あぁ 女って頭悪いんだなぁと思う瞬間 Part15
952 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 20:14:09 ID:Zuh4LGxj
>>939
もともと良スレじゃないか？
もともと良スレじゃないか？
953 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 20:15:51 ID:DxGpZD05
エロビで乱交とか素っ裸で街歩いてたりするヤツやってるとホント女って馬鹿だよなって思う
954 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 20:16:36 ID:ZLLaROxp
いや、あんたの方がおかしいだろ。
「悪い人は男にも女にもいる」？ んなことは分かってる。問題はその数だ。
>>894は、女全般について述べているのに、あんたは>>896で企業のトップとかいう、
数少ない例を持ち出して反論している。
100発殴るのも1発殴るのも同じ、100人殺すのも1人殺すのも同じと言ってるようなもんだろ。
あんたの方こそ中立になれよ。
「悪い人は男にも女にもいる」？ んなことは分かってる。問題はその数だ。
>>894は、女全般について述べているのに、あんたは>>896で企業のトップとかいう、
数少ない例を持ち出して反論している。
100発殴るのも1発殴るのも同じ、100人殺すのも1人殺すのも同じと言ってるようなもんだろ。
あんたの方こそ中立になれよ。
955 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 20:19:39 ID:DkmmeYuW
横から失礼しますよ
>>949
本当に相殺になるのか疑問です。
悪い人は男にも女にも存在するけど、男性は同姓同士でも論理的な観点から判断して決断すると思う。
これに対して、女性は感情を優先して共感してしまうんだよね。
>>949
本当に相殺になるのか疑問です。
悪い人は男にも女にも存在するけど、男性は同姓同士でも論理的な観点から判断して決断すると思う。
これに対して、女性は感情を優先して共感してしまうんだよね。
956 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 20:20:07 ID:pmE5PdKa
「女が論理性に欠ける」のは「女の大半には正しい方向へ向かおうという心が欠けている
どういう意味か説明して。
どういう意味か説明して。
957 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 20:23:14 ID:pmE5PdKa
>>954
それでは、男より女の方が悪人が格段に多いということですか？
それでは、男より女の方が悪人が格段に多いということですか？
958 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 20:24:37 ID:ZLLaROxp
>>951
ちょっとスマンが、
俺に対して「論理と理論を混同している」と言いたいのか、
それとも、俺が例えに出した、シュレディンガー方程式ではなく
ニュートンの運動方程式を持ち出すような人が、
「論理と理論を混同してる」と言いたいのかを教えてくれ。
で、もし俺が論理と理論を混同していると言うなら、
どう混同しているのか教えて欲しい。
ちなみに、俺は今回の話に限って言えば、
論理＝計算、理論＝方程式と解釈しているのだが。
ちょっとスマンが、
俺に対して「論理と理論を混同している」と言いたいのか、
それとも、俺が例えに出した、シュレディンガー方程式ではなく
ニュートンの運動方程式を持ち出すような人が、
「論理と理論を混同してる」と言いたいのかを教えてくれ。
で、もし俺が論理と理論を混同していると言うなら、
どう混同しているのか教えて欲しい。
ちなみに、俺は今回の話に限って言えば、
論理＝計算、理論＝方程式と解釈しているのだが。
959 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 20:25:17 ID:6hgg6Akp
>>これに対して、女性は感情を優先して共感してしまうんだよね。
たしかに、そういうグループも存在する
たしかに、そういうグループも存在する
960 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 20:25:38 ID:nH6dNvBH
>>948
いや人道的正しさという意味。だから
論理的に正しくないのに人道的に正しくない結論が
得られたとしたら、それは演繹的導出、推論に誤りが
あるのではなく論理体系の定義が誤っていた。
つまり人道的に明らかに正しいとされる公理といえる
前提が誤っているというだけだといいたい。
つまり極限まで突き詰めた場合、それは感情というか
生物的本能ともいうような直感が存在するわけで、
そこは論理ではないわな。結論として、論理だけではないし、
かつ論理的に正しくなくて人道的に正しいということもない。
何度もいうが、論理的に正しいのに人道的に正しくない結論が
得られたら、それは推論の前提、人道的正しさの定義の問題。
論理ではなく直感、道徳の領域
いや人道的正しさという意味。だから
論理的に正しくないのに人道的に正しくない結論が
得られたとしたら、それは演繹的導出、推論に誤りが
あるのではなく論理体系の定義が誤っていた。
つまり人道的に明らかに正しいとされる公理といえる
前提が誤っているというだけだといいたい。
つまり極限まで突き詰めた場合、それは感情というか
生物的本能ともいうような直感が存在するわけで、
そこは論理ではないわな。結論として、論理だけではないし、
かつ論理的に正しくなくて人道的に正しいということもない。
何度もいうが、論理的に正しいのに人道的に正しくない結論が
得られたら、それは推論の前提、人道的正しさの定義の問題。
論理ではなく直感、道徳の領域
961 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 20:26:46 ID:I26bqAU5
>>956
正しい方向に向かおうとする人間は論理的になる
逆に言えば、論理的でない人間は正しい方向に向かおうとしてないんじゃないか？という考えから作った仮定で、
実際に俺が周りから感じること、女とここで議論していて感じること、この主張の内容に対して反論がないこと、論理や正しさを俺なりに考えてきた結果、などの事柄を元に
「女が論理性に欠ける」ことを説明するのにもっともありえると思ったのが「女の大半には正しい方向へ向かおうという心が欠けている」だったわけだ
明確な証拠は俺はあげられないが、現時点で最も信頼できる意見だと自負している
正しい方向に向かおうとする人間は論理的になる
逆に言えば、論理的でない人間は正しい方向に向かおうとしてないんじゃないか？という考えから作った仮定で、
実際に俺が周りから感じること、女とここで議論していて感じること、この主張の内容に対して反論がないこと、論理や正しさを俺なりに考えてきた結果、などの事柄を元に
「女が論理性に欠ける」ことを説明するのにもっともありえると思ったのが「女の大半には正しい方向へ向かおうという心が欠けている」だったわけだ
明確な証拠は俺はあげられないが、現時点で最も信頼できる意見だと自負している
962 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 20:27:41 ID:zyrnhepZ
963 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 20:32:25 ID:pmE5PdKa
964 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 20:40:08 ID:I26bqAU5
>>963
内面の話で例ってのは無理っぽいから、具体的な話をさせてもらうけど
Aさんは正しい方向へ向かおうとする心を持っていてBさんは持っていなかったとする
Aさんは「正しさとは何か？」という問いをあらゆる場面で考え、Bさんは考えなかった
「正しさとは何か？」という問いを考える上で、論理的な処理がやはり必要とされ、
Aさんはものごとを論理的に考えるようになった、論理性を鍛える方法は正しさを求める事だけしかないとはいえないが、とりあえずBさんは論理的になれなかったとする
ここでAさんが「正しさを求める事で論理性を得た」こととBさんが「正しさを求めず論理性を得なかった」という結果を考えて
また別のCさんが論理的でなかったときに
「Cさんが論理的でないのは、正しさを求めなかったせいだ」と結論を出したってこと
内面の話で例ってのは無理っぽいから、具体的な話をさせてもらうけど
Aさんは正しい方向へ向かおうとする心を持っていてBさんは持っていなかったとする
Aさんは「正しさとは何か？」という問いをあらゆる場面で考え、Bさんは考えなかった
「正しさとは何か？」という問いを考える上で、論理的な処理がやはり必要とされ、
Aさんはものごとを論理的に考えるようになった、論理性を鍛える方法は正しさを求める事だけしかないとはいえないが、とりあえずBさんは論理的になれなかったとする
ここでAさんが「正しさを求める事で論理性を得た」こととBさんが「正しさを求めず論理性を得なかった」という結果を考えて
また別のCさんが論理的でなかったときに
「Cさんが論理的でないのは、正しさを求めなかったせいだ」と結論を出したってこと
965 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 20:40:12 ID:nH6dNvBH
>>963
961の考えでは、正しいくなろうとするならば、論理的になるという
仮説がある。さらにそれから、論理的でない人間は正しくなろうと
してないという考えが導かれるっつうこと。
これで考えると、概して女は論理的でないから、正しくなろうと
していないということになる。つうのが961の言いたいこと。
961の考えでは、正しいくなろうとするならば、論理的になるという
仮説がある。さらにそれから、論理的でない人間は正しくなろうと
してないという考えが導かれるっつうこと。
これで考えると、概して女は論理的でないから、正しくなろうと
していないということになる。つうのが961の言いたいこと。
966 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 20:43:36 ID:DkmmeYuW
>>959
グループじゃなくても、女性は日常的に仲間と共感しあってるから
論理的に間違っていることでも正当化されてしまうことはよくあること。
そこで、間違っていることは間違っているときちんと主張することが大事。
論理的な人間は正しい方向に向かおうとするってことでしょう？
グループじゃなくても、女性は日常的に仲間と共感しあってるから
論理的に間違っていることでも正当化されてしまうことはよくあること。
そこで、間違っていることは間違っているときちんと主張することが大事。
論理的な人間は正しい方向に向かおうとするってことでしょう？
967 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 20:45:07 ID:zyrnhepZ
正しくあろうとする心、あるいは何が正しいかを知りたいと願い
それを満たさんとするのであれば
論理的思考は十分条件ではないが、必要条件である、と言うこと。
それがあるからと言って成り立つわけではないが、無ければもとより成り立たない。
それを満たさんとするのであれば
論理的思考は十分条件ではないが、必要条件である、と言うこと。
それがあるからと言って成り立つわけではないが、無ければもとより成り立たない。
968 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 20:50:35 ID:DkmmeYuW
969 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 20:54:34 ID:pmE5PdKa
>>964-965
ありがとう。
男性は理屈で考え、女は感情で考える。
ここの違いで理論的ではないから、｢正しくなろうとしてはいない｣と思われるのは悲しいです。
正しくなるのを難しく考える事は無いと思うのはだめなんですか。
人に迷惑をかけない。
自分が嫌な事は人にはしない。
思いやりの心で接する。etc
理論で説明できなければ人として正しい行動は出来ないのでしょうか。
ありがとう。
男性は理屈で考え、女は感情で考える。
ここの違いで理論的ではないから、｢正しくなろうとしてはいない｣と思われるのは悲しいです。
正しくなるのを難しく考える事は無いと思うのはだめなんですか。
人に迷惑をかけない。
自分が嫌な事は人にはしない。
思いやりの心で接する。etc
理論で説明できなければ人として正しい行動は出来ないのでしょうか。
970 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 20:55:10 ID:6hgg6Akp
解は？
971 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 20:57:50 ID:nH6dNvBH
972 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 21:00:39 ID:zyrnhepZ
>>969
理論と言うより論理ね。
人に迷惑をかけたくない、思いやりの心を持って人に接したいと
「本当に願うのならば」論理的思考に行き着くのだよ。
自分が普段自覚していない事で迷惑をかけているかもしれないじゃないか。
「Aと言う事はBだな。と言う事はCだからDだな、と言う事は・・・」と考えていかなければ独り善がりで終わってしまう。
人に迷惑をかけない、思いやりの心を持つってのは言葉で言う程簡単じゃない。
独り善がりで自己満足するかどうかが分かれ道。
理論と言うより論理ね。
人に迷惑をかけたくない、思いやりの心を持って人に接したいと
「本当に願うのならば」論理的思考に行き着くのだよ。
自分が普段自覚していない事で迷惑をかけているかもしれないじゃないか。
「Aと言う事はBだな。と言う事はCだからDだな、と言う事は・・・」と考えていかなければ独り善がりで終わってしまう。
人に迷惑をかけない、思いやりの心を持つってのは言葉で言う程簡単じゃない。
独り善がりで自己満足するかどうかが分かれ道。
973 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 21:03:07 ID:I26bqAU5
>>969
残念ながら人間は賢くない
知らずのうちに人を傷つけたり、迷惑をかけたり、ということがありうる
それをなるべく避ける為に論理的な思考が必要であり、
加えて、これが俺的には一番の問題なんだが
多くの人の考える正義は独善でしかないことが多い
自分が正しいと思っていても、他の人にとって正しくないと言うことが大いにある、
特に利害とか対立が関わってくるともうカオス、(この男女板もそういう原因でカオスなんだと思う)
そういうカオスをできるだけ避け、正しい結論に近づく為に論理性が必要になってくる
「本当の正しさとは何か」「正しくありたい」
という気持ちを、独りよがりの自己満足、あるいは自分を守る為のうそ、に終わらせたくなかったら論理性を身に付けることは必須なんだ
残念ながら人間は賢くない
知らずのうちに人を傷つけたり、迷惑をかけたり、ということがありうる
それをなるべく避ける為に論理的な思考が必要であり、
加えて、これが俺的には一番の問題なんだが
多くの人の考える正義は独善でしかないことが多い
自分が正しいと思っていても、他の人にとって正しくないと言うことが大いにある、
特に利害とか対立が関わってくるともうカオス、(この男女板もそういう原因でカオスなんだと思う)
そういうカオスをできるだけ避け、正しい結論に近づく為に論理性が必要になってくる
「本当の正しさとは何か」「正しくありたい」
という気持ちを、独りよがりの自己満足、あるいは自分を守る為のうそ、に終わらせたくなかったら論理性を身に付けることは必須なんだ
974 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 21:03:11 ID:6hgg6Akp
自分より賢い、知恵があるなと感じる男性に出会った今までの経験が心を豊かにしてくれている
975 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 21:03:26 ID:ZLLaROxp
>>960
なるほど。
「極限まで突き詰めた場合、それは感情というか生物的本能ともいうような直感が
存在するわけで、 そこは論理ではないわな。」に同意。
そして問題は、その前提と論理的思考によって得られる結論の間に、
どれだけの隔たりがあるか。
俺が、人道的正しさは論理だけでは決定しづらいと考えるのは、
この隔たりが小さいからなんだよ。つまり、人道的正しの決定において、
ほとんど論理が介在する余地は無く、ほとんど前提と結論が直結しいてるような状態が
多いと思っている。
また、そうした前提は社会はもちろん個人内においても非常に流動的であるのも問題。
そのため、総論賛成・各論反対といったダブスタが横行する。
俺が人道的な正しさを論理でどうこうできるとしたら、恐らく個人（または社会）が
気付いていないであろう、そうしたダブスタを、論理的に指摘し、個人・社会の中で確たる不動の
前提を築くことだと思う。しかし、前提の決定ばかりは論理じゃどうしようもないとも思っている。
なるほど。
「極限まで突き詰めた場合、それは感情というか生物的本能ともいうような直感が
存在するわけで、 そこは論理ではないわな。」に同意。
そして問題は、その前提と論理的思考によって得られる結論の間に、
どれだけの隔たりがあるか。
俺が、人道的正しさは論理だけでは決定しづらいと考えるのは、
この隔たりが小さいからなんだよ。つまり、人道的正しの決定において、
ほとんど論理が介在する余地は無く、ほとんど前提と結論が直結しいてるような状態が
多いと思っている。
また、そうした前提は社会はもちろん個人内においても非常に流動的であるのも問題。
そのため、総論賛成・各論反対といったダブスタが横行する。
俺が人道的な正しさを論理でどうこうできるとしたら、恐らく個人（または社会）が
気付いていないであろう、そうしたダブスタを、論理的に指摘し、個人・社会の中で確たる不動の
前提を築くことだと思う。しかし、前提の決定ばかりは論理じゃどうしようもないとも思っている。
976 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 21:10:09 ID:pmE5PdKa
977 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 21:16:03 ID:zyrnhepZ
>>976
視点をどこに置くかだね。
出来ない言い訳を考えるのではなく、出来る為には何をするべきかを考える事。
そうすれば自ずと結果はついてくるし、ついてこなくても周りはその姿勢を評価する。
そのための第一歩は己が正しいかどうか常に疑う事だ。
視点をどこに置くかだね。
出来ない言い訳を考えるのではなく、出来る為には何をするべきかを考える事。
そうすれば自ずと結果はついてくるし、ついてこなくても周りはその姿勢を評価する。
そのための第一歩は己が正しいかどうか常に疑う事だ。
978 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 21:16:57 ID:pmE5PdKa
979 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 21:19:44 ID:6hgg6Akp
>>978に同じ
980 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 21:22:34 ID:fCGt7wb3
981 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 21:25:13 ID:pmE5PdKa
982 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 21:27:27 ID:pmE5PdKa
>>980
良い雰囲気をぶち壊してくれるね。
良い雰囲気をぶち壊してくれるね。
983 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 21:33:58 ID:fCGt7wb3
984 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 21:43:20 ID:DkmmeYuW
このスレは本来、
「女って頭悪い生き物なんだぁ」と思った瞬間を書いていくスレであって
こんな風に議論するスレではないはずなんだけど・・・
今のこの流れがスレ違いだから
良い雰囲気ではあるんだけど、ぶち壊しって言い方は良くないよ？
せっかく次スレ立ててくれたのにね。
「女って頭悪い生き物なんだぁ」と思った瞬間を書いていくスレであって
こんな風に議論するスレではないはずなんだけど・・・
今のこの流れがスレ違いだから
良い雰囲気ではあるんだけど、ぶち壊しって言い方は良くないよ？
せっかく次スレ立ててくれたのにね。
985 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 21:48:31 ID:fCGt7wb3
>>984おたくには、手数をかけたな。悪いな。
986 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 21:49:39 ID:ZLLaROxp
いくらなんでも>>982はないだろ。
スレ立人てに対して雰囲気ぶち壊しなんていう奴初めて見たぞ。
あんた、>>969で
>人に迷惑をかけない。
>自分が嫌な事は人にはしない。
>思いやりの心で接する。
って書いてるのに全然守れてないだろうが。
仮に自分がスレ立てして、それで「雰囲気ぶち壊し」なんて言われたらどう思う？
スレ立人てに対して雰囲気ぶち壊しなんていう奴初めて見たぞ。
あんた、>>969で
>人に迷惑をかけない。
>自分が嫌な事は人にはしない。
>思いやりの心で接する。
って書いてるのに全然守れてないだろうが。
仮に自分がスレ立てして、それで「雰囲気ぶち壊し」なんて言われたらどう思う？
987 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 22:01:40 ID:pmE5PdKa
ごめんなさい。
988 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 22:02:57 ID:fCGt7wb3
なんだかものすごい雰囲気になってきたな。
でももうそろそろスレ立てして、それを知らせないと
間に合わないような感じだったからな。
でももうそろそろスレ立てして、それを知らせないと
間に合わないような感じだったからな。
989 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 22:03:39 ID:fCGt7wb3
>>987ま、いいよ。
990 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 22:07:24 ID:pmE5PdKa
991 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 22:09:33 ID:fCGt7wb3
>>990どう言う関係?!
992 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 22:11:47 ID:zyrnhepZ
考えないで行動するって事はこういう結果を生むってこった。
勉強になったな。
自分のなにげない一言が人を不快にさせる。
「人に迷惑をかけない、人に思いやりの心を持って接するのは言う程簡単じゃない」
勉強になったな。
自分のなにげない一言が人を不快にさせる。
「人に迷惑をかけない、人に思いやりの心を持って接するのは言う程簡単じゃない」
993 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 22:13:18 ID:pmE5PdKa
>>991
女のレスと思うと、ぃよぅバカメスとレスつけている人？
女のレスと思うと、ぃよぅバカメスとレスつけている人？
994 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 22:16:42 ID:eLawjTWC
そろそろ笑いがほしいな
995 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 22:17:45 ID:pmE5PdKa
>>992
本当にそうですね。ごめんなさい。
本当にそうですね。ごめんなさい。
996 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 22:20:05 ID:eLawjTWC
997 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 22:32:43 ID:fCGt7wb3
>>993････どうかな?!
998 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 22:33:39 ID:pmE5PdKa
>>997
もったつけないで教えてよ。
もったつけないで教えてよ。
999 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 22:34:17 ID:fCGt7wb3
今日はスレ違いと言えども、
素晴らしい議論の跡を読めたな。
素晴らしい議論の跡を読めたな。
1000 ：名無しさん 〜君の性差〜：2008/02/03(日) 22:34:51 ID:fCGt7wb3
>>998どうでもいいじゃん。
1001 ：１００１：
♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀
（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。
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女性論、男性論、セクハラ＠２ｃｈ掲示板
http://love3.2ch.net/gender/
♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂
（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。
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