"男なら〜しろ"という言い方は差別だからやめよう

男が"女なら〜しろよ"という言うのは差別にあたるということで、使われなくなりました。
でも女が"男なら〜してよ"という言うのは普通に使われています。

"男なら〜しろ"という言い方も男性差別だからやめましょう

>>1禿同!!････で2get!!

>>1
でも男に甘えない女ばかりになるとインポの男が増えそうだな。
女に甘えない男が増えても特にこれといった問題はないが。

>>3むしろ男に甘えない女が欲しいんだろ。

>>3それとお前のそのレスは、どう見てもスレ違いだな。

良スレだな

権利は平等、義務は性差の典型だな

　　無職に仕事をあげたい

>>8
男性差別を根絶するお仕事がいいです＾＾

女なら子を産め

>>1
今どきそんなこと言うヤツがまだいるのか？
「そういう言い方は男女差別だからやめなさい」
とその場で指摘しよう。
「男らしくない」などと言われたら、「それじゃあ女ならいいのか」と反問しよう。

こういうやつは、男性蔑視、女性蔑視、どちらにも受け取れる。
いずれにせよ、男女差別だ。

「べき」とか「常識」っていう考え自体がイラネ・・・

（２３歳男）

>>12
ほんとにそう思うの？

「常識だろ」とか
「〜〜すべきだろ」と

偉そうに言うような男にならないようにしたい

23歳にもなってそんな考え方で大丈夫なのか…

女ならネナベしないようにしなさい

>>15

多分、君より稼いでると思うｗ

>>17
仕事何やってんの？

そりゃこっちだって仕事から恋愛から何からシャキッとやりたいよ。
でも人間だからミスもするし、感情的になる日・調子悪い日もあるし
世間の言う「男らしく」振る舞えないときだってある。

そんなときの周囲の「男のくせに・・」的な反応は本当にウザい。
こっちだってスーパーマンじゃないんだしうまくいかない時だってあるよ。
余計なプレッシャーばかりかけるな。

ねーなべ！
みんないっしょに！！
ねーなべ！
ねーなべ！
ねーなべ！
ねーなべ！
ねーなべ！
ねーなべ！
ねーなべ！
ねーなべ！
のろいをかけました

ネナベって誰のこと言ってるの？

>>12
「(男なら)〜べき」「常識」は、説明義務の放棄だな。

まじめな話だが、｢男なら〜｣、｢男のくせに〜｣などの言葉を女が用いた場合、
立派なセクハラになる。大企業などで社員に配るセクハラ冊子にもしっかり
書かれている。もし言われたらセクハラであることを言った女に指摘し、
改めない場合は録音などして民事訴訟を起こし、慰謝料を要求すればいい。
自分らは何をしても許されると思っている女を甘やかさないことが大切。

男らしさや女らしさは、ある程度必要だと思う。
誤った男女平等は改めないといけないのだが、酷くなっていく一方だな。
｢常識｣　は、今やあやふやになってきているように感じる。
｢常識｣だと思い込んでいたことが｢非常識｣だったりすることがある。
日本の教育が道徳を軽視してきたことが、モラルのない人間の増殖につながっているのではないか。

　　

モラルがないのはマスゴミだけであり、男女の規範のいいところは受け継がれている。
逆に虚勢的で意味がなく人権に関わるアホな行為に冷たい眼差しが注がれるという、国際的に正しい基準へと向かえばよい。

フニャ男の袴“的虚勢
まともな男の正しい意見←採用

自分が自発的に実行するならば何も言わないが、
他人に男らしさの性規範を押し付けることは立派な男性差別に該当すると思料する。

>>24
道徳を教えるのが大切だという意見は否定しないが、
それと「男らしさの強制」の正当化を安易に結びつけるのはどうか。

>>29
同意。

このスレッドに男女板の縮図が有りますな。

そもそも
>>1の
＞＞"女なら〜しろよ"という言うのは差別にあたる

と言うのが誤った認識なのである。
前提からして勘違いであるから、
そこから出発した論理はどこまで行っても勘違いのままである。
正しく男女板の実状がそのようになって居る。

まあ>>1の前提を容認した時点で現代男子の敗北行進曲は
高らかに奏でられるのである。

貴君らは可哀想で有る。
当方は高見の見物と洒落こまして頂きますぞ。
まあ、せめて差別のせいだと言うことにしたい気持ちは
解らんでもないが、見ていて哀れを通り越して滑稽ですな。

うん

>>31
自己説明乙。
相変わらず、もって回って中身空の煽りしかできんのやね。

『男制』を受け入れる事に失敗した者が、マスキュリストとなる。

男が偉いっていうのは、
社会の主体性を持つのが男だから男が偉いということなんだろうけど、
だったらやらなければいけない責任ってのもあるだろう。

果たして今の日本が「男性が主体性を持っている社会」か。
権利の代償として課せられた義務ならば、対価たる権利を失えば同時に消滅するのが当然。

男性が失った権利とは？

「男らしく」「女らしく」より大切なのは「自分らしく」

良スレ

この辺の男性差別になってくると保守系の反フェミニストも気づいていないな。

男性差別がここまで猖獗してきたのは、
「男ならこの程度で愚痴を言うな」と保守派の男がフェミ政策に知らんぷりを決め込んだことが一因。
フェミニズムが登場したばかりの頃に打倒すべく論駁していたら、このようなことにはならなかった。

>>41

現状は別に男性差別など存在せぬが、
世の中が斯くなったのは、
業務システムのオンライン化が全ての根源である。

不可避である。

というか、不満が有るなら他人のせいにしてはいけませんな。

自分で解決するしかない。

>>43
ﾋｼﾞｮｰに同意だが、この板にいるｸｽﾞ男どもには
その行為はﾋｼﾞｮｰに期し難い。
どこまでも奴隷根性だから。
真に奴隷が嫌なら、他人に助けを求めるな。

ぢゃあ、オカマなら〜しろとも言わないでネ。ｱﾊ~ﾝ★

>>44
男性なら必ずおたくのようなバカメス共の
思い通りになるとは限らないものな。

どんなにここで女に逆らっても
リアルじゃ女にペコペコしてるんだろうｗ
ある意味まるで男らしくないことは
実に喜ばしいことである。

さて、皆さん、このBlogをご覧ください。どう思われますか？

http://angryman.seesaa.net/

http://ameblo.jp/angryman2/ （別館）

別に性犯罪を批判すること自体は悪いことじゃありませんが、
そこの管理人の徹底的な男性差別思想に頭にきます。
本人は否定していますが、女を神聖視し、
「男は奴隷、女はご主人さま」と思っているとしか思えない
典型的なバカマッチョですわ。

おまけに、性犯罪者だけにならまだしも、
気に入らないもの全部に口汚い暴言を浴びせる
チンピラ紛いの口の利き方をするし。

なんでも、コイツに言わせると
「女性専用車両に反対する会」は「ふざけた会」なんだそうです。

http://ameblo.jp/angryman2/entry-10044318520.html

良スレを荒らすフェミ

>>1
女性に「女性らしくせよ」と、男性に「男性らしくせよ」と言うことのどこに
いったい差別があるのか？
明らかにせねば議論になるまい。

男性が「男性らしくせよ」と言われていること自体が差別を受けていることになるのか？

女性が「女性らしくせよ」と言われなくなったにもかかわらず男性が「男性らしくせよ」と
言われていることが、不平等であり男性が差別を受けていることになるのか？

女性に「女性らしくせよ」と、男性に「男性らしくせよ」と言うことは差別ではない。
性によって分化した社会的規範に従えと命じているだけである。

「先輩らしくふるまえ」「後輩らしくふるまえ」も差別ではない。
年齢や経験年数によって分化した社会的規範に従えと命じているだけである。

>>42
「国語の人」なのに「高見の見物」ですかｗｗｗｗｗ
小１から国語やり直せｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>52
彼が日本語を自国語としているかどうかは確定できぬ。

>>53
ぬぁるほど。ならば母国語の人、とでも改名して欲しいな

洒落こまして頂く。もなんか変だし

>>50
女性に｢女性らしくせよ｣等と言うと、
｢セクハラ｣だの｢女性差別｣だのと
言われかねない事を知らないの?!

>>55
知っておるが、そう言われたくないから「女性らしくせよ」と君は言わぬのか？

>>56
｢男性らしく｣｢女性らしく｣
これらの定義が分からないからな。

もっと言い方が有りますな。

そもそも「女性らしくせよ」など
言葉として中途半端ですな。

ブッサイクなおばはんには
「お綺麗ですね」と
露骨に言うがよい。

角張ったキャリアウーマンには
「女らしさって、外見じゃなくて、滲み出るものですよね？」
・・と、当人を褒めるのではなく若い女を批判する風を装うのである。

絶世の美女には、
「仕事の話だけする」（＆無視とチラ見）

である。

>>58
笑えるけど参考になりそうだな。
しかも色々とアレンジできそうだし。

>>58
それでは性によって分化した社会的規範に従えと命じていることにはならぬな。

国語の人（笑）
旭のソックパペット（笑）

いや、ぶっちゃけ男女平等を目指すなら目指してくれ。
男らしさ女らしさの性差による分業を目指すなら目指してくれ。
どっちでもいいんだと思ってるんじゃないの？
大抵の男は。

ただただ、ダブスタが嫌なだけで。

>絶世の美女には、
>「仕事の話だけする」（＆無視とチラ見）

これは深いな

男なら、誰かのために強くなれ〜

「ネクサス」の主題歌もアウトだな。

「男なら男性差別に反対しろ！」、「男なら男の人権を守れ！」ならば赦そう。

うむ。

より男性に「男らしさ」、「男としての義務」を求めやすくするために、
近時のフェミニストは、かつてのジェンダーフリーの政策を撤回したようである。
既に反ジェンダーフリーは、フェミニストへの攻撃ではなく、むしろ迎合となっている。

>>62
全く同意見だね。
フェミの都合の良い様なやり方がまかり通ってるからいけないんだよ。

あたしの友達のホモちゃん（野郎系でゎなくオカマちゃん系）が、
よく「男」からスレタイのようなこと言われてるんだってｗ

ある意味「オカマ」ってニュアンスも蔑称的に使う人が多いわけよね。
そこには「男だったら〜であるべき」という観念が存在しているのでは？ｗｗ

んでもって、この板でいろいろ試してみたけど〜♪
メンリブゾンちゃんにも同性愛者に対して「オカマ！」って侮辱する輩は
わりと居ることを確認しますたｗ

そこはかとない矛盾がｗ

差別だからやめよう、と言っても
「俺は男だから」「男なのに」って本能的に思っちゃうんじゃないか。
余程の女々しい男か、ナルシストじゃない限り。

でも物事の本質を考えたら、そういういい訳はこういう局面でしたら台無しになるわｗ
思考停止ぎみなのは馬鹿女だけでないことになるｗ
あなたたちは、社会でナアナアになってる観念の矛盾を問うてる側なんだしね。

＞そういういい訳はこういう局面

？

>>67
まるで双頭戦略だな

（平成２０年度　男女平等推進委員会　標語）

　　　　みんなの力で男性差別のない明るい社会を築こう

http://www.amezor.to/shiso/071216191930.html
韓国人カルト教祖が日本人女性1000人をレイプ、
大阪で韓国人男が日本人女性200人以上を強姦、
韓国人男が日本人女子高生140人を強姦
レイプの被害者は小学生もたくさん含まれている。
民主党はこんな人間を日本の政界にいれ韓国人の日本入国規制を緩和しようとしています

レディーファーストがあってメンズファーストがないのは性の作りに深く関係していると思う。

まず、女は男より非力。ここで女は子供のようにか弱い存在と認識され、男は大人のように女を助けなければならないと
勝手に決めつけられる。だから例えばレストランで男に金を払わせるのが普通のようにまかり通っている。
（まるで大人が子供に奢るように。）しかし逆に女に金を払わせるのは９９％ありえないと思われる。
（まるで子供が大人に奢るのはおかしいと言うように）

次に体。
女は赤ちゃんを育てる子宮というものを体に持っている。だから女は体罰を受けにくい＆大切にされる。
（＋女はただ一人生命を産むことができる神聖かつ貴重な物という印象も付いて回る）
子宮＝おなかの広い範囲を占めるから殆どの所を大切にされる
（＋女はか弱いからという子供のような印象＆産むときの苦痛もあるだろうという印象も）

それに比べて男は精液を性器から発射するだけなので大切に扱われない。
（＝性器（狭い範囲）以外は痛めつけてよいという印象がつく＋男は丈夫だからという個人差も考えない偏見と
射精するのは快感なこと。だからお気楽なもんだよねという印象も付いて回る）

また何故か世界では性的なことはタブー視されているのでオナニーに耽っている男がだらしなくも思われる。
（それに比べて女は自発的にオナニーなどしなくても平気。一生しない人もいるぐらい）
これは性的な作りが違うのだから仕方がないことなのだが…

次に性的欲望

男は女の裸体を見ると性的興奮が起るが女は殆ど怒らない。
男はその女に近づくため（好かれたいため）自然と女にサービスをしてしまう。（ここがバカマッチョが生まれる原因）
（サービスする→好かれる＝その女に近づける→最終的には結婚してセックスできる＝種の植え付けに繋がるから）

それに比べて女は男の裸体など見たくもないので（むしろ気持ち悪いだけなので）異性などどうでもいいから
自発的にサービスもしないけど女という自分の性別があるだけで男から寄ってきてくれるので
結婚に苦労しない＆男に寄生できて自分は楽できる。

逆にもし神様が女が男に対して性的興奮を覚えるように作っていたら逆になっていただろう。

>>70
マッチョはそうかもね。

（平成２０年度　男女平等推進委員会　標語）

　　　　みんなの力で男性差別のない明るい社会を築こう

>>70に同意。
男フェミは「男のクセに」「男なら〜してよ」と言われてムカつくくせに
イザとなると「男を馬鹿にするな！」と男であることを利用するダブルスタンダードなんだから笑える

男だろ！なんて男も男に言うしね。

どこがダブスタなん？

女にがたがた言われたくらい放置しとけ

バカマッチョの常套句発動ｗ

男に男らしくしろって言ったって何の問題もないし、むしろそっちの方が
いきやすい。
ただ何が問題かというと、女らしくしろってのを差別だって言い出す女なんだよ。
こうゆう屁理屈言う奴が消えればいいんだよ。

>>84
なんでそんなにウダウダ女々しいこと言うの？

　　　　　　　　 　 i | 　 |　　｀　　　　　　 |'~}_》´| 　 |
　　　　　 　 　 　 | | 　 ﾄ ｲ゜｀ﾄ　 　 ｲ゜｀:|　| | i||　| |
　　　　　　　　　　V',　 { 代::ﾉ　　　弋:::ﾉ　ﾉ」／　|
マッハって何？　 ＼|. |　　　　　 　 /／　/　　| 　 ＼
　　　　　　　　　　　　丿. |ト ,,　─- ,／ |::　 ﾍ.　 ト ,,＿_＞　
　　　　　　　　　　 　 / イヽ/i_｀ -t:´::''　i:: ::::/＼ ',　
　　　　　　　　　　 　 ´ /／/-'／'|::'' ／:| :: /｀:i

女々しい(笑)

でもなんか「女らしい」って言葉は、負の印象もあるように感じる。

貴方の不倫を応援します！
http://2nd.geocities.jp/futabaaoba2006/

└────ｙ──────
　　　 　 　 　 　 　／⌒フ
　　　　／⌒＼　/ ／ く
　　　∠　lV｡Vrく／´￣｀
　　　　ﾚV｡々ﾉｲ＼
　　　　　 ｀で∠､＼＞ｧっ_
　　　　　　 ﾑ|　>メ.l｣_ﾄ勿’＼
　　　　 　 忌' /／⌒＼ 　　/
　　　　　　 ／∧`┐ 　 ＼/
　　　　 _,ノｰr' 　し′
　　　 └─┘

>>85
そう？どっちが女々しいの？

だって男に生まれたんだぜ？男らしく生きて何が悪い。
女に生まれて女らしくして何が悪いのか？さっぱりわからんね？
いちいち男がよかった、なんていう屁理屈女は性転換手術でもなんでも
すればって感じ。男も然り。
念を押すが、俺は男に男らしく、女に女らしくって言うのを差別だとは
おもわんね。

では女らしい男や男らしい女がいたらどうする？
「女だから○○しろ」と言われれば怒るが、
「男のように○○しろ」と言われれば喜んで従うタイプ。

＞それに比べて女は男の裸体など見たくもないので（むしろ気持ち悪いだけなので）

それは勘違いしている
男も女も、（美男美女である必要があるが）
異性の裸を見て興奮しないなんてことはない
男はヤればヤるほど性欲がなくなって、
女はヤればヤるほど性欲が増すってとこは、確かに性差あるけど


＞もし神様が女が男に対して性的興奮を覚えるように作っていたら逆になっていただろう

これは単に腕力の違いによるセックスの自由度に違いがあったからじゃないかな
昔はレイプとかし放題だったからね
女はヤりたいと思ってる男と無理やりセックスできないけど、
男はヤりたいと思ってる女と無理やりセックスできる（いわゆる強姦）から

男も女も求め合っているのです

バカマはまず男なら男性差別に反対しろ。

>>76
レディーファーストってそもそも女を先に行かせて弾よけにするためのもんだぜ

★【Ｒｅ社会部】手を貸さない男たち

・先日の取材帰り、ＪＲ総武線のある駅で、ホームから改札へ階段を下りてきた
　若い女性が転ぶのを見かけました。

　その脇を通り抜けて行く多くの男性はだれも声をかけません。自分が手を貸そうかと
　思ったところで、さっと救いの手を差し伸べたのは、若いＯＬ風の女性でした。

　幼少のころ、「男子なら、女の人とお年寄りには優しくしろ」と田舎の両親から
　しつけられました。そんな教えは、もはや過去の遺物になってしまったのでは、
　と感じさせる光景でした。

　男も女もない、自分で勝手に転んだのだから自分で立ち上がるべき−「男女平等」の
　都会ではそれが常識なのでしょうか？

　社会制度の上では、電車の「弱者保護」は徹底されています。
　ＪＲ東日本では「シルバーシート」「優先席」を設けて、お年寄りに席を譲ることを
　奨励しています。それだけでなく、「女性専用車両」を設け、痴漢も、痴漢ではない
　男性も排除しています。女性専用車両は７月で、運行から丸７年になるそうです。

　でも本来は、すべての席がシルバーシートであり、すべての車両が痴漢排除車両で
　あるはずでしょう。制度に頼らねばたちゆかない−ということ自体がいかがなものかと
　感じるのですが、現代はもはや、そういう時代ではないということなのでしょうか。（蝉）
　http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080604/trd0806040039001-n1.htm

助けようとしたら、逆に警戒とかされるじゃん。

>>95
慣習の起源が何かなど、学者の推測に過ぎない。
それに頼りすぎると不合理な結果を導くことになる。

>>97
その通りであるな。
女性に触れたら痴漢に仕立て上げられる可能性が生ずる。
イケメンに助けられるのはよいがブサイク男性に助けられるのは不快に感ずる
身勝手な女性も居るであろう。

男性平等など関係なく、男性がリスクを回避しているだけの話である。
リスクを回避するのが不道徳であるのならば、教育は崩壊するであろうな。

（平成２０年度　男女平等推進委員会　標語）

　　　　みんなの力で男性差別のない明るい社会を築こう


　　　　　　（この標語を読んだ人は３回他のスレッドに貼り付けて下さい。）

ヘタに女に手なんかさしのべたら
人生のオワリ

痴漢をしたしない
さわったさわらないは
全く関係ない

転んだ女の感情しだい
ありがとう、かもしれないし
うぜー、むしゃくしゃしたから、痴漢です！
かもしれない

今まで築いてきた俺の人生を
見ず知らずの女にゲタをあずける
なんてギャンブル

俺には到底できっこない

　　　　　　　　　 ＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
　　　　　/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
　　　　 ｛: : : : : : : : : /´　　 ｀｀ー-､: : : : : : : :j
　　　 　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |
　　　　 f: : : : : : 彳　　　　　　　　　　　､: : : : :｝
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/
　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/
　　　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./
　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ'
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 / 女ってだけで勝ち組だよね。日記に感動してくれてありがとう
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 /
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／ 　
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／

age

>>91
いいんじゃね。
男に男らしくを求めるなら女は女らしくを求めるべきだし、
法もそれに沿ったものにするべきだ。
男女平等を求めるなら法も風潮もそれに沿うべきだ。

天秤がどちらに振れてもいいんだが、男女対であることは絶対条件。
男女平等を訴えつつ男らしくを求めるのがいるからおかしなことになってるわけで。

男なら黙って2ちゃん

子供を産むことがそんなに絶対神的なものなのか？
ここに来ている他の人たち後を頼む！
女は子供を産むから優遇されるべきなら、
男は子供を産めないから粗末に扱ってもいいということになる。
それは命の差別だろ。

いや、自然妊娠したりするものだから。

三十路になると。

>>107
たまげたなあ。

別にいいじゃねーか、男だから〜しろって言われても
女にも当然いってやれ、女だからもっとおとなしくしろってなｗｗｗ

そんなもん、そん時そん時いちいち言ってやればいいんだよ
ブツクサ言ってきたら、ﾃﾒｰは女じゃねーのかよとか言ってマンコに指突っ込んでやれ
男だったらチンコ勃起させてやれｗｗｗｗ

女は勝ち組笑わせるな　根性も知性もないのでただの男の奴隷になるだけじゃん
逆らえば捨てられるかわいそう　男は自分だけでも生きていく力あるのでまったく困ら
ん

男の結婚は体が目当て

２ちゃんねるスレッド　主婦合コンした嫁と離婚する方法
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1210610131/

>>110
マンコだけでなく
精神的な支えも俺は求めるぞ

｢女なら〜しろ！｣と発言したら減給処分くらいます。大企業のみなさん気をつけて！
ちなみに｢男なら〜しろ！｣はセーフ。
(現時点では)

>>113
なんで男女共同参画局(笑)はスルーするんだろうね

>>114
セクハラは訴訟になるからね。
米で日本の大手企業のセクハラ訴訟では一説には和解金５０億円が女性に支払われたね？？

>>109
激しく同意ｗ

>>115
いまは法律上は、男へのセクハラも明記されてるから、訴訟対象になるはずだが。

核心スレage

経団連ほか企業の差別意識が新法になっても変わってないから、
男性は好きなだけ酷使してよいという風潮が消えないのだろう。

本来なら、ジェンダーフリーが提案された時期に真っ先に消滅しているべきだったのだが、
当時の権力者が恣意的な運用を図ったため、いつまでもこのような悪風が残されている。
平等の理念を持ち出しながら、実際に援用するのは、特定の一方が困窮している場合のみ。
これでは一部の勢力に偏向した独善と罵られても仕方あるまい。

女性様は産む機械なので、メンテもあれば、検査もあります。
一方男は使い捨て消耗品なので保守契約はありませんし、
減価償却もありません。

バカ女ってのは、歩くときどうして腕をぶんぶん無駄に振り回すのだろうか。
雑踏では邪魔でしょうがない。

ほんで、逆に腕が動いていないと思ったら
携帯画面とにらめっこ。

どうしょうもないなあのアホどもは

>>121

per/call
消耗品費ですな。

頑健ならば、発注者側が得しますな。

弱い男が損をする。
美しい社会では無いか。

>>123
粉飾決算で株価を維持しようとする会社なら資産として
計上したいかもしれませんよｗ

男女間の脳の性能の差が歴然としています。女の脳では文明社会は築けません。
　　　　全て男性の発明です。
　　　　　　　　↓
自動車・飛行機・ロケット・船・鉄道・オートバイ・コンピュータ・複写機
カメラ・テレビ・ラジオ・映写機・冷蔵庫・洗濯機・レントゲン・無線機
電話機・顕微鏡・望遠鏡・印刷機・拡声器・レコード・ＣＤ・ＤＶＤ・時計
発電システム・送電システム・信号システム・通信システム・複式簿記
三権分立・免疫療法・ワクチン療法・・・・・・・・・・・・・・

　　　　　　　　　この差は永久に埋まらない（爆笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､ 　　　　
　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､ 　　
　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼ 　　　　　
　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､ 　　　　
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　　　
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　
. 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ', 　　　　
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i 　　　
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼
. 　 　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　　
　　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　! 　　　　
　　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　　　　　
　 　 　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 / 　　
　　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　
　　　　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ 　

　　　　　　女に発明することを求めるのは

　　　　　　猫に空を飛ぶことを期待するようなもんやね（ﾌﾟｯ　〜♪


　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿




　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

美しい女尊男卑社会よりも
醜い男女平等社会のほうが良いと思う。

男がもっと被差別意識を訴えやすい社会に変えていかないとな。

やあ、日本全国の　男　子　小中学生、および　男　子　高校生、大学生の皆さん！

毎日元気で過ごしていますか？

以下に示す通り、ありとあらゆる文明の利器が男性によって作られているという事実を

しっかりと学び、男性の優秀さと、女の劣等さを正しく認識しましょう！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_ 　　　　　　　　　　　　 自動車・飛行機・ロケット・船・鉄道・オートバイ・コンピュータ・複写機
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　 　カメラ・テレビ・ラジオ・映写機・冷蔵庫・洗濯機・レントゲン・無線機
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l 　　　　　　　　　　三権分立・免疫療法・ワクチン療法・憲法・法の支配・株式会社・
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 > 　　　　　　　　　先物市場・金融システム・レーザー技術・赤外線技術・光ファイバー
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7) 　　 　　　　　　　燃料電池・石油精製技術・アルミ精錬技術・化学繊維・人工衛星
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y 　　　 　　　　　　　羅針盤・ロボット・トランジスター・ＩＣ
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿 　　　　 　　　　　　　　　電話機・顕微鏡・望遠鏡・印刷機・拡声器・レコード・ＣＤ・ＤＶＤ・時計
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　発電システム・送電システム・信号システム・通信システム・複式簿記

>>115
男性もセクハラで訴訟起こせる世の中にならなきゃね！
それでこそ男女平等社会だ！

>>1

差別だから・・と
やめよう・・

の間に論理的整合性を認め得ないのだが？

仮に、或る事象が差別である可能性が高いと認める人間の数が
多数を占めるに至ったとして、個々人がそれを継続するか否かの判断は、
また別物であろう。

他者に呼びかけるにしても、視点が一方的過ぎて話にならぬ。

要するに、
・何を以って差別と看做すか。
・何故、差別を止めるべきなのか。

以上の考察が全くない。

実に下らぬ。

男だから3交代勤務絶対条件と言う企業は倒産させよう。

>>132
倒産っていうか性差別問題として社会で訴えやすくはなるべきだと思う。
勤務交代制の仕事と普通の日勤の仕事じゃ雇われてる側の生活のサイクルが
全然違ってきちゃうから。そもそも朝起きて夜寝る生き物だしさ。

.

>>131
>・何故、差別を止めるべきなのか。

男性差別は止めるべきだろ。
馬鹿か、お前は。

この手の性規範は嫌いだ。

>>135
んなもん立場によるわ。
男性差別する事で得をする男性も居るのだろうよ。

…もっとも、男性差別される事で得をする男性が居るとも思えんが。


>何故、差別を止めるべきなのか

この問いへの返答としては不十分かな。

>>137

ほほほﾎ！
差別されて得をするとは、
異な物でありますな。

>>138

すなわち、
少なからぬ数の男が利得に与る制度は、
実は男性差別とは言えぬし、
その逆の女性差別も女が有利な部分を無視しないと成立せぬ。

要するに、実はどちらも存在しないのである。
なんで、こんな簡単な事が分からぬ人間が少なくないのか？

つまり、
止めるべき以前に、
それらの差別は存在しない。

返答するなら、
まずは、存在する差別の事例を列挙したまえ。

>>140
母子手当てはあるのに父子手当てがない

>>141

それは性差別では無い。
割を食うのは性別に関係なき子供である。
散々書いているのに、まだ理解できない人間がいるとは残念である。

まあ、拝金主義者には永遠に理解できないだろうが・・
父子家庭に欠乏しているのは金銭ではない故、
（もし金銭が欠乏しているなら、それは父子家庭であるということとは無関係）
そのような手当ての有る無しなど、差別云々とは全く無関係で有る。

十円やるからすっこんでいてくれたまえ。
無縁の人間から十円もらえると言う僥倖は、
貴君の論理でいけば、絶対善であろう。ｸｿｶﾞ

>>142
「父子」で検索かけても>>141と142だけでした
「散々〜」などと言われたので一応報告までに

キミが一体何を言いたいのかわからないね
＞そのような手当ての有る無しなど、差別云々とは全く無関係で有る。
こう言ってしまう根拠を教えてよ
該当文の上記は意味ワカランし…

「差別」と言う言い方がまずいかもしれんな、「極めて差別的」とでも言い直しておく
裁判して勝って認められないと差別じゃないって言う人もいるから

ギャバンの歌とか、アストロ球団の歌とか酷いよな

>>143

有無。
散々言って居る。
この板でな。

父子家庭の娘が父が仕事に明け暮れて心が枯渇するのと、
母子家庭の息子が金銭的にひもじい思いをするのは、
男女差別とは全く無関係であり、（娘、息子が逆でも意味は同じ）
そもそも、社会保障など根幹から見れば傍流の事である。

ある人々にとっては非常に重要で無視できぬ物では有ろうが、
社会全体を俯瞰して、性別で二分して差別云々と大上段から問題提起
するに於いては、ミクロをマクロに敷衍しすぎの感は免れ得ませんな。

>>128
そんだけ、男性が洗脳されてるってことだ。
子供時代からずっと一方的に男らしさを押し付けられてるのに、それに気付かない。
男らしいことって、案外狭い領域なんだぞ。
それに意識的にならないのは、男子のほうが精神的な成長が遅くて、もし女子より成長が早い早熟な男子がいても、画一的な教育やそれに伴うイジメによって、出る杭を打たれるんだよな。
それが嫌なら、オカマ宣言でもするしかない。

>>121
産む機械としての身体を維持するのは、結構大変なことなのだ。それは認めよう。
だが、日本の成人女性は、最低限必要な検査を定期的に受けてない。
性感染症に罹患して放置してるかもしれない女と交際したい男がいるはずが無い。
だが、日本では男性は安全な女性器かどうか、性器とは何の関連性もない顔や服装で見分けるしかないのだ。
そして、あまり女のことを知らないうちにプロポーズしなければならない。
そんな危ない橋を渡ろうとする人間はよっぽど世界を知らないバカだろう。

>>145
板かいな…
そりゃ調べきれんわ

で、制度が明らかに差別的であるのだけど、なぜ差別じゃないと言うのか？

恐らく男女間での差別は有り得ないと言う立場なんだろうけど
男女差の有る雇用に関しては差別と決められた、キミはどう思う？

>>148

雇用機会均等法のことを指しているなら、
アレは糞である。

少子化の第一原因であり、
昨今の雇用問題の矛盾の源泉であろう。

業務システムのオンライン化は、
この国の男女の価値観をある意味ひっくり返したが、
雇用機会均等法は、それ以上にこの国を弱体化して居る。

もし将来日本が中国に併呑されるような事が有るなら、
その出発点は、男女雇用機会均等法を大きく含む制度に帰結しよう。

>>149
キミは雇用機会均等法などの「差別」によって生まれたとする制度すら否定する訳だね？

>>150

雇用機会均等法を生んだのは差別ではない。
むしろ懶惰であろう。

そもそも、差別が悪平等を生んだとする貴君の論法がおかしい。
差別は差別の再生産しかしない。（それが悪いわけでもない）

平等とは大抵悪平等であり、似非平等で有る。
いや、むしろ差別こそ真の平等で有る。
貴君には、一生分からぬかも知れませんな。

>>151
差別を理由に制定された物と記されていると思うが？
御上の御達しなのだが？

後半の差別云々はさして問題じゃない、今の時点ではね

と、真性引き籠りで浮浪者予備軍の
小汚い中年がほざいております

>>121
今更ながら、上手な諷刺だ。
そういえば、ウォーレン・ファレル氏の主著、"The Myth of Male Power"も、
副題は「なぜ男性は使い捨てにされるのか」という意味の句だったな。

>>150
否定しよるんは、むしろ女同士。せっかく男女平等のためなのに、自ら不平等にしている。

>>150 大半の女性は男女平等を望んでいない。
今、男が背負っている負担を女たちは背負いたくないから。

>>156が真理

>>156
男女平等という考え方は、昔は女性差別の撤廃を意味したかも知れないけど、今や女の特権の
剥奪を意味するからね。

男女平等とは、女権論者にとって目的ではなく、手段であった事がよく解る。

差別の一例


１　遺族基礎年金（←妻だけ）
２　遺族厚生年金（←事実上夫はナシ）（公務員は遺族共済年金）
３　労災遺族年金（←妻だけ）
４　寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５　母子手当てはあるが、父子手当てはない
６　女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
７　生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から
８　離婚の際、親権は女が持っていく
９　男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10　顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる
11　男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！
12　災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
14　男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15　女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
16　13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
17　男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
18　裁判、取り調べにおいて性犯罪の場合、女性の発言を信用し、男性の発言は無視される。
19　同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
20　女性から男性への暴力に対する法的規制が甘い！ 逆は大問題。
21　マスコメディアは女性差別は大々的に取り上げ、男性差別は殆ど取り上げない。
22　女性専用○○。男性専用がある所では逆は必ずある。
23　学校・会社で女子更衣室だけが用意され男子更衣室が無い。又は女子更衣室だけが綺麗に設備。
24　テレビ等で性器が映るのは圧倒的に男児が多く、逆は殆ど無い。
25　女性器を表す言葉は放送禁止用語とされ、男性器を表す言葉は認めらる。
26　婚約（結婚）で男性が性交不能だった場合離婚は認められるが、女性が子供を作れない体の場合は認められない。
27　嫌がる妻に性交を迫れば強姦罪が成立する。夫が嫌がった場合は性の不一致の恐れが有るとされる

↑一番大事なのが抜けてる。
男性は１８才からしか結婚が認められないのに、
女性は１６才から認められる。
ようするに、この国は男性だけ１８才になるまで親になる資格はないと言っているのと同じ。

>>160
たしかこの事項に関しては国連からも勧告がきてたはずだよ。

>>1
いやいや、これは差別じゃない。
男なら男らしくしろ、
男ならな

>>162
じゃ、女なら女らしくしよ。
女ならな。それなら問題ない。

↑男ならオウム返しみたいなレスすんなよｗ

「女だろ、〜くらいしてくれよ」
って言うと露骨に嫌な顔するのに同じことを自分が言うのは全然ありだと思ってるんだから

男女平等を唱える女って男の意見は無視して自分は権利以上のことを主張するんだから、なんか米国のクレーマみたい

>>164
女が殿方に文句言ったら駄目だろ。
昔ならはったおされてるところだぞ。

今の男性が優し過ぎるからって調子に乗るなよ。
女のくせに。

>>162
断る。
男らしさの強要は男性差別であり、
男性に対する重大な人権侵害である。

>>163
バカもん
俺は男だよ。
もちろん女にも女らしくして欲しい。そのほうが好きだからな。
女はどうあっても女だ。努力しようがしまいが女は女。しかし残念にも男は、らしさを自分に求めないと女みたいになってしまう。
別にそれでも問題はないよ。でもせっかく男に生まれたんだ。男らしく生きて行こうぜ。
みんなが言うのは、女に言われる筋合いはない、ってこったろう？そりゃそうだ。女に言われる筋合いはない。
かまうこたーねえーよ、女の言葉なんて。
生物学的なことを言うとな。女にはない遺伝子を男は持ってんだよ。Ｙ染色体だ。せっかくの性質なんだ。磨いて損はないだろ？
ちなみに女はＸ染色体が２つある。両親から一つづつだな。
男は両方あるんだ。ちょっとお得だろう？
だからって男が優れてる訳でもないが、女より幅広い人生が送れるかもよ♪
そりゃ分からないけどね
(^-^)/

>>167
強要されたら嫌だよなあ。
だがそこに反発するところはすでに男性的だ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bath/1220795602/

>>168
君が男らしさを求めるのは勝手だが今の世の中で他のやつに求められても困るだけだな。
既に女らしさを求めることはだめなのに、男性にはそれを求めていいということにはならない。
さらに、本来男らしさ、女らしさは元々はセットであったことだ。そうやって
バランスを取ってきたんだよ。さらに男らしさなんざあっても女性にいいように
使われるだけなら尚更求めても無駄。男性が余計に苦しくなるだけだ。
今の世の中、そんなん求めるだけ自らの首を絞めるだけ。
まあ、君が女らしさを女に求めるならもう少し話はわかるけど・・・。

>>171
もちろん女らしさも求めるよ。そこで自分の中でバランスはとれてる。
別に女は一方引けとか、そんなじゃないけど。
したがってオッサン化した女はキモいの一言。あれでなぜ男に注目をつけて来るのか不思議だ。
日本の女はあきれてるほど自己中だ。らしさ以前の問題。
そんなゴミに男らしさを言われても、鬱陶しいだけだ。このスレタイの主旨はよく分かる。

女なら〜×

女のくせに〜◎

＞女に言われる筋合いはない
＞女らしさも求めるよ
この自分を棚に上げる様を見ていると呆れてものも言えんな。ｗ

>>174
なぜそうなる

男らしさ、男としてとかって男に対して無理難題飲ませる時ぐらい
にしか使われない言葉だからな。それを乗り越えることでやりがい
感じるようなマゾ男しか喜ばない言葉だ。

>>175
自分は女らしさを求めるくせに、
男らしさは女に言われる筋合いはないとは呆れたもんだ。

男らしさを嫌うような男にはなりたくない

>>178
>>176

男らしさなんてのは都合よく相手を否定する時くらいにしか使わない言葉だ。
説教の形を取った自己満足。

>>177
別に求めるだけで、女らしくしろと言った覚えはないが…

>>180
それは正しい
だからと言って、らしさの否定にはつながらないはず

俺も否定はしてない。
強制と都合の良い罵倒用法の否定をしてるだけ。

日本はホモ臭くて気持ち悪いよぉ。韓国行きたい。

どうぞどうぞ

>>180
だな、男らしいって言われても別に嬉しくないし、
むしろ相手を咎める為の言葉になってきちゃってるよ。

「女の分際で」と云われるとヒステリックに文句を言うくせに、
恥知らずにも男性に向かっては「男なんだから〜」などとホザク馬鹿スベタが多いよナッ！！

ｿｳﾃﾞｽﾈ

自分がされて嫌なことを異性にするのが日本女

>>189
日本男にも、そんな女の腐ったようなのいるよ。
会社や一部署に一人はいる。

>>190
女の腐ったようなのじゃなくて
大半の日本女が>>189だっつってんだよ馬鹿か

◆◆男子校・女子校の共学化◆◆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1151607681/
このスレで

673 ：下呂八八星人 ◆EZQWpvFWf. ：2009/03/15(日) 22:11:46 ID:CLy2HBaw
>>671
ウシシシシシィ〜、あんたまだ生きてたの？
あんた、共学化板への誹謗中傷をズリネタに○スかいて、○スカキ中毒で市んだかと思ったよ。
ゲロッパ
って、言っている下呂八八星人 ◆EZQWpvFWf.女の腐ったようなものだ！

女が腐ってバカメスになる訳だな、なるほど!!

>>193
また、おたく君が訳の分からん戯言をほざいてるのかｗ

>>194
｢訳の分からん戯言をほざいてるの｣は、そっちだろ。

>>1
激しく同意！

確かに、この言葉言われるの俺もすごい嫌だな

中学生の妹が小学生低学年の弟に、やたら男ならって言葉を引っ張って
こき使ってる。
妹本人は男男言うくせに、自分は女らしさの欠片もない…。
弟もその影響で「男なら」って言葉を多用するようになったし…
(女ならって台詞は妹も弟も一言も吐かない)
ああ…こうやって未来の子供も女に操られながら生きてくのかなと……
マジで糞妹の顔面を一発でいいから殴りたい

やってみろ。

>>199
やるとフェミニストの両親が怒るから…
穏やかに生きたいし俺

真面目に話すとなんで>>1状態が生まれてんのかって言いえば
「男性はセクハラに核等するような事をされても、実際に何も言わない動かない」
からなんじゃないか？

女性が最初にセクハラセクハラと騒ぎ出した当初は、その女性に応援もあったにせよ相当叩かれた。「女のくせに」ってな。
次に男がそういう権利を勝ち取るには同じく叩かれる覚悟がいるんじゃないか。「男なんだから」ってさ。
でも実際に会社とかに顔出せなくなるくらいセクハラ受けてる男性なんて多数いるのか？
女性があそこまで騒いだのは、そういう女性がたくさんいたからなんだぞ？

ちなみに先に言っておくが俺はフェミ野郎じゃない。俺も同じく「男なんだから」っていうのはｳｻﾞｲと感じてるしな。
だが直接それを相手に言うつもりもない。相手と険悪になんのは嫌だし、別にｷﾚる程の事でもねぇしな。

そんな事を容認してるのが男の立場弱めてるんじゃなくて、ただ単に景気悪いからだと俺は思ってる。
現状まだ仕事においては男社会なのは社会に出てりゃ誰でも解るはずだし、その男が収入低けりゃそりゃ立場低いわな。

仕事において男社会というが収入低くてもいいから女と同じ仕事やらせてくれって思っても就業出来ん時が
多いがな。正直有利って思ったことはないな

>>202
そうか？　係長も課長も部長も専務も副社長も社長も、全員男の会社がざらとか男社会じゃなくてなんなのか
出世欲のある女性も結構いるはずなんだけどねぇ。

確かにうちだって女と同じ仕事なんて言ったら追ん出されそうだが
そんなちっこい話じゃなく、現状支配してんのは結局のところ男性だろ。
女が楽な仕事してんのは、使えねぇけど法律がうるせぇから雑用として仕方なく置いてるだけ。
有利と感じないのは出世欲が皆無だからじゃないのか？　まぁこの景気じゃ仕方ないが。

>>203
セクハラの被害を受けた男性が行動を起こせない理由を真剣に考えたことはある？
男性は、酷い虐げを受けても「男なら我慢すべき」と考えるように幼児期から仕込まれている。
それが、たとえ同じくらいの苦痛を受けても、
女は大声で騒ぎ立てるのに、男は忍従するという姿勢に繋がっている。
だから、男性でもどんどん苦痛や不満を主張できるように構造を変えなきゃだめ。
そのためには、「男は女よりましだから〜」という意見を言わないようにするのが第一歩。
ついでにいうと、「仕事が男社会」とセクハラの責任は関係ない。
男性の平社員が上司から受ける性的いじめに思いをめぐらせたことあるの？

＞女性があそこまで騒いだのは、そういう女性がたくさんいたからなんだぞ？
だから男性を救済する必要は無いと？
現実の被害がどれだけであろうと、声が大きければ勝つ。声が小さければ負ける。
論理的に破綻しているんだな。お前の説明は。
お前が意識的に男性を蔑視しているわけではないようだが、
結局のところ女だけの言い分を鵜呑みにして、教科書的に思考している。
それじゃあフェミと何も変わらん。
とりあえず、「男へのセクハラは文句を言わない男の自己責任」という考えは、いますぐ改めなさい。
あと、「男が声を上げないのは、男へのセクハラが深刻じゃないから」という意見も禁止。

>>204
民主主義国家で声小さい大きい関係ないってアンタ何言ってんだ
おまえの言う事も一理あるが>>201をよく読め
その構造ってのを壊す手段なんて正に被害者が訴え出る事しかないじゃないの

それでその構造だから訴え出れないって？なら一生諦めろ

>>201に書いてるが我慢してた時期は女にもあったわけだろ

>>205

民主主義国家は数で結論を出す国家であって、少数意見が間違っていて多数意見が正しいということになるわけではない。

俺は皮肉で言ってるんだよ
声の大小が現実問題関係ない国はない
正しい結論なんてどんなものでも有り得ない

つまり、ID:+ZS13pYZ が言いたいのは、
仮に昔に日本にどれだけ深刻な女性差別が蔓延して、それが黙殺されていたとしても、
何の声も上げずに泣き寝入りしているだけの女の自業自得であって、
国や社会に女性差別の責任は存在しないということだな。

国の責務は社会問題があれば自発的に国民の要求をすくい上げることであって、
被害者個人に責任転嫁するのはお門違い。
「構造が悪くて訴えられないなら一生諦めろ」？
どこの専制国家で教育受けたんだ？お前。
フェミ野郎じゃないと自称するわりにフェミの肩しか持たんけど、
お前は現実に男性差別に抗議したことあるの？

あと>>204の下の方に対する回答が全くないな。
図星で答えられないか。

兄や弟、知人の男が「男らしく」って言葉を連発するフェミニストなんだが
こういう人達にはどうやって男性差別を言い聞かせたらいいんだろうか
子供でも言い聞かせられるようなアイデア求む

男らしくってのは、寧ろマッチョ男性が連呼してるようですが？

>>210
フェミだろうがマッチョだろうが男性の敵に変わりはないだろ。
責任のなすりつけ合い見苦しい。

>>210
じゃあ世の中男女問わず、マッチョだらけじゃんw

>>209
痴漢でっちあげ、痴漢冤罪などの事実を伝える。

　

>>212
そうです。民主主義ではそれがそのまま社会通念になります。
貴方たちはゲイその他等のマイノリティになります。

>>214
その考え方を「多数者の専制」として厳しく糾弾すべきことは、
まともな教育を受けた人なら常識。

>>215
それじゃフェミと同じじゃん。

>>208
すまんな携帯だから長文全部を記憶するのは無理だ

てか下の方については答えてないか？大小がどうのって
俺は>>201じゃないぜ？

まあ個人的な意見を言えば救済するのは他人じゃなくて男自身だぞっと

おまえは責任とやらに執拗な程こだわってるから答えてやるが
なんで○○の責任！と答えを決めたがるんだ？
責任なんてのは往々にしてその状況の関係者全体にふりかかるもんだ
おまえ男性差別の責任が全部女のせいだとでも思ってんのか
俺は極論をはなしてるつもりはない

構造が悪いから〜
はあまりに現状に悲観的になってる>>204に対する見放しだ

構造を壊すのは？
それはセクハラ被害者だけだろうが
女と同じ権利が得たきゃ女の真似をしろ

アヒルみたいにギャーギャー喚くだけだ

携帯だとおまえの文が確認できんから
答え漏れがあったからと言って鬼の首とったみたいにはしゃぐなよ

"男なら〜しろ"

ダメな男しか言われないんじゃね？
俺、言われたことない。

>>218
男性全般に対して言われているから、
「ダメな男」という区別は有り得ない。
自分が言われたことがない＝ダメな男しか言われない、という論理も意味不明。

>>217
お前の場合は、「男性差別があることを知らずにフェミの肩を持っている」んじゃなくて、
「男性差別を批判しても最初から聞く耳を持たない」。
今までのお前の思い込みがどうであろうと、
ここで「男性に対するセクハラがある」という現実を知った以上、
もはや「俺は男性へのセクハラがあるなんて知らない」という通用しない。
それでもなお「文句を言わない男が悪い」といい続けるなら強情な偽善に過ぎない。

とりあえず、お前が男性へのセクハラの問題を深刻にとらえていないことは分かった。
それなら、一生無関心のままでいろ。知ったかぶりで現状を擁護するんじゃない。
お前が男性のセクハラ被害者を助けるために身を投じるかどうかは勝手だが、
男性へのセクハラを無くそうと努力している人たちを、
妨害したり批判するような真似はするな。

あと携帯を理由に言い逃れする気なら、はじめから議論しに来るな。

フェミにしてもメンリブにしても、話聞いてるといっつもジェンダーレス
思想の方にまで極端な発想するのねｗ

あと>>217があまりに馬鹿すぎるのでROMの人が誤解しないよう書いておくが、

＞まあ個人的な意見を言えば救済するのは他人じゃなくて男自身だぞっと

この場合の「他人」「男」とは誰を指すのか不明。

もし「女じゃなくて男が解決すべき」という意味を含んでいるなら、
フェミニズムが原因で救済の機会が閉ざされた男性差別の解決について、
完全な責任転嫁の潜在意識が潜んでいることになる。

それから、「セクハラ解決に社会は関係ない。被害者だけでどうにかしろ」という話ならそれも大問題。
つーか、「男性も自分の被害を言い出せるような社会にしよう」と言っているのに、
「自分で解決できない男が悪い」じゃ何の対論にもなっていない。

ついでにいえば社会問題を「個人の問題の集まり」にすりかえるのは、
問題解決の機運が高まっては都合の悪い既得権益側がよく持ち出すやり口。
アメリカで自動車欠陥事故が多発した時にも、こうした反動があった。

ほかにも色々書こうと思ったが、>>217が言い訳ばかりでキリがないからやめた。
あと責任論云々については、むしろ>>201が最初に「被害者の努力でどうにかしろ」と言い出して、
それを俺が批判したのだから、完全なブーメランだな。

最初の奴が何を言っているかも確認せずに
男性差別を批判する俺に条件反射で噛み付いたってところだろう。

>>220
いや日本語でおk
聞く耳持ってないのは明らかにおまえだしな

そしていつ俺が男性に対するセクハラがあるなんて知らないと言ったの？
何度自分の文章読み返してもそれを前提にしてるふうに書いてるように感じるわけだが

そんな決めつけ野郎が強情とか説得力なさスギなんだよ

じゃあおまえは『現状を打破する』において『被害者自身が訴え出る』以上に効果的手段を提示できるのかと
ただただ現状に嘆いてここで愚痴って
少しでも男性に不利な発言をされて過剰な男性擁護に甘んじる
これってニートに将来どうするの？って言った時の反応まんまなんだよ

深刻にとらえてないだ？
じゃあおまえはさぞ深刻に捉えて被害者団体でも発足してんだろうな？
もう何度か起訴も起こしたわけだろうな？
マスコミに何度もかけよったんだろうな？

深刻ならば行動するはずだ
行動しないで嘆くばかり匿名掲示板で擁護するばかりで
まさかそんな偉そうな真似してないよな

ちなみにこんな隔離板で
いや掲示板なんかで擁護してんのは活動じゃないからな？

そして『活動を起こしてる』人間を俺は批判した覚えはない
それはおまえが男性擁護に躍起になるあまり俺の発言を曲解しているだけだ

>>223
最初から最後まで個人攻撃で、内容に対する反論が一切含まれていない、と。

つまり、お前は男性に対するセクハラが深刻だという事実を知っていながら、
ここまで悪態をとり続けてきたわけね。自分で暴露して恥ずかしくならない？

あと、誰がいつ行動するかなど、お前が指図する必要なし。
男性差別を積極的に温存しようとするお前には関係のないことだろ？
差別を問題視していないなら、口をはさむ資格はないから帰っていいよ。

もしこれが俺の誤解で、お前が本気で男性差別を無くそうと考えているなら、最後のチャンスをやる。
お前にとっては差別をなくすためには「被害者が訴え出る」ことが何よりも大切なんだろ？
それなら、お前は現実の男性被害者のもとに言って、助言や活動の手伝いをしてきた経験があるはずだ。
今までお前のおかげで何人の男性が救われてきたのか、今すぐに報告しろよ。

ま、「過剰な男性擁護に甘んじる」だの「男性擁護に躍起になるあまり」だの言ってる時点で、
お前が男性の人権のことなど少しも考えたことがないフェミニストだということは明白になったな。

なあ一回でいいからちゃんと読解してくれないか
内容についての反論じゃなくてなんなんだよ・・・

んでなんで俺の心を勝手に毎回独自解釈するの？
悪態っておまえに言われたかないよ
暴露っておまえの独自解釈のこと？

指図するなとか言って俺には報告を求める矛盾

勝手に男性差別温存呼ばわり

俺がいつ行動を指図した
俺がいつ男性差別擁護をした

間違ってると思う事を間違えていると言っているだけだ
つまりここでは深刻と語っているはずの『男なら』発言における被害者の声が大扱いではないという不思議

指図じゃなくおまえが深刻さを知っているというふうに言うから
そこまで偉そうに被害者心理になれるっていう事は
当事者かもしくは関係者なんだろ？ならば行動も起こさず吠えてないよな？という確認

むしろ俺の内容にちゃんと答えろよ
今までのおまえの超能力発言に対する指摘はどう弁明するんだ？

フェミの逆の言葉を知ってれば叫んでいるところだ
おまえにかかれば少し女性の立場をふまえた発言しただけで全てフェミニストだろ
本当のフェミがおまえとの討論にここまで付き合うのかよ
それは男性最強状態は理想だが現実的にはお互いに譲り合う事も必要だろ

>>225さんの言うように過剰な男性擁護が確かにこの男女板ではあると思う。
だが先に語意を荒げたのは>>225さん、あんただよね。語調がそれで冷静な発言が返ってくるのを期待するのが間違ってる。
そしてそんな語調で必死に食らいついてたらそれはフェミニストと言われても仕方ない。

だけど>>224さん、すごい曲解なのは自分から見てもそう思うよ。
曲解というよりは都合のいい解釈っていうヤツだと思うけど。
それじゃ正直過剰な男性擁護に自分からも見えるしね。


でも冷静な語調に置き換えた二人の文章はどちらも一理あるんじゃないかな。
ある意味久々に男女版で議論らしい議論を見れて嬉しいね。お互い語調が冷静なら言うことない。
すっごくｽﾚﾁで自治厨で個人的なﾚｽだけど、久々に書き込みする気になった。

＞おまえにかかれば少し女性の立場をふまえた発言しただけで全てフェミニストだろ

男性の立場を踏まえた発言をしただけで、「過剰な男性擁護」扱いする奴が何を言ってるのか。

お前が男性差別の深刻性を認めて、活動を邪魔しないと誓えば全て解決するんだよ。
俺は自民党や民主党の政調関係者とも話をしているし、
男性を酷使する実態が明らかになった企業には強い姿勢で押しかけている。
これのどこが活動していないと？
こっちが説明したわけだから、いい加減、お前がこれまでどんな貢献をしてきたか教えろよ。逃げずに。

＞それは男性最強状態は理想だが現実的にはお互いに譲り合う事も必要だろ

それでフェミニストは具体的にどういう譲歩をしてくれるの？
まさか「女性の権利」だけ押し通して男性差別撤廃派にだけ妥協を求めたりしないよな。
そもそも、「男性へのセクハラ」が深刻にあつかわれると、フェミニストがなぜ困るの？

>>225
とりあえず指摘の中のことだけ答えてやろう。

＞俺がいつ行動を指図した？
　↓

>>217　女と同じ権利が得たきゃ女の真似をしろ

>>223　じゃあおまえは『現状を打破する』において『被害者自身が訴え出る』以上に効果的手段を提示できるのかと
ただただ現状に嘆いてここで愚痴って
少しでも男性に不利な発言をされて過剰な男性擁護に甘んじる
これってニートに将来どうするの？って言った時の反応まんまなんだよ

深刻にとらえてないだ？
じゃあおまえはさぞ深刻に捉えて被害者団体でも発足してんだろうな？
もう何度か起訴も起こしたわけだろうな？
マスコミに何度もかけよったんだろうな？

深刻ならば行動するはずだ
行動しないで嘆くばかり匿名掲示板で擁護するばかりで
まさかそんな偉そうな真似してないよな

>>225
＞指図するなとか言って俺には報告を求める矛盾

矛盾でもなんでもない。
俺は、行動しているなら報告しろと言ったまで。
だいたい、他人に行動しろと命令する人間が、
「俺には求めるな」ということのほうがよっぽど矛盾だ。

そしてこれが
＞俺がいつ男性差別擁護をした
への回答につながっていく。

つまり、>>223で「深刻ならば行動するはずだ」と断言しているのだから、
お前の内心について考えられる選択肢は、「男性差別は深刻な問題じゃないから行動しない」
「被害者団体を立ち上げるほどの積極的行動をしている」のどちらかしかない。
そして、客観的に推論すればお前の立場は前者だ。

これは超能力でも独自解釈でも何でもない。
言っていることをそのまま受け取っただけだ。

そもそも今回の議論は、>>201が「日本はまだまだ男社会だから」、
「被害者女性はバッシングを受けたのだから被害者男性も苦しめ」と言っていることが発端になったわけだ。
それに対して俺は反論し、男性差別は社会の問題だから、そういう偽善はやめようと解き明かした。
そこへさらにお前が出てきて、あたかも>>201のごとくふるまいながら、俺を非難した。
それだけでお前のポジションはずいぶん明らかになるだろう。

だいたい、IDも簡単に変わる匿名掲示板で、「あれは俺じゃない」などと言っていたらキリがない。
たとえ他人であろうと、そいつの意見を擁護する以上、当然、文責も連帯して負ってもらう。
もし、「俺と>>201は意見が全然ちがう」というのであれば、
俺に対する反論は完全にストップさせて、まず>>201への反論に徹底しろ。

さらにいえば、お前は>>205ではっきりと>>201を援用しているのだから、
いまさら「俺は>>201じゃない」と言い逃れする余地はまったくない。

>>225が俺に対してもっている誤解も並べておきたいが、
まだ続ける気があるのかわからんから今はこれだけにする。

もし俺に再反論するようであれば、その時にかかせてもらう。
俺に言わせれば、お前の誤解（曲解？）のほうがよほど深刻だ。

あーすまん俺はもう抜ける
この『最後まで書けた』者勝ちの掲示板においてコレ以上やっても根負けが負けってアホらしい
>>227-231を見てもう俺には手に負えないと悟った
嫌みとかでもなんでもなく純粋にこれだけは言いたいんだが
おまえはかなり曲解しているのは間違いないよ
実際俺の気持ちを要約しているらしい部分は極論ばかり
俺本人が言ってんだから間違いない
なにせ俺の気持ちのはずなんだからさ気をつけな

まああと一晩置いて改めてやりとり読んで
なんつー稚拙なやりとりなんだ・・・と萎えた
ガキの揚げ足取り合い合戦だコレは

あと>>226
期待してるような冷静な議論とやらは無理だ
まあおまえに毒気は抜かれて冷静になった結果
これは続ける意義がないと判断したスマンな

さぁ休日出勤でいつものように男なんだからって言われてくるぜｗｗｗ

実は女性の言う｢男らしくない」というのは考えが変動するものなので評価的には
大したことないけど、寧ろこういうことを言うことが多い男のそれは厄介。
奴ら自体が「男はこうあらなければ」という思い込みが相当強いからね。

冗談でホモだろとか言われて過剰に否定したりするのも「男」のほう。
ホモ云々ってのはさておき、これも〜あらねばという強い思い込みがある故のサンプル的な挙動。

だからといって女が「男なら〜」と言うのは許されるということにはならないけどな。
悪いことをしているのは同じだし。

おとこなら〜しろは男性差別だ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

俺のリアルのイメージは男女厨に近いと思うッス。
「男なら○○しろ」と言われたら、「どうしてやらないといけないのお（・３・）」と言って、
すねる人間に見られていると思います。
とにかく他人に対してこういう高飛車で偉そうな言い方はやめるべきだと思うッス。
別に俺自身に実際に言われても、「ッシャー！」「分っかりました！」と言って、
ファイティングポーズを取ったり、頭をセットするだけの場合も多いだろうけど、
他人に何かを強要するのは良くないです。
「○○して頂けませんか」とお願いするのが筋なのです。
自分以外の人を敬う心があれば、「男なら○○しろ」と言う言い方は出ないはずです。

すぐ人をお前呼ばわりし、言葉使いも乱暴なんだから、それ相応の扱い
受けるのは仕方がないわけよねｗ

自分を「野蛮な男」として認識して欲しくなければ、言葉使い、仕草、
人様と対話する時は上品を心がける、それができて初めて紳士な扱いを受けるのです♪

＞冗談でホモだろとか言われて過剰に否定したりするのも「男」のほう。
それは違うな。冗談でレズだろなんていう奴がいないから目立ってるだけ。

>>237
あいつもこいつも「お前」と言ってるがどっちのこと？

>>237 自演と精神病治してから出直してこい

鳥なら飛べと言うのを、ペンギンに言うのならそれは差別だが
出来ること・やるべきことをやれと言うんだから、何の問題もない。

責任から逃れる為の口実でしかない。

>>241
女ならグチグチ文句を言うな。

>>240
＞出直してこい

また命令口調ね♪野蛮なケダモノのサガは隠せないわね♪

>>242
＞女ならグチグチ文句を言うな。

男はグチグチ文句言ったらオカマ♪
オカマに目覚めて人生謳歌しましょう☆

女はグチグチ言うもんだ。
俺は男だが。

男は「俺は男だが」とは言わない。

とりあえずマキンコは消えろ。

>>246
＞消えろ。

また命令口調で野蛮ですわね☆
せいぜい「男」呼ばわりされて丸坊主フンドシで、先輩にスクワットさせられてるのがお似合い♪ｗ

意味が分からない

>>247 婆は自演で精神病で野蛮☆お疲れ

そもそも本来ジェンダーフリーってのは「性差に基づくよる役割分担の否定」ではなく、
「性差を理由とした役割分担の“押し付け”の否定」だと俺は思うワケよ。
俺も後者に与する者だ。
この二つの区別が付かない馬鹿は正直相手するのが面倒くさいから男女板に来なくていいよ。

で、"男なら〜しろ"という言い方は明らかに「役割分担の“押し付け”」であるから
誰に言われようが聞く耳など持たないww

俺自身は「男らしさ」「女らしさ」を否定しない。寧ろ自分自身は男らしくありたいと思うが、
だからと言ってそれを誰かに（女などに押し付けられるのは尚更）押し付けられるつもりは更々無い。
また押し付けるつもりも更々無い。

以上ww

俺は男だかｗｗｗ
俺は男だかｗｗｗ
男は男だかｗｗｗ
↑
なにこれ？ネナベ丸出しｗ
俺って一人称は男の専売特許だから、
俺は〜だけで男だということが分かるからね。
だから男は｢俺は男だか｣なんて言わないよ！

別にいいんじゃね

>>251
つキッズウォー

"男なら〜しろ"此れはセクハラに該当するよな。
入社の時に配られた冊子にセクハラに対する記載があったが大半が
女に対するものだったが、男にも該当するのがあるのかと思ったものだ。

できないならできませんて言えば？

情けないね　きみ

>>254
そこだ
セクハラ＝女性への性的嫌がらせ
の人が大半なんだよな

そう、だから男は下等動物なんだ

男でしょーとか普段言われても話の流れで特に気にされないような気がする
男だからーとか女だからーとか、セクハラが女性への嫌がらせだけでないとか、
よくよく考えて後で気づく
若い世代が年をとってくれば、男ならとか女ならとか言わなくなりそうだ
今の若い人たちはジェンダーフリーに教育されているだろうから（ネットとか書籍マスコミとかあるけど）

そういう差別がある限り男女板はなくならない

まぁあれだ、女性差別だ女性軽視だとか言う奴に限って
女なら『女だから』とか言い出すし、男なら内心は女を馬鹿にしているな

「男らしく生きよう」「女らしく生きよう」とするのは悪いことではない

ただ、他人に「らしさ」を押し付けるのは絶対にダメだ

そのわりにセクシャルマイノリティに対してはオカマだのオナベだの平気で
言うの多いみたいねｗ
押し付けるのはダメだとか言ってる人が上記のようなことを言ってるの
実際に目の当たりにすることがわりとあんのよ♪

あたしは押し付け派なのでｗ

オカマだろうとオナベだろうと、ホモだろうとレズだろうと
その事実を以って他人を断罪してはならないと思うんだが


そうは思えないか？
まぁ、キリスト教信者などは許さないと聞くが

>>262
それは仕方がない、異常な個体は遺伝子プールから排除するのが本能であり、
その本能が作ったものが社会だからな。
社会が男女の役割を変える事は出来るが、同性愛やら何やらは男女ですらない。

「異常な個体」の一人としては、本当にやりにくい世の中だ。

遺伝子プールから排除するというのは、配偶者として認めないということか？


構わないと思うよ
配偶者については、好きな相手を選ぶべきだし、
好みでない相手に譲歩して交際する必要はない

「男らしくない男とは結婚したくない」とか、その逆も個人の選択の自由だ


ただ、自分の価値観に合わないからと言って、
他人の生き方や行動の自由そのものを制限することが問題なんだ

交際相手について選り好みするのは当然の自由だが、
万人に同じ価値観・生き方を強要するのは「当然の自由」ではない
その人自身の人生や固有の価値があることを理解すべきじゃないか


極端な話、同性愛者や性同一性障害だとしても、
その事実を以って、その人を悪人だと言うことはできないだろう

女も在日みたいに過激になったなw

自分の価値観に合わないものは排斥したい、人間ってそういうものじゃないかね
差別はなくならないのだろう
なくなったらそれをネタにしてメシウマでない人たちも出てくるだろうし
派閥やグループみたいに味方同士で自分の出世のために責任転嫁をしあったりするが人間の本性だし限界なのだろう

>>264
残念だけど、そのロジックは今となってはほぼ無効ではないかしら？
異常な固体という定義は、あなたの文脈からだと＝子孫を遺さないという
ことが本質だと思われるけど、婚姻制度そのものや、結婚をしないという者、
子孫を遺さないという者までヘテロセクシャルが言い出している。

これは立派に貴方の定義からすればカタワ同然なのよねｗ
因みにあたしも感覚的にあなたの考えに近いわけだけど♪

あいつの場合は男だからって無理な事は無理。やってもみない時点でこんな決めつけは甘やかし
女だから初めから無理に決まってる。あやふやな免罪符をかざして居直りする。
上記に当てはまらない男なんだよな>>1

・男だから、子供の頃に下半身丸出しにされても文句言うな
・男だから、犯罪者から全く関係のない女子供も守れ
・男だから、率先して力仕事を引き受けろ
・男だから、女よりも長く残業しろ
・男だから、職場で服装や髪型を指定されても文句言うな（女は自由化）
・男だから、家族に冷たくされても文句言わずに家族を養え
・男だから、専用車両が欲しいとか文句言うな（痴漢冤罪対策なのに）
・男だから、女のワガママも聞き入れろ

・だからって、女に女らしさを押し付けるな　女には選択の自由がある（男は？）



こんだけ一方的に責任押し付けられて、リターンが全然ないんだから
「男らしさ」とやらを放棄したくなる男も出てくるだろ


女の奴隷として生きるんじゃなく、自分の楽しみや快適さを重視する人生観があっても良いじゃない
僕らは泣くために生まれたわけじゃないよ

>>264
逆にこっちが差別すればいい。

現に男も女も、ボクより美しい人はいないに等しいし
連中は頭も悪いんだから。
連中の秩序に、高等な能力を持った個体が従う必要はない。

>>267
そういう世界だからこそ、
ボクの中に美しい者こそ至上という思想が生まれたわけ。
美は唯一最高にして不可侵な個体特性。

美は正義。
大多数の外見が醜なる人間は全て悪。

>>271
差別は一人でできるもんじゃないよ。
社会に公認されて差別になるんだ。

>>262
たとえいくらそういう矛盾した者が多かろうと、
正しい意見が正しいことに変わりないよ。

>>265
配偶者以前の話だな、HIV患者への気違いの様な嫌悪と同じ意味合いだ。
それは社会の敵なのだ、いや、少なくとも本能が敵と告げると言う事だ。

>>268
カタワだな。
しかしその非婚派達は（俺もだが）、結婚派が躍起になって説得しているだろう。
「男なら結婚してこそ一人前だ」等とな。
つまりまだ洗脳によってなんとかなると思っているからだが、
それが通用しないと分かってしまった時には、敵と認識されるかもしれん。
その前にシングルマザーが当たり前の世の中になれば、その流れもまた変わるだろうが。

>>271
お前さんの美しさの定義についてはともかく、
＞連中の秩序に、高等な能力を持った個体が従う必要はない。
これには同意したい所だが、高等な能力を持った個体は環境を上手く利用する事を考えるものだ。

有り得る