結婚したがらない男女を救え！

説得、と言うかプレゼンテーションの基礎が無い、スレ主の言葉に説得力がまるで無いのにねぇ……
戦うだけ不毛、というかプレゼンの勉強して出直してこい、だな
そもそも、｢戦う｣という行為自体が下策であるので、スレ主はそこも勉強し直すべきだなw

結婚が義務じゃないなら、結婚しないという選択は何も問題はないし、歪んでいるという根拠それ自体が存在しない
非婚が歪んでいる状態である、と言えるのは結婚が義務である場合だけです
この国では結婚は義務ではないので、非婚は歪んでいない、いたって健全な状態です

スレ主が｢結婚したがらないのは歪んでいる｣事を証明しようと思うのならば、結婚が義務である必要があるんだよ

あと、意識改革が必要なモノというのは、それが選択されなくても｢選択しないこと｣に対して文句は言えません
何故なら、本来提供する側が払うコストを受け取る側が払っていることになるから
普通｢これを買いたいと思うように意識改革をしろ｣なんて言ったら白い目で見られます(下手すると訴訟になる)

>結婚しないという選択は何も問題はないし

そいつが幸せになれないという問題が発生するね。
後、歪んでいるから死ねとか、人権を認めるななんて言ってないけど？
「義務じゃないからいーんだい、いーんだい！」って大人が吐く言葉じゃないぞ、みっともない。

それと文句じゃなくて説得な、将来的に結婚してもらうための。
何せ、結婚して明るい家庭を築き、維持することは真の幸せを得るためには
必要不可欠のものだからな。
　
落ち。

＞そいつが幸せになれないという問題が発生するね
それは問題ではないだろう(寧ろ余計なお世話)

＞歪んでいるから死ねとか、人権を認めるななんて言ってないけど？
こんな言葉を連想するような文言が>>685にあったか？
もし>>685を読んでこんな事を連想するのなら、それはスレ主が本音ではそう思っている事の証拠になるよ
つまり、スレ主は｢歪んでいる人間には人権を認めるな｣と考えているわけだw

下段は意味不明
そもそも反論になっていません(文句でなく説得だとしても同じ事だが)
｢意識改革しろ｣と言うからには利益提供をスレ主自身がしてくれるんだよね？
しないのなら、それこそ無視されるだけだろうけど(ロハで人は動きません)

>>686
> それと文句じゃなくて説得な、将来的に結婚してもらうための。
> 何せ、結婚して明るい家庭を築き、維持することは真の幸せを得るためには
> 必要不可欠のものだからな。

誤りです。

貞操観念ゼロ女：「姦通罪なんてもうない。犯罪じゃないからいーんだい、いーんだい！」

>>686
選択の自由を認めないお前の発想が歪んでるんじゃないか？
それが人権侵害じゃないのか？
お前はこの日本国のなんだ？
何時になったら理解出来る様になるんだ？
何故お前に学習能力が無いのだ？
お前は只の馬鹿なのか？それとも知的障害者なのか？

　こんばんは。

>>679
＞あんた未来がわかるわけ？　人生何事にも不確定要素はあるだろ？

　不確定要素がある上に代償の大きい賭けを無責任に人に勧めるなよ。
　それとも何か？君は結婚に失敗したヤツの人生を肩代わりしてやれるのか？

＞ついに変換ミスに突っ込むしかなくなったか？

　せっかく見逃してやってるのにその言い方はないだろう。

＞はいはい、中学生も含まれると考えるあんたの読解力が問題

　「幸福な人間は必ず結婚している」と言ったのは君だが？中学生は人間でないのか？
間違いは素直に認めることだ。

スレ主は団体主義らしい

＞負けたら元も子もなくないだろ？　

　追証がいるから「元も子もない」どころの話じゃない。

＞離婚組みですら、またしたいというのが圧倒的多数派。

　ギャンブル狂が「今日こそ勝てる」と毎日思ってるのと同じ。

＞それに、機械じゃないんだから愛し愛される密な関係を望まないなんて歪んでいるとしか
＞言いようがない。

　愛し合いされるようになるとは限らないって話だよ。人の話を聞かずに反射的に返すから
マヌケな回答になるんだよ君の場合。
　相手の意見と自分のレスをよく吟味されたし。

> そう思わないとやってられないという君は・・・、

へたくそな印象操作の例：
「口をあけて待っているだけ」→「無為こそ最上の策」
「独身者の食生活＝コンビニ弁当」→>>676に、おそらく反論する言葉など持ちあわせてはいまい。

>>687
勿論最終決定権は本人にあるが、不幸になるのがわかっているのに黙過はできない。
下段は意味不明。　人権を認めるなとも制限しろとも言ってない。
それに利益提供？　また後ろ向きの口を開けてただ待つ姿勢かい？
自分で動いて、自分で切り開いていきなさいな。

>>690
勿論最終決定権は本人にあるが、不幸になるのがわかっているのに黙過はできない。

>>691
また、最初に失敗ありきか？　失敗した人でもなお、大多数が再婚を望む
事実は無視ですか、そうですか。

下段、もう一度言うよ、常識で判断し最低限の読解力を身に付けよう。
スレ主を揚げ足取りでも何でもいいからぎゃふんと言わせたい・・・、
と考えているから恥をかくんだよ。

>>693
>ギャンブル狂が「今日こそ勝てる」と毎日思ってるのと同じ。

これは弱い。　非婚スレではものすごいダメージを負うらしい。
だったら「もうしない」となるのが明らかに多数派じゃないとおかしい。

>愛し合いされるようになるとは限らない

限らないよ、でもそれを求めないのは異常。


もう一度言うが、結婚したがらない人は歪んでいるが俺の一番言いたい事ではない。
君たちが意識改革をして「結婚したい」と思う人間になり、
結婚して暖かく明るい家庭を築き、維持して行ってくれる事が私の願いだ。

それだけ中毒性の高いギャンブルなんだよ。

ちゃんと一度で懲りるやつが賢明なのだが、一度で懲りないやつは多い。

>>696
ちょっと聞きたい。
何で歪んでるのがダメなの？
何で、みんなが同じような幸せを求めなきゃいけないの？？？

> 君たちが意識改革をして「結婚したい」と思う人間になり、

解説：
意識改革をした結果なんの価値もない壺に価値があると勘違いするようになって、
それを高い金を出して買ってもらいたい。

　こんにちは。

>>695
＞また、最初に失敗ありきか？　失敗した人でもなお、大多数が再婚を望む
＞事実は無視ですか、そうですか。

　あれ？説明したはずだが？莫大な借金を抱えながらなおギャンブルを止めない
人間が現実にいるではないか。
　君の理屈は「馬券を買わない」と言っている人間に対して、「金が欲しくない
のか？」と言うのと同じ。勝った時の事しか考えていない。
　まあポジティブなのは確かだな。ギャンブラーが馬やパチンコ台を肯定的に見
ているのと同様に。

＞もう一度言うよ、常識で判断し最低限の読解力を身に付けよう。

　「中学生は人間ではない。」というのが常識と思っているのか？周りの人に
聞いてみたまえ。

＞君たちが意識改革をして「結婚したい」と思う人間になり、
＞結婚して暖かく明るい家庭を築き、維持して行ってくれる事が私の願いだ。

　俺、既婚者なんだけどな・・・

>>695

つ「>>690」
全部の質問に答えろ

>>702
最終決定権は人にあるとしながら数々の屁理屈と的外れ回答を続けるお前は完全に歪んでる。
それは矛盾であり、説得では無く
救援救護救急活動でも無い。


只の人権侵害。
何人たりとも干渉する事は出来ないこの問題に
強要と強制と妄言を繰り返す貴様は
この日本国の何なのだ？

自分にレス？

>>703
> 何人たりとも干渉する事は出来ないこの問題に
> 強要と強制と妄言を繰り返す貴様は
> この日本国の何なのだ？

もし独裁者ならば非婚などという歪んだ思想の持ち主は処刑してしまいたいと
思っているが、実際はそこらへんの凡人にすぎず「多様性は認めてる」と
言って逃げている。

>>703
スレ主の本音は｢結婚したがらない人間を洗脳しろ、したがらないヤツに人権を認めるな｣だよ
FAやすふをはじめとした｢したがらないスレ｣に涌く結婚教団と同じメンタリティ

違うのなら｢法的に規制しろなんて言ってない｣なんて言葉は出てこない
｢法規制しろ｣って思っているからこそ、｢〜なんて言ってない｣なんて言葉が出てしまう


現代日本の結婚制度は、人を不幸にする破壊すべき悪しき制度なので
30代前半の未婚率が5年後に7割をキープ出来ればいいかな、と
勿論、｢結婚していない状態｣が大事だから、｢したいしたくない｣はどうでもいいし
｢したいけど出来ない、結果未婚のまま｣ってのは寧ろ大歓迎

嫁VSセフレ

非婚派を説得しようというならスレ主は頑張って戦うしかないな。
「結婚しない奴は不幸だ」ということにしないと、心の安寧を保てないもんな。
まずスレ主は常識と最低限の読解力を身に付けよう。

>>708
> 「結婚しない奴は不幸だ」

俺様定義という言い方が不満なら、これが「俺様公理」ですな。

まてまて。
少し落ち着いて考えてみようじゃないか。

そこまで結婚まんせーを押しつけようとすると言うことは
裏を返せば、
「わたし、結婚が最も価値がないと困るんです！」
と言っているわけだ。
では、スレ主はなぜ困るのだろう？

>>698
みんなが幸せになって欲しい、そのためには結婚して明るく暖かい家庭を
築き、維持することが不可欠だから言ってるんだよ。

>>700
上段・・・だから恐らく「したくても何らかの事情でできない人」も含めれば
男女共に8割くらいの人はまたしたいと思ってるの。
本当に酷い目に有ったなら、そこまで多くの人が再婚したいとは考えないっていってるの。

下段・・・中学生も含まれると考えるあんたの読解力不足。

>>701
いやあんたには言ってないよ、既婚者なのは知ってるし。

>>702
君、殺害予告っぽいレスしてた例の人？
選択の自由は認めている一日本国民です。　自分が間違ってたら認めますが、
自分を納得させられるレスはほとんどありませんので・・・。

>>703
自分は殺害予告をしておいてそれですか？
何度も言うよ、最終決定権は当事者に有るって。

>>711
> みんなが幸せになって欲しい

すでに私は幸せなので、大きなお世話。

>>706
へ？　君らが俺に法で規制しろ≒人権を認めるな
ばかりのことを俺が言ってるかのように感じているのかな？と、
思っているのかもしれないと思ったのでそうではない旨の回答をしただけだが？

ところで、俺が法で規制しろと言ってるレスってどこ？

>現代日本の結婚制度は、人を不幸にする破壊すべき悪しき制度

スマン、リアルでほとんど聞いたことはないし、制度は悪いから非婚っていう
アンケート調査も見たことはない。

>>708
まぁ、俺はしばらくこの闘いから下りるつもりはないよ。

>>710
え〜と、君は自分に直接害が及ばない限りは何もしないという人？
それが非婚メンタリティ？

> 選択の自由は認めている一日本国民です。　自分が間違ってたら認めますが、
> 自分を納得させられるレスはほとんどありませんので・・・。

「俺様公理」がおかしいということに気づかない以上、納得するはずはありませんな。

> 制度は悪いから非婚っていう
> アンケート調査も見たことはない。

「結婚に利点がない」という回答は、確か一番多かった。その中に含まれるのだろう。

> え〜と、君は自分に直接害が及ばない限りは何もしないという人？

もちろんそうでない人、奉仕精神に満ちあふれた人もいるだろうが、なんせあんたは
致命的に頭が悪い。同じ考えの人でもう少し頭脳明晰な人に出てきてもらいたいところ。

>>713
>え〜と、君は自分に直接害が及ばない限りは何もしないという人？
>それが非婚メンタリティ？

いや、あり得ないって。
現代日本においてそこまで個々の多様性を否定する主張は。
そして、多様性に寛容だからこそ諸々の社会問題の解決に四苦八苦しているわけで。
それを無視して、結婚まんせーとするのは、どうしても強烈な動機付けが必要だ。
しかも個人的な。

なあ、悩みがあるなら隠してないで相談してみな。
な？

1は結婚したいブス男だろ。

結婚推奨派でいながら女には絶対論争ふっかけない。
ブス男って、女の顔色ばかり伺うからすぐ分かる。
ま、だからモテないんだが。

回る寿司でよく干からびた寿司が回っているだろ。
あれが20代後半の女なわけ。わかる？

干からびていてもレーンに乗っているうちはまだ商品なんだ。
あんまり人気はないし、うっかり屋でおっちょこちょいな客しか取らないけど、それでも金になる売り物なわけ。わかる？

やがて干からびた寿司は一定時間を過ぎたらいきなりゴミ箱へポイと廃棄される。
まがりなりにも商品であったものが、ある時いきなりゴミとなるんだ。わかってるかい？

つまり、今まで付き合っていた優しい彼氏の態度がいきなり１８０度反対へと豹変しちゃうんですね。
突然の別れ宣言に鳩に豆鉄砲、寝耳に水状態の女は呆然とするわけですよ。
その彼氏はぐるぐる廻っている寿司ネタから別の新鮮なもの探すのと同じ様に、別の若くて奇麗でスタイルの良い新鮮な２０代前半の彼女を探すんですね。

販売期限も賞味期限も切れた３０代の女は回転寿司の売れ残った寿司と一緒というわけなのですね。
だからどんな女であろうとも30代になったら、妥協する立場じゃなくて、妥協してもらう立場なのだ。
美人でも地位があっても金持ちでも関係ない。”妥協してもらう立場”なんだよね。

ここに来る荒らし達は揃って「回転寿司を食べ（結婚し）なさいよ」
「寿司を食べたがらないんじゃなくてお金が無いから食べられないんでしょ」とファビョるんだよね。
「そもそも回転寿司に興味がないならなんでここに居るのよ」とキレたりする奴も居る。

「男の方が結婚したがっている筈でしょ」と女の方が結婚に興味がないような素振りを見せる。
それなのに、ここに来て買い（結婚し）なさいよと喚き散らす連中がいるのが滑稽だ。
その女共は毎日粘着して煽ったりモテない系のＡＡを貼っていることからもその強烈な執念と焦りが窺える。

「回転寿司を食べる（結婚する）事に興味がない奴は寿司屋には行かないでしょ」
という煽りも頻繁に見られるが、相手を知るのはまず情報収集という言葉があるように、このスレも
回転寿司（結婚制度）とは何か？という事を知るのも大切なので男達からの事前調査のためのニーズとしての意義がある。
そのメリットデメリットの情報は男にとって大切なのだよ。

蟻地獄に嵌まってから気付くのと同様に結婚してから知ったのではもう遅いのだ。

　こんばんは。

>>711
＞だから恐らく「したくても何らかの事情でできない人」も含めれば
＞男女共に8割くらいの人はまたしたいと思ってるの。

　「おそらく」だと？君の想像の話ではないか。想像を根拠に、他人に
ギャンブルを勧めるなよ。それで結婚に失敗しても放置するんだろう？

＞中学生も含まれると考えるあんたの読解力不足。

　これについては、「読解力不足」なのは君のほうだ。「幸福な人間は必ず
結婚している」と聞いて、疑問を抱かないようなアホにしか君の理屈は通用
しない。
　（君の基準から見れば）ここの人間が賢すぎるんだよ。

　さて、「どうして非婚なる歪んだ考えを支持する若者が増えたのか」とスレ主
殿が疑問に感じているようなので、これを分析したい。
　「歪んだ」という表現に、多分に恣意性を感じるが、結婚派のスレ主としては
原因を知りたいところであろう。

　簡単に言うと、「結婚しても幸せになれそうもない」と若者たちが感じて
いることが、非婚という考え方が広まった原因であろう。
　今の若い男性は、結婚したら自由になる金が月額3万円を下回ることを知っ
ている。（既婚男性が触れ回っているし、ネットで情報も流れている）
　先行きの暗い状況でも男は一生稼がなければならないが、女は家事を怠けて
も離婚されることはない。こと離婚裁判になれば女は圧倒的に有利である。

　一方、女性にも言い分はある。仕事が好きな女性にとって結婚は足かせである。
特に、古風な考えの姑がいようものなら軋轢は必至。自分のキャリアにとっては
結婚は障害でしかないのだ。

　さて、これに結婚派であるスレ主殿がどのような対策を提案するのか
見ものである。

　「女性の社会進出とそれに関連する情報を制限し、男性に家父長権と
家の維持管理義務を与える」とでもいうのだろうか？

>>711
その一国民が何故干渉出来るのかね？
国家資格若しくはその登録業務に就いて居るからか？

人権侵害してる時点でお前は完全無欠で間違っている、
納得するかしないかの問題じゃねー、
道理から外れてるのが問題なんだよ。

最終決定権は認めてる？
大嘘を吐くなカス
お前の方が目茶苦茶歪んでるわ！

今から>>1の馬鹿が決定権、つまり自由を認めて無い事を証明します。

686で書いてる通り
「義務じゃないからしない。」に対して
明確に他人の思考を否定してめえの考えを押し付ける

最終決定権があるなら人の自由だから黙るべきだがやめない。

幸せを得る為に。
のもと他人にてめえの思想を押し付け強要する
その回答に対して「人の自由」と出ると
歪んでると書いて他人の言動を否定。
更には「真の幸せは得られない」
と称して他人を脅迫。

以上が1の大嘘を証明する物です。


一番単純なのは
「最終決定権を認めてるのだから今直ぐやめるべきだがやめない」何処が自由を認めてるんだか

>>724
　ま、君にスレ主の言うことを聞く義務は全くないのだからいいではないか。
　仮にスレ主殿が独裁者だったら、一体何を言い出すかはかなり興味があるがね。

>>1
非婚がふざけた考えって発言は取り消していただきたいのですが。
実際ふざけてませんから。

>>725
俺は>>1のミラー。
むこうが消えるまで何回でも叩きますから

>>727
　向こうは当分消えるつもりはなさそうだ。本人もそう言ってるぞ。

　非建設的なやりとりは、何より君にとってエネルギーの無駄だと思うが
如何であろう？

　では落ちます。おやすみ。

>>728
いいサンドバッグだ。
鬱憤晴らしにはもってこいだ

スレ主は
アンケートを絶対視しているようだが

社会的な問題は
複合的で分かりにくいことが多い
なかなか表面化しない
表面化したときはかなり重症化している

晩婚化や非婚化はかなり急速に進んでいる
このバックグラウンドには
社会的な問題があるだろう

少なくとも
社会的システムとしての結婚制度と
経済の構造的変化が
複合して問題を起こしているだろう
より深刻なのは
経済の構造的変化の方なのだが

むしろ、結婚したいけど出来なくて焦ってる人の方が歪んでいるように見える。
現状に満足できずにひたすらもがいて苦しんで…。
こーゆー人たちこそ救いが必要なんじゃなかろうか？

そーゆー人たちを『表向き』救済するために
(適性云々度外視して)結婚市場人口を増やすブラフが必要なのかとｗ

見えてきたな〜。構造が
アメリカ式の就職差別と同じかｗ
職業選択の自由は有ります。門戸も開いてます(表)
でも自由に選ぶには各種資格や高度な教育を受けている必要がある(裏)
そう言うのを取得する"機会の無い"人たちが多量に居ることはマスクしている
イコール実質差別しているｗ

>>717
だから非婚の自由も認めてるって、歪んでいるとは思うが。
その考えを改め結婚したいと考える人間になって欲しいから、俺は頑張ってるわけ。

>>718
論争吹っかけないどころか女からと思われるようなレスがないんだが？

>>719
現代の平均初婚年齢って知ってる？

>>720
いや、想像を根拠って、男は7割強、女は6割強が再婚しているわけ。
これに、何らかの事情で「したくてもできない男女」を加えれば・・・。
8割程度が再婚希望と見ても不自然じゃないと思うが？

後段については間違ったらすぐに訂正する習慣を身に付けようといっておこう。

>>721
その理由は、
1、晩婚化　2・したくてもできない男女の増加　3・不幸な家庭出身で家族の温かみや大事さを知らない
男女の増加。　　言われて気付いた、上記3つとも密接に絡むが、
自由な金や時間が減るというのもあるだろう。が、これは昇給や貯蓄の増加、
一通り遊んだ等で結局結婚に向かう場合が多く、多くは晩婚化ということになっていると思われる。

でさ、離婚裁判で不利だから結婚しないとかいうアンケート結果有る？
仕事好きな女性なら折り合いを付けるよう手を尽くしたり専業（兼業）主夫
を探すなりしたら？

>>733
> 3・不幸な家庭出身で家族の温かみや大事さを知らない
> 男女の増加。

結婚世代の親にあたる世代に、ろくな家庭を築けなかった夫婦が多いと。

>>723、>>724
なんだか可哀想になってきた。　恐らく君はまだ若いんだろうから
もう一度自分の人生を見つめ直すことを勧める。
勘違いして欲しくないんだが、最終的に君が真の幸せをつかむことを
祈ってるよ。　何年かたって「非婚だなんてつまんない意地を張ってた時期があったな」
「真の幸せを知らず、随分ちっぽけな生活を良しとしていたな」とか
笑って語れる日が来ることを信じているよ。

>>726
ふざけているは確かに曖昧ですね、歪んでいるに訂正。

>>730
経済的な事情は大きいでしょ、したくてもできないってことね。

>>731
いや、したくてもできない人とできようができまいがしたくないという人は
全く違う。　真に美しいものを知っているかいないかの差はでかい。

> でさ、離婚裁判で不利だから結婚しないとかいうアンケート結果有る？

「結婚には利点がない」という最多数の回答の中には
「それどころかいろいろと損だ。」が含まれているはず。

制度が悪い、はこれのことだろうに。

非婚スレから拾ってきたんだが、

http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou13_s/Nfs13doukou_s.pdf

の6ページの図1-7、調査別に見た、結婚することの利点を見て欲しい。
「子どもや家族をもてる」が男女共明らかに増えている。

いや、久しぶりに満面の笑みを作っちゃったよ。
みんな今まで以上にわかりだしたんだよ、真の幸せを。
残念ながらこれは「いずれ結婚したい」と回答した人から得た回答からでは有るが。

ふうん。。。
経済的社会的メリットはなくなった。
安らぎがないなら結婚は不要
と解したけどなあ。。。

　こんばんは。

>>733
＞間違ったらすぐに訂正する習慣を身に付けようといっておこう。

　ならば早く訂正したまえ。「幸福な人間は必ず結婚している」わけ
ではないじゃないか。

＞いや、想像を根拠って、男は7割強、女は6割強が再婚しているわけ。
＞これに、何らかの事情で「したくてもできない男女」を加えれば・・・。
＞8割程度が再婚希望と見ても不自然じゃないと思うが？

　再婚だろう？つまり1度は結婚した人間達ではないか。
　「結婚にある程度の価値を置いている人間」が母数ならば結果が歪むのは
自然である。
　

＞仕事好きな女性なら折り合いを付けるよう手を尽くしたり専業（兼業）主夫
＞を探すなりしたら？

　仕事好きな女性がわざわざそんなことをしてまで不確定要素の多い博打に打って
出る動機がない。
　愛し愛されるのが確定事項ならともかく。

>>737
結婚しない理由の多数、「必要性を感じない」に注目。

>>738
意味不明。　複数回答可の筈だぞ？　社会的経済的メリットがなくなったから
子どもや家族をもてると回答した人が増えるの意味がわからない。

>>739
おいおい、読解力不足を自慢するスレじゃないんだが？

>>740
え？>>711の>>700あてのレスの8割くらいとは再婚の話だけど？
8割の妥当性について聞いたんじゃないのか？

>>741
わざわざそんなことまでして？　　愛し愛されるのが確定事項ならともかく？
そんな後ろ向きな姿勢だからダメなんだよ。真の幸せを得るためには
前向きに積極的に動かなければダメに決まってるだろうに。
100％確定な未来など、あるものか、馬鹿馬鹿しい。　落ち。

>>743
＞おいおい、読解力不足を自慢するスレじゃないんだが？

　そう思ってるなら反省しなさい。

＞わざわざそんなことまでして？　　愛し愛されるのが確定事項ならともかく？
＞そんな後ろ向きな姿勢だからダメなんだよ。

　なるほど。実に積極的ですな。いくら負けても勝負を止めない博打打のごとし。
積極的であることが美徳とは限りませんよ。度が過ぎるとタダのマヌケだ。

＞8割の妥当性について聞いたんじゃないのか？

　違います。

>>743
> 社会的経済的メリットがなくなったから
> 子どもや家族をもてると回答した人が増えるの意味がわからない。

「相対的に増える」ということが理解できていない模様。

スレ主は、例の質問ヨロシク、と言わなくなったね。

>>366の
「私が一方的にスレ主のおかしな点（もしくはおかしなスレ主）
に突っ込むという形になったほうが良スレになる。」
に納得がいったということかな？？

>>747
　スレ主と直接対話をせずに、おかしなところを論評するほうが面白いスレッド
になる可能性はある。

嫁VSセフレ

おっと、レスがあるな。
>>744
何で負けることが前提？

>>745
>>720で　”「おそらく」だと？君の想像の話ではないか。”っていってるだろ。


ああ、それと>>738へのレスは”「いずれ結婚したい人」が87％と変わらないにも拘らず”
の一文が抜けてた。　つまり経済的社会的なメリットがないなら
「いずれ結婚したい」自体が減ると考えるのが自然。　だが実態は・・・。
さらに女は90％と増えているんだよね、「いずれ結婚したい」が。

>>733
>だから非婚の自由も認めてるって、歪んでいるとは思うが。
>その考えを改め結婚したいと考える人間になって欲しいから、俺は頑張ってるわけ。

それはスレ主の考えがおかしいだけ。
つまり、人の価値観の基準を結婚「だけ」を異様に重視しているから
他人の発言が歪んでいるように見える。
まあ、自分の正しさを疑うことはないみたいなんで
誰がなんと言おうと自分の歪みは認めないだろうけど。
実際、結婚に向いていない職業もあるし、
生活の安定を重視するが故に家庭での時間を持てないこともよく聞く。
そう言った家庭では、スレ主の言う温かい家庭は持てそうもないんだが。
それゆえ自ら結婚をあきらめてもそれは仕方ないと思うが。
と言うか、賢明な判断だと思うよ。

そもそもそう言った発想になるのは結婚観の変化にある、
と個人的に分析しているのだけどね。
で、結婚観が変わっているのに結婚結婚と騒がれても全く説得力無いでしょ？
スレ主がすることはまず、結婚観の変革だろう。
だれの結婚観の変革かはあえて言わないけど。

>>750
> さらに女は90％と増えているんだよね、「いずれ結婚したい」が。

小泉竹中の経済政策で女性の社会進出が進んだ。（実態は、女性の低賃金労働者化だが）
労働に疲れ果てて、結婚に逃避したいと思う女は増えている。

｢したいしたくない｣の意志なんて明日にでも変わるぐらい不安定なモノだからね……

そもそもアンケートでは｢したい｣に分類される回答をしておきながら、実際には何も行動を起こさない
｢現住所結婚肯定派・本籍非婚派｣な連中がどの程度いるのか分からない、ってのが難点だな
そう言う連中の存在が表面化する時には既に生涯未婚率が30％超えているだろうけどね

漏れなら｢是非したいです｣と答えておきながら、結婚への努力はガン無視するけどw

>>735
> 経済的な事情は大きいでしょ、したくてもできないってことね。
おいおい
それではしたがらないスレの荒らしたちと同じだｗ

結婚というのを
男性の経済的な負担が大きい旧来型に限定すれば
結婚できない男性は増えたといえるだろう

問題の本質は
なぜ増えたのか？だ
増えたのは1人や2人ではないのだから
そのバックグラウンドには
社会的な問題があるのは明らかだろう？

スレシュは歪んでいる

基本的にスレタイが間違い。


結婚して後悔している>>1を笑え


コレが正解ｗ

>>756
> 結婚して後悔している>>1を笑え

うーむ。結婚できない人間としか思えないんだが。

>>735

723の回答になって無い。
まじめに回答せい文盲。

724が事実じゃ無いなら反論しろ、
文盲式回答は義務教育を受けた人間のする事じゃない


わかったか知恵遅れがw

スレ主は現実に結婚してるかどうか、有言実行なのか一度も答えてないんじゃあないか？
答えてくれ、スレ主さん。以前もこの質問に答えてくれなかったじゃないか。
答えるとマズいのか？

>>759
答えられないんじゃない？(上から目線を維持するために)

漏れの記憶に似たようなセリフを吐いていたコテ(と言ってもすぐ消えたけど)は｢18才でデキ婚した20才(当時)｣だとか……
そのコテのレスに｢結婚しないのは美しくない｣｢ダメな妻なら教育しろ｣｢女こそ男の人生｣等があった

デキ婚なら｢結婚はイイモノだ｣と誤魔化さないとやってられないだろうし

>>751
まぁ、確かに日本の労働時間の長さは問題だが、　ほとんどがそうじゃないし
祝祭日にたっぷりコミュニケーションを取る等すればいい。
結婚観云々立って結婚を望む割合は相変わらず高いし、俺は兼業家庭や
専業主夫も認めているよ。　結婚観が変わる≠結婚したくない、だよ、わかる？

>>753
明日にでも変わる？　そういう奴も0じゃないだろうが、ここなんか以下の調査でも
いずれ結婚したいという層は、8〜9割で安定している。
実際は何もしない後ろ向きな連中はいるだろう、確かに。
しかしそれを非婚はにまでしちゃうのは強引杉。　高齢になってあわてる場合も多い様だし。

>>754
いや、実際薄給だったり、非正規雇用であることが非婚・晩婚化の一因なのは事実でしょ？
だから社会的な問題はあるよ、この場合は格差の拡大な。

>>724
最終決定権がないと、アドバイスも何もしちゃいかん？　なんだそりゃ？
それに不幸になる自由もあるんだよ、君にはね。
ああ、もっと言えばこのスレを見ない、書かない自由もあるよ。
でも、俺は君にも幸せになってもらいたいから書き続けるよ。

>>759、>>760
いや前も言ったと思ったが、俺が独身だろうが既婚だろうが男だろうが女だろうが
言いたい事は全く変わらない。
ここで俺がどんな人間か明らかにさせて個人攻撃しようとしても無駄。
特にシグマ、あんたはしつこい。　

>>759
> 答えるとマズいのか？

思いっきりマズいんでしょうな。

低学歴
低所得
負け犬
高齢独身男性（３５歳以上）
無職（フリーター）

>>761
> 最終決定権がないと、アドバイスも何もしちゃいかん？　なんだそりゃ？
> それに不幸になる自由もあるんだよ、君にはね。

とっとと結婚して、不幸になってください。あなたの自由ですから。

>>735
歪んでいるってのも理解できませんが。

結婚がなんかますます胡散臭く思えてきたよｗ

結婚に興味がない側としては
何で結婚したいのかがわからないんですが。
結婚したい理由を書きこみお願いできますでしょうか。

うーん。
スレ主さんには大きなお世話です、せっかくのご好意ですが辞退させていただきます
でなければ、私が「必ず幸せになれる」相手を見つけてから出直してくださいとしか・・・。

>>768
まともな家庭に育ってたら、結婚したくなるのは当然の流れ。
愛し愛される密な関係を望まないのは異常。

>>769
また人が何かしてくれることを期待している。
求めないで優しさなんか、臆病者のいいわけだぞ。
もっと、前向きに真の幸せを求めて積極的に生きなさい。

>>770
> まともな家庭に育ってたら、結婚したくなるのは当然の流れ。
> 愛し愛される密な関係を望まないのは異常。

あなたに異常と認定されるというのは、おそらく正常だということでしょう。

また、結婚世代の親にあたる世代の夫婦に「まともな家庭」を築けなかった
例は、さぞかし多いんでしょうな。

優しさを求めるのがダメなのに、結婚は勧めるのか？
他人の優しさに期待しないから非婚なんだろ。

結婚なんてしたい人がすれば良いよ
俺はその人たちの幸せの邪魔はしないし
そして俺は俺で自分の自由という幸せのために生きていくからね
それぞれがそれぞれに求める方向性が違うだけで
形態なんてそこまでしてこだわるべきものではないんじゃない？

幸せになれないなら結婚なんかするわけない
幸せになれるんならする
それだけのことだ

>>772
”求めないで”と書いてあるだろ？

>>773
いや、真の幸せを知らずに生きていくことは俺は黙過できない。
強制力は勿論ないが・・・。

>>774
幸せになるために、君が非婚派なら意識改革することだ。
そのためには人を肯定的に評価する癖を付けよう。

嫁VSセフレ

>>775
肯定的には評価するぜ？
最終的にどうするかは別問題だが

>>761
>まぁ、確かに日本の労働時間の長さは問題だが、　ほとんどがそうじゃないし
>祝祭日にたっぷりコミュニケーションを取る等すればいい。

いやー、言うのは簡単ですが、実際はどうでしょうねぇ。
ついでに、世の中そう言った人の労働があってこその
充実した社会であり、消費サービスなのですけど。
格差ってのはそう言うところでも出てくるものだし、
そう言ったことを考慮に入れるとまともな結婚生活を送れそうもない
だから、結婚しないと言う選択も十分ありでしょ？
それを否定するなら、否定できるだけの材料を提示してよ。
時間が無くても出会いがあり、親密な人間関係を築くことができる具体的な何かを。
家庭にいなくて不倫に走って破局、なんてのはよく聞く話だけど
当然、そうならない何らかの考えや、提案はあるんだよね？
それをすべて自己責任とするなら、スレ主の言ってることは単なる大きなお世話w

>結婚観云々立って結婚を望む割合は相変わらず高いし、俺は兼業家庭や
>専業主夫も認めているよ。　結婚観が変わる≠結婚したくない、だよ、わかる？

うん、望む人は多いかもしれないが
具体的に結婚をしようと踏み出す人はどれほどいるんだろう？
晩婚化がその一つの答えになっていると思うんだけど。
それこそが結婚観が変わってきている証左でもあるのだが。

スレ主の脳内と世の中にはずいぶんと傾向に差があるようでw

>>775
人を歪んでる呼ばわりするくらいなら立派に信念貫いてる必要があるだろ？
「自分は独身だけど」だと現実を知らないし説得力生まないだろ？
ヤリマンが「処女を安易に捨てるは最低」とかいっても
ハァ？って感じるだろ。

>>770
まともな家庭ってどんな家庭？または、どんな家庭はまともでないの？

>>761
> だから社会的な問題はあるよ、この場合は格差の拡大な。
議論が建設的に進んでいるじゃないか

俺が言いたいのは
「したがらない男女を救いたい」のであれば
社会的問題を考える方が先だろう？
ということになる

バックグラウンドに
社会的問題があるときは
個人の自己責任とか努力とかいうだけでは
問題の解決は難しいだろう

>>781
> バックグラウンドに
> 社会的問題があるときは
> 個人の自己責任とか努力とかいうだけでは
> 問題の解決は難しいだろう

そうだなあ。「フリーターやニートの増大」なんか、最初はもっぱら本人の
やる気の問題のせいにされてきたが、もういい加減やる気“だけ”では
解決しそうもないとぼちぼち認知されてきたようだし。

>>770
「贈る言葉」の歌詞の流用かｗ
相当なおっさんだなあ。こいつｗ
今時の女に優しさなんか求めません。
期待していません。
だから要りません。

>>783
「母に捧げるバラード」の好きなコテもいたなあ。

ホラ見ろ。
優しさを求めないから非婚なんだろ。

ま、結婚ってのは親の立場からすれば不良債権を騙して
押し付けるためのものだからねえ。
もし結婚するなら興信所は必須。出身地がどうこうとかの話じゃないよ。
家族構成から嘘ついてる奴もザラ。

「前向きに真の幸せを求めて積極的に生きなさい」


日本軍には「撤退」はない。「転進」だ。
こういうのに近いメンタリティだなあ。しまいにゃ玉砕しかねんぞ。

>>761
お前が此処に来てしつこく書く以上
こっちは叩く自由がある。
不幸になる自由？
日本語を正確に書け文盲。

>>762
> ここで俺がどんな人間か明らかにさせて個人攻撃しようとしても無駄。

天涯孤独の身と見た。親も祖父母も子も兄弟姉妹もいない。
だからここまで結婚を美化するのだろう。

>>777
ならその調子でしばらく頑張って。

>>778
まともな結婚生活を送れないっても、長時間労働している人でも結婚している人は
山といるんだが？　無理、無理という前に八方手を尽くしたのか、とっても疑問。
不倫だなんだって言う前にちゃんと密なコミュニケーション取ってるのかとても疑問。

後段だが、晩婚化ということは結局してるんだろ。
結婚に踏み出す人はまだまだ大勢いるということだ。
ただ、踏み出そうというとき。40を越えているなんて事が起こるので
早く気付けといってるんだ。

>>779、>>789
863 ：甘木翁 ◆hE1fMFCm5U ：2007/09/05(水) 07:28:09 ID:xj5UW6zk
個人の背景など詮索しても、意味はない。

個人的にはSKYPEID:danjyo1は女だろうと思っているが、
このような場では発言内容がすべてだから。 以下略

結婚したがらない男が増えている 331
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1188557347/

>>780
家族愛のある明るく暖かい家庭。

「結婚したがらない男女を救え！」などと云うのは驕りでしかない

>>790
> 個人的にはSKYPEID:danjyo1は女だろうと思っているが、
> このような場では発言内容がすべてだから。 以下略

略された部分は
『まあ、その発言内容を見て「こりゃ女だな」と思っているわけなんだが。』
です。

私は、スレ主の発言を見て、いなくなっても誰も困らないし悲しみもしない
身軽な立場の人間だろうと思っています。

>>781
いや、意識化企画しても結婚する数は増えるのは間違いない。
晩婚化は不可避でも、夫婦フルタイムで働くのもＯＫだ。
このスレは主に精神的なものに注目して立てたんだが・・・、
非婚スレが荒れてまともに話ができないならここで議論してもいいよ。
俺がどの程度参加するかはわからんが。
ああ、付けたしだが、新卒の就職率は飛躍的にアップしてるし、
非正規雇用でしばらく働いて、正規雇用減ってのも多い、知ってるだろうが。

>>783
古い、新しいじゃなくて真理と思ったので引用させてもらった。

>>785
優しさなんていらないというのが非婚スタンダードなら極めて歪んでいると
言わざるをえない。

>>786
深刻だね、君が、だけど。

>>788
いや、君には読まない自由もあるんだが・・・。　幸せになれるといいね。

>>791
いや、愛し愛される関係などいらないなどと言う人間を黙過はできん。
俺は頑張るよ。

>>794
あなたが「愛し愛される関係」を求めるのは勝手だけど、
あなたの価値観を他人に押し付けるのは驕りだお　(´・ω・`)

>>794

>>787にあるとおり、玉砕するまでやってくださいな。

宗教勧誘のようなスレッドage

「結婚」の名を借りた創価学会勧誘スレッドはここですか？

>>797
前提が無謬だという立場だから、宗教っぽく見えるんですよね

>>793
優しさなんか求めるなと言ったのはお前だ。
で、今度は、優しさなんていらないって言ったら「歪んでる」か？
ふざけるな。

所詮はキチガイ

>>793
の>>781へのレスは、
意識化企画じゃなくて意識改革。　正規雇用減ってのも多いじゃなくて
正規雇用へってのも多い・・・、のミス。　失礼。

>>795
人それぞれレベルの話じゃない、幸せになるため絶対必要不可欠のもの。

>>800
”求めないで”と書いただろうに。　口を開けて待ってるだけで幸せなんかそうは来ない。

>>802
口を開けて待たず、求めもしないで、じゃあどうするの？

求めないで優しさを欲するんじゃなくて、
求めて優しさを欲すればいい。

贈る言葉と意味が違って来たぞw

804の永眠を祈願するか。

>>802
> 人それぞれレベルの話じゃない、幸せになるため絶対必要不可欠のもの。

はい、毎度おなじみの、「無謬の教義」です。
いきなり事実に反しているところが悲しいですが。
結婚には人それぞれ、向き不向きがあります。


> ”求めないで”と書いただろうに。　口を開けて待ってるだけで幸せなんかそうは来ない。

これまたおなじみのへたくそな印象操作です。

独身主義者は、無為こそが最上の策つまり幸せを得る最適な手段なので、
「積極的に」求めない姿勢をとっているのです。

スレ主はみんな同じ考えだと決め付けている　差別ハジマタ

>>804
他人に見せる文章だから事故解釈をあまり盛り込むな。
説明しなさいよ。

事故→自己

　こんばんは。

　「贈る言葉」は、中学生を扱った有名なドラマ（3年Ｂ組金八先生）の
主題歌です。このドラマ、結婚を扱ったものでは全くありません。
　まあ、「いくら中学生を扱っていても、結婚に応用することは可能だ」
という主張はできるでしょうな。

　さてスレ主殿、「結婚は幸せになるために必要不可欠」とのことである
が、中学生は全員不幸なのであろうか？

「愛し愛される関係」というのは何も夫婦や恋人間だけではないでしょう。
「愛」というのをエロスの愛だけでしか考えていないのではないですか？
もっと広い意味で「愛し愛される関係」というのを求めるのに、結婚は必須で
結婚相手にしか求められないということはない。

　もう1点

　スレ主殿は、「愛し愛されること」を結婚の大きな意義であると考えて
いるようである。
　つまり「恋愛結婚を基本とした考え方」と言っていい。

　愛を基本とした結婚をするならば、先に「結婚」を決めてから相手を探す
など不純である。
　既婚者からいささか偉そうに言わせてもらえば、人生をともに歩みたいよ
うな相手がいて、初めて生きてくるものが「結婚」であるべきで、「結婚」
そのものは人生の目標足り得ないのである。

＞スレ主殿

　どうせ引用するなら、個性的な中学生が多く登場するドラマの主題歌
よりも、コブクロの「永遠にともに」あたりのほうが良かったと思うぞ。
　ま、この歌は「結婚優先」ではなく「相手あっての結婚」という内容の
歌だから君のお気には召さないかもしれないがね。

　では落ちます。おやすみ。

>>813
同意です。
先に「結婚」だと不純でしょう。例えば、相手が自分の描く結婚生活に
都合が良いか（女性に求める容貌、年齢、料理の腕などの条件）を念頭に
相手を探すだろうけど、
相手があってはじめて結婚を考えるのなら、そういった条件はどうでも
良く、あるがままの相手を愛するので、純粋な愛が有ると思う。

意に反して結婚は絶対嫌、じゃなくて結婚が幸せの絶対条件ではないと反論されて
証明できない宙ぶらりん状態といったところか＞スレ主

>>790
>まともな結婚生活を送れないっても、長時間労働している人でも結婚している人は
>山といるんだが？　無理、無理という前に八方手を尽くしたのか、とっても疑問。
>不倫だなんだって言う前にちゃんと密なコミュニケーション取ってるのかとても疑問。

そ、今までは長時間労働をする人でも結婚できた。
なぜだか分かるかい？
それは年功序列を背景とした会社が面倒を見ていたからだ。
実際調べてみるとおもしろい結果を見つけることができると思うが
見合いや、社内恋愛、友人、知人の紹介がどれだけの割合を占めると思う？
ところが、現在会社の構造がずいぶんと変化を見せている上、
個人主義の蔓延で従来のバートナーとの出会いが難しくなっている。
それに従来型の長時間労働者の結婚が上手く言っている要因の一つに
相手への理解度というものが挙げられる。
つまり社内恋愛や、会社の上司、知人からの紹介で出会うと
時間がとれない状況を理解できる、もしくは理解するに足る情報を得ることができる。
だからこそ、信頼関係を築くのに大きなアドバンテージがあったわけだ。
ところが、と、これ以上は繰り返しになるから省略。

>>790
>後段だが、晩婚化ということは結局してるんだろ。

してない人間の割合が増えている、と言うことでもあるけど？
まして増加傾向にあることですから、生涯未婚率も増加すると推測するのが妥当では？

>結婚に踏み出す人はまだまだ大勢いるということだ。

それ以上に、結婚可能な人口が増えているわけですけど。
あの、割合とか、そう言うこと考えたことあります？

>ただ、踏み出そうというとき。40を越えているなんて事が起こるので
>早く気付けといってるんだ。

結婚すりゃ幸せへの条件を満たせるんだろ？
なぜに年齢を気にする必要があるんだ？
自分の主張する条件を自分で厳しくしてどうするね。
熱意の割に頭が軽いからw
真っ先に銃殺されるクチですな。

>>1
一番良い事はその人のスタンスに合わせることってことが分らないのかな？
そしてそのゴールは結婚でなくても良いと思うんだけど

最近スレ主は、「いずれ結婚したいが9割」とか「離婚しても再婚したいが大半」とかって
言うけど、だから何なのだろうかね？
肝心な最後の結論がいつも抜けるんだが・・・。

スレ主の「幸せになるために結婚が”絶対必要”」という主張に対して
「結婚したがる人間が”多い”」というアンケート結果では何の裏づけにも
ならないし、”多い”から結婚したがらない人間は歪んでいるという主張の
裏づけにもならない。
０か１かの話をしているのに、”０である可能性が高い”という
わけのわからん主張はしないだろう。
絶対なのだから証明できるはずであり、証明できないのであれば絶対ではない。
可能性云々の話などする必要がない。

肝心の結論は何なのだろう？ぜひとも教えて欲しい。

>>782
> もういい加減やる気“だけ”では
> 解決しそうもないとぼちぼち認知されてきたようだし。
そうなのだが

したがらないスレなどでは
個人的な問題に矮小化するのが
まだ流行っているようだｗ

>>793
経済構造の問題は
何も解決されていないが？

労働者派遣法の施行と改正などによって
非正規雇用はどんどん増えてしまった
非正規から正規になるのは簡単ではない

付け加えるなら
正規から非正規は簡単だろう
だから正規雇用者は
苛酷な労働を強いられている
正規雇用されたら解決というほど
問題は単純ではない

なんか>>1が可哀想。
結婚を信仰しすぎるがゆえに完全なる結婚信者になってしまったようだが
その宗教じみた洗脳から抜け出さないとといつまでも視野の狭い偏った人間のままだよ？

いや、贈る言葉の、
「求めないで優しさなんか臆病者のいいわけだから」ってのは、
優しさが欲しいのなら、自分が人に優しくしなさいってことじゃないの？
まぁ、違うならそれでいい。　ただし俺はそう思っているし、それが正しいと思っている。

>>812
え？　親子愛ってあるだろ？

>>813
うん、結婚して愛し愛される密な関係を築き、維持することが目標だ。

>>814
？「相手あっての結婚」・・・相手がいないと結婚できないだろ。

>>815
いや、人を肯定的に評価し積極的に生きていけば、高望みせず、
相手は見つけやすい・・・、俗に言うところのストライクゾーンが広がるだろ？

>>816
反論されてもそれが説得力があるかどうかが問題じゃないの？

>>817
パートナー探しが難しくなってるなら、もっと手広く友人・知人・親戚などのつてを頼って
探せばいいじゃん。　真の幸せを得るためにはその程度を苦にしちゃダメだよ。

>>824
> ？「相手あっての結婚」・・・相手がいないと結婚できないだろ。

あなたは結婚すること自体を、よき伴侶となりそうな相手にめぐりあえることよりも
優先していますね。歪んでいます。

>>818
勿論非婚率もアップしているが、君等非婚はの意見って、晩婚化の事実は
あまり語りたがらないようだよね？　それと増えてるったってどの程度増えているかも大事だし、
世の中には上げ止まりや下げ止まりってことも有るしねぇ。

>結婚可能な人口が増えている

適齢期の定義にもよるが、団塊ジュニアはもう適齢期から退きつつあるんじゃないの？
それより下は人口が減る一方では？　

＞結婚すりゃ幸せへの条件を満たせるんだろ？
＞なぜに年齢を気にする必要があるんだ？

あーあー俺のレス読まずにレスしてるな。　読む気がないなら来ないでくれる？

>>819
いや結婚の形態はいろいろあってもいいんじゃない？
ただし、結婚して子をなし明るく暖かい家庭を築き維持しないと
真の幸せは得られないけど。

>>820
多いからしたがらない人間は歪んでいるなんてどこで言った？
マジョリティがいつも正しいとは限らないが、この場合は正しいとは言ったが。

>>826
> ただし、結婚して子をなし明るく暖かい家庭を築き維持しないと
> 真の幸せは得られないけど。

毎度おなじみ「無謬の教義」でございます。
いきなり出発点から事実に反しているのですから、
その上に構築される論がむちゃくちゃなのはこれ理の当然。

>>822
非正規から正規になるのは簡単ではない 場合も多いが、
そうなってる人も多いよ。　正規になったら解決とまでは行かないでも、
相当有利になるのは事実。　それと減っているとはいえ、
自発的非正規雇用従事者もいるからねぇ・・・。

>>823
多様性は認めているよ。　しかし真の幸せを得るには、
結婚して子をなし明るく暖かい家庭を築き維持しないと 無理。

やっぱり好きな異性と結婚し、
子をなし家庭を築き平凡ながらオリジナルの
暖かい家庭を持つことは人として幸せになるために必要不可欠。

こんなものを欲しないとは、やはり歪んでいると見られても仕方ない。

夫が帰ってくると家に明かりがついている。
妻や子どもが手料理を作って待っている。
そして家族でその日有ったことを語りながら明るく楽しくワイワイやる・・・。
素晴しい・・・、生きてて良かったと普通の人間なら感じる一時。
これを欲しない人は歪んでいると見られても仕方がない。

前スレでも書いたがこれだね、男と女がひっくり返ってもいいが。

>>829
> 夫が帰ってくると家に明かりがついている。
> 妻や子どもが手料理を作って待っている。
> そして家族でその日有ったことを語りながら明るく楽しくワイワイやる・・・。
> 素晴しい・・・、生きてて良かったと普通の人間なら感じる一時。

結婚してもこういう幸せが必ず手に入るとは限らない、とご自分でも認めていますね。

スレ主の主張って、宗教戦争で例えるとWin対Macと同じ構図

一般人はWindowsで十分満足しているのに｢Macに乗り換えろ！｣って叫ぶ林檎儲
しかも｢Win→Mac｣の乗り換えに伴う敷居を｢ユーザーが努力しろ｣と言っちゃうから
｢わざわざ金と労力を使って乗り換えなくても今のまま(Win環境)で十分じゃない？｣って
反論を食らう(その際の捨て台詞が｢口を開けて待ってるだけの後ろ向きな姿勢じゃダメだ｣)

まさにキモイ儲の典型例ですな、スレ主は

もっと言うと、｢売ってやるから有り難く買え！｣って態度が出ているのが一番よくない
非婚派に対して発言するなら、最低限｢結婚するために努力をしてください、お願いします｣と言うことだなw

嫁VSセフレ

>>829
＞暖かい家庭を持つことは人として幸せになるために必要不可欠。
なんで？　他に幸せは考えられないの？

＞夫が帰ってくると家に明かりがついている。
＞妻や子どもが手料理を作って待っている。
＞そして家族でその日有ったことを語りながら明るく楽しくワイワイやる・・・。
これが得られる保証は？　そのソースは？
結婚したい男女が多いのは、こういう生活を夢見ているからなんだよ。
にも関わらず、実際に結婚しないのは、そういう生活が高確率で実現できないって事を
分かっているから。

もし、あんたのいう生活が結婚すれば確実に送れるっていうなら、
結婚したがらない人間は歪んでいると言っても納得できる。
だが、実際の結婚したがらない人間が拒否しているのは、暖かい家庭を築くことではなく、
その暖かい家庭を築ける確率が低い、結婚という名の博打なんだよ。
その辺をごっちゃにしてるんだな、あんたは。

>>833
>> 暖かい家庭を持つことは人として幸せになるために必要不可欠。
> なんで？　他に幸せは考えられないの？

考えられないんでしょうな。スレ主の足りないおつむでは。

>>824
>パートナー探しが難しくなってるなら、もっと手広く友人・知人・親戚などのつてを頼って
>探せばいいじゃん。　真の幸せを得るためにはその程度を苦にしちゃダメだよ。

はあ、結局は自己責任、ってことね。
だったらことさら余計なお世話だよ。
君の言う幸せをあきらめて、
それを受け入れる人生を選択するのも自己責任。
自ら責任を負っているものに対し、何を偉そうに言うのだね。
無責任な物言いは迷惑ですなw

>>826
>勿論非婚率もアップしているが、君等非婚はの意見って、晩婚化の事実は
>あまり語りたがらないようだよね？　それと増えてるったってどの程度増えているかも大事だし、
>世の中には上げ止まりや下げ止まりってことも有るしねぇ。

従来の適齢期で結婚せず、結婚する時期がおくれているから晩婚化、と言う。
つまり、結婚可能な人口において適齢期が上昇すると当然結婚の率は下がりますな。
全体の数字的に見れば晩婚化＝非婚率の上昇でもあるのだよ。
そう言えば離婚率も上昇しているんでしたよね。
そうするとどのような結果が導くことができるでしょうか。
まあ、どうせ１行か２行の短文レスしか返せないだろうから答えは求めませんがw

>適齢期の定義にもよるが、団塊ジュニアはもう適齢期から退きつつあるんじゃないの？
>それより下は人口が減る一方では？

事、結婚という点では死ぬまで可能だよ？
と言うことは未婚者が大量に死ぬか結婚するかでもしない限り増加するし、
適齢期があがれば未婚率も上がるわけですが。

>あーあー俺のレス読まずにレスしてるな。　読む気がないなら来ないでくれる？

読んでる読んでる。
幸せの前提に制度的結婚を定義したのは君。
後付で愛し合う密な関係とか付け足したけど
大本は変わってないはずですが？
ちなみに、愛し合う密な関係を、結婚相手とのもの
と限定しているのも君。
あ、制度的結婚を前提とすれば
そう言うことになることくらい自覚しているよね？
まさか子供まで条件に入れるつもり？
そうすると結婚してもどうしても幸せになれない人が出てくるんですけど。
いやー、スレ主の主張はどんどん破綻していきますな。

>>828
> 非正規から正規になるのは簡単ではない 場合も多いが、
> そうなってる人も多いよ。
非正規から正規になるのは簡単ではない
これはほとんど変わっていないが？

経済構造の変化などに関連して
社会的システムとしての結婚制度が
時代に合わなくなっている

社会的な問題を無視して
個人的な問題に矮小化しようとしても
解決にはならないだろう

スレ主は歳いくつ？
考え方が子供っぽくてワロタ

>>829
> 平凡ながらオリジナルの
> 暖かい家庭を持つ

非凡で卓越した家庭でなきゃ、持っても意味ないなあ

これが　ゆ　と　り　脳　か(笑)

個人攻撃は止めようや。

ここまでイッチャッテるとな。。。

つーか、普通の家庭に生まれ育つ奴以外は
結婚の価値がわかんないっつーことですか。

むしろ家族無かった方が家族を欲しますよ。
でも結婚しなくても一緒に居られる人と居れれば
その必要は無いかと。

>>829
お前の文書からはむなくそ悪さと幼稚さと偏見しか見当たりませんな。

>>831
一般人は満足してないだろ？　9割はいずれ結婚したいと思ってるんだから。
それと、キモイじゃなくてまともに反論したら？　最後は罵倒だし。

>>833
”真の幸せ”はね。　それに他の幸せがあるなら、両立すればいいだけの話。
中段・・・またその保障か？　絶対保障されないと何もできない、その後ろ向きな姿勢から改善しなさい。

＞結婚したい男女が多いのは、こういう生活を夢見ているからなんだよ。
＞にも関わらず、実際に結婚しないのは、そういう生活が高確率で実現できないって事を
＞分かっているから。

え？　非婚スレでは「今時結婚するのは馬鹿」「一人が最高」「まともな女などいない」
見たいなレスが多いんだが？　あれは間違いなの？

後段・・・なるほど、じゃ、上記の様なことをいう連中は歪んでいるで同意できるんだ？
それと暖かい家庭を築ける確率が低いって言ってるが、あなたの周りでは
暖かい家庭がレアなの？　どんなとこに住んでるの？　それとも、非婚希望者は
コミュニケーション能力等に大きな問題がある人が大半ってこと？

>>835
偉そうも何も法で罰しろなんて言ってないし、
ただ、そのままでは真の幸せを知らずに死ぬか、後で後悔するから
言ってるわけ。俺には己の過ちに気付いた時にもう手遅れだったものに対して
「いや、自己責任だろ」という冷酷さはないから。それと実際結婚に失敗したものでも
大半は再婚したくなるという事実をお忘れなく。

>>845
> え？　非婚スレでは「今時結婚するのは馬鹿」「一人が最高」「まともな女などいない」
> 見たいなレスが多いんだが？　あれは間違いなの？

そのとおりだからこそ「高確率で実現できない」のです。

>>845
> ”真の幸せ”はね。　それに他の幸せがあるなら、両立すればいいだけの話。

「仕事一筋で家庭をかえりみない夫」なんて話は掃いて捨てるほどありますが。
そう人間いくつものことを両立できるわけじゃありません。

1の論法なら結婚に失敗したヤツに、自己責任。と言ってのける
のは無責任で冷酷な人間です。

>>836
上段・・・非婚化も晩婚化も離婚数も増加しているが「どの程度増加しているか」も
大事だろ？　それと上げ止まり、下げ止まりって君の脳内には存在しないんだ？

中段・・・生涯非婚率とかって50歳で切るんじゃなかったか？何を言いたいのかわからんが？
それに出産限界年齢やも大事だよ、産むだけじゃなくてね。

後段・・・後付じゃないよ？　結婚しさえすれば幸せになるといったレス希望。
頭にきてるのはわかるが捏造はいかんよ。　それと、親子愛ってのも
書いたはずだが？

>結婚してもどうしても幸せになれない人が出てくるんですけど

そんなものは認めてるけど？夫婦愛だけでは夫婦愛+親子愛を得ている人には
及ばないだろうね。俺がよく”子をなし”と書いていたのがなぜか考えてごらん。

>>837
簡単じゃない場合も多いが、努力してなった人も多い。
それと、このスレは主に心の問題が主題だから。　社会的な問題もあるが
それは非婚スレなりでやれば？　あそこが機能してないならここで
やってもいいけど。　俺はその話題に積極的に参加するかどうかはわからんが。

>>839
「私は歪んでいる宣言、乙」

>>841
自演扱いされるかもしれないのでお気をつけて。

849
多分大丈夫。君と意見違うから。

>>843
いや、まともな家庭じゃない人が結婚したいと言う場合もある・・・、というかその場合の方が多いでしょ？
ヤンキー系の人の早婚多産とかね。　俺が言ってるのは”結婚を否定的に見る人”限定。
結婚を否定的に見る人は増えたといっても明らかに少数派だから。

>>848
ところが失敗した奴でも、またしたいってのが大半なんだな。

>>850
あんた誰？

それにしても、いつも相当な速さでレスを返してくれる人がいるんだが、
仕事何をしてるんだろうかね？　まぁ、誰がじゃなく何を言ったかが大事なんだけどね。

おお、>>841さんか、失礼。

>>851
ヤンキー系はまともな家庭で育ってるでしょ。
俺が言ってんのは、養護施設育ち、虐待経験者の話だよ。

結婚して家族を作るのはすごいあこがれるだろうし、
結婚したいって人もいるだろうね。
でも家族を知らない人間は、普通に育たないから、
新しい自分の世界を築くとき、不安の方が大きいと思うよ。

>>851
> ところが失敗した奴でも、またしたいってのが大半なんだな。

また失敗しても、自己責任ですがね。

結婚はいいものだと思うよ。

でも、したがらない人間が歪んでる。っていうのは、間違ってると思う。

>>855
> でも、したがらない人間が歪んでる。っていうのは、間違ってると思う。

それすら気づけない程度の頭脳の持ち主なんです。

結婚？
寄生虫と？
馬鹿言うなwwwwww
あんな生命体と生活出来るかwww

ま、幸せなもんなら黙ってても結婚するわさｗ

>>1
２ちゃん脳の奴が増えたから。
確かに本音をみることが出来るから知った気になって満足してしまう。

でも実際、この男性女性板だっけ？みたく、実際、対面したら、初対面から歪みあう事はマズ無いから。
初めましてから始まって、もっと大事にコミュニケーション取り始めるよね。
なんで、２ちゃんは初対面の気の合わない相手も含めて、深いところまで言い争うから、
一種、異様な世界だよね。
本当に、思うよ。

友達と付き合う感覚みたく恋愛も相手への思いやりから始まると思うが。
２ちゃんには、その思いやりの感情が育つ事は、皆無だね。

>>849
> 簡単じゃない場合も多いが、努力してなった人も多い。
> それと、このスレは主に心の問題が主題だから。
社会的な問題は
個人の努力だけでは解決が難しいだろう

心の問題を議論するのもいいが
社会的な問題を解決する方が先だと思うが？

>>859
> 実際、対面したら、初対面から歪みあう事はマズ無いから。

まあそうですわな。ただし、相手に失礼のないようにするところまでは
きちんとやりますが、深く関わるのは避けます。

寄生虫は言いすぎ。

最近の女って（年代問わず）、やたら「〜してもらう。〜してくれないとダメ」ってのが多い。

女に甘い世の中になってきた証拠なんだろうけど、正直疲れる。
何でそこまで男が女に色々するの？って思う。男に与えてもらったら、女は男に
何を与えるの？

そんなんだったら、割り切ったセフレ関係の女捜した方が楽。

>>859
＞＞２ちゃんには、その思いやりの感情が育つ事は・・・
貴殿の目は節穴であるな。

>>845
『真の幸せ』とやらは、如何なるロジックにて真の幸せ足り得るのか？
また、真では無い幸せとは何か。

嫁VSセフレ

　こんばんは。

　「こと恋愛結婚においては、相手あっての結婚」の意味がどうやらスレ主には
伝わらなかったようだ。残念な読解力といわざるを得ないな。

　閨閥作りや家の存続ならともかく、スレ主が言うような「愛し愛される密な関係
を築く」ということを主目的とした結婚を志向するのであれば、「結婚することを
先に決めてから八方手を尽くして相手を探す」など不純である。
　愛を機軸とした結婚であれば、「人生をともに歩みたい相手」がいて初めて結婚
を検討すべきである。そういう相手がいない限りは非婚を貫くほうがよほど純粋だ。

　スレ主よ、結婚相手は君が幸せになるための道具ではない。

結婚に夢見ちゃってる奴の行動パターンの一例。
↓
817 名無しさん＠八周年 sage 2007/09/07(金) 22:42:20 ID:EOv+2vG60
金がない　もしくは金があっても支払うつもりがない（学校給食費未払いと同じような理屈か？）
タバコや金髪にするための脱色剤などには出費をためらわないタイプの人間が
妊娠して、一度も産院にいかず（経費節約ﾐｬﾊｗ
いざ生まれそうになったら産院の前で座り込んで、産んでくれと。誰よりも先に診てくれと。
見殺しにしたら訴えると大騒ぎして、産まれてみると想像していた天使ちゃんよりサルっぽくて
かわいくなくて、こんなんに１０万とか２０万とか請求されたら溜まらんから、病院に置いてくる。

>>849
>上段・・・非婚化も晩婚化も離婚数も増加しているが「どの程度増加しているか」も
>大事だろ？　それと上げ止まり、下げ止まりって君の脳内には存在しないんだ？

確かに大事だねぇ。
それで仮に、程度が問題にならない、とでも言いたいのなら
その根拠を示して反論してほしいものだな。
ちなみに晩婚化、離婚率の増加は共通の認識を持っているみたいだから
具体的な数値を元に反論してごらん。
どんなトンデモ理論が出てくるのか楽しみだよｗ

>中段・・・生涯非婚率とかって50歳で切るんじゃなかったか？何を言いたいのかわからんが？
>それに出産限界年齢やも大事だよ、産むだけじゃなくてね。

生涯非婚率がそうだとしてもかまわないが、君の定義では制度的結婚だよね？
別に年齢で区切る必要性がどこにあるの、ってこと。

そこから話を発展させると、
君は勝手に区分を作ってるけど、
そうすると５０過ぎで結婚していないと幸せになり得ない、君のレスを読むとそうなるけど？
ついでに生み育てることも幸せの条件に付加していそうな物言いだけど
無精子症の男性や不妊症の女性は幸せになり得ない、とでも言うわけ？
そこまで傲慢に主張してみる？
つまり、君の主張だと幸せになり得ない人間が生じるんだけど、
それって正しいのですか？

>>849
>後段・・・後付じゃないよ？　結婚しさえすれば幸せになるといったレス希望。
>頭にきてるのはわかるが捏造はいかんよ。　それと、親子愛ってのも
>書いたはずだが？

他人にはレスを読んでいないみたいに決めつけるけど自分はどうよ？
幸せの「前提」に制度的結婚が必要だと君が定義していることは言っても
結婚＝幸せとどこに書きましたか？誤読はよそうね。
どっちが頭きているんだかw
ちなみに幸せになる前提に結婚が必要、とぶちまけて
幸せの定義などを突っ込まれてから愛し合いされる云々を言い出したんだろ？
それのどこを後付けでないと胸を張って言えるんだか。
頭ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ？

なお、親子愛に関して言及していると言ってましたが、
結婚相手と愛し合いされる関係が親子愛に優先する、
（だって親から別れて新しい家族を作る事を否定していないからそうだよね）
そう言った内容のことを言ってませんでしたか？直接的ではないにしろ。
ちなみに君の言う親子愛は自分＞子供だけであって、親＞自分が抜けているように思えますが。
まあ何にせよ、一貫した主張を頼むよ。

スレ主は日本の法律に犯されている

>>853
え？　そうは思わないな。

>>855
根拠は？

>>860
いや、だから"このスレでは”心理面に注目してやりたいんで、
できればスレ作るなり非婚スレやそれと似たスレでやって。

>>866
＞「人生をともに歩みたい相手」がいて初めて結婚 を検討すべきである。

それが理想だが、そうじゃなくてもいいんでは？　ただし、自分も相手も子どもも
みんな幸せになろうという努力は大事。

>>868
は？程度が問題だ、だろ？　生涯未婚率は3割超えるなんてないんじゃないの。
根拠、新卒は正規雇用で就職できる、「いずれ結婚したい」は約9割。

下段・・・制度的結婚も何も日本では事実婚て相当少ないんじゃないの？
そう、表立っては言いづらいが、子を産めない人は、夫婦愛、親子愛
両方手に入れた人に比べたら、幸せは薄い。　

>>869
上段・・・結婚さえすれば幸せになれると、君も俺も言ってないならそれでいいだろ？
前提に結婚が必要、愛し合いされる関係云々、この2つどこが矛盾してるの？

下段・・・>結婚相手と愛し合いされる関係が親子愛に優先する

意味不明。　どっちも大事でしょ？それ以降の文も全く意味不明。
頭来てるみたいという事はわかったが・・・。　落ち。

>>871
＞それが理想だが、そうじゃなくてもいいんでは？　ただし、自分も相手も子どもも
＞みんな幸せになろうという努力は大事。

　俺が言っているのは「相手不在の状態」なのだが？頼むからちゃんと読んでくれ。
　「まず結婚することを決めた上で、八方手を尽くして 相手を探す」という行為の是非
である。

　それは「相手を愛している」ことにはならないぞ。自分が「愛している」と思っている
だけ。ストーカー的な愛だ。

>>872
　（賛否はともかくとしても）君に必要なのは「相手の意見を理解する力」だな。

　あのな、869氏は「結婚するということは、それまで育ててもらった親よりも
嫁さん（あるいは旦那さん）をとるんだろ？」といってるんだよ。
　親に対する愛情よりも、結婚相手のそれを優先させる行為が結婚だ。優先順位
は明らかに（親子愛よりも）結婚相手に対するそれが上だ。これをどう考えてい
るのか？という指摘だよ。

　理解したかな？

>>873
まだ続けていたか。
いい加減ストレスたまらないか？
陰ながら応援はしてるよ。
が、不毛だしあまりあなたの為にはならんと思う。

>>875
　何、一種の娯楽だよ。

　1日中張り付いているわけじゃないからストレスはむしろ解消できる。
（相手がもう少し弁の立つ奴なら、ストレスはたまったかもね。）
　「俺のためにならん」というのはそのとおりかも・・・

>>876
テトリスみたいなもんかW

>>877
　いい例えだｗ
　単純なゲームは時々やるには最適だよ。

　スレ主がもう少し利口なら、それはそれで別の楽しみかたができるが、
「結婚したがらない男女は歪んでいる」と言ってる時点で頭の中身は大方
想像できる。まさにテトリスと同じ楽しみ方しかできないだろうな。

テトリスwww

>>878
歪んでいる、と
歪んでいると思う、
は主観的故に同じなんだよな。

「歪んでいると思うの、ふーん」
で終わる話なのに「救え」とか、
救われる確証もなければ頼んでもいないし、
現状に不満無いですよ、と。

>>871
> は？程度が問題だ、だろ？　生涯未婚率は3割超えるなんてないんじゃないの。
> 根拠、新卒は正規雇用で就職できる、「いずれ結婚したい」は約9割。

「結婚するつもりはない」と答えたのが1割で、それ以外が9割と見るべきですな。
その9割の中の結婚に対する積極性の“温度差”はさだかでない。

>>866
> 閨閥作りや家の存続

それが目的なら、結婚には大いに意味がありますな。
安倍首相夫人は森永製菓の社長令嬢。
自民党幹事長の麻生太郎氏は皇族と親戚づきあいをしている。

結婚したがらないヤツは歪んでいる。という見解は、
やはり間違っていますな。

これだけ大勢の人が明快な反証を出している。
その一方1の見解にはまだ明快な根拠がない。

20代30代男性の3人に1人が生涯未婚の恐れ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1183993584/


お前らが「しゃべり場」したところで何の意味もないよｗ

>>871
＞＞幸せになろうという努力・・・
正にカルト宗教そのものですな。
幸福や救済を餌に信者を獲得する腹づもりか。

>>873
>　「まず結婚することを決めた上で、八方手を尽くして 相手を探す」

は？　べつにいいだろ？　断られたらまやさがせばいいだろ？
何でストーカーまで飛躍する？　苦しいなぁ、おい。

>>874
えーと、親子愛・夫婦愛どっちが上か下かなんてどこで言った？
また、自立なり、新しい家庭を築くことをどこで否定した？
なんか揚げ足取りに血道をあげてばかりだな・・・。

>>876
強がりはいいよ、侍ってのは揚げ足取りに血道をあげる奴なんだ
というのははじめて知ったよ。

>>878
引っ込みつかなくなっただけだろ？　　いかにも自分は余裕ってポーズは見苦しいよ。
コテなんか付けなければいつでも逃げられたのにねぇ。

>>880
歪んでいると自分が気付いていない場合もあるからねぇ。
気付かしてやることも大切。

>>883
いや、反証といえるものは一つも出てないよ。

>>884
三人に一人はありえない。
根拠は>>871で示した。

>>871
つーかそう思わない根拠を教えれｗ

>>887
お前さあ
こんなくそスレで時間潰してないで現実を見ろよ
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/112a2.htm

>>888
所謂不良という奴らは、不幸な家庭に生まれた奴が多いのは教育関係者
の間で語られてきた事実だよ。　公に資料が提示できないのは
差別が助長されるから。　朝生で大阪の中学校の先生が言ってたよ。
まぁ、「欠損家庭」という酷い言い方をしていたが。　

>>889
だから、それらは晩婚化でもあるわけだろ？
生涯未婚率は50までに結婚すればカウントされないの。　多数派工作、乙。

>>889のデータで未婚化を食い止めるのは不可能ということが証明されたな
900近くも幼稚な議論を続けたおまえらの努力は完全に無駄に終わったわけだなｗ

ああ、生涯非婚率は上がらないといってるわけじゃないからね、
3割を超えることはないと言ってるんだからね。

>>891
どこで証明されたの？

>生涯未婚率は50までに結婚すればカウントされないの。　


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>>887
> いや、反証といえるものは一つも出てないよ。

都合よく無視しているだけでしょう。

>>892
10年で4倍に増加してるのに無いと言い切れるその根拠は何よ

>>896
根拠、新卒は正規雇用で就職できる、「いずれ結婚したい」は約9割。
と、>>871で書いたわけだが？

>>890
語られてきた事実？
体験者なんすけど、俺。
親に親として触れられたこと無い人は、
子供を子供視点としてしか見れないんすよ？
精神的な面を語るとか言いながら、
ずいぶん大雑把な回答だね。

◇結婚情報サービス「オーエムエムジー」が８日に成人式を迎える独身男女５８７人に恋愛・結婚観を聞いたところ、
「結婚したくない」が２０．６％を占め、前年の１６．５％を大幅に上回った。

◇理由（複数回答）のうち、男性のトップは「金がかかる」（５２．７％）だが、女性は「一人の方が気楽」（６３．６％）。
結婚に興味はあるが金銭面の不安から非婚を選ぶ男性に対し、結婚そのものに興味がない女性像が浮かぶ。

◇交際中でないのに「相手は不要」という女性も３２．３％を占め男性の２０．９％を大きく引き離している。
男性が猪突（ちょとつ）猛進しても、壁は想像以上に分厚いかも。【石原聖】

毎日新聞 - ＜雑記帳＞「結婚したくない」が急増　成人式調査　2007.01.07
http://blogs.yahoo.co.jp/xxmomo921xx/26768877.html





このスレ終了ｗ

>>897
それだけ・・・？
本気で言ってるの？

>>900
本気で言ってるところが怖いですねえ

>>898
君は俺が何を否定してると思ってるの？
俺はヤンキー系はまともな家庭で育ったという点ね。

>>899
ヒント、成人式。　それと、調査元。

>>900
本気。　言っとくが「もう上がらない」と言ってる訳じゃないからね。
「三割は超えないだからね」。

「幸せな独身者は存在する。」

これだけで終了のはずなんですけどね。往生際が悪いったら。

おめでとう。
次のクソスレ立てるのに
後3ヶ月必要だなw

スレ主が哀れになってきたので


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>>902
普通の家庭に育たなかった
「施設」「虐待」の経験を経て成長した人間が、
結婚に対して不安を抱いているっていう点だよ。

いったい何を見てたの？

>>902
> ヒント、成人式。　それと、調査元。

成人の段階でこの調子だと、ますますスレ主言うところの手遅れ、になる可能性は大ですな。

まだ20歳の若者は、そんなに結婚のことなんか考えてない。
っていうことかな？
1は晩婚を否定してないし。

でも「結婚したがらないヤツは歪んでいる」という見解
にまだ明快な根拠がないな。
1さん、そこよろしく。

>>886
＞＞歪んでいると自分が気付いていない場合も・・・
当然、「歪んでいると言う主張が根拠無き思い込みである事」に気付かぬ例も有る訳であるな。
誠に香ばしい。

>>906
？　俺が否定してるのは、”ヤンキー系はまともな家庭で育ってるでしょ”
（>>853）ね。

>>908
愛しあいされる密な関係（夫婦愛、親子愛）を求めないなんて歪んでいるからだよ。
機械じゃないんだ、人間同士の触れ合い、その中でもっとも密な関係を
否定するなんて歪んでいると断じていい。

>>旭
悪いけど、出てってくんない？　粘着質なだけが取り得の人が
コテだけで2名もいるんで。　論破したでも何でも優越感に浸っていいから
来ないでね。

>>910
「愛しあいされる密な関係」とやらを、求めて然るべきとする根拠が無いですな。

>>911
嗚呼、根拠無き答弁を指摘される事が怖いか？
まぁ、それはそれとして・・・


　　　　　 　 　 　 　 　 ,. -=ニﾆ=- .._
　　　　　　 　 　 　 ／r'"‐ﾆ二‐- ｰ-ミ-､_
　　　　　　　　　　《 巛 へ､`ミ三ニ-≧:::::＞
　 　 　 　 　 　 　 ｀Y |!　　 ｀￣~""I厂!:::／　　　　　 だ が |米斤 る
　　　　　　 　 　 　 rＶヽ／＼／ヽ∠ヽﾚﾍ､__　 　 　 　 　　　￣
　　　　 　 　　　,. ィ|.ﾄ|~云iｯj　 斥ｯﾃ }Yｲ|へ.`ﾍ、
　　　　　　 　 /,|::::| ヾ|l 　 ''ﾞ}::.　｀　　/|.ヌﾍ ≠ くト､_
　　　　　 __ノ"/|::::| r< |ｉ　　{._,. 　 　//ヾij::::!　　く|　）!
　　 　 _/　r‐'ﾞ　|::::| ﾄ' ::ヽ.　⊆⊃　 /l.　 |l::::|.、〔/／八
　 　_ノ-=ﾆ 〃　|::::| ..:::::::::＼"~　／ノ り ||::::|　,.ｲ／ 　 ＼
　　}r''"⌒ヽ ヾ.　|::::|｀￣"''　n￣　n 　 !j l|:::::|ﾉ/∠ ___, く＾
　 八,' 　　　!）}'ﾉ |::::l. 　!j　　!j　 　!j　　 /|:::::| 厂´i 　ヽ　＼
／ 　 ヽ.　　 },〃　|::::|　　　 n　 　 n　 〈/,'::::;' |ヽ　 `‐-､
７>-､..__ ｀ヽ/∠^　|::::|　　　!j. 　 　!j 　 /;;;:/./　 ＼.　　｀、
/　　/　 ｀八ヾ レっlニ!;;:::--‐ つ　／ /ﾆ７/　　　　｀　.

>>910
あのさ、ヤンキーから離れようね。
元々俺ヤンキーの話してないからｗ

>>911
論破以前に、最初から主張が破綻してますから。

愛し愛される関係と、法的結婚の関連性について、根拠が
薄弱です。

911さん、そこよろしく。

結婚を促したいなら独身者にいい人見つけて幸せになれよと現実でいえばいいさ
ここには一つの結論に行きついた人たちが多数いるからね
絶対結婚とかスレ主の言っていることは、ひとえに傲慢であるとしか言いようが無いな

>>916
いや、婚外子なんて日本でほとんどいないんじゃないの？
親子愛、夫婦愛といえば結婚だろ？　何で過剰なまでに
事実婚と法律婚に拘る？

>>917
だから、一般的に時間的なリミットが有る問題だから言ってるの。
後で気付いたら手遅れという・・・。

>>914
してるだろ、”ヤンキー系はまともな家庭で育ってるでしょ”
（>>853）ね。

>>918
> いや、婚外子なんて日本でほとんどいないんじゃないの？

http://www.geocities.jp/cgymb048/
全国で約200万人。

>>918
俺が"まともじゃない家庭に育った人間は"
をお前が勝手にヤンキーと思い込んだから>>853のレスがあんだよ。

>>918
過剰なまでに法律婚に拘って居るのは貴殿であろうに。
個人的な妄想を他者に押し付けようとして居る訳ですな。

愛し愛される関係は、親子や夫婦に限らないじゃん。
918のレスでは、結婚したがらない人が歪んでいる。という見解の根拠
にはならないよ。

あ、じゃあ918さんは、事実婚でもokなんですか？

私は、>>224のとおり「結婚したい人間」です。
現行の日本の法律婚とは違いますが。

しかし何時まで経っても進展の無いクソスレだな。
歪んで様が犯罪迷惑行為マナー違反じゃなくて
自由なんだろ。

そこは人の勝手だし、
それ以上でもそれ以下でもねー。

>>918
まさかこのすれにいる全ての人が了見が狭い理屈や感情論で
結婚に反対していると思っているの？

つーか事実婚はOKなんか。
じゃ、俺はOKなわけか。

>>891
> 900近くも幼稚な議論を続けたおまえらの努力は完全に無駄に終わったわけだなｗ

それがおそるべきことに、前スレが1000まで行っているというね……。

スレ主凄いね。
俺だったら、
あーめんどせーオメーら

ってなる。

婚外子は2％と聞いたが？　間違いか？

>>920
、”ヤンキー系はまともな家庭で育ってるでしょ” （>>853）ね。

>>921
だから、お前の価値でいいから消えろって、馬鹿はもうイラン。

>>923
そもそも、法律婚が嫌だから結婚しないって何％いるの？

>>925
勿論最終決定権は当人が持つ。　しかし不幸になるのがわかっているのに黙過はできん。

>>926
？

実は婚外子差別というものを非婚スレで箇条書きにされたレスがあって、
それは確かに問題だと思ったが、それと「そういう問題が有るなら結婚しない」
はまた別。

>>930
　　　　 ＿＿＿＿＿
　　 　 /1べ:;:;:r─‐-!
.　 　 /iｨ.:.:.:.:ヾ|断だ!
　　 /ﾍ レj_.:.:.lるが!
.　 /.:`ｿ　=三_`ｙ‐i:!
　/.:::i゛:.. ｀ヾﾆﾉ　 j!
./;;i::rミ､　 　 ;:'　 '!
丶iゝ｀`' 　 ,:'　 ,t'!
　　 ｀ 丶 ､　／rj!
　　　　　　　｀` ′

人の自由だから別に他人が口挟む権利は無いな。

これ以上何か言う必要は無い。
すべては当人の自由。

>>930
だから、結婚したがらない理はこの板にごまんと出ている
現在の日本はいくらなんでも酷い状況だ
だから無理に結婚することが幸せではないという結論に到った人がこの板に多数いるわけよ

あんたはそこにしゃしゃり出てきて結婚は絶対だしようと思わない奴は歪んでいる
横暴すぎる主張を展開して反発を買っているわけ、いい大人ならわかるだろ？

法律婚が嫌とか、そういう話じゃないんです。
930さんは、事実婚okなんですか？という問いかけです。

愛し愛される関係。という意味では両者は対等ですが？

>>930
不幸になるのがわかっている

それはあなたの思い込みに過ぎません。

>>934
> いい大人ならわかるだろ？

大人ではないと思いますね。

>>930
だから、ヤンキーから離れろって。
俺ヤンキーじゃないし、ヤンキーとか関係無いから。

もうバカですか？

>>937
> バカですか？

２スレほど見てきた限りでは、バカです。

>>933
まぁ、不幸になる自由もある。　しかし、そうなるとわかっているのに黙っちゃいられない。

>>934
君はこのスレで俺にレスしている人の中に狭い理屈や感情論で反論（発？）している人がいる
ことは認めるの？　それと日本は酷いっていつの時代と比べて、
どの国と比べてというのもあるのでは？

>>935
いやだから事実婚が認められないから結婚しないというのがほとんど存在しないなら
このスレ的には意味ないんだが？　早くアンケート結果なりもって来て。

>>937
いや、君が言ったことは事実だが？　レス番まで書いてるのに読めないの？

>>939
>936の「不幸になるのがわかっている→それはあなたの思い込みに過ぎません。」
と言う指摘は華麗にスルーですな。

＞＞不幸になる自由も・・・
と言う様に、不幸に成る事を根拠無く前提条件にして居るからな。

>>939
> いや、君が言ったことは事実だが？　レス番まで書いてるのに読めないの？

最初にヤンキーに限定したのはスレ主で、それに返事をしたまでだと思うのですが。

>>940
私は、スレ主から
「太刀打ちできないからスルーするコテ」
と認定されているのですよ。

>>942
ほう、そうであるか。
成る程なぁ・・・。

では、自分は「厄介そう故、追い出すべきコテ」辺りですかな？

こんなスレみても未婚派が増えるだけだなｗ

まぁ、そもそも「幸福とは何か」と言う問題を考えねば成るまい。

幸福とは、一定条件を達成した状態を示すのか。
幸福とは、一定条件を満たす事により手に入る感情なのか。
幸福とは、それを幸福と認識した時に生まれる感情なのか。

>>945
セックスで例えるなら挿入時

>>939
他国や昔と比べることに意義なんて無い
過ぎた権益がはびこりそれを良しと煽り続けるメディアの偏向に対する現代の若年層の一定数の答えが
結婚しないという結論に到っただけの話だ。

幸せになれる可能性があると絶対幸せになれるは全然別の話、そこであんたは絶対のほうを主張した
しかも上記の問題点を見て結婚は無理にする必要は無いなと思っている人にも十把ひとからげで歪んでいるとつけた
で、反発されて意見も読まず空気も読まず、今に至るわけだね

了見の狭い理屈や感情論な人は板全体を見ればいるかもしれないね、ま全レスに目を通したわけじゃないから付けたもの
いても少数派だろ

>>946
では、それは状態に起因するか？
行為に起因するか？
認識に起因するか？

>>948
それ全部

熱の影響か、肛門との会話のせいか、
酷く勃起してきた。

>>949
ふむ、全部であるか。
では幸福とは一体何なのか？

・・・それはそれとして下品であるぞ。

しかし馬鹿コテが一人、スルーされてるといってるが正しくは保留な。
自分に不都合なものでも事実なら認める、というならレスは返すんだがね。

>>947
え？絶対の方を主張したってどこで？
人のレスを読んでいないにもほどがあるぞ。


それにしても、馬鹿コテ同士のスレ潰しやそのこての取り巻きやアンチが来て
スレが機能しなくなるようなことが起きそうだな、これを懸念していたんだが。

>>950
チンチンが満たされると同時に、
心が包み込まれ、安心できる状態。

大丈夫。彼女帰ってくるまで我慢できるから。

>>951
古人曰く、「負け犬の遠吠え」

>>496
このスレって、非婚推進スレだろ？
>>1ほど、非婚の素晴しさを示せる奴はいないだろう

>>952
して、その状態は何故幸福に結びつくのか？

スレ主がサンドバッグ状態になっててワロス。
かなりのMキャラだね。

まあ、結婚したがる男ってのは大体がママを求める
Mキャラだから、当然といえば当然だが。

>>955
そんなのただの欲にしか過ぎないよ
極限まで我慢した排泄と同じ
あの時も幸福を感じるだろ？

>>955
自分以外の他者と結合してるが故。
人は人との係わり合いで幸福を見出す。

>>957
違うよ。オナは禁止されてるだけ。
一日に二度モタない子なんで僕。

>>957
敢えて主張しよう、脳内麻薬物質の働きであると。

>>958
人との関わり以外には幸福は無いのか？

糞スレうめ

人やだ
リアルでは、むしろどうにか人と関わらないようにしている

　 .／ ,　 l　　i　 ヽ ヽ'＼/1 /l. 　| lｲ±ﾘl| iﾄlﾑ仕ﾐ| 　 ﾄ_j｜|.　／ 、 .',　. !　!', 　',. ',、ヽヽ ' ,
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|　 |　ﾚ'! ヽ＼_＼,,-,‐-!､'} ﾄ､.＼　　ヽ ::::::t_ｧ　 .:/　i | ／ 　! ﾙ」从､ヽヽ ｿl/ フ rｿ;;;; !ヾl　`
ｌ　.|　| |/Tﾊ　　　 |::f;;}| ﾚ'r.｝' /'＼　 | 丶.､::_:／/　／.,! .!　.! ',《ヽｿ;ヽ 　 　　 　 L彡ﾝ "!　!ヽ　うめなのですよ
N |､ | !` l:ﾘ｝ 　 　 ‐,,,‐ ._,ノ ./　i　＼∧∧∧∧／ ! .　! ﾄ　.!　',.　ゞ┘　　　　　　　　　!.　! ,l
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　　|　ヽ｝| {介} |{/..　　　／ :::. ｋ_ヽ││"　 　"| │ﾊ::.:::　＼ 　 　 　ｰ‐ 　　　 ／〃ｿ/

>>960
あるよ。ピアノ弾いてる時とか。

>>958
力作のプラモデルを完成させたときや
将来に残る事業を成し遂げたとき
たとえればきりがないほど
幸福って転がっているよね

>>951
> 馬鹿コテ

簡潔な自己紹介ありがとうございます。

>>962
己を欺かない、賢明な選択だとおもいます
幸せなんて人の数ほどあるのですから

>>951
> 自分に不都合なものでも事実なら認める

まず、ご自分がそうなさってください。

まあ、私の書く正論にスレ主がいちいち揚げ足取りをするぐらいなら、
一方的に私がスレ主のおかしな点（もしくはおかしなスレ主）
の指摘をし続けるほうが良スレになるでしょうが。

>>964
ならば、「人は人との係わり合いで幸福を見出す」とは幸福の一側面であり、全体では無いと言う事と成る。
と言う事は、それは様々な形態の幸福の可能性を許容する。

>>965
然り。

あれ？回答がない。
939さん、あなたの言う結婚に、事実婚は含まれますか
含まれませんか？

法律婚が嫌とかいう話じゃないんです。

>>951
> スレが機能しなくなる

いやもとから“機能”なんてしてませんし。（笑）

>>970
スレが無くなるまで逃げるのであろう。

>>970
事実婚を俺が認めようが認めないが
それが理由で結婚しないなんてどれだけいるの？
ほとんどいないならこのスレでやる意味はないね。
苦しくなったら、スレ違いでも自分有利なフィールドに持ち込んで
誤魔化そうとしても無駄。

早くもってきてよ。
「事実婚したいのにそれが難しいから結婚しない」という
アンケート結果。　誰も持ってきてくれないんだよね。

>>973
> それが理由で結婚しないなんてどれだけいるの？

これ、壊れたテープレコーダーのように何十回と繰り返しています。
問題はそんなことじゃないのに。

ああ、生涯非婚率が3割に達しないと予測する根拠は
>>7や>>8もそうね。

>>974
事実婚は難しくないよ。簡単だよ。
だから法律婚が減って事実婚や同棲止まりの若者が増えてるんじゃないか。

だから法律婚が減って事実婚や同棲止まりの若者が増えてるんじゃないか。

でも子どもは作ってるの？　それでは親子愛は得られないよ。

>>969
まーでも、最近ピアノ弾けないし、
彼女とイチャイチャしてるとき意外は幸福じゃないよ。

人間の欲求で、ちゃんと機能してるの性欲だけだから。

　こんにちは。遂にスレ主殿が泣き言を言い出したか・・・

　スレ主殿は（実際にストーカーをしているかどうかはともかく）
ストーカーのような精神構造の持ち主である。
　根拠はこうだ。

　スレ主の価値観は「愛し愛されることが結婚の大きな意義」という
ものである。（だから結婚したがらない人間は、スレ主から見ると「愛
に価値を置かない歪んだ人間」となる）
　で、あるにも関わらず、彼（あるいは彼女）は、「結婚を先に決めて
から相手を探す」という行為に抵抗がない。

　つまりスレ主にとって相手は一個の人格を備えた人間ではなく、「自分
が幸せになるための道具」だという認識である。（だから他人の価値観に
無理解である）

>>973
「含まれるか否か？」
と言う問いに対し、
「ほとんどいないならこのスレでやる意味はない」
と言う回答は、回答に成って居らぬ。

国会中継の大臣答弁でもあるまいし。

>>974
必死ですな。

>>978
> 親子愛は得られないよ。

なくても幸せな人はたくさんいます。

>>981
　あ、以前の論争相手だったので一応名乗っておきます。
　俺は以前「平成侍道」を提唱していた人間です。

　このスレッドでは意見が近いようですな。

>>981
> 「含まれるか否か？」
> と言う問いに対し、
> 「ほとんどいないならこのスレでやる意味はない」
> と言う回答は、回答に成って居らぬ。

そうやって話そらしてばっかなんですよね。この人は。

>>978
愛人に３人も子供を生ませて認知する人が厚労大臣の時代だぜ。
昭和以前は、そういうのが普通だったし、婚外子差別が
薄れるにしたがって、そういう人たちの子供が増えるでしょ。
だから、少子化を考えるなら、婚外子差別の禁止は効果的。

つーか俺のも答えてもらってないんですよね。

俺一応事実婚みたいな感じなんですけど。

>>974
　そんなものが何故必要か？
　君の言う「結婚」に事実婚が含まれるか否かの問いかけじゃないのか？

　自分の信念があるなら答えに窮することもあるまいに・・・

>>978
＞＞でも子どもは作ってるの？
作る場合も有り、作らぬ場合も有るであろう。
少し考えれば分かる事であろうに。

>>979
貴殿の場合はそうか。
自分は、道場や屋上で真剣を振る時等も幸福であるな。

演説をして居る時等、とても幸福ですしな。

>>980
だからこそ、他の思想を理解出来ぬのでしょうな。

>>980
結婚を先に決めて愛すことができる人間を見つければいいだろ？

>>985
誤魔化すなって厚生大臣一人がそうなれば、世の中ひっくり返せるのか？

早く、法律婚が嫌だから結婚しないのアンケート結果持ってきてね。
妄想を前提としたスレにしたくないから。

>>978
　「子供がいなきゃ真の意味で幸福ではない」といってるのでなければそのレスに
は意味がないな。

　で？「子供」が要件になるなら、「結婚」は必要条件ではないが如何？（馬鹿で
も分かるように注釈を加えるが、数の問題ではないぞ）

>>983
おお、これは久方ぶりですな。

ただ、自分の考えでは「産めよ増やせよ」ですがな。
当然、幸福だの何だのは如何でも良い。

>>984
貴殿も大変ですな。

>>986
面倒である、自分が代わりに許可する。

>>987
必要に決まってるだろ、法律婚が嫌だから結婚しないなんて意見が
ほとんどないならこのスレで取り上げるまでもない。

ほら、馬鹿コテの粘着が始まった・・・。　恐れていたパターン。

>>989
　なるほど。君にとって「結婚相手」は道具のようですな。
　人を道具扱いしておいて「道」を説くとは笑止。

>>989
昭和に比べて若者の恋愛とか同棲とかセックスは
増えてるんだぜ。昔なら結婚してたはず。
なぜ結婚してないのか。
よほど相手の条件が良くない限り法律婚が嫌で
法律婚より手前で止めておきたいからでしょ。
簡単な話だよ。

>>989
＞＞妄想を前提としたスレにしたくない＜＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
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　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
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>>989
貴方は幸福という意味を知らない、憐れな方なのですね

なんてな

>>978
意味有るだろ？　真の幸せ得られない。　俺が言ってるのは実態な。

でも、次スレどうするかな・・・、なん背粘着質なだけが取り得の馬鹿コテまで
居ついちゃうようだし。　少し間を空けたほうが。

コ作りはいらね！！！

とにかく何とかして救わねばな、次スレはその方法を語りたい。

>>989
> 妄想を前提としたスレにしたくないから。

そもそもが「幸福に結婚は必須」などという妄想を前提としたスレでしょう。

>>992
やっぱり答えずにそらしてるし。

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（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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