男女板は子供ばかりになった

>>482

確かにそうだね。
女性差別撤廃のための女性優遇も、男性差別撤廃のための女性差別も根っこは一緒。
何の事はない、あまりにも性急に過ぎた改革の揺り返しにすぎないと俺は愚考する。

形だけの女性の権利の獲得、社会進出。
結果として男性・女性ともに意識の改革はないまま器だけは出来上がってしまった。
意識の改革・変革のないまま法律や制度だけ整えた結果がこれだと思う。

男性は金を稼いでくるのは当たり前、稼げなくなったらゴミも同然、死んで良し・・
女性は子供を生み、育てて当たり前、でも仕事もしろ、女の癖に生意気だ・・

そりゃ互いに歪みもするだろうよ。

男性には男性の良い所、女性には女性の良い所がちゃんとあるのにな。
それを見つめなおす余裕すら無いほどに病んでしまっていると感じるよ。

補足

>>個体差と性差は切り離して考えないと男も女も不利益を被る。

この部分完全に同意する。
男女関係なく、どうしようもないアホは存在する。
一部のDVだの子殺しだのといったエキセントリックな事件だけを捉えて
鬼の首でも取ったような気分になっても仕方ないわな。

マスコミ等の報道の仕方にも大いに問題ありだと思う。

結局
「解ってもらいたかった」が出発地点なんだろうな…

>>483>>484
なるほど。

蟻の中にも15％ほど(だったかな？)働かない奴がいるらしい。
蜂の中にも戦わない奴はいるそうだ。
誰もが認識する虫の特性すら個体別にはそんなもんだ。いわんや人間に於いては推してはかるべし。
俺は猿目 霊長類 ヒト科 ヒト属 Homo.Sapiens.Sapiensの雄と雌の社会的特性の差異については
“これまでの”社会に於ける必要性と役割分担からきた二次的な本能だと認識している。

感情的になりがちなのはこれも女性の特性だが
いたずらに一般論を中傷と捉え個別論に論点をすり替え、対人論証や個人攻撃に血道を上げても進歩はない。
事実は事実として認めるところから客観的な考察は始まる事を知って欲しい。

良識在る一部の男女には言うまでもない事だとは思うが。

＞いたずらに一般論を中傷と捉え個別論に論点をすり替え、対人論証や個人攻撃に血道を上げても進歩はない。

これ男女共通の提言でしょうか？

真剣にこの板で、男女で議論はできない。女はほとんどいない。

どうも男脳は「勝ち負け」「優劣」に、
女脳は「善悪」「好き嫌い」に重きを置くようだ。
（ではどちらが優れてるのかと考えたあなたは男脳）

勝ちたい男はエスカレートして、下品な言葉を羅列する。
元々いた女は軽蔑して去る。
初めてのぞいた女はスレタイ見ただけで嫌悪を感じ、まず入らない。
入ってくるのはごく一部の血気盛んな若い女性。
スレタイ見た嫌悪感を文字にしてるだけだから、これまた悪口。
しかも「俺の勝ち！」と「あんた嫌い！」で、かみ合ってない。
野球の試合とバレエコンクールが同時開催されてるごとく（かな？）

対処法としては
このまま男だけの夢の語り場とするか、
下品な言葉を自重して、まともな話のできる板にするか、
と思うけど、現状を変えるのは難しそうですね。
…本当に男性差別を広めるならば、人口の半分である女にもいくらか味方がいたほうが得策ではないかと、私は思うけどね。
あまりにも敵視されてて、罵倒されっぱなしだよ。

>>488

487氏の発言の最後「良識在る一部の男女には言うまでもない事だとは思うが。」
普通に読み取れば男女共通の提言に他ならないと思うんだが。
まともな発言、意見交換ができる人もまだ少しならいると思うよ。
487氏にしても「男女問わず馬鹿を相手にするな」と発言している。
また「差別と区別をごちゃ混ぜにするな」との主旨の発言もある。

互いの無知・無理解が誤解と争いを生む。
これは俺の持論。

＞互いの無知・無理解が誤解と争いを生む。

そうですね。私も同じ意見です。

>互いの無知・無理解が誤解と争いを生む。
個人的に思ってるだけだがこれさ…女側の男性側に対しての歩み寄り
がなくてあるいは無さ過ぎてすっとばしてるだけだと
思うよ。「当たり前」なことをね

最初に逃げ道を作っておいて、住人に噛み付いてくる奴も多くなったな。
例えば、「自分は差別に興味は無いけど・・・」とか、「自分の意見は間違ってるけど・・・」と前置きしておいて、
議論スレへ執拗に噛み付いてくる奴。

そいつに対して誰かが反論して、どうするべきなのかを質問したり、そいつの間違いを指摘したりしても、
「だから自分は興味が無いと言ってるだろ」とか「自分は間違ってると分かってるんだよ」などと返すばかり。
それで自分の噛み付き行為を正当化しているつもりになって威張る。
国語なんかがそうだろ。
あるいは、「自分は馬鹿だよ」と完全に開き直りながら、それを免罪符にしたつもりで、好き放題に噛み付くマキンコやすふみたいな奴。
そいつらの量産型みたいなのがあちこちに出没している。
いくらそいつらに反論しても暖簾に腕押しで、全く議論にならない。

本当に自分が間違ってると分かってるなら、そもそも書かないし、あくまで逃げ道の免罪符として言ってるだけで、
そいつらの中では、住人に噛み付く行為が正しいとでも思っており、その行為に酔いしれてる。
だからこそ、１人でチラシの裏に書かずに、不特定多数の人間が見る掲示板に書きたがるんだろうけど。

勿論、そういうのは最初から相手にしなければいいのだが、何処にでも現れて粘着するからタチが悪い。
真性のＡＡ荒らしなんかとは違って一応まともな会話は出来るので、いちいち構う奴も多いし、そのせいで、いつも議論が流れてしまう。
それがそいつらの狙いなんだろうけど。

>>495
サーセンｗｗｗ
自信なくて／雑魚ってて

>>495
おぅ・・・・これは言えてるね（ｗ

そもそも女がいない時点で板として全く機能してないんだよな。
書き込みの大半が男で、内容はといえば身も蓋も無い愚痴を書き連ねてるだけだし
議論らしい議論(口喧嘩に近いが)は、やってる本人達からすると男対女の構図なんだろうけど
大半は煽りたいだけのネカマが釣りしてるだけだろうし。まあ中には血気盛んな女も
紛れこんでるとは思うけど、まともな頭持った女ならこんな板、スレ一覧見ただけで閉じるよ。

議論相手のフェミが全く消えてしまったからなぁ。
昔はそれなりに一家言持ったフェミ、つまり上野などの
本に影響されたフェミVS反フェミの江田島氏や東氏との論争は
それなりに面白かったんだが、今では罵詈雑言をぶつけ合うだけに
なってしまってる。

>>498ジャーこの板くるなよｗ>>499とこの板一の子供がホザイテオリマスｗ。

>>494
この板でいくらか歩みよろうと試みたけど、もう無理みたい。女ってだけで目の敵。女全体が憎いのかな…ほとほと疲れました。
この板に来て、男性の女性に対する不満に納得する部分もありました。もう少し表現方法を工夫すれば、女性も受け入れやすくなると思います。そうすれば、個人でできること（運転マナー等）は改める方向に向かうかも知れない。
そのうち女性も巻き込んで男性差別運動が大きなうねりになるかもしれない。

でも今のままでは無理ですね。こんなに全てをクソミソに言われて平気な女性はいないでしょう。罵られれば当然反発します。それをまた男達がヒステリックだと嘲笑するわけです。

まあ2chに平和など願うのが間違いですね。ここで私は引き下がりますが、どうぞ男性には女性全てが敵であるといった短絡的な思想に陥らないよう
広く広く世界を見てもらいたいと願ってます。

人の話も聞かず、中傷ありきの奴が多すぎるからな…
歩みよりは不毛だべ。

ただ一つ指摘させてもらえば、


>男性には女性全てが敵であるといった短絡的な思想

これは、ある階層の男性においては正しい。
ぶっちゃけ、喪男にとって女は敵。
被害妄想ではなく単なる事実。

時折、時折、付き合いたい、話し合いたい人は、違う。
今はこの人が、私が求めていた人。君と接していると
心が安らぐ。そんな相手を探すのは、幸せでしょう！
又、それによりお気に入りの人の心の中に自分が生きる機会を
得るかもしれません。
登録料、年会費無料。世界的な視野は、ストレス発散に
もってこいです。

http://jp.myspace.com/

>>502
あと、性嫌悪症の奴もそう。
思想家も女嫌い多いよ。

>>501
日本の女だけを嫌ってる男女もいるからな。
21世紀後半には、日本女性滅亡に追い込まれたりする可能性もあるな。
それこそ短絡的に男や他者にファビョってるだけだと、マジ今度は滅ぼされるよ。
それこそ広く世の中見て、ちゃんと他者と合わせないと未来ないよ。

>>498
自分が正しいと信じてるなら、誰がどうであろうととことんまで戦わないと。
別にフェミだけが男にとって利害上敵になるのかい？
中高年以上が社会の機能不全に陥る女のバカみたいな所に加担してれば、
生存抗争激化してくれば余計な異物として排除されるよ。

もう他人の事など面倒見てられる程社会も若者も消耗しすぎて余裕ないしね。

でもまだまだ現実問題、男はこうだ、女はこうだ、だの口うるさく拘って
他人に押し付けてくる奴は多いと思う。
結局こうゆう板や、ネットで女性の本音の書き込みみると、
男女という性の違いの前に皆人間であることが解るんだよね。
それが今までの時代の動きから男はこう、女はこうって意識が増えちゃったから
根本的な人間的な理解しあう楽しみが制限されて息苦しくなってきたのは現実問題あると思うんだ
人間個体で物事見ていかないとつまらないし、
日本女性滅亡に追い込まれるどころか我々人間自体が滅んでしまう気がするよ。
と喪女の私が言ってみる。

相変わらずage荒らしだけは活発だな。
やってるのは極少数の精神異常者だろうが

どうして男も女もそれぞれの違いを理解し合えないんだろうか？
という書き込みを良く見るが、男女の違いの前に
人間個体の良さを見つけて生きていかなければ男女の違いを理解しあうどころか
間違った誤解を生んでこれまた男女とも間違った意識で縛り付けられる。
このループだと思うんだよね。
男女の違いを理解しあうのが先で正解なのか、
人間個体を理解しあうのが先で正解なのか、もうちょっとよく考えた方がいいと思う。

染色体ちがうし　それを差別といわれてもな

ほんとだね。

うそです。

>>505>>507
もう少し文章を吟味してから書いてくれないか？
句読点を使うとか、『間違った誤解』なんて表現も、日本語として既におかしいだろ？

人に理解しやすい文章を心掛ける、その一手間で男女の理解し合う範囲は増えるだろな。
その手間を惜しんで、言いたいことを書きなぐるから、互いに理解出来ないんだよ。
人間として、男女としてを語る以前に、他者への気遣いの問題だと思うぞ。

>>511分かりやすく書こうと努力したんだが、
なにぶん表現力やら文章力が欠けているものだから分かりにくくてすまん。
勉強するよ。指摘ありがとう。

>>505
別に、押し付けてもいいんじゃないかね。
お互いに、「押し付けるな」とか「不快だからやめろ」とか喚いてる
から言動が「息苦しくなってきた」んじゃないのかね。
（フェミが言う「環境型セクハラ」とかがいい例さ）
押し付ける側が、真に強制力を持っているか否かで判断すれば
「人間個体で物事」を見ようとしたジェンダーフリー教育の方が
よっぽど酷い押し付けをしたと思うがね。

>>505
基本的な肉体の違いがあるから、結局男らしさ女らしさから逃げることは難しい。
ただ、男はこうあらねばならない。女はこうあらねばならない。という束縛が肉体や性の差異と無関係な事柄まで及んでいる。
固定観念なんだろうが、西洋化の段階で男のすること女のすること、が誤解されて広まったものもあるし、近代化の過程でなんとなく決まったこともある。バックには広告代理店などによる洗脳もあったに違いない。
そういう誤った固定観念から解放されるには、個の人間を見て判断するしかないよな。
例えば、俺は子供の頃から女の子向けの女がやるべきとされていることしか興味無かったし、嫌々男の子向けの物事につき合わされ押し付けられ、無駄な時間の浪費をしたと思ってるよ。
ただ、何事も突き詰めていくと、最初の一行みたいな壁がある。

「らしさ」なんて、実はセックスに基づくものではなく、あくまで人により作られた「性差」なんじゃないかな。
男と女は違うというより、男と女は違うと教え込まれて、多くの性差が後天的に生じるのではないかと。
実際、女兄弟に囲まれて育った男の子が女の子のような趣味趣向を持ったり、極端な例では
狼に育てられた子供はまさに狼だったりする。
結局のところ、自分は男／女と自認し、そう扱われる事によって外的要因によって男／女らしさが
形成されるのではないかと思ったりする。

>>515
ジェンダーと先天的性差を混同して話しても仕方ないよ。
君が言ってるのは、ジェンダーのみのこと。社会的性差ね。
その前に話されてるのは、先天的性差が事実ある以上、ジェンダーが
見込まれるのは、ある程度仕方が無い面もあるって話し。

先天的性差とは男女の筋力の差や、月経の有無とか。
先天的差が無いわけ無いから、ある程度『らしさ』を割り当てられるのは仕方ない。
全く同じとはいかないだろうって話しだよ。

難しい話抜きにしてこの板にいる奴らって気持ち悪過ぎなんだよ。
他板まで出張してるキチガイまでいるから勘弁して欲しい。

なぜ、男性差別を非難する事が"気持ち悪い"のかね？
なぜ、他板の男性に男性差別という概念を紹介する事が"勘弁"なのかね？？

子供ばかりというより鉄道スレだらけになって気持ち悪い

>>517
では、この板に来ないでよ、自分自身いるのは何故？
何で、他板まで出張しているなんて解るの？

>>520
組織的な監視員の一人だから。
２ちゃんは企業や政治団体が動向をうかがってる。

普通の人はそこまで暇じゃない。

「ロス疑惑」の話が出ないところをみると、
20代以下の人が多いんだと思う。

とにかく過疎ってる。
人がいない。

ハロワ君以外にもage荒らしがいる様だな

前より幾分まともなレスも増えたと思う。
スレタイも4、5年前は、「肉便器」と「死ね」「メス豚」のオンパレードで、
完全基地害板だと思ったけど、最近落ち着いたスレタイも増えた。
そもそも人が少ないので、心ある人が数人いると雰囲気もがらりと変わるのだろう。
まだ一部は、相も変わらず、暴走中だね。

正直どの板も酷いもんだ
>>520
去年か一昨年あたりに２ちゃんのあらゆる板に男性叩きスレを乱立した真性の基地外フェミがいてな
コピペばっかで全スレ粘着してたんだよ
で、どうやらここのフェミだと思われたらしい

女性差別が肯定される社会であれば、
当然男性は特別扱いされる事になる。
実際の所、「男性叩き」と「女性叩き」はコインの裏表であって、
女性の地位が下がれば下がるほど、社会進出が後退し、
女性が劣っているのであれば、
結局仕事をし、責任を取るのは全て男になる。
つまり、一見女性差別、男性優遇に見える社会で
今の男性抑圧はなくならないだろう。
そんな事は最初から分かりきった事ではないか。
つまり、ここは最初から失敗する事を前提とした運動を
何らかの意図で広めようとしているのではないか。
結局は、プラマイで社会の大反動と大後退にしかならないのではないか。

男性差別は深刻だ。この板から男性差別に対する義憤は痛いほど感じる。
しかし人がいないから全くスレッドが成長しない。
OCNインナーというのが「男女板は地に堕ちた」と愚痴ってた頃が一番おもしろかった。
今と比べれば、あの頃の方がずっとマシ。
今は本当に人が減ったわ。少し前にはよく来ていたメン同盟も最近見ないし。

正直、２ちゃんに来てるのは暇人のみ。
現実的に自分の人生考えてる奴は、ここで油売ってないだろう。

それでは社会人の男性差別反対派はどこに集まっているのかね？

つまんねえモンばっか落札してやがるから晒してやる

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=won

>>529の答えが早く聞きたいね。