよ。
＞君は何故「他人の自由を制限してまで自分たちの不快は取り除かれるべき」だと思えるの？
＞意味があってサービスを行っている企業や、それにより少しばかりの幸福を享受してるであろう
＞サービスの対象者たちから「それらを奪う権利」が自分にはあるはずだと思ってる？
あなたのレディースデーを廃止にすべきでないとする理由は、つまり
「レディースデーが廃止にされることによって女性が割引される事がなくなる、
男性がサービスの対象になっていないからという理由で女性から権利を取り上げるのは横暴である」
という事を言いたいのですね。それならちょっとは同意です。
896 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:22:21 ID:PG8m1VeY
897 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:22:22 ID:Fj+DgKzc
>>886
誤解のないように言っておくと、自分はレディースサービスを維持しようなんて気はさらさらない。
ただ「（合法範囲内で）市場にまかせるべき」と唱えてるに過ぎない。
自由経済市場に「一部の人が不快だから」という理由だけで規制を持ち込むのは自由を「奪う」ことでしょう。
そのことと、君らが「奪われた」と言い張る「サービスを受ける権利（幻想だが）」では同じではないよ。
君らには「そういうサービスを認めない（利用しない）という自由」が間違いなくあるのだから。
誤解のないように言っておくと、自分はレディースサービスを維持しようなんて気はさらさらない。
ただ「（合法範囲内で）市場にまかせるべき」と唱えてるに過ぎない。
自由経済市場に「一部の人が不快だから」という理由だけで規制を持ち込むのは自由を「奪う」ことでしょう。
そのことと、君らが「奪われた」と言い張る「サービスを受ける権利（幻想だが）」では同じではないよ。
君らには「そういうサービスを認めない（利用しない）という自由」が間違いなくあるのだから。
898 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:23:27 ID:R8YE5cK4
お店が損しないなら、レディースデーもメンズデーも、どんどんやったほうがいいと思う。
お客が損する差別なら、やっちゃいけないと思うけど、
お客が得する差別なら、いくらあってもかまわないね。
そもそも、そういうサービスをするのは、お店のご主人の自由なんだからね。
お客が損する差別なら、やっちゃいけないと思うけど、
お客が得する差別なら、いくらあってもかまわないね。
そもそも、そういうサービスをするのは、お店のご主人の自由なんだからね。
899 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:25:59 ID:+4OekM1z
>>890
それを言う前にあなたは論破しているというレスを提示してください。
それを言う前にあなたは論破しているというレスを提示してください。
900 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:27:54 ID:Fj+DgKzc
>>895
>しかし今はレディースデーを『安易』に規制や廃止をしないために議論をしています。
残念ながらあなた以外の人たちはそういうつもりで議論（？）はしていないみたい。
自分の感じる「不快」をなんとか認めさせたいだけでしょう。それでは議論にはならない。
>>896
あいにく、このテーマに「正義」を持ち込んだことはないよ。
>しかし今はレディースデーを『安易』に規制や廃止をしないために議論をしています。
残念ながらあなた以外の人たちはそういうつもりで議論（？）はしていないみたい。
自分の感じる「不快」をなんとか認めさせたいだけでしょう。それでは議論にはならない。
>>896
あいにく、このテーマに「正義」を持ち込んだことはないよ。
901 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:28:30 ID:qM2MhZZu
902 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:29:49 ID:fmMQmg4V
>>901
アンカーすればいいじゃん
アンカーすればいいじゃん
903 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:30:16 ID:l2j4gJgk
今のこの異常な意見が出まくってる状態で論破も何も・・・
正論言っても認めないんだから論破がどうとか言う話は無意味かと。
正論言っても認めないんだから論破がどうとか言う話は無意味かと。
904 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:31:14 ID:qM2MhZZu
>>902
携帯だから探すのめんどう
携帯だから探すのめんどう
905 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:32:23 ID:85rhFMFt
「市場経済の自由」と言っても、それは儲けのためならどんな手段も容認される
という意味ではなく、あくまで節度ある範囲に留めている前提での自由なんだよな。
表現の自由というのも、何を言ってもいいという意味ではない。
あくまで特定範囲内の自由という事。
男女平等を掲げる日本において、筋合いの無い男女格差は、自由の範囲を逸脱して
いるという判断はあり得る。
という意味ではなく、あくまで節度ある範囲に留めている前提での自由なんだよな。
表現の自由というのも、何を言ってもいいという意味ではない。
あくまで特定範囲内の自由という事。
男女平等を掲げる日本において、筋合いの無い男女格差は、自由の範囲を逸脱して
いるという判断はあり得る。
906 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:33:40 ID:+4OekM1z
>>897
ふむ合法ですか。残念ながらあなたが考えられるのはそこまでという事でしょう。
「合法だからやっても良い」という次元の話ではありません。
そしてまず勘違いしてもらいたくないのが、法律とは不変なものではありません。
実は毎年新しい法律が生まれ既存の法律も改正されているのです。
ここではレディースデーは今後の社会において認められるべきものなのだろうかという議論をしているのだと思います。
すなわちあなたには将来を考える思考はないという事。
ふむ合法ですか。残念ながらあなたが考えられるのはそこまでという事でしょう。
「合法だからやっても良い」という次元の話ではありません。
そしてまず勘違いしてもらいたくないのが、法律とは不変なものではありません。
実は毎年新しい法律が生まれ既存の法律も改正されているのです。
ここではレディースデーは今後の社会において認められるべきものなのだろうかという議論をしているのだと思います。
すなわちあなたには将来を考える思考はないという事。
907 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:34:01 ID:6WPsxVre
>>897
質問に答えてくれるか？少なくとも１つ目と２つ目の質問は「はい」か「いいえ」で答えられる質問であるはずだぞ？
あと自由経済市場においても、規制される自由ってのはあるんだよ、独占禁止法とか分かりやすい
自由経済市場の目的は「自由競争による均衡の創造(神の見えざる手って奴かな？)、それによる価格の下降、それによる消費者への利益」と、最終的には消費者の為のものだと俺は思うんだが
それはまぁ当然と言えば当然で、経済はまぁ国家とか社会の中に存在するもので、国家とか社会はその構成員の為に存在するべきであるってのが、恐らく、現在の国際的な合意だからな
というわけで、経済の自由がその構成員に不利益を与えるようなものになってしまうと、本末転倒なものになってしまうんだ
質問に答えてくれるか？少なくとも１つ目と２つ目の質問は「はい」か「いいえ」で答えられる質問であるはずだぞ？
あと自由経済市場においても、規制される自由ってのはあるんだよ、独占禁止法とか分かりやすい
自由経済市場の目的は「自由競争による均衡の創造(神の見えざる手って奴かな？)、それによる価格の下降、それによる消費者への利益」と、最終的には消費者の為のものだと俺は思うんだが
それはまぁ当然と言えば当然で、経済はまぁ国家とか社会の中に存在するもので、国家とか社会はその構成員の為に存在するべきであるってのが、恐らく、現在の国際的な合意だからな
というわけで、経済の自由がその構成員に不利益を与えるようなものになってしまうと、本末転倒なものになってしまうんだ
908 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:35:27 ID:l2j4gJgk
結局
「女の言うことは聞け」
「男の言う事は聞かなくていいお」
って事なんでしょ？
こんな異常な事を屁理屈つけて発言してる女って・・・・。
自分の周りにいたら引くわ、つか絶対に近づきたくないｗ
「女の言うことは聞け」
「男の言う事は聞かなくていいお」
って事なんでしょ？
こんな異常な事を屁理屈つけて発言してる女って・・・・。
自分の周りにいたら引くわ、つか絶対に近づきたくないｗ
909 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:36:54 ID:PG8m1VeY
910 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:37:25 ID:R8YE5cK4
余計なことばかり言っていないで↓に反論してよ。
・得する人はいても損する人はいない。
・法律に違反してない。
・男の人も普通通りのお金を出せば同じ物が食べられる。
・女の人が安く食べられるようになるだけ。
↓に反論してくれてもいいよ。
お店が損しないなら、レディースデーもメンズデーも、どんどんやったほうがいいと思う。
お客が損する差別なら、やっちゃいけないと思うけど、
お客が得する差別なら、いくらあってもかまわないよ。
そもそも、そういうサービスをするのは、お店のご主人の自由なんだからね。
911 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:37:44 ID:6WPsxVre
912 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:37:57 ID:Fj+DgKzc
>>905
基本的に男女平等を推し進めようとしてる国家が雇用などに対してとっている姿勢と、
商行為に対してとっている姿勢が「異なっていること」から判断できることもあるのでは？
非常に大雑把に言えば、雇用に関しては多少神経質なくらいに、いわば「完全フラット」を目指してるっぽい。
しかし、商行為についてはとりたててフラットは目指してないように見える。
これらは大多数の国民の「感覚」を反映した「そこそこバランスのいい」姿勢だと思うのだが。
基本的に男女平等を推し進めようとしてる国家が雇用などに対してとっている姿勢と、
商行為に対してとっている姿勢が「異なっていること」から判断できることもあるのでは？
非常に大雑把に言えば、雇用に関しては多少神経質なくらいに、いわば「完全フラット」を目指してるっぽい。
しかし、商行為についてはとりたててフラットは目指してないように見える。
これらは大多数の国民の「感覚」を反映した「そこそこバランスのいい」姿勢だと思うのだが。
913 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:40:31 ID:fmMQmg4V
レディースデーそのものは卑しい女の心理につけこんだ卑しいサービスってことを
認められるべきってことじゃねーの？
認められるべきってことじゃねーの？
914 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:42:05 ID:l2j4gJgk
>>909
彼女が言ってるのは
「世間の多くが認めてる、賛同してるんだから認めなさい」
って事では？
ただ彼女はレスの内容を変に難しい文章で書いてるから確かにわかりづらいんだよね。
言ってる事が矛盾しまくってるし。
あと、「世間の 多 く 」ってのにソースが全くなく
上で貼られてるアンケートの結果
（レディースディに否定的な人も多くいるって結果）
も全く視野に入れてないんだけどねｗ
彼女が言ってるのは
「世間の多くが認めてる、賛同してるんだから認めなさい」
って事では？
ただ彼女はレスの内容を変に難しい文章で書いてるから確かにわかりづらいんだよね。
言ってる事が矛盾しまくってるし。
あと、「世間の 多 く 」ってのにソースが全くなく
上で貼られてるアンケートの結果
（レディースディに否定的な人も多くいるって結果）
も全く視野に入れてないんだけどねｗ
915 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:43:24 ID:qM2MhZZu
916 ：これは勝利宣言ですよ：2008/04/13(日) 01:44:33 ID:R8YE5cK4
余計なことばかり言っていないで↓に反論してよ。
・得する人はいても損する人はいない。
・法律に違反してない。
・男の人も普通通りのお金を出せば同じ物が食べられる。
・女の人が安く食べられるようになるだけ。
↓に反論してくれてもいいよ。
お店が損しないなら、レディースデーもメンズデーも、どんどんやったほうがいいと思う。
お客が損する差別なら、やっちゃいけないと思うけど、
お客が得する差別なら、いくらあってもかまわないよ。
そもそも、そういうサービスをするのは、お店のご主人の自由なんだからね。
・得する人はいても損する人はいない。
・法律に違反してない。
・男の人も普通通りのお金を出せば同じ物が食べられる。
・女の人が安く食べられるようになるだけ。
↓に反論してくれてもいいよ。
お店が損しないなら、レディースデーもメンズデーも、どんどんやったほうがいいと思う。
お客が損する差別なら、やっちゃいけないと思うけど、
お客が得する差別なら、いくらあってもかまわないよ。
そもそも、そういうサービスをするのは、お店のご主人の自由なんだからね。
917 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:45:11 ID:Fj+DgKzc
>>907
一つ目がYesで二つ目がNo（君の勝手な解釈だから）。
>経済の自由がその構成員に不利益を与えるようなものになってしまうと、本末転倒なものになってしまうんだ
誰にも不利益を与えていないのがレディースデーというサービスなのだが。与えてるのは（一部の人への）不快だけでしょう。
>>909
繰り返すけど「正義」なんて主張してないよ。ロジックを説明してるだけ。
一つ目がYesで二つ目がNo（君の勝手な解釈だから）。
>経済の自由がその構成員に不利益を与えるようなものになってしまうと、本末転倒なものになってしまうんだ
誰にも不利益を与えていないのがレディースデーというサービスなのだが。与えてるのは（一部の人への）不快だけでしょう。
>>909
繰り返すけど「正義」なんて主張してないよ。ロジックを説明してるだけ。
918 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:45:41 ID:+4OekM1z
>>900
書き直しますね。
＞意味があってサービスを行っている企業や、それにより少しばかりの幸福を享受してるであろう
＞サービスの対象者たちから「それらを奪う権利」が自分にはあるはずだと思ってる？
レディースデー廃止という事は私的自治の原則を侵害するという事だけと、
女性が享受している割引サービスによる利益を奪う権利は誰も持っていないという事。
＞別にレディースデーじゃなくても、世の中のあらゆることは誰かを不快にするものだよ。
＞君は何故「他人の自由を制限してまで自分たちの不快は取り除かれるべき」だと思えるの？
またサービスの対象ではない男性が抱く不快感を取り除くためにレディースデーを廃止にする
という事は今度は女性が享受していた割引サービスによる利益を奪う事となり新たな不快感を女性に抱かせる事になる。
↑の認識で間違っていないでしょうか？ID:Fj+DgKzc
書き直しますね。
＞意味があってサービスを行っている企業や、それにより少しばかりの幸福を享受してるであろう
＞サービスの対象者たちから「それらを奪う権利」が自分にはあるはずだと思ってる？
レディースデー廃止という事は私的自治の原則を侵害するという事だけと、
女性が享受している割引サービスによる利益を奪う権利は誰も持っていないという事。
＞別にレディースデーじゃなくても、世の中のあらゆることは誰かを不快にするものだよ。
＞君は何故「他人の自由を制限してまで自分たちの不快は取り除かれるべき」だと思えるの？
またサービスの対象ではない男性が抱く不快感を取り除くためにレディースデーを廃止にする
という事は今度は女性が享受していた割引サービスによる利益を奪う事となり新たな不快感を女性に抱かせる事になる。
↑の認識で間違っていないでしょうか？ID:Fj+DgKzc
919 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:46:18 ID:l2j4gJgk
＞916 ：これは勝利宣言ですよ：2008/04/13(日) 01:44:33 ID:R8YE5cK4
痛々しいから止めた方がいい
ここはＶＩＰかｗ
痛々しいから止めた方がいい
ここはＶＩＰかｗ
920 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:47:13 ID:PG8m1VeY
>>914
>「世間の多くが認めてる、賛同してるんだから認めなさい」
少しでも実社会に出て勉強したり働いたりしてたら、
易々と認める事なんかできないよな。
むしろ心の中では「世間の多くが認めてる」事に
疑問が出ると思うんだけどな。
>「世間の多くが認めてる、賛同してるんだから認めなさい」
少しでも実社会に出て勉強したり働いたりしてたら、
易々と認める事なんかできないよな。
むしろ心の中では「世間の多くが認めてる」事に
疑問が出ると思うんだけどな。
921 ：918：2008/04/13(日) 01:49:24 ID:+4OekM1z
ちょっと読みにくいな。
また書き直します。
レディースデー廃止という事は私的自治の原則を侵害するだけでなく、
女性が今現在享受している割引サービスによる利益を奪う権利は、誰も持っていない。
またサービスの対象ではない男性が抱く不快感を取り除くためにレディースデーを廃止にするという事は、
今度は女性が享受していた割引サービスによる利益を奪う事となり新たな不快感を女性に抱かせる事になる。
>>872は、↑の解釈で間違っていないでしょうか？ID:Fj+DgKzc
また書き直します。
レディースデー廃止という事は私的自治の原則を侵害するだけでなく、
女性が今現在享受している割引サービスによる利益を奪う権利は、誰も持っていない。
またサービスの対象ではない男性が抱く不快感を取り除くためにレディースデーを廃止にするという事は、
今度は女性が享受していた割引サービスによる利益を奪う事となり新たな不快感を女性に抱かせる事になる。
>>872は、↑の解釈で間違っていないでしょうか？ID:Fj+DgKzc
922 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:49:28 ID:Fj+DgKzc
>>914
>あと、「世間の 多 く 」ってのにソースが全くなく
市場経済において「支持されない」または「否定的な意見が多い」ということは
そのサービスの存続に直結するはずだっていうことは理解できる？
経済行為としてやってるサービスである以上、支持がなかったら維持できないよ。
>あと、「世間の 多 く 」ってのにソースが全くなく
市場経済において「支持されない」または「否定的な意見が多い」ということは
そのサービスの存続に直結するはずだっていうことは理解できる？
経済行為としてやってるサービスである以上、支持がなかったら維持できないよ。
923 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:49:55 ID:PG8m1VeY
924 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:50:53 ID:l2j4gJgk
>>920
多くが認めてるのだから認めないとダメ。
認めない奴はダメ。
多数決で決めたものが正しいって訳じゃないのにね・・・。
＞「世間の多くが認めてる」事に 疑問が出ると思うんだけどな。
その意見は絶対に変えないんだよな。アンケートの結果を
見てないのか、あえて受け入れていないのか・・。
女性専用車両の問題でも「廃止しろ」って意見は少ないにしろ（少ないと思う）
色んな面での改善を求む声は結構あるんだけどな。
多くが認めてるのだから認めないとダメ。
認めない奴はダメ。
多数決で決めたものが正しいって訳じゃないのにね・・・。
＞「世間の多くが認めてる」事に 疑問が出ると思うんだけどな。
その意見は絶対に変えないんだよな。アンケートの結果を
見てないのか、あえて受け入れていないのか・・。
女性専用車両の問題でも「廃止しろ」って意見は少ないにしろ（少ないと思う）
色んな面での改善を求む声は結構あるんだけどな。
925 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:53:26 ID:l6egDRhg
現状の日本って
好景気なの？
まずそこを考えないとね。
じゃあ、どうすれば景気は戻るのかもね。
投資はお金云々じゃなくてポリシー持って割り切って
ここでは損してもよそで儲ければ良いって感じで
動かした方が楽しい。
好景気なの？
まずそこを考えないとね。
じゃあ、どうすれば景気は戻るのかもね。
投資はお金云々じゃなくてポリシー持って割り切って
ここでは損してもよそで儲ければ良いって感じで
動かした方が楽しい。
926 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:53:45 ID:6WPsxVre
>>917
>>872で
＞少しばかりの幸福を享受してるであろうサービスの対象者たちから「それらを奪う権利」
と表現した中での、幸福＝サービスを受けることによる幸福＝それら、じゃないのか？
君は自由経済について論じてることから、何かの価格などが「均衡価格」であると言う事が出来るというのは分かるんだよね？
で、この均衡価格からの上下を単純に「損」とか「得」と表現していいと思ってる？
例えば、レディースデーでの女性への割引分、通常の料金を高くしておくという処理がありえることは理解してる？
>>872で
＞少しばかりの幸福を享受してるであろうサービスの対象者たちから「それらを奪う権利」
と表現した中での、幸福＝サービスを受けることによる幸福＝それら、じゃないのか？
君は自由経済について論じてることから、何かの価格などが「均衡価格」であると言う事が出来るというのは分かるんだよね？
で、この均衡価格からの上下を単純に「損」とか「得」と表現していいと思ってる？
例えば、レディースデーでの女性への割引分、通常の料金を高くしておくという処理がありえることは理解してる？
927 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:53:56 ID:eh06mQcS
結局この女はこの意見しか持ち合わせていないという事
手駒がこれしかないので男女平等を踏まえて考える事はできない
そりゃ同じ事しか言えん
市場経済にしても全てが全て自由ではない事を知らない
手駒がこれしかないので男女平等を踏まえて考える事はできない
そりゃ同じ事しか言えん
市場経済にしても全てが全て自由ではない事を知らない
928 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:54:16 ID:Fj+DgKzc
>>918
一つ目はたぶん合ってると思う。
二つ目は結構違ってるかな。
「あらたに～を不快にする」ことを問題にはしてないよ。
支持されなければ「淘汰されるはず」の民間サービスを、「維持できる程度の支持がある」
状態の時に、強権的に廃止に追い込もうとするのは「世の中全体の自由を侵害すること」だ…
というのが二つ目のほうの意味（？）だよ。
一つ目はたぶん合ってると思う。
二つ目は結構違ってるかな。
「あらたに～を不快にする」ことを問題にはしてないよ。
支持されなければ「淘汰されるはず」の民間サービスを、「維持できる程度の支持がある」
状態の時に、強権的に廃止に追い込もうとするのは「世の中全体の自由を侵害すること」だ…
というのが二つ目のほうの意味（？）だよ。
929 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:54:21 ID:R8YE5cK4
【以下の記述を勝利宣言とします。よって定期的にコピペします。
それが嫌なら反論してください。】
余計なことばかり言っていないで↓に反論してよ。
・得する人はいても損する人はいない。
・法律に違反してない。
・男の人も普通通りのお金を出せば同じ物が食べられる。
・女の人が安く食べられるようになるだけ。
↓に反論してくれてもいいよ。
お店が損しないなら、レディースデーもメンズデーも、どんどんやったほうがいいと思う。
お客が損する差別なら、やっちゃいけないと思うけど、
お客が得する差別なら、いくらあってもかまわないよ。
そもそも、そういうサービスをするのは、お店のご主人の自由なんだからね。
930 ：918：2008/04/13(日) 01:55:51 ID:+4OekM1z
>>916
そもそもあなたの意見には矛盾がある。
＞お客が損する差別なら、やっちゃいけないと思うけど、
してはいけないと言っておきながら
＞そもそも、そういうサービスをするのは、お店のご主人の自由なんだからね。
と前文を内容をかき消している。
こんな支離滅裂な意見に反論する事は出来ません。
そもそもあなたの意見には矛盾がある。
＞お客が損する差別なら、やっちゃいけないと思うけど、
してはいけないと言っておきながら
＞そもそも、そういうサービスをするのは、お店のご主人の自由なんだからね。
と前文を内容をかき消している。
こんな支離滅裂な意見に反論する事は出来ません。
931 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:58:22 ID:qM2MhZZu
>>929
どうぞどうぞ
どうぞどうぞ
932 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 01:59:39 ID:85rhFMFt
933 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 02:01:24 ID:Fj+DgKzc
>>926
>幸福＝サービスを受けることによる幸福＝それら、じゃないのか？
違うね。誰が何を享受してるかなんてのは本質とは関係ない。
だから現状で得をしてるのが女性だろうが男性だろうがどうでもいい。関係ない。
問題は「支持されてるから維持できている経済戦略」を個人の不快を理由に排除しようとすること。
ここは共産国ではないのだから。
>例えば、レディースデーでの女性への割引分、通常の料金を高くしておくという処理がありえることは理解してる？
映画館のシステムを理解していないと、「他の客への料金の転嫁」というありもしない幻想を抱く。
映画館は物販やレストランじゃないんだよ。
>幸福＝サービスを受けることによる幸福＝それら、じゃないのか？
違うね。誰が何を享受してるかなんてのは本質とは関係ない。
だから現状で得をしてるのが女性だろうが男性だろうがどうでもいい。関係ない。
問題は「支持されてるから維持できている経済戦略」を個人の不快を理由に排除しようとすること。
ここは共産国ではないのだから。
>例えば、レディースデーでの女性への割引分、通常の料金を高くしておくという処理がありえることは理解してる？
映画館のシステムを理解していないと、「他の客への料金の転嫁」というありもしない幻想を抱く。
映画館は物販やレストランじゃないんだよ。
934 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 02:03:04 ID:+4OekM1z
>>928
＞一つ目はたぶん合ってると思う。
多分って･･･自分で言った事ですよ？･･･
ではまた書き直しましょう。
ID:Fj+DgKzcの考え:
レディースデー廃止という事は私的自治の原則を侵害するだけでなく、
女性が今現在享受している割引サービスによる利益を奪う権利は、誰も持っていない。
そして支持されなければ「淘汰されるはず」の民間サービスを維持できる程度の支持がある
状態の時に、強権的に廃止に追い込もうとするのは世の中全体の自由を侵害する事である。
こちらの意味で解釈します。
もう主張をころころ変えるのは止めてくださいね。
＞一つ目はたぶん合ってると思う。
多分って･･･自分で言った事ですよ？･･･
ではまた書き直しましょう。
ID:Fj+DgKzcの考え:
レディースデー廃止という事は私的自治の原則を侵害するだけでなく、
女性が今現在享受している割引サービスによる利益を奪う権利は、誰も持っていない。
そして支持されなければ「淘汰されるはず」の民間サービスを維持できる程度の支持がある
状態の時に、強権的に廃止に追い込もうとするのは世の中全体の自由を侵害する事である。
こちらの意味で解釈します。
もう主張をころころ変えるのは止めてくださいね。
935 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 02:04:27 ID:PG8m1VeY
936 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 02:04:35 ID:Fj+DgKzc
>>932
>「現状はこうだけど、このままでいいのか？」を問うてる
少なくとも「市場」はこのサービスを肯定してるということは理解できる？
そういう状態のものを強権的に撤廃に持ち込もうとするなら、それは自由の放棄であり
自由経済を根本から否定することになるんだよ。
たぶん「それならそれでいいじゃん」くらいに思ってるんだろうけど。
>「現状はこうだけど、このままでいいのか？」を問うてる
少なくとも「市場」はこのサービスを肯定してるということは理解できる？
そういう状態のものを強権的に撤廃に持ち込もうとするなら、それは自由の放棄であり
自由経済を根本から否定することになるんだよ。
たぶん「それならそれでいいじゃん」くらいに思ってるんだろうけど。
937 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 02:05:15 ID:l6egDRhg
938 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 02:06:01 ID:l2j4gJgk
>>932
現状、今の状況こそが国民が認めたもの！
ってんなら法律の改正とかいらんわなｗ
やってみて色んな問題点を見つけて話あって
改善してより良い物にしていくのがベストだと思うんだが。
そうやって社会は進化してきたんでしょうに。
今の現状が国民の多くの総意なら女性差別の多かった時代も
「あれが国民の総意だから反対は許されなかった」って事になるわなｗ
現状でストップしてる思考停止してるのは誰ですかとｗ
現状、今の状況こそが国民が認めたもの！
ってんなら法律の改正とかいらんわなｗ
やってみて色んな問題点を見つけて話あって
改善してより良い物にしていくのがベストだと思うんだが。
そうやって社会は進化してきたんでしょうに。
今の現状が国民の多くの総意なら女性差別の多かった時代も
「あれが国民の総意だから反対は許されなかった」って事になるわなｗ
現状でストップしてる思考停止してるのは誰ですかとｗ
939 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 02:06:10 ID:qM2MhZZu
940 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 02:08:35 ID:PG8m1VeY
941 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 02:09:44 ID:R8YE5cK4
>>930
そうですね。誤解を与えるかもしれませんね。ご指摘ありがとうございました。
書きなおしました。
【以下の記述を勝利宣言とします。よって定期的にコピペします。
それが嫌なら反論してください。】
余計なことばかり言っていないで↓に反論してよ。
・得する人はいても損する人はいない。
・法律に違反してない。
・男の人も普通通りのお金を出せば同じ物が食べられる。
・女の人が安く食べられるようになるだけ。
↓に反論してくれてもいいよ。
お店が損しないなら、レディースデーもメンズデーも、どんどんやったほうがいいと思う。
お客が損する差別なら、やられると困るけど、お客が得する差別なら、いくらあってもかまわないよ。
そもそも、レディースデーやメンズデーをするのは、お店のご主人の自由なんだからね。
そうですね。誤解を与えるかもしれませんね。ご指摘ありがとうございました。
書きなおしました。
【以下の記述を勝利宣言とします。よって定期的にコピペします。
それが嫌なら反論してください。】
余計なことばかり言っていないで↓に反論してよ。
・得する人はいても損する人はいない。
・法律に違反してない。
・男の人も普通通りのお金を出せば同じ物が食べられる。
・女の人が安く食べられるようになるだけ。
↓に反論してくれてもいいよ。
お店が損しないなら、レディースデーもメンズデーも、どんどんやったほうがいいと思う。
お客が損する差別なら、やられると困るけど、お客が得する差別なら、いくらあってもかまわないよ。
そもそも、レディースデーやメンズデーをするのは、お店のご主人の自由なんだからね。
942 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 02:10:09 ID:Fj+DgKzc
>>934
ずいぶん失礼な物言いをされたので少し反論しておきます。
>多分って･･･自分で言った事ですよ？･･･
言葉って解釈の幅があるからね。あなたの書いた「訳」を私が読んでもそれは起こりうるわけで。
私が書いた文章をあなたが訳し、私はまたそれを読む。
「多分」というのは、そういう揺らぎの幅を踏まえた慎重な回答のつもりですが。
>もう主張をころころ変えるのは止めてくださいね。
主張は一度も変えていないよ。議論したいなら余計な中傷はしないでもらいたいね。
ずいぶん失礼な物言いをされたので少し反論しておきます。
>多分って･･･自分で言った事ですよ？･･･
言葉って解釈の幅があるからね。あなたの書いた「訳」を私が読んでもそれは起こりうるわけで。
私が書いた文章をあなたが訳し、私はまたそれを読む。
「多分」というのは、そういう揺らぎの幅を踏まえた慎重な回答のつもりですが。
>もう主張をころころ変えるのは止めてくださいね。
主張は一度も変えていないよ。議論したいなら余計な中傷はしないでもらいたいね。
943 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 02:10:41 ID:+4OekM1z
944 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 02:14:28 ID:l2j4gJgk
945 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 02:14:54 ID:6WPsxVre
>>933
つまり、意味があってサービスを行っている企業から「それらを奪う権利」は無いが、
それにより少しばかりの幸福を享受してるであろうサービスの対象者たちから「それらを奪う権利」については君は言及しないんだな？
というか君の話ではサービスの対象者達は「それら」を持っていないことになるか、まぁあんまり関係ない話だな
あと、「支持されてるから維持できている経済戦略」と安易に判断するのはどうかな？
笑えることに、君は下のほうでキッチリ映画館のシステムについて言及してるわけだが、
料金が全国で揃っているなら、君の言う「選ぶ権利」は無いのでは？というか全国でなくとも一個人が行ける映画館の範囲はたいしたことないし
選ぶ権利が与えられない状態で、自らの不支持の意思表明をするなら、映画館に直接抗議する等が必要になってくるわけだが、それを君は強制するのか？
その強制の上での「支持されてるから維持できている経済戦略」という言葉に、一体どれだけの意味があると思う？
下に関しては、まぁ、なんというか、レディースデーやってるのは映画館だけじゃないよ
１回映画館について書いてたのをわざわざ「何かの料金」に直した俺の労力を無駄にしないでくれ
あと、上でも触れたが、映画館は映画館で均衡価格でないが故の弊害があるよ
つまり、意味があってサービスを行っている企業から「それらを奪う権利」は無いが、
それにより少しばかりの幸福を享受してるであろうサービスの対象者たちから「それらを奪う権利」については君は言及しないんだな？
というか君の話ではサービスの対象者達は「それら」を持っていないことになるか、まぁあんまり関係ない話だな
あと、「支持されてるから維持できている経済戦略」と安易に判断するのはどうかな？
笑えることに、君は下のほうでキッチリ映画館のシステムについて言及してるわけだが、
料金が全国で揃っているなら、君の言う「選ぶ権利」は無いのでは？というか全国でなくとも一個人が行ける映画館の範囲はたいしたことないし
選ぶ権利が与えられない状態で、自らの不支持の意思表明をするなら、映画館に直接抗議する等が必要になってくるわけだが、それを君は強制するのか？
その強制の上での「支持されてるから維持できている経済戦略」という言葉に、一体どれだけの意味があると思う？
下に関しては、まぁ、なんというか、レディースデーやってるのは映画館だけじゃないよ
１回映画館について書いてたのをわざわざ「何かの料金」に直した俺の労力を無駄にしないでくれ
あと、上でも触れたが、映画館は映画館で均衡価格でないが故の弊害があるよ
946 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 02:15:14 ID:+4OekM1z
>>942
議論している最中「多分」なんて言葉を使ったら笑われますよ。
＞慎重な回答のつもり
慎重ではなく「曖昧」というのですよ、それは。
>>942
中傷ではありません。まず第一にあなたの文章は読みづらい。
慎重ではなく「曖昧」なわけですから当然の事ですがね。
それをご理解いただいたうえで『議論』を続けましょう。
議論している最中「多分」なんて言葉を使ったら笑われますよ。
＞慎重な回答のつもり
慎重ではなく「曖昧」というのですよ、それは。
>>942
中傷ではありません。まず第一にあなたの文章は読みづらい。
慎重ではなく「曖昧」なわけですから当然の事ですがね。
それをご理解いただいたうえで『議論』を続けましょう。
947 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 02:16:02 ID:Fj+DgKzc
>>938
>現状、今の状況こそが国民が認めたもの！
>ってんなら法律の改正とかいらんわなｗ
市場経済のもとで「サービス（戦略）が支持されるかどうか」には、もともと法の改正とか
いらんものでしょう？ 客が買うか買わないか…で十分。
なのに規制だの禁止だとの言うから指摘してるわけで。wつけてる場合じゃないですよ。
>今の現状が国民の多くの総意なら女性差別の多かった時代も
>「あれが国民の総意だから反対は許されなかった」って事になるわなｗ
市場経済において「女性差別の多かった時代」とは具体的にいつでしょう？
また、どのような内容でしたか？
>現状、今の状況こそが国民が認めたもの！
>ってんなら法律の改正とかいらんわなｗ
市場経済のもとで「サービス（戦略）が支持されるかどうか」には、もともと法の改正とか
いらんものでしょう？ 客が買うか買わないか…で十分。
なのに規制だの禁止だとの言うから指摘してるわけで。wつけてる場合じゃないですよ。
>今の現状が国民の多くの総意なら女性差別の多かった時代も
>「あれが国民の総意だから反対は許されなかった」って事になるわなｗ
市場経済において「女性差別の多かった時代」とは具体的にいつでしょう？
また、どのような内容でしたか？
948 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 02:21:52 ID:Fj+DgKzc
>>946
では言い直しましょう。
「曖昧」は意図的なものであって、「あなたの訳は100％間違いなく私の意図を翻訳してる」と
言えない内容だったから「多分」としたのです。それを「笑われますよ」とは滑稽です。
>まず第一にあなたの文章は読みづらい。
それは失礼しました。しかしそのことを「主張をころころ変える」と表現するのはいかがなものでしょう？
スムーズに議論を進めたい人の姿勢には見えませんが。
では言い直しましょう。
「曖昧」は意図的なものであって、「あなたの訳は100％間違いなく私の意図を翻訳してる」と
言えない内容だったから「多分」としたのです。それを「笑われますよ」とは滑稽です。
>まず第一にあなたの文章は読みづらい。
それは失礼しました。しかしそのことを「主張をころころ変える」と表現するのはいかがなものでしょう？
スムーズに議論を進めたい人の姿勢には見えませんが。
949 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 02:22:09 ID:bi/K9CX7
また伸びたなこのスレ
950 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 02:23:17 ID:l6egDRhg
＞市場経済において「女性差別の多かった時代」とは具体的にいつでしょう？
また、どのような内容でしたか？
Google→女性差別の多かった時代→検索 クリック。
横だが、それを盾や矛にして権利を得る手段にしてきたんじゃないのかな？
一般的な解釈として世論の多数はそう思ってるはず。>>947
また、どのような内容でしたか？
Google→女性差別の多かった時代→検索 クリック。
横だが、それを盾や矛にして権利を得る手段にしてきたんじゃないのかな？
一般的な解釈として世論の多数はそう思ってるはず。>>947
951 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 02:26:51 ID:Fj+DgKzc
952 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 02:29:24 ID:l2j4gJgk
953 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 02:33:37 ID:+4OekM1z
>>947
市場経済は優れた経済システムだという事は理解しています。
しかし万能ではありません。市場経済の欠点は道徳的価値を包含しないという事。
そのために政府の介入は認められています。日本でもそうです。
>>948
あなたの言い分は拝見しました。
議論とは「ｗをつけている場合じゃない」とか「その人の姿勢」とかを指摘するところではありません。
主張と主張をぶつけ合う場所です。相手の言い分を理解しなければ議論は成り立ちません。
分かりにくい文章であり相手の言い分を解釈をするために確認を取る事は
「スムーズに議論を進めたい人の姿勢」だと思いますが。
この件についてはこの辺にしておきましょう。不快を与えてしまったのであれば謝ります。
市場経済は優れた経済システムだという事は理解しています。
しかし万能ではありません。市場経済の欠点は道徳的価値を包含しないという事。
そのために政府の介入は認められています。日本でもそうです。
>>948
あなたの言い分は拝見しました。
議論とは「ｗをつけている場合じゃない」とか「その人の姿勢」とかを指摘するところではありません。
主張と主張をぶつけ合う場所です。相手の言い分を理解しなければ議論は成り立ちません。
分かりにくい文章であり相手の言い分を解釈をするために確認を取る事は
「スムーズに議論を進めたい人の姿勢」だと思いますが。
この件についてはこの辺にしておきましょう。不快を与えてしまったのであれば謝ります。
954 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 02:35:00 ID:l6egDRhg
955 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 02:39:25 ID:R8YE5cK4
てすと
956 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 02:41:04 ID:d3+W8oeS
↑IDを変えて、また荒そうとしてます（注意！
957 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 02:42:05 ID:R8YE5cK4
＞＞ID:Fj+DgKzcさんへ
これ↓でいいですね？
【以下の記述を勝利宣言とします。よって定期的にコピペします。
それが嫌なら反論してください。】
余計なことばかり言っていないで↓に反論してよ。
・得する人はいても損する人はいない。
・法律に違反してない。
・男の人も普通通りのお金を出せば同じ物が食べられる。
・女の人が安く食べられるようになるだけ。
↓に反論してくれてもいいよ。
お店が損しないなら、レディースデーもメンズデーも、どんどんやったほうがいいと思う。
お客が損する差別なら、やられると困るけど、お客が得する差別なら、いくらあってもかまわないよ。
そもそも、レディースデーやメンズデーをするのは、お店のご主人の自由なんだからね。
これ↓でいいですね？
【以下の記述を勝利宣言とします。よって定期的にコピペします。
それが嫌なら反論してください。】
余計なことばかり言っていないで↓に反論してよ。
・得する人はいても損する人はいない。
・法律に違反してない。
・男の人も普通通りのお金を出せば同じ物が食べられる。
・女の人が安く食べられるようになるだけ。
↓に反論してくれてもいいよ。
お店が損しないなら、レディースデーもメンズデーも、どんどんやったほうがいいと思う。
お客が損する差別なら、やられると困るけど、お客が得する差別なら、いくらあってもかまわないよ。
そもそも、レディースデーやメンズデーをするのは、お店のご主人の自由なんだからね。
958 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 02:45:55 ID:Fj+DgKzc
>>954
>市場経済と女性差別と言う話の関係性は聞いたことが無い。
ここで語られるべき男女平等や男尊女卑（女尊男卑）は市場経済上のものに限定されるはずです。
そういうテーマのスレですから。
そこに「かつての男尊女卑の時代」を持ち出したのは「あなたのほう」ですよ。
説明義務はあなたにあります。
>市場経済と女性差別と言う話の関係性は聞いたことが無い。
ここで語られるべき男女平等や男尊女卑（女尊男卑）は市場経済上のものに限定されるはずです。
そういうテーマのスレですから。
そこに「かつての男尊女卑の時代」を持ち出したのは「あなたのほう」ですよ。
説明義務はあなたにあります。
959 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 02:45:56 ID:R8YE5cK4
>>956
一行目が空白だったからテストしたの。
一行目が空白だったからテストしたの。
960 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 02:46:39 ID:KCAt103F
ID:R8YE5cK4
は構ってちゃんだから、スルーで
は構ってちゃんだから、スルーで
961 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 02:49:23 ID:R8YE5cK4
962 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 02:50:36 ID:+4OekM1z
>>947
映画館の話を例に挙げてみます。
映画業界というのはコンテンツ産業です。小売業等の市場とは明確に違い、引き合いに出して同列に語る事は出来ません。
ご存知だと思いますが、映画館の入場料は全国一律です。そしてコンテンツ産業であるため、
映画館側は配給会社や映画製作会社の言いなりになってしまうのです。TV局と同じですね。大手プロダクション等に逆らえない。
そのためこれまでの映画業界は比較的配給会社や映画製作会社の主導により業界の方向性を決めていきました。
分かりやすく言うと映画館というのは「現場」であり配給会社等は「キャリア」だという事。
顧客のニーズを把握するのは「現場」である映画館がするべきであるのにそれを行っていない。
そういった事情をご存知でしたか？市場原理は関係ありません。
またレストラン等でのレディースデーの場合ですと>>953の前半に書いた事と同じです。
映画館の話を例に挙げてみます。
映画業界というのはコンテンツ産業です。小売業等の市場とは明確に違い、引き合いに出して同列に語る事は出来ません。
ご存知だと思いますが、映画館の入場料は全国一律です。そしてコンテンツ産業であるため、
映画館側は配給会社や映画製作会社の言いなりになってしまうのです。TV局と同じですね。大手プロダクション等に逆らえない。
そのためこれまでの映画業界は比較的配給会社や映画製作会社の主導により業界の方向性を決めていきました。
分かりやすく言うと映画館というのは「現場」であり配給会社等は「キャリア」だという事。
顧客のニーズを把握するのは「現場」である映画館がするべきであるのにそれを行っていない。
そういった事情をご存知でしたか？市場原理は関係ありません。
またレストラン等でのレディースデーの場合ですと>>953の前半に書いた事と同じです。
963 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 02:51:49 ID:R8YE5cK4
>>960
反論できないからレスされるのが嫌なんでしょ？（笑）
反論できないからレスされるのが嫌なんでしょ？（笑）
964 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 02:52:26 ID:Fj+DgKzc
>>953
>そのために政府の介入は認められています。日本でもそうです。
基本的に政府や法が介入する（してもいい）のは「消費者の保護」と「自由な競争を維持するため」です。
この板の一部で論じられているのはその逆ではないですか？
自由な競争を阻み、自由経済に馴染まない種類の平等を持ち込もうとしているように見えます。
意図的なものか、無知故なのか、そういった混同が多くみられますね。この板では。
>そのために政府の介入は認められています。日本でもそうです。
基本的に政府や法が介入する（してもいい）のは「消費者の保護」と「自由な競争を維持するため」です。
この板の一部で論じられているのはその逆ではないですか？
自由な競争を阻み、自由経済に馴染まない種類の平等を持ち込もうとしているように見えます。
意図的なものか、無知故なのか、そういった混同が多くみられますね。この板では。
965 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 02:52:53 ID:KCAt103F
>>963 ああ、じゃあそれでいいよ
966 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 02:53:18 ID:6WPsxVre
ここで語られるべき男女平等や男尊女卑（女尊男卑）は市場経済上のものに限定しないぞ
てか、どういう風に考えたらそうなるんだ
てか、どういう風に考えたらそうなるんだ
967 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 02:54:02 ID:fmMQmg4V
968 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 02:54:26 ID:KCAt103F
969 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 02:55:40 ID:bi/K9CX7
970 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 02:57:27 ID:l6egDRhg
971 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 03:00:24 ID:Fj+DgKzc
>>962
>そういった事情をご存知でしたか？
ええ。もちろん。一般の社会人なら誰しも解ってることだと思いますが。
>市場原理は関係ありません。
それは詭弁です。キャリアが決めた「一律の大規模戦略」であっても、市場が支持しなければ
当然そのサービス戦略は淘汰されます。むしろ損失は小売業より大きいですね。
大規模だろうが小規模だろうが、消費者に支持されない戦略が変更を余儀なくされるのは
間違いなく「市場原理」ですよ。
あなたの断定的な主張はまったくのデタラメだと判りますね。
>そういった事情をご存知でしたか？
ええ。もちろん。一般の社会人なら誰しも解ってることだと思いますが。
>市場原理は関係ありません。
それは詭弁です。キャリアが決めた「一律の大規模戦略」であっても、市場が支持しなければ
当然そのサービス戦略は淘汰されます。むしろ損失は小売業より大きいですね。
大規模だろうが小規模だろうが、消費者に支持されない戦略が変更を余儀なくされるのは
間違いなく「市場原理」ですよ。
あなたの断定的な主張はまったくのデタラメだと判りますね。
972 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 03:01:48 ID:R8YE5cK4
ID:Fj+DgKzcさんへ じゃなかった。orz
ID:+4OekM1zさんへ だった。
＞＞ID:+4OekM1zさんへ
これ↓でいいですね？
【以下の記述を勝利宣言とします。よって定期的にコピペします。
それが嫌なら反論してください。】
余計なことばかり言っていないで↓に反論してよ。
・得する人はいても損する人はいない。
・法律に違反してない。
・男の人も普通通りのお金を出せば同じ物が食べられる。
・女の人が安く食べられるようになるだけ。
↓に反論してくれてもいいよ。
お店が損しないなら、レディースデーもメンズデーも、どんどんやったほうがいいと思う。
お客が損する差別なら、やられると困るけど、お客が得する差別なら、いくらあってもかまわないよ。
そもそも、レディースデーやメンズデーをするのは、お店のご主人の自由なんだからね。
ID:+4OekM1zさんへ だった。
＞＞ID:+4OekM1zさんへ
これ↓でいいですね？
【以下の記述を勝利宣言とします。よって定期的にコピペします。
それが嫌なら反論してください。】
余計なことばかり言っていないで↓に反論してよ。
・得する人はいても損する人はいない。
・法律に違反してない。
・男の人も普通通りのお金を出せば同じ物が食べられる。
・女の人が安く食べられるようになるだけ。
↓に反論してくれてもいいよ。
お店が損しないなら、レディースデーもメンズデーも、どんどんやったほうがいいと思う。
お客が損する差別なら、やられると困るけど、お客が得する差別なら、いくらあってもかまわないよ。
そもそも、レディースデーやメンズデーをするのは、お店のご主人の自由なんだからね。
973 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 03:02:14 ID:l2j4gJgk
>>970
＞自分のルールが万人に通用するという思い込みが強いタイプの人かな？
まさにそれでしょう。
「市民の多くが認めてるから（多く認めてるってのが絶対ではない）
この問題は問題ない」
とかスレのルールを自分で決めたり、他人の意見を聞かないとか
ループを繰り返すとか・・・。
「自分の考え＝正しい」他人の意見は認めないって人なんでしょう。
議論は成立しませんよ、はっきり言って。
他の意見を出し合ってスレ消費するのがいいかと。
＞自分のルールが万人に通用するという思い込みが強いタイプの人かな？
まさにそれでしょう。
「市民の多くが認めてるから（多く認めてるってのが絶対ではない）
この問題は問題ない」
とかスレのルールを自分で決めたり、他人の意見を聞かないとか
ループを繰り返すとか・・・。
「自分の考え＝正しい」他人の意見は認めないって人なんでしょう。
議論は成立しませんよ、はっきり言って。
他の意見を出し合ってスレ消費するのがいいかと。
974 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 03:04:30 ID:Fj+DgKzc
>>966
スレタイは「レディースデーの廃止」についてのものでしょう？
「経済行為上のもの」に限定して議論しないと全く解決を見ないことは誰にでも解ることです。
それを「あらゆる分野での男女平等（差別）」で語ろうとしていたとしたら、話は噛み合いませんね。
スレタイは「レディースデーの廃止」についてのものでしょう？
「経済行為上のもの」に限定して議論しないと全く解決を見ないことは誰にでも解ることです。
それを「あらゆる分野での男女平等（差別）」で語ろうとしていたとしたら、話は噛み合いませんね。
975 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 03:07:21 ID:l6egDRhg
976 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 03:09:47 ID:l2j4gJgk
977 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 03:10:33 ID:6WPsxVre
>>974
別に経済行為上のものと、他のものに共通点が全く無いわけでもなかろう
共通点から、より分かりやすい方面の話題に流して、解決を狙うのは合理的なやり方だと思うが？ものごとはあらゆる切り口から見ないと
あと、俺のレスが飛ばされてるんだが、>>945な
別に経済行為上のものと、他のものに共通点が全く無いわけでもなかろう
共通点から、より分かりやすい方面の話題に流して、解決を狙うのは合理的なやり方だと思うが？ものごとはあらゆる切り口から見ないと
あと、俺のレスが飛ばされてるんだが、>>945な
978 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 03:10:43 ID:KCAt103F
男女平等なんてのは社会の概念。
経済行為上のものなんてのに限定する必要はない。っていうかできない。同じものだから。
経済行為上のものなんてのに限定する必要はない。っていうかできない。同じものだから。
979 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 03:11:01 ID:+4OekM1z
980 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 03:11:33 ID:bi/K9CX7
主人側の自由
客側の自由
客側の自由
981 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 03:13:58 ID:+4OekM1z
それより、このスレもう終りますね。
982 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 03:15:11 ID:Fj+DgKzc
>>977
それをやっていていつもグダグダになってるんですよ。
必ず雇用などの「平等であるべきもの」と市場経済の「平等である必要のないもの」の区別が
つかないままに話を進めようとする人が出て来てジ・エンド。
そうなってしまったら絶対に議論は進まない。ループするだけ。
>あと、俺のレスが飛ばされてるんだが、>>945な
何か義務とか？ そういう物言いに見える。
それをやっていていつもグダグダになってるんですよ。
必ず雇用などの「平等であるべきもの」と市場経済の「平等である必要のないもの」の区別が
つかないままに話を進めようとする人が出て来てジ・エンド。
そうなってしまったら絶対に議論は進まない。ループするだけ。
>あと、俺のレスが飛ばされてるんだが、>>945な
何か義務とか？ そういう物言いに見える。
983 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 03:16:59 ID:l2j4gJgk
次スレ立ててみる
984 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 03:17:39 ID:+4OekM1z
985 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 03:20:12 ID:Fj+DgKzc
>>979
>あなたは今現在の話をしていたのではありませんか？
その通りですよ。まさに今の話をしています。
何故あなたが映画産業に市場原理が働いていないという間違った認識を持ったのか…。
単館経営だろうが、全国規模のシネコンだろうが、客が入ってナンボの商売です。
価格が一律で、上映プログラムも上が決める＝市場原理ではない とかって思ってます？
>あなたは今現在の話をしていたのではありませんか？
その通りですよ。まさに今の話をしています。
何故あなたが映画産業に市場原理が働いていないという間違った認識を持ったのか…。
単館経営だろうが、全国規模のシネコンだろうが、客が入ってナンボの商売です。
価格が一律で、上映プログラムも上が決める＝市場原理ではない とかって思ってます？
986 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 03:21:08 ID:l2j4gJgk
次スレ立てられた
レディースデーは廃止するべきではないか その2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1208024323/
もう、押し付け意見レス、ループ議論はやめていただければいいなと。
レディースデーは廃止するべきではないか その2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1208024323/
もう、押し付け意見レス、ループ議論はやめていただければいいなと。
987 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 03:22:18 ID:R8YE5cK4
映画館って特別な事情がありそうだね。
特別な所じゃない所のレディースデーやメンズデーはＯＫってこと？
特別な所じゃない所のレディースデーやメンズデーはＯＫってこと？
988 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 03:24:34 ID:bi/K9CX7
テンプレ貼ったほうがいい
989 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 03:25:18 ID:6WPsxVre
ID:Fj+DgKzcはもしかして、経済についてあまり知らないんじゃないかね
まぁ俺も学校で習った程度のものだが
資本主義経済・自由競争経済がこれまで歩んできた歴史を知ってるなら、そこまで市場を信用できないと思う
かなりいろんな欠点が歴史を歩んでいくうちに明らかになってるわけだ
社会主義を生んだ貧富の差の拡大とか、独占寡占、神の見えざる手は信用されず修正資本主義に移っていった
現状で完全な自由競争経済は多分存在しない、価格の均衡化って機能がどんどん無くなっていくから
話が分かるなら、ID:R8YE5cK4も聞くべき話だが
君たちの言う「損」というのの基準は物の値段になるわけだが、映画館とかの場合を除いて、その値段は均衡価格と呼ばれるものになる
この均衡価格を作り出すのが自由競争の目的であるわけだが、実際のところ、それが本当に「均衡」の結果の価格なのか怪しいんだ
となれば、基準が上下することになる、君たちは「誰も損をしない」と言ったが、割引の無い通常料金が本当の均衡価格を上回っていたら、男性は「損」をすることになる
まぁ俺も学校で習った程度のものだが
資本主義経済・自由競争経済がこれまで歩んできた歴史を知ってるなら、そこまで市場を信用できないと思う
かなりいろんな欠点が歴史を歩んでいくうちに明らかになってるわけだ
社会主義を生んだ貧富の差の拡大とか、独占寡占、神の見えざる手は信用されず修正資本主義に移っていった
現状で完全な自由競争経済は多分存在しない、価格の均衡化って機能がどんどん無くなっていくから
話が分かるなら、ID:R8YE5cK4も聞くべき話だが
君たちの言う「損」というのの基準は物の値段になるわけだが、映画館とかの場合を除いて、その値段は均衡価格と呼ばれるものになる
この均衡価格を作り出すのが自由競争の目的であるわけだが、実際のところ、それが本当に「均衡」の結果の価格なのか怪しいんだ
となれば、基準が上下することになる、君たちは「誰も損をしない」と言ったが、割引の無い通常料金が本当の均衡価格を上回っていたら、男性は「損」をすることになる
990 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 03:26:17 ID:R8YE5cK4
新スレの２に↓を貼りました。
【以下の記述を勝利宣言とします。よって定期的にコピペします。
それが嫌なら反論してください。】
余計なことばかり言っていないで↓に反論してよ。
・得する人はいても損する人はいない。
・法律に違反してない。
・男の人も普通通りのお金を出せば同じ物が食べられる。
・女の人が安く食べられるようになるだけ。
↓に反論してくれてもいいよ。
お店が損しないなら、レディースデーもメンズデーも、どんどんやったほうがいいと思う。
お客が損する差別なら、やられると困るけど、お客が得する差別なら、いくらあってもかまわないよ。
そもそも、レディースデーやメンズデーをするのは、お店のご主人の自由なんだからね。
【以下の記述を勝利宣言とします。よって定期的にコピペします。
それが嫌なら反論してください。】
余計なことばかり言っていないで↓に反論してよ。
・得する人はいても損する人はいない。
・法律に違反してない。
・男の人も普通通りのお金を出せば同じ物が食べられる。
・女の人が安く食べられるようになるだけ。
↓に反論してくれてもいいよ。
お店が損しないなら、レディースデーもメンズデーも、どんどんやったほうがいいと思う。
お客が損する差別なら、やられると困るけど、お客が得する差別なら、いくらあってもかまわないよ。
そもそも、レディースデーやメンズデーをするのは、お店のご主人の自由なんだからね。
991 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 03:26:34 ID:l2j4gJgk
992 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 03:28:53 ID:bi/K9CX7
993 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 03:32:26 ID:l2j4gJgk
994 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 03:33:39 ID:R8YE5cK4
>>991
凹まないで、間違えていたことや正しい事を理解できなかったあなた自身を反省すればいいんですよ。
凹まないで、間違えていたことや正しい事を理解できなかったあなた自身を反省すればいいんですよ。
995 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 03:34:30 ID:+4OekM1z
>>985
誤解を生む発言でしたね。
書き直します。
今現在の映画業界では市場原理がうまく働いておりません。
理由は私の上のレスに書いております。
そのような市場において市場原理を引き合いに出し考える事は非合理的です。
したがって市場原理は関係ありません。
誤解を生む発言でしたね。
書き直します。
今現在の映画業界では市場原理がうまく働いておりません。
理由は私の上のレスに書いております。
そのような市場において市場原理を引き合いに出し考える事は非合理的です。
したがって市場原理は関係ありません。
996 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 03:37:23 ID:R8YE5cK4
997 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 03:38:51 ID:l2j4gJgk
あんなコピペ貼りまくってる人こそ
幼児なんではないですか？
だからＶＩＰ行って下さい。同じような人が沢山いますから。
幼児なんではないですか？
だからＶＩＰ行って下さい。同じような人が沢山いますから。
998 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 03:39:39 ID:bi/K9CX7
まぁそもそもフェミが
「男の子ばっかりズルイ～！」と騒いでるからな‥
「男の子ばっかりズルイ～！」と騒いでるからな‥
999 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 03:39:51 ID:fmMQmg4V
つか、流されてるとか思わずにそれまでの議題を忘れないようにすればいいだけじゃね？
1000 ：名無しさん ～君の性差～：2008/04/13(日) 03:39:59 ID:l2j4gJgk
1000
1001 ：１００１：
♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀
（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。
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女性論、男性論、セクハラ＠２ｃｈ掲示板
http://love3.2ch.net/gender/
♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂
（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。
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