結納金って男性差別だよね？

男女平等の時代にいつまでこんな事やらせる気だ？

もう必要無い伝統だな。

っていうか、相手が非処女だったらこちらがカネを戴いても良いぐらいだ。

そういう所は何も言わないのが女(笑)

女は平等何か求めてないんだよ、体が不自由な人や老人よりも、自分たちが優遇され良ければ後はどうでもいい考え。

女はそういう生き物。

男にとって結婚て何だろうね。
先ずは男女が出会って当然の如く男に食事代を払わせる。以降も男が払う。
車は男が当然出して、女はまめにプレゼントを要求するのみ。
電話は当然男からかけるもの。
デート(と称した援交)のプランは当然男が考えるもの。しかし最後に決めるのは女。
これを数ヶ月〜数年当然のようにやらされる。
しかしここまでしても金やルックス地位がないと結婚相手としては選ばれない。
恋愛と結婚は別。
運良く?結婚となり女の両親に挨拶にいく。娘さんを下さいと言わされ、結納と称した金(女を買う資金)を払わされる。
見栄の為の豪華な結婚式と新婚旅行を強要され式代は当然男持ち。
文句言うと、男のくせに小さいと開き直り。
帰って来たら女は当然専業主婦。
男は毎日働き少ない小遣い、女は３食昼寝付きで毎週ランチは当然の権利。
しかし家事育児は平等です。
給料は女がしきって毎月家計は火の車。いつも出る言葉はもっと稼いでこいと甲斐性無し。実はヘソクリを貯め、旦那の親の介護の時期になったら熟年離婚を計画中。離婚したらヘソクリは懐へ。
年金も当然半分貰い、あわよくば慰謝料も貰うつもり。
つくづく女は高くて怖い買い物だと思い知らされる。

そう言えばムーブで宮崎てっちゃんも、ひきこもりがなぜ男性に偏重してるかの分析で
男性だけが逃げ道がないからだと言っていたよ。
女性で就職できなくても、別に全然悲壮感や焦燥感がないのは、
社会が女性には正社員総合職であることを求めない。
一般職でも、派遣でもでもなんでも認められる。その上男性がなる総合職になっても逆にすごいと誉められる。
ほぼどんなレベルの生き方も許される。女でありさえすれば。
厳しいレールから外れたからって、社会的に迫害的な目線を受けない。
「結婚して養ってもらったらいいんだから
そんな頑張って一家の主みたいな職につかないでもいい」と言う意識があるから。
だから正社員経験がなくても、将来的にも傷にならない。
バイトや派遣なら職歴関係なく一生チャンスがある。

しかし逆に、男性が女性の生き方をすることは決して許されない。
社会が大学卒業後「正社員総合職」に滑り込めることを
「一人前の大人」の前提条件にされてる。３０まで正社員総合職経験がなかったら、
それだけで社会不適合者扱いされて、アルバイトや派遣の面接ですら拒否される。
同じ１０年ものの無職でも、片方専業主婦という肩書きで
１０年家にこもって楽してても、さも１０年間総合職と同等に働いてたかのように振舞える。
男性はニートの怠け者扱い。

男女共同参画になりました→貴重な正社員総合職を男女で取り合うようになりました
→公務員なんか意図的に女を半数近くまで増やそうとしました
→男性で正社員総合職・公務員になれない人が当然増えました
→でも社会は働く女性に男性を養う責任は全く求めませんでした
→しかも社会は、依然男性には今までどおり狭き門になった
　正社員総合職であることを求め、そうじゃないと人間否定を続けました

そりゃ男性だけがひきこもるし、自殺するでしょ。不思議な現象でもなんでもなく、社会の差別構造上当然の帰結。

【論説】 「結婚しない男の増加…自然の帰結」「不倫を暴露する男…男女同権も来るところまで来た」…渡辺淳一★５
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197547115/

★＜渡辺淳一さん＞「男は女々しいもの」　不倫暴露する「刺す男」たちを語る
◇「黙って耐える」はもう古い−−未練がましくひ弱な生き物　暴露するのも本来の姿

・今年、ちょっと目立ったのは「刺す男」たち。つまり、女性との不倫を週刊誌にぶちまける
　男のことだ。「はい、関係ありました」。てらいもなくペロッと認める男性を「男らしくない」と
　批判する人もいた。やはり男は黙るべきなのか。今年、エッセー集「鈍感力」が流行語大賞の
　トップ１０入りを果たした作家、渡辺淳一さん（７４）はそこのところ、どう見ているのか。

　週刊誌を読まなくても耳に入ってきたのが、今年の参院選で当選した女性議員の話。
　元高校教諭が彼女との不倫をつぶさに語り、テレビで大きく取り上げられた。次いで、
　有名な元関取夫人がやはり不倫を若い俳優に暴露され、これは職場でも話題となった。
　「昔の男はそんなこと言わなかった」「男は関係できただけで『ごちそうさま』じゃないの。
　それ以上、何を求める？」。つまり、粋じゃないということだ。

　東京・渋谷の高台にあるマンションを訪ねると、渡辺さんは「なかなか面白い現象」と見ていた。
　「男性の女性化の一つで、それを男らしくない、なんていうのは少し古いんじゃないかな。
　しゃべりたい男は勝手にしゃべればいい。男女同権も来るところまで来たという感じだね」

　元来、男は下ネタ好きで吹聴したがる。ただ、公表は恥という思いがどこかにあった。
　今年、そのタガが外れたのかもしれない。
　「政治家のスキャンダルなんかも、今までは女が暴いて、男だけが痛い目に遭ってきた。
　でもこれからは、女性も、ばらす男がいるんだと知って、気をつけないと。男女問題から
　離婚の真相まで、男は黙っていろ、というのは一方的すぎるね」

　最新の小説「あじさい日記」では、日記を盗み読む４０代の夫が、妻の不倫を知り、あたふた
　とする。毅然とした妻とは裏腹に、追い込まれる夫はずいぶん弱々しい。

　「女より男の方が精神的に揺れやすい、ひ弱な生き物で、いざとなると腰が引ける。雄々しさと
　言うけど、男は芯が弱いから、神様は外見だけ強く造ったんじゃないかな。逆に女は芯が
　強いから、外見を優しくした。お母さんが男の子に『男らしくしなさい』と言うのは、放っておくと
　女になるからで、逆に女の子は、放っとくと男になるから『女らしく』と言われる。痛みや
　出血に対しても女性の方がはるかに強い。さらに男は持続する単調な仕事が苦手で、
　生命力も弱いから、現在寿命差が７年もある」

　「女々しい（男らしくない）」という言葉も使い方を考え直した方がいいかもしれない。女々しくて
　何が悪い？　女々しいからこそ男なんだ、と。
　「総じて、男は未練がましい生きものでね。前の妻とよりを戻そうと、立てこもる元暴力団員も
　いたでしょう。とにかく男は元の妻への回帰率が高いけど、女性は一度嫌となったら、絶対に
　戻らない」

　男は情けない、と思いつつも、考えてみたら「情けない」と思うことからして先入観にとらわれているのだ。

　「過去の武士道が男ぶるのを強制し、おかげで女も男もひどい目に遭ってきた。いまそうした
　しがらみが薄まり、本来の形に戻ってきている。だから、未練たらしく、かつてつき合っていた
　女性議員のことを男が言うのも、自然の姿でね。男も女も素直に自分を表現できる時代に
　なればいいんです」

　結婚しない男が増えているが、渡辺さんはこれも自然の帰結とみている。
　「女性には出産能力があり、それを生かせるのが結婚だが、かつて男が結婚したのは、
　まず性的欲望を満たすためだった。でもそれだけなら風俗があるし、性的な快感だけなら、
　自慰などで得ることができるから。それに、結婚すると独身貴族から一気に貧しくなり、
　一人の女性にしばられ、ローンなど多くの負担を背負わされる。もちろん妻に優しく接して
　家事も手伝い、時にはセックスもしなくてはならない。しかし問題なのは、男にとって家庭は
　性的欲望をかきたてる場ではないことだね」

　ため息が出てくる。つまり、何も利点がないということか。「しかも、子供一人を大学まで
　出して結婚させるまで、４０００万円もかかるらしいからね」

　子供３人で１億２０００万円。男はバカなのか、それでも後先考えず、つい結婚してしまう。
　「昔は結婚は社会的規約だった。男３０歳で未婚の男は信頼されなかったし、独身の女性も
　厳しく批判された。でも今、東京のような大都市にはそれがない。世間の白い目がなければ、
　人間は意外に結婚しない生き物なのかもしれないね」

　老後が寂しいと、脅迫めいたことを言う人もいるが、渡辺さんは「考えようによっては、子供が
　いる人の方が孤独は深い」と言う。
　「子供が近くにいてくれない。地方の人に聞いたら、みんな東京にいる。さらには外国にいる
　子も多い。昔のように大家族で祖父母が大事にされる環境は、とうになくなっている。それ
　どころか、弱った両親を施設に入れ、息子の嫁も『お義母（かあ）さん、うるさいから入れ
　ちゃったら』と、ほっとしている。見捨てられる孤独は、はじめから子供がいない人より深いかも。
　介護士によると、子供たちは『お願いします』とだけいって、行ってしまう。そのくせ親が死ぬと
　一斉に来て、枕探しをする、と」

　残るは、長年の連れ合いがいるという事くらいか。
　「僕の周りにも３０代の独身男性がたくさんいるけど、結婚すると自分の可能性が奪われる
　気がすると。子供ができると、もう冒険はできない。起業家になろうなんて考えなくなる。
　青年期が終わった感じがするんだろうね」

　青年期と言えば、最近は４０代で「もう枯れたよ」と言う男も少なくない。だが、性的な欲望は、
　４０代から７０代まで「ほとんど変わらない」と渡辺さん。「枯れたなんて言うのは、本当は
　枯れないから、先にそういう思想になじみ、自ら落ち着かせようとしているだけだよ」
　死ぬまで枯れない。こればかりは、昔も今も大きく変わらないということか。（以上、一部略）

>>3
日本女とはもうほんとに情けなくてどうしようもない生き物ですｗｗｗ

世界一優遇されてるくせに世界一被害妄想全開。

日本が誇る地球、人類史上の恥。

それが日本女。

そもそも女は慰謝料取るために結婚するしな、ＤＶがどうのとか騒いでるのは女が有利に離婚しやすくするためだろ

いや子供に金がかかる分には別にいいよ
自分だってそうやって育ててもらったし
ただ女がセット販売なのが納得いかない

結納金の習慣ができたのはいつ頃で何のためなんだ？

結納金って日本独特の習慣かな？

age

調べた。

＞結納金は結納品のひとつで、婚約の印として贈るものです。
　もともとは男性から女性に帯を、女性から男性に袴が贈られ、結楯式当日
　にそれを身に付けたといわれています。
　その代わりとして、現金を贈るようになつたの が結納金の始まりです。
　その名残りから、今でも男性からの結納金を「帯料」「帯地料」または
　「小袖料」などと呼び、女性からの結納金（結納返し）を 「袴料」と呼びます。

ttp://www.happy-wedding.org/tiebukuro/yuinou/yuinoukaesi.shtml

差別関係ねーんじゃね？

結納返しなんて現実にあるのか？
そんなの聞いたことないんだがな…
もしかして
｢男→女｣の良いとこ取り習慣だけが、例の如く残ったんでは？

人買い(女買い)の名残
そこまでの女の養育費用を払って所有権を譲り受ける
露骨すぎるきらいからできるだけ儀式的なものにしながら残った

>>1
そもそも祝儀袋当てにして、披露宴なんかすること自体、無意味だろ。

>>15
お返しの額なんてたいことないし。
地域によってどのくらい返すかが違うみたいだけど。

>>16
＞ 結納返しなんて現実にあるのか？
＞ そんなの聞いたことないんだがな…

聞いたことがないんじゃなくて
結納や結婚という事象が身近に存在しないからじゃないのｗ

祝・良スレっ！！


一人娘（若くて上玉と仮定しても）を貰うに至り、相手の両親が借家住まいの貯蓄なしで、国保基礎のみ…。


にもかかわらず入籍すれば、男側からの相続権が嫁に発生するのが今の日本。


それでも結納金（帯料）を払わなきゃいけないのかよ！？？

ハァ！？？？？？


寄生虫を高く買わされたオレは、自分の両親の前で幸せ芝居の日々… orz


割高すぎるおまんこは、地獄行きの切符なり

何でこんなに金ばっかかかるんだろ。

１

１

結婚で、女が男の姓になるときの結納の相場が100万円なら、男が女の性になるときの相場は200万円。
お金が欲しかったら、親が金持ちの女と結婚しなさい。

性⇒姓

>>1
当然だな

出会い系サイトなんか一番性差別してるぜ。
何で男だけがポイント料とかで金払わなくちゃならねえんだか。

しかも女は半分以上サクラだぞｗ
時間給２０００円程度なりｗ

サクラが女ならまだいいほうだ。
男のサクラ、つまりネカマのサクラも今じゃだいぶいるらしい。
これは会社が潰れてしばらく出会い系でサクラのバイトして食いつないでた俺のダチ公の話だから真実だ。

その話を聞いてから俺はムカついたから登録だけして一切金は振り込んでない。
無料ポイントが付いた時だけ返事してサイトに逆に金消耗させてやってる。

女は商品だからね。
性風俗だろうと、結婚だろうと、女とやるには金が必要なんだよ。
結納は露骨にそれを表してる。

女側が商品だと言うことを妬んで、男性差別と騒いでるのがこの板には多いけど、
男性差別も女性差別もどちらも根本を同じくする性差別だよ。

女を商品とすることで男に働かせて家を守らせ、子を作るという社会システムなんだよ。
差別差別と騒いでいるのは男女問わず、この社会システムの価値基準で下位にいるものだ。
例えば男なら稼ぎの無い者、女なら器量の悪い者とか。

結納に納得できないと言いながら非処女を肉便器と罵る事は、
もっと女性に働く機会をと叫んでいながら稼ぎのない男はダメねと愚痴をこぼす女と、同じように矛盾しています。


今回の論点、結納を男性差別だとするのも不完全です。
結納という一場面だけを見ると、男性側ばかりが損をしているように見えますが、
ここで得をしている(金を獲得している)のは婚約者自身ではなく、その家族です。
女性の体で稼げたかもしれない(婚約者としての価値が下がるからさせないが)金額を、その金で保証しているのです。
このような露骨な取引で売られる気分を味わう(実際に売られている)女性も同じく屈辱を感じています。

>>32
なるほどね。女は商品か。言われてみれば納得できる。

あぁ、それにしてもやはり俺は社会の下位に位置する、稼ぎが悪い男だということをあらためて思い知らされた。

>>32
それなら貰わないか、逆に払えばいいだろ

>>34
自分の家族の不利益になるのに?もう一度言うけど、所得を得るのは家族であって本人じゃない。

　　

>>35
なんでお金を貰わないことが家族の不利益になるの？
家族にとって、娘の体は商品だから？親はお金で娘を売ってるの？

あ

>>35
何他人の金まで自分のものにしようとしてんだ？寄生虫のゴミクズが。
文句あるなら一生独身でみじめに過ごせよ、独身の売れ残り基地外ババァが今の勝ち組なんだろ？

人身売買がまかり通る分けないだろ。
何が女は商品たよ。
だったらイケメンを売りに稼いでいた男が結婚するときは女側の親に金を払ってもらうよ。
結婚したら人気が落ちる業界だからさ。

あと女が商品なら、ちゃんとクーリングオフを設けてくれ。
車のようにクーリングオフができない商品なら、
離婚したら女は中古品として位置付けてくれ。
またその位置付けを社会が認知するべきだ。
女が車のような商品なら、保険もかけさせてくれ。
生活していく中でも欠陥が見つかったら、結納金をやった親にリコールしてもいいわけだよな！
デブなんかに化けたりしたら、クレームつけてやるからな！

女が商品なら保証期間も設けてくれ。
結婚して保証期間内に欠陥が見つかったら、結納金を払った親に弁償させるからな。

ペットショップで買うペットにも保証期間があるのをしっているだろ。
だったら女が商品だというなら保証期間を設けてくれ。

おい！>>32
何だまってるんだよ！
女は商品だと言ったのはお前だよ。
だったら女はペットショップの犬や猫のように保証期間を設けてくれよ。

ついでに女が食べ物と言う商品なら、
賞味期限を設けてくれよ。

この板での結納の話は無駄だと確信した。

女の慰謝料と不動産だけを目的とした結婚を防ぐため、結婚後十年以内の離婚は喧嘩両成敗として無条件で離婚できるようにするべき。
離婚して金や家もらったとかいうバカ女が多い。

>>47
婚姻期間10年やそこらでは、家は貰えない。
家をキャッシュで買える人なんて、金持ちだけなんだからね。

今は相当な田舎か何らかの特徴ある地方性とかないと結納金って結構ないもんだよ。
同棲して結婚する人も多いし、結婚＝新居って訳でもないから家具を一から用意することも少ない。
結婚式も平等な人数割が一番多いし、ドレス代は大体新婦持ち。
嫁に行くっていう意識が薄れてきた分男性にとっては金銭面ではだいぶ楽になってると思うけど。

>>48
離婚時の家の扱いを知らんのか？
さすがバカ女は池沼だな。

>>50
婚姻期間10年そこそこでどれだけローンが残っているのかｗ
家を売っても、借金しか残らんわｗ

良スレあげ

離婚しても女には慰謝料を払う能力がないということで、
女に非があっても男は慰謝料はもらえないことが多い。
どちらに非があってもお互い慰謝料なしが正しい。
もちろん、財産分与はお互いの稼ぎに比例配分な。
これこそ男女平等

スレチなレスがつづく・・・・つづくったらつづく

age

あげ

結納金、元夫に払ったよ。百万円。
別れたが…

私も旦那も田舎の方の生まれですが、
向こうの親の意向で、結納金もらいました。
結納返しもしましたよ。

昔は男の方が身分高かったから、その名残でしょうかね。
もらった結納金で、嫁入り道具（タンスとか着物とか）買うしくみらしい。

あげ

外人と結婚だなもう

そもそも結納金とは何なのか、ゆとりの我輩に説明してくれ。

そもそも、結婚って契約でしょ？ほかに何か？

答えになってないし(笑)

男女共同参画基本法が通ったあとの上野千鶴子の本音発言

「男女共同参画社会基本法が可決された。しかも全会一致で！　私はこのように思った。
この男女共同参画社会基本法がどのようなものか知っていて通したのかよー、と」（2000/12講演）

「これにより後で保守系オヤジどもを地団駄踏んで悔しがらしてやる」（同上）

「亀井静香（当時、自民党政調会長）のような信念を持ったおやじは死んでもらうだけだ」（同上）


「だいたい、男女共同参画法を通したのは、不勉強なおじさんたちです。不勉強だったんですよ。無知。
それで、通ってから、変革のお嫌いなおじさんたちは、気が付きました。それで、いまさら攻撃しています。
ざまあ、みろ。あはは」（同上）

このようにフェミは口当たりのいい言葉を使って多くの男性を騙して今の男女共同参画基本法を作ってきた経歴がある。
フェミの戦法は男性側を煙にまいて法律を作らせ、できあがってしまえばこっちのもの。
「ざまあみろ」という態度で弾圧をはじめようとする。
現在男女板で制定が議論されているローカルルールも、ほっておけばこのようにフェミ法にされるおそれがある。

実際に地団太踏んでるのは女性保護行政も男性の意識もどんどん平等化してるのに
あるはずのない永久就職先を選んでる内に大したキャリアもなく高齢になりつつあるバブル期以降の自称キャリモテ女だけどな。

良スレ

夫婦財産契約、意外とやってない人が多いけどお勧め、
夫婦は相互扶助だからお互い生活費を出し合うのは当然の事だが
離婚をしてもわずらわしい財産分与などがなくなるのがこの制度、
殆どの妻は財産が無く夫から分与されなくなる、
つまり働かず怠けていた女は報いを受ける、

誠君が気なるのはわかりますけど、誠君の彼女は私なんですよ。

婿養子の結納金が嫁をもらうときの相場の3倍なのは女性差別ですよね?

私の親族では結納金なんて
土人社会みたいな風習はありませんｗ

結納はむしろ女性差別だろ。
だから俺が結婚する時には結納してない。

女性専用の車両夕方からも運行
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1212473295/

女性専用車を廃止しろ

age

なんだかなぁ
女なんてｺﾞﾐｶｽじゃんか
昔はｺﾞﾐｶｽに中だししてたわけだが
今はもうイラネ

age

日本の普通の親は「結納金」を懐に入れていないだろ。それより反対に出費の方が多いだろ。
それと普通は１００万円を男が出せば、女の方は１００万円を加えた２００万円で家具など買って持ってくるだろ。

未だに男性が結納金を支払わないといけない地域があるの？

　　　　　　　　ということで女は負け組



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　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪