＜　‘性で心が傷つく，ということの言語化　＞

＜‘性暴力，によって‘心が傷つく，という事、また‘性暴力，そのもの、の、言語
化による明確化、という作業を、先ず我々は行ってゆかなければならない。＞

大多数の日本人が、‘性的な事，を明確に言語化して人々と語り合う、ということを
避けている。
これではいつまで経っても、何が問題で、問題の解決のために何をすべきか、という
ことを認識できない。

たとえば、‘援助交際(売春)，という問題の、何が問題なのか？　ということをあな
たは我が子に説明できるだろうか？
なぜ援助交際をしてはいけないか？　大人はこの答えを子どもたちに説明するべきで
ある。

結論から言おう、「愛しいあなたの心が、グジャグジャに心が傷つくから　だょ。」
　「それと、愛しいあなたの心が深く傷ついたら、わたしたち親や、あなたの友人
や、あなたの恋人の心も、深く傷つくからだょ。」と。こう答えてあげるべきなので
はなかろうか？

>>2へ続く

村上龍がその著書｛１３歳のハローワーク｝の中で下記のように語っている。

｛エッチなことが好きだからと、風俗で働く、つまりからだを売るという選択肢も確
かにある。この社会には、多くの風俗の仕事がある。だが、風俗の仕事はリスクが大
きい。実際に危険なこともあるし、病気の危険もあるし、年を取るとできなくなると
いう欠点もある。だが、もっとも大きいリスクは、充実感や達成感を持つことがむず
かしいということだ。自分もなかなかやるなと思ったり、自分も捨てたものではない
と思える、それが仕事の重要なところなのだが、からだを売るというビジネスでそう
いった充実感、自身、誇り、達成感を持つことは非常にむずかしい。｝と。

上記について、私には、村上がなぜ　「‘ものすごく痛く心が傷つく仕事だよ，」　
と１３歳の子どもたちに明言してあげないのか。
理解できない。　あえて明言すべき事柄であると私は考えている。

また、村上は｛ラブ＆ポップ｝という小説で、援助交際をしようとしている高校生女
子を説教する男　を描いているが、
上野千鶴子から、「ズボンのチャックを開けたまま説教しているみたいだ。」「援交
オヤジども　は、女子高生を見ている自分たちのカメラアイを反転させて、自分たち
自身を映し出し、見ることから始めるべきだ。」というような内容の言葉で、痛烈に
批判されている。

また、上野は、「女の子たちは、売春をすることによって自分の心がどれほど深く傷
つき、その傷が一生完全には治らない。ということを知らずに売春をしてしまって、
ひどく後悔する。　という落とし穴に落ちてしまうのではないか。」と言及してい
る。
(私は上野をずいぶんかっているが、この人の言説にも批判すべき物も多々ある。)

>>3へ続く

話がずれるが、舞妓や芸妓の世界が、後々好きでもない金持ちの男と無理矢理に結婚
させられたり、愛人にさせられたりする世界だという事を知らずにその世界に入って
いく娘や送り出す親のなんと多い事か。着物代だ指南代だと借金漬けにされて逃げら
れないんだぞ。

宮台真司という社会学者がいるが、この人は、東京大学大学院で社会学博士号まで
取ったほど勉強しながら、
援助交際を肯定し、女子高生にとって援交は　まったりとした日常の一つである、と
か、自分の性体験の人数の多さを自慢したりする　あきれる人物である。
援交をしてしまう、またしてしまった女の子たちの心の痛みに対する共感性をこの人
は持っていないのだろうか？　　憎しみや怒りさえ覚えてしまいそうだ。(苦)

いや、実際、　女性が性的な事で心が傷つく痛むという心情に　共感力を持っていな
い男性は世界中に非常に多い。
自分自身が実際に、見たくも触られたくもない相手から痴漢をされてみないと、その
嫌悪感・気持ち悪さ・悲しさ・憎しみ・痛み・がわからないのであろう。
性的な被害にあった女性の心情を、多くの男性は‘恥ずかしい思いをした，とのみ表
現したがるのが私は理解できない。
上記に挙げたような痛みとか嫌悪感とかいう表現をしないのである。そういう心情を
味わうということへの想像力が足りないのだろうか？

男性の医師による乳がんの診察や、男性産婦人科医にも、非常に嫌悪を感じたり、傷
ついたりする女性もかなりいるということを、私は知っている。
女性の医師がもっともっと増えてゆけばいいのだが、、。

>>4へ続く

援助交際をしてしまったり、性風俗で働いたりする子の、ほとんどが何かしら心に傷
や病みを抱えているという心理学的事実がある。
この子たちが　お金のためだけに性を売っている　という間違った認識は今すぐ捨て
るべきである。
性的な心の傷、虐待されていた、愛に満たされていない、いじめられていた、両親が
夫婦ゲンカばかりしている、両親が離婚した、などなど、、、、
心が傷ついている子が、さらに性的に心傷つけられてしまう状況　に自ら飛び込むの
はなぜなのか、、とは不思議なことだが、
自らの手や足をカミソリでズタズタに切ってしまうリストカットや、薬の大量服薬な
どの自傷自虐行為の一つかもしれないと私は推察している。
また、性風俗で働く女の子には、借金を抱えて暴力団員に無理矢理働かされている
ケースも非常に多い。彼女達の救出のための社会的介入をしなければならない。

>>5へ続く

具体的に、性的なことで心が傷つくということはどういう事なのか？
それは、脳そのものが変質してしまうほどの悲惨なダメージなのである。
レイプされた人の脳みそを精密な機械で見ると、記憶を司る海馬という部分が、まる
でシンナーの常習患者のように縮んでしまっている。
記憶力が悪くなるとかそんな話しではない、すさまじい嫌悪感を伴う体験が、記憶に
べったり焼き付き、被害者を一生苦しめ続けるのである。
レイプ被害者のことを、‘サバイバー，と呼ぶ。‘自殺してもおかしくないほどの苦
痛を味わい続けながらも必死で生き残っている人，という意味合いである。
被害者の５人に１人の割合で、平均被害の１０年後に自殺しているという統計データ
がある。
これはつまり、１０年以上に渡って苦しみ続けたあげくに、苦しみから救われたくて
自殺するということを表している。
性的な心の傷の苦痛はそれほどすさまじく、それほど長期的に、日常的に味あわされ
る地獄なのである。
被害者の人たちは、精神科、カウンセリング、心のお薬、心理療法、などの支えを受
けながら、なんとか生きてゆく。
その医療費や生活費さえ、国からも加害者からも受け取ることはできない。この悲惨
な現実は変えてゆかなければならない。

>>6へ続く

性犯罪者、性暴力加害者となってしまう男性たちは、なぜ性暴力をふるうのだろうか
？
歴史のなかで永らく多くの男性たちは、男の本能・性欲なのだから仕方がない。と言
い訳し、あまつさえあきらめて性暴力を受け入れろと言い、性的サービスをするよう
に強いてきた。
そこでフェミニズムの一派(フェミニズムは一枚岩ではく、多数の派閥がある)は、
性暴力に走る男性は、実は性欲が要因ではなく、自分自身の劣等感や心の傷・ストレ
スなどを、ぶつけて人を傷つけている。
という心理学的理論を持ち出し、対抗し続けてきた。ここ数十年間。(レイプ・男(加
害者)からの告発　という書籍などをその根拠としている。)
だが私は、この理論にどうも違和感を感じてしまう。１００％間違っているとは言わ
ないが、強い性欲のみが原因で、性暴力犯罪に走ってしまう男性もかなりの人数存在
するのではないだろうか？
もしそうだとすれば、女性たちは、‘男性は性欲を抑え切れず暴走してしまうことも
ある。，と認識し直した上で、
「‘だがそれでも私たちは拒否・拒絶する自由と人権が当然として有る，‘(言い訳
は許さない)，」と再び主張しなおすことではないかと考える。

性風俗に通う男性も、援助交際の買う側をする男性も、(もしかしたらアダルト写真
やアダルトビデオさえ、)性暴力加害者なのかもしれない。
だが、それらを禁じてしまうことで、レイプが増加する危惧もある。
もし禁じても性犯罪が増加や悪化しないなら、禁じてしまえばよい。
もしそれらを禁じることによってより被害者が増えたり、被害のダメージが深刻に
なったりするのなら、　、、、どうすればいいのかなぁ。？、、、

>>7へ続く

韓国のレイプ発生率が日本の１０倍というウワサは本当なのだろうか？　本当だとし
たらその原因はなぜなのだろうか？　ウソだとしたらひどいデマだし。
シンガポールはものすごく厳しくワイセツを禁じ、取り締まるらしいが、なんか人々
の心や法律のあり方がどんどん歪んで病んでいってるというウワサも聞いた事がある
し。、、
それがデマなのか事実なのかを確認しなければならないね。

あと、性犯罪者への厳罰化には賛成。
（飲んでる間は）性欲を減退させる薬による去勢にも賛成。飲用を義務づける。
性欲を減退させる薬、性犯罪者じゃなくとも欲しがる人はたくさんいるので、市販、
病院での処方を解禁したらいいのに。

>>8へ続く

また話し飛ぶが、酒鬼薔薇聖斗からの影響を受けて、
中学生たちが発した「なぜ人を殺してはいけないの？」という言葉に、
大人たちが驚愕して必死になって考えた時代があったが、
何かみんな哲学的に一生懸命考えていたが、
「ものすごく悲しいことだからだよ。」という単純で純粋な一言で返してあげたらい
いのではないだろうか？
そして、「金魚かハムスターを飼って、大事に大事に育ててあげてごらん。　　その
子が寿命で死んだとき、　ああ、悲しいなあ。。と君も感じるょ。」と、やさしく温
かく言ってあげればいいのではないだろうか・・　

いったいどうすれば、世界はより善くなるのかな。。？　　　みんなで考えてゆこう
よ。

私のこの言語化は、結論ではない。　　私と、これを読んだ人たちにとっての言論の
始まりであり、スタートのきっかけである。ここから脈々と言論が続いてゆき、世界
が改善してゆくことを願う。　わたしたちと、わたしたちの子どもたち(そして孫た
ち)のために。

で､結局女は男のせいで傷ついてると言いたいんだろ？

統合失調症っぽい文章だなこれ
病院行った方がいいよ

くだらない

>>1
｢女の性に関わるすべての困難は男が原因である｣
それだけ書けばみんなに伝わるよ。
なるべく簡潔に書いた方がいいよ。

全文読んだよ。
釣りではないと仮定して、感想を一言。

女の性に過剰な価値を付与する事が、
男性達にどんな結末をもたらしたのか、
一度真剣に考えてごらん。

ま、マジェンタ待ちだなこりゃ。

伝わらないｗｗｗ

男の性に関わるすべての困難は女が原因である
でも通じるからｗｗｗ

視線の話をしておこう
男→女の場合
所謂無差別にスケベな目でみられてうっとうしい
ｷﾓｲと思うだろう？１
女→男
１で見られた分危険回避のためかは解らんが
無差別に性犯罪者、暴漢という攻撃的な視線を
送るこれは様々に影響する(警察も女の発言で動くこと考慮)２
女→男女づれ編
例えばこのパターン
女連れで酒飲んだ場合
酒飲ませて襲うつもりだ等厳しい目で見られる
しかし第三者の女からはそのつれの女は
知り合いか？友達か？同僚か？彼女か？新妻か？
解らない…解らないけどそういう視線を送るわけだ

何が言いたいのかというと
視線による縛りは誰でもある
ということだ

普通に風俗で働けることに誇りを持てる環境にしていけばいいだけ。
ハイ終了。

>>1みたいな偽善者が変に風俗嬢を差別したり無意味なレッテル貼りをするから、当の本人が
「私ってもしかしてすごく不幸なのかもしれない」とか思うようになって、本当に不幸になってしまう。
女が体売るのは生活の手段とか、夢を実現するための過程のひとつに過ぎず、そういったものを否定するなら女から武器を一つ取り上げることになるし。
少なくとも１８過ぎて本人の意思でやってるのを周りがどうこういうべきじゃない。
もしそういったものを否定するなら生活のためにドカタやってる男もすべて否定してから言え。
あと宮台は１８歳未満の売春は否定してるぞ。

まあ>>1は風俗嬢に説教して嫌われるタイプだな。

皆さんのコメントについて、またゆっくり考えて返答してゆくつもりだが、

とりあえず今日は一言だけ、　
>>15 俺が説教するとしたら、風俗嬢に対してではなく、客と元締めのヤクザにさ。

ところでトリップの付け方って、#数字 じゃなかったっけ？変わったの？　　

>>17
数字じゃなくてもいいはずだよ
ひらがなや漢字などでも

>>2
「上野」と言うのは上野千鶴子のことかね？

>>15
甘いな。
実際に、気持ち悪いオッサンの金玉や尻穴を舐めなきゃいけないような状況になれば
「あくまで性的サービス、マッサージ師となんら変わらない仕事」という偽善者の戯言なんてふっとぶさ。
やってない奴に限って、心が傷付くというのは思い込み、とか言いたがるんだよな〜。
色んな意味で精神に悪影響与えるよ、「実際」はね。

じゃあ、セクサロイドを実用化するしかないね。

これ読んでて思ったんだけど、ある風俗嬢が言った事を思い出した。
｢汚いおやじのアソコをなめる方が、同性のアソコをなめるよりまし。｣
｢やっぱり、きたないおやじでも異性だからね。｣
｢人間は誰だって異性には興味があるから｣
｢無人島に二人っきりになったら、どんなに汚いおやじでも好きになってエッチしちゃうのが女だよ｣
｢もしも同性のアソコをなめなきゃならないなら、それは屈辱的すぎるよ。｣
｢レズなら別だけどね(笑)｣

>>20
心が傷つくんなら風俗店が心療内科と提携してメンタルケアもきっちりやればいいだけの話では。
暴力団うんぬんもそういうのが入りこめないように法整備すればいい。

一番よくないのは法的にアングラ世界に置いてのほったらかし状態ね。
外国の売春宿に多いが。
エイズやドラッグが蔓延しようがマフィアに支配されようが、「元からそういう世界だから」みたいな理由で改善しようとしないのが一番タチ悪い。
当然女の管理もおざなりになるから質も落ちるし、つられて客の質も落ちるし、少なくともプロの仕事じゃない。

本当に女の事を考えるなら法的に風俗嬢の生きる権利を保護しないと。
どんな社会でも売春は存在するし、撲滅が難しいなら保護する方向性でいかないといけないよ。

>>9 厳密に言えば、男たちの持つ強すぎる性欲や、攻撃性・暴力性のせいで女たちや子どもたちが傷ついている。
と言いたい。

だが、男だって人から傷つけられることがあるということは事実である。
(被害者は老若男女問わず存在し、加害者も老若男女問わず存在する。)
女が男を傷つけることだってあるし、男が男を傷つけることだってある。

そして、女だからおしとやかであらねばならない。男だからたくましくなくてはならない。
というステレオタイプ(偏った)なカテゴリー(枠組み)は、一度ぶっ壊す必要があると思っている。
つまり、男がおしとやかであってもいいし、女がたくましくあってもいい。
カテゴリーの自由選択権と変更権を、老若男女問わず、またＩＳ(半陰陽)の人にも、自由に与えるべきである。
たとえばＡさんという男性が、今日は男らしく振る舞って、明日は女らしく振る舞ってもいいのである。
Ｂさんという女性が、今日は男らしく振る舞って、明日は中性的に振る舞ってもいいのである。
キャラクターを固定化する必要など無い。変幻自在であれ、また、それを許容する社会であれ。

>>24
しかし君の文章を見ているとどうも
「まず女が傷つくから云々」というのを感じてしまう。
そしてそこにいくら老若男女がどうこうと言っても
ある種の「ご本尊」としての女というものを感じるのだが。

でも色々な愛の形があってもいいのでは
私はノンケだけど同性愛者に偏見ないよ

これ読んでて思ったんだけど、ある風俗嬢が言った事を思い出した。
｢汚いおやじのアソコをなめる方が、同性のアソコをなめるよりまし。｣
｢やっぱり、きたないおやじでも異性だからね。｣
｢人間は誰だって異性には興味があるから｣
｢無人島に二人っきりになったら、どんなに汚いおやじでも好きになってエッチしちゃうのが女だよ｣
｢もしも同性のアソコをなめなきゃならないなら、それは屈辱的すぎるよ。｣
｢レズなら別だけどね(笑)｣

>>24
そうなれば一番理想的なんだろうが、君は対象１人についてしか考えてないんじゃないか？
君が許容すべきであると呼びかけている社会とは、周りの人間も指す
その呼びかけは周りの人間に今日は男らしく振る舞って、明日は女らしく振る舞う人間を許容する人間である事を強制する呼びかけだし、
その許容は「男らしさ」や「女らしさ」の定義によってはそれらと反する属性を持つ場合もある
具体的に言えば、今日は男らしく振る舞って、明日は女らしく振る舞う人間を許容するような人間を許容しないような性質を「男らしさ」と呼ぶ場合もある

>>26
すまんが君誤爆していないか？

これ読んでて思ったんだけど、ある風俗嬢が言った事を思い出した。
｢汚いおやじのアソコをなめる方が、同性のアソコをなめるよりまし。｣
｢やっぱり、きたないおやじでも異性だからね。｣
｢人間は誰だって異性には興味があるから｣
｢無人島に二人っきりになったら、どんなに汚いおやじでも好きになってエッチしちゃうのが女だよ｣
｢もしも同性のアソコをなめなきゃならないなら、それは屈辱的すぎるよ。｣
｢レズなら別だけどね(笑)｣

そうみたいです
ご指摘ありがとう

>>25 たしかに、私は男だが、なぜか昔から女に、よりいっそうの付加価値を付けようとする傾向があった。
なぜだかは自分でもわからん。

あ勘違いしているのなら
ノンケとかヘテロというのは
異性愛者をさしますゲイは同性愛者をさします
私は女性で男性が好きです
でも相手にされない

うお、、。　どうしよう。　どんどんコメントが増えてレスが追いつかなくなってきた。

>>33
君また誤爆しているぞ。

＞以上連敗さん。

私も、同性愛の人に対しても、性同一性障害の人に対しても、ＩＳの人にも、
何の差別意識もありません。

>>30 私は、それには男女差があると思う。
男は、相手がよっぽどひどい容姿や性格でない限り気持ち良くエッチできるが、
果たして女も同じように、よほどひどい男でない限り相手が男なら気持ち良くエッチできるのであろうか？
私は否だと思う。男と女は実は左右対称の存在ではないのだと。

言語化？

一般化・陳腐化のことではないか？

法制度の下に、言語化できぬ事象・心象を
無理やり言語化・一般化することにより、
更なる言語化不可能事への蹂躙が巻き起こるのである。

唯、観じれば良き物であり、然らば言語も泉の如くに湧き出るものを・・
見もせずに、百万言連ねて一般化しようという心根がどうしようもない。

>>24

初めから厳然と存在する故に、
壊すとかそういう対象に成りうる物ではない。

人間は人間に君臨し、
人間は人間を統御し、
人間は人間を蹂躙し、
人間は人間を弑逆し、
人間は人間と抗争し、
人間は人間と争奪し、
人間は人間によって生かされて、死ぬ。

当たり前の事であり、そこに男も女もない。

>>10 ご名答。統合失調症ではないが、(双極性気分障害)躁鬱病等で１０年来　精神科に通院している。
でもそんなの関係ねぇ。

>>18　どうも。教えてくれてありがとう。 ＾＾

ーーーーーーーーーーー

>>19　はい。そうです。上野とは上野千鶴子のことです。
僕はかなりの影響を上野から受けました。　
しかしながら、この人の言説にも、批判されるべきところは多々あります。

ああ女ってそこに性差があるって思うと
自分の性が上って解釈するんだなぁ

ああ男ってそこに性差があるって思うと
自分の性を下に置き解釈するんだなぁ

>>15 まぁ、性風俗を社会の明るみに引っ張り出してきて、風俗嬢が堂々と生きていけるようにしてゆくことで、
逆に女性たちが救われるなら(救われる人も追いつめられる人も出てくるんだろうけど。)
それはそれでいいんだが、
ただ、風俗やＡＶで働ける最低年齢を２３歳からにすべきだと私は思うんだよ。
なぜなら、イマドキの１８歳〜２１歳くらいの人たちって、心がまだぜんぜん子どもだからだよ。
子どもが性的不快感や性的精神的苦痛にさらされるのは、なんか痛々しいんすよ。

あと、バッキーとかコレクターとかの連中はもうなんつーか、懲役５０年くらいくらわしてやりてー気分。

>>20 うん。うん。　そうなんだよ。
好きでもない相手への性的サービスって、たぶん想像を絶するほど苦痛なんだよ。
そして、その苦痛は１０年２０年尾を引くこともある。
よくわかっていらっしゃる。

>>21 現代科学で可能ならば、それかなりのグッドアイディア。
どんなに性的サービスを強要しても、
心が無いから傷つかない、でもほんとの女の子みたいに振る舞えるリアルなロボット。
それ、有り。

>>13 では、どういう方向性に社会や人々の考え方が進んでゆくべきと、あなたは思いますか？
ご意見(アイディア)をお聞かせください。

>>32
その傾向に罪悪感を感じなくなると
バカマッチョになってしまうと思うな。

>>28 うーん、けっこう難しいお話をされてて、僕の回答は頭悪いと判定されそうですが、

僕は混沌を望んでいるのかもしれない(？)
漫画で例を挙げるのは幼稚かもしれないが、ディスコミュ二ケーションという漫画が昔ありまして、
その登場人物たちの半数は、何やら奇怪なんですよ。性格も服も趣味も。
けれど、奇怪な人々と普通な人々が平気で仲良く共存している。

うーん、私があまりにも理想主義的というか、机上の空論なのかなぁ？

たしかに、何を実現しても、反発を覚える人は必ず出てきますね。そして反発を覚えた人たちに対して「差別するな！」と言うのも、また差別なのかもしれない。

この世の全員が納得する社会の形成というのは、不可能なんですかなぁ。

というか、、話しを一番最初の原点に戻すとね。

僕が一番言いたかったことは、
「レイプされたり、ＡＶや性風俗で働いたりする事によって受ける心の傷は、
想像を絶するほど苦痛なんですよ。そして何十年もその傷は癒えないんですよ。
ものすごい深刻なダメージを心(脳)に受けるんですよ。　その事を知ってください。」
ということなんだ。
もちろんそれは、女性のみに限らず、ゲイの人を相手にする男性風俗マンや、
レイプされた少年にも当てはまることです。

>>48
それでどうしたいんだね？

>>46 馬鹿マッチョとは、何も考えずひたすら女の味方を気取り続ける男のことですね？
うーん、、僕もそれに当てはまるのかな、、？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

どうでもいいが、なぜ僕は一人称がコロコロ変わるのか昔から自分でも不思議だった。
別に多重人格ではないのだが。

ーーーーーーーーーーー

寝ます。また明日来ます。おやすみ。

>>49 ‘性，によって心が壊滅的なダメージを受けてしまう人を、０人にしたい。
性の被害者も加害者も、未来永劫０人にしたい。

ほんのちょっとくらいの心の傷なら別にいいんだが。
あまりにも酷く人の心を傷つけるんですよ。‘性，は。

ーーーーーーー
おやすみなさい。

性感トンネル。

じゃあ逆の立場で言わせてもらう。
性商品を規制されることは、男の立場としてすごく心が傷つくんですよ。
AVや風俗、エロ本が規制されて、オナニーすらできなくなって、毎晩ものすごい心の苦しみや孤独を抱えながら生きていく。
そういうのは耐えきれない苦痛なんです。
だからこそそうならないように、ここでレスをしてるんです。
セクサロイドとかそういうのはいりませんから。
生身の人間で性欲解消したいのです。

あと>>23にも答えてほしい。

現状日本って世界有数の
セックスエンターテイメント大国なのに
これでもまだ足りないとは

シックスエンターテイメント

>>54
ソースは？

>>54
そのセックスエンターテイメントを>>1は取り締まれと書いてるわけだから。

>>51
心は自由を受け止めれるが肉体が自由を受け止められない

>>53 じゃあ、妥協点として、性産業を禁止はしないけれど、その加虐性を低めてゆこうよ。

たとえば、ＡＶで顔バレしないようにコンピュータグラフィックで顔を変える。
風俗嬢やＡＶ嬢になれるのは２３歳から。
実写ＡＶよりエロアニメの生産に力を入れる。
実写ＡＶを禁止はしないが、残虐性の高い作品は一切作らない。(美男美女のほのぼのエッチとか、そういうのばっかり作る　男優の人がらも重視する。態度悪すぎる男優は面接で落とす。)
ＨＩＶウィルスの感染を防ぐため、性風俗ではたとえフェラだけでも必ずコンドームを使用する。

などなど。

>>58 ？？　くわしく。

１は人間を単純化して捉え過ぎだよ。
身体を売って心が傷つく女もいれば、
男が喜ぶ姿をみて同時に自分も喜べる
女もいる。人それぞれ。
人間を画一化して考えてはいけない。

>>23 性風俗というものが現実に有るのに、法的・社会的・世間的・な放置、見てみぬふり、は良くないと私も思う。
だから、言語化して、公表して、明るみに引っ張り出してゆこう。そしてどうすれば善いのか皆で考え続けてゆこう。とことん考えたら実践してゆこう。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

世界の歴史上、マフィア・ギャングが消えたのは、アドルフ・ヒトラー政権下のドイツだけだと、何かで読んだ。
もういっそ、、ヤクザへの企業からの献金を黙認してしまえよと思う。そのかわりヤクザたちよ。弱者を泣かせるなよ。と。

>>42も参照のこと。

>>60
そのままなんだが？
心＝思考想像等自由
肉体＝物質で構成されてて
食べ物や水分補給しないと
いけない等とてもじゃないが自由
ではない

みなさん、ちょっと想像してみましょう。

あなたの前に、６０歳の容姿最悪のおっさんが全裸で立っています。あなたに対する態度もすごく悪いです。
あなたは、７０００円もらうのと引き換えに、４０分間、このおっさんの　乳首やおちんちんを舐め、ディープキスし、
逆に舐められたり、最後は口の中に射精してきます。「飲んでよ。」とか言ってきます。
笑顔で飲んで「美味しい。」と言わねばなりません。

あと、おっさんを、最悪にキモイおばさん・おばあさんに置き換えて想像してもいいです。

どうですか？　どのくらい気持ち悪いですか？　立ち直れそうですか？　自殺したくなりませんか？

>>64
いじめっこといじめられっこの関係
親となる方が(いじめの場合いじめっこ)
気にしない視界内に入れない等の工夫を
すればおｋ

>>65は
つまり相手にしない

>>58>>63　僕の推理力が足りないのかもしれないが、
その主張が>>51に対するどういう反論(？)なのかよく理解できない。

>>58>>63　ちなみに、心も脳みそと脳内ホルモンという物質であり、ある意味肉体なんですよ。
そして実はあまり自由の利かないものだったりする。心ってね。

>>64
女じゃないんだから、わかるわけないだろｗ

とりあえず東京の歌舞伎町あたりの風俗嬢に片っ端から聞いてまわってこいｗ

まずは、ちんぽを入れることが、きもいかどうかってことだな。

また、おまえのレスからすれば、おっさんじゃなければ良いという風にも
聞こえるが、っていうか、おまえの妄想などどうでもいいんだよｗ

中途半端なもの＝狭間なもの
って解ってるのにあえて未来永劫０人にしたいと言ってるわけか？

>>64
お前何が言いたいの？　

>>23
＞心が傷つくんなら風俗店が心療内科と提携してメンタルケアもきっちりやればいいだけの話では。

そんな事後的な。。　と思うが、それもアイディアの一つかもね。　でも、性の心の痛さは精神科医でもなかなか治せんと思うよ。
それほど、、残酷なものだと思う。

>７０００円もらうのと引き換えに、４０分間、このおっさんの　乳首やおちんちんを舐め、ディープキスし、
逆に舐められたり、最後は口の中に射精してきます。

つまり７０００円いらない
やらない

>>71 風俗嬢の気持ちを想像してみろ！男どもよ！と突きつけているのだ！

>>73 想像してみてください。あなたは借金でヤクザに風俗で働くよう強制された女の子、
別の方法で稼ぐから風俗は勘弁して！といったところでヤクザがそんなこと許すだろうか？

>>74
おまえは、女の性欲が想像できんの？

その性欲に隠された悪巧みまで想像できんの？

頼むから、その悪巧みに俺たちを巻き込まないでくれｗ

>>69 好きでもない人間のチンポを舐めることの苦痛の度合いに、男女差など果たしてあるだろうか？

だが、年齢・美醜・清潔さ・相手の自分に対する態度・は意外と苦痛の度合いを左右するとは思わぬか？心理学的に。

>>76　あなたはとりあえずな、風俗嬢や、レイプ被害者が書いた本などをガンガン読め。
この世の地獄絵図が書かれておる。

>>75
(首がまわらなくなるまで)借金で(をしない)ヤクザに
風俗で働くよう強制され(ない)女の子、

はいないんですか？どうして限定してるんですか？

>>77
いや、女ってそんなものだろ？
そもそも、金のために結婚したりするんじゃないのか？

また、金があればよかったりするんじゃないのか？

>>78
興味あるから、それここで書いてみてくれ。

>>79 実に、風俗嬢、セクキャバ嬢の半数は借金漬け。
もう半分は、深い心の傷から自傷自虐的に性奴隷になってる子たちだよ。リストカットに似ている。

>>59
CGは金がかかりすぎるから却下。
そもそもチンコをマンコに入れるのが苦痛って話なのに、CGで顔変えても意味ないだろ。
23歳というのはどっから出た数字？
日本国では性的自己決定権は18歳と決められている。だったらそれを重視するべきでは。
30過ぎてもガキのような大人もいれば、10代でもしっかりした人間もいる。
性的自己決定権は国民の総意として18になってるんだから、お前一人の独断で引き上げられるわけがない。
逆に俺が15に引き下げろと言ったら従うか。

>>81 あー、本文書くのはえらい大変だから、タイトル書くから図書館ででも読んでくれ。
ちょっと待っててな。

>>74
ずいぶん自己中で甘ったれた思考だな。　　　　

仕事のつらさ＜金、ならば、当人にしてみりゃそんなこと余計なお世話だ。
むしろ迷惑ですらあるかもな。そんな客を減らす可能性のある問いかけは。

仕事のつらさ＞金、ならば、グチってねーでさっさとやめろってこった。
　

>>84
いや、目を通すのも汚らわしいから、おまえがあらすじ書いてよ。

だいたい、そういうこと風俗嬢で書いているやついたが
ひたすら、男の悪口をかいているやついたな。

だいたい、おまえは、被害者ぶってるのと、そうでないのと
どのように読みわけているんだ？

そんなもの、女がいかにクソかということしかわからないだろうｗ

>>63より
人間とはあらゆる狭間いる
物質と精神の狭間
正義と悪の狭間
人と動物の狭間

これから解るとおり
人間は悩み苦しむのが前提

ってある高卒の人が昔言ってたな…

>>59の続き
アニメだって声優さんが体張ってあえぎ声出してんだぞ。心傷つけてなw
それにアニメは二次元属性の奴しか抜けんから、数だけ作っても売れんだろ。
男優の人柄は現時点で面接してちゃんと選別してるよ。まさかビデオの鬼畜演技が素だと思ってないだろうな。
あと一番売れる単体ものは、お前のいう美女のほのぼのHが主流だぞ。
残虐性の高いのはマニア向けだ。
あと現場は必ずコンドームつけてる。

つまり性で心が傷つくのは
女限定という風に考えた時点で
ｱｳﾄ

>>72
性の傷みは診療科で治せないってソースは？お前医者をなめてるだろ。

そもそも風俗嬢がかわいそうってなら福利厚生に力を入れろと主張するべきで、彼女らから仕事奪ってもっとかわいそうにしてどうすんだよ。
あと風俗嬢の気持ちを想像しろとか言うけど、そういうところで働けるタイプの人間と、働けないタイプの人間がいるだけの話だ。
お前が後者だからといって、前者の人間をかわいそうよばわりするのは失礼だぞ。
例えば俺はスタントマンの仕事はしたくないが、だからといってスタントマンをなくせとかは言いたくない。

あとスレ違いだが、>>8の人を殺してはいけない理由は「それが社会のルールだから」だな。
もし人を殺してもいいルールにしてみろ。
あっという間に北斗の拳みたいな世界になるぞ。

物質と精神の狭間 ←例えばこれを陰陽対極図的なものであらわしてみよう
肉体男中の心男
↑
これらの間にもある…コレを目で見たとき人は男と見る
↓
肉体男中の心女

肉体女中の心女
↑
これらの間にもある…コレを目で見たとき人は女と見る
↓
肉体女中の心男

それぞれに悩み苦しみはある
逃避とかだったりな

＜＜皆さんに読んでもらいたい参考文献。＞＞

「えっちな気持ち」・菜摘ひかる・角川文庫
「風俗嬢菜摘ひかるの性的冒険」・菜摘ひかる・光文社
「心を殺された私〜レイプトラウマを克服して」・緑河実紗・河出書房
「知事のセクハラ・私の戦い」・田中萌子・角川書店
「ＮＨＫ中学生日記　１　　誰にも言えない〜サバイバー」・さいふうめい・ＮＨＫ出版
「サンダカン八番娼館」・山崎朋子・
「風族」・株式会社ワニブックス

-------------------------------------------------------


音楽ＣＤ「カルマの坂」ポルノグラフィティ


インターネットで知ってほしいキーワード
「サバイバー」
http://www.google.com/search?num=100&hl=en&safe=off&q=%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%97%E3%80%80%E3%82%B5%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC

http://www.google.com/search?num=100&hl=en&safe=off&q=%E3%82%B5%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC&btnG=Search
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――ー
えらい時間かかっちまってすまん。　他にも思い出したら随時貼っていく。

一例をあげると、「えっちな気持ち」には、幼少期に実の父親にクリトリスを舐められ、心がおかしくなって心理カウンセリングに通いながら性風俗で働く女の子のコメントなどが書かれている。

とにかく、‘性，というものには、素晴らしい面ももちろんあるけど、この世の地獄も生み出している事を知ってほしい。

また明日来ます。

>>80
たしかに、金のために結婚する女もけっこうな人数いるでしょう。
でもそれは、全然平気なのではなく、けっこう色んな事をガマン辛抱しているのですよ。
婦人公論とか、その他いろんな雑誌でね、
夫が死んだ後、おばあさんたちが口々に言ってますよ。
「夜のお勤め(夫とのセックス)がものすごく苦痛で辛かった。。」と。

まぁ、こいつ大っ嫌いだけど金のためだけに結婚する。という例はそれほど多くはないのではないかと思いますが、
「んー、まぁ、ほんの少し好きって程度だけど、経済力あるからこの男と結婚しとくかー。」という打算を働かせる女はたくさんいるでしょうね。
でも、‘夜のお勤め，が年月とともにどんどん苦痛になってきて。どんどん後悔していくらしいですよ。
結婚後の苦痛はそれ以外にもたくさんの要素があるでしょうけど。

だから、これからの時代は、‘女も自力で経済的自立，が肝要になってくるのかもしれませんねぇ。　

>>95
>>95
>>「夜のお勤め(夫とのセックス)がものすごく苦痛で辛かった。。」と。

はい、充分慰謝料なしで、いやむりそ慰謝料を要求していいほどの
離婚理由になるとおもうわけだが？


＞＞でもそれは、全然平気なのではなく、けっこう色んな事をガマン辛抱しているのですよ。

いや、便器だから養うとかそういう関係があるんだろ？
なにを勘違いしてるんだ？

ある風俗嬢が、買い物をしまくらなければやってられないのよぅ
と若い風俗嬢のことについて、年長者としての哀れみ的に言ってたが
買い物でうさを晴らせる分だけいいだろ。

自信がない自信がないといってたようだが、仮に自信をもちはじめてたら
フェミ女になっていたということだろうか？

>>95
もしその著者が、カンボジアかどこかに生まれ
風俗とかいう環境がなければ、どういう人生を歩んでたんだろうな？

まぁ、カンボジアにも風俗はあるわけだが。

>>59
AVについて。
最近のAV女優はマルチタレントを目指しているケースが多い。
特に元グラビアアイドルでAV出てる子はたいていそう。
深夜のエロドラマあたりから始まって、バラエティーで芸人とからんだりしながらメジャーを目指す立場だな。
及川奈央とかはけっこういろんな番組に出てるけど、ああなりたいようだ。
だったらAV女優のテレビや映画での活動を応援するのが「かわいそうじゃなくする方法」じゃないか。

顔をCGで修正なんて当の女優が一番傷つくと思う(タレントにとって顔は命だし、いちいち修正なんてしてたらテレビに出れない)。
23歳にならないとデビューできないなんてことになれば、マルチタレントへの道を完全に奪ってしまう(テレビで三十路の新人タレントなんて見たいか)。
ほのぼのしたHだけだと演技の幅も広がらないじゃねーか。AV女優は深夜ドラマでレイプされる役とかもやるんだぞ。
結局お前は人のことをかわいそうかわいそうと言いながらもっと残酷なことをしてるんだよ。
まず人の立場を思いやることから始めろよ。

>>82
ソースは？
風俗嬢100人ぐらいに聞いたのか。
そもそも若い女が何でそんなにいっぱい借金作るの。借金問題を訴えたいなら金融法改正を訴えたら。
幼い頃の性的トラウマうんぬんは個人の経験の問題。
もしそれが許せないならロリ犯罪を厳罰化し、幼児のために防犯グッズ配ればいい。
まあロリ犯罪がなくなり、金融法が改正されてもAVや風俗はなくならんと思うがな。
世の中、金や夢のためなら裸になれる女はたくさんいる。

なるほど、、皆さんのコメントを読んで、考えさせられることも多々ある。
私は自分が女性の味方だと思っていたが、私の考え方によって逆に追いつめられる女性もたしかにいるのだろう。
今のところ自分の考えも皆さんの考えも、全否定も全肯定もしない。　ゆっくり考えさせてくれ。ゆっくりレスしていくから。

ところで、さっきテレビで「それでも私はやっていない」を見ていた。痴漢冤罪や裁判のあり方を世に訴えかける邦画だ。
堀友博は痴漢冤罪問題も無視して、無条件に、男性が悪い女性を信じろ。というのではないか？
と疑っている人もいるかもしれないが、私の考えはそうではない。　
男も女も半陰陽も老いも若きもこの世の全員が　性の苦痛から脱出し幸せになるためのアイディアを皆で考えてゆこう。と言っているのである。
(苦しみや幸せはなにも性に関わることだけではないが、とりあえず性の問題に集中したい。)

そうだな、、ブレインストーミング(みんなでとにかくアイディアを出しまくる)をやってみないか？

明日また来る。おやすみ。

まず最初に贅沢して借金を抱えて、返済するために風俗で働く女を同情せよ。
そして、ホストクラブのお客様の大半が風俗嬢である事実に同情せよ。

まずは、風俗でかねがないのに身銭を切らなければならない、男性に同情せよ。



>>ホストクラブのお客様の大半が風俗嬢である事実に同情せよ。

だれも、ホストクラブへ行けなどとは言っていない。

＞まずは、風俗でかねがないのに身銭を切らなければならない、男性に同情せよ。

かわいそうねえ

風俗は性虐待とは違うし同情の余地などない
選択したのは誰よ
ほかにいくらでも選択肢がある時代だしな
家がまずしいからとかそんなのもいいわけにすぎない

セックスの相手のいない男に同情せよ。

>>101 もちろん同情しますよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーー
>>105　もちろん同情します。(笑

>>104　そうでしょうか？　人間は自分の心さえ自由に操作できない生き物です。
性風俗や援助売春に飛び込む女性は、ある種のトラウマに操られて飛び込むのだと、心理学は提言していますよ。
また、借金だるまにされて暴力団に脅されて嫌々勤めている人たちも多いのでは？

>>104

＞風俗は性虐待とは違うし

いいえ、性風俗に通う男性がやっている事は実は、金を払ってする性的虐待(強制わいせつ)ですよ。

落ちます。

>>108
おれ会社の忘年会の後とか同僚とネタづくりの為に行くけど
20代なりたてとかだと
むしろ風俗嬢側も楽しんでくれるよ。

中にはケータイ番号教えてきてプライベートでも会おうて言うこ
もいるよ。
それも虐待？

105→相手がいても満たされないから男の性欲は悲劇なんだけど

男の性欲は満たされるあてがないから男は性欲に傷つく。

>>107
そもそも人種も民族も国籍も門地も階級も両親も性別も能力も選べぬ。
境涯が不随意である以上、個人の意志もまた不随意。だからこそ、



>もちろん同情します。(笑

この様な発言は許せぬ。

以降このスレッドにレスを付ける時は、
先にメール欄に sage と御記入願います。

心＝思考想像等自由
肉体＝物質で構成されてて
食べ物や水分補給しないと
いけない等とてもじゃないが自由
ではない
人間とはあらゆる狭間いる
物質と精神の狭間
正義と悪の狭間
人と動物の狭間

これから解るとおり
人間は悩み苦しむのが前提

ってある高卒の人が昔言ってたな…
物質と精神の狭間 ←例えばこれを陰陽対極図的なものであらわしてみよう
肉体男中の心男
↑
これらの間にもある…コレを目で見たとき人は男と見る
↓
肉体男中の心女

肉体女中の心女
↑
これらの間にもある…コレを目で見たとき人は女と見る
↓
肉体女中の心男

それぞれに悩み苦しみはある
逃避とかだったりな

つまり性で心が傷つくのは
女限定という風に考えた時点で
ｱｳﾄ

伝わらないｗｗｗ

男の性に関わるすべての困難は女が原因である
でも通じるからｗｗｗ

視線の話をしておこう
男→女の場合
所謂無差別にスケベな目でみられてうっとうしい
ｷﾓｲと思うだろう？１
女→男
１で見られた分危険回避のためかは解らんが
無差別に性犯罪者、暴漢という攻撃的な視線を
送るこれは様々に影響する(警察も女の発言で動くこと考慮)２
女→男女づれ編
例えばこのパターン
女連れで酒飲んだ場合
酒飲ませて襲うつもりだ等厳しい目で見られる
しかし第三者の女からはそのつれの女は
知り合いか？友達か？同僚か？彼女か？新妻か？
解らない…解らないけどそういう視線を送るわけだ

何が言いたいのかというと
視線による縛りは誰でもある
ということだ