「「男女平等なら男女兵役」」

男女平等が叫ばれてる昨今。
日本に徴兵制を。との声もある昨今。

もし、兵役導入ならば男女平等でしょうか？
そういうことについて皆さんのお話をお聞きしたいです。
将来日本が導入するならどうなるか、なども聞ければうれしいです。
問題は男だけか、男女平等か。です。


「男だけ」が当たり前になっているのは
非常に憤りを感じます。あ、私は男です。

女性の兵役拒否の理由としてよく見られるのは
「出産や養育をしなければならない」という理由ですが
男にもそれをおしつけておいて（私は負担等分するべきだと思っております）
このような理由はいかがなのでしょうか？
都合のよいときだけそういうものを出してきてるように思います。
「場合によっては」ですが「死」と隣り合わせになるのが
男だけというのは差別だと思います。
あれだけ平等平等といわれてたのですからこのような理由は
おかしい。というのが私の主張です。

>>1
それを平等悪と言う。

従軍慰安婦？

\

日本に軍隊はない。

>>1
女のみに兵役導入という選択肢が抜けています。
バカマに洗脳されている証です。

これまで日本は男性のみに兵役が課されていました。
この歴史的事実から考えても、これからは女のみに兵役を負わすことが
真の男女平等というものです。

もはや兵役とかいう時代じゃないお

>>6
女性のみに兵役を課す事は現実的にあり得ないでしょう。
女性は男性に比べ体力が少ないと言うのも考慮しなければなりません。
女性にも兵役を課す事なら現実的にありでしょう。
女性のみに兵役を課すと言ったらフェミニストがうるさいもので。
女性にも兵役を課す。
女性には緩和された軍事訓練を受ける事。
女性は後方支援で良いんではないでしょうか？
異議があるならどしどし主張して下さい。

age

>>1
男・女性表現で、そんなことを言っても
説得力がない

>>10
それもそうですね・・
申し訳ありません。改めます。

>>6
女のみに兵役を課す事は現実的です。
男女の体力差など軍事兵器の殺傷能力に比べれば微々たるものです。

＞女のみに兵役を課すといったらフェミニストがうるさいもので。
うるさく言ったものの勝ちですか？そんな我儘認めません。

女は最前線で戦うべきです。後方支援で本国を守る重要な仕事は男性が
行うべきです。

age

>>12
＞女のみに兵役を課す事は現実的です。
男女の体力差など軍事兵器の殺傷能力に比べれば微々たるものです。
確かにですね。
そこを見落としていました。
＞うるさく言ったものの勝ちですか？そんな我儘認めません。
確かにそうです。
＞女は最前線で戦うべきです。後方支援で本国を守る重要な仕事は男性が
行うべきです。
これは男女とも好きな配置に付けるが良いでしょう。
何か異議がありましたら主張して下さい。

age

女性には兵役とも呼べる重労働である妊娠出産育児がある。
兵役なら多少のお金が出るだろうけど妊娠出産育児には何のお金も出ない。
働く時間や自分の時間を削られて（しかも24時間休みなく）精神的にも肉体的にも非常に疲弊する。出世にも響く。
妊娠時の肉体的なつらさ精神的な不安定さ、出産の痛み等が女性にしかないのは不公平。
ただでさえ軟弱な男が多いんだから兵役でビシバシ鍛えられて欲しい。
日本の男には兵役を義務化するべき。

女は戦争になったら戦うのか？
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1178571426/
当然女も戦うべき　今の時代 戦争になったら
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1175231266/

>>16は天然じゃなきゃ釣り。
・働く時間や自分の時間を削られて（しかも24時間休みなく）精神的にも肉体的にも非常に疲弊する
・出世にも響く
・肉体的なつらさ精神的な不安定さ
はどれも兵役に当てはまる。というより出産よりも圧倒的に兵役の方が疲労が大きい。
それから兵役は特殊な事情がなければ拒否できないが、
出産は本人の禁欲によって回避できるのだから、兵役と出産を同じ重労働として比較すること自体に合理性がない。
そして今の世の中、軟弱なのは男よりも女の方。

>>18
兵役に行ってから意見してね。僕ｗ今の日本に兵役なんてないじゃん。
釣り？
兵役のが妊娠出産育児より辛いなんて一概に言えない。それは経験もしてないあなたの主観でしかない。問題は責任は男にもあるのに痛みや辛さを女性だけが背負うという不公平さにある。

>>19
まずどこからつっこんだほうがいい？
一文一文が不思議な意見で満ち溢れていて、
こっちとしては批判の種が尽きなくて助かるけどｗ

なんだぁ。カマッてちゃんだったのねｗ

今の日本で兵役課すのは無理だお

age

諸君ら無心論者の低脳意見を聞いてると…苦笑するよ(笑)

良いかな？
女には 徴兵制度をしなくとも〜有事になれば…従軍慰安婦として軍から強制連行され…性奴隷と言う責務が有るじゃないか！(笑)
お前ら柔な♂どもは 母国へ逃げても〜(笑)
在日婦女を先頭に〜 良か連へ入隊し玉砕覚悟で…特攻志願すると言う立派な女子も居られるのに何とも嘆かわしいスレで在るか！(大笑)

普通選挙で政治家えらんでいるってのは国が戦争したりの責任も取るってことだけど

戦争の責任は女にもあるのに痛みや辛さを男性だけが背負うという不公平さにある。

age

こんな記事があるよ。題名が強烈だと思った。
素質があるなら女性でも兵士になることを妨げない、という平等か。

【第12回】イラクで戦う米軍女性「女の命が男より大事だとは思わない」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20080208/146750/

http://www.kntv.co.jp/prog/dra/p0288.php
男性のみ徴兵の国でも将校は女性の方がいいみたい。

http://ameblo.jp/white-bear-1945/theme-10003541110.html

この板に書き込んでる男性は徴兵して女性将校のもとで兵役をさせるべき。

>>27
なるほど。
>>28-30
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>16
＞女性には兵役とも呼べる重労働である妊娠出産育児がある。
確かに鼻からスイカが出る位痛いそうですね。
男にはわからない痛みなので。
本当なら代わってあげられたらと思うんだけど。
＞兵役なら多少のお金が出るだろうけど妊娠出産育児には何のお金も出ない。
その答えに異議があります。
男はそれで苦しんでいるんです。
あなたは兵役がどれ位苦しいのかわかりますか？
また戦場に行ったら男たちは死んでしまうかもしれないのです。
そこをわかって欲しいのです。
＞日本の男には兵役を義務化するべき。
あなたはフェミニストですか？
それなら僕はマスキュリストです。
マスキュリストこそこれからの未来には必要になっていくだろう。
フェミな考えでも良いのでどしどし反論して下さい。

>>16
>兵役なら多少のお金が出るだろうけど妊娠出産育児には何のお金も出ない。
これに関してはあまりにあからさまだからこの際突っ込まない。ただの世間知らずなんだろうし。

>女性には兵役とも呼べる重労働である妊娠出産育児がある。
>働く時間や自分の時間を削られて（しかも24時間休みなく）精神的にも肉体的にも非常に疲弊する。出世にも響く。
>妊娠時の肉体的なつらさ精神的な不安定さ、出産の痛み等が女性にしかないのは不公平。
まるで誰かに無理やり妊娠させられ堕胎する事も許されないように監禁でもされて
出産しなくちゃならないような言い分だな。
何かしら事を起こすに当たって、それによるメリットとデメリットがある事は
前もってわかってた上で【自分の意思】でそれを行う事を選択しておいて
「そのデメリットの方があるなんて不公平」ってどんだけ図々しいんだか。

「そのデメリットがあるのが不公平」だけでも充分図々しいが、
コイツの更に人間性の浅ましい所は「私のデメリットをなくせ」じゃなく、
自分だけ損（上記の通り損でも何でもねぇんだが）なのが面白くないから
自分には何の得にもならないけどその分他人にも嫌な事をさせてウサを晴らしたいという所。

普通自分が差別されたと感じたらその差別を撤廃させようと考えるものだが、
コイツは「じゃあそれとは違う差別を他の人にしてその分嫌がらせしてやろう」
という発想。こんな醜悪な人間性、滅多に見れたもんじゃねぇ。

>>31
　楽しいと思わないの？
男性上官よりはよほどいいと思うよ。
　女性上司に慣れてしまうと男性上司なんて嫌になるよ。　

>>19
＞兵役のが妊娠出産育児より辛いなんて一概に言えない。それは経験もしてないあなたの主観でしかない。問題は責任は男にもあるのに痛みや辛さを女性だけが背負うという不公平さにある。
確かに。
今後科学が発達して人工子宮が出来れば僕は産んであげたい。
例え死んでも相手のためなら何でも出来る。
でも人工子宮が出来る様子もないので今の所現実的ではないでしょう。
それが男心である。
しかしそれが出来ないから兵役に行くと言うのは違う。
銃器に撃たれて死ぬよりは産んで死んだ方が良い。
男は事実上兵役しか選べないようになっている。
早く科学が発達して人工子宮が出来たら女性の代わりに産んであげたい。
それが僕の本音である。
以上。

人工子宮になると言う事はよくよく考えれば自分が女性になると言う事だな。
これは考え所だな。
兵役を逃れたい方法だな。
もし日本に徴兵制度が出来たら素直に兵役に応じて男らしくなって行くよ。
ある意味徴兵制度は日本にあって良いと思う。
それは男としての誇りが持てるからである。
やっぱり男らしくなるためには徴兵制度が必要だろう。
しかし日本の現実を考えて徴兵制度はあり得ないだろう。
ただ自衛隊から自衛軍に変わる可能性はあるのだから。
でも弱い男性の立場を考えると徴兵制度は嫌な制度である。
だから徴兵制度を施行するとしたら慎重に議論する必要があると思います。

>>35
マウスならもうできてるよ>人工子宮
オスに出産させたりしてる

　女性に兵役や兵役代わりの義務を課すと少子化がさらに進む。

>>37
ちょっと感情的になり過ぎたのかなと反省しています。
でも好きな女性のためなら産んであげたい気持ちは山々なんだけどね。
あと数十年以上の問題でしょうね。
やっぱり自分は産めないから好きな女性を精一杯守るのが男の役目なのではないでしょうか？
未来より現実を生きる。
理想はこうだけど現実はこうと決まっているでしょう。
もし徴兵制度が来たら自分を試すために入ってみようかなと思います。
多分兵役逃れはないでしょうね。

>>33
>普通自分が差別されたと感じたらその差別を撤廃させようと考えるものだが、
>コイツは「じゃあそれとは違う差別を他の人にしてその分嫌がらせしてやろう」
>という発想。こんな醜悪な人間性、滅多に見れたもんじゃねぇ。

だが、男女板にいるメンリブとやらは、
そういう人間性でないか？

男女平等論者か
フェミニストと仲良くなれそうな人だね

>>38
女性は生理・妊娠・出産がありますから。
僕はイスラエルのような後方支援が限度ではないかと思っている所です。
この考え方まずいんじゃない？
やっぱり女性も戦場で戦うべきです。
女性も戦う義務が必要なのです。
男性だけが犠牲になるのはどう考えてもおかしいです。
男性は戦場で死んでしまう時代は終わったと言っても過言ではないのです。
人権保護団体はここを優先的に考えて欲しい所です。

>>1
日本語もっと勉強してからスレたてろ　低脳

>>42
>女性も戦う義務が必要なのです。

白兵戦に参加させると、同部隊の男性の死者がより多くなるという話だが。

>>44
しかし男女平等の観点から良いのではと思う所です。
じゃあ男女別々で前列が男性、後列を女性とします。
これで足手まといにならずに済むだろう。

>>42
　イスラエルはその点いろいろ試行錯誤している。

女が死ぬと出生率下がるじゃん
男が死んでも女ほど下がらないから戦争は男だけで行くべき

国の未来とイデオロギーの天秤だわ

>>41
自称ですがマスキュリストです。
フェミニストは嫌いじゃないです。
寧ろ一部分では応援している位ですから。
きっと仲良くなれるのかもしれませんね。

>>46
確かに試行錯誤してますね。
イスラエルを見本にして欲しいです。
女性にも徴兵する所です。

空想遊びは楽しいかお？

女性は兵役期間が短く（男性3年、女性21ヶ月）、
また、容易に兵役が免除される。特に、結婚した女性は無条件で除隊。
軍事行動では、前線から免除される。

>>47
中立的に考えればそうでしょう。
男性側の主観になれば正直腹が立ちます。
ある視点では正解でもある視点では間違っている。
それは良くある事なのです。
数値的には正解な事だけど主観的に間違っていると言っているのです。
女性が死ぬと出生率が下がります。
男性が死んでも出生率にさほど差は出てこないと思います。
やっぱり男性は徴兵される事で大部分の男性は喜びを感じごく一部の男性は苦しんでいる。
ここの男性を救うために何が出来るのか試行錯誤している所です。
それが本当のマスキュリストではないでしょうか？

>>51
少子化を恐れているから。
（イスラエルの場合少子化するとアラブ系（イスラエル国籍あり）
の人口に逆転されて、自由選挙でアラブ系に乗っ取られかねない
（非ユダヤ教徒なら男女とも兵役なしで出生率ユダヤ人より倍位高い）

>>40
>だが、男女板にいるメンリブとやらは、そういう人間性でないか？

おいらが一度でもメンリブやら男性差別やらについて語ったログがあったら貼ってから言ってもらおうかえ？
そういった類には興味も無ぇし語るつもりも無ぇと何度も明言してきたつもりだが？

おまいはフェミ派に邪魔な存在は何でもかんでも一緒くたに分類してまとめてレッテル貼りたいのか、はたまた
「先生〜、掃除サボッたアタシに注意して帰りに買い食いしてるタケシ君を注意しないのは差別ですぅ〜」
とおいらをどっかの幼稚園の先生と勘違いして訴える幼稚園児、成れの果ては大阪のおばちゃんみたいに
「うちが駐車禁止場所に駐車したからって取り締まる事ないやん！もっと悪い奴いっぱいいるやん！」
と、他にどんな犯罪があろうとそれはそれ、これはこれ、別問題。自分の事が免責される要素になりようもない事もわからない
ただのｽｶﾎﾟﾝﾀﾝなのか。好きな方を選べ。

どっちにせよ、視界狭〜っ。

>>54
「西尾」に言ったつもりは全くなかったのだが、
それは読み取れなかったのか。

「男女板のメンリブ」と書いたような気がしたのだが。

いや、全く予想外のレスが来て、驚いたよ。

しかし、西尾はなあ。
基本的な芸風=煽りは昔と変わないようだが、
無駄に長い文をぐだぐだ書くようになったな。

自分のハゲをネタにしていた頃はまだ、他人に楽しんでもらえるキャラだったと思うが、
最近、ただの「無駄に空回りしているじじい」になりつつある。

うん。そうだね。
「男女板のメンリブ」と書いてあるね。で、続いて「とやらは、そういう人間性でないか？」
と問いかけてるね。
おいらのレスを丸々引用した上で、更にアンカーでおいらのレスをハッキリと指定して問いかけてるね。

それでいて
>「西尾」に言ったつもりは全くなかったのだが
と言われても、じゃあ誰に言ったつもりなのか、まるでわからん。
お空の妖精さんに向かって言った「西尾さん、お前は・・・」に対応する、
おいらがﾃﾞﾑﾊﾟみたいじゃあないかえ。

妖精さんにお話をしたつもりなら、
名指しせず、ハイリンでわざわざおいらを指名せず、掲示板も使用せず、
独自のﾃﾞﾑﾊﾟｱﾝﾃﾅでいくらでも通信してくれよぉ。

「西尾がそれに該当する人物だ」と言ったのではなく、
「男女板自体がそういう者の巣窟であるわけで」という意味なのだが。

まあ、スレッドと関係ない話で潰すわけにもいかないから、これまでにしような。
（西尾も厨房じゃなく、さすがにいい年なんだから、それくらいの節度は望めるでしょう）

>>54で言う、幼稚園の先生役をおいらに求められても困るが、
そう言うならまぁそれはそれでよしとしようかえ。

俺たちの爺さんは人殺しだお

>>52
先進国は軒並み志願制の状況で何で腹立ててるのよ？
この先徴兵制になるって危惧してんなら杞憂だぞたぶん

それとも女も志願しろってか？

>>41
甘いな。
フェミニストを含む女権族は
男女平等など望んじゃいない。

>>61
韓国は未だに徴兵制で、良心的兵役拒否すら認められていないんだぞ・・・
台湾やシンガポールなんかは、軍務以外の消防とか警察も選べるが、
韓国は一部の選抜者以外は、良心的兵役拒否が不可能で、大卒でも二等兵だ

そして、その最悪の兵役制度を維持している韓国に見習えとか言う女が出現しているのが今の日本だ
「ありえない」とか暢気なことを言っている場合ではない
危機はすぐそこにまで迫ってきている

男も平等にケツの穴から小ぶりのメロンでも出して欲しい

★ 電脳ポトラッチ: 強い男
http://noraneko.s70.xrea.com/mt/archives/2002/0210233434.php#more

問題は、この価値観が「正しい」としたところで、現代の世界で果たして、
「男はこう生きるべきだ」と主張している男が、本心から社会の安寧や女性の保護だけを目的としているもんなんだろうか。ってことなんだよね。

あくまで目的は「社会秩序の維持と脆弱な個体（女子供）保護のための便宜的な役割分担」なんだから
、男女のどっちが上だとか下だとか、まったく関係ないわけでしょ。なのにどうしていつも「だから女は男に従え」的論調とワンセットになってんだろうか。

「闘える力を持った者が支配者で、そうでないものは奴隷」という中世的価値観にとどまっているのか、
でなければ、「こういう役割分担が必要なんだ」という詭弁を弄しつつ、
その実、男女平等など糞食らえと思っている男の「男尊女卑の正当化」の口実に使われてるだけなんじゃねーの、と勘ぐりたくなっても仕方ないわけだ

「男女同権だというなら、女も闘え。戦争に行って命を賭けてこい。できないだろう」というような男性側の理屈に、
女性が黙らせられることは多かったけど（いるんだよこういうこと言う男が）、こんな飛躍した詭弁に引っかかってはいかん、と思うわけです。

（あるいは、男の職場に女が進出することや、家事・育児を男が分担させられることを苦々しく思い、
なんとか食い止めようという「目的」が先にあって、そのために「役割分担」をことさら言い立てている場合もあるな）

いやもうほんとに、社会の秩序を維持し、女子供を守り、外敵と闘う。
これだけのことをやっても恩着せがましくも高圧的にもならず、ただ、「役割だから」「これが男の生きる道なのさ」と潔く言い切り、
淡々と役割に従事する男性ばかりなら、「確かにそういう役割分担も必要かもしれない」と、女性のみなさんも納得するって。

結局、「男は女よりエライんだ。だから従え」と、それが男性のいちばんの本音であり、
それを正当化するためにえんえん役割分担とか「男らしさ」とかを持ち出されるんだとしたらとてもじゃないが承服できないよなー、ってことですわ。

>>64
出産のことを言っているのか？
今でも女に対して出産は義務化されていないだろ
だから、全く子供を産まないから少子化になっているんだろ
何で、兵役という「義務」と、出産という「志願制行為」を混同するんだ？
そもそも、出産と兵役は釣り合わないよ
今の日本で出産で死ぬのは、１０万人に４人だけだ
年間１００万人の新生児が生まれるから、４０人しか死亡していないんだよ
これは、自殺とか交通事故とか労災とか過労死とかの死亡者数と比べれば
いかに少ない数字か理解できるだろ？
今の日本では出産はノーリスクなんだよ
それと、女は元々、平均寿命が男性よりも８歳長い
だから、出産程度のリスクを背負って当然なのであって、男性にも「メロンを肛門から出せ」とか
出産を重大事のように誇張して、「女は大変だ」とか嘘を付くことは通用しない

>>65
＞「男女同権だというなら、女も闘え。戦争に行って命を賭けてこい。できないだろう」というような男性側の理屈に、
女性が黙らせられることは多かったけど（いるんだよこういうこと言う男が）、こんな飛躍した詭弁に引っかかってはいかん、と思うわけです

こいつはアホか？
飛躍した詭弁はこいつ自身の屁理屈だろｗ

まず、

＞「社会秩序の維持と脆弱な個体（女子供）保護のための便宜的な役割分担」

子供はともかくとして、女は脆弱な個体ではない
最初の行から嘘で塗れている

＞なのにどうしていつも「だから女は男に従え」的論調とワンセットになってんだろうか

いつも、そういう論調とワンセットになってないだろｗ
この女（？）は言っていることがおかしいなｗ

第二次世界対戦のころとか、現代でも中東とかアフリカみたいなところならともかく、
21世紀の世でG7に連なる国の戦争にはやる気のない兵力は要りません。
はっきり言って来ないで欲しい。無駄な人件費使うくらいなら気化爆弾や最新鋭戦闘機の一つでも開発する方が余程いいよ。

兵隊とか意味ないお
核兵器でみんなおだぶつだお

女兵士がまずい最大の理由は、やっぱ捕虜になった時にレイプされて子供が出来た時、
その子供に戸籍を与えるべきかどうかっていう問題だと思うよ

１度の投薬で自由に長期避妊出来る薬でもあればいいんだけれども

>>70
戸籍与えれば良いだろ
てか、リングを子宮内に入れれば長期間避妊可能だ
海外派遣が決まったら、子宮内にリングを挿入すればいい
レイプで済むなら、殺されるよりマシだろ
レイプの危険性は女を前線に出さない理由にはなりえない

兵士なんか意味ないお

>>66
きみのようなおバカがいると話が盛り上がるわ〜。
出産が重大事じゃないって…まだ子供なんだね。知らないんだね。妊娠出産がどれだけ大変なのかって。
日本の男に兵役義務なんてないじゃん。出産は男にも責任があるのに一方的に女性にだけ苦痛を与えるもの。つまり不公平そのもの。妊娠で10ヶ月もつわり、体重増加、精神的不安、等に苦しめられる。
兵役なんて自分の身体守ればいいだけだけど出産は子供の命もかかってる。精神的な大変さは兵役の比じゃない。
だいたい今の日本で兵役が義務化されたところで死ぬ人なんていくらいるの？

>>65
流石女の主張　と言えばいいのか

まぁ、何を言っても10万人に4人という現実の前には無力だな。

>>61
それもそうだな。
＞それとも女も志願しろってか？
それより女性も徴兵して欲しい所です。
なぜかと言えば女性を徴兵して欲しい理由については男性も一生懸命兵役で努力している訳です。
それとも女性に対して強制的に兵役を課す事は違法ですか？
おそらく違法じゃないはずです。
女性だからと言う理屈が罷り通っているのは危ないと思いますがいかがでしょう。

朝日新聞は中国のチベット撲殺を黙認していない。　　中立的な報道を示している。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1206320814/l50

朝日新聞は中国のチベット撲殺を黙認していない。　　中立的な報道を示している。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1206320814/l50

朝日新聞は中国のチベット撲殺を黙認していない。　　中立的な報道を示している。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1206320814/l50

朝日新聞は中国のチベット撲殺を黙認していない。　　中立的な報道を示している。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1206320814/l50
朝日新聞は中国のチベット撲殺を黙認していない。　　中立的な報道を示している。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1206320814/l50

age

>71
むしろ一人で戦闘員を数人相手できるから、かなり有能なのではないか？

あげ

age

敵国に日本女を大量に送り込んで自滅させるという手もあるな。

無能かつ浪費しかしない日本の汚点、女が大量発生したら相当国力を削ぐだろう。

ちなみに>>1は基地外の日本女。

>>73
きみのようなおバカがいると話が盛り上がるわ〜。
出産が重大事だって…まだ子供なんだね。知らないんだね。今の日本の妊娠出産がどれだけ楽なのかって。
今、韓国に見習って日本の男に兵役義務を課せという声が日増しに高まっている。
出産は女が避妊しておけば男には責任がないのに、今の日本の女は一方的に男性にだけ責任を押し付けるもの。つまり不公平そのもの。
妊娠したら「出来ちゃった結婚」を迫り、専業主婦にすることを強要し、出産後も永久に働こうともしない。
兵役なんて死ぬ危険性が常にあり、上官命令で特攻や玉砕などを強要され、拒否すれば銃殺されるが、
妊娠・出産なんて今の日本では、１０万人にたったの４人しか死亡しないほど安全だ。兵役の精神的な大変さ、生命の危険は出産の比じゃない。
兵役というのは、国家のために生命を懸けることを強要することだ
上官から死ねと言われれば、死ぬしかない
選択権は全く与えられない
拒否すれば、抗命罪で銃殺
逃げれば脱走罪で銃殺
上官命令に服従すれば、玉砕・特攻で戦死
太平洋戦争では１６０万人もの若い日本人男性の生命が失われた

>>84
うまくまとめきれなかったみたいだねｗドンマイ。
太平洋戦争の話なんか持ち出してくるところに頭の弱さを感じるわ。

>>84
>今の日本の妊娠出産がどれだけ楽なのか

楽にはなってない。
戦前よりも、ものすごい手間がかかる。
しかも出産費用は保険がまだきかないから高額。

ただ、個人的には女の兵役賛成。
女にはもっと強くなってほしいし、戦う自由と権利を与えてほしい。
ついでに野球と相撲も女がやれるようにしてもらいたい。

>>85
頭が弱いのはお前だろｗ
梅桃 桜とかってＨＮも池沼っぽいしｗ
太平洋戦争で起こったことは事実だし、それを例に挙げることの何が問題なんだろうか？
戦争・兵役というのは、常にあのような暗黒の事態を引き起こす潜在的な危険があるわけで
それを笑い飛ばすことこそ、現実を見ていない脳内お花畑の妄想に過ぎない
お前みたいなクズは強制妊娠・出産させてから、徴兵して特攻させるのがお似合い
>>86
楽だよ
今の日本で出産で死ぬのは１０万人に４人しかいない
それも、事前にキチンと産婦人科に診察に行かないで、自宅で出産したり
病気持ちだったりと、リスクがある状態での出産ばかりだ
普通の妊婦が産婦人科で事前に検診を受けた上でなら、ほぼリスクはない

出産は個人の自由・兵役は拒否すれば刑務所行き
出産が嫌ならやめればいい、誰も強制してない
出産と兵役を同じ次元で語ること自体、間違ってる

日本が国軍化したら一気に男性の時代となり日本女性は壊滅する。
となれば良いが。

>>88
リスクは減ってるが、検診の項目も頻度も半端じゃないし
リスクを減らすための手間がかかりすぎ。
昔は自宅出産とか普通だったのに今だと10万人に4人のDQN扱い。
現代の妊婦さんは本当に大変だと思う。もちろん産婦人科も。

>>89
精子バンクで買ってきたとか例外を除き、出産が完全に個人の自由っていうのは無い。
相手の男や家族があって、やっと産ませてもらえる。

で、徴兵というのは現実問題として可能性が低いから
「女にも戦う権利を与えてほしい」という個人の自由意志での入隊になる。

>>88
まぁ、楽とまでは言わないが、徴兵並みって言うのは明らかに馬鹿。
あなたが挙げたような例や妊娠中自らの健康も考えず暴飲暴食、
不規則な生活、過剰な喫煙を繰り返すような馬鹿妊婦を含めても
10万人中4人だからな、現代日本で徴兵並なんていうのは、病院行った方がいいと思う。

徴兵より、経済の方が大事。

>>91
＞精子バンクで買ってきたとか例外を除き、出産が完全に個人の自由っていうのは無い。
＞相手の男や家族があって、やっと産ませてもらえる。

日本語理解できてる？それとも単純にアタマが悪いだけｗ？
女って前からバカだと思ってたけど、ここまで酷いとは思わなかったわｗｗｗ
もう一度言う、じゃあ　産　ま　な　き　ゃ　い　い　じゃんｗ

>>94
>もう一度言う、じゃあ　産　ま　な　き　ゃ　い　い　じゃんｗ

頭悪いなあ。
産まなきゃいいっていう選択すら相手の男の同意が必要なんだよ。

女が弱いってのは大嘘だよ。男女共に力は大差無い。要は鍛え方の問題。
なのに男性が強いって言うのはそれだけ酷使されてるって事だよね？

女が弱いなんて本気で信じてるのはフェミかバカマくらいだろ。
中世ヨーロッパの防御戦では普通に10〜50位の女性が戦闘に参加していた。
今と違って当時は力の必要な刀槍中心だからな。それでも戦えたのに「女性は力が〜」などとほざく女やバカマって………。

現実的に考えて、日本で徴兵制は復活しないでしょう。
韓国は悲惨ですね。

>>89
平時であれば兵役拒否しても刑務所行きだけで済むが、戦時なら即銃殺だからな
それと、出産という誰からも強制されていない行為を同じ土俵で比べること自体おかしい
>>90
むしろ、太平洋戦争の時みたいに、男性ばかり死ぬことになるだろ
女を徴兵して国軍にするなら大歓迎だが
>>91
兵役なんかより遥かに楽だろ？軍隊はもっともっと厳しいぞ
韓国なんて３５人に１人が自殺しているくらいだ
１０万人に４人しか死なない出産と、３５人に１人が自殺する徴兵とどっちが辛いか一目瞭然だろ
しかも、これは平時の話で、一旦、戦時になれば数百万が死ぬ
兵役は現実的な問題で、すぐそこまで迫っている危機だ
韓国に見習って日本の男にも兵役を課して「男らしく」しようなどと
叫んでいるさかもと未明や一条ゆかりみたいなクズ女が急速に増えている
兵役は強制だが、出産は個人の意志でいくらでも拒否可能だろ
出産が自由じゃないとか変なすり替えをするな
だったら、兵役は自由に拒否できるのか？死ねよ、馬鹿

＞「女にも戦う権利を与えてほしい」という個人の自由意志での入隊になる

あのさ、何で自由意志での入隊の話に摩り替わっているの？
女が軍隊の話になると、何故か「入れて欲しい」って話ばかりで
強制的に徴兵って話から摩り替わるんだよな

>>95
必要ねーよ、バ〜カｗ
断ればいいんだよ、男が産むことを強制してきたら警察に被害届けだせよ
屁理屈ごねて被害者面してるんなら軍隊にでも入れよ、頭の中スッキリするぞｗ

>>95
＞産まなきゃいいっていう選択すら相手の男の同意が必要

馬鹿か？相手の同意なんて必要ないだろｗ
強制的に産ませることなんてできないんだからｗ
もし、強制的にレイプしてきたら「強姦罪」で訴えればそれまでだろ
アフターピルもあるんだし、自由意志で「産むか、産まないか」決めれるじゃないかｗ

>>96
中世ヨーロッパで女が参戦していたかどうかは分からんが、少なくとも現代の銃器とか
戦闘機とか戦車での戦争で、女が兵士として役割を果たせないなんてありえないからな
ジャンヌダルクとかは中世の鎧とか剣の時代にも先頭で進軍していたな

>>97
現実的に考えて、かつてないほど、日本で徴兵制が復活する危険性が高まっているわけだが？
さかもと未明、一条ゆかり、熊本マリなど韓国の徴兵制を賛美して、
「男らしさを身に付けさせるために、日本の男にも課せ」とか気違いじみた主張をする女が急速に増えてきている
憲法９条がなくなれば、徴兵制施行まですぐに到達するだろう
１０年前に加藤周一が言っていたが、「９条を廃止すれば、日本は徴兵制まですぐに行ってしまうだろう」と
「韓国は悲惨だ」と他人事で傍観して済ませられる問題ではない

>>88
書けば書くほど頭の悪さをさらけ出してるね。
出産が楽なわけないじゃん。リスクがないわけないじゃん。真正の馬鹿？ｗ
現代の兵役と太平洋戦争となんの関係がありますか？しかも日本に兵役なんてないから仮定の仮定の話を持ち出す頭の弱い人？？

>>101
まあ、女性専用車両が簡単に出来た国だからな。
可能性は否定できない。

>>102
その仮定の話をこのスレでしてんだろ、女って恐ろしいくらい低脳だなｗ

>>102
ミスだか何だか知らないが麻酔の効きがなかった状態でやった開腹手術、
出産より痛かったと出産経験者本人が言ってるんで。
気絶したらしい。

ってわけだから出産の方が楽みたいだよ。
戦傷で苦しみながら死ぬ方よりも。

>>101
＞さかもと未明、一条ゆかり、熊本マリなど韓国の徴兵制を賛美して、
「男らしさを身に付けさせるために、日本の男にも課せ」とか気違いじみた主張をする女が急速に増えてきている
フェミニストの事ですね。
だいたいフェミニストは自分の性さえ良ければ良い考えですね。
男性の事をこれっぽちも考えない偏りのある人物の事だな。
僕はフェミニストは嫌いではないが徴兵制度を応援している者は正直嫌いです。
女らしさを押しつけたらフェミニストは怒りますよね？
僕はマスキュリストなので男らしさを押しつけたら怒ります。
必ず弱い立場の男性が出てきます。
この人の事を一切考えず徴兵制度に応じろと言うのはお門違いではないでしょうか？
徴兵制度が必要と言うなら自分が自衛隊に入ってから言う事だな。
以上。

>>102
まあまあ落ち着きましょう。
さて本題に入りますが出産にはリスクがつきものである。
確かにそうです。
しかし出産後には自分で産んだ達成感があるでしょう。
しかし兵役はどうでしょう。
出産後と同じように達成感があるでしょう。
兵役はきついけど出産と同じように達成感がある。
男は出産の達成感が味わえない代わりに兵役と形で達成感を味わっているのではないでしょうか？
じゃあここからが問題ですね。
女性は強制的に出産をしていますか？
恐らくしていないと思います。
しかし男性の場合どうでしょう。
弱い男性でも兵役を強制的に課せられています。
結論女性の出産は強制でなく達成感が味わえる。
男性の兵役は強制で結果達成感が味わえる。
結局どっちもどっちかな？
日本の場合は女性の方が圧倒的に大変かな？
男女平等にするには男性に徴兵制を課すべきかな？
以上。

後々考えてみれば僕もフェミニストの考えに染まっていたな。
兵役がどれ位大変なものか一度自衛隊に入ってみないとわからない問題なので。
恐らく僕の場合入れないと聞いたもので。
自衛隊はどれ位大変なものかまたは出産はどれ位大変なものか僕にはよくわからない問題です。
世間知らずの男ですがどうぞよろしくお願いします。

>>107
まず、歯磨いて出直してこい。

�@国のリスクと個人のリスクを比べる？
�A国の決断と個人の決断は関係ある？
�B国の必要性と個人の必要性は同じレベルか？
�C国の危急時は個人の危急時と全く関係が無い。
�D国は民で成り立ち、民の為に死ぬ事と出産の痛みは全く関係が無い。

このように喚いてる段階で兵役なんて土台無理な話。
例え、一万の兵が死んだとしても一億二千八百万の命を護る。
筋力がなくとも、ボタンを押せばミサイルが撃てると思っているアホもいるが、
ミサイルなどのスマート兵器を使うだけが戦争ではない。
例えば、携帯SAM持ち運んで歩き回れる？
ライト無しで山道をトラック運転できる？
騒がずにいられる？

＞さかもと未明、一条ゆかり、熊本マリ

保守派アンチフェミですよ。
フェミニストは徴兵制支持してる傾向全く無し。


大嘘つきクスクス　＝　徴兵制主張をフェミのせいにしようとする工作員

>>105
何と比べて？単なる痛みの話？馬鹿？
妊娠出産がどれだけ長い間女性を苦しめるか知ってるの？出産は僕が思ってるほど楽じゃないでちゅよ〜ｗ
兵役なんて実際に戦争起こらなければ休みはあるは給料は出るは万々歳じゃん？
だいたい出産は生命を生む尊い行いだけど兵役なんて人殺す野蛮な行為じゃん。人殺すことしか出来ない男だけで兵役に就くのは当たり前。

さかもと未明、一条ゆかり、熊本マリ　徴兵制を賛美


結論

男子徴兵制の支持者　＝　男らしさ女らしさを大切にする右翼女性

>>111
だから出産の痛みと兵役を比べるほうが頭オカしいだろ。

出産に耐えられるから兵役に耐えられるって事になる？
例え遣りたくても余程の根性がなきゃ無理。馬鹿じゃ余計無理。

>>111
「現状の」日本においては徴兵の可能性は低いでしょう。
しかし、戦争の危険性が最近になって高まっているというのは
誰しも感じているでしょう。
第二次日中戦争？第三次世界大戦？
もちろん日本が攻め込むことはないでしょう。
攻められた場合です。

攻められた。つまりは戦争が終わるまでは戦いっぱなしです。
その後に解散でしょうから
「兵役なんて実際に戦争起こらなければ休みはあるは給料は出るは万々歳じゃん？ 」
とはならないと思います。

>>110
フェミは女も最前線に送り込もうする
海外とか見てるとよくわかる

>>115
>フェミは女も最前線に送り込もうする
>海外とか見てるとよくわかる

で、具体的には、どこの国のフェミが、
「女性を最前線に送り込みましょう」という主張をしているの？

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼
／ 　　 （●） 　（●） ＼　　　　だが次の瞬間、待てよと思った
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　仮に子供一人産む事は苦しくて　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／ 　　　 辛いんだよとすると・・
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |　　　　　
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／


　　 ／￣￣＼ 　　一度にたくさんしんでしまう
　／　　 _ノ　　＼ 　戦争を肯定あるいは
　|　　　 （ ●）（●） 　戦争に関することをすすめるのは
.　|　　　　 （__人__）　　おかしいだろ？常識的に考えて・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ノ　　> 人殺すことしか出来ない男だけで兵役に就くのは当たり前。
.　 |　　　　　　 　 } 　　は殺すことを進めてるぞ？マッチポンプってやつか？
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　 　 　　　　　 ＼

 辛いんだよさらに尊い事なんだよとすると・・○

>>109
それは出来ないでしょう。
あんまり軍事には詳しくなくてすみません。

馬鹿だな
戦争に比べれば出産なんて大変なわけないだろ
体験はできないけどカラーの生々しい画像映像でネット上に無数に転がってる
見て回ればおよそわかる
当然出産もだが
戦闘＞＞＞＞出産
当たり前だろ
結局１０万人のうち４人しか死なないんだから
戦争はそんなもんじゃない(なかった)
ケタが４つ違う

>>110
＞保守派アンチフェミですよ。
　フェミニストは徴兵制支持してる傾向全く無し。
確かにそうかもしれません。
フェミニストは何なんでしょうね。

>>116
アメリカのだろ。
ヒラリーは左翼だし。
日本は違うんじゃないの？

美人はブサメンと結婚したほうが幸せになれる…米心理学研究チーム調査
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1107244.html

>>122
アメリカでそんな活動があったのですか。
よく知らないので、詳しく教えていただけますか？

そろそろ強産も犯罪にした方がいいんじゃねーか？

>>102
書けば書くほど頭の悪さをさらけ出してるね。
出産が兵役より大変なわけないじゃん。１０万人に４人しか死亡しないのに、リスクがあるわけないじゃん。真正の馬鹿？ｗ
現代の兵役と太平洋戦争当時の現実とどうして無関係だといえますか？
太平洋戦争でなくても、現在でも韓国では３５人に一人が自殺に追い込まれている
１０万人に４人しか死亡しない出産と３５人に一人が死ぬ兵役（平時でさえ）のどちらが大変かも分からないのか？
かつてないほど日本に兵役が導入される可能性が高まっているというのに、頭の弱い人？？

>>107
＞兵役はどうでしょう。 出産後と同じように達成感があるでしょう。
兵役はきついけど出産と同じように達成感がある。
男は出産の達成感が味わえない代わりに兵役と形で達成感を味わっているのではないでしょうか？

何を言っているんだ？強制的に好きでもない国家のために命を賭けることを行わされて、達成感もクソもないだろ
言ってみれば、強制的にレイプされて妊娠させられて出産するようなものだ（いや、死ぬ可能性を考えればそれ以上のおぞましさ）
女の出産は好きな相手を選ぶことが出来るし、出産しない選択も可能なのに対し、男性の兵役は命を賭ける国家は選べないし、
兵役をしないという選択肢もない・・・出産と比較すること自体がおかしい

>>111
お前こそ、兵役がドンだけ苦しいか分かっているのか？お前が考えているほど甘くはないぞ

今の日本で出産で死ぬのは１０万人に４人だけだ
韓国の兵役で自殺に追い込まれる男性は３５人に１人だ
どっちが大変か一目瞭然だ

戦時になれば、もっと酷い
太平洋戦争なんかでは１６０万人の男性兵士が戦死した
平時でも出産なんかと比較できないほど大変なことだし、そもそも戦時を想定していないなら軍隊も兵役もいらない
軍隊や兵役は常に戦時を想定して存在している
平時なら楽だとか、給料がもらえるとかドンだけ馬鹿なんだ？お前は？

大体、「義務で強制」の兵役と、「自由意志で拒否可能」な出産を比較すること自体おかしい
別に男性は人殺しじゃないだろ
アホか？女こそ、子供は産まないわ、産んでも殺すわ、ロクでもないな
女を出産させてから、徴兵して戦死させるのが平和への道だ

>>121
＞フェミニストは徴兵制支持してる傾向全く無し

いや、フェミニストでも徴兵制支持している女がいるよ
「北欧に見習って、男性に兵役を強制すれば、女の出産とバランスとれて良い」とか
そもそも、強制と自由意志を比べることがおかしいんだが・・・

フェミやサヨは徴兵どころか軍事全般に否定的
反フェミが徴兵を支持
その証拠に徴兵支持者は反フェミばかりであるｗ

>82
中・北・韓が攻めてきたら、
このような恐るべき復讐がされるぞ。

子供・男・老人・それとブスを全部殺す。

女性自衛隊員を捕虜にしたら、 素っ裸にして
猿轡をはめ連行して洗脳し情報を、
聞き出したりし いったん戻して、中枢部を破壊させる。

生き残った精鋭や一般人で170cm以上の長身美女やスポーツウーマン、
それと将来美人になる幼女は北京に連行して、
国家的計画のもとで成長させる。

年頃になったのと引退したものは、
スポーツエリートやエリート将校らによって、
「あっ、くぅ、ああーっ！」 「あんっ、駄目、やさしくして」
と、このように四千年の秘術で逝きまくり、骨抜きにする。

>>127
残念ね〜。休みあり、給料ありでぬるま湯の兵役なんてあなたが思うほど大変じゃないよｗ
妊娠出産育児は兵役なんて比べようがないほど大変なんだよ？しかも男の責任なのに女性だけが苦しむなんて納得いかないし。
まぁ男がいなけりゃ戦争なんて起きないし男だけで兵役に就くのなんて当然。つか兵役なんて男の自己満足じゃん。「俺が国を守ってる！」ってバーカ。男がいなけりゃ平和なんだよｗ

出産は男の責任w
でも得られるものは女性のものw

>>128
フェミニストについては知見がない者なので。
フェミニストの人でもいろんなタイプがいるのではないでしょうか？
僕はフェミニストには詳しくはない者で。
どうも申し訳ございません。

変なコテがいるみたいだが、

「妊娠出産育児は兵役なんて比べようがないほど大変なんだよ？」

の一言だけみてもわかるように、釣りじゃなきゃ真性の浅知恵女だな。
出産育児なんかできて当たり前。育児くらい俺でもやってるわ。嫁以上に。

でさ、ぜんぜん大変じゃないんだけど？
遅めの帰宅で仕事の疲れはあるけどお、風呂歯磨き寝かしつけ毎日
やってたしなぁ。ごくごく普通の日常の一部として。
あと一時期夜泣きもすごくて、翌日は体にこたえたけどさ、
命失う心配ないじゃん。子育てなんて。
心が弱かったり覚悟が甘けりゃノイローゼにもなるかもしれないが、
戦争なんか行った日には人がばんばん死ぬ様見せつけられて、
ノイローゼどころかPTSDやうつ病になる率高いんじゃないの？

当り前のことをさもおおごとのように言うくらいなら、
妊娠するようなセックスすんなって。
妊娠も男の責任と言いたいみたいだが、
妊娠したくなけりゃ男を拒絶しつづけて、セックスしなきゃいいだけだ。

釣りじゃなきゃどこまでバカなんだよ。

勢いで書いたらミスったんで訂正。

出産育児なんて→出産はともかく育児なんて

というか兵役が本当に大変じゃないと思うのなら
「>>131がやれよ」と素直に思った。俺が育児やってやるから。

ってことで志願して、捨て駒にでもなってくれ、捨て駒。

出産が大変だから〜とか理由つけてる女ってなに？
出産ってのはあくまで権利なわけ。
権利ってのはしたくてするものですし。
自分がしたくてやっときながら、馬鹿？
あと教育は男女関係ないから。

>>133
ええとですね、
>>128が言っているのは、

「徴兵制を支持しているフェミニストがいるぞ」であって、
「女性の徴兵を望むフェミニストがいる」ではないわけで。

「北欧に見習って、男性に兵役を強制すれば、
　女の出産とバランスとれて良い」という奴がいる
（男性にのみ兵役を与えることを主張する奴がいる）

という意味。

現代戦においては、出産は兵役より大変だと思うよ。
10万人に4人の死でも、自衛隊の戦闘死亡人数より全然多いし、
全員が激痛を受ける。
生活の制限のある妊娠・授乳期間は、他国の平均的兵役年数を超える。

でも、私は女の兵役でも志願制でもいいから男女平等になることには賛成。
ただし男性の軍人と同様に奨学金や退役年金等の保障があること、
女だからという理由で後方に回さないこと。
船や戦闘機にも乗せること。
権利も義務も平等にしてほしい。

>>131
＞男がいなけりゃ平和なんだよｗ
歴史を知らないアホハケーソ。
バージニア植民地化しようとし、スペイン輸送船団を襲撃して戦争を吹っかけ、
無敵のスペイン艦隊を撃破し、東インド会社を作ってインドを食い物に
していたエリザベス一世は？
海軍二つも作って恫喝外交やった西太后は？
国が傾く金額を美容に費やした楊貴妃は？


>>136
昨日さ、東北地方で地震があったのね。
んで、夜中に召集掛かったわけ。
一回揺れたら、また揺れる可能性高いから、何か(土砂崩れなど)あって下令されたら
すぐ出られるように。
(要請があってこっちでも被害把握等などしてからなので、ちょい遅くなるけど)
一般人から見れば、(実際そうだが)税金で食ってるから
例えば土砂崩れなら重機入れないから手で掘るわけ。
特に、人が埋まってるなんていったらもう、24時間ほとんど飲まず、食わず、休まずで
掘り続けるわけ。
どんなに疲れて、仮に倒れようとも埋まってる人の方が辛いから。
たまに食う時は影のほうで食うわけ。
一般の人が自衛隊休んでたりしてるトコみたらどう思う？
ムカつくでしょ？
でも怪我するわけにもいかないわけ、助けにきて｢怪我しますた｣なんて言ったら
周りで見てる一般の人や救助対象の家族はなんて思う？
何しにきたんだなんて、やっぱりムカつくわけ。
んで、そんなこんなで帰宅してコレ見たら俺もムカついたわけ。
まぁ、コレ書いてて多少スッキリしたんだけど、そんで率直に思うんだが、
>>131には到底無理だと思うんで、黙ってスルーがいいんじゃないかと。
以上、寝る。

ヘリ好きは疲れたとか言い過ぎ。

ついでにピョートル大帝と並んでThe Greatの称号がついてるのに
なぜか日本ではただのエカテリーナ2世と呼ばれている
世界史上最も領土を拡大した女帝を入れといてね。

>>139
＞船や戦闘機にも乗せること。
大丈夫、絶対乗れないから。
悪いけど。
兵役がある各国の期間を平均してざっと15ヵ月ぐらいだから、その間に
昇進してFEC(航空操縦課程)卒業(卒業後、自動的に幹部候補)するか、
或いは防大でも卒業しなきゃ無理。
海空はよく知らんけど、護衛艦に女(救護除く)は聞いた事ないなぁ〜。

＞退職年金
金目当てじゃ、まず勤まらんと思うよ、悪いけど。

>>141
前に言ったっけ？

>>143
自衛隊スレでも疲れた疲れたって言ってるよ
こんなヘタレなら劣っていると言われる平均的な女の方が戦力になるくらい情けない

容易い仕事満足に出来ないヘタレが愚痴言ってますねｗ
男がいなけりゃ平和なのは事実。戦争起こすのは男だし、実際に人殺すのも男じゃん。
過去の特異な例持ち出して言い訳しないでいいよｗ男だけで殺し合いしててくれる？
あれこれ言い訳して生ぬるい兵役もまともに出来ないような男は消えて欲しい。
何度も言うけど男に責任があるのに男が妊娠出産育児をしないのは不公平。

>>144
あぁ、自衛隊スレで書いてたのお前か。
で、どこに｢疲れた｣ってかいてある？
あの時もそう思ったが、思い込みは止しましょう。

日本の場合は地政学的な理由から男女とも徴兵義務がかかせられると思う 私は女だけど、戦場へ行くのは怖いよ。だけど、いざ決まったら必ず行くよ

>>145
取り敢えず自分のケツも拭けない奴だってことは分かった。

「説明する気もない」とか「以上、寝る。 」とか
根性無さ過ぎるんだよ。
こんなにひ弱なのにヘリ好きって恥ずかしい。

>>148
あんたみたいなヘタレに言われたくないわな。
疲れたくんｗ

>>145
私は学生ゆえ、まだ女性と結婚はしておりません。 なので「育児」はやっておりませんが
もし、結婚して子供ができたなら、当然「育児」も 行うつもりです。
歴史をみて、「男が戦争を勃発させる」 とみているようですが過去の世界は「男尊女卑」が「基本」でした。
もちろん、特例はあります。そういう中で作られた歴史と 「男女平等」といわれる現代を混同するのはどうでしょうか。

私は「戦争時の子供」という観点を解決するためには 「子を産んでくれる女性」には誓約書を書いていただいて、
もちろん数値はそのときの状況によるでしょうが 「○年以内に○人の子供を産む」とすればどうでしょう。
その誓約書を徴兵免除とするのです。 そうすれば「強制力」のある「兵役」と
それ以外の子を産んでくれる女性の 「強制力」のある「出産」で平等かと思います。

女性だけ兵役を無条件で課さないのは「出産しない」という選択肢もあり、145さんが主張している
「妊娠出産の負担」はなくすこともできます。 強制力のある兵役を男に課しているのにそれでは不公平かと。


それに、日本が徴兵を導入するとしたら 前にも書きましたが、第二次日中戦争とか第三次世界大戦が
おきたときでしょう。平常時は徴兵はないでしょうね。つまり、戦争で戦い、生命の危機にさらされるのに
女性は戦わない、というのは無理があると思います。
あと、上記のような大規模戦争になれば 男女徴兵しなければ日本という国に住む人の安寧を
保てないかと。人数が少なすぎて。 中国に負ければ「日本のチベット化」がおきる可能性があるわけですし。

それに男女混同ではなく、男女別で部隊を作り軍規を厳しくすれば日本人の男が発狂して
襲うということもないと思います。もしセックス目的で襲ってきて銃殺するのは正当防衛とする。とか。

いや、ね。まず女性は戦争しようなんていう発想がないわけ。分かりますか？
平和へのベクトルが働くんだよ。
男はもし戦争が起こったら…なんて考えるのかもしれないけど、それは自分が戦争をするかもしれないと潜在的に思ってるからで、男の暴力的な特徴のひとつ。

>>151
＞もちろん数値はそのときの状況によるでしょうが 「○年以内に○人の子供を産む」とすればどうでしょう。
そんなもん空手形だろうに・・・。

27歳までに1人なら35歳まで免除
35歳までに2人なら40歳まで免除
40歳までに3人なら永久免除
とすればいいのである。

＞第二次日中戦争とか第三次世界大戦がおきたときでしょう。
現代戦で勃発してから徴兵・訓練して間に合うと思ってるのか？

＞ 中国に負ければ「日本のチベット化」がおきる可能性があるわけですし。
それで済むとは思えんぞ。

＞男女別で部隊を作り軍規を厳しくすれば日本人の男が発狂して
前線での再編がしにくくなり有機的な部隊編成に支障をきたすだけだと思うが

そもそもだ、戦争なんて楽しいものをなんで女にさせなきゃならないのだ？

>>149-150
あんたらの妄想に費やす時間が勿体ないだけだw
いい加減気付けww

>>151
自分は妄想ばかりしてるくせに・・・
これだから弱い男ってだめなんだよね

>>155
ｱﾗｱﾗ、ﾑｷになっちゃってｗかわいい。
寝るんじゃなかったの？頭ｶｯｶｯして眠れなかったのかな？ｗ

>>157
＞寝るんじゃなかったの？頭ｶｯｶｯして眠れなかったのかな？ｗ
寝る前に妄想でマスカキでしょう。通りすがりのカリ好き君は・・・

>>145のような
考えができるなら
十分に独裁者にはなれるんじゃないか？

>>139は>>27のリンク記事を見て欲しい

本当に能力の高い女性を生かそうとしている国では、
女性も戦闘機パイロットになったり、イラクの前線で戦ったりする
そして「自分がレイプされて殺されることを覚悟している。」

> フェミニストを含むリベラル派は「戦争は男性が起こすもの。
> 生命を産み出す女性は平和主義者」と主張することが多い。
> 一方で保守派は「女性は戦いに向かない。弱いのだから男性が守ってやらねば」と考えがちだ。
> しかし米国の実情を見ると、このどちらの考え方も時代遅れに思えてくる。

そもそも「男は・・・」「女は・・・」と一方的な決め付けが差別なんだ。
だからこの掲示板の議論の多くは男女差別主義者達がしている。
男でも戦争したくない、国や家族を守りたくない人もいるし、
女でも国や家族を守るためなら戦うという人もいる。
これらは男女関係なく本人の心情で区別するべき事項だろ？

>>152
あなたは典型的な男女差別主義者ですね！
人種に関しても何か意見をお持ちでしょうか？
男の根絶により社会平和をもたらしましょうとか考えていますか？

手段としては胎児が男性とわかった時点で間引き（生命でないとみなされているため殺人ではない）
繁殖に関しては少数の種男によるか、またはバイオテクノロジー

釣りじゃないのか？ 普通に見て。

http://jp.youtube.com/watch?v=fp63LIk2GHE
こんばんは
昭和40年代の香りがする渋〜い画像ｗ
オールカラー
女がこんなの見るとは思えないが
実録だし戦争の本当の姿の一端が垣間見えるだろう

はっきり言おう。
日本で徴兵なんて有り得ない。何故なら

　　　　国　が　破　綻　す　る　か　ら　だ

自衛隊員がどれだけ優遇されてるのか知ってるのか？
衣食住完璧支給の上に高給まで支払われているんだぞ。
そんな待遇を赤字国家の日本が一定の年齢層の国民全員に施すだぁ？馬鹿も休み休み言ってくれ。
それにその待遇に使われる金の出所を考えてみろ。そう、税金だ。
仮に女達にも徴兵が課されたとして、お前らはやる気ない兵に税金くれてやる気か？気が知れないな。

ここいらでまとめよう。
自衛隊員は厳しい仕事をこなして高給を得ている人たちだ。
給付に見合うだけの仕事ができない奴は
　　　　　　　　来　　　る　　　な

戦中のように一定年齢の全国民(男)を徴兵するなんてことはない。
しかし万一一般国民の生命まで危険が及ぶほどの国防上の不安が増しても
絶対に徴兵はないと言い切れるだろか？
たとえば10%を徴兵して2年の訓練の後2年戦地に持っていく。
2年の訓練でできる任務はじゅうぶんある。
とか言ってみようか。

即席自衛隊員は‥こんなもんだな。

�@戦車→無理
�A自走砲→微妙
�B対空自走砲→無理
�C短SAM→無理
�D中SAM→無理
�E装甲車関係→無理
�F歩兵戦闘者→無理
�G重輸送へリ→搭乗だけなら一回くらいあるかも。
�H汎用へリ→無理
�I攻撃・観測ヘリ→無理

以下理由。
�@：難関突破した人間でないと…
�A：弾運び位なら…
�B：�@に同じ。
�C：�@に同じ。
�D：�@に同じ。
�E：ベテランの普通科を満足に乗せる分すら、不足している為。
�F：主に即応団などのエリート専用。
�G：勿論ファストロープでなくただ輸送の為、乗って降りるだけ。
�H：操縦(かなりの難関)搭乗(レンジャーなど)共々無理。
�I：最難関。

運転出来たとしてトラックか高機動車位か…

では何があっても陸海空23万だけで守ってもらうしかないな
一般国民は何ら関与しない

アメリカに敵に回したとき今の自衛隊だけで守りきれるかよバーカ
軍事費増大徴兵制復活に決まってんだろ
今の情勢だからそれで済んでるだけ

>>164
徴兵は安く使えるよ
士気が低いし、今は専門技術が必要だから募兵制の方が有利だけど

今はって昔も専門技術必要だったんですけど。
勘違い甚だしい隊員。
せいぜい頑張ってください。
いよいよとなったらどうせ逃げ出すんだろうけど。

自分の職域を侵されるのはムカつく
軽く見られるからムカつく
そういうことだろ
どの程度の意識があるかは知らない

プロ意識ですね。
でも国防にどれだけの意識があるかってとこが最重要だと思うんだけど。
いくらプロでも逃げ出すんじゃ意味ないでしょ。
お金や安定性や資格取得のためだけに自衛隊入る人って実際いるから。

ん？何時から日本が男女平等になった？
日本は女尊男卑なんだが

>>129
北欧を理想としているフェミは徴兵制支持者もいるぞ
>>131
何を言っているんだ？休みなんてないし、給料なんてないぞ
韓国の兵役で平時でさえ３５人に１人が自殺しているくらいの過酷さだ
それが「ぬるま湯」？馬鹿も休み休み言え
お前みたいなクズなら初日に死亡しているだろう
育児は男性でも可能なことだから、妊娠・出産と一纏めにして論じるのはおかしい
そもそも、女の身体は妊娠や出産に耐えられるように頑健に出来ているから男性よりも平均寿命が長い
１０万人に４人しか死亡しない出産が大変などと言うことは詭弁でしかない
出産は自由意志でしないことも可能なのに対し、兵役は逃れることが不可能だ
その次点で、兵役と出産を比較など出来ないんだが
出産が男の責任？女の責任だろ？嫌ならセックスしなければいいんだし、避妊すれば妊娠しないんだし
アフターピルだってあるんだぞ？何で男性の責任になるんだ？デタラメ言うのもいい加減にしろ
男がいなければ戦争が起こらない？サッチャーは女だったがフォークランド紛争を起こしたんだが？
女がいない方がよっぽど世界は平和になるから、女が徴兵されて特攻して死ぬのが当然
誰も兵役に喜んで就いて「俺が国を守っている」なんて悦に浸っている男性などいない
みんな兵役逃れに必死だよ
お前は、どういう脳内妄想を前提に話を捏造しているんだ？今すぐ死ねよｗ

>>136
志願じゃダメ
強制的に徴兵して、特攻隊に配属しないとｗ
それでも、梅桃 桜とかってアホは「出産よりも楽だｗ」って言えるのかどうか楽しみだｗ
>>139
あの、平時でも事故とかで死亡している自衛隊員が多いんだが・・・
自衛隊は自殺が多い組織だよ？韓国軍なんて３５人に１人が自殺しているし
１０万人に４人しか死亡しない出産の方が遥かに安全だから
何しろ、その例外的な死亡って、事前に産婦人科に検診に一度も行かないで
自宅とかで出産して出血多量で死んだり、持病持ちだったりとか特殊な例なんだよ
普通の妊婦なら死亡なんて、今の日本でありえない
それと、平時でも軍隊は過酷だけど、一旦、戦時になれば大量の死が待っているんだよ
太平洋戦争を考えてみれば分かるだろう？
妊娠・授乳期間って言うけど、兵役と違って生命の危機に常に晒されているわけじゃないし、
上官から明日にでも「敵陣に玉砕突撃して死ね」って命令される危険があるわけじゃないんだよ
妊娠期間は１０ヶ月で２人産めば２０ヶ月だが、兵役の２０ヶ月と妊娠の２０ヶ月は同等に比べられない
明らかに、兵役の数ヶ月の方が妊娠・出産よりも過酷で厳しい
そもそも、妊娠・出産は義務じゃないんだが・・・義務じゃなくて拒否可能な妊娠・出産と
強制的に嫌な国家のために死ぬことを要求される兵役じゃ話が違う

>>145
サッチャーは女なんだが？
「生命より土地が大事だ」と言って、フォークランド紛争で多大な犠牲者を出しているんだが？
むしろ、自分は安全な場所にいながら、男性に死ぬことを命令する女の方が害悪だろう
「生ぬるい兵役」とか何をほざいているんだ？平時ですら３５人に１人が自殺し、戦時には
何百万も死亡する危険が常に横たわっている兵役が「生ぬるい」だと？
だったら、お前が兵役に行けよｗ生ぬるいんだからＯＫだよな？
育児は別に男性でもしているだろ？女がちゃんとフルタイムで働いてくるならば
で、妊娠・出産だけど、何でこれを男性の責任にするわけ？女の責任だろうが
嫌ならいくらでも拒否可能なんだし、実際、今の日本では拒否ばかりして女が子供を産んでいないから少子化になっている
女は体が男性よりも頑丈に出来ていて平均寿命も８年も長く、妊娠・出産に耐えられるように出来ているんだから不公平でも何でもない
そもそも、義務で強制の兵役と自由意志で拒否可能な出産を比べること自体おかしいんだが？アホか？
>>150
気違いのヘタレはお前だろ
>>151
出産と兵役は同等の負担じゃないよ
出産で死ぬ確率はほとんどないのに、徴兵されて戦争で死ぬ確率は極めて高い
女の平均寿命の高さを考えれば、徴兵前に子供を強制的に２人産ませてから特攻・玉砕させるのがベスト
女の人権なんて認める必要ないし、レイプは合法化し、抵抗する女は銃殺可能にすべき

>>152
サッチャーは平和的対話ではなく戦争でフォークランドを奪い返したんだが？
じゃあ、女が大統領をしているフィンランドで何で未だに男性に兵役を課しているの？
戦争を考えないのなら廃止すべきなのでは？お前の発言って妄想全開だな
>>153
そんなの甘い
中学校卒業時に強制で妊娠させて１８歳までに２人産ませればいい
その後、徴兵して根性を叩きなおし、玉砕・特攻の捨て駒として使えばＯＫ
>>154
楽しくないだろ
楽しいなら志願制でも兵士が自然と集まる
集まらないから強制的に徴兵なんだろ？
>>156
妄想と偏った解釈、決め付けのオンパレードはお前だろう
これだから、兵役も果たしていない情けないひ弱な女は駄目なんだよなｗ
>>157
お前、やっぱりマキンコか？薄々、ＨＮの気持ち悪さからして、そうじゃないかと思ってたんだが
死んだんじゃなかったのか？男女板に戻ってくるなよ、クズ
>>158
福原も男女板に戻ってきたのか？せっかく、ここのところキモイ気違い固定が全滅して正常化したと思ってたのに
>>165
その任務は女に担わせるのが当然だろう
>>168
徴兵制復活の際は、女に兵役を課すべきだな

羊水の腐った世代は戦地に送り込んで消化した方が良いな、確かに
生ませても無駄だし

>>175
自殺をカウントせず純粋に現代の「自衛隊の戦死人数」をカウントしてみて。
出産の10万人に4人という人数よりもずっと少ないから。

玉砕特攻をしつこくすすめたり、あなたは女を殺したい異常性癖者としか思えない。

>>179
自殺を除外する意図が分からない
自衛隊とか軍隊の自殺率は、他の組織ではありえない程高い
自殺者の多さは、そのまま組織の過酷さを物語っているわけで、それを除外する意図が分からない
何が何でも「出産よりも、徴兵が楽」と捏造したい気違いとしか思えない

そもそも、自殺を含めなくても訓練中の事故で毎年多数の死亡者が出ている
玉砕や特攻は戦争が起これば、兵士に強制される命令であり、軍隊の本質を表している
それを捨象して、都合のいい部分だけ抜き出すことは許されない

お前みたいな、女優遇・男性差別主義者は「出産が徴兵よりも楽だ」とか捏造して、
男性を徴兵し、特攻・玉砕で死に追いやる狂気の沙汰としか思えない

>>180
じゃあﾏﾀﾆﾃｨｰﾌﾞﾙｰや産後鬱での自殺者も数に入れていいんだねｗ墓穴ほりほりくん。そんな頭のお弱いとこが素敵だけどｗ
妊娠出産は男の責任だって何で分からないかな？女性はエッチなんかしたくないんだよ。女性は受け身の立場。男がせがむから仕方なくさせてあげてんの。避妊しろよバーカ。
で子供が出来たからって簡単におろせるわけないじゃん。尊い命だもん。
戦争でﾊﾞﾝﾊﾞﾝ一人殺してる男には分からないだろうけどｗ

>>181訂正
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ一人殺してる ×

ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ人殺してる ○

主文、>>181&>>158を無罪とする。

もし仮に日本に兵役があったと仮定する。

第一に、兵役は強制なので拒否できないが、出産は拒否出来る。
何故なら、双方合意の上でのものである為である。

第二に、出産と兵役の自殺率についてだが、強姦でもない限り、最初から性交を拒否出来る前提にあり、
また、例外的な身体的疾患などの事由でも無い限り、無事に出産を終えている事実からも人間が耐えられる
苦痛の限度を超えているとは、言えない。
さらに、>>181が言う通り生命を育むと言う前提にもあるため、育児ノイローゼ等は｢自分の子供｣の面倒を
みたくないという、自己が選択し決断した、親権者監督義務に対する責任を放棄しようと言う精神的な
脆弱さが表れたものである。
然し乍、兵役は戦争を前提にしており、戦争とは、実質的にルールの存在しない国家間に於ける人間の消耗
であり、特に兵器の高性能・ハイテク化が進む現代に於いては、その非道さは想像を絶し、常人には堪え難い
極限を超えた状態である事は間違いなく、また、それを前提にしてるが故の恐怖心の克服・苦痛の無視・拷問
などに耐える訓練など、精神的だけではなく、肉体的限界に挑戦する実戦的な内容となっている。
韓国等の兵役制度の存在する国でも如実に分かる通り、自殺だけではなく、事故死が後を断たず、
自殺者数の増加に拍車をかけている現状である。

従って、感情的になっている段階で>>158と>>181が兵役に耐えられない事は、>>158と>>181自身により証明
されていると言わなければならず、此れを看過する事はできない。
また、実体験に基づいた訓練内容の評価でないものや、｢船や航空機に乗せろ｣等といった、技術や技量が
伴わない無茶な要求をしている点からも、その言動に多くの矛盾点があり、精神に失調を来していると
思われ、責任能力は無いと判断せざるを得ない。
よって、主文の通り、判決する。

書いてたら判決文になっちまった。

だが、こんなもんだべ。

何がしたいのか解らん

出産の自殺は自己責任で兵役の自殺は尊い犠牲ってことにしたいみたいだけど
判決文口調にして書いてもただの子供の言い訳だよ。
自衛隊の自殺も、責任を放棄しようと言う精神的な脆弱さが表れたものであるのだから。

逃げ道ない人が出す脆弱と
逃げ道ある人が出す脆弱

どっちが脆弱か？

それと、10万人に4人って数字が出てるけどソースは何?
Wikipediaだと
「日本の周産期死亡率は激減し世界最低にまでなった（2001年は、1000人あたり3.6)」
だから10万人に対し360人。
自衛隊を別にしても、先進国の戦死率より多くない?

あ、私は女性が戦うのは賛成だよ。
こんなひ弱な男に国を任せてたら日本やばいし。

>>187
出産は一定月齢過ぎたら逃げ道はない。
いくらでも辞められる自衛隊での自殺や、自殺ごっことは違うんだよ。

>>186-187
俺は｢兵役｣と書いたろ？
社会通念上、｢兵役｣は強制だ、間抜け。

>>188
兵役(韓国)は35人に1人ですが？
つまり、約1,000人で29人だぞ？
十万人だと何人になるとおもってるんだ？

>>190
韓国のデータを持ち出すってことは1000人のうち46人死んでた50年前の日本の出産のデータ
持ち出してもいいかな?
出産はそのくらいリスクのあること。
ゆとり兵役なら韓国でも特別扱い(笑)で好きなときに抜けられるけど、出産はそうはいかない。
くどいようだけど私は女の兵役には賛成。男は弱いからね。

ヒドイ釣りだ

韓国のデータを持ち出すってことは1000人のうち46人死んでた50年前の日本の出産のデータ
持ち出してもいいかな?

このつながりがわからない。

「人口動態統計」より

妊産婦死亡率（出生10万あたり）

　　　　日本　アメリカ　ドイツ　　イギリス

1975年　28.7　12.8　　　39.6　　　12.8

1985年　15.8　 7.8　　　10.7　　　 7.0

1995年　 7.2　 7.1　　　 5.4　　　 7.0

2004年　 4.4　10.0　　　 3.7　　　 6.0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%A8%E7%94%A3%E6%9C%9F%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E7%8E%87

>>193
日本の産婦死亡率減少が特殊だから、
韓国の話をするなら日本の50年前の医療レベルに合わせないと
釣り合わないと思ってね。
てか韓国の徴兵なんていくらでも逃げられる、抜けられるじゃん。
出産に比べたら甘すぎるよ。

>>189
機関限定したら
戦争中やめられるかよｗｗｗｗｗ

いくらでも抜けられるなら、集団で脱臼して、
兵役を逃れようとする奴らなんて出ないと思うが？
しかも彼らは逃れられなかったんだろ？

>>196
戦争中でもやめたくなったらやめられるよ。
男は弱いからね。いくらでも逃げられる。
堕胎できない月齢の妊婦にはその選択肢は無い。

>>198
出産はやめられるなｗｗｗ
堕胎やらおろす事ができる
産んでも赤ちゃんポストｗｗｗ

はて？

>>197
そうそれ。
集団だからバレるにしても脱臼ごときで抜けられるって韓国軍も優しいよね。
俳優やスポーツ選手は免除されたり、極端に短期間になったりするし。
こんなんで命がけ気分になれるって甘いと思う。
堕胎できない月齢の妊婦が自分の都合で出産をやめるには自殺しかないんだよ。

>>199
堕胎できない月齢って意味わかってる?

>>201
戦争中でやめたくても
やめれない時解ってる？

>>202
それって赤ちゃんポスト並の例外的な事態だよね。
現代戦においては、どうしてもやめたくなったらやめられるよ。
だってゆとりだから。

>>200
いや、あれ抜けられなかっただろ？
簡単に抜けられるなら、野球で（WBCか？）金を取れば兵役免除ってことに
必死になるのもわからないし、韓国国内でも相当もめたって聞いたが？

妊婦の自殺率って兵士の自殺率以上に多いらしいね。
医者も問題視している。

>>204
韓国詳しくないから誰のケースか覚えてないけど、スポーツ選手や俳優で
抜けるのに成功したケースと、2週間の兵役(笑)ですませたのは見た。

>>187
逃げられる〜云々は俺に宛てられたものと勘違いした。
すまん。


後、共通の認識として→>>ALL
妊娠出産は結局、法(母体保護法)に違えば期間限定しないで途中で止められる。
同じように、法に違えば兵役からだろうが戦争からだろうが、逃げられる。

そして、どちらも死ぬ確立が極めて高い(普通、脱走兵は銃殺)。

なので、それ以外って事になる。

このスレの問題は、感情に駆られ思い込みで書いてること。
例えば、俺が韓国の兵役を持ち出したのは、
�@軍事地政学上、特に極東アジア情勢を鑑みて同様の脅威を抱えているから。
�A現代であるから。
�B日本と同様、米軍がいるなど状況が似ている。
�C起伏のある地形、半島の海洋国家であるなど、やはり状況が似ている。
�D訓練体系の原点も、日本同様米軍と関わりがある。
などの理由があるからであって、調べもせずに状況が釣り合わないなどの
妄想を提示されても話にならない訳だ。
(実際は数字が似ているからだろうが…)

まぁ、根拠を示して話をしてくれ。
このスレを観ただけでも女は感情論のみだから。

例えば…

｢どうせ男は逃げ出す〜云々｣→世界の軍隊はそのほぼ全部が男で成り立ってるが？

>世界の軍隊はそのほぼ全部が男で成り立ってるが？

世界最強のイスラエル軍を忘れていませんか?

>>207
>妊娠出産は結局、法(母体保護法)に違えば期間限定しないで途中で止められる。

どんだけ甘い考えなの?
月齢を過ぎた妊婦が非合法の堕胎に成功するのは脱走兵が生き延びるより難しいよ。

>>203
戦場のど真ん中弾が飛び交ってる中やめる方法は？

>>210
そんな中でも脱走兵としてぬくぬくと暮らしてる人は沢山いるよ。
所詮現代戦はゆとり。

なんか馬鹿に妊婦の大変さを説明するだけに終始して
このくだらない話続いてるけど、私は女性の兵役賛成派ね。
弱い男に代わって女が戦わないと日本やばいし。

>>211
いや脱走できないんだけど？
降伏しろってやってるわけじゃないし
何いってるの？

>>212
何言ってるのってむしろこっちが聞きたいよ。
脱走はどんな状況でもやってる奴はいる。

イラク戦争におけるイギリス軍の場合戦死者より脱走者が多いみたいだね。
検索して脱走率の高さに吹いた。女が多いイスラエル軍ならこの数字はあり得ない。

>>213
>脱走はどんな状況でもやってる奴はいる。
また限定ですか？

敵国のカリスマ的な人が戦死してる状況で
戦場のど真ん中弾が飛び交ってる中四面楚歌の状況
でどう逃げれますか？どうやめれますか？
(敵国の兵あるいは国は怒り心頭で逃がす気も降伏させる気もありません)

>>208
では｢総じて｣と書いたほうが良かったか？
んでね、反論するなら正確な日本語で頼むね。
きちんと、辞書で調べて。

>>209
＞どちらも死ぬ確立が極めて高い。
と書いたはずだが？
釣りじゃなきゃ只のバカだろ。

>>211
口では何ぼでも言えるからって
＞弱い男に代わって女が戦わないと日本やばいし。
これ言い過ぎ。

なんならその気概を行動で表すべきだな

>>215
イギリス軍がイラクで7500人中1000人脱走していることはどう思う?
これだと命がけで月齢経過後の違法堕胎をするより、
銃弾飛び交う中ぬくぬくと脱走する確率の方が多いことになる。
戦場は所詮甘ったれた坊やの集まり。女にもできる仕事。

あと、特攻特攻って馬鹿の一つ覚えみたいに言ってる坊やがいるけど
現代戦においては、具体的に言うとイラクやパレスチナの自爆テロにおいては
女性の特攻志願者の方が多いんだよね。
誰でもできる特攻ですら女に劣る男って本当に情けないと思う。

正直言ってキチガイとまともに会話を試みようとしてるのも馬鹿に見える

>>218
>>215のレスになってませんが？


>>196を言い続けるしかないか…

私も疲れたよ
妊娠出産が兵役より大変という事実のは当然のことで
兵役自体を語る本筋ではないし

>>220
なんという指摘

>>220
ポーズはとらないといけない

>>221
アウェイの地で、戦場のど真ん中弾が飛び交ってる中で
ぬくぬくと7500人中1000人が脱走した例を書いたのに
「答えになってませんが」ってどんだけ馬鹿なの?
しかも自分が限定的な状況を設定しておいて「また限定ですか?」はないでしょ。

仮に女徴兵したってそこらへんの弱そうな男より使い物にならんだろ。
銃声や砲撃音聞いただけでキャーキャー言って武器捨てて敵前逃亡なんて
どんな馬鹿な軍幹部でも用意に想像できる。　じゃあ戦車や艦船の
乗組員にしようと考えても無理。　戦車は狭い、暑い、臭いだの文句を
言い終了、艦船は娯楽がないだの文句をほざき終了。　

結論：戦争するならなんだかんだいっても男じゃなきゃ話にならない

>>222

ぷｗ　疲れた（笑）

>>226
逃亡率は男が多いイギリス軍1000/7500の方が、男女平等のイスラエル軍よりも高い。
男女平等軍隊の方が使い物になるんだよ。

そこらへんの弱そうな男ってまじで使い物にならないし。

>>225
敵国のカリスマ的な人が戦死してる状況で
戦場のど真ん中弾が飛び交ってる中四面楚歌の状況
でどう逃げれますか？どうやめれますか？
(敵国の兵あるいは国は怒り心頭で逃がす気も降伏させる気もありません)

とにかく限定してこう考えろという
文に>>225？
>自分が限定的な状況を設定しておいて「また限定ですか?」はないでしょ
189 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/03/27(木) 16:22:40 ID:06UdOohX
>>187
出産は一定月齢過ぎたら逃げ道はない。
いくらでも辞められる自衛隊での自殺や、自殺ごっことは違うんだよ。

↑えーと…

>>226
>銃声や砲撃音聞いただけでキャーキャー言って武器捨てて敵前逃亡

それどころか現代戦における特攻成功者に女が多い事実はどう思う?
キャーキャー言う男ちゃん達よりずっと辛抱強い戦力だよ。

まぁこれ以上話しかけても返答来ないだろうなｗ

クソNEETの戯言を見ながら酒を楽しむか

釣りじゃなかったらどうしよう？

>>229
>敵国のカリスマ的な人が戦死してる状況で
>戦場のど真ん中弾が飛び交ってる中四面楚歌の状況
>でどう逃げれますか？どうやめれますか？
>(敵国の兵あるいは国は怒り心頭で逃がす気も降伏させる気もありません)
>
>とにかく限定してこう考えろという

この状況で1000人脱走しています。
その事実は理解できますか?
頭の悪い男ちゃんには難しいかな?

もう当たり前すぎて引き合いに出したくもないけど、
堕胎できる期間の方が、堕胎できない期間より短くて限定的な期間なの。
だから、「おろす自由がある」という限定的な状況を語っているのはあなたの方。
このことはわかる?

>>232
小学生が書く「ぼくたちわたしたちの夢」の作文を見る気持ちで
生温かくみりゃいいｗ

「特攻志願者に女が多いから＝女が戦力になる」という短絡的発想からして
対等に論争するのは無理だな。　特攻を強要するような戦況になってるよう
なことを想定していることからして女は劣悪種であるという結論に揺るぎはないな。
さてクズ女共の戯言を見ながらつまみでも楽しむか

>>233
>自分が限定的な状況を設定しておいて「また限定ですか?」はないでしょ
189 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/03/27(木) 16:22:40 ID:06UdOohX
>>187
出産は一定月齢過ぎたら逃げ道はない。
いくらでも辞められる自衛隊での自殺や、自殺ごっことは違うんだよ。

書き込み時間みようか？

>この状況で1000人脱走しています。
その事実は理解できますか?
頭の悪い男ちゃんには難しいかな?

しめん‐そか【四面×楚歌】
「しめんそか」を大辞林でも検索する
 《楚の項羽が漢の高祖に敗れて、垓下(がいか)で包囲されたとき、夜更けに四面の漢軍が盛んに楚の歌をうたうのを聞き、
楚の民がすでに漢に降伏したと思い絶望したという、「史記」項羽本紀の故事から》敵に囲まれて孤立し、助けがないこと。

わざと助けがない状態に「限定して」
生かすつもりがないと置いてるわけだが？
解らんかな？

>>230
女は馬鹿だから簡単に洗脳できるからだよ。
正常な状態を保ちつつ自分の正常な意思で特攻をやる場合と一緒にすな。
あと逃亡とか言ってるやつ、戦時には敵前逃亡は銃殺刑だからな。

>>237
234の発言に清きご一票をｗ

>>236
イラク戦争だって逃亡兵を助けるような優しい敵、優しい敵地ではなかったよ。
この1000人が脱走したというデータが不満なのかな。

>>237
>正常な状態を保ちつつ自分の正常な意思で特攻をやる場合と一緒にすな。
ぶっちゃけ戦史上正常な状態を保ちつつ自分の正常な意思で特攻をやった例なんか無い。

そして証拠を出さずに減らず口は変わらないのであった

>>231
>女は馬鹿だから簡単に洗脳できるからだよ。

馬鹿という言葉を、自国の男性の英霊にもそういうことが言えるの?
日本人男性の靖国で会おうもイスラム系女性のアラーに栄光あれも何も変わらないよ

アメリカはイラク戦争で5000人脱走しているね。
敵国のカリスマ的な人が戦死してる状況で
戦場のど真ん中弾が飛び交ってる中四面楚歌の状況
(少なくとも脱走兵を暖かく迎える状況ではない)で。

>>241
死にたくないとか妻や子供が不憫とか言いながら特攻死した自国の男性の英霊
狂信者のごとく親兄弟も捨て狂ったままアッラーに栄光あれで特攻死したイスラム女性
違うだろ

>>239
はて？意地悪問題にソースはないですよ
ならばもっと限定して
生き残らない状況にするだけです

で？>>196を言い続けることになると
その内ソース無しを引き当てることができるだろう？
誰かが限定していってくれても構わないｗｗｗ

狂信者のごとくでなく狂信者そのものだな
人間らしい思考がほとんど残ってない

>>181
＞妊娠出産は男の責任だって何で分からないかな？女性はエッチなんかしたくないんだよ
＞女性は受け身の立場。男がせがむから仕方なくさせてあげてんの
じゃあ、しなければいいだろ、タコｗ

＞避妊しろよバーカ
女こそ男性任せにしないで避妊しろよ、馬鹿ｗｗｗ

＞子供が出来たからって簡単におろせるわけないじゃん。尊い命だもん
じゃあ、避妊すれば良いだろｗｗｗ

＞戦争でﾊﾞﾝﾊﾞﾝ一人殺してる男には分からないだろうけどｗ
男性は全員、戦争でバンバン殺すのが好きなんだろうか？「男性＝戦争でバンバン殺している」って決め付けが気違いじみているんだが？

>>191
＞ゆとり兵役なら韓国でも特別扱い(笑)で好きなときに抜けられる
>>195
＞韓国の徴兵なんていくらでも逃げられる、抜けられる

デタラメなこと言うな
じゃあ、具体的にどうやって逃げられるのか、抜けられるのか方法を教えてくれないか？
今の韓国は物凄く兵役逃れが困難な状態で、良心的兵役拒否すら一切認められていないんだが？
兵役拒否したら刑務所に収監されるし、脱走しても当然、刑務所行きだ
戦時なら即、銃殺なんだぞ？脳内の妄想でも語っているのか？

>>244
こっちがデータを出してるのにソースのない意地悪問題ですか。
狂信者のごとくでなく狂信者そのものですね。
生き残らない状況をいくら限定しても、脱走兵がぬくぬくと生き残る事実は
変えられないと思うよ。
男は所詮弱くて馬鹿な生き物だから、本来戦争には向いてないんだよね。

>>246
脱臼で脱走とか俳優だから4週間限定(こんなの徴兵じゃないよね)とか
いくらでもぬくぬくコースがあるじゃん。
韓国嫌いだからソース探す気にもなれないけど
とりあえずイラク戦争におけるアメリ兵4700人くらい、
イギリス兵1000人のソースで満足してくれないかな。
男って弱い生き物なんだよ。

urlのついていないモノをソースと呼ぶのか！
クリリンのことかーーー

>>183
いや、死刑だろ
こんな気違いを無罪にするのは、お前おかしいぞ
こういう気違いは徴兵して特攻隊に配属して戦死させるのがベスト
>>188
＞Wikipediaだと
Wikipediaだと 2004年は１０万人中、死亡者は 4.4人なんだが？（>>194参照、人口動態統計がソース）　
お前は一体、どのWikipediaを見ていたんだろうか？ｗ
>>198
どうやって逃げられるんだよ？
じゃあ、太平洋戦争で学徒出陣した学生が逃げる方法でもあったというのか？
あるなら教えてくれないか？
>>200
脱臼じゃ逃れられないんだが？バレたら二等兵で徴兵だし・・・今はすぐにバレて兵役逃れなんて不可能に近い
最近じゃ、糖尿病とか高血圧の持病持ちでも徴兵して問題になっている位だぞ？
期間はよほどの怪我で手術したりしない限り短縮にはならないよ
行っていることが滅茶苦茶すぎるんだが
>>203
意味不明
「ゆとり」って何？兵役にゆとりもクソも無いんだが？
徴兵されて軍隊に入ったら、自由に抜け出せるわけ無いだろ
馬鹿か？
>>205
多くねえよｗ　ソース出せｗ

>>247
敵国のカリスマ的な人が戦死してる状況で
戦場のど真ん中弾が飛び交ってる中四面楚歌の状況
でどう逃げれますか？どうやめれますか？
(敵国の兵あるいは国は怒り心頭で逃がす気も降伏させる気もありません)

に合致するデータ？ソース？え？どこ？

エゥーゴ「我々はスペースノイドの解放の為に・・・・と思ったが男性の為に変更しました」

>>206
詳しくないのにいい加減なこと言うな・・・韓国は極例外を除いて兵役逃れは不可能
４週間の基礎軍事訓練だけで２年間の兵役を果たしたと見なす特例を受けれるのは
オリンピックとか国際大会で金メダルとか取った選手、工学系の資格（電気、情報など）を取得して
産業機能要員として３年間防衛関連企業で勤務した場合、工学系の修士以上の学位を取得した後、
専門研究要員として５年間勤務した場合とか、かなりの狭い門になっていて、簡単には逃れられないんだよ
まず、産業機能要員とか専門研究要員の枠が物凄く少ないんだよ
だから、工学系を出ても特例措置を受けられず、特技兵として
２年間兵役を課されたりする人も多い・・・中には、全く特例措置も特技兵の枠にも入れなくて、
やむなく兵役拒否をして刑務所行きになっている人も年間８００人以上出ている
>>207
＞妊娠出産は結局、法(母体保護法)に違えば期間限定しないで途中で止められる。
＞同じように、法に違えば兵役からだろうが戦争からだろうが、逃げられる。
＞そして、どちらも死ぬ確立が極めて高い(普通、脱走兵は銃殺)。

いやいや・・・出産はそれ以前に避妊したり、堕胎可能期間に中絶すれば問題ない
兵役は強制だから逃れる方法が無いんだよ？どう考えても、出産は自由意志で回避可能で、
兵役は回避が極めて困難で、脱走すれば即、銃殺だから兵役の方が大変で、徴兵と出産は比較できない
>>209
何で最初から避妊しないの？何で中絶できる時期に中絶しないの？これって誰でも可能なことだよな？

>>211
＞そんな中でも脱走兵としてぬくぬくと暮らしてる人は沢山いる

どこに沢山いるの？例を挙げてくれよｗ
脱走罪は死刑なんだぞ？ヌクヌク暮らせるわけが無い・・・デタラメ言うのもいい加減にしろ
>>213
脱走を試みて失敗して銃殺になるのが関の山
軍隊ってのは、そんなに簡単に脱走できるような場所ではない
極例外を当たり前であるかのように持ち出すなよ
>>214
ソースは？で、彼ら脱走兵はその後、どこでどうやって暮らしているの？
>>218
ソースを出せ
それと、その脱走兵はその後、どうしているんだ？帰国しているのか？
イラクの地で逃亡生活か？そもそも、死刑制度も無く、強制的な徴兵でもないイギリスを例に出されてもね・・・
イギリスは第二次大戦でも良心的兵役拒否が可能だったくらい人権を重んじているから、簡単に銃殺は無いが、
日本とか第二次大戦では簡単に脱走や命令不服従で銃殺したんだよ
>>219
それは志願だろ？志願と強制をごちゃ混ぜにするなよ、ボケ
>>222
死ねよ
兵役より出産が大変なわけがないだろｗ
嫌なら拒否可能なんだからｗ　兵役はいやでも拒否できないんだぞ

>>225
だから、ソースをくれ
それと、その脱走兵は、その後、どうやって暮らしているんだ？
イギリスに帰国？イラクで逃亡生活？
そもそも、死刑制度もなく、徴兵制でもない今のイギリスを例に挙げるなよ
「強制的な徴兵」を問題にしているんだから
>>226
そんなことは無い
現代戦争は銃とか戦車、ヘリ、戦闘機での戦争だから、腕力で勝敗が決まるものではない
引き金くらい女でも余裕で引けるし、戦車やヘリ、戦闘機の操縦は腕力は不要
女は徴兵して特攻隊にするのがベスト
>>228
イスラエル軍は死刑があるからな
しかも、強制的な徴兵だし
イギリスみたいに、志願制で死刑も無いのと同じに考えるな
>>230
強制的な特攻と、志願した自爆を同じに考えるな
そもそも、自爆テロも男性の方が実行者多いし
>>233
何で避妊しないの？避妊すれば堕胎の必要も無いよね？
妊娠してもすぐに中絶すれば良いのに、何でしないで放置するの？

>それと、その脱走兵はその後、どうしているんだ？帰国しているのか？
>イラクの地で逃亡生活か？

何とカナダですｗｗｗｗｗ

後イスラエル軍の女性兵士って、あれほとんどが戦死した男性の未亡人なんだよね〜。
第一線の男性兵士がバンバン死んじゃって数が足りなくなっちゃったのと
旦那を失った未亡人の憤りを上手く利用したやり方なんだよね〜。
つまりは女性兵士ひっぱり出す前にそれ以上の男性兵士が犠牲になってるって事。

自信満々で無知をひけらかしているのって、
何だか見てる方が恥ずかしくなるような、いたたまれなくなるような不思議な気分になるなぁ。

>>255
>ソース出せ
はいはい「脱走兵　イラク戦争」で検索してみてね。
ぐぐると徴兵制があった頃のアメリカのデータも出てきた。
徴兵制があった頃の脱走率の方が、現在の志願制より高かったんだよ。
だから脱走兵4700人というのは「比較的少ない数値」。

>>256
>後イスラエル軍の女性兵士って、あれほとんどが戦死した男性の未亡人なんだよね〜。
それイラクやパレスチナの女性自爆テロリストと勘違いしてる。
イスラエルは女の子にも徴兵があって、普通に銃持って歩いてるよ。
彼女達は未亡人じゃない。

あ。ちとわかりづれぇ書き方だったな。
>>256のレスの中で>>255に向けて答えた部分はすぐ下の一行だけ。
後は違う人に向けて書いたものだ。
まぁ普通に考えて捉えればわかると思うが念のため。

>>239
＞この1000人が脱走したというデータ
だから、ソースをくれよ
具体的に、イラクの戦闘地帯で脱走して、どこへ逃げたわけ？
今は、どこでどのように生活しているわけ？
「行方不明者」を脱走者とカウントしていないのか？
>>242
ソース出せよ・・・で、その５０００人は今、どこでどうしているの？
>>247
＞脱走兵がぬくぬくと生き残る事実
だから、イギリスの１０００人やアメリカの５０００人のソースを出せよ
>>248
＞俳優だから4週間限定
こんな例ないよ？ソース出してくれるか？
あくまでも兵役特例に従って４週間になっているだけで、「俳優だから」とか関係ないから
＞脱臼で脱走とか
脱臼程度じゃ兵役逃れられないんだが？捕まって軍隊送りにされるよ？
脱走すれば軍法会議で死刑もありえるんだが？どこが「ぬくぬく」なんだろう？
＞韓国嫌いだからソース探す気にもなれないけど
おい、ソースも無しに適当なこと言うなや
俺だって韓国とか軍隊とか兵役とか大嫌いだが、Naverで翻訳してまで調べている
少なくとも、韓国の兵役事情に関してはお前の１００万倍詳しい
>>256
カナダにどうやって、イラクから移動するんだ？

きました！西尾さんの登場です！
待ってました！

>カナダにどうやって、イラクから移動するんだ？
そこがそれ。面白い所。
恣意的な印象操作が行われている訳だがおいらは意地悪だから教えてやんない。
これはおまいに対しての意地悪ではなかったりする。

>>250
心神喪失者が無罪(耗弱者の場合でも、もともと侮辱罪(微罪)のため確実に執行猶予)
になったら、その後の行き先は病院。しかも、一生。
まぁ、法に則るとこんな感じだ(勿論、真面目に書いてはいない)。
おK？

>>253
いや‥それはもう、散々既述。
一応、それも入れて書きなおす？

>>259
ソースのキーワードは出したから検索してね。
韓国は私は詳しくないけど、ぐぐったらすぐ出てきた。
>通常の兵役は陸軍に入隊すると2年だが、特例を受けると4週間の軍事訓練で済む

こんなの徴兵じゃないよね。
みんなが妄想しているような、厳しい徴兵制じゃない。

脱走兵のソースも自分で検索してね。

行方不明者と脱走者は混同してないよ。
明らかに脱走者でない行方不明者は戦死者としてカウントされてると思う。

>>257
いや、「検索してみてね」じゃなくて、お前が具体的にどのソースを根拠にしてモノを言っているのか指し示せよ
検索じゃ、お前の根拠にしたものがどれなんか不明だからさ
そもそも、検索すれば正しい事実がわかるとでも思っているのか？だとしたら馬鹿だな
>>261
つまり、イラクからカナダに脱走したごく一部の例外を誇張してID:06UdOohXという馬鹿は事実を歪曲しようとしているってことか？
てか、確かＮＨＫスペシャルで去年か一昨年にやっていた青年はイラクで脱走したんじゃなくて、アメリカに一時帰国した際に
部隊に復帰しないで、そのままカナダへ国境を越えたんだった気がする
>>262
ID:06UdOohXに関しては、徴兵して特攻隊に配属が良いと思うんだが？
「兵役はゆとりでヌクヌクしている」って言っているし
>>263
検索キーワードはソースと言わない
その特例を受けるのが大変なんだよ
簡単に受けれるものではない

>>265
おお！けっこういいトコまで来てる！

果たして5000人ものアメリカ人が「ガイジン」というだけで殺害対象になるイラクで
のうのうと暮らしているのか？それは銃殺覚悟で脱走してまで得たかった立場か？
そんな状況で自国に帰る事など可能なのか？

答えは印象操作した張本人に言ってもらおうと思ったが余程言いたくないのか
「自分で検索してね」
でケツまくっちまった。つまらんのう。

>>265
あなたのために検索したらもっと多いのが出てきた。
>イラク戦争開始以来、米軍脱走兵は8000人にのぼると言われている。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/060730.html

>>251に合致するデータは？

イラク開戦時以降少なくとも1000名の英兵が逃亡
http://www.asyura2.com/0601/war80/msg/992.html

敵国のカリスマ的な人が戦死してる状況で
戦場のど真ん中弾が飛び交ってる中四面楚歌の状況
(少なくとも暖かく逃亡兵を迎え入れる地域ではない)で
これだけの逃亡兵が出ているよ。

>アメリカ人が「ガイジン」というだけで殺害対象になるイラクで

そう、これは十分四面楚歌な状況でしょう。
あとどんなソースを出したら満足してくれるかな。

>>269
包囲されたところを突破とか書いてませんね…
憶測？君がフリーランサーなら説得力少しは
あるけど？違うよね？？

敵前逃亡は味方からも追われるはずだしなぁ…

>>アメリカ人が「ガイジン」というだけで殺害対象になるイラクで
>そう、これは十分四面楚歌な状況でしょう。

あらこれは意外。自分で言っちゃってくれちゃったよ。
ほうほう。では１０００人のイギリス兵と５０００人のアメリカ兵は
戦時中のイラクで脱走したのですね？そうだと言うんですね？

>>271
>包囲されたところを突破とか

また意地悪限定条件が付加されましたね。
ところで私、フリーランサーだけどそのことに何の説得性があるの?
フリーランサーの意味を間違えてないかな。

>>273
ソース探したけど、イラク人が逃亡兵を殺害したというのは出ても
アメリカやイギリスが自国兵を殺害した情報が出てこないんだよ。
もしかしたら伏せているのかもしれないけど、
現代戦においては敵前逃亡即射殺というのは実行されていないんじゃないかな。

>>265
う〜ん。
俺も正直、死刑にしたいけど、書けないなぁ。
まぁ、こんな状態じゃどの道長くないでしょ。
ほっときゃ死ぬって。

>>274
残念
しめん‐そか【四面×楚歌】
「しめんそか」を大辞林でも検索する
 《楚の項羽が漢の高祖に敗れて、垓下(がいか)で包囲されたとき、夜更けに四面の漢軍が盛んに楚の歌をうたうのを聞き、
楚の民がすでに漢に降伏したと思い絶望したという、「史記」項羽本紀の故事から》敵に囲まれて孤立し、助けがないこと。

四面楚歌範囲内ですよ？

>フリーランサーの意味を間違えてないかな。
これは失礼しました言い直します
戦場行って生で取材した人であるなら
説得力ありますが？

>>277
>敵に囲まれて孤立し、助けがないこと。
>アメリカ人が「ガイジン」というだけで殺害対象になるイラク
これは現代戦における四面楚歌の範囲内じゃないかな。

>戦場行って生で取材した人
パレスチナなら取材目的ではなく行ったことがあるけどこれでいい?

しめん‐そか【四面×楚歌】
「しめんそか」を大辞林でも検索する
 《楚の項羽が漢の高祖に敗れて、垓下(がいか)で包囲されたとき、夜更けに四面の漢軍が盛んに楚の歌をうたうのを聞き、
楚の民がすでに漢に降伏したと思い絶望したという、「史記」項羽本紀の故事から》敵に囲まれて孤立し、助けがないこと。

包囲されたときとある逸話？
から包囲されて助けがない様とかも範囲ですよ

で包囲されたところを
突破してまで〜はどこにあるんだろう？

俺はまだ>>196を言い続けるのか？

結局変なコテはまともな反論できないままいなくなったみたいだな。
嫁と口喧嘩するときもそうだが、どうして女はすぐ感情的になるのか。
あと議論のすり替え、詭弁、嘘などあらゆる卑怯な手段を使ってでも
自分の非を認めないのもそう。理解できん。
結局女は「私の主観」が全てで、「公平」という概念はないんだろうなぁ。
こんな自己中の塊のような連中が国を治めだしたら、
激しいエゴのぶつかり合いになり速攻で国が滅びると思った。

>>279
>で包囲されたところを
>突破してまで〜はどこにあるんだろう？
>俺はまだ>>196を言い続けるのか？

坊やはどういう状況なら満足してくれるんだろうね。
イラク人に囲まれて、白人というだけで射殺される状況は包囲とはいわないのかな。
ちなみに米軍自身が逃亡兵を防ぐために検問を設けたらしい。

坊やにわかりやすいように話をするために検索してたら色々勉強になった。
ありがとう。
私も逃亡兵は即射殺だと思ってたけど、様々な処分例を見ると
現代戦においては逃亡兵の人権が優先されて、米軍は即射殺ってことはできないみたい。

>>280
戦争の話をしているのに
嫁との口喧嘩の話を引き合いに出すのは議論のすり替えですよ。
せめて私くらいには冷静になって下さいね。

>>278
>パレスチナなら取材目的ではなく行ったことがあるけどこれでいい?
それはすごい！「戦場のど真ん中弾が飛び交ってる」ところを体験して
生き残って貴方が掲示したソースに関係あるなら
説得力が出てきますよ 写真とかないですかね？

>>包囲されたところを突破とか
>また意地悪限定条件が付加されましたね。

ID:S2G1wlTgの人が言ってるのはここの事ジャマイカ？

四面楚歌の状況と言ったから「包囲された状況か」と言うと
「包囲されたところとか意地悪限定条件を付加した」と言ったかと思えば
舌の根も乾かない内に間逆の事言ったりするから訳がわからん。

>>281
え？君も坊やですよ
大丈夫ですか？限定したら
なんでも当てはまるというのを
必至こいて説明してるんですけどｗｗｗ

>坊やはどういう状況なら満足してくれるんだろうね。
イラク人に囲まれて、白人というだけで射殺される状況は包囲とはいわないのかな。
ちなみに米軍自身が逃亡兵を防ぐために検問を設けたらしい。

兵士が取り囲まれた場合
生きてないと思うんですけど？その白人って
旅行者とか民間人じゃないんですか？
その辺りどうなんですか？

いや、俺の>>280での発言は議論でもなんでもないって
ことに気づいてる…？まさか議論だと思っちゃったの？
気付いてないからアンカつけてきたってことか。。。

戦闘地域に取材目的でなくいったのなら、それはつまり、旅行か取材以外の仕事って事だな。
ならば、現地の出入国管理も甘いから(プレスは色んな情報掴むから要注意)、
尚のこと、写真は残ってるはずだなw
(だが、逆に時期によってはプレスもそんなトコには入国厳しいがw)

>>284
西尾ｗ

>>267>>269
その手のデータは良く見聞きするけど、そのイギリス脱走兵１０００人とアメリカ脱走兵８０００人？の
一次ソースって何なの？ＮＨＫにしても他の報道機関にしても、「〜と言われている」って報道の仕方で
伝聞・推測に過ぎないんだよね・・・キチッと根拠を示したソースが欲しいんだが？
俺が疑問に思うのは、その何千もの脱走兵は、具体的にどこで（出兵前に本国で？イラクで？）脱走し、
その後、どこへ逃亡し、現在どうしているのか？なんだよ
そこが語られないで、ただ単に「何千人が脱走したと言われている」とか言われても説得力が無い
>>275
敵前逃亡に対して、銃殺刑が現在は適用されていないって言うが、今でもアメリカ軍は軍法の規定では
敵前逃亡・脱走・命令不服従は重罪で、戦地では上官の意志で銃殺も可能だし、戦地じゃなくても軍法会議で銃殺の可能性がある
たまたま、銃殺はないってだけで、すぐにでも銃殺になる可能性があるんだよ
>>276
いや、キッチリ死刑にしないとダメだろ
>>281
射殺がされていないのは結果論に過ぎない
殺人しても死刑にならないケースと、死刑になるケースがあるのと同じで
軍法では脱走は最高で死刑なんだよ
たまたま殺人しても無期懲役だったのと同じで、射殺されないで済んだのは偶然に過ぎない

>>283
ごめん、身バレするから出さない。
ついでに言うと弾が飛び交う現場ってのはそんなにすごくもないしどうってことない。
現場の日常は淡々としたものだよ。人が住んでるところなんだから。

>>284
この人は意地悪で言ってるだけだからね。
四面楚歌の定義も本当はよくわかってないんじゃないかな。
この人に対し「包囲されたところとか意地悪限定条件を付加した」と
「事実上包囲されている」という発言は逆ということはないと思う。
>244 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/03/27(木) 19:59:45 ID:S2G1wlTg
>>239
>はて？意地悪問題にソースはないですよ
>ならばもっと限定して
>生き残らない状況にするだけです

>>288
気安く呼び捨てすんじゃあねいよこのﾎｹﾞｪ!
「青菜くん」と呼ばれるよりはマシだけどな。

>>196>>236
>>285で全てだな…

なんか色んな人が来たなあ・・・

>>287
写真は勘弁して。

>>285
>兵士が取り囲まれた場合
>生きてないと思うんですけど？その白人って
>旅行者とか民間人じゃないんですか？
>その辺りどうなんですか？

あれあれ、坊やは戦争に詳しいからここに来てるんじゃないのかな。
わかりやすく言うと兵士の逃亡の基本は「兵士じゃないふりをする」
どうやって逃げたかは人それぞれ。

端的に>>196と>>236の
しめん‐そか【四面×楚歌】
「しめんそか」を大辞林でも検索する
 《楚の項羽が漢の高祖に敗れて、垓下(がいか)で包囲されたとき、夜更けに四面の漢軍が盛んに楚の歌をうたうのを聞き、
楚の民がすでに漢に降伏したと思い絶望したという、「史記」項羽本紀の故事から》敵に囲まれて孤立し、助けがないこと。

わざと助けがない状態に「限定して」
生かすつもりがないと置いてるわけだが？
解らんかな？
>>285の
大丈夫ですか？限定したら
なんでも当てはまるというのを
必至こいて説明してるんですけどｗｗｗ

ここ

>>294
＞兵士の逃亡の基本は「兵士じゃないふりをする」
どうやって逃げたかは人それぞれ

そこを具体的に言ってくれ
全ての例を挙げなくて良いからさ

>>291西尾おまいに敬称付けるかﾎｹﾞｪ! キチガイなんだから、自分が立ててスレッドから出てくるなよﾎｹﾞｪ! 。
1[男性論女性論]【青菜西尾◆AKUMAl5GUUって幼稚園卒業したの？！】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1192160367/l50
2[男性論女性論]【青菜西尾◆AKUMAl5GUU←大馬鹿!!!】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1196402816/l50
3[男性論女性論]西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1202037533/l50
4[キャラネタ]青菜（　｀∀´）西尾＠ の仲間達をつくるスレhttp://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1189335987/l50
5[孤独な男性]西尾（　｀∀´）愛（´∀｀ ）弐泡http://life9.2ch.net/test/read.cgi/alone/1200220079/l50
6[厨房！]青菜（　｀∀´）西尾←こいつに願いをhttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1199283256/
7[お笑い小咄]青菜（　｀∀´）西尾←こいつに一発のギャグhttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1199282389/
8[モテない男性]青菜（　｀∀´）西尾【キモい男】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1199700025/
9[声優総合]西尾（　｀∀´）VS（＼∀／ ）韓龍http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1200568130/

10[声優個人]青菜（　｀∀´）西尾http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1200630926/l50
11[しりとり]濡手（　´∀｀）弐泡の会話シリトリhttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/575/1199615282/l50
12[日本史＠日本史＠]【西尾 信長 秀吉 家康 西尾】http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1203075866/l50
13[歴史ゲーム＠青菜]（　｀∀´）西尾◆AKUMAl5GUUhttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1204628824/
14[男性論女性論]【西尾 天 西尾 地 西尾 火 西尾 人 そして神西尾】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1205160029/l50
15[世界史＠]青菜（　｀∀´）西尾＠って全世界の神なの？http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1205649681/l50
16[同性愛＠]青菜西尾と愛（´∀｀ ）弐泡と同性愛?http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1206042896/l50

>>289
それじゃ私刑だってば。

例え冗談でも書けませんよ。
(罪刑法定主義による)

ただ、米軍では上官を侮辱しただけで、5年食らうって友人(自衛官)が言ってたな…

>>296
一つ挙げると取材のふりをするとかね。

どうも調べてると米軍の建前での逃亡兵を処罰というよりも
逃亡兵の人権が優先されているような例が多いのよ。
それでこのスレの主旨「現代戦なら女でも戦える」ってことになるんだけど。

>>299
すでに、「兵役はゆとりで温い」とか暴言はいて、生命をかけて苦痛に耐えている男性を殺したのも同然だから
罪刑法定主義でも死刑に該当だろ
死刑じゃなくても、徴兵して特攻隊に配属させればＯＫ

>>294
包囲されて一般人のふりできるんですか？

>>301

ああ、さっきから言ってる死刑とか私刑って私のこと?
韓国軍を侮辱したことがそんなにくやしいのかな?
俳優なら4週間なんてそんなの徴兵じゃないよね。

>>300
＞米軍の建前での逃亡兵を処罰というよりも
逃亡兵の人権が優先されているような例が多い

だから、どこを調べたんだ？ソースは？
エドワード・スロヴィクは脱走して銃殺刑に処されているし、
最近では、北朝鮮に逃亡したチャールズ・ジェンキンスが有罪で軍の刑務所に入ったはずだ
カナダへ逃亡したＮＨＫで取材していた青年も銃殺刑を恐れて、必死で亡命をカナダ政府に請求していた
てか、あくまでも最高刑は銃殺なんで、いつでも銃殺可能なのは間違いないんだよ
死刑と同じで、９０年代は少なかったけど、ここ数年激増しているように、いつでも銃殺にできるってことを忘れるな

>>303
だから、俳優だから４週間じゃねえって
上のレス読めよ
あくまでも、兵役特例に合致したから４週間だっただけで、その特例の基準が物凄く高いから
ほとんどの場合、現役兵になっているんだよ
アホか？

それと、韓国軍を侮辱してもべつになんとも思わない
俺が許せないと思うのは、好きでもない兵役に強制的に行かされたり、拒否したりして刑務所行きになっている
今の韓国人の若い男性に対する侮辱だ

>>301
差し当たって、誘導弾(又は誘導爆弾)の方が命中率高いと思うから特攻よか
シエラレオネの地雷源でも歩かせて、地雷の処理でもさせた方が有効かと。

リサイクルで平和利用。

>>306
いや、ボートで近づいてイージス艦を静めるとか、回天とか色々な特攻がある
飛行機の特攻も、やり方次第では有効だろうし、地雷処理よりも特攻で使うのがベスト
地雷処理はロボットとかでもできるし、別に人手でしても死ぬわけでもない

>>307
だが、航空機なんて高等な乗り物を操縦できるとは、到底思えん。
それに航空機は高いぞ？

後、イージス艦で例えるのは良くないな。
イージス艦保有国は、皆｢一応｣友好国だから。

>>308
太平洋戦争末期は安い飛行機に学徒出陣させた即席パイロットで特攻していた
女でも車は運転できるんだし、普通に可能だよ
女を甘やかせるべきではない

スペインにもあった様な気が

>>305
>今の韓国人の若い男性に対する侮辱だ

え?
なんで日本人女性が韓国人男性を擁護しなきゃいけないの?
意味がわからない。
他の戦争スレで「日本女が戦争したら韓国人男性に寝返る」とか
寝言書いてる人がいたけどバカジャネーノって思ってる。

スレの主旨に戻すけど、戦争は女にでもできるんだよ。

>>308
ロシア軍は第二次世界大戦から女性戦闘機操縦者を採用していたよ。
イスラム圏でも射撃は唯一女性に許されたスポーツとして昔から盛ん。
女性にも銃を持つ権利や戦闘機に乗る権利はある。

ごめん、第二次世界大戦ならソ連軍だ。

>>309
甘やかせるつもりはないよ。

つロスト・テクノロジー

今の技術で昔の飛行機作るのは高すぎる。
ちなみに、大型タンカーは作れても大和は無理なのです。
技術が受け継がれてない、資料も残ってないで、新たに技術構築から
やり直さなけりゃならんから。

現代機ならと思うかもしれんが、飛行ロジックそのものが昔程の単純さでもないし、
てか、昔も今もフライトスティックの安定は技術、精神、肉体の全てが揃って
なきゃ無理だから、まず、頭良くなきゃ無理なのだ。
特攻兵の手記読んだことある？
昔、散っていった若者達は、今の若者なんかとは比べものにならないぐらい
頭良かったのさ。

でもまぁ、気持ちは分かる。

まぁ、スレチなのでこのへんで。

>昔、散っていった若者達は、今の若者なんかとは比べものにならないぐらい
>頭良かったのさ。

これは同意だね。
だから女の戦力が必要になってくる。

>>280
俺のことかぁぁーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！

しかしここ軍事に詳しい人少ないよね。
韓国軍に詳しい人はいるみたいだけど過剰な韓国軍賛美には私がついていけない。

酒が切れたーーーーーーーー

二時間前ええええええ

このバカ自分だけは軍事に詳しいつもりだよ。

>>311
何で兵役義務のない日本女が、兵役義務で苦しんでいる韓国人男性を侮辱できるのだろうか？
>>314
俺は外国で、小型の飛行機操縦したことあるんだが、女でも余裕で出来るから
自動車の免許取れる程度の判断力があれば問題ない
太平洋戦争当時の学徒兵だって学問こそエリートだったけど、軍隊では別にエリートじゃない
兵器とか戦闘機の操縦とかは、軍隊に入って数ヶ月で訓練した
今の飛行機は昔よりも性能が良いし、初心者でも飛行可能だから女に特攻させない理由にはならない
>>315
是非とも、日本で女に対する兵役を導入し、特攻・玉砕で死んでくれ
>>317
韓国軍賛美などしていないが？あくまでも、最悪な韓国軍に強制的に嫌々徴兵されて苦しんでいる
韓国人男性に深い同情をしているまでで、良心的兵役拒否すら認めない韓国軍・韓国政府には怒りを覚えている

>>320
FAAの免許もってるの？
しかも、固定翼？
高くなかった？

まぁ置いといて、そんでも機体がもったいない気がする。
まぁ好きにしてくれw

追伸
EC120Bってまだ作ってんのかな？
あれ欲しいんだよね‥知ってたら教えて。

>>320
なんで韓国軍にそんなに深い同情なんかするの?
しかも戦う意志のある自国の女に死ね死ねと言い続けてまで擁護するのは不思議。
戦闘機は通常の飛行機と少し違うから、初心者でも飛行可能ってのはどうかと思うけど。

>>322
＞少し違うから、
クソワロタw
全くと言っていい程違うぞ？
さすが軍事に詳しい人は違うな。
知ったか乙！

>>323
そこで笑いが取れるとは思わなかったよ。
「全く違」うことについて語るとスレ違いになるから押さえとくよ。

韓国軍に深い同情を持っている人には悪いけど、もう一度書いておくよ。
男性だからといって強制されるのは気の毒だけど、
韓国人男性が徴兵によって過ごす4週間から2年という時間は、
女性が妊娠出産授乳で拘束される期間より短くて負担が軽くて、苦痛が少ない。
そういえばソ連だと母親英雄って勲章があった。

5人でも記章授与だ。今日は勉強になるなあ。

http://www.geocities.jp/kamikazes_site/isyo/isyo.html

>>327
この頃の人の文章は折り目正しくて素晴らしいよね。

貴族は戦場に立ち、庶民どもは後方支援。

>>329
>貴族は戦場に立ち、庶民どもは後方支援。

西洋はそうだよね。
第二次世界大戦での死亡率比較で、欧米の指揮官は戦死しているのに
日本は若い兵士を殺しまくった割に上官死亡率が低いってのが出てた。

ID変わったから落ちる。
今日はみんなありがとう。

>>330
そして女はだれも戦死しない
それを当然と思わせる当時の女性はどれほどのものだったんか
今の腐った女のために死ぬなんて考える男は1人もおらんぞ
あるとすれば子か両親か国
腐れ女は知らん好き勝手やってろ

戦争なんか関係なく女のためになんか死ねんわ
子のためなら死ねる
昔の女は違ってたから男も違ってたんだろうよ
知らないけど

>>332
>そして女はだれも戦死しない
現代戦では女は特攻しまくってますよ。
迷彩を顔に塗って、爆弾や数十キロの荷物を抱えて戦うのが現代の女。
昔は洋の東西問わず戦争に負けたら自殺するのが貴族(武家)の女のたしなみだった。

>今の腐った女のために死ぬなんて考える男は1人もおらんぞ
>あるとすれば子か両親か国
日本人男性は優秀だけど、
もとから日本人男性には愛する女のために死ぬという感情は希薄なんだよね。
2ch男女板の男性が理想とする大和撫子に対して、当時の日本男児は冷遇しすぎ。
>>327のソースを見てみて。
恋人のために愛を語る遺書を残した日本人軍人は皆無だから。
唯一恋人宛として載ってるやつも、末筆で好きな美術品のついでに書いてあるだけ。

>>333
>昔の女は違ってたから男も違ってたんだろうよ
というわけで昔の大和撫子に対してさえも、命を張る日本男児はいませんでしたとさ。

> あるとすれば子か両親か国

つまり自己犠牲を厭わない
女はこういう情を解さない
女は自己中で自分だけがかわいい
だからその点では男全員が内心女を軽蔑してるからだよ
その点では共に語るに値しないって思ってるってこと
昔も今も蚊帳の外

自己犠牲を厭わないとまではいかなくとも
自己犠牲に美徳を感じるってとこね
美徳を感じるどころか他人を犠牲にしてもいいから自分の楽にしようとするのが女だからね

> あるとすれば子か両親か国
>つまり自己犠牲を厭わない
>女はこういう情を解さない
>女は自己中で自分だけがかわいい

んなわけないじゃん。
妊娠出産子育てなんて常に子のために自己犠牲をする局面の連続だよ。
女が本当に自己中で自己犠牲を解さないんだったら人類は滅びてるよ。
むしろ男に問いたい。
女のために死ななくてもいいけど国や子のために本当に死ねるのかと。

>自己犠牲に美徳を感じるってとこね
ていうかイスラム女性の自爆テロなんて夫が死んだとか家族が死んだとかそういうのが動機で
せめて宗教のために身を投じたいっていう自己犠牲の行為だよ。
ここの馬鹿な男が言うような洗脳の産物ではなく志願して自爆テロをやる。
女が本当に自己中で、自己犠牲に美徳を感じない生き物だったらこんなことはできない。

男性テロリストの場合イスラム圏では麻薬や禁じられている酒を使って本当に洗脳する。
でも女が自己犠牲を志願した場合、麻薬も酒もいらない、そもそも女に払うそんな金はない。
それでも女は国のため、家族のために自己犠牲を厭わない。
このスレの坊やたちには中東情勢を学んでほしい。

こういう無知でナイーブな人の言う「学んでほしい」という決まり文句を見ると
kentaの「啓蒙してるんだ」と重なってしまう。
あ、あれ？はは、まさか、ね。

子だけな。
もっとも子を殺す母親なんかも増えてるが。
それは例外だから置いといて子だけには自己犠牲もできるだろうよ。
なんせ元々自分の中にいたんだからな。
あと男が国や子のために本当に死んできた歴史ならあるけど。
遺書なんか読んでも女に宛てたもの自体ほとんどないね。
中東の女性はわかったから日本の女性はどうなのか語って欲しいね。

>>341
子だけ?
日本の女性はどうなのか語ってほしい?
団塊親の介護のために結婚できない独身女性が多くて、
むしろ結婚して子供を産んだ女性の方が「自由を選んだ」とさえ思われてる現状を
私に語ってほしいの?
日本はまだまだ原始的な儒教社会だから、親孝行が最優先なんだよ。
夫のために死んだ事例も聞きたい?

団塊親の介護のために結婚できない独身女性？
何言ってんの？
結婚の機会がなかった言い訳にするな。
子供の結婚より自分の介護を希望するとかそんな親がいるかよ。
そうせざるをえないほどなら親は自分は死んでもいいと思ってると思うよ。
女親は自分が男だから一概に言えないけど。
そんな負担になるくらいなら俺だったら自殺するよ。
夫のために死んだ事例とか少数なのがあるのは分かってんだから持ってこんでいい。
数が違うだろ。
何百万の男が自己犠牲で死んだと思ってんだ。

>子供の結婚より自分の介護を希望するとかそんな親がいるかよ。
そうせざるをえないほどなら親は自分は死んでもいいと思ってると思うよ。

まぁ、ここはそうだよな。

別に女にそうしろとか誰もいってないんだしもういい
男女は元々そういうものなんだろ
眠いからねる

自分が正義ヅラしたかったり被害者になりたいがためには
親でも慰安婦でも障害者でも何でも利用できる物は利用しないと損、なんだろ。
後付けでも言い訳でも何ら関係なくても。
でもその後付けやら言い訳やら何にも関係ない事でもそれを自分で本気で信じて
自己暗示に掛かっちゃう、しかも自己暗示に掛かってる事を自分で気付かない辺りが
ある意味スゴいと思う。

>>345
>>343でお前の言ってる事悪くないんだが。
おやすみ。

>子供の結婚より自分の介護を希望するとかそんな親がいるかよ。
>そうせざるをえないほどなら親は自分は死んでもいいと思ってると思うよ。
>そんな負担になるくらいなら俺だったら自殺するよ。

残念ながらそうじゃないのが現実。
団塊がそんなに我が子を思う生き物ならこんなことは書かないよ。
政治でも高齢者医療のために醜い答弁を繰り返しているのが現代。
しかも明らかに子供の福祉より老人(票田)に力を置いて、子供は犠牲になってる。
我が子を犠牲にしても己の介護を考えるのが、英霊になった兵隊さんの数より多い団塊の欲望。
実際に我が子の幸せのために自殺した団塊なんて現実にはいないんだよ。

そのまえに介護とかまさかID:tSrhiL4Iの身の上なの？
だったらいいすぎごめんな
ねよう

>>436西尾ｗ

>>346西尾ｗ

団塊はみんな自分の事しか考えてないんだぁっ！
政治家はみんな賄賂を貰って料亭で贅沢な食事してるだけなんだぁっ！
官僚はみんな保身に走って天下り先の事を考えてるだけの無能の集まりだぁっ！
大人はみんな本気で子供の事なんか考えちゃいないんだぁっ！
親は実は一億兆円ぐらいお金持ってるのにお酒ばかり買ってゲームを買ってくれないんだぁっ！

この単純なナイーブさ、何か、そんな感じ。

>>352西尾ｗ

おやすみ。
モンスターペイシェントの団塊親を持ちながらパレスチナに行った独身女性なんて
私しかいないかもしれないけど、これが現実だよ。
だからこそ兵役スレで女が子供を産み育てることの労働の価値は兵役に匹敵するとか
女だって本気で国や愛する人のことを思って命を断つ、
そのことをずっと書かせてもらった。
確かに罵倒の引き合いに出した韓国人4週間兵役の話とか申し訳ないことをした。
ただ、女にも祖国を愛し戦う意志があること、
むしろ国のことを考えたり戦っている方が儒教社会から逃れて自由な自分でいられること
そんな現実を知ってほしかった。
その上で私が無関心でいる韓国人男性を侮辱した罪で死刑にするならどうぞやって下さい。

現実を知らない人が好んで使う「現実」という言葉の、
何とと軽く薄っぺらな事よ。

>>335
あなたはどんな現実を知ってるの?

>ただ、女にも祖国を愛し戦う意志があること、
>むしろ国のことを考えたり戦っている方が儒教社会から逃れて自由な自分でいられること
>そんな現実を知ってほしかった。

結局この人がやってる事って
「女でも勉強が出来る人もいるって事をわかって欲しいの！ほら！ね！」と言いながら
得意になって自分の０点の解答用紙をそうとも知らずに見せびらかして回って
結果女性の地位を貶める事にしかならない事も気付いていない、
同じ女性から見たら最大の自爆テロにしかならなかった事しかないよなぁ。

>>357
確かに昨日今日書いたことは併映がいやな女性からしたらいやだと思う。
今回女性からそういう意見が出なかったのが不思議なくらいだよ。

でも、戦いたいという意志のある女性は志願制の軍隊では採用されている。
兵士として活躍するほうが今の自分より自由を感じていられるという憧れを私は持っている。
徴兵並の負担を負って子育てしている女性を、プチ母親英雄としてうらやましいと思う。
議論をするつもりはない。ただ私は自国のために戦いたいだけ。

146 ：文責・名無しさん：2008/03/11(火) 10:03:34 ID:MlCjxe670
事実だけを書く。ここから得られる判断は皆さんに任せます。

○その繁華街（飲み屋街）は米兵と日本人女性が普段から遊んでいるエリア。
○被害の少女は友達２人と夜の８時に、そのエリアにやってきた。
○少女たちは大人びた服装で化粧をし、喫煙をしていた。
○誘ったのは少女のほうから。米兵に「バイクに乗せて」と話しかけた。
○少女の誘いに米兵が応じ、自分の家に向かった。
○米兵の家に着いた少女は「帰りたい」と家を飛び出した。
○が、１人では危険なので、米兵が「送っていく」と車に乗せた。
○送っていく車の中で米兵と少女はキス（合意と確認されている）。
○更に米兵がそれ以上の関係を求めるが、少女が拒否。
○拒否された米兵は素直に従う（強制わいせつはなかったと確認されている）。
○少女の友人が少女へ携帯メールを送ると、返事で「助けて」。
○携帯は友人のほうから。しかも電話ではなくメール。
○友人が警察に通報。
○米兵は少女を繁華街の公園に降ろし、自宅へと戻る。
○米兵に犯罪の認識があれば、この時点で逃走するか基地に逃げ込んだはず。
○米兵宅に警察が来て逮捕。この瞬間まで米兵は少女が未成年と知らなかった。
○米兵は一貫して「キスは（合意で）したが、暴行はしていない」と供述。
○少女も「乱暴されそうになった」とは言ったが「強姦された」とは言っていない。
○マスコミが「米兵が強姦」と報道。
○市民団体が「繰り返される米兵の犯罪」と抗議。
○しかし、米兵の犯罪率は近年減少し、逆に沖縄県民の犯罪率が上昇している。
○特に沖縄県民のレイプ事件が近年多発している。逆に米兵のレイプ事件は近年０。
○そうこうするうち少女側が告訴を取り下げる。
○ＤＮＡ検査や物的証拠のいずれからも暴行の証拠はでず。
○米兵釈放。
○少女側の弁護士から米兵に「少女を訴えないでくれ」と要請（少女側に落ち度があった？）。

・・・ここまでが現在の事実関係。判断は皆さんに任せます。

何で日本人男性が米兵擁護してるの?
そんなに日本人女性そのものが嫌いなの?

で包囲されてから
カメラやメモ帳の類一切なし音声記録も無しで
一般人のフリできるって言うデータはでてきたかな？

>>325
4週間は極例外で、ほとんどは２年だ
妊娠・出産よりも期間が長いし、負担など比較にもならないほど、兵役の方が重い
お前は何を寝言を言っているんだ？そもそも出産は強制じゃないだろ？
何で自由意志で拒否可能な出産と強制的に課せられる兵役を同じ土俵で比較しているんだ？
明らかに逃れることが不可能な兵役の方がキツイだろ
>>334
今のどこの戦争で女が特攻しているんだ？
自爆テロみたいな武装組織と正規軍に徴兵されて特攻隊に配属されたのじゃ話が違うぞ
前者は自由意志で参加しているから、嫌なら逃れられるからな
男を守るために特攻して死んだ大和撫子は皆無なんだが？
>>337
妊娠・出産は義務じゃなくて自由意志で拒否可能だろ？
今の女は拒否しまくって全然、子供を産んでないだろ
それと、強制的に全員が課せられる徴兵を何で同じ土俵で議論するんだ？
育児に関しては、男性でも可能だし
言っていることが１から１０までおかしいんだが？
>>338
志願だってことだろ？嫌だと思う女は自爆テロを行わないで暢気に生きることもできる
何で強制である兵役・徴兵・特攻・玉砕と自由意志でしないことも可能な自爆テロを混同して語る？

>>339
何で「兵役」のスレで「自爆テロリスト」の話になってるの？
自爆テロは志願制で自由意志で参加するかどうか決めれるのに対し、
兵役は強制的に嫌な人間まで全員、無理やり軍隊に引っ張っていく
全く話の前提が異なるんだが？
>>342
＞団塊親の介護のために結婚できない独身女性が多くて、
むしろ結婚して子供を産んだ女性の方が「自由を選んだ」とさえ思われてる

何を言ってるんだ？介護なんて結婚してても可能だし、今は介護保険もあるんだぞ？
男性で親の介護が必要だからって結婚できない人とかいるのか？
今の独身女は「白馬の王子様症候群」に罹ってて、素敵な理想の男性が
自分を迎えにきてくれると妄想している馬鹿ばかりだ
男一人養えないクズ女が多すぎる
>>345
いや、権利義務のバランスを考えろ
現在は女にも参政権などが与えられて、男性以上に権利が与えられているんだから
女だからって甘い態度で接することは許されない
キチンと徴兵して特攻させるべき

>>354
＞女が子供を産み育てることの労働の価値は兵役に匹敵する

しねえよ・・・兵役は義務で強制だ
子供を産むことは志願制で拒否可能だし、育児は男性でも出来る
詭弁を弄するな

＞女だって本気で国や愛する人のことを思って命を断つ

じゃあ、早く自衛隊に志願して国のために死ねよ？あと、女に対する兵役導入運動を行えや

＞国のことを考えたり戦っている方が儒教社会から逃れて自由な自分でいられる

アホか？親の介護なんていくらでも拒否可能
「儒教精神」とか法的に強制されていないから
法的に強制されていて拒否も出来ない兵役の方が遥かに過酷だ
親の介護なんて死ぬことはないし、いやになったら逃げれるだろ？死ねよ

＞私が無関心でいる韓国人男性を侮辱した罪で死刑にするならどうぞやって下さい

だったら今すぐ自衛隊に入隊して特攻隊に志願し、北朝鮮にでも出撃して死ねよ

>>358
＞徴兵並の負担を負って子育てしている女性

育児は兵役の負担に及ぶはずが無い
いい加減なことばかり言ってるんじゃねえよ

ID:06UdOohX＝ID:tSrhiL4Iは同一人物。

特に>>354で、いまだに｢パレスチナ｣に行ったと言い張っております。

追記
これだから、聞いてばかりの教えてちゃんは…

「被害者にも落ち度はある」という事を言うだけの事がどこかで変な所に直結しちゃって
「加害者を擁護」してる！という発想になっちゃうシンプル脳味噌の不思議さ。

イラクの香田君殺害事件の時も、あのバッシングは流石にやり過ぎで閉口したが、
国が安全の為に入国しないよう制限してるのに無理やり乗り込んだ挙句に殺されたら
「そりゃ行った方にも責任はあるよな」ぐらいはごく常識的な考えだと思うが、それを言うと
「テロを擁護してる！」とかお門違いな事を言い出すようなもん。
本気でテロを擁護したいがために上の事を言ってると思っているのだとすれば
これはもう、入院が必要なレベルだな。

>>365
パレスチナに行ったことは特定される可能性があるけど、
そのこと自体は普通。自慢でも何でもない。昨日書いて無視されたけど、
銃弾が飛び交う映画みたいな特別なアクションをやるようなところじゃない。
ここの人達は兵役が出産や育児よりすごいって騒いでるけど、
兵役自体はそんなに大したことじやない、女性にもできる仕事。
何度も書くけど、男の特権でも義務(この点は韓国に同情するけど、
日本人女性の死を強く願ってまでして韓国人男性をかばう坊やほど発狂はしていない)でもない。
兵役をこなすことも妊娠出産育児介護よりも簡単。これが現実だよ。

>>367
何で、香田「君」なんだ？「君付け」の理由は？
普通は対等な個人であれば、「氏」とか「さん」を付けて呼ぶものだろう
お前は、香田証生氏を見下して、馬鹿にしているのか？

＞あのバッシングは流石にやり過ぎで閉口した

とか述べているが、お前も加担していたんじゃないのか？
「君」だとか見下した物言いから推察するに・・・少なくとも、流れに逆らって
香田証生氏の助命に向けた言動は行っていなさそうだな・・・

＞「そりゃ行った方にも責任はあるよな」

とか述べているところから思うに・・・

もちろん、香田証生氏がイラクに行かなければ良かったんだが、
それ以前に小泉純一郎が自衛隊をイラクへ出兵しなければ良かったんだよ
そして、自衛隊の撤退を求めた際に、それに応じれば香田証生氏の生命は助かったはずだ
フィリピンの大統領はイラクから軍を撤退させて、人質解放に成功しているし、イラクへ出兵しなかった
フランス人は拉致されても殺害されることなく解放されている
そこら辺の事情を無視して、香田証生氏のイラク入国を責めることは出来ない
イラクに自衛隊を出兵していなければ、イラク入国も自由だったわけだし、殺される危険も無かったわけだから

>>368
だから、兵役は義務だろって
強制的な徴兵じゃない場合、それは兵役と言わない
自衛隊を兵役と言うか？志願制だろ

＞兵役をこなすことも妊娠出産育児介護よりも簡単

んなわけねえ
平時ですら３５人に１人が自殺し、戦時になったら１００万を超える死者が出る兵役を「簡単」だとか
冗談でも言うな・・・神経を疑わざるをえない

そもそも、妊娠・出産・育児・介護は義務じゃない
嫌ならいくらでも拒否可能だ
それと、何で育児と介護までセットで一纏めにするんだ？
育児や介護は男性でも可能

発狂して論理的におかしいのはお前だよ
「兵役より介護が大変だ」とか嘘も休み休み言え

>>370
昨日発狂している坊やは義務であることに文句を言ってたから義務ってのは大変でちゅねって
同情的に書いてみただけだよ。韓国人男性のために日本人女性の死を願うところまで
追い込まれているんだから、彼も相当つらいんだと思う。
でも、彼の悩みも男女兵役にすれば解決するのかな。
現代戦における兵役なんて妊娠出産育児介護に比べたらずっと簡単なことなんだから
男女平等に兵役を課すのは私はいいことだと思う。

>育児や介護は男性でも可能

だったら介護士保育士も男女同数にすべきだよね。

繰り返すけど、現代戦における兵役なんて妊娠出産育児介護に比べたら
ずっと簡単なことなんだから
男女平等に兵役を課すのは私はいいことだと思う。
ここの人は兵役を特別なものだと思っているけど、韓国軍を神聖視しすぎ。

>>371
＞義務ってのは大変でちゅね

お前、人を馬鹿にしているのか？上野千鶴子もそういう言葉使いが好きだが、何かフェミ特有のモノの言い方だな
「〜でちゅね」とか赤ちゃん言葉を使うことで、「男は馬鹿で、幼稚だ」とでも言いたいんだろうか？

＞現代戦における兵役なんて妊娠出産育児介護に比べたらずっと簡単なことなんだ

気違いじみているね・・・強制的に、好きでもない国家のために死ぬことを要求されて、拒否することも逃げることも不可能な兵役が
好きでない男とセックスすることを強制されているわけでもなく、妊娠も出産も自由意志で拒否可能で、
いくらでも「産まない」選択が可能なものより楽なわけが無い・・・そもそも、今の日本では出産で死んだりするリスクは０だ
育児や介護なんか義務でも何でもないのに、何故か一まとめにして論じたり、アホか？

>>372
俺は前からそう主張しているが？そのためにも、女子短大とか女子大に栄養学科や看護学科、歯科衛生学科、保育学科などの
資格を取得できる学部・学科が多い状態を何とかして、看護学科や栄養学科などのある男子短大や男子大学を設立しろよ
あと、介護は今でも男子の割合が比較的（看護などと比べて）多い

>>373
＞現代戦における兵役なんて妊娠出産育児介護に比べたらずっと簡単なことなんだ

お前は、気違いだな・・・繰り返すが、強制的に死ぬことを求められる兵役と、自由意志で選択可能な妊娠・出産と比較すること自体不可能で
言うまでもなく、兵役の方が遥かに大変だ・・・そもそも、何で「妊娠・出産」と「育児・介護」をくっ付けているのか意味不明だし

＞韓国軍を神聖視しすぎ

別に神聖視していないが？事実を述べているだけ
隣の国だし、「韓国に見習って、男を鍛えるために兵役を導入しろ」とか叫ぶクズ女（さかもと未明、一条ゆかりなど）が出現しているから例に挙げているまで

>>374
正直言って兵役が義務か志願制かというのにはこだわってないんだよね。
現状は日本軍というものさえもないんだから。
だからなんで韓国軍をそんなに擁護するのかが理解できない。
「男を鍛えるために兵役を導入しろ」とか叫ぶ女だって、
女も鍛えること自体は良いことだと思ってくれるんじゃないかな。
「韓国を見習って」って言う軽薄な考えは私には理解できないけど。

>「男は馬鹿で、幼稚だ」とでも言いたいんだろうか？
日本人女性の私を死刑にして韓国人男性の自由を守りたいっていう人は馬鹿で幼稚だと思う。
もしくは、日本を愛せないかわいそうな人。

「妊娠」「出産」「育児」にいつの間にか「介護」も付け加えられてる!?
色々な意味ですげぇな、女って。介護なんか男でもやってるやついるぞ。
覚悟が甘いと男女問わずでノイローゼになるだろうけど。

「同数」については就業の機会は妨げられていないものの、男がなろうと
しないだけなんじゃないの？職業選択の自由も（一応）あるし。
仕事自体に魅力を感じず、多少きつくても総合的に見て
もっといい仕事（収入・待遇面）に流れるとかもあるのではないかと。
だからいっそ徴兵制みたい強制にしないと無理だろうな。

保育士なんぞは前述の理由もあるだろうが、雇う自治体側でも
（母性）というフィルターかけて採用活動してくるからどうだろうね…。

とりあえず、わかってもらえないからもう1回言うけど、
たかだか4週間もしくは2年の兵役なんて簡単なんだから
男女関係なくやればいいと思うよ。
ていうか死を強制とか、100万人が死ぬとか大げさなたとえ話は
現代の韓国軍でもやってないでしょ。
本当にそんなに大変なんだったら、かわいそうな坊やのために女の力は必要だし。

確かに妊娠出産は強制されることでないけど、
女がやってる兵役よりきつい仕事の例として挙がってるだけ。
これを引き合いに出したのは兵役から逃げたい女性かもしれないけど、
私からすれば妊娠出産に比べ兵役は簡単なんだからやればいい、という考え方。

>>376
>介護なんか男でもやってるやついるぞ。

ごく少数ね。
とりあえず雇用の男性差別(笑)に関しては
スレ違いだから話したいなら該当スレでやってね。

単に、女が主にやってる介護や育児は「韓国の兵隊さんごっこ」より
大変な仕事ってことで引き合いに出しただけだから。

で包囲されてから
カメラやメモ帳の類一切なし音声記録も無しで
一般人のフリできるって言うデータはでてきたかな？

やってない女が偉そうに言うな

>>380
そんなこと言ったら男ちゃんも偉そうに兵隊さんごっこの話できなくなっちゃうよ。
坊やは戦争は男の仕事っていう幻想が崩れたのがそんなに悔しいのかな?

お前なんでそんなにえらそうなの？

>>382
国のために戦う意志のある日本人女性に向かって死刑とか特攻とか
不謹慎な言葉を投げ続ける非国民に敬意を払う必要はないよね。
あげくの果てに韓国軍は大変大変ってファビョってる。
徴兵にしても実戦にしても、事実として「女にもできること」なのに。

で包囲されてから
カメラやメモ帳の類一切なし音声記録も無しで
一般人のフリできるって言うデータはでてきたかな？

>>384
それが日本女性の兵役にとって必要な理由を明示してくれたら答えてもいいけど
今の時点では質問の意図がわからないよ。

思想の為に死ねる人間
名誉の為に死ねる人間
金銭の為に死ねる人間
人のために死ねる人間
食い物の為に死ねる人間

人は色々居る。

出産・育児が兵役より大変なんてありえないよ
妊娠中は周りが勝手に気を使って動いてくれるし、無痛分娩だってあるんだから産みの苦しみなんてないしね
育児だって、別にノルマがあるわけでもないし、誰かと出来を比べられる事もない
介護はやったことがないからなんともいえないけど、殆どショートステイとか老人ホームとかに入れちゃうんじゃないの？
まぁ、女は餓鬼の世話すら手を焼くレベルの低スペックな生物って事だろ

>出産・育児が兵役より大変なんてありえないよ
>妊娠中は周りが勝手に気を使って動いてくれるし、無痛分娩だってあるんだから産みの苦しみなんてないしね
>育児だって、別にノルマがあるわけでもないし、誰かと出来を比べられる事もない
>介護はやったことがないからなんともいえないけど、殆どショートステイとか老人ホームとかに入れちゃうんじゃないの？

そんなに簡単だといいね。
妊娠一つとっても、10キロの荷物を持って24時間訓練している負荷だよ。
育児初期には子供を24時間守り続けるというノルマがあるし、育てば誰かと出来を比べられる事だらけ。
無痛分娩だから全然痛くないってわけじゃない。
介護はショートステイとか老人ホームを拒否する老人も多い。

>>388

＞妊娠一つとっても、10キロの荷物を持って24時間訓練している負荷だよ。

は？　ナニ適当こいてんの？
妊婦が24時間訓練？　頭悪いの？
普通に生活してるだけだろ？　そもそも１０ｋｇの負荷ってのも怪しいもんだヨ

＞育児初期には子供を24時間守り続けるというノルマがあるし、育てば誰かと出来を比べられる事だらけ

24時間？　寝ないで飯も食わずテレビも見ず旦那や近所と世間話もせず、ずーっと餓鬼の様子見てんの？
それに出来を比べられるのは子供で、育児の出来を比べられるわけじゃない
見てて痛々しいから浅はかなレスすんなよ

＞無痛分娩だから全然痛くないってわけじゃない。

でも、産みの苦しみって程苦しくはない

＞介護はショートステイとか老人ホームを拒否する老人も多い。

ナニを根拠に言ってんの？
拒否する人がどのくらいの割合だかわかって言ってるの？

こんなやつでも将来子育てするんだから　いかに楽かがわかるな
仕事の世界じゃそうはいかないが

>>385
は？
で包囲されてから
カメラやメモ帳の類一切なし音声記録も無しで
一般人のフリできるって言うデータはでてきたかな？

>>389
>そもそも１０ｋｇの負荷ってのも怪しいもんだヨ
なんで簡単に調べられることを「怪しい」って書くのかな。
現代産科医療では実際に10kg増の体重管理をしてるんだよ。

>24時間？　寝ないで飯も食わずテレビも見ず旦那や近所と世間話もせず、ずーっと餓鬼の様子見てんの？
食事の時間や、面会の自由はあるね。
ただし、24時間いつでも子供が泣けば、睡眠中外出中といえど
ただちに任務をこなさなければならない。失敗したら命の危険に晒すことになる。
それが乳児を育てるということだよ。

>見てて痛々しいから浅はかなレスすんなよ
坊やこそ浅はかだなあ。やってみ?
絶対兵役の方が楽だから。

>>391
その前になぜその質問をしたいのか理由を述べなさい。

>>389
老人ホームの収容数と老人の数を比べてみるといいよ。

とにかく、兵役は女にでもできる。これは事実。
子育てに例えて説明しても子供には理解できないみたいだし
話がどんどん変な方に行ってしまうからもとに戻すよ。

実際に女に兵役を課す国家が現代に存在している以上
兵役というのは女に可能なことなんだよ。
なぜこの事実を受け入れられないの?

釣りでもガチでもこんなの俺にはとても真似出来ん

http://ja.wikipedia.org/wiki/リディア・リトヴァク
公認撃墜機数は12機（未確認3機）
http://ja.wikipedia.org/wiki/エカテリーナ・ブダノワ
公認撃墜機数は11機

>>392
>>294
>>300
>>302

ずっと放置
で包囲されてから
カメラやメモ帳の類一切なし音声記録も無しで
一般人のフリできるって言うデータはでてきたかな？

>>397
何度も言うけど、質問する理由を書きなさい。
自分でも何が質問したいのかわかってないんじゃないのかな。

スッゲーんだね、女の人って！

じゃぁ兵役どころか自衛隊に志願して空挺団でも入ればいいのにね。

それからね、日本人でも米軍に入れるから、米軍に入るのもいいと思うよ。
(一般的な米大学で幹部候補課程が設定されてるコースを卒業→ROTC(予備役士官訓練部隊)→幹部として入隊)

米海軍なんかいいんじゃないかな？
SEAL Trial Program.でもやればいいと思うよ。
特に、S(Sneak into)-E(Escape)&R(Recovery)-E(Escape).訓練の時は
実戦拷問耐久訓練も含まれるから、その訓練は90年代半ばまで女性参加禁止
(昔、ピル飲まなかった女性兵士が参加して問題になったらしい)
だったんだけど(だからSEAL隊員にはなれない)、今は参加できるから
やってみるといいと思うよ。

がんばれ！

兵士は夜襲もありうるから
寝ててもぱっと起きて対応しないと
全滅するのになｗｗｗ

>>398
すでになんども説明してるんだよ

で包囲されてから
カメラやメモ帳の類一切なし音声記録も無しで
一般人のフリできるって言うデータはでてきたかな？

>>400
ぱっと起きて対応するのは女の方が有利。
文化的に赤ん坊の夜泣きに即対応したり、男より早く起きて朝食を作るのが
女の役割だった。夜明け前に起きて働けるのが女なんだよ。
ていうか夜襲に対してゆっくり化粧して戦争するとでも思ってるの?

>>401
何度も書くけど、
それが日本女性の兵役にとって必要な理由を明示して下さい。

>>399
そのことについて書いたら韓国軍信奉者に「志願と兵役は違う」って罵倒されたよ。

>>402
あれ？俺が質問した時
そんなのでてたっけ？

で包囲されてから
カメラやメモ帳の類一切なし音声記録も無しで
一般人のフリできるって言うデータはでてきたかな？

>夜泣きに即対応したり
特殊な任務中は夜泣きより
静かな音に反応しなくちゃいけないんだけど？

>>404
>で包囲されてから
>カメラやメモ帳の類一切なし音声記録も無しで
>一般人のフリできるって言うデータはでてきたかな？
何度も書くけど、
それが日本女性の兵役にとって必要な理由を明示して下さい。

>>404
夜襲って書いてあるから赤ん坊を例に出したけど
静かな音にも反応するのにも女が有利ですね。

>>405
＞何度も書くけど、
それが日本女性の兵役にとって必要な理由を明示して下さい。

俺が質問した時それは展開されてません


で包囲されてから
カメラやメモ帳の類一切なし音声記録も無しで
一般人のフリできるって言うデータはでてきたかな？

>>406

武装捨てて私服着て私は非戦闘員ですって言えばいいじゃん

>>403
だから口だけじゃなくヤレっての。

>>406
何度も書くけど、
それが日本女性の兵役にとって必要な理由を明示して下さい。
スレの主旨に不必要なデータを提示する義務はありませんよ。

そもそも>>406に到ったのは
敵国のカリスマ的な人が戦死してる状況で
戦場のど真ん中弾が飛び交ってる中四面楚歌の状況
でどう逃げれますか？どうやめれますか？
(敵国の兵あるいは国は怒り心頭で逃がす気も降伏させる気もありません)
↑
これで
＞あれあれ、坊やは戦争に詳しいからここに来てるんじゃないのかな。
わかりやすく言うと兵士の逃亡の基本は「兵士じゃないふりをする」
どうやって逃げたかは人それぞれ。
↑こう言ったからですね…
まぁ>>300でのことも合せていますが
その結果↓こうなったわけです

で包囲されてから
カメラやメモ帳の類一切なし音声記録も無しで
一般人のフリできるって言うデータはでてきたかな？

とりあえず>>407じゃ無理

>>410
坊やはカメラやメモ帳の類、音声記録がないと何もできないの?

何度も書くけど、
それが日本女性の兵役にとって必要な理由を明示して下さい。
坊やの中で答えは出ていると思うけれど、それは胸にしまって
日本女性の兵役についてお話ししましょうね。

>>412
ゴタ飛ばしてねぇで今年受験しろ。

>>413
兵役の意味わかってるの?

>>412
＞坊やはカメラやメモ帳の類、音声記録がないと何もできないの?
はい？俺の事は関係ありませんよ？

>それが日本女性の兵役にとって必要な理由を明示して下さい。
>>1がそう言ってるんですか？

＞坊やの中で答えは出ていると思うけれど、それは胸にしまって
日本女性の兵役についてお話ししましょうね。

別のキャラクター想像して
相撲とってて楽しいですか？
で包囲されてから
カメラやメモ帳の類一切なし音声記録も無しで
一般人のフリできるって言うデータはでてきたかな？

>>415
坊や、いい加減にしなさい。
何度も書くけど、
それが日本女性の兵役にとって必要な理由を明示して下さいね。
坊やの中で答えは出ていると思うけれど、それは胸にしまって
日本女性の兵役についてお話ししましょうね。

>>414
だから、現実問題として、日本には兵役がないだろ？

じゃぁ、アンタのデカイ口にリアリティを持たせる為には、
俺が>>399に書いた通りにするしかないだろ？

軍事には詳しくない。
普通のプロップ飛行機と軍用戦闘機の違いも分からない。

パレスチナ行きました？

チョイ前まで外務省の渡航制限掛かってた国によく行けたな！

国の為に何とかするだぁ？

ならば潔く自決しろ！

基地外め。

悔しいか？

皆の問いに論理的に答えてみろよ？

感情論は聞き飽きたんだよ。

>>417
感情的な坊やがまた来ましたね。

>チョイ前まで外務省の渡航制限掛かってた国によく行けたな！
とりあえずこの質問には答えてあげまちょうね。
あくまで危険勧告であって渡航制限ではないの。勉強してね。

>>375
無理やり好きでもない国家のために死ぬことを強制する「徴兵制」と
国家のために死ぬことを美徳とする者だけが志願し、
どうしても国家のために死ぬことが嫌な者は拒否することも可能な「志願制」は決定的に異なるだろ

＞現状は日本軍というものさえもないんだから

自衛隊が存在し、イラクに出兵しているんだが？それと、隣の韓国の兵役を真似して、日本にも導入しろという声が高まり、
憲法９条改正の圧力が日増しに高まっていて、すぐそこまで徴兵制導入の危機が迫っているわけだが？

＞だからなんで韓国軍をそんなに擁護するのかが理解できない

擁護？別に擁護なんてしてねえよ・・・良心的兵役拒否すら認めていない状態を非難こそしているが、いつどこで擁護をした？

＞「男を鍛えるために兵役を導入しろ」とか叫ぶ女だって、女も鍛えること自体は良いことだと思ってくれるんじゃないかな

いや、さかもと未明や一条ゆかり、熊本マリなどは、あくまでも「韓国のような男性だけに強制される兵役」を賛美しているわけだが？
連中の目的は、「男らしさの涵養」であって、女を鍛えることは想定されていないんだよ

＞「韓国を見習って」って言う軽薄な考えは私には理解できないけど

しかし、連中は韓国を賛美し、見習うことを声高に叫んでいるわけで、無視することは出来ない

＞日本人女性の私を死刑にして韓国人男性の自由を守りたいっていう人は馬鹿で幼稚だ

だって、お前みたいな「兵役はゆとりで楽だ」とか気違いじみた有害な言動を行う女はこの世から除去した方が男性にとって有益だろ
お前こそ幼稚で脳みそが足りないよ・・・兵役が出産より楽なわけが無い

>>418
で？
プレスでもないのに正規のルートで行ったわけだ？

ぼうやぼうやと馬鹿の一つ覚え繰り返す
産業廃棄物以下のババァが喚いてる会場はここですか？

ついでに言うと、外務省は「ちょっと前まで」
パレスチナを国家として認定してなかったから
外務省の渡航制限というもの自体がなかったの。

論理的でない人相手に論理的に説明するのは難しいけど、
事実を間違えて書くのは良くないですよ。

クララが立ったぁ

でいいんでしょうか（汗

>>420
だから渡航制限はされてないっての。

うぇｗｗｗｗｗ　ごばｗｗｗｗくｗｗｗｗｗｗｗ

>>424
ワロス。

墓穴を掘ったな！

その通り、暫定自治政府が発足するまで、国連のプレスパスがないと、
正規の入国出来ないはずだが？

おいおいムキになりすぎだろｗ

>>377
＞たかだか4週間もしくは2年の兵役なんて簡単なんだ
ふざけんなよ・・・４週間の兵役特例を受けられるのはごく一部だ
それに、二年間、毎日、死と隣り合わせの毎日なんだぞ？２４時間、３６５日、心身ともに休まる暇が無い
上官命令１つで機関銃が火を噴く敵陣に突撃しなければいけないかもしれない
そういう毎日が、たかが出産ごときより楽なはずがない

＞男女関係なくやればいいと思うよ
じゃあ、韓国に行って、男性だけに兵役を強制しているのは男性差別だと運動して、女にも兵役を課すように制度を変えて来い・・・話はそれからだ

＞死を強制とか、100万人が死ぬとか大げさなたとえ話は現代の韓国軍でもやってない
やっているぞ・・・徴兵されて軍隊に入ったら、もはや人権は一切無い
上官が死ねと命令したら死ぬしかない・・・脱走は銃殺、命令不服従も銃殺だ
一旦、戦闘状態に突入すれば、１００万以上の兵士が死ぬといわれているし

＞本当にそんなに大変なんだったら、かわいそうな坊やのために女の力は必要だし
言葉で言い表せないくらい大変なんだが？３５人に１人が自殺しているんだぞ？お前なんか、初日に脱走して銃殺だろうなｗ
女の力が必要なら、早いところ韓国に行って、男性だけ徴兵しているのは差別だとデモ行進でもしてこいや
あと、良心的兵役拒否して逃げている男性を匿うとか助けて来い

＞確かに妊娠出産は強制されることでないけど、女がやってる兵役よりきつい仕事の例として挙がってるだけ
あのさ、強制でない事柄を出してきて、「大変だ」とかおかしいだろ・・・兵役は嫌な人間にも強制しているんだぞ？
出産は望まない人間はいくらでも回避できるわけで、事実、今の日本では回避しまくっているから少子化になっている

＞妊娠出産に比べ兵役は簡単なんだからやればいい
んなわけないだろ・・・何回同じことを言わせる？強制的に出産をさせられているのか？嫌ならいくらでも回避できるだろうが
兵役は強制で、逃れられないし、上官命令でいつでも死ぬ可能性がある・・・簡単なわけが無い

>>419
何度も言うけど韓国のことは詳しくないし、韓国人男性を美化して考える女性の考えもわからない。
無視できないとか声高にというけれど、私にはその声は聞こえてこなかったし
はっきりいって韓国人男性を賛美している人の名前を出されても誰だかわからない。
あなたが韓国人男性を賛美している人の情報に私には理解できないくらい詳しくなっていることや
こんなに感情的になっている理由もわからない。

私が言いたいのは一つだけ。
「兵隊という仕事は女にもできる」

大部分の女に出来るのは「売春」のみ

後の一握りが技術屋なりなんかになるだろう

ノルマも競合相手もない出産・育児にさえ難渋するような低スペックなゴミ生物に出来る事なんて特攻か弾除け代わりくらいじゃない？

>>431
全部がそうではないだろう。

>>378
＞雇用の男性差別(笑)

笑うところじゃないだろ・・・何がおかしい？死ねよ

＞女が主にやってる介護や育児は「韓国の兵隊さんごっこ」より大変な仕事

いい加減にしろよ・・・韓国人男性の前で、「お前らがやっている兵隊さんごっこは介護や育児よりら楽だ」とか言ってみろよ？
すぐに強姦されて、目ん玉を抉り取って、舌を引っこ抜いて、鼻を削ぎ、耳を切り落とし、
唇を剥いで、歯を折って、手足を切り落として、マンコを破壊されて殺されるぞ

>>381
俺は一度も「戦争は男の仕事だ」なんて幻想を抱いていないが？お前の脳内幻想だろ
てか、「兵役は出産より楽だ」とか「韓国の兵役はゆとりで楽だ」とかドンだけ脳内妄想なんだよ

>>383
そこまで、「兵役は楽だ」とかほざくからには、自衛隊入隊経験あるんだろうな？
今は何をしているんだ？イラクには行ったのか？口だけか？（笑）

＞あげくの果てに韓国軍は大変大変ってファビョってる

韓国軍が過酷なのは事実だろ
お前が徴兵されたら一日で死んでいるぞ

>>426
>墓穴を掘ったな！
>
>その通り、暫定自治政府が発足するまで、国連のプレスパスがないと、
>正規の入国出来ないはずだが？

あなたも行ったことないんでしょ。
私も、多分あなたも国連のプレスパスも見たことがない。
私は入国したとは書いていない。
「ちょっと前まで」パレスチナは日本にとって国ではなかったから。

ただ今奴は必死でググってますw

>>432

誤差の範囲内でしょ

>>436
えらく誤差が少ないなｗ
まぁ世の中ゴミカスばっかだけどな

>>434
＞あなたも
馬鹿w
行ったことはないが、多少国際・国連法(治安規則含め)知ってればを常識ですが？

なんだか必死なゴミだな

技術者は男が多いというとムキになって噛み付くわ
兵役は簡単とか抜かしながらさっさと志願しないわ

あ〜こういうゴミになっちゃいかんな

>>433
出産の話になると坊やが感情的になるからあまり書きたくないけど、
ソビエト政府は出産に対して母親英雄や母親記章を授与しているんだよ。
出産や育児に、兵役と同じ価値があると国が認めたという事実がある。

2年間より長い期間、24時間人命に関わる生活を送るという点では
妊娠出産の方が非戦闘時の兵役より厳しいのも現実。
赤ん坊は銃や盾より重いんだよ。

>>388
妊娠も出産も、女の体はそれに耐えられるように頑健に出来ている
だから、平均寿命も男性より８歳も長い・・・つまり、出来て当たり前であって、自慢できることではないし、褒めることでもない
育児・介護は女がする必要は無い・・・男性が行えばいいことだ
>>392
＞絶対兵役の方が楽だから

お前に、この言葉を投げつけるわ・・・「絶対に、妊娠・出産の方が楽だ」
だって、妊娠・出産は拒否できるもんｗ　それに対し、兵役は拒否することが出来ない
>>394
そのことは受け入れているんだが？いつ誰が拒絶した？
だから、女だけに兵役を課して国家のために死んでもらうのが良いと言っているわけだ
男性だけに兵役を課して、国家のために死ぬことを要求しているのはおかしい
だから、さっさと韓国で男性だけ徴兵しているのを男性差別だと認めさせ、兵役拒否している男性を支援して来い
>>402
じゃあ、お前は大好きな軍隊に当然入っているんだな？自衛隊に現在は入っているのか？
あるいは、過去に自衛隊員だった経歴はあるんだろうか？で、さっさと韓国へ行って、徴兵がいやな男性を助け、
女を徴兵するように働きかけろよ、クズ
>>403
いつ、どういう風に罵倒した？でも、このスレってあくまでも「兵役」についてだよな？志願に関しては話が別じゃないの？
>>405
＞静かな音にも反応するのにも女が有利ですね

だから、さっさと自衛隊でもアメリカ軍でも入って死ね
>>412>>414
オバサン、もしかして自衛隊入隊資格ないとか？年齢オーバーで？
以前には自衛隊に入隊経験はあるの？で、何で「日本」に限定しているの？

>>438
多少国際・国連法(治安規則含め)知ってる人にしては大きな間違いをしましたね。
渡航制限(これ自体間違いだけど)の具体的な意味をわかっていないのに無理をするんじゃありませんよ。

｢を｣が余計だったな。

ヨロレイヒ〜

はいはいw

男にのみ兵役を課すという発想の根本は「女は産む機械」ではないだろうか？

>>416>>418
脳内妄想と論理飛躍のオンパレードで口だけのオバちゃん
ここで書き込みしている暇があったら、自衛隊の門を叩けよ
何で簡単なゆとり自衛隊員にも志願していないの？言行不一致か？
>>421
まぁ、人のことを「坊や」って年下呼ばわりするってことは、相当なババアなんだろうなｗ
>>429
だったら、韓国に行って、兵役逃れしている男性を助け、女に兵役を課すように運動して来い
話はそれからだ・・・てか、知らないとか、聞こえてこないとかお前のアンテナが短いだけだろ
ググることすら出来ないのか？
>>432
特攻以外にも玉砕には使えるな
>>440
お前はソビエト社会主義共和国連邦の信者なのか？ソビエト社会主義共和国連邦が行ったことは「全て」正しいとでも？
旧ソ連諸国は男性だけに過酷な兵役を強制してきた影響で、男性の平均寿命が物凄く短い
ロシアなんて、女の寿命は７０代なのに、男性は５８歳なんだぞ
どう考えても、出産の方が兵役より楽に決まっている
大体、ソビエト社会主義共和国連邦の母親英雄とかってのは、子供を１０人産んだとかだぞ
１，２人産んだ程度では話にならない

＞2年間より長い期間、24時間人命に関わる生活を送るという点では妊娠出産の方が非戦闘時の兵役より厳しい

んなわけない・・・そもそも、二年間より妊娠期間は長くないんだが？一人１０ヶ月で二人でも２０ヶ月だ
２４時間というなら、それこそ兵役の方が２４時間だろうが
妊娠・出産で死ぬことは例外的だが、兵役は常に戦時を想定して動いているわけで、平時ですら自殺者や事故で多数が死んでいる
戦争になれば多量の死が上官命令１つでもたらされることは言うまでも無い

男でも兵役に向き不向きがある 羞恥心や感受性の高い奴は不可能 女でもまともに使えるのは戦闘の素質があるやつだけじゃないかな

>>447
よぉ！
…分かる？

>>447
記章は5人からだね。昨日知ったことだけど。
ソビエトの全てが正しいとはいわないけれど、
出産に兵役に準ずる価値を認めた一例だよ。

韓国には関心がない。ごめん。
何でそんなにみんなが韓国の話をするのかもわからないし
韓国人男性を助けたくもない。

>>448
>羞恥心や感受性の高い奴は不可能

まるで兵士には羞恥心や感受性がないかのような発言だね。
羞恥心や感受性はむしろ必要な要素だよ。
だからこそ女に兵士になる資格があると語り続けているんだけど。

>>451
兵士に感受性を求める段階で馬鹿だろw

>>451
兵士に感受性や羞恥心がないわけではないが鈍感でなければストレスで精神病になるだろ 何か辛いことがある度に深く感傷していたら体も心もたない

戦士にとって恐怖心が必要なように羞恥心や感受性は規律を守ったり身を守ったり索敵に必要な要素。
もちろん「お化粧しないと恥ずかしい」とか言ってるようじゃ兵士になれないけど
人間が羞恥心を完全に失ってしまったら軍隊は機能しなくなる。

戦争ttp://jp.youtube.com/watch?v=6mOmAuMAuQ4
出産ttp://jp.youtube.com/watch?v=LK3-La-jwcA

>>453
ある面において鈍感である必要があるけれど、鈍感すぎると使い物にならない。
戦地においては感覚を研ぎ澄ます必要があるからね。

>>450

出産・育児なんて片手間の仕事なんだよ
発展と序の貧しい国では、子供が赤ん坊の面倒見るのは普通の事
ガキですら出来る事なんだよ、育児なんて
ノルマもない、競合相手もいない、育児の質を問われる事もない
24時間拘束されるなんて完全に嘘
寝れるし、飯も食えるし、読書やインターネットなども可能
24時間抱いていなきゃいけないわけでもない、24時間見張ってなきゃいけないわけでもない
育児が大変なんていうのは無能の証明だよ

ヨロレイヒ〜

>>456
五感は鋭いのに越したことはないが 感受性や羞恥心が高いとどう考えてもダメだろ命令に従わないとか論外 軍隊が必要としているのは命令されたことを躊躇なく実行できる機械的な人間

>>457
墓穴掘ったね。
それ言ったら「少年兵がいるから戦争は子供にでもできる」ってことになるよ。

>24時間見張ってなきゃいけない
欧米では24時間見張ってなきゃいけない法律があるよ。親じゃなくてもいいけど。
子供だけで留守番させるのは違法。もちろん日本みたいにパチンコするのに車に放置とかだめ。

ID:Puscy448は100％馬鹿だろ。

米海兵隊の名言にこうある。

｢我らは、優秀な兵士を欲してるのではない。殺人マシンを欲してるのだ。｣

下手な感は命取りってこった。

>>457
未開の地を妄想で語るのはよくないな

>>460

＞それ言ったら「少年兵がいるから戦争は子供にでもできる」ってことになるよ。

違うだろ？
『男性なら子供でも出来る』って事だよ
出産・育児程度で泣き言言ってる女には無理無理ｗ

＞欧米では24時間見張ってなきゃいけない法律があるよ。親じゃなくてもいいけど

人に頼めば代わってもらえるんだから、24時間見張ってなきゃいけないわけじゃないな
女の嘘がまた一つ破綻しましたｗ

なんかまたひとつ無能が吸い込まれたようだな

戦争は人間にはあまり向かないだろ…
ロボットでも造ってそいつらに任せるのが理想か…？

>>462

バカか？
タイ・カンボジアあたりの農村地でも普通にやってるよ

>>466
その辺は女が戦う部族とかあるけどね。

>>457
>寝れるし、飯も食えるし、読書やインターネットなども可能
寝るのも、飯も、読書やインターネットなども、
子供が泣けば中断して対処しなければいけない。
非常時に供え待機する時間があるのは兵士と同じだよ。

>>467

その辺の女は、出産育児ごときで泣き言なんか言わないだろうけどな

何がなんでも女を主役にしたいようだが
男女平等になった今女に力があるならそれこそなんでも支配出来るんだが

まぁ、お膳立てされて優遇までうけてこれでもまだきついとか言ってるんだ
無能を地で行ってる

>>ALL
感受性の高い(感情的なだけだろ)らしい奴には無理だろw
↓
＞SEAL Trial Program.でもやればいいと思うよ。
＞特に、S(Sneak into)-E(Escape)&R(Recovery)-E(Escape).訓練の時は
＞実戦拷問耐久訓練も含まれるから、その訓練は90年代半ばまで女性参加禁止
＞(昔、ピル飲まなかった女性兵士が参加して問題になったらしい)
＞だったんだけど(だからSEAL隊員にはなれない)、今は参加できるから
＞やってみるといいと思うよ。

ID変わっちゃうから最後にもう1回書いておく。

「女にも兵役はこなせる」

>>468

＞子供が泣けば中断して対処しなければいけない。

旦那に見てもらうことも出来るし、ベビーシッターに代わってもらうことも出来る訳だ
24間対処に追われると言う嘘も証明されたな

>>470
主役にしたいわけじゃない、対等な機会を与えてほしいだけ。

いい加減国は>>472みたいなゴミを捨てる法律作れよ

>>473

現代日本だと旦那やベビーシッターの協力は難しいね。
ちょうと私の知らない国の兵役と同じ2年は、ほぼ母親のみが24時間体制で拘束される。

>>474

まずは対等に義務を遂行できる事を証明しろよ
与えて欲しいとか言ってる時点でアレだよ

>>468
兵士はな、根本的に｢寝れない・食えない・読書やインターネットなど出来る訳がない｣。
頭オカシイだろw

>>472
一部の女だけな

出産や育児に対して泣き言を言っているのではない
それを普通にこなしているから、
女には兵役程度のことができると言いたいだけ

>>474
どんだけ無能なのかは知らんがな
何時まで他人に甘えてる奴に「対等」なんて言葉存在しないだろｗ

まぁ大人しく家事手伝いでも名乗ってなさい

>>478
非戦闘時の兵士は飯食って寝て娯楽に興じてるよね
休日もある

女も兵士になれる
これは事実

機会は与えてもいいと思う 仕事が出来るかどうかは別として

>>474
だから、与えられてるってばwww
平等って事は｢主役｣にならなきゃいけないんだよ、マヌケwwwww

>>476

なんだ？　都合が悪くなると日本限定か？
とりあえず、


＞現代日本だと旦那やベビーシッターの協力は難しいね

のを証明しろよ、ソースつきで

まぁ、旦那やベビーシッターが無理なら親やら義母とでも同棲して面倒見てもらえばいいだけだけどな

>>482

育児なんかと違って、ベビーシッターだのだんなだのに変わってもらうことはできないけどなｗ
敵が来れば中断して対処しなければいけないな
24時間対処に追われる訳だな、育児と違ってｗ

馬鹿なババァに一言言い聞かせてあげよう


「自由は勝ち取るモンだ」

>>485
はいはいwwwww

>>471
どんな訓練なんだ？ピル飲まなくて中止！？

出産に比べれば戦争なんて大したことなさげ

>>490
簡単な話でつ。

まず、誓約書と遺書を書く。
↓
脱出訓練は(差し当たって殆ど全員適役の教官に捕まってる)拷問中に隙を見て脱出する訓練。
↓
女性兵士を拷問するのに一番効果的なのは？
↓
しかし、それに耐えて、口を割らず、脱出する訓練。
↓
出来なきゃ退学。

>>492
レイプ？他にはなんかあるの

>>493
レイプではなく、あくまで訓練だ。

まぁ後は、100�`以上ある足折れてる味方の兵士を担いで脱出等など等など等など等など。

うはｗｗｗｗｗ
さすがにそれは男でもキツイだろ

>>495
米の白人男性だからね。

性差だけでなく人種の能力差もあったな… 日本人は…

なんか変な女が湧いてるな。

女兵役が出来るならこのスレの主旨の賛同者じゃないか。

女は出産して、兵役も女だけでこなすのがベストだろう。
その間の子育ては男に任せろ。
より大変な方を引き受けるのが男ってもんだ。

>>497
まぁ後は、
�@武器庫襲うなりして武器・弾薬の確保(勿論コレも持つ)。
�A爆発を起こして救出部隊に連絡。
�B爆発を察知した敵をその場で防御。
�C調べた(抜き取った)情報(パソコンデータなど)の死守。
�D出来れば衛生無線の確保。
ぐらいかな、俺が知ってる限りでは。
つか、眠いのでねる。

>>450
＞出産に兵役に準ずる価値を認めた一例

それは、ソ連の間違えの一つだな
出産は兵役には準じない
兵役で死ぬ確率よりも出産で死ぬ確率の方が遥かに少ないから

＞何でそんなにみんなが韓国の話をするのかもわからないし
韓国人男性を助けたくもない

韓国に見習って、日本にも兵役を導入しろと叫ぶクソ女が大量発生しているからだろ
韓国では男性だけに強制的に国家のために死ぬことを義務付けているんだが？
今の状態だと、お前が発言していた「兵隊という仕事は女にでも出来る」って言葉と矛盾しているぞ
「女は出来る場合もあるだけで万歳、男性は出来なければ銃殺」じゃ不公平だろ
女に兵役を強制し、嫌な男性は逃れられるように志願制、それが無理でも良心的兵役拒否を認めるように働きかけろよ
何で韓国人男性を助けたくないんだ？死ねよ、クズ女

>>451
＞だからこそ女に兵士になる資格がある
じゃあ、早いところ、韓国人男性を救って来い
女こそ兵士として相応しいんだから、徴兵逃れで逃げている韓国人男性を救出し、
女に徴兵制を課して来いよ
>>463
いや、少女でも兵士として使い物になるよ
だから、今後は女だけを徴兵して死んでもらうべき
男性の命は貴重だから失わせるべきではない
ただ、子供を産ませてから徴兵すれば、人口問題もＯＫ
>>468
待機中の兵士が、自由にインターネットやらＴＶやら見れるわけないだろｗ
>>472
だからさ、何で「女にも兵役はこなせる」って「権利」として語っているの？
女に無理やり全員、強制的に兵役「義務」を課さなければいけないって話だ
義務じゃないけど、やりたい人はこなすことも出来るって話じゃダメなんだよ
男性は、嫌な人間まで強制的に徴兵されているんだが？
>>474
何で「機会」？今話しているのは、「義務」だろ
機会なら自衛隊でもＯＫだろ
そうじゃなくて、韓国みたいに強制的に徴兵される場合の話だ
機会を与えるんじゃなくて、義務を課すべきだろ

>>476
＞現代日本だと旦那やベビーシッターの協力は難しい

んなことねえｗ　何で脳内妄想で決め付けるｗ　お前の夫が協力しないだけだろｗ
あとさ、兵役の二年と育児の二年は全く違う
兵役は常に死と隣り合わせだが、育児は死の危険は皆無だ
>>479
いや、男性は全てに強制的に徴兵制が課せられるんだから、
女にも全てに対して有無を言わせず徴兵制を課さなければならない
>>480
だからさ、出産や育児は兵役なんかより遥かに楽なんだよ？
韓国人男性に聞いてみろよ
兵役の代わりに、出産と育児とどっちがしたいか
どう考えても、兵役を選択する男性は少数派だ
>>482
アホか？平時は訓練だろ
戦時に寝たり遊んでいる余裕は無い
>>483
「なれる」じゃなくて、強制的に徴兵しろ
何で「強制的な徴兵」が「女も兵士になる機会を与えろ」って摩り替わってるの？

>>484
「機会を与える」ではなく「無理やり徴兵する」べき
>>491
馬鹿か？戦争で何百万も虫けらのように死んでいくのに、
１０万人中４人しか死なない出産より大したことが無いだと？
お前は今すぐ徴兵して特攻隊に配属して戦死させたい
>>498
同意
女は妊娠・出産・兵役の義務を果たして一人前

出産は人を生むのに戦争は人を殺すだけ
何の役に立ってるの？

>>503
というか徴兵制という制度自体に反対ｗ

>>504
じゃあ、戦争を無くせよ
ついでに男性に対する徴兵も無くせ
ここで、グダグダ言ってないで行動しろ
>>505
俺も徴兵制には反対なんだが、女の中には「韓国に見習って、男らしさを身につけさせるために日本も男子に徴兵制を導入すれば、
逞しいナイト精神を持った魅力的な男性が増えるから少子化が解決する」とか叫ぶクズがいるんだよ
だから、女に対しては徴兵制は導入するべきではないかと思うんだ

>>434
＞私は入国したとは書いていない。
…‥どこまで木瓜てんだよ…。

>>500とか
またこの人か。なんかもうなんだかなあ。
日本人女性(私)の死を願ってまでして韓国人男性を救出したいとか
理解してほしいとか、何でそんなに必死になるのかな。
本当に日本人?
日本を愛してる?
私はあなたみたいに韓国好きじゃないし、
そんなミーハーな意見を日本人女性の総意と思わないでほしい。
それより男女平等に徴兵制があるイスラエル軍に対して理解を深めた方が
日本の国益になる。
こんなところに貼り付いて韓流おばさんのブログか何かを探すより、
ロシアや中東の勉強した方が役に立つよ。頑張って。

>>508
俺は別に韓国が好きじゃないが？
ただ単に、隣の国で同年代の男性が徴兵に苦しんでいるのを黙って見ていられないだけだ
お前は、もし隣国で、女は全員、１５歳で膣内に強制的に精液を注入されて、妊娠・出産させてから
１８歳になって徴兵されて、特攻隊に配属されるような状況を見ていてもなんとも思わないのか？

>>506
徴兵制取り入れようとしている馬鹿な女は自分たちのことしか考えてないなｗ 男側の視点で見れないのがダメ

あのおばちゃんきたら
聞いてくれると嬉しい
で包囲されてから
カメラやメモ帳の類一切なし音声記録も無しで
一般人のフリできるって言うデータはでてきたかな？
を…

限定するならなんでもあてはまる
限定しないなら
出産なんぞ拒否できるは
おろせるは赤ちゃんポスト
捨て子あるは逃げ道オンパレード

>>509
うーん、私にとっては遠い国の話だね。隣の国とは思っていない。
あなたは日本人女性に対する以上にその国に親しみを感じているみたいだけど、
あなたが一生懸命観察しているおばさんと違って、私はその国に関心がない。
私は非戦闘状態の国をオナニーの道具にするようなキモイ妄想より、
中東やアフリカの女性の現実に心を痛めたり、
逆に日本以上の男女平等な場面にはうらやましく思ったりする。

>>511
議論する気はないけど赤ちゃんポストや捨て子なんて、逃亡兵(志願制になると逃亡率は
減るらしいけど、それでも7500人中1000人)の確率に比べたら
例外的なくらいだよ。あと10万人に4人じゃなくて1000人に4人ね。
銃や盾より赤ん坊は重く、そして価値がある。
ここの人達は妊娠出産を軽く考えすぎ。非交戦国のゆとり兵隊さんごっこと違って
リアルに命を扱う現場だということを考えてほしい。

>非交戦国のゆとり兵隊さんごっこ
こういう風に矮小化させないと大変だと主張できませんと

>>514
関心無いから知らないで書くけど、本当に韓国軍が女にできないような厳しい兵役を
課しているのなら、SEALSやSASに匹敵するような精鋭組織があってもいいんじゃない?
もしあったらこういうのドラマになりそうだから私とは違う考え方の日本人女性が
こぞって賛美するだろうけど、そういうのないよね。スパイものはあったかな?

レスになってねえよ

私が言いたいのは
「日本人女性には日本を守るために戦う能力がある」
これだけだから。
賛同する人がいないからレスにならないけど、これは当然のこと。

みんなが賛美している韓国軍のことはわからない。
関心のない私の情報の範囲ではゆとり徴兵な情報しか出てこない。

＞賛同する人がいないからレスにならない
意味が分からない

わからなくていいよ
説明するの面倒だし

一応書いておくけど、
「私は日本を愛しているから、日本人女性の徴兵は賛成
　兵役をこなす能力は女にもある」

大したことは書いてない
これだけのことだよ

「非交戦国のゆとり兵隊さんごっこ」程度なら出来るかもね

>>512
中東やアフリカの女には関心があって、隣国の韓国の男性には無関心って
それこそ、お前にとって都合のいいキモいオナニーだろ？韓国が遠い国なら、パレスチナやアフリカはもっと遠いはずだ
>>513
＞非交戦国のゆとり兵隊さんごっこ

お前は兵役というものを軽く考えすぎだ・・・常に死の恐怖に怯える生活が２年続くんだぞ
そもそも、軍隊や兵役は戦争状態を想定して存在しているわけで
「非交戦状態」なのは偶然に過ぎない・・・明日にでも戦闘状態に突入し、
上官命令１つで、機関銃が火を噴く敵陣に玉砕突撃を強要されるかもしれないんだぞ
妊娠・出産なんか死のリスクが存在しない
兵役と比較など不可能なのに何が、「ゆとり兵隊さんごっこ」だよ、死ね
>>515
だから、早く韓国へ行って男性だけに兵役を強制している状態を是正してこい
徴兵から逃亡している男性を匿い、秘密裏に海外逃亡させ、女へ兵役義務を導入させろや
話はそれからだ
>>517
＞「日本人女性には日本を守るために戦う能力がある」

別に、このことに反対なんてしていないが？どこで反対したんだろう？
俺は、女こそ兵役を義務付けるべきだって一貫して主張している
だから、早く韓国の徴兵制を男性に強制している状態を解除し、女に義務付けて来い
「能力がある」んだから、「女へ義務付ける」べきだろ

＞関心のない私の情報の範囲ではゆとり徴兵な情報しか出てこない

別に俺は韓国軍を「賛美」などしていないんだが？むしろ、男性だけに強制している現状を批判しているわけで
で、３５人に１人が死亡している韓国軍のどこが「ゆとり」なんだよ？
お前が入営したら一日で死ぬだろうな

>>519
「能力は女にもある」じゃなくて、「女こそ徴兵するべきで、男性はするべきではない」だろ
何で「能力はある」だの「機会」だのチャンスとしての受け取り方でモノを言っているんだ？
あくまでも兵役という「強制的な義務」の話をここではしているんだが？
ともかく、女こそ兵役を担うのに相応しいのだから、韓国の男性差別状況を改善して来い
話はそれからだ
>>520
非交戦状態の兵役でも「ゆとり」とか「兵隊さんごっこ」なんてありえないから
過酷で事故や自殺が大量に発生するのが徴兵制の現実だ

>>521

＞機関銃が火を噴く
射撃訓練的にはこんな感じだな…
http://jp.youtube.com/watch?v=S5Ev19NsDQ4&feature=related

(軍事板では散々既述だが…)


追記
米軍内では｢金食い虫｣と呼ばれてる機関銃でつ。

>>513
比べる必要ありません
逃げ道の選択肢として成立してればいいんですｗｗｗ
妊娠は拒否できるは
出産も拒否できるは
おろせるは赤ちゃんポスト
捨て子あるは逃げ道オンパレード

名前入れるの忘れた。

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼
／ 　　 （●） 　（●） ＼　　　　だが次の瞬間、待てよと思った
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　仮に子供一人産む事は苦しくて　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／ 　　　辛いんだよさらに尊い事なんだよとすると・・・
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |　　　　　
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／


　　 ／￣￣＼ 　　一度にたくさんしんでしまう
　／　　 _ノ　　＼ 　戦争を肯定あるいは
　|　　　 （ ●）（●） 　戦争に関することをすすめるのは
.　|　　　　 （__人__）　　おかしいだろ？常識的に考えて・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ノ　　> 人殺すことしか出来ない男だけで兵役に就くのは当たり前。
.　 |　　　　　　 　 } 　　は殺すことを進めてるぞ？マッチポンプってやつか？
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　 　 　　　　　 ＼

年間１００人！自衛隊自殺者急増の理由
http://news.livedoor.com/article/detail/3574990/
　自衛隊は一体どうなっているのか。漁船「清徳丸」を沈めたイージス艦「あたご」の海
士長が手首を切って自殺を図ったが、ここ数年、自衛官の自殺者数がハンパじゃないのだ。
　０３年度までの年間６０〜７０人に対し、０４年度には一気に増えて９４人。０５、０
６年も９３人ずつで、事務官の自殺者数も含めると１００人を超えている。今年度は９月
までに５３人。過去最高のハイペースだ。
　軍事ジャーナリストの神浦元彰氏はこう指摘する。
「自衛隊の閉鎖社会、階級社会の弊害です。自殺未遂をした海士長についても、海自は一
切の情報を明かそうとしないが、上官が衝突事故の責任を海士長に押し付けた可能性も考
えられる。最近の自衛隊幹部の“無責任体質”は目に余るものがあり、不祥事の責任を部
下に転嫁しようとする上官が多い。そのストレスから、隊内でのイジメや自殺につながる
ケースが増えているのです」

↑
平時の自衛隊ですら自殺者が多発している
強制的な徴兵制の韓国や、戦時の軍隊はもっと酷い
これでも、「ゆとり」だの「兵隊さんごっこ」などと妄言を吐けるのだろうか？
一度、自衛隊に入隊してからほざけ

>>521
韓国軍は所詮兵隊さんごっこ。
なんで現実に戦争が起きている国のことに目を向けないで
つまらないおばさんの発言を叩いたり
兵隊さんごっこのことに夢中になるのかな。

ていうかなぜ私がゆとり兵隊さんごっこから逃げてる男性を匿ったりする必要があるの?
そんなにゆとり韓国軍に肩入れする理由は何?

>>524
もう一度書くね。
議論する気はないけど赤ちゃんポストや捨て子なんて、逃亡兵(志願制になると逃亡率は
減るらしいけど、それでも7500人中1000人)の確率に比べたら
例外的なくらいだよ。あと10万人に4人じゃなくて1000人に4人ね。
銃や盾より赤ん坊は重く、そして価値がある。
ここの人達は妊娠出産を軽く考えすぎ。非交戦国のゆとり兵隊さんごっこと違って
リアルに命を扱う現場だということを考えてほしい。

>>528
３５人に１人が自殺に追い込まれる過酷な韓国軍が「兵隊さんごっこ」？？？
じゃあ、お前、韓国軍に入隊して来いよ
「ゆとり」で「兵隊さんごっこ」なら楽勝だよね？
男性だけに強制しているのはおかしいから、良心的兵役拒否権を認めるように運動し、
兵役拒否して逃げている男性を匿って支援し、女に徴兵制を課すよう運動しろ
話はそれからだ

だって、「ゆとり」で「兵隊さんごっこ」とまで言うなら、女がすれば良いだろ？
何で男性だけに押し付けているの？今の韓国は男性は国家のために死ぬことを強制され、
女は自由気ままに強制も無く暢気に過ごしている
これでいいのだろうか？

そもそも、韓国軍は「ゆとり」じゃねえよ
戦争の危険が無いなら、軍隊も兵役も不要だ
戦時を常に想定して、訓練し、事故や自殺者が多発するほど過酷な環境になっているわけで

何で韓国軍の女優遇・男性差別の状態は無視なの？女こそ兵役に向いているというなら、
男性だけに強制している現状を変え、今、兵役拒否で逃げている男性を助け、女を徴兵するようにすべきだろ

>>529
お前は徴兵を分かっていない
「ゆとり」だの「兵隊さんごっこ」だの実際に兵役経験あったうえで話しているのか？
３５人に１人が自殺に追い込まれる徴兵制が簡単なわけが無い
お前は兵役を軽く考えすぎだ
まず、自衛隊に入隊しろよ
何で、２ｃｈで書き込みしているの？

>>530
なんで非戦闘国のゆとり兵隊さんごっこにさえついていけない
男性を支援しなきゃいけないの?
意味わからないよ。
そんなのを匿うよりするべきことがある。

戦争は女がすればいいというのは同意。
ただしあなたのように「死ね」を連発するのは良くない。

>>532
女には強制されず、男性だけに強制されている現状はおかしくないのか？
「ゆとり」で「兵隊さんごっこ」で「女こそ兵役を担うべき」と考えているのなら、
このような女優遇・男性差別の構造を打破し、男性だけに課している徴兵制を
女に課すようにし、良心的兵役拒否して逃げている男性を匿い、逃亡を助けるのが筋だろう
自分は兵役も果たしていない、義務を課せられてもいない身分の癖に、よくも「ゆとり」だの「兵隊さんごっこ」だのと
脳内妄想丸出しの虚言を書き込むことが出来るよな・・・まず、お前自身が兵役を果たすことが先じゃないのか？
自分は安全地帯でヌクヌクしていながら、「韓国の兵役は生ぬるい」とか言っていることがおかしいんだが？
お前が徴兵されたら初日で死ぬと思うぞ

だって、お前みたいに、自分は安全地帯の高みにいながら、徴兵に苦しんでいる男性を「ゆとり」だの罵倒する奴は
徴兵されて特攻隊に配属されて戦死さえられるのが相応しいだろ

ID:Puscy448（愛称プッシー（一字違いだがｗ））=ID:yhUNEwl5は
いつも議論に自分の論調の援護になりそうな参考例や突飛な飛び道具を
持ち込んで来るが、それらがことごとく論破され返す言葉がなくなると、
（笑）やその件については他の板で議論してね、などの妙に高慢な
セリフで勝手に終わらせるよな。お前が持ち込んだんじゃボケｗ

自分のケツも自分で拭けないようなヤツが何言っても信頼性もないし、
大部分の人間は賛同できないだろうなぁ。もういい加減やめたら？

>>534
いつも「中東なんかどうでもいいから韓国」「死ね」という
同じような文章で押し返されるんだよ。これは論破とは言わない。
このスレの住人は現在交戦している国の勉強をしないで
なぜか戦闘状態にない韓国の話や韓流おばさんの話しかしないけど、
そっちにしか目が向いていないのは
無知で危機感がないって思う。

>高慢なセリフで勝手に終わらせるよな。お前が持ち込んだんじゃボケｗ

それなら「死ね」とか「ボケ」とか汚い言葉を使うのはやめましょうね。

男にのみ兵役を課すという発想の根本は「女は産む機械」ではないだろうか？

>>535
朝鮮半島は戦争中です、
馬鹿じゃねーの
死ねゴミ

なんか男性差別って騒いでるから仕方なく調べたけど
韓国の司法は「生物学的な違いや機能的な違いから適当と言うことになった」って
要するにこれ、男性差別じゃなく女性差別だよね。
各国に女性兵士がいて、イスラエル軍では男女平等に徴兵が行われているのに
韓国の司法は機能的な違い(機能的な違いって何?)から
女性を軍事の分野から排除したということ。

>>538
そうなの?
私が詳しくないからといって適当なこと書いてない?

>>536
人に注意する前に三省しましょうね。

>>540
声高らかにてめえの無知を相手に認識させる根性に完敗した

停戦中です

>>538
戦火も交えてないし実質的には終戦してるようなもんだけど、
確かに外交的には一応「一旦停戦中の戦時下」になってるね。

>>543
なるほどね。
勉強になった。
今も戦争中なんて大変だね。
でも、みんなが勧めてくれるのに悪いけど
私が徴兵で苦しんでいるという韓国人男性を個人的に匿う必要はないよね。

でも事実上戦争してない国より、今戦争している国のことを勉強しようよ。

>>545
一体何処を透視してるのか知らんが
勝手に話し進めんな電波

いいですか皆さん

指摘された部分に対して
別の意見をいってごまかす>>546の行動を
｢恥のうわぬり｣といいます

>>547
透視じゃなくて>>530あたりで韓国人男性を匿って支援しろって言われてるのに答えただけ。
私にとってはそんな人を支援する優先順位はとても低いから、韓国人男性を匿うことはできない。
日本人男性が兵役を課せられて困っているなら日本人女性として力になりたいけど。

いつも「中東なんかどうでもいいから韓国」「死ね」という
同じような文章で押し返されるんだよ。これは論破とは言わない。
このスレの住人は現在交戦している国の勉強をしないで
なぜか事実上戦闘状態にない韓国の話や韓流おばさんの話しかしないけど、
そっちにしか目が向いていないのは
無知で危機感がないって思う。

>>549

お前は、とある人物Aが発言したことに対して
人物Bに返答をかえすのかw
日本にそんな大層な文化ありましたっけ？

550はいいよな、
無知な部分を恥のうわぬりで潰すし
他人にははた迷惑な持論持ち出すし

>>551
ごめんなさい。
匿名掲示板のIDはいちいち見てないから「みんなが勧めてくれた」って書きました。

>>540
アンタは核心を突いたレスはスルーしてきたよな。

あぁ、そういえばアメリカも戦争中なので……………‥…‥…‥‥。
(実はブッシュが空母で出したのは｢戦闘集結宣言｣なので国際法上は戦争中…
つまり、戦争中に敵国側の人間(例えばフセイン)を勝手に処刑するのは
ジュネーブ条約・ハーグ条約などから国際法違反であり、その一方で世論の反発
を抑える為にも、早いトコ｢宣言｣をしなければならず、さっさと関係者の口封じを
したいのもあり、微妙にニュアンスを変えての｢宣言｣であった‥…‥
従って、未だ戦時下である。)

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓《大好きな戦時下の軍隊に入ってください》↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＞SEAL Trial Program.でもやればいいと思うよ。
＞特に、S(Sneak into)-E(Escape)&R(Recovery)-E(Escape).訓練の時は
＞実戦拷問耐久訓練も含まれるから、その訓練は90年代半ばまで女性参加禁止
＞(昔、ピル飲まなかった女性兵士が参加して問題になったらしい)
＞だったんだけど(だからSEAL隊員にはなれない)、今は参加できるから
＞やってみるといいと思うよ。

>>552
私は韓国には詳しくありません。
無知ですみません。
興味もありません。

で、あなたは何が言いたいの?

>>554
SEALSに関するレスには何度か回答した気がするけど要約。

・みんなが厳しくて過酷という韓国軍にSEALSやSASに匹敵する強い組織はないよね?
・アメリカで活躍する女性兵士のことや戦う権利について書くと
「志願制の話題をしても兵役を語ることにはならない」で潰されてきました。

>>554
>あぁ、そういえばアメリカも戦争中なので……………‥…‥…‥‥。

私は韓国よりもアメリカの方を「今戦争をしている国」として認識している。
でも、アメリカの女性のように戦う権利があると書いても
いつも返ってくるのは韓国の話。議論にならないよ。

>>553
大層な文化をおもちね、暫く呼吸できなかったわw


>>555
さてどうやって褒めたらよろしいのかしら？
勉強不足でも他人に高説垂れる貴殿の
脳みそに感動しました
でいいかな

しかし韓国は事実上非戦闘国みたいだし関心がありませんってかなり前から書いてるのに
やっと「外交上戦闘国になってますよ」って指摘が入る。
もしかして調べものするの苦手なのかな。

>>558
もう1回聞くけど、何が言いたいの?
無理矢理韓国マニアの人に話を合わせるのは日本人女性として苦痛なのでね。

あれ？どうしたんだろう？
このスレとは全然関係ない言葉が電波を伝わって脳にこびりついて離れない。

フットボールアソシエーション？
ファイナンシャルアドバイザー？
フリーエージェント？

何だこれ？なぜ今こんな意味不明な言葉が・・・・訳わかんな・・・あっ！そうかっ！
これの意味する所と言うのｈ

おや。誰だろう。こんな時間にお客さんだ。すぐ戻るからちょっと待っててね。

>>556
だから、現実問題として日本には兵役がないわけだから
アンタのデカイ口にリアリティを持たせるためには>>554を実行しろ。
してから言ってくださいマジで。
｢ゆとり兵隊ごっこ｣なんだから楽勝だよな！

>>562
誓って言うけど私はSEALSのことはゆとりなんて言ってない。
むしろ敬意を払ってるよ。こういう組織は日本にも必要だと思うくらい。

>>560
一体何処から｢韓国マニア｣な発言が出たのだろうか？
戦争中を指摘し
出鱈目な回答に疑問を入れ尚且つ
勉強不足だなと書いたらこの始末だ。

日本の女のレベルって相当低いね、
こんなんでは男性と対等なんて妄想じゃないの？

>>564
日本人女性としてこのスレに来たので、韓国のことは本当にわからない。
ごめんなさい。あなたが韓国情勢の指摘に固執する理由もわからない。

あなたは私の無知を指摘するためにここに来たのかな。

じゃ、私は今日はこれでやめとくね。

>>565
まだ自分のミスに対してぐだぐだ言うの？

実力のない女でよかったね

男にはそういう事が許されてないから、
一つ対等になるための目標が出来たねw
自分の非は素直に認めましょう

ID変わるから私は文化的にみんなのIDを把握できないけど、
こんどは韓国以外の話題で女性が戦う権利について語れるといいな。

>>563
だから、話のすり替えはやめてくれないか？
偉そうなこと言う前に今年受験しろっていってるの、わかる？

>>569
>男にはそういう事が許されてないから、

そうなんだ。男って完璧で素晴らしい存在なんだね。
でもこのスレの完璧な男性諸氏は私が関心がない韓国の話しかしてくれなくてつまらない。
他国の話題をしてもことごとく韓国の話題で返される。
ここは日本人女性を戦闘や国防に参加することを語るスレだと思ったのに。

>>570
>対象は海軍士官、下士官、水兵、年齢は原則29歳まで。

ID変わるけど私には受験資格がない。
だからSEALSと、米軍で戦う全ての女性に敬意を払うことしかできない。
受験を勧めてくれるのは嬉しいけど。

それじゃ、またね。

一体どっちが｢韓国｣を連呼してんのかねw
もういい加減にしてくれよ
いつまでもギャーギャーうるさいってんだ

>>574
連呼しているのはあなたの方だよ。
世界には素晴らしい活躍をしている女性兵士がいる事実から目をそむけて、
ただ私という民間人の日本人女性を叩くことにしかキーを使ってない。

「女は戦える」ただそれだけの事実を書く日本人女性がいることに
何でそんなにむきになるの?

>>575の、女も戦えるという意見は、>>1の女にも兵役を、という意見に賛成してると思うんだけど、
何で彼女に同調するレスがつかないんだろう。

>>575
どっちが｢韓国｣を連呼してるのか、
それはお前。
低脳なお前。
恥知らずなお前だヒス。


それからお前みたいな役立たずが気軽に民間人をなのるな下衆

虫酸が走るわボォケ

>>575
＞「女は戦える」ただそれだけの事実を書く日本人女性がいることに
＞何でそんなにむきになるの?

それ以外のことを沢山書いてるからだろ。
自分で書いたことを脳から消去するな。

>>572
>>399に書いてあるけど「受験」するのは「大学」であってシールプログラムではないの？
分かってんだけど一生懸命話しを反らして楽しいかね？
若しくは、ババアで何も出来ないが好きなこと言わせて貰いますってか？

>>577
ヴォケとか書くのはやめましょうね。
ヒステリーを起こしているのはあなたの方ですよ。
私は納税と勤労をして日本を愛している民間人です。軍人と名乗る資格はないしねw

>>578
戦う女、戦える女の事例があったからたくさん書いた。
煽られてつい書いた私が興味のない・敬意を持てない国と軍隊のことは余計な情報だった。

>>580
しかし、中身は低俗な愚図であったとw

マヌケがどうあがこうと雑魚の類から
抜け出す事は無理なのさ

おまけに国民の義務をこなしてることを自慢する始末、
馬鹿かと、んなもんやって当たり前なんだよ文盲

>>581
そう、当たり前のこと。
でも民間人として当たり前のことを書いただけなのに
「自慢」と解釈するのって面白いね。
そういうのヒステリーっていうんだよ。

そして今度は高々と｢ヒステリー｣についての講義ですかw

いやー世の中まだまだひろいな、
厚顔無恥とはよくいったわ

>>577
同意。

>>575
てゆうか、口だけだからペラ回すことしか出来ないんだろうな。
韓国軍で例えられるのが嫌みたいだけど(現実から目を背けたいんだろうが)
論理的に妥当であるから、言ってるの？分かる？
以下理由
�@軍事地政学上、特に極東アジア情勢を鑑みて同様の脅威を抱えているから。
�A現代であるから。
�B日本と同様、米軍がいるなど状況が似ている。
�C起伏のある地形、半島の海洋国家であるなど、やはり状況が似ている。
�D訓練体系の原点も、日本同様米軍と関わりがある。
などの理由があるからである。

スルーしたいか？

あんたが、「ゆとり」扱いしている韓国軍にでも入って自分の言葉を
裏付けしてくださいませんかね？

じゃなきゃ、今までの非礼をわびて自決しろ。

「高々と」って言葉が好きなんだね。
馬鹿で低俗で愚図でマヌケで雑魚な(こういう言葉よく並べ立てるね)
日本人女性が、当たり前のことを書いているのに過剰反応してみっともないよ。

追記
国籍離脱の自由は憲法により保証されておりますので。

>>584
日本は半島国家というより島国。
地政学的に見てイギリスに例えられる例はあるけど韓国と同一視される例は初めて見た。

で、アジアであること以外の項目に当てはまっていて
かつ隣国と対立している等の状況が日本と似ている
イスラエルが、男女平等に兵役があることに関して
繰り返し書いてきたけど全部スルー?
現実から目を背けたいのはどっちなのかな。

>あんたが、「ゆとり」扱いしている韓国軍にでも入って自分の言葉を
>裏付けしてくださいませんかね？

その国の司法は女性が軍隊に入る権利を認めてないんじゃないかな。
国籍を失う権利はあっても、私は日本人であることを放棄しない。

それと、あなたも日本人として戦史を学んでいるのなら、
自決しろという言葉は軽々しく使わないでほしい。

「お前なんか○○と言いたいのに違いない！」
というレッテルを貼りたい時に使う黄金の力技。

こう言えばいいの。うん。そんな事、その当人が一切言ってなくても構わないの。
「どうしてあなたはそこまでして○○だという事にしたいんですか？」

園児あたりがよくやる超初級の既成事実化、だね、うん。園児あたりがよくやる。

>>589
「どうしてあなたはそこまでして○○だという事にしたいんですか？」
なんて言ってる園児は見たことがないけれど、
ここで私に自決を勧めているのは
園児あたりがよく「死ね」って言うのと同じだね。うん。園児あたりがよくやる。

>>587
＞日本は半島国家というより島国。
海洋国家であることに変わりはない。

＞地政学的に見てイギリスに例えられる例はあるけど韓国と同一視される例は初めて見た。
イギリスに例える方が馬鹿だろ。
何故なら「核保有国」であることを無視して政治的束縛・弊害も踏まえない段階で
理論が破綻している。

＞で、アジアであること以外の項目に当てはまっていて
＞かつ隣国と対立している等の状況が日本と似ている
＞イスラエルが、男女平等に兵役があることに関して
＞繰り返し書いてきたけど全部スルー?
イスラエルは日本のように島国ではなく、もともと伝統的に兵役がある。
つまり、常に戦時であった為、平等以前の話なの、分かる？
非公式には、核兵器も保有している(かってにググれ)。
油もあるし宗教的価値観も違う。
状況は、全く違うぞ。

＞現実から目を背けたいのはどっちなのかな。
どっちかな？

ちと語弊があったな。
イギリスと比べて、政治的〜

>>591
>もともと伝統的に兵役がある。

うわーイスラエルを知らない人の意見って面白ーい。
イスラエルという国家自体が誕生したのはつい数十年前。
それまではイスラム圏だった。
油はなくて、起伏のある小さな国。
価値観は韓国よりも日本に近いと思うし、そういう著書も多く、
何よりイスラエルは韓国より親日的な立場なので例に出した。

で、「伝統」的には厳格に男子と女子を分けていて、
現代も男子限定の聖域が日本の神道のように各地にある。
そんな女性排除の国が、男女平等の兵役を課すようになった。
日本人女性の兵役を語るなら、イスラエルの男女平等は参考になると思う。

以下コピペ

“島国”である我が日本国とイギリスは実に共通点が多いのだ。
大陸からある程度離れ、世界の“文明や情報”を交換し易く、
大陸からは侵略され難いという距離にある。

日本国とイギリスとは同じ程度の“国土面積”であり、同じく“海洋民族”なので、
古くから世界の文明や情報に開け、同程度の“北緯（緯度）”の気候である。
（春夏秋冬があり気候条件も日本国の方が有利かな）

我が日本国は明治維新を成し遂げ、イギリスは産業革命を成し遂げたのも、
その歴史のいい例だ。

我が日本国とイギリスはこのような共通の“地の利”を備えた、
なんとも運命的な国家同士なのだ。
我が日本国はアジアのイギリス的存在だ。

我が日本国は将来の資源『綺麗な淡水・海水』や『森林』、『海産物資源』、
『海洋地下資源』にも大変に恵まれているのだ。
過去、現在、未来を通じ、こんなに恵まれた民族国家はないのである。

反対に隣のうっとうしい朝鮮半島人なんぞは地の利が無く悲惨だ。
半島という大陸側から侵略されれば逃げ場なしという悲惨な場所だ。

>「どうしてあなたはそこまでして○○だという事にしたいんですか？」
>なんて言ってる園児は見たことがないけれど

「お母さんはアタシが嫌いなんだ！（という事にしたいがために）」→「お母さんどうしてアタシをそんなに嫌うの？」
（もちろんお母さんは嫌ってるなんて言っていないし嫌ってもいない。ただおもちゃを買ってくんないとか、そんなもん）

ってご丁寧ににバカでもわかるように言い換えてやったが、口調の問題か？
ってか、口調なんて物を相応させないと理解できないホンマモンの園児並の読解力か？

因みに「切り返し」のつもりであろうおまいさんの最後の一行も、まるで切り返しになってないから。
上で書いたのが理解できる程度の知能があればそれもわかるんだろうけど多分、わかってないんだろうな。

ゴメンよ。おいらこれ以上は噛んで砕いて粉にして液体になるまで園児が理解できるレベルまで
一緒に堕ちてあげて理解させる事はできそうにねぇや。

＞うわーイスラエルを知らない人の意見って面白ーい。
＞イスラエルという国家自体が誕生したのはつい数十年前。
＞それまではイスラム圏だった。
国家形態の形成は紀元前に遡りますが？

＞油はなくて、起伏のある小さな国。
産油国だろ〜

＞価値観は韓国よりも日本に近いと思うし、そういう著書も多く、
＞何よりイスラエルは韓国より親日的な立場なので例に出した。
親日と言うよりあの國は親米だろ、そうじゃなきゃやっていけないからな。

＞で、「伝統」的には厳格に男子と女子を分けていて、
＞現代も男子限定の聖域が日本の神道のように各地にある。
＞そんな女性排除の国が、男女平等の兵役を課すようになった。
もう、市ねよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%83%AB

＞うわーイスラエルを知らない人の意見って面白ーい。
＞イスラエルという国家自体が誕生したのはつい数十年前。
＞それまではイスラム圏だった。
国家形態の形成は紀元前に遡りますが？

＞油はなくて、起伏のある小さな国。
産油国だろ〜

＞価値観は韓国よりも日本に近いと思うし、そういう著書も多く、
＞何よりイスラエルは韓国より親日的な立場なので例に出した。
親日と言うよりあの國は親米だろ、そうじゃなきゃやっていけないからな。

＞で、「伝統」的には厳格に男子と女子を分けていて、
＞現代も男子限定の聖域が日本の神道のように各地にある。
＞そんな女性排除の国が、男女平等の兵役を課すようになった。
もう、市ねよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%83%AB

>>594
どこのコピペだ・・・・・？？

>>594
もういいや、ねる。

>>597
ねえねえ、ソース貼るならちゃんと読んでから貼りなよ。
笑っちゃった。
近隣の本物の産油国に比べ少なすぎる。
こんなんだったら日本も産油国だよ。

>有機鉱物では亜炭、原油、天然ガスとも産出するものの、国内消費量の1%未満にとどまる。

おやすみ。

紀元前の国家形成は聖書に書いてあるけど、
7世紀から20世紀までの間にはその「国家」はなかったんだよ。
ちゃんとソース読んでからにしようよ。恥ずかしいから。

>＞で、「伝統」的には厳格に男子と女子を分けていて、
>＞現代も男子限定の聖域が日本の神道のように各地にある。
>＞そんな女性排除の国が、男女平等の兵役を課すようになった。
>もう、市ねよ。

それしか言えないったことは、
男女平等に兵役がある国の存在をやっと認めてくれたってことかな。
死ねって言うのは園児みたいで良くないことだけど、嬉しいな。

>>601
予測通りの答えをありがとう。

国家の定義がわかるのか？
考えたことある？

自分を神とでも思っている真性のイカレババアだな。

ユダヤ教は神道に共通する長い歴史と厳格な女人禁制の伝統があるけど、
女性兵士の誕生に伴い、ユダヤ教の女性司祭も各国に出てきている。

>>603
産油国の件はちゃんと読んだかな?
イスラエルは一般的には産油国じゃないよ。

国家の定義はパレスチナに行ったことを書いたときにも
叩く人によって全然定義が違うなと思った。
イスラエルに関して言うと、イスラエル人は20世紀の独立と
数千年前の国家形成と両方を認識しているのが現実。

何度も書くけど自分は神じゃなく、日本の民間人だよ。

>>601
連投で書けなかった。

ついでに、なんで産油国扱いしたか分かってねえだろ。
それ、そのまま読むだけがババア特有の戦史でつか？

国家とは、宗教とは、民族は、一般的に“テロリスト”と
呼ばれるグループの重要な役割は？

>>606
>国家とは、宗教とは、民族は、一般的に“テロリスト”と
>呼ばれるグループの重要な役割は？

まずそちらからどうぞ。
パレスチナの話をしたときに国連のプレスパスがないと入国できないって
叩く人がうるさかったから(当時日本の外務省は国家として認知していなかった)
こっちも少し慎重になるよ。

産油国のソースちょっと見たらえらく感情的なの見つけた。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1315488483

まあ、一般的には産油国とはいえないでしょう。

親切な悪魔による、これまでの分の今日のまとめ♪♪♪

567 名無しさん　〜君の性差〜 sage 2008/03/29(土) 21:17:40 ID:LBf8uZXM
じゃ、私は今日はこれでやめとくね。

　　569 名無しさん　〜君の性差〜 sage 2008/03/29(土) 21:18:49 ID:LBf8uZXM
　　571 名無しさん　〜君の性差〜 sage 2008/03/29(土) 21:22:22 ID:LBf8uZXM
　　572 名無しさん　〜君の性差〜 sage 2008/03/29(土) 21:26:18 ID:+yUrjtfZ

573 名無しさん　〜君の性差〜 sage 2008/03/29(土) 21:27:36 ID:+yUrjtfZ
それじゃ、またね。

575 名無しさん　〜君の性差〜 sage 2008/03/29(土) 23:00:56 ID:jxIZcCSx
　　580 名無しさん　〜君の性差〜 sage 2008/03/30(日) 00:14:27 ID:4V9NKZBY
　　582 名無しさん　〜君の性差〜 sage 2008/03/30(日) 00:27:37 ID:4V9NKZBY
　　585 名無しさん　〜君の性差〜 sage 2008/03/30(日) 00:43:05 ID:4V9NKZBY
　　587 名無しさん　〜君の性差〜 sage 2008/03/30(日) 00:48:50 ID:4V9NKZBY
　　588 名無しさん　〜君の性差〜 sage 2008/03/30(日) 00:53:37 ID:4V9NKZBY
　　590 名無しさん　〜君の性差〜 sage 2008/03/30(日) 01:07:58 ID:4V9NKZBY
　　593 名無しさん　〜君の性差〜 sage 2008/03/30(日) 01:22:04 ID:4V9NKZBYﾞ
　　594 名無しさん　〜君の性差〜 sage 2008/03/30(日) 01:28:43 ID:4V9NKZBYﾞ
　　600 名無しさん　〜君の性差〜 sage 2008/03/30(日) 01:48:06 ID:4V9NKZBY

601 名無しさん　〜君の性差〜 sage 2008/03/30(日) 01:49:59 ID:4V9NKZBY
おやすみ。

　　602 名無しさん　〜君の性差〜 sage 2008/03/30(日) 01:51:42 ID:4V9NKZBY
　　604 名無しさん　〜君の性差〜 sage 2008/03/30(日) 01:59:09 ID:4V9NKZBY
　　605 名無しさん　〜君の性差〜 sage 2008/03/30(日) 02:03:34 ID:4V9NKZBY
　　607 名無しさん　〜君の性差〜 sage 2008/03/30(日) 02:26:15 ID:4V9NKZBY
　　608 名無しさん　〜君の性差〜 sage 2008/03/30(日) 02:28:45 ID:4V9NKZBY

>>609
お疲れさま。
でも自分のIDも見ないし、他人のIDも見ないよ。変わるし。

国家の定義を先に書いてって書き込んだら逃げられた・・・

歴史・文化・民俗等の歴史的・伝統的な概念による国家の概念と
近代において独立宣言や他国の承認を経て認識される国家
大きく分けて二つの定義による国家の認識を持つのは
イスラエルに限った話ではないけどね。

>>529
比べる必要ありません
逃げ道の選択肢として成立してればいいんですｗｗｗ
妊娠は拒否できるは
出産も拒否できるは
おろせるは赤ちゃんポスト
捨て子あるは逃げ道オンパレード

逃げ道として成立してることを
認めた時点で終了ｗｗｗ
多いか少ないかは関係ないｗｗｗ

戦争中逃亡人数を
数えられてるってことは
マークされてるんだよ
え？それにしては曖昧だって？
逃げた本人に警戒心煽って
マークしにくくしないためだよ
かのジェンキンス氏の居場所もちゃんと解ってたろ？
軍隊ってところはそういうところだというのに…

>>585
大口叩くだけしか脳がない癖に何妄想を押し付けてるわけ？

過剰反応？
馬鹿が延々と騒ぎ立てるのが原因

そして過ちを認める脳もなく他人に意見するのも原因

ここに来ている男たちが怒っているのは、
別に女でも戦えるとかそういう議論以前に、
育児・介護を重労働という癖にやったこともない兵役は楽だと言ってのけ、
それへの反論があればありとあらゆる理論のすり替え、
突飛なケースなどを引用して意地でも自分の認識不足を認めず、
自分の持ち出した引用で議論の焦点をぼやけさせる無意味な拡大を
しておきながら、自分はこういう話がしたかっただけなのに、
と責任転嫁するその態度そのものにあると思った。

兵役に対しても尊重する気持ちがあり、兵役自体にも相応の覚悟が伺える
発言をしていたらここまで酷くはならなかったよな、きっと。

>>535
何でお前はいつも、「韓国なんてどうでも良いから中東」「韓国の兵隊さんごっこはゆとり」とか
気違いじみた主張を繰り返しているわけ？何で中東・パレスティナばかりに拘って隣の韓国は無視？

中東が交戦状態だって言うけど、具体的にどこが交戦状態？イラク？パレスティナ？
イラクはイラク軍は崩壊し、アメリカ軍が駐留しているわけだけど、アメリカ軍は志願制だよね？
パレスティナ・イスラエルに関しては、「戦争状態」じゃなくて「テロ」でしょ？パレスティナで起こっている「戦闘」って
パレスティナ軍ＶＳイスラエル軍じゃなくて、パレスティナの武装勢力ＶＳイスラエル軍だろ
で、パレスティナの武装勢力の一部は自爆テロとかを行っているわけだが、その自爆テロリストって志願だろ？
何で「男女兵役」がテーマであるスレで「志願の自爆テロ」について語っているの？

韓国軍は停戦状態だといえども、いつ何時戦時に突入するか分からない、極限の緊張状態の中で訓練をしている
だから、３５人に１人が自殺し、良心的兵役拒否も一切認めず、男性に対して強制的に徴兵を行っているわけだ
これが「ゆとり」とか「兵隊さんごっこ」とか言い切ってしまうお前の脳みそを疑わざるを得ない
お前は韓国軍に入隊経験あるの？自衛隊は？一切、軍隊経験も無い癖に「兵役はゆとり」とかよく言えるね？

何で「強制的な兵役のある韓国」を無視し、「志願制のテロ」の中東ばかり話題に上げるの？
無知で危機感が無く、無礼で論理的に矛盾だらけなお前は徴兵して特攻隊に配属して戦死させるべきだな

>>536
それなら、「韓国の兵役はゆとり」とか「兵隊さんごっこ」とかデタラメでいい加減な薄汚いフレーズは使うなよ
>>537
出産よりも兵役の方が遥かに過酷だ
女は妊娠・出産・兵役を課すべき
>>539
＞韓国の司法は「生物学的な違いや機能的な違いから適当と言うことになった」って
要するにこれ、男性差別じゃなく女性差別だよね

何でそれが「女性差別」になるんだ？ｗ
曲解するのもいい加減にしろ
女は志願して軍隊に入隊も出来るし、軍に入らない選択も可能だ
それに対し、男性は強制的に無理やり、嫌な人間まで全員、軍隊に徴兵する
明らかに女優遇・男性差別の構造だろ
いい加減にしろよ、クズ

＞韓国の司法は機能的な違い(機能的な違いって何?)から
女性を軍事の分野から排除したということ

だから、排除してねえだろ
女は志願して入隊できる
どうして、お前はワザとデタラメに事実を捏造する？

この流れを見てもそうだが、まず突っ込まれて初めてググる。
分からないことは突っぱねるフリして｢言ってみなさい・教えなさい｣だもの。

戦史研究は付け焼刃では語れない。
本当に軍事や戦史を研究してる人らは、切り口が鋭すぎるので
切られたことに気付いてすらいない。

何で中東の小国が何年も何年も戦争が出来たのか？
アメリカとイスラエル、アメリカとサウジやアラブの関係など分かるまい。
おまけに小規模な海軍があるだけの陸軍国イスラエルと日本が似ているだのと、
言い張り、間違いを意地でも認めない傲慢さ。
＞入国したとは
･･･････フン、例を挙げれば限りがない。

そして、最後には必ず開き直り｢勉強になった｣･･･人を馬鹿にする奴に
誰も教える筈がないだろうに。
いや、言い換えればみんなはよくここまで憤慨しながらも、教えたもんだな。
>>577-578なんかに対しては自分の非を認めないで暴言吐いて有耶無耶にし、
>>579に至っては完全にスルーして好き勝手な理屈を振りかざす。
男性は勿論、女性の賛同者も得られず暴論を展開し、
日本の兵役に核保有国を引き合いに出して誰が納得しるよ？
まったく、だからみんなから｢死ね｣って言われるんだよ。

付け加えれば、昔、石破長官(時代)に国会で、
｢巡行ミサイル〜ナンタラ｣の質問だかされたときに
｢日本も巡行ミサイルを保有しており、これはアメリカも開発出来なかった技術が使われて〜ナンタラ〜。｣
と答えた。
これを聞いて、【ビクーリした人間】と【納得して笑えた人間】の違いな。

>>544
いや、時々、戦闘が起こって死者も出ているよ
この前は、海上で衝突が起こって、徴兵されて戦艦に乗っていた男性が２人死亡しているし
とても終戦状態とは言いがたい・・・未だに良心的兵役拒否も認めず、強制的に男性を徴兵しているわけで
>>545
おいおい、そんな事実は常識だろ・・・そんなことも知らないで「中東がどうのこうの」とか「兵役はゆとり」だとかよく言えるな

＞私が徴兵で苦しんでいるという韓国人男性を個人的に匿う必要はないよね

何で？あるだろ
女は志願制で自由意志でいくらでも拒否可能なのに、男性だけ強制的に徴兵されている状態はおかしいだろ
お前は「女こそ兵役に適している」って述べているんだから、男性だけ徴兵して女は免除って現状はおかしいと思わないのか？
>>546
強制的な徴兵が無いところより、強制的な兵役がある国家を語れよ
>>549
＞私にとってはそんな人を支援する優先順位はとても低いから、韓国人男性を匿うことはできない

何で？中東より身近な現実だぞ？すぐそばで、国家権力の横暴で徴兵の恐怖に怯えている男性がいるんだよ
日本だって、「韓国に見習って兵役を男子に課せ」とか気違いじみた主張をするクズ女が増えているし、他人事ではない
>>550
いつも、「韓国の兵役はゆとりで兵隊さんごっこだ」とか根拠の無い脳内妄想を語っているが、論理的におかしいし
全く議論になっていないんだが？何で「強制的な兵役」がある韓国を無視し、志願制のテロである中東紛争ばかり語る？
無知で、論理飛躍、脳内妄想で現実が見えていない気違いはお前だろ・・・お前みたいなのは徴兵して特攻させられて死ねば良い

兵役なんてない方がいいぞ。
自衛隊の俺が言うんだから間違いない。

それから、女を入隊させるなら男女を隔離させないとまずい。
この自衛隊では、女には腫れ物に触るように接しているのが現状だ。

ああ、なんかまた面白い人が来てる。
日本を敵視してる国に興味がないっていうのがそんなにおかしいことなのかな。

>>615
韓国軍以外には敬意を払ってるよ。
SEALSもSASもイスラエル軍も素晴らしいし、
私がどう頑張ってもできないことをやっている。

韓国軍を繰り返し「ゆとり」と書いてきたのは、
このスレの最初の方から男性差別と騒いでいる人や、
彼等が貼ってるファッション的に「たくましいから韓国人男性みたいに兵役を」という
意見の引用を読んだ感想。それ以上調べる気もないしね。

>>616
>何で「男女兵役」がテーマであるスレで「志願の自爆テロ」について語っているの？
>>620
>志願制のテロである中東紛争ばかり語る？

あのさ、何回も書いてるけどイスラエルは徴兵制だよ。
男女平等の兵役のモデルとして語るのには不可欠。
男子のみ兵役の韓国の話をしてる方がおかしいよ。

>>553
何でお前のＩＤはコロコロと変わるんだ？非固定ＩＰでルータ再起動でもしてるのか？
>>555
隣国である韓国の現実は無視で、遠くの中東ばかり語るって奇妙だな
今、日本が直面している脅威で重要なのは北朝鮮だが、これは韓国とも密接に関係している
「韓国に見習って徴兵導入」を主張する女も増えているし、他人事では済まされない
>>556
韓国軍にSEALSやSASに匹敵する強い組織があるかどうかは知らんが、少なくとも軍隊内での人権状況は
イギリス軍やアメリカ軍よりも劣悪で、ウンコを食べさせられたり、自殺に追い込まれるような過酷な訓練が行われているのは事実だ
何しろ、台湾ですら認められている良心的兵役拒否が未だに認められていないんだから
で、何で「アメリカで活躍する女性兵士のことや戦う権利」について語ってるの？このスレは「強制的な兵役」に関するスレで
志願制軍隊のアメリカ軍やイギリス軍、自衛隊とかの話、「女の戦う権利」とかは筋違いなんだが？摩り替えはいい加減にしろ
>>557
何で志願制のアメリカ軍での「女の戦う権利」に関して語っているの？ここは「兵役」に関するスレなんだけど？
強制的に男子が徴兵されている韓国に関してこそ語るべきじゃないの？
>>559
だから、韓国は兵役義務のある国家だろ？何で兵役義務の無いアメリカの話に摩り替える？
女の戦う権利って何？何で兵役義務に関するスレで「女が軍隊に入って活躍する」話をしているの？
>>560
何が言いたいのってお前に言いたい台詞だわｗ
何で、「強制的な徴兵」のある韓国を無視して、自由意志で入隊もできるし、軍隊に入らない選択も可能なアメリカの話をする？

>>620
>＞私が徴兵で苦しんでいるという韓国人男性を個人的に匿う必要はないよね
>何で？あるだろ

これも何度も書いてきたけど、私は日本人女性。
みんなが勧めてくれるように韓国人男性を個人的に匿ったり、
韓国軍に入隊したりする必要はないんだよ。
よく考えてみて。それって日本を敵に回すっていうことなんだよ。
日本を愛する私にそんなことできるわけないじゃない。

>>563
何で志願制のSEALSは尊敬する一方、強制的に行きたくない男性まで無理やり軍隊に引っ張っていく
徴兵制度の韓国軍は「ゆとり」とか意味不明な誹謗中傷・罵倒を投げかけるんだ？
志願制って時点で、いくらでも拒否可能なんだから、それこそ「ゆとり」じゃないか
>>565
日本人の女だからって韓国の話を分からないとか、それこそ「脳内お花畑」の「ゆとり」だろ
何で隣国の韓国の状況を鑑みないで、議論をしようとする？「韓国に見習え」とか言うクズ女がいる以上、他人事じゃないんだが？
>>569
「文化的に」って何？お前の書き込みって支離滅裂で意味不明なフレーズが多すぎるんだが？
何で「女性が戦う権利」の話にすり替えてるの？「強制的な兵役義務」のスレだろ、ここ
>>571
だから、簡単だろ・・・結論は出ている
つまり、「女に妊娠・出産・兵役の義務を課し、特攻隊に配属し、戦死させて、靖国神社に祭る」ってことだ
それなのに、さかもと未明や一条ゆかりなどのクズ女が「韓国に見習って男を徴兵しろ」とか妄言を吐いているから
韓国軍の状況にも触れざるを得ないわけで
>>572
何でコロコロＩＤ変わるの？お前３０歳以上のババアか？何で年齢制限越えないうちに志願しなかったの？
自衛隊で「即応予備自衛官」ってのがあるけど、それならお前の年齢でもＯＫだぞ
何歳か知らんけど・・・もしかして５０過ぎのババアとか？子供は産んでいるのか？
まさか、子供も産まないで、軍隊に入隊経験もなく、偉そうに「ゆとり」だの「兵隊さんごっこ」だの口だけで論評してるのか？

>>624
私のIDの話まで興味を持つのはどうかしてるよ。私が望まなくても勝手に変わるし。

>韓国軍にSEALSやSASに匹敵する強い組織があるかどうかは知らんが、
>少なくとも軍隊内での人権状況はイギリス軍やアメリカ軍よりも劣悪で、
間違えないで。
劣悪=強いってわけじゃないんだよ。
私は興味がないから憶測でしかないけど、
単に劣悪なだけで強くなろうしていないんじゃないかな。
だとしたらそれは私にとって軍隊ではない。

>摩り替えはいい加減にしろ
摩り替えはいい加減にしてほしいよね。
男女平等に兵役があるイスラエルのことを無視したり
志願制という誤った知識を高らかに唱えるのはおかしい。

>>626
>徴兵制度の韓国軍は「ゆとり」とか意味不明な誹謗中傷・罵倒を投げかけるんだ？

みんなわかってると思うけど、韓国は日本を敵国として演習しているから。
みんなはそのことを知った上で韓国人男性を助けようとしているのか逆に聞きたい。
韓国人男性を救うために日本人女性の死を望むような情熱は私には理解できない。
敵国に対して罵倒や中傷をすることは、私の良心には反しないけど、
もし日本人男性が苦しんでいるのなら、助ける意志はある。

はい、またスルー＆謝らんわけだな。

>>575
だからさ、このスレは「強制的な兵役義務」に関して語るスレなんだが？
どうして、「世界中で活躍する、イギリス軍やアメリカ軍の志願した女性兵士」の話に摩り替わってるの？

＞「女は戦える」ただそれだけの事実を書く日本人女性がいることに何でそんなにむきになるの?

だから、「戦える」のは良いんだよ・・・自衛隊に入隊するなり、「実行」しろよ
あと、「志願」の話ばかりしてるんじゃなく、「強制的な徴兵」の話をしろよ
>>576
「女も戦える」つまり、志願の話と
「女を強制的に徴兵する」つまり、兵役の話は別だろ
>>580
兵役を「ゆとり」だの「兵隊さんごっこ」だの呼ぶ資格がお前にあるのか？いい加減にしろよ
だからさ、何で「戦う女、戦える女の事例」の話をしているの？このスレは「強制的な兵役義務」のスレだぞ？
志願制で軍隊にいる女の活躍を語るスレじゃないんだけど？
>>582
支離滅裂で論理矛盾だらけの詭弁・すり替えしかしていないヒステリーはお前だろ
>>585
だから、早く軍隊に入って、特攻隊に志願して死ねよ
「ゆとり」で「兵隊さんごっこ」なんだから簡単だろ
>>587
別にイスラエルはスルーしていないが？だから、韓国でも男性だけに兵役を強制している現状を
女を徴兵して、男性を志願にするとか、せめて良心的兵役拒否を可能にするとか、制度を変えて来い
>>588
＞その国の司法は女性が軍隊に入る権利を認めてないんじゃないかな

韓国軍は女が志願で入隊できるんだが？

>>630
>あと、「志願」の話ばかりしてるんじゃなく、「強制的な徴兵」の話をしろよ

だから男女平等に徴兵のあるイスラエル軍の話をしているんだよ。
ここは男女平等に兵役を課すスレでしょう。
かわいそうな韓国人男性(笑)の話をすることこそ論点のすり替えですよ。

>>626
>だから、簡単だろ・・・結論は出ている
>つまり、「女に妊娠・出産・兵役の義務を課し、特攻隊に配属し、戦死させて、靖国神社に祭る

女性兵士に「靖国神社に祭る」資格を与えてくれるんだ。これはすごい。画期的だよ。
前そのことに聞いたらそういうのはいやって、多分別の男性に言われたんだよ。

で、もちろん「靖国神社に祭る」ということの意味はわかってるよね?

だから、国情が全然違うだろ。
コピペで貼った奴だって誰が書いたか分からないものだろうに。

>>633
国情が違うってのは論点のすり替えですよ。
男女平等に徴兵の義務と戦う権利がある国家は存在するという事実は変えられません。

ていうかそれ言ったら戦争中(笑)の韓国と我が国とでは
歴史的にも地政学的にも国情が違う。

>>590
「ゆとり」で「兵隊さんごっこ」とまでコケにするからには、徴兵されて特攻隊に配属されて戦死するのも余裕なんだよな？
>>593
＞価値観は韓国よりも日本に近い

根拠の無い決め付けだなｗ　韓国軍なんてモロに旧日本軍のコピーなんだが・・・

＞男子限定の聖域が日本の神道のように各地にある。
そんな女性排除の国が、男女平等の兵役を課すようになった。
日本人女性の兵役を語るなら、イスラエルの男女平等は参考になる

だから、イスラエルが男女とも兵役を課しているのは良いんだよ
で、男子しか入れない聖域とか修道院とか神学校もあるけど、女だけ良心的兵役拒否が認められてもいるし
女は男子よりも兵役期間が短く、危険な最前線にも投入されていない部分は無視か？
俺は、過去の歴史的公平性も加味して、今後は女だけ徴兵し、特攻隊に配属するのがベストだと考えている
それで、韓国の男性差別は放置・無視か？
>>594
何のコピぺだよ？コピペの意図が分からんし、引用元を示せ
>>602
＞男女平等に兵役がある国の存在をやっと認めてくれた

そんなものはとっくに認めているんだが？だからさ、韓国の女優遇・男性差別構造をどうにかしてこいよ
>>604
ユダヤ人は母系なんだよな・・・そこが、男系を重視している日本と異なる部分だ
果たして、母系ゆえに女にも責任・義務を課したイスラエルと、男系ゆえに太平洋戦争末期ですら
男性だけ徴兵して特攻・玉砕で大量に死なせて、女は安全地帯でヌクヌクしていた日本を同じ捉え方が出来るんだろうか？

>>635
>女は安全地帯でヌクヌクしていた日本を
ひめゆりの塔とか、バンザイクリフとか知ってる?
日本は歴史的文化的に、女も死ぬのが誇りだった。
第二次世界大戦においてヌクヌクしていられた日本人は農家だけ。

あと、現在は母系ではあるが旧約聖書の時点ではまぎれもなく男系。
ぐぐってないけど17世紀くらいに母系に転換している。
男性を神聖視する伝統は現代も変わらない。
超正統派司祭にはまだ女はなれない。
でも、男女平等に兵役のある国家が誕生した。

>>635
>徴兵されて特攻隊に配属されて戦死するのも余裕なんだよな？

もちろんその事態になれば当然任務をこなす。
ただし、日本人として死ぬこと、靖国神社に祭られることが条件。
みんなが命じるように、韓国軍のために死ぬのは絶対いや。

>>605
＞パレスチナに行ったことを書いたとき
書いたとき？本でも書いたのか？何て題名の本だ？てか、お前は何歳で職業は何だ？
>>610
何でお前のＩＤは一日に何度もコロコロ変わるんだ？
>>621
女に対してだけ兵役を課し、人権を剥奪すればＯＫ・・・レイプでもセクハラでもワイセツでも文句を言わせない
>>622
何で韓国軍には敬意を払わない？強制的に徴兵され、逃れることも不可能な男性を「ゆとり」とか気違いだろ、お前
>>623
だから、男性だけに強制している韓国の現状を何とかして来いよって言っているんだが？
>>625
＞韓国人男性を個人的に匿ったり、韓国軍に入隊したりする必要はない
あるだろ・・・そもそも、日本人の前にお前は「人間」じゃないのか？お前は日本人以外は男性差別に苦しんでいてもＯＫなのか？
その韓国に見習って「男子に兵役を課せ」とか言っている日本人女がいる以上、無視できないだろ
>>627
だから、何でＩＤが変わるんだよ？普通は一日は同じＩＤで固定なんだが？

＞だとしたらそれは私にとって軍隊ではない
お前にとって軍隊じゃなくても、韓国人男性にとっては軍隊であり、逃れられないんだが？
徴兵制ってそういう意味なんだぞ？お前が嫌だと思ってても強制されるんだ・・・そこら辺の意味分かってる？

＞男女平等に兵役があるイスラエルのことを無視したり志願制という誤った知識を高らかに唱えるのはおかしい
イスラエルを無視なんてしてないし、どこで志願制という誤った知識を唱えていた？

>つまり、「(略)戦死させて、靖国神社に祭る」ってことだ

もう1回引用するけど、ここの男性の感情ではなく
靖国神社が、「女を祭る」ことを拒否しそうなんだよね。
なんか「女を祭りたくないから宗教制のない慰霊碑を作る」って言い出しそう。
女であろうと特攻(宗教的自爆テロ)の義務があるということは、
英霊として祭られる権利も付帯するはずなんだけど、難しいかな。

>パレスティナ・イスラエルに関しては、「戦争状態」じゃなくて「テロ」でしょ？パレスティナで起こっている「戦闘」って
>パレスティナ軍ＶＳイスラエル軍じゃなくて、パレスティナの武装勢力ＶＳイスラエル軍だろ
>で、パレスティナの武装勢力の一部は自爆テロとかを行っているわけだが、その自爆テロリストって志願だろ？
>何で「男女兵役」がテーマであるスレで「志願の自爆テロ」について語っているの？

この辺。
イスラエル軍が徴兵制であるということを無視して志願制の自爆テロにすり替えていると感じた。

行ったことを書いたのはこのスレだよ。
しつこいようだけど当時は国連のプレスパスは必要なかった。

>>634
なんでそんなに適当なんだ？
しかも、俺のレス(>>618-619)はスルーでしょ。

まぁ、いいや、
みなが韓国軍で話をするのが分からないフリ、難癖付ける、スルーしてるようだ
がイスラエルはアンタのいう徴兵(昔は確かにあったが今は知らん)という点し
かないのに、軍事的にも地理的にも日本と同じ驚異を抱え訓…何が悲しくて同じ事を。。
あーったくもう本当に病院言ってこい。
なんなんだ、なぜ陸軍国で海洋国家を語る？
もう何回も説明しただろ。
そしてこのレスの次には人を馬鹿にする。

もういいかげんにしろよ････････････

>>628
＞韓国は日本を敵国として演習しているから

だから何？韓国軍の上層部が日本を仮想敵国としていることと、その韓国軍に入隊したくなくて
徴兵から逃れて逃亡している男性は無関係だろ？良心的兵役拒否している男性は、日本を仮想敵にしている
韓国軍から逃れようとしているわけなんだけど？お前の論理でいけば「味方」じゃないの？
>>631
＞かわいそうな韓国人男性(笑)

何がおかしい？死ねよ、クズ・・・何でイスラエルの話のみして、韓国の現状は無視する？
男女兵役というテーマのスレなんだから、男性だけに兵役を強制している韓国の現状がおかしいという話は妥当だろ
で、お前は「女こそ兵役に適している」って言ってるんだから、それなら、韓国の現状はおかしいと思うはずだから、
徴兵から逃げている男性を救出し、女の兵役を課すように変えて来いって言っているんだが？
>>634
＞戦争中(笑)の韓国

だから、お前は何がおかしい？「（笑）」とか書き込んでいるけど、何が笑える要素なんだ？
韓国の地獄の兵役も経験していないくせに、「ゆとり」だの「兵隊さんごっこ」だのいう権利は無い
それを言うには、まず韓国軍に入隊でもして死んで来い

>>641
構ってほしいの?
>>577-578なんかに対しては自分の非を認めないで暴言吐いて有耶無耶にし、
引用間違えてないかな。私の発言ではなく私への暴言の方だよ。

読み返したけどSEALSに関しては大学とトライアルプログラムの両方を勧められているみたいだね。
ただ、頑張れと勧められたものに対して年齢制限があったから断念した。

>>636
＞ひめゆりの塔とか、バンザイクリフ

ひめゆり部隊は後方支援の看護兵だったんだが？後、厳密には徴兵じゃなくて志願兵だぞ？
バンザイクリフから飛び降りたのも軍隊で強制されたんじゃなく、民間人が自発的に行ったものに過ぎない
どうして、学半ばで強制的に学徒出陣させられて、学者になる夢も切り裂かれた東大法学部の若い男子と比較できるんだろうか？
特攻や玉砕は強制的に上官命令で行われたんだが？嫌でも逃れられないんだぞ？自発的意思のバンザイクリフとかひめゆり部隊と一緒にするな

＞超正統派司祭にはまだ女はなれない

その代わり、女は良心的兵役拒否が可能だろ
男性は超正統派司祭にならないと兵役拒否が出来ないんだが？

>>637
＞韓国軍のために死ぬのは絶対いや

そういうワガママが通用しないのが「徴兵」なんだよ？分かる？
志願制度なら「自分はこの国のために死ぬのは嫌だ」って思えば、入隊しなくてもいいが、
強制的な徴兵だと、「この国のために死にたくない」って思っても軍隊に引っ張られていくんだけど？

>>640
ちげえよ
「パレスティナの自爆テロで女性テロリストが男性上に果敢に実行している」って上でお前が述べていたから
何で、「強制的な兵役」を語るスレで「自爆テロと」いう「自由意志で行われるテロ」を語っているんだって話だ

>>642
また飛躍したね。
>韓国軍から逃れようとしているわけなんだけど？お前の論理でいけば「味方」じゃないの？
つまり韓国人男性が日本に亡命するから助けなさいってこと?
悪いけど日本人としてそれは拒否する。

>女の兵役を課すように変えて来いって言っているんだが？
良いことだけど、それも拒否するよ。
韓国軍が男女平等になるのは人権的に見て進歩だと思うし
強さに結びつかない劣悪さは解消されて効率的になると思う。
でも韓国人女性に入隊してもらうとイスラエル軍みたいに強くなってしまうから
日本の国益を考えるとちょっとね。

>韓国の現状は無視する？
女性兵士の問題を語るには男性のみの兵役の国の話、
しかも劣悪なだけで強いとはいえない軍隊の話をするのは不必要だと判断したことと、
この国自体に敬意を持てないから。

>>643
＞>>577-578なんかに対しては自分の非を認めないで暴言吐いて有耶無耶にし、
＞引用間違えてないかな。
間違えてねぇよ。


＞読み返したけどSEALSに関しては大学とトライアルプログラムの両方を勧められているみたいだね。
＞ただ、頑張れと勧められたものに対して年齢制限があったから断念した。
…知識・身体能力もないのに最初からシールプログラム入れるわけ　な　い　だ　ろ　。
そして、大学を受験する(これは制限なし)でもなく、自分は何もしませんし、出来ませんが、好きに言わせて頂きます、だろ。

>そういうワガママが通用しないのが「徴兵」なんだよ？分かる？
>志願制度なら「自分はこの国のために死ぬのは嫌だ」って思えば、入隊しなくてもいいが、
>強制的な徴兵だと、「この国のために死にたくない」って思っても軍隊に引っ張られていくんだけど？

これは誤解だね。
みんなが韓国軍に入隊しろって命じているけど、
私は日本人だから、日本人として命令を受けて死にたいということ。
だから、靖国と言われて嬉しいと書いた。
もし、日本人なのに強制連行か何かで
韓国軍として戦わなければならなくなったら間違いなく自殺を選ぶよ。
いくら命令でも、日本人を殺すのはいやだからね。

>>646
>身体能力もない

そう。一番の問題はこれ。
だから何度も書いてきた。入隊できないけどSEALSに敬意を払う。
何もできないけど、尊敬できるものに対する賛辞は惜しまないよ。

>>636
>その代わり、女は良心的兵役拒否が可能だろ
>男性は超正統派司祭にならないと兵役拒否が出来ないんだが？

この件のソースある?

>>648
無駄口も惜しまないみたいだな

>>649
自己レス。ごめん、自分でソース見つけた。

で、女は良心的兵役拒否が可能だとしても
とりあえず男女平等の軍隊の実例として参考にするしかない。

>>648
ならば、自衛隊も無理だな。
しかし、自衛官と思しき人間を馬鹿にして自衛隊をも｢ゆとり｣扱いしてたよな。

そして、その話は兵役とは関係ないと、で、兵役がある韓国の話になったわけだ。
分かる？

>>652
出産の方が大変とか、女にもこなせるとは書いたけど
自衛隊に対しては韓国軍に対するほどの侮蔑の念は持っていない。
もしそう思われてたとしたなら謝罪する。

こいつは日本人を名乗りながら自衛隊に
侮蔑の念を少々抱いてるらしい


何処の国賊だゴミカス

>>653
いやいや、もう一度読み返して、悪いけど。

>>654
もちろん、敬意の気持ちの方が強い。でも自衛隊は完璧ではないのは確か。
日本軍になって、別スレみたいに男女同数になったら100％支持する。

>>655
書いてるような気もするけど、もし書いてたとしたら謝罪する。
ただし、妊娠出産育児介護の方が大変というのは取り消さない。

どうでもいいが・・・

>>626
即応予備自衛官は、1年以上自衛隊を経験した奴以外はなれない。
軍隊について語っている癖にそんな事も知らないのか？

それから、女が自衛隊に来ても役に立たん。
男女同数にならないのは、してしまうと組織が崩壊するからだ。
女は前線に行かない、後方支援でも体力のある男の方が役に立つ。
そりゃ真面目だからな、テストの点は良いんだが･･･
ちょっとした事でパニックになる現状なんて、国民のお前等は知らんだろう。
彼奴等はマスコットだ、少数居ればもうそれで十分だ。

まだ頭でっかちの引き籠もり野郎を入隊させた方が役に立つわ。
少なくともこの日本ではな。

>>657
即応予備自衛官に関してはわざと入隊資格のなさそうな組織を選んで
「入ってみろよ」って言ってるだけじゃないかな。

>>658
>ちょっとした事でパニックになる現状なんて、国民のお前等は知らんだろう。
それ男性のことだよね。
女の方がパニックには強いんだよ。
それに、男性差別論者の言う自殺率も女の方が少ない。
女の方が「そりゃ真面目だから」、特攻という命令が出たら遂行するけど。

>まだ頭でっかちの引き籠もり野郎を入隊させた方が役に立つわ。
本気で言ってるの?
もしかして自衛隊を弱くしたくてわざと言ってる?

俺には自衛隊の募集要項すら見ていない様なチキン野郎に見えるがな。
自分はサラサラ入る気がないのに、人には「入ってみろ」とはどういう事だ？
こういう馬鹿を入隊させたら少しは鍛え直せるだろうよ。
おそらく途中で逃げ出すんだろうがな、もしくは鬱病で入院か、それとも自殺だ。
こういう奴は良く居る。

>>660
パニック耐性の事については、勿論女の事だ。
来て見りゃ一発で分かるんだが、まあそんな所は一般人には見せないわな。
自殺率については元々女の方が精神的に死ににくいと言う事もあるが、
自衛隊で自殺するまで追い込まれる様な目に遭うのが男だけだと言う事実がある。
もう一度書くが、自衛隊において女はマスコットだ。
マスコットを追い込んだりはしないだろう。

>>661
>もう一度書くが、自衛隊において女はマスコットだ。

それは日本人女性としては大いに不満。
ただ、顔に迷彩塗って泥だらけになって演習している
非マスコット女性自衛官のことも認めてほしい。
陸にはいるけど、船や飛行機に乗せてもらえないのも不満。
それに、ぶっちゃけマスコットといえるような容姿の女性ばかりではないし。

あ、飛行機って書いたのはもちろん戦闘機のことね。

【海外/デンマーク】コペンハーゲンの女性は公共のプールでも“トップレスOK”になりました（一応、写真…）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206829653/
の決定は運動団体「Topless Front」が１年間にわたって運動した結果だ。彼女たちは女性も胸を
露出している男性と同じように扱われるべきであると主張する。

>>664
それ軍事と関係ないよね

「女を靖国に祭る」という件には特攻→靖国を命じた本人を含め誰もレスしてないけど、
日本軍に女性兵士がいて、ここのみんなが望むように現代日本人女性が特攻で散華した場合
当然英霊として祀られるべきなんだけど、現実的にはおそらく靖国神社はそれを許さないと思う。
女を英霊に加えることは、靖国の論理では男性様のみで構成された英霊を「汚す」ことになるから。

靖国神社における女性差別は、日本のために死ぬ覚悟のある日本人女性にとってとても残念なこと。

何時ものゴミがまたきましたかw
性懲りもなくしつこい

とりあえず女は逃げ道ありまくりｗｗｗ

｢戦闘機乗せろ｣ってさ。

>>669は、>>661宛です。

>>669
イスラエル軍だと、女性兵士を戦闘機に乗せないことで裁判になったんだよ。
自衛隊でこういった訴訟がないってことは、マスコットに甘んじている
女性自衛官が多いってことなのかな。
だとしたら情けないし、男も女も自衛官はゆとりと言わざるを得なくなってしまう。

>>671
大変失礼ですが、貴女に話し掛けたわけではありません。

精鋭ホモ部隊

>>672
こちらこそ大変失礼いたしましたが、戦闘機や巡洋艦に女性自衛官を乗せるべきと
書いたのは私です。もしよろしければ女性が戦闘機に乗る権利についてご一考下さい。

Gに対する負荷には女の方が向いてるのが定説なんだよね。
母親英雄や母親記章を送って出産が兵役に相当すると評価してきたソ連→ロシアでは
現代もGに強いという理由で女性パイロットや女性宇宙飛行士を送り出している。

馬鹿は自己マンセーに終日健闘しておりますw

>>676
自己なんかマンセーする価値はない。
けれど国のために戦う女性は素晴らしい。
我が国の女性自衛官(マスコット以外にも価値がある)も、
兵役によるイスラエル軍女性も、
SEALSやSASで任務にあたっている女性も素晴らしいと思う。

靖国に対する回答がないのがちょっと気になるな。
靖国に祀られろ、と勧めてくれた人は
日本人女性が日本のために特攻で死んだとしても、
現代の靖国神社では祀られることを拒否される可能性が高いことについて
どう思っているのかな。

脱走について熱く語る国賊ゴミ♀が
靖国の心配なんぞせんでよろしいw

>>679
訂正しておく。
私は国賊ではなく、日本を愛する日本人女性。

靖国の心配は重要だよ。
男性自衛官でも現代戦において戦死した場合、おそらく靖国に祀られる可能性は低い。
女なら女というだけで祀られることを拒否されると思う。
でも、戦死すれば祀られるかどうかというのは日本人の士気においてとても重要。
士気が低くなるから脱走の問題になる。

日本人にしかわからないかな?こんな感情は。

>>645
論理飛躍・支離滅裂・矛盾だらけなのはお前だろ
何で韓国人男性を助けない？お前は「韓国軍は敵だ」って言ったよな？
その敵である韓国軍に徴兵されたくないと逃亡している韓国人男性を何故、見殺しにする？

＞韓国人女性に入隊してもらうとイスラエル軍みたいに強くなってしまうから日本の国益を考えるとちょっとね

日本の国益の前に、韓国人男性の人権を考えろよ
お前は「女こそ兵役に適している」って述べていたよな？じゃあ、女に兵役義務を課し、男性だけに
強制している女優遇・男性差別状態を解消するべきじゃないのか？

＞女性兵士の問題を語るには男性のみの兵役の国の話、
しかも劣悪なだけで強いとはいえない軍隊の話をするのは不必要だと判断した

何で男性だけ強制的に徴兵している国家の話をするのが、不必要なんだ？
このスレは「男女兵役」に関して討論するスレなんだが？当然、男性だけに強制して、女は自由に志願するもしないも
選択可能な状態になっている女優遇・男性差別国家についても検討するべきではないのか？
劣悪でも、それが徴兵される側にとっては「軍隊」なんだが？お前は韓国軍の兵役を経験したことがあるのか？
無い癖に偉そうに御託ばかり並べているんじゃねえよ
>>647
じゃあ、死ねよ
>>648
口だけか？偉そうなことばかり、安全地帯からほざいていないで実行しろよ