根本的に「男尊女卑」って変な言葉ですよね。
確かに以前の日本では、女は社会や大学にあまり入ることを許されなかったかもしれないけど、
古代の人間で考えるなら、女は家で子供の世話、男は外で狩りって感じだったんじゃないの?
男は子供を産むことはできないし、必然的にそれは女の仕事になってくるわけで、
ただ「役割分担」として社会を男の場としてただけのはずなのに、
どうしてそれを「男尊女卑」って言うんだろう?
そもそも昔から男と女には個々の文化があって、
男は男の文化、女は女の文化を歩んできたわけじゃないですか。
なのに、女が男の文化に入れないのを男尊女卑だというのはオカシイと思うんですよね。
昔、女は子を産む機械としてしか思われてなかったってのも、
それは男性側の文化から見たものであって、
女の文化から見れば機械では無いし、むしろその頃の女性は男性をなんらか「機械」として
見なしてたかもしれないわけじゃないですか。
291 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/09/23(日) 22:33:27 ID:LduubdYA
>>290 その通りです。
別件ですが、生む機械について補足説明します。
そもそも誰も「女は こどもを産む機械」などと言ってません。
講演会で いったのは こうです。
「女性の数は限られているんですよ。なんていうか、つまり生む機能の数、なんていうかね、こどもをうめる機械の数が限られていますよね、ごめんなさいね、
機械なんていっちゃって、産む機械の数が限られているから、それを把握した上で少子化対策をするべきなんですね」
つまり、「母体数」という言葉が思い浮かばなかっただけです。詳しくは検索。
それを社民党の女性議員が「女は 産む機械だ」と発言した、と わい曲報道しただけです。
たとえ発言したとしても、それは「御免なさいね、生む機械なんていっちゃってね」という発言です。
女=産む機械であることは明白に否定しているわけです。
つまり正反対の しゅしの発言だったのです。
>>291ま、共産党や社民党に突っ込みどころを与えたようなものだったよな。
>>290 ねこ氏(に、するべきか・・・な)
>女性は男性をなんらか「機械」として
自動的に貯まる便利な財布、として見ていたんじゃないですかね。
本来これらの発言は男性・女性それぞれの役割分担時の「機能」について述べるべきもの。
つまり、個体としての男性そのものでも女性そのものでもなく、役割において解りやすく言っただけ。
294 :
ねこOJ:2007/09/23(日) 22:58:00 ID:2bnkhVoT
>>291 あ、ごめん。
江戸時代以前の話でした。
昔の日本は長男を産めない女は石女と呼ばれ、価値が無い扱いを受けてたらしいです。
つまり、男児を産めない役立たずは捨てられ、当時は離婚も男性が全て決定できたので、
男児を生める更に若い女性がまた子を産む機械としてそこに継いだり、色々あったらしい
んですね。とか、夫の借金のため女郎屋に売られたりってのも一般的だったみたいです。
でも江戸時代くらいで女性が減り、結婚できない男性が増えたため、割と女性は大事に
されてたらしいです。
こういうのを男尊女卑って言うのかもしれないけど、それは男性社会から見た事なんですよね。
それに男尊女卑であったはずのこの時代で生きた男性が全て優位にいたわけじゃないと思います。
大抵知られる歴史は天辺ばかり。ここで言う「男尊女卑」は、今の女性優位とは全く異なっていて、
例えば現代の女性優遇は、女性であればブサイクだろうが、子供を産めなかろうが関係なく
優遇されています。しかし、男尊女卑社会での男性は、
>>286さんの言うように、男性だから優遇
されていたわけではありません。
今も昔も立場が弱い男性は、息苦しく生きてますよ。
女性は男性社会に入って、女性社会での保険(結婚とか)がありますが、男性は若くてイケメンで無い限り、
女性の社会に入って、永遠に過ごせる立場じゃないんですよね。
295 :
ねこOJ:2007/09/23(日) 23:08:28 ID:2bnkhVoT
>>293 それだけじゃないと思いますよ。
彼女の家に居座る俺はあんまり偉い口叩けませんが、
やっぱり女性は社会で失敗しても、結婚するという最大の逃げ道が
あるんですよね。そいういう女性が選ぶ男性は、既に社会的立場を確立できてる
男性に限ると思います。要するに結婚は、相手の立場を自分のものにできるんですよね。
でも男性はそうもいかないじゃないですか。
ちょっとねぇ〜。男性社会では、男性なりの立場を作る使命があるのに、
そこに女性が入り込んできて「差別だ」なんだ言うのはちょっと都合いいんじゃね〜の?
って思いますよ。実際。
>>295 ねこ氏
>最大の逃げ道
>そこに女性が入り込んできて「差別だ」なんだ〜
それはもう、痛い程に良くわかります…。
男性の社会に入り込んでくるのに、男性の価値基準・能力基準で競争せず、
自分たち女性の価値基準・能力基準で「差別」だ、って言ってますからね。
例えるなら
アマの野球選手が、プロの野球選手の試合に門戸が開いているからとほいほい参加して、
「実力的に不足しているから」試合に出場できないのにベンチなのは差別だ。
しかも、アマと違いプロは生活がかかっているのに・・・、
その生活のかかっているプロでさえベンチであるというのに・・・。
本来であるなら、アマチュアからプロに転向してから、
それから試合に参加すべきなのだけど、そうではない。
アマのまま参加しようとする、その姿勢が問題。
補足:アマチュアからプロへ転向=男性としての役割を担う
一番わかりやすいのは、専業主夫として男性を養う。ってことかな。
>>296 そうそう。
まぁ、結婚すればいいじゃんっていっても、
結婚できない人も中には居ると思うよ。容姿や性質の関係で。
でも女性はやっぱり家庭を仕切れる権利があるので、
そこが男性と違うんですよね。
フェミの人は勘違いしてるようですが、女性が子供を産めるっていうのは、
凄い才能なんですよね。これは男が絶対成り代わることの出来ない
女の特権であり、女のみの文化なんですよ。
例えば専業主夫の話がありましたが、所詮子を産むのが女性で、
働くのも女性なら、役割は結局女性が担う事になり主夫は、子供
の種つけと家事だけの、立場的に不自然で決して平等にはならないわけです。
それにもし離婚した場合、子供は仕事を持った母親に付いていくので、
男性は居場所を失います。
もし、共働きのケースで男性が職を失っても、似たような感じになりそうじゃないですか。
男性が職を失い自殺する背景のような気がしませんか?
日本のフェミは、欧米の影響でしょうが、欧米と日本が違いすぎるのは、
フェミの質ではなく、日本と欧米では、男女への価値観や、社会、家庭の文化が違うからだと思います。
日本の歴史は殆ど男性が作り上げ、目立つ女性があまり居ない中、
メアリ・スチュアート、マリー・アントワネット、マルグリット・ド・ヴァロワ、エリザベス女王
ルクレツィア・ボルジア、ジャンヌ・ダルク、エリザベート・バートリー等、
戦争や陰謀の中、悪女や聖女として、中世の歴史に一躍かってますよね。
そりゃ男性の方が偉人は確かに多いですが、彼女達は、存在自体が童話や神話の物語みたいに
カルト的な人気があるんですよね。例えばフランス革命じゃルイより、マリー・アントワネットの方が
知名度があり、今でも書籍の多さ、映画の多さ、更には日本の少女漫画などで、度々
名前を聞きます。にほんでは男性と女性の歴史が別々にあるのに対し、
ヨーロッパで彼女らが関わる歴史は、むしろ彼女らに翻弄されているかのようです。
きっちりと男女の歴史に分けられた日本は、鎖国の影響もあってか、かなりまとまっており、
家庭内での近親相姦、家族の陰謀による配偶者殺害、政略結婚、王妃処刑、それが戦争に引火
なんて家庭内の事情が革命や戦争に発展した話なんて僕が知る限り日本にはありません。
プライベートも多少絡みがあるものの、ヨーロッパほど露骨では無いし、歴史に関連していません。
要するに日本は男性が男性のみで社会を築き、その一歩引いた後ろで女性が家庭を守る
形を何百年も送り、その反面、ヨーロッパでは既に女性の発言が力を持ってたわけです。
でもそのせいか、ヨーロッパはかなり血族が乱れ、日本の王室に全くスキャンダルが無い事を
誇れるほどだと思います。
しかし、まじめ故に家柄や風習、世間の目等を気にするのが日本人
は、第一印象で人を見極めるクセがあるらしく、中学校、一部の小学校、高校では黒髪、一部では
男子は短髪(一部は坊主)。など、身だしなみにうるさく、協調性を重視するため、自由が束縛されます。
何故か能力や人間性よりも生活態度が重視され、学校は卒業より受験が大変で、就職も仕事より、
入るのが大変と、その組織に相応しくない人物は能力を試す前に切り落とされます。
日本人は世界的に見て勤勉で仕事への姿勢などの印象を持たれており、
実際、僕がオーストラリアに居たときは電車が週末止まってたり、タクシーが中々ひろえなかったり、
店はすぐ閉まる、最寄のコンビニも無いという感じで、シドニーシティにもかかわらず、
日本の田舎よりも不便です。もう一つ気づいたのは、夜の街にスーツ姿のビジネスマンが居ない所。
ここでは一度帰宅し、私服に着替えて奥さんも家族ぐるめで会社の飲み会に行くそうです。
日本じゃ考えられないですよね。仕事をして、家庭を支えていても、平日家族と接する時間が殆ど
無い事により、日本人男性は家庭よりむしろ会社を中心に生活していくわけです。
でもね、これって日本人男性が招いた方向じゃないんですよ。
日本社会そのものが、正確に働く機械を求めて、働く人間に仕事無しでは生活していけない
窮地に追いやっていくわけ。僕もサラリーマン二年してたんでわかりますが、残業は当たり前だし、
ボランティアで休日出勤も徹夜勤務もしてたし、なぜかそれを不思議に思わなかったんですよね。
仕事に責任を持って、能力を伸ばし社会に貢献する事は一見勇ましいですが、
人に貢献しすぎると、必要にされなくなった時、どうやって自分に貢献したら良いかわからなくなっちゃいますよね。
タダでさえ男性の立場が不安定なのに、そこに女性が入り込んでくると
男性はますます居場所を失っていきます。男尊女卑社会を何百年も送ってきて、犯罪の少ない国
であったかもしれないなら、今更文化も労働者の人権の扱い方も違う欧米の表面だけを適用しようと
する意味が一体どこにあるんですかね?失業で自殺なんてあまりにも悲劇です。
>>297 ねこ氏
そういうことですね。
私が男女版で一貫している主張としては、
例えの部分でいうなら、女性はできる限りアマからプロに転向せず。
かつ、アマのままならプロの試合に余り入らず入っても差別と叫ぶな、
また性差を踏まえれば女性は家庭・男性は外という分担は合理的である
なので云々、って事を述べてます。
確かに100%の女性が結婚してなんてのは無理です。当然です。
(100%の男性が男性社会で働く事に向いているわけではない)
なので、女性の男性社会(いわゆる労働して生涯生計を自らたてる)への門戸を、
閉じる訳にはいきません。男性の家庭への門戸も同じだと思われます。
しかし、その少数派の為に多数派に多大な負荷をかけて、
結局全体が狂い出してしまったら少数派にとっても意味が無いことです。
>例えば専業主夫の話がありましたが、所詮子を産むのが女性で、
>働くのも女性なら、役割は結局女性が担う事になり主夫は、子供
>の種つけと家事だけの、立場的に不自然で決して平等にはならないわけです。
この部分に関しては、私も完全に同意している部分であり、
私の考えの前提(要因)の一つでもあるのです。
>>298、299のような要因だけでなく、他にも色々とありますが・・・。
こういった要因を考慮すると、行き着く先は、
男性と女性の役割分担をしよう。だと思うのです。
>>300の補足
>結局全体が狂い出してしまったら少数派にとっても意味が無いことです。
既に、少子化・非婚化・雇用の不安定化・収入低下など、
一つの歯車がかみ合わなくなり、他へも軋轢を生じさせる「狂った」現象がでています。
>>299 ねこ氏
>フェミの質ではなく、日本と欧米では、男女への価値観や、社会、家庭の文化が違う
例えば、イギリスでは家すらも勝手に外観が変わる家屋改造はできませんしね。
そういった細かい部分で、自分の行動と他人への影響を考える機会が制度としてあります。
逆に、そういった事を考える機会をあまり与えられていない階級の方も存在してましたしね。
他にも一般的に普及している宗教があるかないか、など日本と欧米ではかなり違いますね。
>ボランティアで休日出勤も徹夜勤務もしてたし、なぜかそれを不思議に思わなかったんですよね。
これを不思議に感じる人に対して罵倒する方も居るくらいですしね・・・。
>>298も
>>299も概ねで同意いたします。
ちなみに、実力主義と言えない実力主義な、日本の男性社会。
こんな中途半端では、年功序列・永年雇用の方が日本には適していた。
とも考えてます。散文失礼。
札幌市 手稲区 前田 6条9丁目付近に住んでいます
隠す必要ないですからねー友達には。
303 :
クリテリス☆ジェミー先生(アテクシが証明ヨ♪) ◆OS8WR1dsUk :2007/09/25(火) 12:42:57 ID:T8hDmrdo
>>290 実際に、男性は外で狩り、女性は家事って役割分担がきちんとこなされていれば
確かにそうかもしれない。
でも、現在でも発展途上国の南米の一部の国や、東南アジアの一部の国(パプアニューギニアなど)
では、権力にものを言われる男性が怠けて、仕事も家事も子育ても女性に強制して
遊び呆けてるなんて事態も生じている現状を見ていると、そんな算数みたいな
足し算引き算の見解では済まない部分で、女性のルサンチマンが生じているんじゃ
ないかしらね?
そういう記憶というか、潜在的に男性が女性をそう思っている(男尊女卑的に)
部分に対する復讐心の過剰反応のような気がするわ★
304 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/09/25(火) 12:52:57 ID:2Br3b7lH
>>303 そう言う地域じゃ、男は戦いがあれば戦って死ぬかも知れん、って言うのが前提だからな。
今やそんな部族間闘争はないのだが、女性の役割だけが残ったのだろう。
305 :
クリテリス☆ジェミー先生(アテクシが証明ヨ♪) ◆OS8WR1dsUk :2007/09/25(火) 13:11:10 ID:F/vNS3o4
男性が暴力的だとか、そういうレッテルって最近アメリカの学者が覆すような
学説出してたわよね♪
男性ホルモンが云々なんじゃなく、ホルモンバランスに関与していると。
元々女性はヒステリックって言われているけど、そんな女性が腕力を持ったらどうなるかw
胎内で男性ホルモンを浴びる量の多い子供は、性別関係なく薬指が長くなるそうだけど、
女性の殆どが人差し指と薬指の長さが大体同じで、暴力的な男性も面白いことに
女性のように人差し指と薬指の長さが変わらない人に多く見受けられるというデータがあるのよね。
薬指の長い、所謂男性ホルモンを多く浴びている人はゲイに多く見受けられる
ということからもゲイが女性的だというレッテルも覆されるし、
確かにゲイは穏やかで穏健な人が多くはあるのよね女性で薬指が長い人は、
あまり例外なく、運動神経が顕著に発達しているんだとか。こういう女性もあまり
ヒステリックではないみたいね。
>>303>>304 もうね、そういうの宗教的じゃないですか。
同じ性別の人間や、同じ国の人間に仲間意識持つ気持ちも解るけど、
歴史や海外の風習をダシにされても、どうしようも無いし、責任も無い。
ここ先進国ですよ?過去や他所じゃなく、現実や未来を見て問題点を
改善していくべきだと誰もが知ってるし、少子化や高齢化社会で、
20〜30代の労働者はかなり負荷がかかってる事も知ってるはずですよね?
役割分断もなにも、そうするしか無いじゃないですか。
選択肢は無いんですよ。男は子供産めないんですからね。
もうフェミもメンリバも宗教的価値観で男根と膣を崇める形になってきてる
みたいだから、何言っても無駄かもしれないけど、
宗教価値が同じ社会に居る限り、先に力を持ったほうが、実力行使で潰しにかかる。
フランスで、カトリックがプロテスタントを一斉に攻撃したサンバルテルミの虐殺みたいにさ。
今40〜50代の人は、バブルを経て、退職すれば年金も貰えるし、
後は若者同士でがんばれーと思うかもしれませんが、
20代〜30代の人から見れば将来貰えるかもわからない年金を納め、
高齢化が進むと、物価も上がって娯楽が減りまさに働くためだけに生きてる
だけになるじゃないですか。
こういう風に思ってる人この板にどれくらい居る?
今の同性異性の立場や、自分の立場じゃなくて、
次の世代の事、少しは考えてる人いんの?
>>301 >ちなみに、実力主義と言えない実力主義な、日本の男性社会。
もうここでの実力は、社会でどれだけ賢く渡り歩けるか、出世できるか
なんて野心的なもんで、その仕事に対する能力なんてどーでも良いんでしょうね。
まさに人間の機械化。仕事に成就するのは良いことだけど、
一つの事に集中すると、他が疎かになるんですよね。家庭の事とか、子供の事とか。
男性社会、女性社会、中立社会、子供社会があるような気がするんですけど、
子供社会も良くないですよね。親殺し、イジメ、自殺、暴走行為、薬物依存、援助交際、
家庭内の自由化による児童の自由、引きこもり、不登校、うつ病
太い木は幹を蹴っても枝先は揺れないけど、細い木の幹を蹴ると、折れそうなくらい枝がざわめくんですよね。
日本って周りの目を気にして足並みを揃えるから、
スターウォーズのドロイドみたいにさ。
そういえば、オーストラリアで今年『電気の貴重さ』を全国民に知ってもらうために、
まず日本じゃ考えつかない事やったんだよね。
>>306 ねこ氏
>20代〜30代の人から見れば将来貰えるかもわからない年金を納め、
>高齢化が進むと、物価も上がって娯楽が減りまさに働くためだけに生きてる
>だけになるじゃないですか。
もうね・・・ずっと、そういった事を考えながら生きてきています。
仕事をしているときも、ふと考えてしまい、悲しいというか虚しいというか、
そういう気持ちにかられてしまいます。
「私が子供を生んでも、その子は生きていけるのか?
その子には保障はあるのか?自分ですら、先の保障が無いというのに・・・。」
「子供が減ったら、社会は機能しなくなる。結婚して、子供を生まないと・・・、
しかし、配偶者を養える程の稼ぎはないし、奨学金という借金もある。さらに・・・
子供が生まれても、子供が減り続ける社会だ、産んだ子に少子化の負担が重なる・・・。
不幸にする為に、子供を産むのか?それはダメだ、でもそれでは子供は産めない。」
くだらないことに、こういった事をよく考えてます。
そして、福田総理の発言で、深い失望と絶望を感じました。
年金問題での、あの・・・私は貰えるので関係ありません的な発言。
「これからの日本」の為に政をしようなんて考えていないのか・・・ってね。
>>307 ねこ氏
>男性社会、女性社会、中立社会、子供社会
本来は、こういった中のある社会の一つは、他のある社会に内包されていたり、
横のつながりが必須だったりと、個別・孤立化していなかったと思います。
いま、地域社会で子供を育てるという文化が果たしてどれだけ残っているのでしょう。
風邪を引いた子供の為に、隣のおばあちゃんが栗や柿を届けてくれたり、
公園などで悪戯をした子供に対して真剣に怒ってくれる近所の人は居るのでしょうか?
・・・挨拶はあるのでしょうか?
細い木の幹は寄り添って絡み合ったり、お互いを縄で縛り補強しあったり、
太い幹が支えになってくれたりと、そういった繋がりがありましたね。
個人的には、男性社会・女性社会という言葉は余り使いたくはありません。
本当は、こういったことはお互いが困るから自然と助け合う形で成立すべきもの。
なぜ、それが解らず女性だけ、または男性だけの利について主張するのだろう・・・。
父親は仕事、母親は家庭。そして子供がその家庭に居る。
子供が帰宅すると、親身になってくれる親が「どちらか」居る。
子供が孤独を感じない、しかし甘やかさない、でも突き放さない。
それがベストだと思う。
それを実現できるよう、国が政を整えれば・・・もう少し不幸な人は減るんじゃないかな。
>そういえば、オーストラリアで今年『電気の貴重さ』を全国民に知ってもらうために、
>まず日本じゃ考えつかない事やったんだよね。
なんだろう・・・大停電以外は思いつかないけど。
何をやったんですかね?
>>308 もうね、無理だと思う。
出費はそれだけじゃないじゃん。
戦争。日本政府ありゃ違法じゃねーの?
結局日本も第二次世界大戦と変わってないね。
国は平和よりも立場を気にする。
この国、ほんと人間の事機械かコマとしか思ってないから。
いくら援助金出したんだっけ?
ありえねーよ。俺たちの稼いだ金、人殺しの道具に使われて、
生まれた子供は将来兵隊さんですか?メルギブソンも真っ青。
見て、これ日本が国民の人権を認めてない証拠
・冤罪死刑について
長期間の懲役であっても、冤罪により失った人生は取り返しがつかない点で同じである。
冤罪で一生を刑務所で過ごすのは死刑よりも惨いと論じることも出来る。
冤罪の可能性による廃止論を死刑だけに適用する論に整合性はない。
刑事政策の観点からすると、微罪に死刑を適用をするのは誤りであり、
凶悪殺人に死刑を適用しないのも誤りである。
冤罪防止のために死刑を廃止するのと、社会秩序を保つ上で死刑後の冤罪とでは、
犠牲の数を考えた上では後者のほうを優先するべきであり、
社会秩序を保つために処刑後の冤罪があっても許容するべきである。
どう思うこの発言。最後の一行とか。
より多くの犯罪者を死刑にするため、無罪の人間が犠牲になるのも仕方が無い
ってことですよ、これ。もうこの世界はデスノートですよ、これ。
死刑っていうのは疑って執行し、間違えたらごめんなさいでいいんです
そういえば、広島に原爆が落ちた後降参しなかったよね。あんなに関係無い人が
たくさん死んだのにさ。長崎に落ちなかったら、俺小学校であんな苦労しなかったのに。
>>309 >いま、地域社会で子供を育てるという文化が果たしてどれだけ残っているのでしょう。
そうだね。児童擁護施設も減ってきてるし。
>公園などで悪戯をした子供に対して真剣に怒ってくれる近所の人は居るのでしょうか?
居ない居ない。
学校の教師でさえ、イジメの事実を知ってても知らん振り。
>個人的には、男性社会・女性社会という言葉は余り使いたくはありません。
ん〜。確かにそうだけど。
ちなみに中立ってのは音楽とか書籍、漫画みたいな、性別も学歴も問わない、
文字通り実力重視の社会。頼むからデビルマンもう一回普及させて、
>子供が孤独を感じない、しかし甘やかさない、でも突き放さない。
これ難しいね。俺は普通に会話が成り立つ親子なら良いと思う。
学校の話とか、何したいとか、そういう話を友達感覚で聞いて、
アドバイスできる親。それだけでいいよ。
後は特に気使わないで良いと思う。でも娘だったら門限は息子より2時間早め。
>細い木の幹は寄り添って絡み合ったり、お互いを縄で縛り補強しあったり、
>太い幹が支えになってくれたりと、そういった繋がりがありましたね。
大体隣に同じくらい成長した木があって、どっちかが栄養不足で枯れるんですよ。
もう1500年は経ってるだろ?何でこんなに小さいんすかー。
国民主権、それに基づく基本的人権の尊重、平和主義とか聞くと笑っちゃうな。
日本で本当にかっこよかった男なんて杉原千畝さんだけじゃん。
そんな時に世界的天才とか言われてるアインシュタインは原爆の研究。
ノーベルもらってアメリカに利用されてると解ると、今度は核反対っすかw
核作るって事は使うって事をわかってなかったみたいだね、この天才。
オッペンハイマーもルイ・アルヴァレなんて悪魔だな。
大体ラッセル=アインシュタイン宣言なんて何の役にも立たない。
>>310 おお、ザッツライト。
朝1時間止めたらしい。
鬼ですねw
少子化対策をオーストラリア風にするなら、
全47県一斉合コンイベント♪
でも開催しちゃうけどね。
>>311 ねこ氏
そうですねw
そういった体面ばかりを気にして身が伴わない政が、
ネットが普及し不特定多数の国民が個々に意見交換できるようになり、
こういった政がおかしなことに気づき、それに関連してマスコミ等メディアの不可思議。
それらを再確認する事ができる機会が増え「国政(議員)は国民を見ていない」
という結論になる人が増えてきているのだと思う。
その結果、「やる気の無い人」いわゆるニート等には、こういった人も相当数居るはず。
現に私も生きる為に仕方なく労働をしていますが、こういった失望感からニートになりかけました。
「国民が愛されていないのに愛国心を持てなんてバカらしい」
これが、いうなればパズルを解いた人の考えではないですかね。年金問題しかり。
>>312 ねこ氏
死刑については後ほど。
「男性社会・女性社会を使いたくない理由」
解りにくく言ってしまったようにも思うので訂正。
男性社会、女性社会という発言をすると、男性だけで作り上げた社会・女性だけで作り上げた社会。
みたいな、意味合いに捉えてしまう人が多くて誤解を避けるために使いたくないってことですね。
>後は特に気使わないで良いと思う。でも娘だったら門限は息子より2時間早め。
うん。それで良いと思う。
要は「子供を愛せよ。」「子供は親の持ち物じゃない。」ってことですね。
>大体隣に同じくらい成長した木があって、どっちかが栄養不足で枯れるんですよ。
まるで、日本とお隣さんですね。人間だからそういった部分も仕方ないとは思うけど・・・。
変な言い方ですが、甘やかしすぎているってのが大きい。
>科学者などの天才
ってのは、純粋すぎる面もあると思われます。
一般的に考えたら強力なエネルギーは強力な兵器に転用されてしまうものです。
しかし、彼らは科学技術の発展は世界を幸せに導くと信じてますからね。
「幸せが何か」については余り深く考えず。
>停電
朝ですかw
深夜か、次点で夕方かな、と思ってたけど・・・朝か。
日本じゃ、それをしたらとんでもないことになるなぁ・・・。
>>311 死刑について
死刑は必要だと考えますが、
ですが・・・冤罪についての認識の甘さというかなんというか、
>・死刑冤罪について(
>>311)
この文章は、死刑冤罪を許容することにはならないのに、何でこんな事を言ってしまうのだろう。
冤罪を起こしてはいけないのだから、大前提として冤罪を発生させない仕組みが大切。
要約すると
通常の冤罪でも同様の残酷さだから、死刑冤罪も残酷さに差はない。
たくさんの殺人被害者を出すより、「殺人犯は放置して」無関係な人間一人犠牲になった方が良い。
これのどこをどう取ったら死刑冤罪擁護にもっていけるのか。
冤罪同様に死刑冤罪も残酷なら、冤罪を出さないようにすることを考えるべきだし、
冤罪を出すという事は、本当の犯罪者を見逃すということ。余計に被害が拡大する。
第一、法治国家において、何ていう事を言い出すんだ・・・。恐ろしい国です。
>>314 でも結局そういう国の性格は国民に現れてますよ。
海外は自由意識、日本は種別固定意識。
マスコミが報道して「そうかもしれない」と思えば、
今度は一斉に政府を叩く。
つまり
「叩くが協力はしない。愛されてないなら愛す気も無い」
これはこれでおかしいでしょ。
この国の人も政府を一つの固体でしか見てないんですよ。
一人一人の人間が動かしてるのにね。
そして、自分にはやる気無いでしょ。ニートしかり。
ドイツで一緒に生活してた職無しのドイツ人は、
何も出来ないし、職が無いし、家族も無い事を理由に、
職と家族を失った放浪者を集めて、街の清掃活動したり、
養育施設のボランティアしたり、俺みたいな放浪者に街を教えたりしてたよ。
ここはやっぱり宗教の違いかなって思ったけど、
神なんて居ないって言ったら、「存在は無くても、意思と希望を与える存在」ってさ。
無宗教の日本では、教えが無い代わり、救いも無い。だから自分を救えないんですよ。
自殺者の多い、一番の要因です。
>>317 ねこ氏
>でも結局そういう国の性格は国民に現れてますよ。
んー、私はその意見には反対ですね。
得る情報が固定化され、その情報が全ての人にとっては、
その情報が「真実」なのです。
現在の日本では、これが2極化しているのですよ。
つまり、複数の情報を自ら探せない人と、さまざまな情報源を自ら探せる人。
あまり理解されにくい事ですが、情報を探せない人は日本はマスコミによって情報統制されています。
情報統制されている人が、どれだけその情報に振り回されているかは、
特定アジアの反日政策を省みれば明らかでしょう。
そして、もう一つ。
日本は、「自ら考える事ができない人間」を作ろうとしている。ということです。
凄く説明がめんどくさいのでアレですが、最近の必要性の無いモノへの右へ倣えの風潮。
韓流なんてものも、その結果兼政策の一つですが・・・。
>>「叩くが協力はしない。愛されてないなら愛す気も無い」
これは前提いかんで変化するので、現状ではおかしいとは思いません。
そもそもの問題は、愛されていないから愛す気が無いではないのですよ。
愛そうとしてるが、愛されない所か苦痛を与えてばかり。
しかも、当の苦痛を与えてくる人間は甘い汁を吸っている。
こんな政策が続けば、国民が怠惰になるのは当然の摂理です。
>>315 ああ、男性社会=経済 女性社会=家庭
って感じだったんじゃない?昔はさ。
男性を生むのは女性だし、家庭で支えるのも女性。
子供に種をつけるのは男性だし、経済で支えるのも男性。
相互支えてきたのはそうかもしれないけど、
日本は切り離して文化を営んで来たと思う。
>「子供は親の持ち物じゃない。」
あんまり価値を与えても駄目だと思うんですよね。
愛される存在より、愛することのできる存在になってほしいね。
親に子供の存在価値を教えたり、将来に導く権利は無い。
食事やお金を出し、最低限の事を教えて、他の事については考え
たり、悩んだりさせ、相談されたらサポートすれば良い。
頭が柔らかい子供は、どの立場に立っても強い。
>日本じゃ、それをしたらとんでもないことになるなぁ・・・。
こういうギャグが通じないのは悲しいね。w
どうしたら人の心を変えれるか、方法は決まってるわけじゃないのにさ。
でも今の日本には土居一洋という英雄が居るね。
偉大な人は自分の事より、他人の心を変えようと単独でも行動する人。
こういう人間は、行動・結果だけじゃなく、存在自体が力になる。
>>政府を一つの固体でしか見てないんですよ。
一人一人の人間が動かしていようが、組織として動いているのだから、
その時期の組織を1つと認識しまとめて批判するのは当然でしょう。
ただ、与党が変わったのに前与党と同じ政府だと認識するなら、それは貴殿が正しい。
ですが、さいきんの日本は与党に変化がない。
>>そして、やる気がないでしょ。ニートしかり。
どうですかね。確かにやる気の無い人間も多いと思いますが、
そのやる気を無くさせたのがGHQから続く、政策の結果だと思います。
問題なのは、このやる気の無い人間をどうやる気を出させるか。
この政策をどうやって止めるか、ではないですか?私には、一つしか案がありません。
また、現在、そこら辺にいる国民に何をさせようというのでしょう。
何をもってやる気がない、と述べているのでしょうか?
>>ドイツで一緒に生活してた職無しのドイツ人は〜
それは、そういった生活ができているからですね。
実際、日本でもNPOを立ち上げて行っている方々がいます。
このドイツについての話をあげて何を言いたいのか、
読み取る力が無いせいか解りませんでした、申し訳ない。
>>宗教
これがあるかないか、この差はとてつもなく大きい。
宗教とは「全ての生活の規範」です。
日本の場合は無宗教という宗教が一番広まっているのですが、
この宗教は教義がひどすぎる。家族・他人・殺人・交流などなどについて何も触れていない。
規範がボロボロ。だから自殺者が多いのです。
>>今の日本には土居一洋という英雄
はてさて、その成功者の影にはどれだけの失敗者が存在しているのか。
彼は一体、どうやって生活しているのでしょうか。
>偉大な人は自分の事より、他人の心を変えようと単独でも行動する人。
>こういう人間は、行動・結果だけじゃなく、存在自体が力になる。
こういった奇麗事ではなく、彼がしたいと思ったから行なった。
自己犠牲ではなく、自己満足。つまり、自分の事なんですよ。
ただ判るのは、彼は頭が良い事と彼は運が良かった事。
>>316 僕も最近まで必要と思ってたけど、やっぱ違うかなって思ってきた。
今や死罪を決定する国は先進国じゃ日米のみ。
人の命が尊いと教えながら、割と誰でも人の命が尊いなんて思わないんじゃない?
こっから戦争の正当性が生まれてくるよね。
死刑冤罪と原爆投下の被害は似てると思いません?
犯罪抑制のためには犠牲はつきものです。
日本を降参させるため、力を見せるために被害の少なかった核爆弾を応用してみました。
ユダヤ虐殺を行ったナチスが罰せられてる方や、広島長崎住民に有無を言わせず消し去り、
後遺症やそこに住んでいた白人やハーフを戦後も苦しませた罪に罰は無い。
「こうなりたく無いなら犯罪すんなよ」「裁かれたくなきゃおとなしくしてろ」
これが日本の怖い法律。
殺人が起こればその原因を調査し、徹底的に改善するべき。
何か方法は絶対にある。自殺に対しても、学校や家庭に責任を押し付けるのはオカシイ。
犯罪で加害者を殺すのは、その事件自体を抹殺しただけのこと。
しかも死刑存廃問題は国際問題でもあるでしょ。
戦争につながる違法協力をアメリカにはするくせ、
死刑を辞めないのは、矛盾だと思わない?
>>318 情報の真実の有無なんて求めてるかな。
真実は真実じゃなくても真実にされていくもんでしょ。
例えば誰が必要で誰が不要かに真実はない。
それに情報も情報。政府だと悪い点しか見えない。
でもそれが本当に悪いかなんて真実は存在しない。
>日本は、「自ら考える事ができない人間」を作ろうとしている
それだけでしょうか?
僕は「自分が損になる事には敏感に反応し、考える事ができる」
と思いますけどね。w 僕らもふくめてそうでしょ?
まぁ、僕は戦争嫌悪者なんで、それに使われるなら・・・って感じ
でちょっと違うかもしれないけど。
>愛そうとしてるが、愛されない所か苦痛を与えてばかり。
それは愛す所に損得がある場合でしょ。
家庭で愛されようと努力しても愛されない場合どうしますか?
家を出るしかありません。ニートになるのはハッキリ言って甘え。
この場合も一緒。国に尽くしたく無いなら国を出るしか無い。
でもその場所に居る限り、そこのルールを守るのは不当であっても
当然なんですよ。そう思いながらも払ってる人はいるんですからね。
ここで「仕方無い」は無いんですよ。
>>320 >問題なのは、このやる気の無い人間をどうやる気を出させるか。
僕はわかんないね。
>このドイツについての話をあげて何を言いたいのか、
ドイツに行ったとき、そういう人が居たって話なんで、ドイツはあんま関係無いです。
でも宗教の関係はあるかな。
日本が無宗教なのは、授業でメシアを教えないから、必要とされてないからなんですよ。
でも宗教の無いこの国でも、ある特定の人物を尊敬したり、信仰を持ってる人はいるでしょ?
僕も信仰者なんで、信じる者は救われると思ってます。
>こういった奇麗事ではなく、彼がしたいと思ったから行なった。
彼が変えたいと思ったからなんだよ。
思った事を誰でも実行できるとは限らない。
それを実行する事により、人は、自分にも出来る事があるかもしれないと思うわけですよ。
ちなみに彼はフリーターで生活はギリギリらしいね。
たまにバイトしてるらしい。
生活っていっても、家は無いだろうし。
やりたい事をやるには、色々捨てなきゃいけないからね。
俺もちょっとやりたい事あって、もちろん今の環境を完全に捨てる事に
なるんでかなり悩んでますよ。
世の中には、自分の生活より、他人の幸せや環境を気にする人も居るんですよ。
生活がきつくても、他人が幸せになれば満足だし、他人が不幸なのに、
自分が幸せで居ることが苦しくなったりするんですよ。
彼のような存在に力があるのは、こういった人間の背中を押してくれるからです。
325 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/09/27(木) 23:15:36 ID:9Wj/UNs2
女の犯罪が もみ消されています。先進国が秘密裏に処理しているなかで、堂々と男性差別を表明する中国は、ある意味 立派です。
**************************************************
SARFTはウェブサイトで「女性が
いかに犯罪に手を染めるかを見せることは、社会にとって
有害である」と指摘。犯罪ドキュメンタリー番組「Red Question Mark」の打ち切りに言及した。
また、性的に挑発的な音や、欲求をかき立てるような言葉を含むコマーシャル、豊胸治
療や女性の下着などについての低俗な広告も即時禁止すると発表した。
SARFTの調査によると、8月以降に合計1466件、総額20億元(約280億円)相当のテレビ広告
が打ち切られたという。
c Reuters 2007. All rights reserved.
http://jp.reuters.com/article/JPOddlyEnough/idJPJAPAN-28086120070927?rpc=112
ねこ王子もよくわかんねー奴だな
じっくり読んでない俺が悪いんだけど
サーっと流し読みした限り「おっ」って思ったり
「なんだそりゃ」って思ったり・・・
>>289>>290 そうですね。男尊女卑はもともと存在しないですね。
ちょっと一部の男性が威張ってたぐらいでそれなりの
事はこなしていた。
じゃー女はもっと威張っていいから男性と同じ事してみろ
って言ってもできねー、やらねーわけだし。
だいたいの犯罪者が愛を知らない人が多い。愛された事が無く愛に飢えている人程、母親の様な温かさが欲しいあまり性犯罪に走ってしまったりするケースが多い気がする。
愛が分からないまま大人になってしまった人が多いんだと思うよ。人の愛し方も歪んだ愛し方になっちゃっうのかもね。
そういう人も可哀相なんだよね。
>>326 >じゃー女はもっと威張っていいから男性と同じ事してみろ
具体性が無い。
男がしてる何をできなくて、何をしないの?
それを書かないから、煽りにしか聞こえない。
俺が言ってんのはね、
男が女の変わりに出産をするのは永遠に不可能。
だから、女が男の社会に進出し、それで非婚率が多くなるなら、
決して社会的に良い事にはならない。
男が社会に居て、女が家庭に居るのは、
差別じゃなくて、性差による役割分担だって言ったんだよ。
>>328 >男が社会に居て、女が家庭に居るのは、
差別じゃなくて、性差による役割分担だって言ったんだよ。
そこを完全に同意してるんだよ。
>じゃー女はもっと威張っていいから男性と同じ事してみろ
>具体性が無い。
そこ普通に分かってよw
「誰が食わせてやってると思ってんだ!!」
っていくらでも言っていいから
男性並みに女が大黒柱になれって言っても
女は出来ない、しないよ。
俺はねこ王子とそんなに意見違わないと思うよ。
>>329 解んないよ。
通常男がやってる事で、女が出来ない事って何?
ぶっちゃけ、仕事はできると思うよ。
あまりにも力入りすぎた仕事は無理かもしれないけど、
大黒柱ってのはかなり曖昧。
大体家計の大黒柱は男でも、家計を支えてきたのは女だし、
金や生活の計算をしながら、食事や健康に気を使ってきたのも女。
同意してるなら、なおさら具体的な事を聞きたい。
別に難しい質問じゃないでしょ?
>大黒柱ってのはかなり曖昧。
これが全然わからんw
普通に話難しくしてるのはねこっちじゃねーかい?
大黒柱は大黒柱でしょ
>>332 いや、違うでしょ。大黒柱ってなきゃいけない存在だろうけど、
実際シングルマザーが多い現状じゃ説明にすらならない。
シングルマザーが女1人で生活を支えれるって事は、
男と一緒の事できてるって事だよね。
まぁ、幼稚園の運動会ではお父さん役してってお願いされたけど、
ガキ背負ってカケッコくらいだったし。
具体的ってのは、やる事柄の事。
仕事だったら、
コピー取り、入力業務、構成デザイン、〜企画、
OA実力とかでも良いし、言語でも良いし。
何かある?
農村部では共働きが普通で
むしろ、都市化して第二次・第三次産業が増えてから
主婦なんてものが増えていったわけで
昔はほぼ、裕福な層以外は全て労働に従事していたのですがね。
けれど此処の男性陣は何故か経済面は昔から男性だけが守り立ててきたと思い込みたがっている。
>>335 でも基本的に経済は男が発展させていったんじゃないの?
生きてる時代じゃないから本当か否かなんてわからないよ。
でも現代で女性が働き、少子化が進んでるのは事実でしょ。
「妻子」を養うのが大黒柱だよ?
だって役割分担の話してるんだから。
それにシングルマザーは基本的に望んで
なるものじゃないから、それはちょっと
ずれてるんじゃねーか?
>>335 日本は狩猟じゃなくて農耕民族だからね。
実際生きてたわけじゃないから知らんけど
もともとは共働きが主流なのは確か、らしい。
ごめん、そろそろ寝るよ
またよろしく
>>337 質問に答えなよ。全ての女が養われてるわけじゃないのに、
「男が居ないと何も出来ない」って事実は立証できないわけでしょ。
さっきも言ったけど、同じ考えの人間の矛盾発言は見たくないんだよね。
シングルマザーは望んでなれるもんじゃないね。
友達の場合は夫が死別してるから、養育費ももらってないし、
ある程度給料もらってるから国からの支援も無いわけですよ。
あの年齢で二人子供を育てるのは大変だと思うよ。
だから、たまに子供の迎えは俺が行ったりもするけどさ。
既婚者の男が減る中で「妻子を養う男」がどれだけいるっていうの?
そいで、妻子が居る男性の家庭で、共働きで無いケースがどれだけあるの?
君は単に女の能力を過小評価してるだけじゃないの?
だったら俺と同じ意見じゃないよ。
俺は「生物学上、性差の役割」の話をしてるわけだから。
で、話戻すけど、
男が出来て、女に出来ない仕事って何?
>>336 衣食住と経済発展は分かつことができるものではないので、
経済活動に女性が男性ほど関与していないと考えるのは誤りです。
出産・育児があるからこそ、専門性のある仕事には従事していませんが
子供でさえ、労働力となれば働いていた時代
女性が労働力とはなっていなかったと言うのは誤りです。
少子化の話ですが、
農村ならば、子育てしながらの労働は可能だった。
子供背負って仕事ができた。ついでに、昔は生活のための労働
(炊事洗濯、加えて被服の準備も)がかなりの重労働だった。
また、核家族化が進んで、幼子の面倒を見る親族が居ないことも一因。
(祖父祖母に限らず、兄姉がいないということ)
さらに、子育てにかかる費用が産児数を抑制している。
ついでに、思想の変化により、
結婚して(結婚してても)子供を産まずにいいだけモラトリアムを楽しむ人が増えた。
今日マジで最後ね。
>既婚者の男が減る中で「妻子を養う男」がどれだけいるっていうの?
そいで、妻子が居る男性の家庭で、共働きで無いケースがどれだけあるの?
常識的に考えてまだまだいると思うよ。
少なくとも逆のパターンよりは圧倒してるだろう。
俺こそどうなってるのかソースが見たい。
>で、話戻すけど、
男が出来て、女に出来ない仕事って何?
こんな事俺がどこで言ったのか指摘してもらいたいんだが
まぁ敢えて言うならば力仕事関係は向いてないんじゃないか?
あと出産、体力等で長期的に考えて男性に比べて向かない気はする。
ねこっちはなんか被害妄想入ってないか?マッチポンプ系ですか?
>>341 全くとは言いませんよ。女性が全く労働してなかったとも思いません。
しかし、階級社会だと変わってきませんか?
経済は農民で無く、もっと上の人が作り上げてきたものだし、
そういった人達はほとんど男性であったと思います。
海外は歴史に家庭や女性の名前がたくさん残ってますが、
日本史にそれが残って無い事を述べたのはそのためです。
教えるべき表方の歴史に居ないって事は、
女性が経済に直接携わって無い証拠にはなりませんか?
まぁ、でもあくまで推測ですよ。結局あの時代に居なきゃわかんないし
>>342 体力仕事は経済にあんま関係無いっすよ。
サブカルチャーと一緒。それは性差だから。
>ねこっちはなんか被害妄想入ってないか?
んな事ないよ。納得いかない話をなっとくできるまで聞き出すだけ。
あ、あと同じ考えかどうかは断言はしてないし
世の中でそもそも100%考えが一致する人間の方が稀。
それこそほとんど存在しないと思われる。
あとは方向性の問題だろうね。
ではおやすみ!!!
>>344 いや、考えが正しけりゃ納得はできるよ。
これは女の好みの話じゃないし、
前記で書いた戦争や性犯罪や死罪に対する嫌悪とも違うしね。
>>343 世界で始めて小説を書いた女性のいる国で何言ってんですか。
万葉集の昔から女性の名は残っているではないですか。
天皇家の系図、見たこと無いんですか?
あんたは北条政子も大奥の話も知らんとですか。
卑弥呼は名前じゃないとでもゆうのですか。
ついでに、経済は名もない市井の人々の生産活動の結果と考えないのですか。
戦争や法だけが生活を動かすのではないですよ。
347 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/09/28(金) 03:14:48 ID:j9VdLdwa
>>340 男性が子どもを引き取った場合、どれくらいの女が養育費を払ってるのかな?
しかも男性の場合、国からもお金貰えないしね。
>>346 サブカルチャーが経済を動かしてきたとは思いません。
>>347 話の要点が違う。
男がどんだけ辛い思いをしてるか、
女がどんだけ辛い思いをしてるか話してるわけじゃねーんだけど。
どこをどうしたら負担の話に見えんの?
『シングルマザーが単独で子供を育てているケースがあるのに、
男が居ないと何も出来ないは明らかにこじ付けであり、
男が出来る事を女が出来ない説明にはならない』
って言ってんですよ。それでも男が出来て女に出来ない机上の仕事があると主張するなら、
具体的に内容を挙げろって言ってるわけ。
挙げれば良いわけですよ。
349 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/09/28(金) 03:58:20 ID:j9VdLdwa
>>348 途中から話に割り込んで悪かったな。こっちとしてはただ質問しただけなんだが・・・
350 :
巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y :2007/09/28(金) 04:21:12 ID:F63wjanf
>>348 積み木氏は専業主夫と夫子を養う妻が全然浸透してない事を言いたいのでは?
性差の役割分担は肯定するけど社会進出する女性に対しては
同じように夫子を養う意志が感じられないと。
社会進出する女性自体、結婚が全く視野に入ってないかもね。
俺は性差を肯定し、社会進出の対抗要件に夫子扶養を出す積み木氏に完全同意する。
>>322 ねこ氏
私はむしろ逆ですね。
以前は、死刑不要派でしたが、いまは死刑必要派です。
その当時、私も人の命は尊いものだ、と思っていました。
ですが、よくよく考えてみると別段に尊いものではないな、と。
ちなみに、人の命が尊くなかろうと、戦争の正当性は生まれません。
正当性というのは、それを行う理由の妥当性であって、
そこに人の命が尊かろうが尊くなかろうが、差は生まれません。
>死刑冤罪と原爆投下の被害は似てると思いません?
残念ながらまったく似ていません。
死刑冤罪は、「犯罪の抑制のため」にも出してはいけないのです、全く逆です。
その理由は、真犯人が野放しになるからです。
また、戦争は国対国という、いうなれば喧嘩です。
それと、治安維持組織として国民に認められている組織が、
その国民に一方的に行うのが冤罪です。
既に、ここで対等の戦いと、一方的な権力の行使というスタンスが違います。
>「こうなりたく無いなら犯罪すんなよ」「裁かれたくなきゃおとなしくしてろ」
この意味も兼ねているのが法律です。これは国際法でも同じ事です。
これが犯罪発生の抑止力になるのです。これが無かったら、治安は悪化します。
また、
>殺人が起こればその原因を調査し、徹底的に改善するべき。
>何か方法は絶対にある。自殺に対しても、学校や家庭に責任を押し付けるのはオカシイ。
は、その1行上と全くつながりがありません。
これを行うのは当然すべきです。それにより同種の犯罪に対する対策が見つかる可能性があるのですから。
>>323について
>情報の真実の有無なんて求めてるかな。
>真実は真実じゃなくても真実にされていくもんでしょ。
>例えば誰が必要で誰が不要かに真実はない。
>それに情報も情報。政府だと悪い点しか見えない。
>でもそれが本当に悪いかなんて真実は存在しない。
まず、例えばが、例えになっていない。
真実にされていく例えが、何故「真実は無い事項」なのですか?
Aという人にとって必要な人、不要な人は存在しますが、
そもそもそれは、そのAという人の主観的価値観の問題。
次に、
>真実は真実じゃなくても真実にされていくもんでしょ。
そうされていった結果を、私が述べたんですが・・・。
そうでなく、与えられた「真実」という情報を疑い、
整合性を保とうと自ら情報を得る行為。それが必要であり、またそういった人間が、
与えられた「真実」で満足する人に比べて国政に不信感を多く募らせている。
その結果が、ニートなどの原因を引き起こしている一因だ。って述べているのです。
>僕は「自分が損になる事には敏感に反応し、考える事ができる」
>と思いますけどね。w 僕らもふくめてそうでしょ?
そうかな?では、何故、「いま」「この場」で私と貴殿は議論を交わしているのですか?
何故、相手の意見に対して明確に反論するよう考えているのですか?
それに「自分が損になる事には敏感に反応し、考える事ができる」ならば、
ニートやフリーターの数はもっともっと激減しますよ。
なぜなら、これらは自分に損になりますからね。それを考えることができていない。
>家庭で愛されようと努力しても愛されない場合どうしますか?
>家を出るしかありません。ニートになるのはハッキリ言って甘え。
そう簡単に出れるのかな?そもそも、愛されないから愛さないの反論になっていません。
愛されないから、その家庭を自分も愛さない。別に何も問題はないでしょう?
家庭だって、別に愛そうとしていないのだから、愛してもらいたいとは思っていない。
国は違いますよね、愛そうとしていないのに愛してもらいたい、ダブルスタンダードなんですよ、国が。
例えば、その家庭の事例で。
家庭が稼ぎ頭の夫を愛されなくて、夫が家庭を愛さなくなり稼ぎを渡さなくなったら、
困るのはどちらですか?夫は困らないんですよ。困るのは家庭。
ニートも同じです、彼らは「愛されたいけど、愛さない」ではないんです。
既に諦めの境地なんですよ、「もう愛されなくて良いよ、代わりに愛さないから」っていうね。
>この場合も一緒。国に尽くしたく無いなら国を出るしか無い。
>でもその場所に居る限り、そこのルールを守るのは不当であっても
>当然なんですよ。そう思いながらも払ってる人はいるんですからね。
>ここで「仕方無い」は無いんですよ。
だから、国外逃亡をされない為に国が外に出れないような政策をしているわけです。
それが考えられない人間、頭の弱い人間化。
それから、ニートの何が甘えなのかを教えて頂けます?
これ、追求すると、どこが甘えなんだろう?ってなってくると思いますよ。
あ、ただ「私は働かない、だけど私の面倒を国が見ろ!」っていうタイプの
ニートは甘えそのものとして、いま論じているのは違うタイプだというのはご理解いただけるはず。
>日本が無宗教なのは、授業でメシアを教えないから、必要とされてないからなんですよ。
これはある意味、正しいけどある意味間違い。そもそも、授業ではなく家庭・国全体で教えないのが原因。
キリスト教は教え自体は、悪くはない宗教だと思われます。
ちなみに、無宗教のようで日本人の考え方には、細かいけど仏教の極みが染み付いてます。
唯一神でない事が、無宗教の様に感じられるけど、欧米のような意識的な信仰ではないですね。
>自分が幸せで居ることが苦しくなったりするんですよ。
コレは既に、論理破綻です。苦しくなった時点で、それは幸せで居る事ではないですよ。
貴殿の述べたい事はわかりますが、それは突き詰めると自分の為です。
それは貴殿が書いた以下にも現れてます。
>世の中には、自分の生活より、他人の幸せや環境を気にする人も居るんですよ。
>生活がきつくても、他人が幸せになれば満足だし、他人が不幸なのに、
>自分が幸せで居ることが苦しくなったりするんですよ。
>彼のような存在に力があるのは、こういった人間の背中を押してくれるからです。
更なる続き(w
それから
>彼が変えたいと思ったからなんだよ。
>思った事を誰でも実行できるとは限らない。
んー。彼の欲望が、その行動なんです。
それで、彼は他の何か「A」より、その行動「B」を取った。
貴殿は、そのしたいこと「A」より、他の行動「B」を取った。
どちらも、各々の主観的価値観で「したいこと」を取っているのです。
表面上は、貴殿は我慢、彼は自己犠牲のように見えるかもしれませんが、ね。
本当の自己犠牲というのは、「やりたい事」「やりたくない事」を問わないのです。
というより、むしろ「やりたくない事」をやる事なので、常に不幸なんですよね。
ですが、彼は不幸でしょうか?
>ちなみに彼はフリーターで生活はギリギリらしいね。
なるほど、良かった。それは良かった。
どうしても議論を重ねると長くなりますね・・・。
そうだね。ちょっと話広げすぎちゃったみたい。
>>353 ちょっと愛する愛さないの価値観がずれたみたいですいません。
実はこれ自体に意味は無くて、例え話として挙げました。
年金問題から発展したこの話ですが、ここで愛さない人達は「義務」を怠ってる種類の人間になります。
年金が払われないかもしれないから、年金を払わないっていうのはオカシイですよね。
僕らはこの国に居る以上「愛されていなくても、愛さなければならない」立場にあるんですよ。
>ニートの何が甘えなのかを教えて頂けます?
ニートはフリーターじゃありません。働く気の無い人間の事です。
僕が彼らを甘えだと言うのは、ニートは後ろ盾無しじゃ成立しないからです。
児童養護施設に居る子供は、そういう立場になる事はできません。
勿論18歳までなので、退所した者の中には強盗、窃盗、恐喝をする者も居ますが、
>>60で述べたように全くしない者も居ますし、高校、大学と働きながら卒業する人も居ます。
>>354 >これはある意味、正しいけどある意味間違い。そもそも、授業ではなく家庭・国全体で教えないのが原因。
仏教は儀式だけ応用され、信仰は無いように思える。キリスト教も信者のピンキリが激しいからね。
実際に、宗教で崇められる神って不透明だからそこに疑惑が生じると逆効果になる気もする。
>コレは既に、論理破綻です。苦しくなった時点で、それは幸せで居る事ではないですよ
立場の話です。
でも、人間は幸福と不幸の両方がうまく平均し、平均が破れると不幸のほうが勝つ。
完全に幸せでいれる人間なんて、正気の人間じゃありえない。
>どちらも、各々の主観的価値観で「したいこと」を取っているのです。
俺もそう思います。
>ですが、彼は不幸でしょうか?
不幸というより不便です。苦しくなった時点で、幸せで無いのなら、
彼は不幸といえるかもしれません。
>>356 でも、それって国家が国民を好きなように搾り取る事を認めることに
ならないか?
そもそも国家の存在意義というのは国民の福利を増進することにある
わけだし。
>>358 義務を果たしてる人が、その事に疑問を思って唱えるのは良い。
でも義務を果たしている人が居る傍ら、何の運動も起こさずに
独断で義務を怠るのはやっぱり甘え。
>>356 ねこ氏
>年金が払われないかもしれないから、年金を払わないっていうのはオカシイですよね。
いや、そもそも年金は、
年金の支払いをするから、将来年金を受け取れる。転じて、
将来年金を受け取れるから、年金の支払いをする。
という契約なのですから、将来支払われないなら年金を払う必要性はありません。
もし、こういった趣旨ではないのなら、
「年金の支払いをしても将来受け取れる保障はありません」
という事が常識として根付いていて、その上でも年金システムがしっかりと動いていないとなりません。
ですが、実際に年金にはそのような常識・思想は根付いていません。
また、義務というのは権利(利益)とゼロサムです、どちらかが欠けたら成り立たなくなるのです。
なので、何もおかしなことはありません。
さて、
>僕らはこの国に居る以上「愛されていなくても、愛さなければならない」立場にあるんですよ。
貴殿はコレを散々のべていらっしゃいますが、コレを裏付ける論述がでてきません。
この「この国に居る以上、愛さなくてはならない」が先にあって、
「〜」だから「この国に居る以上、愛さなくてはならない」と肝心の理由の部分が跡付けになってませんか?
>ニートについて
やはり、貴殿の頭には「親の脛を齧っているニート」しか頭にはないようですね。
そして、そのニートのみを前提に話をしているから、「甘え」としてしか認識できていないのです。
>児童養護施設に居る子供は、そういう立場になる事はできません。
それはこの一文にも良く現れてますが、その代わりに生活が保障されている。
という事に気づいてすらいない。その理由は、ニートも生活が保障されている。
そう考えているからに他なりません。
ですが、そのような富裕層のニート(いわゆる甘え)とは別に、
生きることに意味を見出せず無気力化したニートも存在しているのです。
いまある分の金で生活し、無くなったらその都度どこからか調達する。程度の認識のね。
>>357 仏教の教えは、根付いていますよ。
そもそも、宗教においての神とは、「神を信じれば幸せになれる」
このレベルですからね、ぶっちゃけるなら「利益・利得が無いカルト宗教」と同じです。
一般にはカルト宗教は利益・利得を求めていますが・・・。
続き
>>コレは既に、論理破綻です。苦しくなった時点で、それは幸せで居る事ではないですよ
>立場の話です。
立場の話であろうと、破綻していたらその文章は成り立たない。
「自分の幸せの為に、他人を幸せにする。自分が不幸にならない為に、他人を幸せにする」
これが正解です。そして、これ自体を私は否定しません。
ただし、これは自己犠牲ではありません。
>>ですが、彼は不幸でしょうか?
>不幸というより不便です。
そう返すという以上、貴殿は彼を幸せと見ているのですね。
私も、彼はいま幸せだろうと考えています。
義務だ、義務だと述べるのは構いませんが、
何故それが義務なのか、その点を考えずに話を進めていては、
ただの奴隷を作り上げることになります。
ちなみに何も行動に起こさない事も、一つの行動ですよ。
>>360 >という契約なのですから、将来支払われないなら年金を払う必要性はありません。
勿論その通りです。
じゃあどうして保障が無いのに、払う人は払ってるんでしょうか?
それが規則だからでしょ?
そりゃ僕も癪ですよ。2年日本に居なくて、今からずっと日本に居るかも解らないのに、
払ってるわけですからね。
>やはり、貴殿の頭には「親の脛を齧っているニート」しか頭にはないようですね。
違うんですか?
>それはこの一文にも良く現れてますが、その代わりに生活が保障されている。
されてません。
>立場の話であろうと、破綻していたらその文章は成り立たない。
幸せな立場に居ても、苦しみはあるという事です。
でもその苦しみを不幸だと決め付けるのは強引だと思います。
>何故それが義務なのか、その点を考えずに話を進めていては、
>ただの奴隷を作り上げることになります。
だから今の社会に問題があるのだと僕は言っています。
しかし、独断で義務を放棄するのは怠惰だと思います。
独断が通じるなら、政府なんていらないでしょ。
>>363 ねこ氏
>じゃあどうして保障が無いのに、払う人は払ってるんでしょうか?
>それが規則だからでしょ?
いや、おかしいですね。既に、前提の契約として成り立っていないのだから、
規則は効力を発揮しない。払っている人は、払われるかもという一抹の期待か、
いままで払った分がもったいないという人、もしくは貴殿のような思考停止に陥っているだけです。
私は一抹の期待と、いままで払った分がもったいないという立場の人ですけどね。
規則だから、で何でもする人間はただの奴隷・モノ・機械です。
そう、貴殿が述べている日本企業が求めている機械に貴殿の思考は育ってしまっているわけです。
>しかし、独断で義務を放棄するのは怠惰だと思います。
>独断が通じるなら、政府なんていらないでしょ。
だから、義務として成り立っていないと貴殿も述べているのに、
成立していない義務を放棄する、って言葉からしておかしい事に気づいてください。
年金は、支払わない事、これが利得と責務のゼロサムなので、払う事は義務になっていない。
ですので義務になっている場合は、将来100%受け取れます。という論拠が必要です。
過去、この論拠が成立していたので義務であった。ですが、この論拠が崩壊した。
前後関係を理解できているのなら、年金は義務だ、だけで話が止まるのはおかしいです。
支払わない事により、一つの行動にもなるのです。
将来、もし崩壊したらこのような制度を作り上げ改善しなかった運営のミスですからね。
払っている人間は大きく反乱に出るのではありませんか?
>>やはり、貴殿の頭には「親の脛を齧っているニート」しか頭にはないようですね。
>違うんですか?
違いますね。っていうか、なんで一つのケースしか考えられないのか理解に苦しむ。
親が遺産を残して死別しているケース。株・宝くじ・ギャンブルで一山当てたケース。
自分で稼ぎ、燃え尽き症候群となりニート化する人。職場をクビになり、精神的に参った人。
いくらでも居ますよ。
また、貴殿は多分親の残した遺産も含めているのでしょうが、
そうした場合、親が裕福でその裕福にあやかり有名私大に入った人も甘えとなります。
なぜなら、親の裕福さがあったからこそ入れたわけですから。というか、同じような甘えが他にもたくさん。
>>それはこの一文にも良く現れてますが、その代わりに生活が保障されている。
>されてません。
されていないのですか?ニートと同じ、いまの生活が保障されていない?
どの辺がですか?具体例を一つだけでなく一般例として出してくれますか。
将来の生活が保障されていないのはニートも同じですよ。
>幸せな立場に居ても、苦しみはあるという事です。
>でもその苦しみを不幸だと決め付けるのは強引だと思います。
だから、その幸せのせいで苦しみ、その幸せが嫌なんだから、ましてやその幸せを抜け出したら、
それは幸せなのか?ってことですよ。明らかに幸せじゃないでしょう。
だから既に「幸せだけど日々この幸せな生活の中で生きるのが苦しい」ってのは論理が破綻しているのですよ。
幸せな生活を否定する内容の苦しみなのだから強引ではありません。
強引な場合は、「家計が苦しいけど、幸せな生活」などの生活自体を否定しない場合。
そして貴殿の述べた例は、生活自体を否定する苦しみ。
366 :
甘木翁 ◆hE1fMFCm5U :2007/10/13(土) 09:36:20 ID:aKECW6eg
ヤラセ・・・・・・・自演・・・・・・・・・つまんねーな
ここも削除になればいいのに・・・・・
出演者はVIPのかなり下のランクだし・・・・
ゴミ箱は上げ
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369 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/13(土) 12:53:38 ID:UhPqclNd
男は能力が低い場合、社会から必要とされない。
女は能力が低くても、女の武器「女性器」があるから、必要とされないことはない。
370 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/13(土) 13:27:06 ID:jXFQeP66
371 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/13(土) 13:39:41 ID:jXFQeP66
>>15 男は能力が高いから殺人や強盗を起こすんだってさ(^O^)
能力が低くても人は殺せますが…何か?
能力が低いから 後の事考える能力もない だから殺人おかすんじゃない?
立てこもり事件起こすのは男ばっかじゃん(爆) 周りは警察に囲まれて、逃げれる訳ないのに、必死に抵抗して(笑)能力低いよね
人殺しても捕まるのに…最近じゃ女殺して、後追い自殺する男が増えてるね なんでかね〜
372 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/13(土) 15:24:52 ID:MTl+me00
373 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/13(土) 15:33:02 ID:0ZAKN6YY
>>371 能力が高い事により、思考や行動決定に幅の広さができ、その広がりがしばしば
犯罪の域に踏み込むって意味だと思う。
374 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/13(土) 15:55:28 ID:jqhwPyeP
このスレの前半を見たけど、アンドロゲンにより攻撃性が
増幅されるという事実を突き付けられ詭弁で反論するやつらには
失望した。男なら論理的でなきゃならんのに。馬鹿フェミとの違いは
そこにあるんだからさ。もちろん、一般に高い能力があるがゆえのプレッシャーが
根拠にもなってるけどな。無論、その事実はアンドロゲンによる
影響を否定する論拠にはならないけどな。やっぱり男女論は
生物学的アプローチがもっと為されれば現在の問題なんか簡単に
解決されることもあるだろうな。
いいや そうじゃないよ 君は間違っているよ 真実はこれだよ
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俺は残虐凶悪犯罪者には更生の余地を議論すること自体意味は無いと思う。
たとえガキでも。
山口光市母子殺害事件被告やサカキバラなんかは
死刑が相当か議論すること自体意味が基本的には無い。
凶悪犯罪である事は素人にも明らかである。
調べるのはその人間性だけで、参考資料の一つにすれば良いだけだと思う。
が、その他の犯罪については凶悪犯罪であるかどうかの争点が浮かび上がる。
たとえば最近よくある児童虐待死やストーカー殺人なんか
傷害致死は明らかなんだが凶悪性がどれだけ問われるかが争点だろう。
(福岡飲酒事故なんかは過失致死が相当と思われ、
残虐凶悪性という観点からするとそこまでは問えないだろう。)
精神異常者による凶悪犯罪にはこれも死刑相当!精神異常は遺族にとってはただの言い訳!
しかし被害者遺族が必ずしも死刑を望まない申し入れがあれば
精神異常者は罪そのものに対する争点が浮かび上がる。
これについては補足で、母子殺害事件被告やサカキバラなんかの場合、
もしこのような申し入れがあった場合のみ死刑が相当かの争点が出てくる。
滅多にないと思うけど・・・。
裁判のプロが司法を参考にこれらを裁ききることが、
素人ではなく裁判のプロがプロである所以であって欲しい。
正直現実には無理な理想ばかり並べてるのはわかってるので、
死刑の代わりに復讐権認めてくれるんだったら別に死刑廃止で良いです。
死刑廃止論の方どう思います?
現在の司法なんてこんなもの。
完璧さを求めるのも間違いかもしれないが、
ならばそれに縛られるのも正常とは思えない。
死刑廃止論者の馬鹿者共かかってこいや!!
>なぜ犯罪者は圧倒的に男性が多いのか?
フェミ利権に気がついた権力者どもが
男が不利になるようにしたから
>>377 フェミ云々は横に置いても、同じことをしても男と女とで扱いが違うことは多々あるな。
男子トイレに入る女は結構にいるが、その逆はタイーホだしな。
タオル一枚男湯に入ってみませんか?みたいな事をリアルでやったらどうなるんだろう?
あれはヤラセだけど実際でもあまり変わらない様な希ガス
379 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/13(土) 21:44:21 ID:0ZAKN6YY
>>374 アンドロゲンが直接的に犯罪件数の差に結びつくのか否か、関連があるに
しろそれ以上に優先すべき要素はないのか。
そのあたりに疑問を挟むのは、何も非論理的じゃないよ。
380 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/13(土) 21:45:36 ID:aA5buhDJ
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/ノ( _ノ \
| ⌒(( ●)(●) んな訳ね〜だろうが糞スレ立てんなっつってんだ!ヴォケが!!
.| (__人__) /⌒l
| ` ⌒´ノ |`'''|
/ ⌒ヽ } | | ____ バカ
>>1 ぐぇあ
/ へ \ }__/ / /─ ―\ ←
/ / | ノ ノ /●)) ((●\ . ’, ・
( _ ノ | \´ _ / (__人__)’,∴\ , ’
| \_,, -‐ ''"  ̄ ゙̄''―---└'´ ̄`ヽ/ > て
.| __ ノ / (
ヽ _,, -‐ ''" ̄ヽ、 ̄ `ー'´ / r'" ̄
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>>1 |
\ ( / |
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381 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/13(土) 22:10:24 ID:5K2tNMqm
>>364 >だから、義務として成り立っていないと貴殿も述べているのに、
>成立していない義務を放棄する、って言葉からしておかしい事に気づいてください。
そうだね。義務として成立してないって自分で言ってるのに、払えって俺のがクレイジー発言だ。
すんません。ただ払ってるのは、自分のためです。
>払っている人間は大きく反乱に出るのではありませんか?
そうなればただ傍観するだけです。どう反乱に出るのかわかりませんが、
払わせてる人間より、払ってない人間より、中立の立場でいられると思うし。
>>365 >そうした場合、親が裕福でその裕福にあやかり有名私大に入った人も甘えとなります。
それは違うでしょ。
たしかに親の財産が無くて、自分の稼ぎだけじゃ大学に行けない人に比べれば恵まれてるけど、
その金で遊びほうけてるわけでも無いでしょ。
>されていないのですか?ニートと同じ、いまの生活が保障されていない?
成人になるまでの保障はあります。
幸せと死刑については、自分の中でも曖昧なんで、別の機会に書きます。
>>382 ねこ氏
親の金に頼る行為を甘えとするならば、貴殿がどう思っていようとも、甘えですよ。
たとえ、その金で遊びほうけていようといなかろうとね。
極論ですがね。
まず基準を、親の資金に依存せず大学に進学した人にしなければならない。
それが普通であり、それが向上心を持った通常の人間としていなければならない。
貴殿のように、税金の話の時のように「潔癖を求めるならば」ね。
(善なる行動と言った方が良いかもしれない)
その基本的基準を前提に話をするのだから、
例えどのような場合とて親の金をあてにしたならば、甘えとなります。
恵まれているという立場を受け入れるのは甘えていると同じ事です。
>>されていないのですか?ニートと同じ、いまの生活が保障されていない?
>成人になるまでの保障はあります。
自分自身が何を述べているのか理解できていますか?
>僕が彼らを甘えだと言うのは、ニートは後ろ盾無しじゃ成立しないからです。
>児童養護施設に居る子供は、そういう立場になる事はできません。
それでは、上記の貴殿の発言が破綻してしまいますよ。
条件はニートと同じではないですか。
児童養護施設は成人まで、社会的な制度の下、生活の保障がされている。
ニートは、資産が無くなるまで(親が死ぬまで)生活の保障がされている。
どちらの方が安定した後ろ盾があるか、考えるまでもないでしょう。
>>383 >恵まれているという立場を受け入れるのは甘えていると同じ事です。
じゃあ親が居る人間は皆親が居る事に甘えてるんですか?
そもそも親の資金無しに現役で大学に行ける人なんて居るんですか?
入学金、教材費、学費、親に頼らないなら独り暮らし。
全てを高校卒業後、大学に行きながら生活するなんて可能なの?
俺大学行って無いからわかんないけど、専門学校でも4日食べないなんて
割と当たり前なくらいギリギリでしたよ。
親が子供に望みをかけ金を援助するなら、それなりの重みがあるはずでしょ。
それは甘えじゃない。期待も無く消費する場合と状況が違う。
>それでは、上記の貴殿の発言が破綻してしまいますよ。
してません。僕はここで金にのみ絞って話ししてるわけじゃないんで。
親が居ること、家庭がある事自体が後ろ盾。
>児童養護施設は成人まで、社会的な制度の下、生活の保障がされている。
>ニートは、資産が無くなるまで(親が死ぬまで)生活の保障がされている。
>どちらの方が安定した後ろ盾があるか、考えるまでもないでしょう。
間違いなく後者でしょ。
親にきく融通も国には利かない。
385 :
βテスター ◆izIs2VoQug :2007/10/26(金) 18:18:19 ID:fomZ/Ryv
>>384 ねこ氏
>大学に行きながら生活するなんて可能なの?
可能。ミクロで申し訳ないが、一人暮らし&自活&家「へ」仕送りを
奨学金+バイト掛け持ちで、理系私立大学卒業までした人を知っています。
そして、貴殿はちゃんと話の流れとどういった話からその発言がされたかをしっかりと読んでいただきたい。
年金の話で立証されてますが、話の流れを読まず点でしか話ができていないのです。
>僕はここで金にのみ絞って話ししてるわけじゃないんで。
私も金のみに絞っているわけでは無いですよw
何故わかってもらえないのか気になるのですが・・・。
親が居ること、家庭がある事の何が後ろ盾になるのですか?
家庭がある事、親が居る事自体が後ろ盾というなら。
施設に居る事、制度の範疇である事自体が後ろ盾、となり同じ事ですよ。
>>児童養護施設は成人まで、社会的な制度の下、生活の保障がされている。
>>ニートは、資産が無くなるまで(親が死ぬまで)生活の保障がされている。
>>どちらの方が安定した後ろ盾があるか、考えるまでもないでしょう。
>間違いなく後者でしょ。
>親にきく融通も国には利かない。
いや、親にきいていた融通が国には利かないのだから、
親が死んだら安定した生活ができない。そして人はいつ死ぬかわからない。
であるから、親という後ろ盾の方が、制度・法律という後ろ盾よりも不安定である。
つまり、貴殿の反論は
前述の「間違いなく後者でしょ」と、
後述の「親にきく融通も国には利かない」で見事に相反しています。
サゲ忘れた・・・。
それから、もう一つ。
>>384の、
>じゃあ親が居る人間は皆親が居る事に甘えてるんですか?
親が居ることが甘えである、という話の内容だったら甘えになります。
件の問題は、親の資産に頼る行為が甘えである。だったはずです。
ならば、親の資産に頼る行為は全て甘えにならないといけません。
甘えの度合いは違えど、ね。
387 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/11(日) 13:06:34 ID:S+o93zt4
>1
モテない男が必ずいるから
388 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/11(日) 13:55:35 ID:BfG5oeWh
389 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/11(日) 13:58:24 ID:mxgdnhmg
>>384 普通に可能だろ。大学なんて。
奨学金貰ってバイトすれば、余裕で事足りる。
女の犯罪者なんているんだ…
>>390 犯罪者が多いかどうかは他の人に調べて貰うとして、
倫理観のない女は多そうじゃない?
>>384 結論から言うと、どうともいえません。
何を狙うかで結果も変わってきます。以下国理の経験談。
奨学金まで使って博士までいけたとします。
ですが永遠に仕事があるわけじゃないので、
新たに就職できなければ返せなくなることもあります。
これがアカポスを目指した馬鹿の最悪な末路の1つです。
ですから、最終目標が卒業なら、バイトすれば問題はありません。
しかしながら、良く考えてください。
教科書だけで最終目標を達成出来るような大学に行くのですか?
借りればいい?どれだけ長期間借りる気ですか?貴方は直ぐに理解できますか?
卒業後の進路は?
しかし、可能性は0ではないでしょう。
だが、下ほど酷くなくても苦しいのは確かなんですが。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7844/5.htm
>>390-391 平成18年中の一般刑法犯検挙人員
総数 38万4250人
うち女 8万1690人
少年(再掲)
総数 11万3551人
うち女 2万6153人
一般刑法犯触法少年補導人員
総数 1万1945人
うち女 2958人
(出典;警察庁「平成18年の犯罪」)
394 :
最近の男の犯罪:2007/11/15(木) 16:39:35 ID:qnKaoa5+
395 :
最近の男の犯罪:2007/11/15(木) 16:40:07 ID:qnKaoa5+
396 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/15(木) 16:46:50 ID:XdEvd4Iy
>>7日本の専業主夫率が0、1%て事はない。
1%ぐらいだね
虐待されて育った人間の犯罪率が非常に高いのと似たようなもの。
子供のころから目に見えない虐待をされてる男児が多いから男性の犯罪率が高くなる。
ホルモンや男性への刑の不当な重さも一因にはあるだろう。
もしホルモンや脳の構造が全ての原因だとするならば、
>>173-175が気になる点となる。
398 :
名無しさん:2007/12/11(火) 22:20:08 ID:KGvhAsdc
age
399 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/12/18(火) 12:36:30 ID:gFSm+vvq
銃乱射あげ
400 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/12/19(水) 00:56:54 ID:i0Lfq/2+
401 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/12/24(月) 22:34:48 ID:1D2K5aZD
俺の勤めていた会社では、社長が亡くなって、
奥さん(元専業主婦)に替わるや
893使って旧勢力の粛清を始めたよ。
後に警察にパクられて新聞沙汰にも
なったがなw
中国の王朝でも女が権力を握ると
暴虐を極めたりする。
女が社会進出すればするほど
凶悪な事件も多くなると思う。
そう言えばムーブで宮崎てっちゃんも、ひきこもりがなぜ男性に偏重してるかの分析で
男性だけが逃げ道がないからだと言っていたよ。
女性で就職できなくても、別に全然悲壮感や焦燥感がないのは、
社会が女性には正社員総合職であることを求めない。
一般職でも、派遣でもでもなんでも認められる。その上男性がなる総合職になっても逆にすごいと誉められる。
ほぼどんなレベルの生き方も許される。女でありさえすれば。
厳しいレールから外れたからって、社会的に迫害的な目線を受けない。
「結婚して養ってもらったらいいんだから
そんな頑張って一家の主みたいな職につかないでもいい」と言う意識があるから。
だから正社員経験がなくても、将来的にも傷にならない。
バイトや派遣なら職歴関係なく一生チャンスがある。
しかし逆に、男性が女性の生き方をすることは決して許されない。
社会が大学卒業後「正社員総合職」に滑り込めることを
「一人前の大人」の前提条件にされてる。30まで正社員総合職経験がなかったら、
それだけで社会不適合者扱いされて、アルバイトや派遣の面接ですら拒否される。
同じ10年ものの無職でも、片方専業主婦という肩書きで
10年家にこもって楽してても、さも10年間総合職と同等に働いてたかのように振舞える。
男性はニートの怠け者扱い。
男女共同参画になりました→貴重な正社員総合職を男女で取り合うようになりました
→公務員なんか意図的に女を半数近くまで増やそうとしました
→男性で正社員総合職・公務員になれない人が当然増えました
→でも社会は働く女性に男性を養う責任は全く求めませんでした
→しかも社会は、依然男性には今までどおり狭き門になった
正社員総合職であることを求め、そうじゃないと人間否定を続けました
そりゃ男性だけがひきこもるし、自殺するでしょ。不思議な現象でもなんでもなく、社会の差別構造上当然の帰結
403 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/12/25(火) 23:07:10 ID:39YeXH3L
>>402 なるほど。
男=何でもできて当然。できなければ叩かれる。
女=何もできなくて当然。できれば誉められる。
・・こういう違いは歴然とあるな。
404 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/12/25(火) 23:21:37 ID:K0k/Tcy2
これはやっぱりなんだかんだ言って
「男性が追い込まれる社会的要因説」が有力と
俺は思ってるが。
最近社会の変貌に伴い女性の犯罪も増加傾向にあるし
こないだもババアが空き巣で捕まってたぞ
「金に困ってやった」だとよ
406 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/12/26(水) 18:17:07 ID:mMiMeNG4
407 :
名無しさん 〜君の性差〜:2008/01/05(土) 14:45:11 ID:OyRiM87U
>>402 いつも思うんだけどこのコピペって全然説得力ないよね、なんでも社会のせいにしてんじゃねーよ、馬鹿。
社会に不満があって犯罪起こすんならもっと反体制的な事やるだろ、
それがなんで幼女にいたずらしたりホームレスを袋叩きにしたりと無関係の弱者を攻撃するような真似ばっかするんだよ。
なんか生まれついて持った自分たちの醜い凶暴性を認めたくない為に、
社会のせいだとかそういう屁理屈ばっか並べて必死になっているのを見ると可哀相になってくるな・・・
そういう事を認めた上で生きてくのが男ってもんだろが、全く。
>>408 せいに「する」話じゃなく、事実が「せいかどうか」の話なんだけどな。
「何故犯罪者は圧倒的に男性が多いのか」について、
男は醜い凶暴性を持っているから、ってのがあなたの結論かい?
「男は醜い凶暴性を持っているせいにする」とも言えるな。
いくら犯罪者を糾弾するべきだとしても、
より犯罪者を糾弾できる理屈が正しい事実とは限らんよ。
ところで、ホームレス襲撃は極めて醜悪でむかつく事件だが、
男には女にはない「力の序列」があることが関係しているのかもしれんな。
410 :
名無しさん 〜君の性差〜:2008/01/09(水) 21:14:23 ID:TJMLcoRz
411 :
名無しさん 〜君の性差〜:2008/01/09(水) 23:44:12 ID:uBuCooIk
そういう事を認めた上で生きてくのが黒人ってもんだろが、全く。
そういう事を認めた上で生きてくのがユダヤ人ってもんだろが、全く。
そういう事を認めた上で生きてくのが被差別部落ってもんだろが、全く。
412 :
名無しさん 〜君の性差〜:2008/01/09(水) 23:54:46 ID:Z9Y7LwDB
ところが、
そういう事を認めた上で生きてくのが女ってもんだろが、全く。
という言葉には深く頷いてしまう男女板住人であった。
413 :
大江健三郎が2chを工作している。:2008/01/09(水) 23:57:30 ID:wX5SPP8i
>>412 でも、フェミなどというものを立ち上げて、破壊工作をしてるじゃんw
414 :
名無しさん 〜君の性差〜:2008/01/11(金) 09:31:18 ID:fpYDW/a0
「今の若者は確かに幸せだ。社会は平和で安全、充実した教育があり、飢えに苦しむ必要もなければ、
疫病にかかって突然死する恐怖など感じなくていい。ただ、若者が理由なき非行に走るのは恵まれているからなのだ。
先の世代には戦争があって命の危険は目前に迫っていた。飢えに苦しむこともあったし、
自転車で遠方まで走っていって職探しをする必要もあった。つまり、若い男性の興奮欲を満たすものに事欠かなかったのだ。
今は大学を出て決まりきったつまらない生活をするだけだ..........だからこそ豊富な時代にくだらない盗みが横行したり、残虐な犯罪が増えるのだ。
つまり、蛮行は思慮の欠如ではなく、興奮を求めてやまない精神の所産なのだ」
アン・モア:犯罪に向かう脳
>>414 これは、かなり正しいだろうな。男は本能的に危険と興奮を求める。そこが理解できてない頭のお堅いバカは犯罪を減らすために男を精神的に去勢しようとするが
それは一層に逆効果なわけだ
>>414-415 こと日本に限っては完全にガセネタと言い切れる。
一時は経済成長とともに殺人事件が増える傾向にあったが、以降減り
続けて昨年は戦後最低を割るか割らないかというところまできた。
くだらない犯罪が増えたというのは警察が暇になってしまったので営
業成績を挙げるためにくだらない犯罪も捕まえるようになったという
要素も見逃せないと思う。
417 :
名無しさん 〜君の性差〜:2008/01/11(金) 22:34:14 ID:IRH9WrXN
>>416 を支持します。
ホーム レス中学生やネット カフェ難民に あふれている現在の日本で、「スリルも興奮も ない」という考えは 当てはまりません。
>>414, 415 は
>>416 に対して「説得力のある反論」をお願いします。
418 :
名無しさん 〜君の性差〜:2008/01/11(金) 23:58:56 ID:jYSwtuf8
>>417 口挟むようだけど、ネットカフェ難民なんて溢れていない。
ホームレス中学生も溢れていない。
刺激を求める人たちに、刺激のあるニュースを送ってるメディアの工作にすぎない。
スリルなんかない。
ホームレス中学生(笑)
とりあえず統計見てこい。平和で安全になるほど凶悪犯罪が減ったの
が目に見えてわかるから。
とりあえず、女は虐待子殺しを減らすべき。
男はレイープあたりか。
423 :
名無しさん 〜君の性差〜:2008/01/12(土) 00:30:34 ID:wZbquvTZ
424 :
名無しさん 〜君の性差〜:2008/01/12(土) 03:07:38 ID:riYYAgTf
自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、ホームレスは農耕社会になってから始まりました
天皇はA型で朝鮮の出身です。A型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
A型は100%農耕民族とはいえないがO型かB型にぜんぜん好かれないA型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。
遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。
B型は遊牧民族、O型は狩猟採取民族。
A型は農耕民族。農耕民族は2千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。A型は2万5千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。
農耕民族社会はA型女も不幸になります。
>>1 それだけ男性にとって生きにくい時代なんだよ。
>>1 女は金がなくなれば体を売る
男は金がなくなれば犯罪に手を出す
それだけのこと
427 :
名無しさん 〜君の性差〜:2008/01/12(土) 14:05:09 ID:6DWp1H/P
>>1 過去ログの通り、女性犯罪者数のほうが多いです。
428 :
名無しさん 〜君の性差〜:2008/01/12(土) 15:54:28 ID:q7zuPIo6
女は体を売るって・・・
いつまで売れると思ってるのか・・・
429 :
名無しさん 〜君の性差〜:2008/01/12(土) 17:08:13 ID:gA/9F6pm
女の犯罪件数はじき増えるから心配するなよ^^
自業自得で寄生できない独身クソ女がこれから大量に排出されるし、否が応でも女の犯罪は増えるよ^^
その時女は気づくよ、「何故男性の犯罪件数が多かったのか」。
気づいた時はもう手遅れだけどね^^;
430 :
名無しさん 〜君の性差〜:2008/01/12(土) 17:10:37 ID:8w50/ptC
売春の売り手を犯罪にすればその時点で逆転するよ
431 :
名無しさん 〜君の性差〜:2008/01/12(土) 17:16:21 ID:3Cs4lRs+
>>430 残念ながら逆転なんかしません。
犯罪になったらみんなやめるに決まってんじゃん。
結局犯罪者は男ばっかり。
>>414 特に男子はそうだな。学校なんか糞つまらん場所なのに友だちと遊べるから楽しいでしょとか
言ってるけど楽しいわけねえだろ。男子からしたらお友だちごっこするより
他の男子ぶん殴った方が100倍楽しいんだよ。
ニューズウィークで見たがアメリカの中高生は8割が学校はつまらんと答えていて不良ぶらない奴は確実にいじめられるそうだ。日本もそうなるだろうな。
433 :
名無しさん 〜君の性差〜:2008/01/12(土) 20:19:53 ID:TLiVaiIR
女は逮捕されない犯罪である売春と中絶と色仕掛けて男から金品を搾取する。
この女の三大犯罪の件数は男の犯罪件数の何百倍も多い。
434 :
名無しさん 〜君の性差〜:2008/01/13(日) 18:13:13 ID:8yB1c6+f
売春婦より大勢の買春男がいると思うよ
435 :
名無しさん 〜君の性差〜:2008/01/13(日) 20:23:26 ID:8ODC9JIH
女は犯罪に走らなくても、女を利用してできることがあるからだろ
ただそれだけ
436 :
名無しさん 〜君の性差〜:2008/01/13(日) 20:46:24 ID:hbq9R+SB
>>412 それは、
「発言者が挙げている『そういう事』の内容に説得力があるかどうか」
次第だろう。
>>408の場合、
>生まれついて持った自分たちの醜い凶暴性
というもの自体が単なる
>>408の妄想であり押し付けだからなあw
437 :
名無しさん 〜君の性差〜:2008/01/22(火) 13:14:00 ID:CKYawpIH
>>429 ↓こういう奴らねw
女裁判官が無職女強盗に執行猶予5年の温情判決
1 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/31(水) 11:02:13 ID:3WrcNkz/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193794109/ ★22歳女性に“温情判決” 親に見放され→ホームレス→コンビニ強盗
・「身内を頼りに出来ず、路頭での生活を余儀なくされた。同情の余地がある」。名古屋地裁で
30日開かれたコンビニ強盗事件の公判で、近藤宏子裁判官は鈴川貴美子被告(22)に懲役3年、
執行猶予5年の“温情判決”を言い渡した。
鈴川被告は今春まで、母親と福岡で生活していたが、母親から見放される形で、横浜の祖母に
預けられた。祖母は引き取りを拒み、鈴川被告は1人で名古屋駅にたどり着いた。
所持金は6000円だった。
ホームレスとなった鈴川被告は、8月10日に路上で倒れ、警察に保護された。母と離婚していた
父が身元引受人として来たが、警察署を出るとすぐ、父は2万円を渡して立ち去った。
同月20日夜。「猫と一緒に暮らせる場所がほしい」。鈴川被告は部屋を借りる金を奪おうと
中村区のコンビニに押し入った。5万円余りを奪ったが、すぐ取り押さえられた。
公判では、近藤裁判官に「悔しくても父母にすがらないと」と諭されたが、「両親は関係ない」と
反論。検察側は「自堕落が原因」と懲役5年を求刑した。
近藤裁判官は判決を言い渡し後、時間をかけて説諭した。「父母に頼りたくないなら、
自分で生きていくしかない。刑務所に入れば、人生の可能性が狭まる。更生保護施設で努力して
下さい。本当は、人に迷惑をかけずに生きていきたいんでしょ」。鈴川被告は小さく「はい」と
うなずいた。
(2007年10月31日 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aichi/news005.htm
438 :
名無しさん 〜君の性差〜:2008/01/22(火) 13:16:41 ID:CKYawpIH
こういう意味不明な温情判決wとやらも
最終的になくなるからね^^
439 :
名無しさん 〜君の性差〜:2008/01/22(火) 13:21:21 ID:CKYawpIH
>鈴川被告は部屋を借りる金を奪おう
給料前借りして働くか風俗でもやれって話w
何悲劇のヒロイン気取ってんだwwwwwwwwww
アホかwwwwwwwwwwwww
440 :
名無しさん 〜君の性差〜:2008/01/22(火) 13:23:57 ID:CPAkIscv
それでも野郎どもの圧倒的な犯罪件数には足元も及ばない。
犯罪は野郎の圧勝で決まり。
441 :
名無しさん 〜君の性差〜:2008/01/22(火) 13:26:12 ID:CKYawpIH
>刑務所に入れば、人生の可能性が狭まる。
犯罪犯したんだから当たり前だろwwwwwwwwwwww
理由になってねーしwwwwwwwww
それならみんなそれで執行猶予にしてやれよwwwwwwwwwwww
442 :
名無しさん 〜君の性差〜:2008/01/22(火) 13:29:23 ID:CKYawpIH
440
これからのお楽しみ☆
>>440 野郎というのは男娼を指す言葉です。辞書で調べてみなさい。
444 :
名無しさん 〜君の性差〜:2008/01/22(火) 13:56:01 ID:CPAkIscv
あっそ、よかったね。
・・・・・・で?
445 :
名無しさん 〜君の性差〜:2008/01/22(火) 15:37:43 ID:4tL88GfU
女の事件スレ(笑)
446 :
名無しさん 〜君の性差〜:2008/01/22(火) 18:58:28 ID:nj6uIbJy
というか、霞ヶ関で平日裁判の傍聴ができるから
それに出てから答えたらどう?
447 :
名無しさん 〜君の性差〜:2008/01/22(火) 22:58:43 ID:wOFmpTOq
448 :
名無しさん 〜君の性差〜:2008/02/09(土) 23:20:22 ID:XXEPORgi
449 :
名無しさん:2008/02/23(土) 17:14:31 ID:Cs0ZQHYb
age
450 :
名無しさん 〜君の性差〜:
>>1 この世界が男性差別的原理で埋め尽くされている事の
動かぬ証拠だよ。