バカマッチョ ５　自分（と他の男性）を差別する男

これ現実のフェミニズムをよく捉えてるよ。
本に書いてあることなんて建前に過ぎないんだよ。

現実から逃げるな。

700：名無しさん＠八周年 ：：2007/10/23(火) 22:18:23 ID: ZdjL5aa70 (1)
フェミニズム思想っていうのは
究極的には女性が支配欲や名誉欲を獲得でき、
かつ失敗した時にはいつでも女性だけは守ってもらえ、
すぐに男性の庇護のもと安楽に生活でき、
女性だけは生まれたときから死ぬときまでなんの心配もなく
幸せに生きられること・・・
子供を産みたければ産めばいいし、産みたくなければ産まなくてもいい。
働きたければ働けばいいし、働きたくなければ働かなくてもいい。
働いていても辛くなったらやめてもいい。その時には男と言う便利な道具が
私を守ってくれる。
明らかにそう言う社会を望んでるわけよ。
そしてなおかつ、そうでありながらそれを誰も言わない。批判しない。
それでも持ち上げてくれ続ける社会。
究極はそこなわけ。

>>819
「これが現実を捉えている」と言うが、
それは「818の思いこみ」ではないのか？

思いこみなら、なんでも言える。

客観的に話をしないとな。

間違った。

それは「819の思いこみ」ではないのか？

ね。

「となりの人が、いつもお菓子をくれる。とても親切な人なんだ」
「いや、違う。糖尿病にして殺す気なんだよ」

思いこみなら、なんでもありだな。

>>820
>そ れは「818の思いこみ」ではないのか？

それはオマエの思い込みではないのか？

思いこみなら、なんでも言える。

客観的に話をしないとな。
本に書いてある建前を鵜呑みにしないで現実の話をしないと。

だいたい文章の半分ぐらいでフェミ男でも諦めると思うけどね

>>823
つっこまれて悔しいなら、客観的な証拠を出してみなさい。

>>819
現にそういう社会になってしまっていると言いたいのはわかるが、
それがイコールでフェミニズム思想なのかということになると
別に検証が必要になってくるんだよｗ

「自分と同じ考えをしている人の書き込みを発見しました！」だけだよ、それじゃｗ

>>823
「自分の思い込みだけではない！」と言うのなら検証したまえよｗ

なんつーか文章の最後までできる奴は
もうフェミとかじゃなくて地球外生命体の奉仕活動
としか思えん

>>825
> 客観的な証拠
小学生かよw
「証拠、証拠」

あのなあここは掲示板だ。
つまり議論する場所なの。
証拠合戦がやりたいのなら法廷でない限り無理だぞ。
そもそも「証拠」の客観性の認定なんて誰がするんだよw
まさかこのスレの裁判官はおまえだとでも言うのか？w
それこそ議論の中で浮き彫りにしていくしかないだろ。

客観的な議論をおまえができればいいだけの話だ。
>>819は現実を客観的に捉えてる。

おまえの主張する「フェミの本に書いてあるのがフェミの本当の姿。」
と断言できるだけの客観的根拠はなに？

>>826
なに焦りのあまり二回にわたってレスしてんだよw

> 別に検証が必要になってくるんだよｗ
おいおい、現実と別にして検証したら駄目だろ。
現実のフェミニズムって言うのは、>>819にあるようなことだよ。
で、そうではないと言うなら、おまえの意見を言ってみ。

フェミの本を盲信するのは禁止なw

とにかく議論できるようがんばれよ。

>>830
現実にそうなのかどうかお前が検証してみなって言ってるんだよｗ
議論はそれからってことだ。がんばれよｗ

>>830
バカマッチョスレよりこっちでやったほうがいいと思うよｗ
　　　　　　　　　　　　　↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186244778/

適宜コピペしておくからｗ

>>829
>おまえの主張する「フェミの本に書いてあるのがフェミの本当の姿。」
>と断言できるだけの客観的根拠はなに？

「一般書」でも「反フェミ色の強い雑誌」でも多数ある、と言ってきたわけですが、
毎回、それを「わざわざ外してくる」ということは、

「それを読むことで、自分の間違いがわかってしまう。だから逃げたい」

ということですね。

>>829
証拠もなしに、思い込みだけを書くことこそ、小学生であろうが。

事実命題（この場合、「〜という存在が、一般にフェミと呼ばれている」）において、
証拠の提示なしに、議論も何もあるか。

> >>819は現実を客観的に捉えてる。

その内容が、「>>829の思い込みではなく、現実である証拠」は何だ？
「これだけ多数のメディアにおいて、これが書かれています」という証明でもあるのか？

まず、世の中を知ることと、議論の方法を知ることから始めような。

「自分はこういう女をフェミと呼びたい」
「自分はこういう男をバカマッチョと呼びたい」

そういう脳内定義を共有できるお友達を見つけて喜んでるだけの人間に
議論は不能だってことなんだろうねｗ

>>834
>「これだけ多数のメディアにおいて、これが書かれています」という証明でもあるのか？

「多数のメディアに書かれていることが真実である証明をお前がしろ」って言い返すよ、きっとｗ
自分の主観が客観のすべてなんだろうからｗ

>>831
> 現実にそうなのかどうかお前が検証してみなって言ってるんだよｗ
おまえの希望などどうでもいいんだが。

>議論はそれからってことだ。がんばれよｗ
おまえの議論する能力が著しく欠けているあまりに、逃げ出したことはわかった。

ところで、現実と別にして検証したら駄目ってことぐらいは理解できたのか？
まだできてない？
どっち？w

てきとーに使い分けヨロ

|´_｀）つﾐｷ のスレ　５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1178029559/

メンリブ@2ちゃんねる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1183637017/

>>834
> 証拠もなしに、思い込みだけを書くことこそ、小学生であろうが。
「証拠、証拠」ってw　おまえは小学生かよ。
それと私が「思い込みだけを書いた」と断言する根拠は？

証拠合戦がやりたいのなら法廷でない限り無理だぞ。

＞事実命題（この場合、「〜という存在が、一般にフェミと呼ばれている」）において、 証拠の提示なしに
「証拠、証拠」ってw　おまえは小学生かよ。

法廷ででもやり合わない限り「証拠」かどうかの認定なんてできないよ。
ネット上で、これは「証拠」です。と誰が認定できるの？
ネット裁判官のオマエか？w
ここは掲示板だ。
ネット上の言葉のやり取りと現実をごっちゃにするなよ。

＞議論も何もあるか。
つまりおまえは「私は馬鹿のなので議論する能力がありません。」と言ってるってことだな。
了解！

＞>>829の思い込みではなく、現実である証拠」は何だ？
「証拠、証拠」ってw　おまえは小学生かよ。
おまえが現実を知りたければ現実を見るのが一番だぞ。がんばって現実を見ろ。

> 「これだけ多数のメディアにおいて、これが書かれています」という証明でもあるのか？
ん？
メディアがどうした？
なに話ごまかしてるんだ？w
誰も「これだけ多数のメディアにおいて、これが書かれています」なんて一言も言ってないんだが。
言ってないことに反論しても無駄。

>>833
> 「一般書」でも「反フェミ色の強い雑誌」でも多数ある、と言ってきたわけですが
具体的にはどの本の何ページかな？
おまえは言うだけで具体的には一切示してないんだが。
ソースを出せないんだから、無視されてもしょうがないわな。

おまえの宿題は２点。
一つ目は
どの文献のどこのページの記述を根拠にしてるのか、明示すること。
二つ目は
そのフェミニズムの定義が、現実のフェミニズムの行動と完全一致してることを証明すること。

特に二つ目は大事だよ。
「本に書いてある」と連呼してれば、フェミを美化できると思ってるなら、それは大間違いだ。

＞「それを読むことで、自分の間違いがわかってしまう。だから逃げたい」 ということですね。
妄想、乙

欧米のフェミは日本のフェミに対して否定的らしい2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186244778/

>>837
>> 現実にそうなのかどうかお前が検証してみなって言ってるんだよｗ
>おまえの希望などどうでもいいんだが。

検証できないか、したくないんだね。了解ｗ

>>議論はそれからってことだ。がんばれよｗ
>おまえの議論する能力が著しく欠けているあまりに、逃げ出したことはわかった。

「議論はそれからってことだ。がんばれよｗ」と言うと、逃げ出したことになるのかｗ

>ところで、現実と別にして検証したら駄目ってことぐらいは理解できたのか？
>まだできてない？
>どっち？w

「現実と別にして検証する」なんて俺は言ってないんだが。
言ってないことに突っ込んでそれを理解したか問うても無駄ｗ

>>838
お前はこのスレを捨てて新スレを立てたんじゃなかったか？ｗ

ここは「819ががんばるスレ」になったよ事実上ｗ

819ガンバレあげｗ

>>839-840
延々と何か言っているようだが。
「無駄に長いが、頭が悪すぎる書きこみ」で、非常に失笑させてもらった。

非常に頭が悪い（おかしい？）ようで、もしかすると理解できないかもしれないが、
一応書いておくから、以下をよく読むように。

ひとことでいえば、「議論の方法」として、根本的に間違っているだけ。
「議論でやってはならないもの（正式なディベートでそれをやったら、失格または減点）」を、
はずかしげもなくやってきているにすぎない。

以下、基本から説明するから、しっかり読むように。

第1点目：
立証が何もなく、「自分の思い込みしか書いていない」。
「>>819に関する根拠」が、これまでに「まったくない」。

自分の立証を放棄し、自分が言ったことを無条件で正しいとしているだけで、
且つ、相手の示したことに対して具体的な反証がまったくない。
（反駁方法：「そう書いてある本もあるかもしれないが、自分が知っている本にはこう書いてある」など。）
（語論のルール：立論、反駁には根拠がなくてはならない。）

>誰も「これだけ多数のメディアにおいて、これが書かれています」なんて一言も言ってないんだが。
>言ってないことに反論しても無駄。

いうまでもなく、「メディア」というのは、「反駁の根拠のひとつの例」だよ。
他に証拠があるなら、それでもいいがね。

第2点目：
自分自身で、自分の証明の根拠を否定している。

>ネット上で、これは「証拠」です。と誰が認定できるの？

証拠が証拠であることを誰も認定できないのであれば、
いったい、何をもって、自分が正しいと他者に証明するんだ？

>誰も「これだけ多数のメディアにおいて、これが書かれています」なんて一言も言ってないんだが。

では、何をもって、自分が正しいと他者に証明するの？

第3点目：
「こういうものについて、こう呼ぶ（呼ばれている）」という、定義の話がわかっていない。

>そのフェミニズムの定義が、現実のフェミニズムの行動と完全一致してることを証明すること。

頓珍漢すぎて意味が通っていない。

「自分はこういうものをフェミと呼ぶぞ。これが現実だ！」
「なんだそれ？ 現実には、〜というものがフェミニズムと呼ばれているんだが？」
「自分の言っていることが現実だ！ おまえが言っていることが現実と一致していることを証明しろ！」

意味不明。


なお、

>特に二つ目は大事だよ。
>「本に書いてある」と連呼してれば、フェミを美化できると思ってるなら、それは大間違いだ。

「美化」って、具体的に、どこに書いてあるの？
「美化してある記述」は何？

「女性の議員や公務員などを増やそうとしたり、夫婦別姓を唱えるのはフェミニストの活動としてあるが、
家庭に入り家事や育児に携わることに価値を見出すような女性は、一般にはフェミニストではない
（フェミニストとは呼ばれない）」ということしか言っていないが？

>>839
>どの文献のどこのページの記述を根拠にしてるのか、明示すること。

そうだね。「反フェミ」の本として、林道義なんかがどうかね？ 「母性の復権」や「家族を蔑む人々」などが主著。
「フェミニズムが、女性の育児について価値が低いもの」とみなしていることが書いてあるよ。
まあ、どうせ著作を挙げたところで読まないだろうから、林氏のページにリンクしておくね。
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi.html

以上、こんなところ。

ま、ここまで書いても、>>839-840は、
「自分の思いこみだけが真実だ！ 世の中の本なんか知らないも〜ん！ 信じないも〜ん！ 聞こえなーい！ 」
になりそうだがね。

これまでの、極端な頭の悪さ（おかしさ）から見ると。

自称・男女板の主、つみきが「専業主婦になって夫に養われる＝フェミ」とする
この板独自の用法に違和感を表明。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186244778/614
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186244778/629
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186244778/634
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186244778/637-638
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186244778/640

>>850
フェミという言葉がお前が気に入らん意図で使われることに
どうしてそこまで困るのかはよくわからんが、
要するに、フェミなんて言葉を使わずに「男性差別主義者」とか呼べば
お前は満足だって事か？

つうか、フェミゾンはもちろん、フェミゾン寄りのフェミにも、
男性差別主義者は、いるしな。

フェミのバックレッシュに不信が高まっているいま、
男性差別主義者をフェミと呼ぶようになるのも、
必然的なことなのかもしれん。

>>843
言葉の意味を自身の妄想で捻じ曲げるとはな。
いやはや、流石である。

フェミが迷惑するって話かね？
それとも男性差別主義者にフェミなんて男女平等っぽいレッテルじゃ
生易しいってことかね？
それは確かに思うね。

>>855
まぁ、妄想力の賞賛である。

差別大いに結構であろう。
それは素晴らしき闘争を生み出す。

フェミが「男性（夫）の庇護を受ける」なんて立場をとったら、大騒ぎですよ。
世の中の本の記述が、全部書き換え。

フェミどころか、反フェミにとっても、「なんじゃそりゃあ」と。

>>857
だからフェミと呼ばなけりゃいいんだろ？
女尊男卑主義者とか？

>>857
至極当然。

>>858
それで良し。

>>858
何について言っているの？

>>860
あんたはフェミとかフェミゾンとか呼ばれて
叩かれているものが「フェミじゃない」と言ってるんだろ？
じゃあ、それをフェミと呼ばなければ解決だな？
そのあんたが「フェミじゃない」と言ってるものをよ。
じゃあ私は女尊男卑主義者と呼ぼう。

>>861
良し良し。

>>861
何が言いたいのか、さっぱり意味がわからない。

ともかく、
フェミは「男性（夫）の庇護を受ける」と「逆」
って、別に専門知識でもなんでもない、一般常識の話だろうに。

それも通じない変なのが、ほんとに多い状態になったな。
かつての「（実際の）フェミについて扱う板」から、
「一般レベル未満、それどころか、フェミについてデマが流通している板」になった。

>>863
わからん？
あんたの誘導どおりに話を進める気はないってことだよ。

> 一般常識の話だろうに。
それでいいよ。

私が叩いているもの（男性差別）がフェミならフェミを叩くし、
フェミで無いならその「フェミで無いもの」を叩くわけだが、
まあ、あたりまえの話だよ。
フェミの意味がどう転んだところで私の「叩くもの」は変わらん。

> 「（実際の）フェミについて扱う板」
そんなフェミ依存の議論なんてする気はないな。
私が叩くものは女性優遇であり、男性差別だ。

>>853
>つうか、フェミゾンはもちろん、フェミゾン寄りのフェミにも、
>男性差別主義者は、いるしな。

当たり前だｗ

>フェミのバックレッシュに不信が高まっているいま、

バックレッシュって何だよ？　日本語で書けよｗ

>男性差別主義者をフェミと呼ぶようになるのも、
>必然的なことなのかもしれん。

メンリバが男性差別反対の男性で、フェミが男性差別賛成の女性かよｗ
メンリブをメンズリブを切り離した次は「フェミ」をフェミニズムから切り離すのか？ｗ

>>861
>あんたはフェミとかフェミゾンとか呼ばれて
>叩かれているものが「フェミじゃない」と言ってるんだろ？

全部が全部じゃないだろうよｗ
お前がこの分を書くにあたって想起した「フェミとかフェミゾンとか呼ばれて
叩かれているもの（者？）」とは何（誰）だ？
それがわからないと話にならない。

>>866
話になるんだよ。
「それがフェミじゃない」と文句があるのが
私ではなく、彼なんだから。

>>864
>私が叩いているもの（男性差別）がフェミならフェミを叩くし、
>フェミで無いならその「フェミで無いもの」を叩くわけだが、
>まあ、あたりまえの話だよ。
>フェミの意味がどう転んだところで私の「叩くもの」は変わらん。

それならフェミニズムの如何に関係なく男性差別者を叩けばいい話だ。

男性差別をする女性に「フェミ」のレッテルを貼ることが効果的に見える
かもしれないのは、この板の中だよ。他でやったらバカ扱いされて終わるｗ

>>867
さっぱり意味がわからんぞ。

>>868
それには同意だ。
ちなみにID:kaZounVMも私だ。

>>867
なぜ「彼」が出てくるのかｗ
話にならないと言っているのは俺なんだがｗ

>>869
じゃあそこはわからなくていいよ。
「フェミ」の意味はお前の言うとおりでいいって言ってるんだよ。
私は私で「男性差別主義者」「女尊男卑主義者」を叩くから。

>>871
何の話にならないんだ？
お前と何か話してたっけ？

>>870
了解。よって>>871は取り下げる。>>873

>>872
そうか、わかった。

>>682
それって変な台詞だよね。
まじめな人間が「まじめ故に損をした」なんて言ったわけじゃない。
まじめじゃない他人がまじめな人間を見て
「あいつはまじめ故に損をしてる」と思ってるだけにすぎない。

真面目や大儀は、損をしていても正しい事をしてるという『自己満足』が
得られる故、不真面目で損をしてる人間とは全く違うだろうにね。

>>863
＞ かつての「（実際の）フェミについて扱う板」から、
＞ 「一般レベル未満、それどころか、フェミについてデマが流通している板」になった。

日本は、かつての男女平等をなくすという理念を失い、
性役割分業以下、それどころか、
女を優遇し、男性を差別する｢フェミゾニズム社会｣になってしまっている。

語るべき重大な問題は、これだ。

｢フェミの定義が、どうの。
バカマッチョの厳密な定義が、どうの。｣
こんなことに埋没するのは、こういった大局の問題を忘れて、
そのとき、そのときに気になった議題に、
必要以上に深入りしている議論屋だ。

　 ハローワーク　8:30〜17:00

男女平等をなくす理念というのはどちらかに片寄るということ

性役分業が必要であれば
社会を分割するしか方法はない
しかし現実には無理

女が優遇され男性差別されるというのは
社会がどちらかに片寄るか分割するしか
なくす方法はない

つみきの台詞を単的に解釈すれば

社会は完全な男性社会で在るべきであり
女のでる幕はない

と言うこと

>>879
＞社会は完全な男性社会で在るべきであり
＞女のでる幕はない

つみきはニート推奨だから本来の主張は逆なんじゃないか？
社会を完全な女社会にして、男は家にいて社会に出るなって
そうゆう事だろw

>>877
>日本は、かつての男女平等をなくすという理念を失い、
>性役割分業以下、それどころか、
>女を優遇し、男性を差別する｢フェミゾニズム社会｣になってしまっている。
>語るべき重大な問題は、これだ。

だからお前はどうするべきだって言ってたっけ？
男性ニートを増やすんだよな？
男性ニートが増えれば男性差別は解消されるんだよな？
男性ニートは増えているらしいが、お前の言う革命が起こるにはまだ足りないのか？ｗ

>｢フェミの定義が、どうの。
>バカマッチョの厳密な定義が、どうの。｣
>こんなことに埋没するのは、こういった大局の問題を忘れて、
>そのとき、そのときに気になった議題に、
>必要以上に深入りしている議論屋だ。

じゃあお前は何屋なんだ？
自分の不可解な主張を批判する者にやたらフェミゾンやバカマッチョのレッテルを
貼る「札貼り屋」か？ｗ
そんな作業が、男性差別撤廃という大局のために重要なことなのか？

>>880
>つみきはニート推奨だから本来の主張は逆なんじゃないか？
>社会を完全な女社会にして、男は家にいて社会に出るなって
>そうゆう事だろw

違うようだぞｗ
女性は男性に寄生して専業主婦になることが許されているが、
男性が女性に寄生して専業主夫になることは許されていない。
だから男性ニートを増やして、専業主婦希望者の寄生先を減らしてしまえば、
寄生できずにしかたなく働く女性が増え、「結婚するために男性を養おう」と
考える女性が増えて、男性が女性に寄生して専業主夫になる機会が増える。
こういうことみたいだよ。そうすれば男性差別が解消されるんだってさｗ

「社会を完全な女社会にして、男は家にいて社会に出るな」というのは
上記のような変化（つみきによれば「革命」）を起こすために「敢えて」やる
過激なアジテーションてことらしいよ。つみきが自分でそう言ってる。
言ってしまっちゃ意味が無いんだけどねｗ

>>877
> こんなことに埋没するのは、こういった大局の問題を忘れて、
> そのとき、そのときに気になった議題に、
> 必要以上に深入りしている議論屋だ。

お前は議論屋にも劣る歯糞だがなｗ

>>882
「社会を完全な女社会にして、男は家にいて社会に出るな」とまでは、
つみきは言ったことはなかったかもしれない。失礼した。

生活全般
【バカマッチョ】女に甘く 男性に厳しい、糞男 [01]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1193216828/

ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/3.html
ーーー（引用ここから）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｑ３〔回答票３〕　今後，あなたが，男女が社会のあらゆる分野でもっと平等になるために最も重要と思うことは何でしょうか。この中から１つお答えください。

（13.4） (ア) 法律や制度の上での見直しを行い，性差別につながるものを改めること
（23.8） (イ) 女性を取り巻く様々な偏見，固定的な社会通念，慣習・しきたりを改めること
（23.1） (ウ) 女性自身が経済力をつけたり，知識・技術を習得するなど，積極的に力の向上を図ること
（18.8） (エ) 女性の就業，社会参加を支援する施設やサービスの充実を図ること
（11.4） (オ) 政府や企業などの重要な役職に一定の割合で女性を登用する制度を採用・充実すること
（2.2） その他
（7.3） わからない
ーーー（引用ここまで）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
全体的にひどい調査であるが一番わかりやすいＱ３を例にあげました。
イウエオで「女性」問題のみが選択肢にあり、「男性」の選択肢は一つもありません。

こんな結果誘導的な調査に納得できますか？
Ｑ３にどう答えても女の地位は上がるだけで下がることは決してない。

この調査により、女性不遇との結果が発表され、男性差別の政策がドンドン推し進められています。


誘導尋問的な「男女共同参画社会に関する世論調査」　で検索してみて下さい。

>>886
もうわかったから、連日のコピペはやめれ。
通報したほうがいいか？

スーパーニュースの木村太論で
女の騎手のセクハラ訴訟取り下げ問題を語ってて、
安藤が「圧力がかかったか、よほど立証するのがわずらわしいのか」
とふると、バカマ木村が
「それ以上のものがある。彼女は男の世界に、男の既得権益に
挑戦したわけですよね？
それに対する反発があったと思いますよ。
これは競馬界きちっと対応しないと、もう見放されると思いますね。」
みたいなこと言った。
まるで女のように男性が、男性にの「男」呼ばわりで
女の味方をして、安藤も満足そうに終わった。

この発言で男呼ばわりと同時に悪質なのは、
男性が「男社会の既得権を守りたいがため」と
勝手に決め付けていること。
そしてその根拠をどこにも述べていないこと。完全な憶測。
こうやって韓国みたいに、日本の行動や動機を全部悪く受け取って、
全く関係のない個人の犯罪行為でもって
日本全体を隙さえあればすぐ悪しきものにし将来の被害者面のネタにする。
すぐに大騒ぎして日本は差別主義者だ軍国主義だ残虐な民族だと
罵るのと全く同じ手段で、
男性の、ただ男性しかそう言うのをする習慣がなかったことを
勝手に男性が男社会を差別で作ったことにして、
この女の取り消しを、圧力があったんだろうかと言う
疑いに絡めて根拠もなく「男社会から女性を締め出した」とする
言論は、
事実でなければ極めて名誉毀損で、断固抗議すべきこと。
日本競馬界がフジに抗議してもらいたいわ・・・

>>888
韓国云々は他でやってください。
右翼思想ではない男性も、男性差別者会に異議を唱えてるんだから。

さて、その上でレス。

「男の既得権益に 挑戦したわけですよね？ 」
「男社会の既得権を守りたいがため」

それらの表現よく見るけど、現実にはそんなこと一切ないよね。
むしろ女を積極的に採用し、下駄を履かせて昇進させてるのは上場企業の役員だったり
するんだよね。

「男の既得権益」
こんなの考えてる奴なんて見た事ない。
むしろ、若い男性を貶めるのに必死な奴の方が多い。

>>889
右翼とか関係ないんだけど。
人の話をよく見もせずに最初からフィルターかけて
失礼な態度とるべきでないと思う。読め。

その通りじゃないか。

　　　　　　　　　　　, . :'´: : : : : : : : : : ￣｀丶､
　　　　　　　　　 ／: : : : : : ; : '⌒ヽ: : : : : : : : :＼
　　 　 　 　 　 , ':ヽー-一'´ : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　 /: : ヾこ, ': . : : : . : :, : : . : : : : : : : ｀ヽ丶
　　　 ､_ __,ノ: : : : :／: : :: : : :::／; ::_:/: : : :;' : : : : : : i :ヽ.___ノ}
　　　 _＞_; : : :: ::/.: : :::: : :::／∠_／: : ::;:/:: :::: : : :l: :|: :ヽ._∠,
　　　 ｀ﾌ.: : :.:::/7 ::i: ::::: :::/／.-:': : :_;／//:.::::: : : ::!: l: : :ｰく´
　　　 /ｲ.:::::::::{. { :l'! :l:::::::i,zｸｧ¬＜　冫ｲ;::::: : : :::/ｨ': : : : : :ﾞ､
　　　 ' {:::/::::::ﾊ l:|ﾍ::|､::::|Y/:rｯ:り　}　／::: : ::::::／/: :: : : : | : ',
　 　 　 V!/::::::::｀ｰtヽ ＼l ヾｭン　 ＜:__;;. -‐_´ヽ/ ;::: : :::j :!: : }
　　　　　l!|:::;:::|:::::::i|　 　 丶　　　　　　　,ィr,ﾊ／ｨ´ ./::::/ｲ:: :/
　　　　　　l:ﾊ::ﾄ､:ﾄl !　 　 　 　 　 　 　 frグ〃／:／::::///／
　　　　　　｀ /'マヽ. ､　　　　i⌒ヽ、‘　｀ ｰチｒ:‐':_;.-'〃/'
　　　　　_,rノ　　｀ヽ､ヽ　　　｀ｰ‐'´　　　 ,ｲﾞ丁厂　　′
　　, -‐'´:.:.＼　　　　｀ｒト .._＿_,. -―一'‐' / }ﾊ
＜:.:ヽ ､:.:.:.:.:::::＼　　 / |〃　/´ 　 　 　 ／　　　　 >>１乙！
　　＼＼ ､:.:.:.:::::::ヽ. ,′ﾄt　　　　 　 ,∠._　
ヽ　　　＼:.:j￣｀ー-､ヽ.　ﾊ　　　 __,.レ'´:.}
　　＼　　｀{::::::::: : : : :｀ヾf´ー‐:'´:.:.:.:.:.:.:.:.t
　　　　ヽ　ヽ::::: : : : :::rヘ:}::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:／ﾍ

>>890
よく読んでから言ってるんだよ。
流行に流されて右翼思想に感化されてるプチ右翼だな、って。

とにかく朝鮮云々は他の板でやってくれ。
板違い。

右翼思想でない人も男性差別に反対してるんだから。

http://www.nishimiya-koichi.net/index.php

>>892
だから、

＞流行に流されて右翼思想に感化されてるプチ右翼だな

このレッテル張りにいたる根拠を示せって言ってんだろ。
つか流行に流されてるとかありえんだろｗ。事実を言ってるだけなのに。
流行でもなんでもなく、まともな人間なら韓国の行動の異常性ぐらい気づくし、
もう一段気づいてる人は、それは女と極めて似たようなものの考え方や
被害者側への執着意識があるからああいう発言になるんだってのが見えてきてるだけのこと。

＞とにかく朝鮮云々は他の板でやってくれ。板違い。

板違いじゃないつーに。
普通にその通りだからたとえでだしてあるだけなのに、
そんなことに異様なまでにこだわって異様なまでに反発しようとする
異様な姿を晒してるのはオマエだ。

「こうやって韓国みたいに〜根拠もなく「男社会から女性を締め出した」とする」

隣に完璧に同じ思考回路を示す民族があるからそのたとえを出しただけなのに、
それに言及したらほんと気色悪いぐらい過剰反応して韓国ってのに触れさせようとしないって
なんか出自を疑うよ。

>>892
>右翼思想でない人も男性差別に反対してるんだから。

「韓国に否定的＝右翼」ってのがおかしい。
普通の神経してたら韓国の言動には唖然とするのが普通で、
右翼でもなんでもなくても台湾のように普通の受け取り方や
態度が取れないのに否定的な感情を持つもんだわ。
それで右翼にされたもんじゃあたまったもんじゃない。
あんたの中で韓国批判したり、韓国を悪い例として
本当に関係があると言うか、似てると思ったから出しただけでも
それが韓国に否定的なら即右翼呼ばわりする結論があるのか知らんが、
それを他人に強制するな。
自分がそこの例えには共感できないなら根拠つきで反論すればいいし、
そこに触れたくないならスルーしてそことは違う部分でコメントすればいいだけ。

んで一番おかしいのは、仮に韓国批判＝即右翼と言うあんたのサヨっぽい定義通りに従ったとしても、
誰もあんたに右翼になれなんて言ってないし。
「右翼思想じゃない人も男性差別に反対してるんだから」
だからなに？
そうじゃないと思うなら反論するなり、無視するなりすればいいだけのこと。
自分が左翼思想だからって逆に右翼思想、或いは純粋に韓国とそっくりだから
持ち出した韓国との酷似性に関する話題を封殺する理由にはならないし、
きっちりこのスレに関連して女の性質を描写したまでだから板違いでもない。
自分が大人の対応が出来てないだけと言うことに気づけ。

と言うかあんたがしつこく「他の板でやってくれ」と言ってもめてる方が
よっぽどスレッド消費してるよ。
普通にそうだね、そっくりだよなで終わった話なのに。

>>888
実際これ↓

「こうやって韓国みたいに、日本の行動や動機を全部悪く受け取って、
全く関係のない個人の犯罪行為でもって
日本全体を隙さえあればすぐ悪しきものにし将来の被害者面のネタにする。
すぐに大騒ぎして日本は差別主義者だ軍国主義だ残虐な民族だと
罵るのと全く同じ手段で、
男性の、ただ男性しかそう言うのをする習慣がなかったことを
勝手に男性が男社会を差別で作ったことにして、
この女の取り消しを、圧力があったんだろうかと言う
疑いに絡めて根拠もなく「男社会から女性を締め出した」とする 」


全くその通りとしか言い様がないもんねえ。
競馬の話だったけど、ほんとに同じパターンなんだよな。
男性の悪者のされ方と、日本の悪者のされ方。
人がいいから絶対男性や日本は言い返さないし、
それどころか木村のように、男性でありながら男性を貶める発言を
嬉々としてするところまで、日本を売ろうとする韓国系としか思えない
マスゴミだけらの日本とそっくりだし。

男性はバカマ、日本は左翼の自虐史観に見事に権利を侵食されて
潰れようとしてるんだよな。

男性も女を痴漢としてバンバン駅員に突き出そう!!

報道ステーションで胸悪い最悪の出来事がありました。

身勝手女が池袋で勝手に飛び降り自殺して歩いていた男性を巻き添えにした
ニュースをやってた時、
当時現場にいた男性が、
巻き添えで殺された男性を「男が倒れてて」みたいに男呼ばわりで、
身勝手に人の命を奪った人殺しのクズの犯罪者の女は「女性」だった・・・。

その上、７，８月に亡くなった人特集で、
小田実とか言う人を特集したとき、アニメーターの友人かなにかが
優しい「男」でしたと。バイオレンス的なものは一切なくて
ほんとうに穏やかで優しい人だったらしいのに、
男性なら優しかったり可愛い性格でも「男性」でも「子」でもなく
「男」「奴」呼ばわりなんですね。

もうほんとに、、、心がすさみました。。。こんな国に生まれた男性って・・・。

http://ameblo.jp/kimkim0540/

>>898
確かに「男・女性」表現はむかつくが
君のレスはいささかヒステリックだぞ。

>>900が、そうだというわけではないが、

最近、甘粕を筆頭に、
メンリバのふりをした、メンリブ潰し・メンリブ弾圧が流行っているな。

ヘミヘさんが言ってたように、
やはり甘粕は、年増フェミゾンババアなのか・・

>>901
私はそういう「メンリブ潰し」ではない。
むしろ男性差別や女優遇、バカマに対して嫌悪感を抱いている者だ。
ただ>>899の主張がいささかヒステリックに感じたので
>>900のようにレスをしたんだ。

>>900
全然ヒステリックじゃないんだけど。
むしろ君のレスのほうがヒステリック。

>>894
流行に流されてプチ右翼思想になるなよ。
漫画に影響されない、右翼ではない、そんな男性も男性差別に反対してるんだから。
韓国云々は他の板でやれ。
プチ迷惑w

「ふつうの感覚」から見て、
あるしゅのメンリバの感覚がずれているとしても、
私は、すべてがすべて、いちいち文句をつけたいとは思わない。

なぜなら、>>898さんが指摘しているように、
現代のマスコミや世間の風潮じたいも、
「女性・男」表記のように、メンリバとは反対の方向に、偏っているからだ。

男性差別に関心があるメンリバでさえ、
「女性・男」表記に強い問題意識を持ち、
細かい突っ込みを入れる者を、
「世間の普通の感覚」とは、違うので、
「ヒステリック」などと感じる。

しかし、それは、ちょっとしたメンリバの感受性ですら、
男性差別的な世間の風潮に、影響を受けているからだ。

時代に埋没しない正義の視点から考えれば、
現代の男性差別の風潮じたいが間違いなのだ。

間違えた時代の感覚から見て、
「突っ込みが細かい」と感じるとすれば、そう感じることじたいにも、偏りがある。

時代が間違えているときには、
我々は、注意深く、自分の感覚すら疑う必要があるだろう。

>>903
私のレスのどういう所がヒステリックなんだ？

>>898さんは、割れ窓理論のような感覚で、
あのような問題意識を表現したのだろう。

プロの料理人のこだわりは、一般人の家庭料理とは、
まったく質が異なる。

メンリバとは、本来そういうものだ。

「ふつうの感覚からしたら、過剰だから」
「突っ込みが細かすぎるから」
そんな理由で、メンリブを批判するのは間違えている。

それはプロの漫画家に、
「漫画ばかり描いてないで、仕事か勉強しなさい」というようなものだ。

世の中が狂っていることを批判している人に、
「その批判の仕方は間違えている」とだけ批判するのは、
とても危険なことだ。

しかも、具体的に批判したり、
こういう批判をすべきだという代替案を示さない場合は。

そういうことをすると、
この人は、「狂っている時代のほうが都合が良い」と、
考えているのでは、と思われてしまう可能性もある。

>>905
横レスだけど、
どうこがどうダメかを指摘せず、
感情論的に、「なんかヒステリックだよね」としか言ってないところとかじゃない？

君が、そうというわけじゃないけど、
女は、そういう批判の仕方をするやつがいる。

具体的な問題点をあげ、議論の土俵に上がるのではなく、
感情論で批判、そして、「どこが悪いか、自分でよく考えな」
「それが分からないから、もてないんだよ」
なんて、ゆうふうに稚拙な誘導尋問で、嫌がらせすることしか頭にない。

>>904
君の言うことはよくわかるが
物事には限度というのがあるだろう。
>>898における「胸悪い最悪の出来事」とか
「心がすさみました」という表現には
ヒステリックとか感情的とかいう印象を受けてしまう。

>>908
> >>898における「胸悪い最悪の出来事」とか
>「心がすさみました」という表現

それは>>898さんが、それだけ真剣な気持ちで、
その問題について考えてるからじゃないか？

無神経なら、なんとも思わないよ。

たとえば、>>898さんのように、真剣に考え、
自分の胸を痛めてくれるような人が、
その問題を、最前線に立って思ってくれてるんじゃないか。

あなたの中には、
「そのくらいのことで、胸を痛めるのはおかしい」というように、
問題を軽く見てる気持ちがあるからじゃないでしょうか？

しかし、その問題が重いか、軽いかは一概に言えることではない。
>>898さんは、さまざまな男性軽視や男性差別の根源的原因や
その表れとして、「男・女性」表記を感じているのではないでしょうか。

言葉の背景に、それだけのものを見ていれば、
一般人には過剰に思える反応も、
じゅうぶんに、納得できるものになる。

メンリバというのは、まるっきり一般人と同じ感覚だけでは、
メンリブができないんだよ。

それは、その他あらゆる専門家・プロについてもいえることでしょう。
普通とは違う鋭敏なセンス・こだわりをもっているからこそ、
そのことに従事する運命と使命があるのです。

>>901 >>904 >>906 >>907 >>909 ID:KLBk1pEr
名無しつみき乙ｗ

お前、ちよじに「２ちゃんやめる」とか言っちゃったから名無しなのか？ｗ

>>910

>>909
例えば男性差別や男性軽視を怪我に例えてみる。
怪我にもかすり傷や致命傷など様々なものがある。
その上で>>898で挙げられている「男・女性表現」は
かすり傷のようなものに感じたのだ。
そして>>898の主張はかすり傷であるにも関わらず
まるで致命傷にあったかのように振舞っているように感じたのだ。
例えば擦り傷程度なのに死ぬ死ぬと言っているようなものだ。
そこで擦り傷程度なのに死ぬ死ぬというなんて
大袈裟ではないか、という意味合いで>>900のレスをしたんだ。

>>900
これをヒステリックって、頭おかしいんじゃないかと思う。
正真正銘のバカマ脳だわ。

何の罪もない、真面目に働いて生きてた男性を、
身勝手な自殺女が勝手に飛び降りて男性殺しておいて、
証言者のバカマ男があろうことか亡くなった男性を
「そこで男が・・・」呼ばわりしてあげくのはてに
加害者犯罪者の女にはしっかり「女性」と言う配慮ができるって
これ以上のバカマッチョな態度ってないと思うんですけど。

なにがヒステリックなんだ？ほんと頭おかしい。

>>913
彼、もとい彼女は、
バカマッチョのふりした、フェミゾンかと。

>>900はヒステリックという言葉の意味を誤解してるんじゃないのかねえｗ
むかついてるんだからバカマって言うのはどうかねえｗ

ここで男性にはお亡くなりになって、
それも何の落ち度も罪もない男性が
女に殺されたという悲惨な事件で、
その証言でカメラが回ってることを自覚してるのに、
男性には平気で「男」呼ばわりできる土壌、
男性には男性といわないと失礼だとすら思わない、
男性への異常な配慮のなさ、犠牲者にすら無礼にもまるで犯罪者のように
男呼ばわりしてなんとも感じないように育つ社会風土、
一方で女にはしっかり「そこに女が」と言えば
すごく失礼に感じるようにできてる女への完璧な人権意識。

これってバカマッチョ脳を作り出してる、根源だと思うんだけど。
そのエッセンスが凝縮された事象でしょ？「男」「女性」表現とか、
男性にのみ「お前・こいつ・奴」で、女性には「あなた・きみ・この人」
呼称問題って。

男性は乱暴に扱っていい、人権なんかない、いざとなったら徴兵して
命をコマに使っていい、
そう言う人権状況に置かれてることを、この男・女性表現こそが
如実に体現してると思うんだけど。
自分は十分報道ステーションの、マスコミでなく「一般人の」
「加害女と被害者男性」の呼称が「女性・男」ってのは
衝撃的な事実だと思うんだけど。

>>914
フェミゾンがバカマッチョのふりして何か得するのか？　名無しつみきｗ

>>913>>916
君の言うことはわかるが少し落ち着け。
>>915
どう誤解しているというんだ？

>>918
落ち着いてるけど？
極めて理路整然と書いたつもりですが。
そう言うこちらの印象を論理のない文章で不当に貶めるのは
迷惑だからやめてもらいたい。
中身に反応しろよ。するなら。

>>912
いやいや、致命傷でしょう。
男性差別の深刻さは被害や不利益とは別物だ。
「明らかにおかしいことが平然とまかり通る」ことが
差別というもののマキシマムだ。たとえそれほど損をしなくても、だ。
繰り返すが、被害や損得ではない。
「明らかなのにまかりとおる」ことだ。
それだけ男性の人権がなめられてることを示す。

はい注目
>>920
が今いい事いったよ！

｢明らかにおかしいこと｣に対して個々人多少の誤差はあれど、大方一致するように思う。　

否、わたくしそう思いたい！

でわ

>>1　次スレ立てとけよ無職　明日もヒマだろ？

>>917
得するに決まってるじゃないか。

>>921
「男」と「女性」だからな。
とてもわかりやすい＝明らか。

>>917
男性を差別したいなら、差別される側も賛成しているように見せかけたほうが得だろ。

>>910
> >>901 >>904 >>906 >>907 >>909 ID:KLBk1pEr
> 名無しつみき乙ｗ
> お前、ちよじに「２ちゃんやめる」とか言っちゃったから名無しなのか？ｗ

だせぇｗｗｗｗｗ　何やらせても中途半端ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちよじに「もう２ちゃんねるやめる」と言った手前、コテで書くわけにいかず
名無しで登場したが即バレしたクリスチャンつみきはもう消えちゃったのか？ｗ

見落としていた。

>>918
>どう誤解しているというんだ？

荒んだ心情を吐露することをヒステリー症状だと思い込んでいるじゃないかと。
不条理にむかついた後に、それが自力ではいかんともしがたいことに気持ちが
荒むことがあるだろう？　それをヒステリー症状とは言わないと思うんだよね。
世間一般的には不満が原因でキーキーと人目はばからず喚き散らすのを
ヒステリーと呼ぶけれど、>>898の文面からはそういう印象はまったく受けない。

むしろ、>>912の

>まるで致命傷にあったかのように振舞っているように感じたのだ。
>例えば擦り傷程度なのに死ぬ死ぬと言っているようなものだ。

のほうが過敏な反応に感じられ、少々異常な印象を受けたよｗ

>>926
ちょっと待てww
いつから、おれがクリスチャンになってんw
笑わせんなよww

なんだ、つみき、まだいたのか。

>>928
名無しでのキャラ微調整に失敗してコテで復活かよ、クリスチャンつみきｗ

☆＝　退屈な皆様、大迷惑キチガイコテ専用追悼スレのご案内ですよ

■北旧州中卒未明バイト；ゲリケーン先生専用スレッド
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1192789071/l50

http://machi.3ch.jp/test/read.cgi/fukuoka/1148370261/

バカマッチョは頭がイカれてるんだよ
IQが80にも満たないらしい

女というゴミにも満たない存在を甘やかしたところで何の利点にもならない
溝に金捨てるのが好きなマゾなんだろう

ついでにＮＧしてないのもばれたなｗ

だせぇｗｗｗｗｗ　何やらせても半端者。

バカマッチョは、金で女を釣ってるうちに、女の気持ちを汲んだり配慮できなくなってくる。
女のためにしてやることも、しょせん自己満足。
自然に、何度も亀裂が入り、だんだん駄目になっていくんだよ。

>>934
まぁ、確かに、意味のないことをひたすら続けて、
｢俺は半端者ではない｣と安心することだけが、
知恵のない神経症患者にできる精一杯のことだからな。

>>936
つみきのことかｗ

あぁ、あのカマリブゾンか

>>937
つみきなら、こうだろw

あれこれ手を出して、
｢俺は意味のあることをしたい｣と望むことだけが、
頭でっかちの神経症患者にできる精一杯のことだからな。

>>910
＞お前、ちよじに「２ちゃんやめる」とか言っちゃったから名無しなのか？ｗ

マジで？

バカマッチョって一体何がしたいの？

もしかして、女に貢ぐのが偉いとか思っちゃってる？
女にいいように使われてるだけなの気がついてない？
もしくはそれが偉いとか思っちゃってる？

貢いだり優遇してる時点でお前ら女に負けてるよ
主人に仕える奴隷と一緒だ

あの、女を優遇したところで女がその優遇の分男より＋α（α＞０）得するだけだよ？
なんで自分達が＋α得するのではなくて女に＋α得させるの？しかも男である自分達がその代償になってまで
でそうして結局何が残ったの？

なんで合理的に考えれないの？
脳に欠陥でもあるか？
男は障害者や天才など差が表れるというが、こいつらは極端に頭が悪いやつらか？
この合理性に欠けた低能が1000000人かかってもIQ100の並みの人間に知恵比べしてかなわないだろうね

ネットメンリバの面目躍如だな、名無しつみきｗ

391 名前：おさかなくわえた名無しさん ：2007/11/09(金) 10:36:06 ID:+5NzHIh2
>>.390
＞ こんなところじゃなくてもっと宣伝力大きなところで
＞ わめきなよ？
そんなとこないよ。
最も効果あるのが、２ちゃんねる。

わめくのでなく、もっと説得力あること言いなよ。

6 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/11/10(土) 22:24:33 ID:JVPqqfru

フェミ＝間違った事言う人
男性差別に反対してる多くの男性＝間違いを正そうとする人

が正解。

ちなみにフェミと同類にバカマッチョと言うのがある。
バカマッチョ＝間違った事言う人、
だから。

7 名前： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/10(土) 22:39:17 ID:dHZy6slu
>>.6
>バカマッチョ＝間違った事言う人

バカマッチョが言っている「間違った事」とは何か、具体的に例示よろしく。

8 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/11/10(土) 22:42:12 ID:JVPqqfru
>>.7
おまえの希望などどうでもよいw

「バカマッチョ＝間違った事言う人」

おまえはこれを暗記してればよい。
どうせバカなんだから。

9 名前： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/10(土) 22:47:43 ID:dHZy6slu
>>.8
例示できないのかｗ
例示もできないようなこと言っちゃったのかｗ

名無しつみきボロボロｗｗｗｗｗｗｗ

何をやらせても半端者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フェミとバカマッチョが同類と言う事が理解できないバカがここにも。

フェミと同類なのはメンリブ

いや、フェミと同類なのはバカマッチョだよ。

フェミ　→　女優遇を肯定、男性差別を肯定
バカマッチョ　→　女優遇を肯定、男性差別を肯定

バカマッチョ以外のまともな男性　→　男性差別を否定

バカマッチョとフェミが結託して、どう詭弁使っても、事実は事実だから。

不当な女性優遇を肯定してるという意味で

フェミ＝バカマッチョであることは明らか

>>946
>フェミと同類なのはメンリブ

メンリブ＝男性差別反対思想・運動だよな？
フェミと同類なはずないじゃんかよｗ

メンリブと同類な女性は男性差別に反対する女性だわなｗ

>>947
>フェミ　→　女優遇を肯定、男性差別を肯定

フェミニズムそのものは男性差別は不問。
男性差別否定が必ずしも反フェミニニズムになるわけではないｗ