★ついにホモまで便乗する始末のメンリブゾン☆

末期かね？メンリブはリアルホモにカムアウトされて寄生ＯＫにしたのかね？

リブガマのいるスレ↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1172425544/l50#tag708

スレタイちょとﾜﾛﾀｗ

で、マジでかｗ

マチソ子先生がスレ立てたの初めて見ました。

ｳﾌ♪立てちゃった♪

リブガマホモちゃんとメンリブゾンは紙一重だということが証明されちゃうのかしら？♪

「ついに」も「ホモに便乗」も、ねぇだろうが
往生際がわるいぞ

ゲイ男性だからこそ見える、女性の欠点や醜さ、不正というものもあると思う。


お前らフェミゾンが禁止し、笑いのレッテルとするものの中にこそ、
秘密を解くカギと、自由へのヒントが隠されている。


30 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2007/07/03(火) 04:24:05 ID:1nayMCtG
>>28
こうなったら徹底的にやってやるわ
同サロには顕在化した女嫌いスレがあるから

女「やっぱり女性専用って良いね(^_^)v」ボーン!!
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1182300178/
非常識！　　女うぜーよ！３　　自分勝手！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1179202344/
【社会の】飢女板の古万個は死ね【ゴミ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1172503826/
腐女子死ねで1000を目指すスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1182938911/
（(i)）腐マンコどもを駆除するわよ!!!【12】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1177692562/
マンコ（笑）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1176183507/
女性のことをマンコって言うのやめてください！★５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1182935305/

　　　　=≡.i≡ﾐ 、
　　　,|《ｿ⌒⌒ヾ.||
　　 .|||||　~　 ~　||||　　＜なにが男性差別よ、あなたたちモテないんでしょ
　　 ||||,!　｀ .. ´　!||| 　　 　私が相手してあげるわよ
　　.|||（　 ﾉ 3ヽ　）|||.
　　巛||,ヽ--- イｿﾘ 　　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　なに言ってんだデブス　
.＿＿|　| フェﾐ |　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. おまえ本物の馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
　　　　　　　　.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　/　　　ヽ　ウゼえよ　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. また、メンリブ潰しかよ
　　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
　　　　　　　　　　　　　　　　.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　フェミゾン逝って良し・・　/　　　ヽ　　　　　 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. いつまで、はりついて工作してんだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

なんか良スレが立ってる

>>6
やっぱりホモちゃんとは利害が一致しちゃうのね（ﾜﾗ
>>8
ありがたう☆
クズコちゃんはいつも庇ってくれてありがとう^*^

ふふ

>>9
女の既得権益保護に必死なのね

ホモがメンリブってどういうことになるんだ
既に解放されてんじゃないのか？
まだ解放たりないのか？
というか男らしさとかあった方がいいんじゃないのか？
なんかよく分からないな

>>11
ブｗ
ホモのネコなんて、何を勘違いしてるんだか、女の既得権みたいなのを勘違いして
タチに使うような発言してるのゴロゴロいるじゃん（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

やれ年上のタチの兄貴なので奢ってくれない、年上のタチが奢るのは当たり前だの、
頼りがいのない年上に甲斐性が無いだの、女みたいなこと言ってる女もどきばっかじゃんｗ

>>12
ホモの権利を主張してるんじゃなくて
男性差別に反対してるだけ。勘違いしないで。

>>13
問題にしてるのは制度的なもんよ。
年金とかのね。

＞やれ年上のタチの兄貴なので奢ってくれない、年上のタチが奢るのは当たり前だの、
＞頼りがいのない年上に甲斐性が無いだの、女みたいなこと言ってる女もどきばっかじゃんｗ

こういう輩はわしも嫌いよ。

スキンケアだの、アンチエイジングだの、
まるで賞味期限が短い女ばりに中身磨かずハリボテばっかケアしてｗ
30過ぎたらオヤジ〜〜なんてよく聞くわね（ﾆﾔ

>>14
あんたは浅はかなオカマｗ
ホモがメンリブに便乗して男性差別なんて言っても、世間様はどさくさに紛れて
セクシャルマイノリティの権利を主張しているキツネにしか思わないわよｗ

男性差別ってのは、社会的ジェンダーの義務を果たすことが前提の上で不公平
があるという上に出てくる声なわけｗ
義務を果たすつもりもないオカマが不公平もなにもないわ。
これじゃ義務を果たさず、権利ばかり主張する馬鹿フェミゾンと全く同じだろがｗ
やっぱ性根はフェミゾンのオスバージョンだということが浮き彫りね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞やれ年上のタチの兄貴なので奢ってくれない、年上のタチが奢るのは当たり前だの、
＞頼りがいのない年上に甲斐性が無いだの、女みたいなこと言ってる女もどきばっかじゃんｗ

そういう女が、ゼロになるまで、
男性だけが許されないことはないってことはダメだろう

男性に許さないのであれば、
まず、女がやめないとな

文句は、それからだよ

>>17
おめえ馬鹿つーか餓鬼かよｗ

基本的にどっちも許されないだろが♪
小学生が、「だって〜〜〜、あの子だってやってるじゃ〜ん」って駄々こねてるみたいよ？
ま、アダルトチャイルドのキミらしいけど（ｷﾞｬﾊﾊｷﾞｬﾊﾊﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

こんばんは〜。
今度はロシア人っぽい名前だね。タトゥを思い出した（嘲笑）

>>19
ちょっと意識してみますた（笑）

「あの人だってやってるのに、なんでアタシがダメなのよぉおおお」という
アルツハイマーで精神年齢が逆行してるオバサンみたいな所が

つみきんの「本質」なのである★

ハイ、つみき論破ｗ

さてと糞スレでも荒らすかｗ

>>15
女と違ってホモはアンチエイジングも中身も磨くわよ
外見だけで売れるのは若いうちだけよ。

>>16
＞世間様はどさくさに紛れてセクシャルマイノリティの権利を主張しているキツネにしか思わないわよｗ

それはあんたが勝手に抱いてる像に過ぎない。
それに私を当てはめられてもねぇ（笑）
同性愛者の権利なんて欲しくないし。

噂どおりあなたほんとうに知恵遅れなのねｗ

＞男性差別ってのは、社会的ジェンダーの義務を果たすことが前提の上で不公平
があるという上に出てくる声なわけｗ

これもあなたが勝手に抱いてる像に過ぎない。
現在の教育はジェンダーの義務を取り払う方向で教育してるわけだし、住んでる世界が全く違うようね。
ジェンダーの義務云々以前に、年金の支給開始年齢が女の方が早いのはなんでよ？
平均寿命が長い女の方が遅くなって当然でしょ。

>>24
＞女と違ってホモはアンチエイジングも中身も磨くわよ
外見だけで売れるのは若いうちだけよ。

嘘つきｗ
何？あのやり部屋とかｗなんだったらリンクしようか？ｗ
盛りたいためだけに体鍛えて、毎日ケツマンコやマラキンのことばかりしか
考えていないようなセックスマシーンだらけじゃん（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞同性愛者の権利なんて欲しくないし。

男というジェンダーの役割を果たす義務なんてさらさらないのに、男性差別なんて
あんた相当胡散臭いよｗオカマｗ

http://www.mensnet.jp/home.shtml

↑ここホモサイトで一番需要があるサイトらしいけど、
ここの「兄貴と弟の相談室」なんか見れば、オカマの言うことがＪＡＲＯ入ってるの
わかるし、エリアボードなんてもうＨＩＶの温床みたいな掲示板よねｗ

>>25
ホモがずっとやり部屋行き続けるわけじゃないわよ。
病気が怖いし、ある程度やると飽きるもんよ。

＞男というジェンダーの役割を果たす義務

何それ？古い風習にとらわれるた社会で生きてるのね。

＞現在の教育はジェンダーの義務を取り払う方向で教育してるわけだし

欧米では既にジェンダーフリー、フリーセックスは様々な問題がおきて
今は回帰傾向にあるってご存知？
日本でも安部さんは男女共同参画にはあまり前向きな人じゃないんじゃない？

ったく遅れてるわねｗ

>>27
＞何それ？古い風習にとらわれるた社会で生きてるのね。

変なのｗ囚われてないと豪語する人間が「差別」てか？ｗｗｗｗｗｗｗ
あんた自身が自分で自分を解放できていない証拠ね。
相当甘やかされてるのね。

>>26
基地外オカマがいるのは事実よ。それは否定しないし。

>>30
あたしはビアンで、男性ゲイの友人もそれなりにいるから殆ど彼らの受け売りなのよ。

>>28
現在行われている教育は何かをまず確認してみましょうね。
問題視している人の価値観が全てではありません。

>>29
風習じゃなくて制度を問題視しているからね。
あぁ年金制度ちゃんと変えて欲しいよね。
ジェンダーに則って考えるなら女の平均寿命が長いので
女の支給開始年齢を男性より遅くするべきだよね。

>>31
オカマバーとかに出入りしてるようなキモ釜の受け売りでしょｗ
ホモの社会の中でも底辺よ。

>>32
＞現在行われている教育は何かをまず確認してみましょうね。
問題視している人の価値観が全てではありません。

既に曲がり角に入ってるわよ♪

>>33
あたしのゲイの友人はみんなゲイシーンが嫌いな人たちばかりよ♪

ホモの世界って、女性の世界と類似してるわよね。

セーフセックスって概念が出てくること自体異様だけど、そういう啓蒙をして然るべき
ゲイメディアはゲイ産業とベッタリで便宜的に慈善啓蒙してるくせに数ページ後には
過激な発展場の広告ｗｗｗｗ

女性は内部批判をしない、形はしている人が居ても、あれだけフェミニストが
能動的なことに比べ、抑止力に対する能動性は発揮しない。
これはゲイにも言える。

>>34
そんな価値観の定まらないことをベースにして
私を批判しても何にもならないわよｗ

ゲイシーンは私も嫌いよ。
ゲイという単語ですらキモ釜を連想してしまうから嫌いなの

>>35
セーフセックスして何が悪いのよ？
不特定多数とセックスすることを悪とみなすことの方が
女の感覚だわ。

>>36
じゃあ価値観の定まらないことに対して、なにが差別なわけよｗ
ソコが知れるわよｗリブゾンガマめがｗ

>>37
そうかしら？処女スレ見てごらん？ヘテロに衣を借りるキツネちゃん。

>>38
だから制度だっていってるじゃん。
男女平等は今日の社会のスタンダードな価値観。
それに照らし合わせて、年金支給開始年齢などに
差異があることが問題だって言ってるんだわ。

処女スレ？糞マンコに興味なんて無いわ
っていうかみたくもない。

>>39
制度だろうと、風潮だろうと、そういう文句はキチンとやることやって言うことね。
あんた結婚すれば？♪で、これだけ家庭のために社会のためにがんばってるのに
報われないって嘆きなら、多少は聞き入れてもらえるだろうよｗ

>>40
キチントやってるわ。大きなお世話よ。
そうやって女を男性に寄生させる策略ね。
フェミゾン乙

>>41
そんなの誰が信じるのよｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前の言葉を借りれば、そもそもそんな定義の定まらない曖昧な観念で
差別だの言ってるお前が、なにがキチンとやってるわ♥だよｗ薄らサムいｗ

>>42
キチンとという曖昧表現を持ち出したのはあなただから。
ハッキリさせることも面倒だから、曖昧に答えたまでよ。
ちょっとお茶でものんでリラックスしなさい。

>>43
それは言い訳になってないと思うわ。
そもそも差別されてるって言葉を口に出してるのは貴方なんだし、
あんたのほうが差別されてる根拠を根気よく提示すべきではないの？

制度に関しては、確かに不備はあると思うし、そういうのは是正されないといけないと
思ってるわ。あたしはフェミニズムも反対だからね。
あんたはジェンフリをあたかもマンセーする発言はまぎれもなくあったわけだけど、
そういう視点ではあんたは間違いなくメンリブゾンよね？これは否定しない（できない）よね？

>>44
私は差別を訴える活動はよくしてるわよ。
このスレは関係がないだけでね。

ジェンフリをマンセーするほどしてるわけじゃない。
ジェンフリなのか社会的性差を負わせるのか
ベースの部分を固定させないから、女にとって都合のよい
権利は男女平等、義務は性差で回避なんて不均衡が
発生しているわけ。
ジェンフリなら徹底平等、社会的性差を負わせるのなら
女は産む機会に徹して人権剥奪。
これぐらい徹底しないと駄目。
そしてこれは全てフェミニズムに対する反動だと理解して
貰っていいかと思う。

なぜ同性愛者がホモをバカにしてるんだろう？

話は変わるけど、メンリブとかメンリブゾンでいつも暴れてあたしとバトってる
人たちは、あたしを「なんで同性愛者なのに男女の問題に口出すんだ」とか、
「お前が言っても説得力ない」だの、ゲイの存在を否定的に扱うくせに、

実は本物のオカマがメンリブに寄生してたと発覚すると、急に静かになるのかしらね？ｗ
非常にきな臭いものを感じるわ（ｹﾞﾗﾘﾝｺ

>>45
それはそうだと思うわ？所謂〜ゾンといわれる所以が、そのダブスタにあるわけだし。

>>46
ホモだから馬鹿にしてるんじゃないわ。
ジェンダーフリー論に参入してくるゲイはリブガマだからよ。

>>47
単にあなたの発言に突っ込みどころ満載名だけだと思うわ。

＞「なんで同性愛者なのに男女の問題に口出すんだ」
これは単なるトリガーね。発言がまともならそんなこと言われずに
済んだかもしれないのに。
書き込む前に一呼吸おいて自分の文章を見直すことをお勧めするわ。

>>47
何言ってんのかわからん。
たとえ殺人鬼が寄生してたとしても、正論は正論なのだが？
私は静かにならんし、あなたが何者なのかも興味ないね。

>>48
>リブガマだからよ。
何？ホモは関係ないのか？
問題なのはリブガマとやらなのか？
このスレの意味がわからんがな。

>>49
貴方は勘違いちゃんなのよｗ

本当に良識があって頭のいいゲイなら、こういう問題にゲイが加担して、
マジョリティにどういう誤解をされるか分かるはずなのよね。
共感を覚えつつも、あえて参入しないゲイもそういう意味でいると思うわ。
つまりあんたはでしゃばりの無神経女みたいなものｗ

>>50
あたしは、あたしに対して同性愛者が口出すなと言ったのにも関わらず、
一方でホモが加担することにおいて沈黙している胡散臭い人たちに言ってるのよｗ

貴方が、あたしが何者か言及しないスタンスの人間なら対象外だわ。

>>52
＞マジョリティにどういう誤解をされるか分かるはずなのよね。

誤解をするのは単に頭の弱い人だけよ。
馬鹿に誤解されるのを恐れてたら始まらないわ。

>>51
例のオカマちゃんは、論点を今になって後付けしてフォロウする有様なわけだけど、
そもそもこのディスカッションは、オカマちゃんがメンリブゾンであることだけでなく、
同時にジェンダーフリーを正当化する発言をしたからなのよね。

後付けされた部分にある、制度に関する不備には男女もセクシャリティも関係なく
不公平だと思う人が居て然りだと思うけど、そういう問題にジェンダーフリー論まで
交えてしまったから、リブガマがトラの衣を借りようとしていると思われたわけ。

これは問題だわｗ

>>52
オカマとかなんとかしょっちゅう言ってるあんたが言うことかい？
それに、いくら胡散臭い犯罪者や変質者が支持したからといって
その考えが間違ってることにはならんわな。

>>53
その理屈はフェミ思考であって、男性的な思考ではないわね。
男性なら、もっと思慮深いもの。

人がなんと言おうと、形振り構わずやれるのは厚顔無礼な女よｗ
男性が苦悩しているのは、センズリを見せ付けることじゃなく、どう円満に
ネゴシエートしていけるかを模索するようなスタンスなのよね。

>>54
ということは、何らかの自分の目的のために
本当は支持していないジェンダーフリーを利用しようとした、
という意味かな？

>>55
何かミスリードしてるんじゃない？ｗ
とにかく、自分たちを否定するものは排除で、加担するものは迎合する。
そこにはやはり同性愛は関係ないって答えを自らあんたが言ってるのよねｗ

だけど、あたしは同性愛者だから口出すなと言われたわけｗ
立場的に説得力がないとも言われたわ。
でも貴方がそれを払拭してくれたみたいね（爆笑）

>>58
ああ、あなたが同性愛者であることは関係ない。

>>56
ネゴシエートするためには同じ問題意識を共有することが必要で
男性差別についての関心が薄い現在では私のような活動が
必要なわけ。
そもそもあんたの存在意義がわからないわ。
みんなの邪魔してるだけじゃない。

めんどくさくなってきたのではしょるけど、
男性差別を進めるためなら理屈なんて何でもいいんだよな？
そのためにはホモ叩きでもジェンフリ叩きでも
利用できそうなものは何でも利用するんだよな？

>>60
貴方の手法では、誤解を更に生むだけな気がするわ。
もし男性差別をそんなに訴えたいなら、ゲイだとか自分の招待はそこまで明かさない
方が効果的なのでは？ただでさえゲイリブに拒否反応する人がゲイにも一般人にも多いのに、
そういう余計な偏見で本当に言いたいことが伝わらないのはもったいなくないかしら？

>>61
あたしは色々な責任やらなんやら背負い込んでるほんとに男性差別を受けている
男性は気の毒に思うから、別にそれ自体は反対してないものｗ
問題なのはフェミニスト（フェミゾン）と同じ手法で、権利ばかり主張する
アダルトチャイルドをバッシングしてるだけだから♪

>>62
男性差別ってものは「受ける」ものじゃなくて、「ある」もの。
男性であれば誰でも対象になるもののことだよ。

>>62
そもそも男性差別を訴える奴を、童貞だとか
女にモテナイ妬みだとかでレッテル貼りしてくる輩が
いるから、そうじゃないよと言ってるわけなんだが。

レッテル貼りが通用しなくなるから都合が悪いのかしら？

>>62
男性であるが故に女性と平等な権利が認められない差別があるなら、
どんなアダルトチルドレンが言っても言わなくても男性差別。
叩くなら、男性差別でないことに男性差別だと文句を言うものを叩きたまえ。

>>64
それは荒唐無稽な邪推じゃない？そんなモテルだのモテナイだのの低俗な
ものさしに左右されるのだって馬鹿みたいでしょ？

既婚者や社会奉仕活動やら、社会性のある人ならともかく、自分さえよければ
しそれでいいって自分本位若造のシングルの男女が差別云々って言っても、
かつての義務を果たさず権利だけを主張するフェミニストと被るのよ。

誤解されたくないなら、徹底して焦点を絞って議論することよ。

>>63
それは感じる側の感性の問題だと思うわ。
>>65
制度の不備とかならともかく、貴方のその発言はジェンフリに基づく発想よね？
やっぱりメンリブゾンなんじゃないの？ｗｗｗｗ

アダルトチルドレンな女に認められる権利が
アダルトチルドレンな男に認められないなら、それは男性差別。
つまりあなたのやってることは、
ホモだのアダルトチルドレンだのの男性差別問題と無関係な問題を、
あえて男性差別問題とリンクさせて丸ごと叩こうとしてるってこと。

>>66
なんじゃそのメンリブゾンって？

>>67
そういう思考なら悪いけど応援できないし、これからもビシバシあそばせていただくわｗ
男性の領域を侵している不平等なら賛同してあげられるけど、何でも同じじゃないと
ズルイって発想は性差を無視しているジェンフリ、つまりメンリブゾン（フェミゾンの男版ｗ）
だからあたしは容認できないｗ

>>68
要するにおいしいとこ取りが許せない、自分たちもおいしいとこ取りしたい人ってことよ。
自分たちが美味しいとこどりしたいがためでなく、単純に男性の領域を不必要に
侵している部分を是正したいでとどめるなら普通のメンリブの範疇よｗ

>>66
低俗なものさしに左右される馬鹿は多数いるから
無視するわけにもいけないからね。

＞かつての義務を果たさず権利だけを主張するフェミニストと被るのよ。

もう何回か言ってるけど、義務の定義があなたの主観でしかないんだわ。
ちょっとお話にならないね。

>>69
社会的性差を負うことがスタンダードになって尚且つ
社会的義務が何かを明確に定義される社会になってから
でしか通用しない主張だね。

>>69
こちらこそ存分に批判させてもらうよ。

>男性の領域を侵している不平等なら賛同してあげられる
残念ながら私は賛同しない。

>何でも同じじゃないとズルイって発想は性差を無視しているジェンフリ、
>つまりメンリブゾン（フェミゾンの男版ｗ）だからあたしは容認できない
「〜だから容認できない」の「〜」の部分が容認できない説明になってないんだよ。

その文章の中で、定義が矛盾しているけど？
>何でも同じじゃないとズルイ
>自分たちもおいしいとこ取りしたい人

どうして口ばっかで行動しないんだろうね、ここのオス豚たちは（失笑）
せめて自分が被ってる差別やセクハラでも解消すればいいのに。
ネットで愚痴ってても誰も助けてくれない。
たまに報復されるのが怖いとか言ってるのがいるけど、
そうされたらされたで出るとこ出たらいいだろ（嘲笑）

>>70
＞低俗なものさしに左右される馬鹿は多数いるから
無視するわけにもいけないからね。

さっきといってること逆なんだけど？ｗあんたらは我が道を行くんじゃなかったの？
人にアレコレいわれて気にしてるようでつとまりますかって豪語してたくせにｗ

＞もう何回か言ってるけど、義務の定義があなたの主観でしかないんだわ。
ちょっとお話にならないね。

じゃあズバリ言うわ。結婚して子供を育てることがその最たるもの。
日本はそもそも、表面がどう揺れ動こうと、元々社会のベースに染み付いている
土着性は社会主義なのよ。これは簡単に貴方たちの都合で動かせるものじゃない。
それが証拠に、あんたらはその自分たちでも良く分からない圧力に差別意識を
訴えているんだし。

話がまた制度の話からジェンフリ論的になってるから、言わせてもらったわ♪

>>73
自分が被らなくたってある差別は相変わらずあるんだよ。
あんたも今「口ばっか」をしにきてるんだろ。

>>71
社会的性差を負うことは今でも根底でスタンダードだわ。
もしこれがスタンダードでなければ、あなた方にこういう活動をさせるほどの
圧力ないんてないはず。

>>72
言葉遊びしてるんじゃないのよ坊やｗ

男女全く同じじゃないとなんて前提は、性差がある以上成り立たないの。
だから色々不都合も起こってるんでしょ。
あんたらの主張は結局、「自分が楽したい」が前提なのよ。
でもみんながそうなっちゃったら、社会は動いてかないでしょが。

今それをしている女性が批判されているのは分かるけど、あんたらもその楽してる
女どもと同じ権利が欲しいは社会性欠如の発想だわｗ

楽して守られて甘やかされている人をどうにかしようならともかく。

>>75
それは被害妄想で、貴方が弱いからよ。だから党派組んで傷の舐めあいをし、
行動が伴わないｗいい証拠ねｗ
あたしは同性愛者だけど、差別されてると思ったことは無いわ。
個人レベルで一目置かれる存在になれるように努力したら、どんな存在でもそれなりの
待遇を得られるものよ。
あんたらってそういう努力もしない、したくない、しても無駄だ、シミッタレ甘ったれなの。

>>76
何をわけのわからんことを言ってる？
社会のマイナスになる「楽をしたい」が
一方の性だけ認められるのが正しいといってるのか？

>>74
＞さっきといってること逆なんだけど？ｗあんたらは我が道を行くんじゃなかったの？

自分の考えに反することではないからね。

＞日本はそもそも、表面がどう揺れ動こうと、元々社会のベースに染み付いている土着性は社会主義なのよ。

ついこないだまで田吾作しかいないような国だったからね。

私がどれだけ弱かろうが、
男性差別の是非とは関係ないんだよ。
あと、差別されているのは「私」ではない。

>>75
ほえ？わたしは口だけでなく現実でも行動してますがなにか（嘲笑）
時には男性をバカマから守ることすらあるのに（失笑）
何を恐れているのかしら。情けないねえ。

>>81
>>80

>>76
＞あんたらの主張は結局、「自分が楽したい」が前提なのよ。
＞でもみんながそうなっちゃったら、社会は動いてかないでしょが。

違うだろ。「女が楽したい」そのツケを男性が負わされてきた反発だろ。
「自分が楽をしたい」という意見を封じ込めてたいなら
フェミニズムを抹殺してから言えよ。
それをやらずに男性批判してるお前の感性は相当異常。

>>78
あんたってさ、思い込み激しいよねｗ被害者妄想に沿っての思い込みが。

あたしの言ってることはすごくシンプルなことよ。
悪いことをしてる人を見て、あの人もやってるんだから自分もやってなぜ悪いと、
子供が開き直るかのような論調。
きっと貴方は痴漢に対しても、痴漢の犯罪行為を棚に上げて、ミニスカ女が悪いという
論調をするタイプみたいねｗ

でもこれって目糞鼻糞だってことは、良識ある人なら分かるはず。
楽したいありきの発想を批判してるのよわたしは。
動機は重要。もしあんたみたいな考えしてる人が戦後からいたら、日本はいまみたいに
先進国になってなかったかもしれないわねｗ

>>84
その「悪いこと」って何のことを言ってるのかわからんといってるのだが。
まさか男性と平等な権利を女性が得ることか？

男女板専用の理論は私には通じんから。
もう寝るが、また今度な。

>>80
そうかしら？ｗ他人事なのに随分感情移入しているご様子ｗその動機ってなんなんだろうね（ﾆﾔﾆﾔ

>>83
その主張はあたしがフェミニズムを支持しているという前提でなければあたしに
押し付けられないわよｗ
あたしフェミニズムもメンリブも目糞鼻糞だって言ってるの。
あたしは逆にマッチョ思考のメンリブがフェミニストを潰すって感じが共感できるかな。
貴方たちみたいなフェミニストと紙一重のメンリブゾンが椅子取り合戦してるのは
見世物小屋の珍獣の争いみたいに面白く拝見はさせてもらうけどｗ

>>85
挙げたらきりが無いほど、フェミニズムは色々な害を生み出したのよね。
それはあたしが説明するまでもなく、今まさに社会問題になっていること全てが、
それに関連していると言っても過言ではないと思う。
>>86
あたしの考えは寧ろこの板では異端のようよ？ｗ貴方の論調がまさに男女板クオリティだわｗ

>>87
「楽してる女」と同等になることを主張することは
フェミと同じだってことね。
「楽してる女」を男性と同等の扱いにする行為は
あんたの意見に反しないわけだ。

つまり年金支給開始年齢を例に言うと
現行、女は60歳、男性は65歳からの支給だから
男性の支給開始を60歳にすることを要求することは
「男性が楽したい」という解釈になるのでNG.
でも男性の支給開始をそのままに
女の支給開始だけを65歳以上に引き上げることを要求する
ことは「男性が楽したい」という根拠にはならない。

でもあんたこういうのにも難癖つけてそうだけどねｗ

>>88
あんたが大物フェミニストの2,3人ポアしてきたら説得力あるんだが

おにいたん♪

あしたもおしごとがんばってねっ♪

>>89
＞「楽してる女」を男性と同等の扱いにする行為は
あんたの意見に反しないわけだ。

これが目糞鼻糞だって言ってるのよ。
あんたたちは差別を感じている当事者なんだから、それこそ口ばかりでなく
男らしいスマートなやり方でどうにかしてみたら？
いつまでもあいてつらがこうだからって延々と言ってるつもりかしら？

>>90
また他力本願なこと言うのね？ｗどこまで軟弱なのよｗ
そもそも男性差別を訴えるなら、男性らしくオカマみたいな話し方やめたら？ｗ
コントでもしてたいだけで、実はそれほど真剣じゃないみたいだわｗ

＞つまり年金支給開始年齢を例に言うと

法制の問題とジェンフリの問題は分けて考えないと話がこんがらがるわ。
因みにあたしの見解は既出なはず。

>>92
私は主に制度面を問題にしてるから、私の主張は邪魔しないでね。
私ジェンダーについてはそれほど主張があるわけじゃないし。
性差による社会的義務についても、あんたが必死になってアピールしないと
認知されないレベルのものだし、知ったこっちゃ無いわ。

＞また他力本願なこと言うのね？ｗどこまで軟弱なのよｗ

私の中での女像は男性より強いのよ！
あんた女でしょ！さっさとポアってきなさい。

>>93
＞性差による社会的義務についても、あんたが必死になってアピールしないと
認知されないレベルのものだし、知ったこっちゃ無いわ。

いいの？こんなこと言っちゃって？ｗ
あたしが言わなくてもそういうベースがあるから、あんたたちが騒いでるんだし（爆笑）
まあ苦しいのは軟弱なキミらだから、苦しもうが何しようが見世物として楽しませてもらおうかなｗ

＞私の中での女像は男性より強いのよ！
あんた女でしょ！さっさとポアってきなさい。

ん？あんたこそその流暢なオネエでホゲてくれば？ｗリアルじゃできないんでしょ？（ｹﾞﾗ
オネエぶっこきながら男性差別〜〜〜〜！♪って、みんなの笑いを誘うこと請け合いよｗ

>>94
＞あたしが言わなくてもそういうベースがあるから、あんたたちが騒いでるんだし（爆笑）

あんたが言ってるベースを作ったのは、戦前の日本の教育。
家長制度も崩壊し、核家族化し、家族そのものも崩壊しつつある現在
そのベースとやらも消えかかってるように思うんだけどね。
戦前の教育受けた人って、現在では価値観が全く合わず
自分の居場所がないと感じるらしいね。
あんたも自分の持ってる価値観を崩そうとする勢力におびえてるんでしょ？

＞ん？あんたこそその流暢なオネエでホゲてくれば？ｗリアルじゃできないんでしょ？（ｹﾞﾗ

やだぁ男性はそんなはしたない行為しないわ。

>>95
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗ
じゃあそんな騒ぐこともないじゃんｗ
そういう古いベースが消えたって事は、男性が重い責任を持たなくてもいいんだから、
被害妄想だったって自分で今気づいたのよあなたｗ

＞やだぁ男性はそんなはしたない行為しないわ。
ていうかノーマルな男性はそういう女（オネエ）で話したりしないし♪

それともあれ？不慣れな野郎言葉で、フェミに
「男性差別は反対っす！オッスオッス！！」って相撲でも取ってくる？ｗ

あ、いいこと思いついた♪

フェミに男性差別だってオッスオッス言うときにさ、実力行使で力づくでやるのよｗ

で、フェミにセクハラの冤罪着せられそうになったら、もう一人ホモちゃん連れてきて、
フェミの前でホモキッスして、それも演技でしょって言われたら、
野郎同士の兜合わせとか、壷なめとか、尺八合戦すればぐうの音もでないと思うの★

>>96
＞そういう古いベースが消えたって事は、男性が重い責任を持たなくてもいいんだから、
＞被害妄想だったって自分で今気づいたのよあなたｗ

私は主に制度面のことについてだし、被害妄想じゃないわ。

＞それともあれ？不慣れな野郎言葉で、
＞フェミに「男性差別は反対っす！オッスオッス！！」って相撲でも取ってくる？ｗ

そんなことをしても無駄よ。フェミが暗殺される事件が1ヶ月に1回ぐらいの
ペースで発生しないと社会は変わらないわ。

>>97
あんた何言ってんのよ。実力行使してる時点で犯罪行為。
犯罪者がセクハラ冤罪に怯えてどうすんのよｗ

確かにメンリブにはオカマっぽいのが多いが

マチコ自体もオカマにしか見えないんだがｗ
新宿二丁目の乗りだろどうみてもｗ

>>98
もうその奇麗事は通用しなくなっちゃったわよ。
ジェンフリマンセーのメンリブゾンって側面が発覚しちゃったんだから。

>>100
そりゃ普通の女性ではないわけだから、特殊に見えるのは当然よ♪
オカマ云々は別に大して重要なことじゃない。問題なのはジェンフリオカマなのに
男面して乱用することよｗ

>>101
前にもジェンフリはマンセーじゃないって言ったじゃない。
ちゃんと記憶しなさい！

>>102
だめよｗそれは後だしジャンケンで取ってつけたものよ。タイミングもそうだったしｗ

それにあんた法制についてなら、それに焦点絞ったスレにだけ出入りすりゃいいのに
ジェンフリ系のスレで工作活動もしてるみたいじゃない？ｗ
つみきんは教祖さまかしら？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>103
後出しって難癖つけられても私困っちゃうわ。
だってあたしの本心なんだもん。

ジェンフリ系のスレで工作したかしら？
女嫌いだから見境なしにレスする時もあるし
立場の弱い男性をフォローするのが
私の役目だと思ってるわ。

それにあなたの主張内容に沿うスレは現代には無いののよ。
社会的性差の義務がハッキリしていて皆がそれを共有している
戦前にタイムマシンで戻ってスレ立てでもして来なさい。
私はつみきんの僕よ。

>>104
おまえの本心なんてどーだっていいわけｗ
言ってることがジェンフリにいつもむすびついてくる、そこが問題。

＞ジェンフリ系のスレで工作したかしら？

ジェンフリのスレでマンセー書き込みしてる時点でアウトｗ

＞女嫌いだから見境なしにレスする時もあるし
立場の弱い男性をフォローするのが
私の役目だと思ってるわ。

これでわかったけど、あんたは基本的にホモじゃなくてホモセックスもできる
ノンケかバイなのよ。で、女と意思の疎通が出来ないカタワだから、ホモに走ったわけｗ
あたしの知ってる多くのホモちゃんは女性とも仲がいいわよ。
あんたの異常なルサンチマンだけでなく、環境も劣悪なのねきっと（ﾜﾗ

＞それにあなたの主張内容に沿うスレは現代には無いののよ。
社会的性差の義務がハッキリしていて皆がそれを共有している
戦前にタイムマシンで戻ってスレ立てでもして来なさい。
私はつみきんの僕よ。

同じこと何度言わすの？ｗ
もしあんたの考えが今の時代に本当にマッチしてるなら、男性差別なんて
言わないわよｗ
ヘテロが（男女共に）完全なジェンフリを展開するのは不可能と言っても過言じゃないのよ。
フェミにしても、彼女らがわがままというより、無理なことを無理してやってるから
矛盾やダブスタがでてるわけ。
そして弱者おちこぼれ男にまで優遇が行ったらどうなると思う？
あんた馬鹿だからわかんないかもねＷ

なぜジェンフリがヘテロには不可能かというい説明。

ジェンダーというのは、社会的な性的役割を指すわけ。
ジェンフリは理論上は、スタイルを構築すれば可能なわけだけど、問題なのは
ヘテロの場合必ずセックス（Ｈって意味じゃないわよｗ性別による利害、性差）
が付き纏うことになる。
異性とセックスの部分で完全に依存しないと豪語するなら、もしくは、
ジェンダーが逆転しても違和感の無い特異な男女なら不可能ではない。
でもヘテロである限り、それも難しいことは確かよ。
結婚とか出産とかになってくると特にね。結婚は二人だけの問題じゃないから。
結婚しない！とヘテロが宣言しても、それが絶対という保障はないでしょ？
去勢でもして、異性に欲情しないのでとかそこまでするなら根拠にはなるけどｗ

あんたのようなホモに逃げるオカマは本当に悪影響を及ぼすと思うわ。
単なる軟弱な男性にとって、手薬煉ひいてホモ的（セックスじゃなく、メンタルの方でねｗ
セックスもだったりしたらとんでもないけどｗ）
処世術を身に付けさせてお仲間増やそうとしてるみたいと誤解されても文句言えないわ。

元々ジェンダーというのは、マジョリティであるヘテロさんたちの男女の関係
による自然発生の営みから生じた役割分担なわけよ。
それを定義なんてあえてする必要はないわ。それはジェンダーを否定する人の
重箱の隅つつきにすぎない。
まずそれが根っこにあるのよ。社会へのアプローチの仕方が変わったせいで、
男女関係のスタイルにも変化はあるけど、でもそれはあくまで後天的なものであり、
そのスタイルにもマッチできるなら現状のような弊害はないはずなのよ。
それでマッチしてるなら、こういう板だってないだろうしねｗ

とにかく勘違いして利用して、どさくさに紛れてオカマやオナベに勧誘しても、
殆どの一般人は本能的なスタイルから逃れられない故に、
ただのエゴの強い我侭人間増やすだけ。

オカマがそういうことを扇動するなんてほんと死刑ｗ

はいはいごめんなさいよ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1182957447/l50

メンリブの目標は男女平等の実現。そのために、まず現状を見る。
現状は一方的に男性が女から依存されながら、
依存させてやることが当然としか評価されないというフェミゾン社会である。
そこでメンリブは男性に依存するフェミゾン女と
女に依存させるバカマッチョ男の両方を攻撃する。

また、フェミゾン社会を成立させている、「女を養わない男性は一人前ではない」
という男性差別的偏見を破壊するために、主夫と男性ニートを奨励する。
主夫志願者と男性ニートが増えればフェミゾン女が結婚する機会そのものが減る。
また、「女は男性に養われて当然」という偏見自体が成立しなくなり、
結婚を希望する勤労女性が主夫を養うことに対する世間体的懸念が払拭される。
女ニートが家事手伝いと呼ばれ無職男性のみがニートと呼ばれる差別も払拭される。

その結果、女の過労死、自殺、ホームレスの数は男性並みになっていくであろう。
それはあくまでメンリブの目的達成を示す指標であり、メンリブの目的自体ではない。
メンリブは女を苦しめることを目的としてはいない。
目的達成のための手段を行使する結果、女が苦しむ可能性を否定しないだけである。

現代のフェミゾン社会で男性は女から苦しみを与えられているのだから、
メンリブの過程において女に苦しみを与えることに躊躇など不要なのだ。
もちろん、メンリブ達成の暁には完全な男女平等が実現しているのだから、
社会総体において女だけが苦しめられるという状況は考えられない。

「目的達成の指標として過労死、自殺、ホームレスの男女比率の拮抗を用いる」
「目的達成のため主夫のみならず男性ニートも奨励する」
「目的達成のため敢えて女性差別的手段（アファーマティブアクション）をとる」
これらがメンリブの特徴であり、メンズリブとの相違点である。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1183637017/

>>108
ありがとう！

　マキンコのホモを憎む正義の心はエライのだが、何でこういうことはホモ板でやらないんだろう？

劇ホモは嫌いだけど、普通のホモちゃんは好きよ♪

てか亀！あんた、なんで基地外ホモが出没してるときは出てこないのよｗ
あんたの専売特許でしょｗ

金玉シッペ♪

えーとこのスレが出来た経緯がよく分からないのでお聞きしたいんだけど、

どのスレで何がどーなってホモさんととメンリブさんが合体したのですか？？？

>>113
男性差別の解消を阻みたいマキンコが、
メンリブ叩きのためにホモを利用しようとしたから。

>>112
元々おとうさんのキンタマの中で泳いでいたクセに
よくもそんなことが出来るもんだな。スゴク痛いんだぞ！

>>113
メンリブのスレにリアルホモが紛れ込んでいて、メンリブを隠れ蓑に
マイノリティリブを企てようと必死なのがいたのでｗ

法制の理不尽を正すというメンリブはいいけど、ジェンフリをマンセーする
メンリブゾンは本末転倒ですよね♪
そのホモちゃんはモロジェンフリマンセー発言してたのでｗ

確かにメンリブゾンはメンリブの敵だな

今はメンリブ左派と呼ばれてるみたいだが
メンリブゾンね

>>116
メンリブゾンの定義とジェンフリの定義をよろしく頼むぜ。
そのジェンフリは男性差別に賛成なのか反対なのかを明確にしてな。
便利に使い分けて男性差別の維持のための工作にならないように。

実態はメンリブゾンこそ男性差別の維持の工作になってるな

裏で田島洋子に金貰ってんだろ、メンリブゾンは

>>116
＞メンリブを隠れ蓑にマイノリティリブを企てようと必死なのがいたのでｗ

みなさん！この部分はマキンコのでっち上げです。
私はマイノリティリブなど主張したこともないし、その様な考えもありません。
その様なログはありませんしね。

この様にマキンコ気に入らない勢力である「メンリブ」をつぶす為に
事実無根の事を平気ででっち上げるのです。

メンリブゾンをメンリブから切り捨てよう

メンリブゾンは楽させてもらう代わりに女を強者にしてあげようと言うＭ男の論理

>>121
強者？楽をするものが強者じゃないのか？

専業主婦は弱者か？
そんな認識じゃ、フェミの詭弁も通るわ。

>>122
甘えと権利は別ですよ
家畜は人間に楽させてもらってますが強者といえますか？

メンリブ運動に励むわれわれが強者であり、怠ける女が弱者です

>>123
メンリブゾン乙

そんな認識じゃ田島洋子の詭弁も通るわ。

>>121
それは君の解釈間違いだな。
フェミゾンは楽させてもらう代わりの代償を
負うことはしていない。男性が強者になったのなら
それは男性の自助努力によるもの。
楽することに代償は要らないんだよ

メンリブゾンとて同じで楽を得る権利獲得に
代償はいらないのだ。
「女を強者にする」行為など行う必要がないのだ。

>>126
考えが甘いな
メンリブゾンは努力を放棄するだけでなく、女を強者にしようとする

>>125
専業主婦は弱者か？
差別されてるのか？

>>127
メンリブゾンとやらは、女を強者にするために、
女性優遇を支持するのか？

>>127
女に甲斐性がないと、男性が依存できないもんね。
でも甲斐性をつけるのは女の努力のみね。

怠慢なメンリブゾンは田島洋子と考えが同じ

怠けず運動に取り組むメンリブと怠けたいだけのメンリブゾンは相容れない存在
まさにメンリブの敵

>>129
その通り

>>130
そこでメンリブゾンは女に甲斐性をつけようと工作する

>>132
そうか、じゃあ私はメンリブゾンとやらではないな。
ところで、専業主婦優遇も女性の社会進出優遇も、
両方とも女性優遇であることに気づいているか？

女に甲斐性をつけさせるんじゃなくて
甲斐性のない女に対して批判をすればいいんじゃないの？
今の男性が受けてるような行為をしてね。

年収500万以下の女とは付き合わないという価値観を植えつける。
女の中で差別化をはかり競い合わすだけで良いかと思う

憂国の士として日々厳しく運動に励むメンリブ活動家と
怠け者で女に甘えたいメンリブゾンとは違うと

そう言う事ですな？

>>120
何言ってんのよｗあんたがジェンフリマンセースレで嬉々として書き込みしてたの
あたし見てんだからね（ｹﾞﾗ

話は元に戻るけど、簡単に言えば
フェミニゾン＝メンリブゾン
ジェンフリと優遇のダブスタを双方主張ｗ

マジレスすると、まず男性差別って結構センシティブな問題なのよね。
法的なことだけでなく風潮って壁もあるのよ。

単に男性差別そのものを本当に訴えかけたいなら、オネエ言葉でホゲながら
ホモだという自己紹介は無用だと思うわ。
というか、かえって男性差別のファクターであるマッチョ男性や女性に更に
悪い印象且つ、誤解を与えかねないわけ。それくらい、まともな頭してたら気づくはず。

そういう意味でメンリブの足を引っ張っているのよ。
そういう微妙な立場だと分かってたら、ジェンフリのスレなんかに出入りするのも
無用意極まりないわｗ

てか正体を告げるべきではなかったわねということ♪ホモちゃんｗ

なんか最近急に異様にメンリブゾンが増えてきたわｗ

ちょっと前まで殆どいなかったのになぜ？ｗ

マキンコはフェミレズゾン

産む機械としての役割も果たさないのに、フェミゾンと同じ優遇を受け
既得権益保護のために、男性差別反対派を攻撃する悪党

>>139
被害妄想乙ｗ
＞フェミゾンと同じ優遇を受け

根拠をどうぞ♪

＞既得権益保護のために

性差を無視するジェンフリメンリブゾンらしい発想ねｗ

＞男性差別反対派を攻撃する

あたしはビアンでも、女性をリードする方のタチなわけｗ
あたしのスタンスは男性で言うマッチョ思考に近いわね♪

個人的には
メンリブとメンリブゾンも
フェミニズムとフェミゾンも
実際は分けられないと思う。
（権利の主張の抑止力はどちらも存在しえないため
現実では結果的に同じものになると思う。）

>>140
お前は「男性差別に賛成」とはっきりいえないから、
メンリブゾンだのジェンフリだのホモだのを持ち出して、
誰も主張していないような「それら」の問題点を指摘し始める。

メンリブゾンやジェンフリの問題点と、「相手」の問題点が
別物になっても、気にしない。
すでに捏造の域だ。

> 根拠をどうぞ♪
男性差別に反対する者を必死でオカマ呼ばわりする。
「それは女の特権だ！」に等しい。
男性差別がなくなるとそんなに困るか？困るんだろうな。

> 性差を無視するジェンフリメンリブゾンらしい発想ねｗ
性差って女の既得権益のことか？

> 女性をリードする方のタチなわけｗ
別に女性をリードするために男性差別は必要ないよ。

>>140
こっちには「ただ男性差別解消に抵抗するために」
あれこれ詭弁を並べて「問題点」を作ろうとしているのが
ミエミエだから、いくらでもつっこめるんだよな。

メンリブゾン？ジェンフリ？オカマ？知るかそんなもん。
どうでもいいことをしつこく並べられても困るんだよ。

こっちは「男性差別に反対」しかしていない。
ストレートに「男性差別に賛成」できないか？
誤魔化さないと無理か？

　>>141

　フェミニズムは結局みないっしょだけど、メンズリブは親フェミ派と反フェミ派で全然違うんで、
分けることが可能だと思う。

>>142
何被害妄想バリバリなこと言ってんのｗ

男性差別は女権拡大を阻止すれば、軽減されます。
一般男性で肩身の狭い思いをしている男性は、まさに女権拡大を問題視しているだけで、
ジェンフリオカマロードを推奨なんかしてなかったわよｗ
どさくさに塗れて、オカマロードを広げよなんて言語道断ｗ
メンリブゾンが叩かれるのはそこ。

>>143
オカマはうるさいったらありゃしないわ♪

>>145見てね♥

フェミリブゾンがうじゃうじゃ沸いてくるね

＞男性差別は女権拡大を阻止すれば、軽減されます。

男女共に不幸になる社会が先に待ってますな。

>>145
便器おねえさまは、>>142がなぜオカマだとおもうのかしら？ｗ

それと、>>142が言っている男性差別となんの関係があるのかしら？ｗ

便器おねえさま、おしえてｗ

>>148
そうかしら？あたしはフェミニズムが台頭する以前の世界も知ってる世代だけど、
昔はこんなに変な事件多くなかったわよｗ

ヘテロで完全に性から解放なんかされないということを知らず、無理に無理を重ねる
から必然なわけよ♪

>>149
このスレでは、メンリブゾンに便乗してセクシャルマイノリティの権利も
便乗拡大を狙うホモが存在することを確認したから立てたスレなのよ♪

だから、このスレであたしに楯突くメンリブゾンは必然的にリアルオカマってことね（ﾆﾔﾘ

>>151
でも、あなたが、便器だということにはかわりがないわ♪

>>152
便器って何？♪

保守あげ

マキンコはメンリブ右派の味方だな

まあそうね。オナベみたいなヘテロ女性が増えるのはよろしくないと思うしｗ

今まで男性が担って来て順調だった領域までしゃしゃり出る女さえ元の位置に
収められたら、メンリブ右派もそんな文句言わないほど実はアッサリしてるんじゃない？

そうそう
マキンコは味方

メンリブ右派の人たちは、女性が実力で地位を勝ち取ることにはあまり異議を唱えないのよね。
問題なのは、優遇、つまりポジティブアクションなんかの不正で、もっと優秀な
人材がいるのにも拘わらず、ただのお荷物を背負い込むことが難儀なわけよｗ

お荷物さんも、自らの行いに責任を取れる社会人としての自覚があればまだいいけど、
残念ながら、先日の温泉施設の事故やら何なら見てても、なんか人事みたいなのよね。

つみき師はホモではないぞ。

セックスの話してるんじゃないのよ？ｗ
ジェンダー的見地からオカマちゃんだってことｗ

>>160
メンズリブ右派がレズを偽装するネカマと結託しようとしていることはわかった。

>>161
おまえが、フェミだということはわかったｗ

>>161
あら、あてくし生物学的には一応女性だもん^-^v
キミらってほんとマゾイよねｗマッチョホモに弄られる方が女性に弄られること
より屈辱だと普通は思うらしいけど、君らは逆なのね（ﾜｰｫ♪

キミは智久ちゃんがご指摘のように、フェミニスト？それともメンリブゾンオカマん？

>>160
それが私が最も唾棄したい男性差別なんだな。
そういうつみきさんのような主張が女の特権だと言いたいわけだな。
女の既得権益にしがみつこうとするなよ。

>>164
女性と利害や因果関係が生じにくいセックス面での同性愛者は既得権の行使も
無効になるわけだけど、自称ヘテロのお釜ちゃんはそのあたりが宿命だと思った方が
いいわよｗ

ぶっちゃけへテロセクシャルの健全な女性がオカマに惹かれることなんてないし、
自意識過剰なのかもよ？リアルゲイでさえスルーできることをキミらができないのは
、まだ女性に求めるものがあるから。

ありのままの自分を受け入れろって、それこそ馬鹿女の論調ｗ

オカマ野郎のメンリブゾン左派は

カマリブゾン
またはカマゾンで統一お願いします

>>166
おまえが、便器擁護なのだということはわかったよｗ

女の社会進出が日本をダメにした
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1181472615/l50/481

しかしメンリブ左派もマキンコに絡まれてぼろぼろだなｗ
その期に右派が台頭と・・・ｗ

マキンコ最高！もっとメン左派をいじめてやっておくれ

>>168
あの妄想フランスおばさんのことか？

>>170
田島洋子乙

>>170
トリップないけど、君本当に智久ちゃんかしら？♪
彼にしてはＨＮのセンスがいいのよｗ

あたくしがベタな日本人だと妄想するのはいい加減にしなさいって感じだけど♪
金玉シッペしちゃうよ☆

メンズリブ右派は女体資本主義に賛同するバカマッチョである。

>>173
馬鹿なのはキミらのほうだとあたしは思うわｗ同性愛者としてもそう思うＷ

ヘテロセクシャルを自称する以上、それが宿命だと言うこと。
それを受け入れられないのは、思春期の子供のあがきみたい。

それにしても不憫ねｗフェミニストは似非レズのフリまでしちゃう姑息さがあるけど、
あんたらはそういう姑息さに対して姑息に成り切れない戸惑いが感じられる。
そのあたりがまだ男性特有の純朴さの名残なのかしらねｗ

メンズリブ左派は女権拡張主義に賛同するカマリブゾンである。

>>173
バカオカマ乙ｗ

最近やたらメンリブ右派と左派を対立させようとしてる書き込みが見受けられるが
どういう目的なのだろうか？
男性差別に抗すると言う目的は一致してるのだから対立する必要もなかろうに。

>>177
本質的な部分が違うんだから無理じゃないかしら？
普通に考えて、セクシャルマイノリティであるゲイ然としたオカマ化したダブスタ
ヘテロを一般的な男性がプロテクトするとは思えない♪

さらに同性愛者であるあてくしに言わせれば、あたしらは世の中があるべき姿を
保っていくために甘んじて肩身の狭い思いを受け入れているのよｗ（ちょっとオーバーだけどｗ）
ところが自称へテロのカマリブゾンちゃんは、マイノリティであることに縋りつつ
暖かい毛布に包まれたまま、ジェンダー面で男性の役割を果たしません。
果たしたくありませんって言ってるんだから、あるまじき我侭なわけｗ

こういう人間が、まだメンリブに右派や左派の分類がない頃は、
一緒になってフェミゾンを叩いてきたなんてこと考えると、ある意味
いまとなっては右派を欺きフェミゾンを利用し、フェミゾンと同じことを
フェミゾンだけ排除してというとんでもない方向に行っちゃうわけだからｗ

今になってジェンフリフェミと手を組もうとしても、手を払いのけられて
四面楚歌になるのも無理ないかもねｗあんたら以前散々フェミ云々言ってたんだからｗ

マイノリティであることに縋りつつ ×
マジョリティであることに縋りつつ　○

ここで釘刺しとくけど、なんでフェミやフェミゾンが許されて、
カマメンリブゾンだけが叩かれるって被害妄想を払拭しとくわ。

フェミやフェミゾンってのは叩かれる対象なわけ。
叩く側が、実はジェンフリやダブスタ主張し始めたら本末転倒なわけで、
ある意味対象であるフェミより悪質だと言ってるのよｗ

マキンコの言うとおり
左派のバカオカマとは思想が違いすぎる

マキンコ最高！

アホコテを筆頭に
男性差別を利用してジェンフリ運動(メンリブ)したからだよ

>>183
全くだな
まるで田島洋子だ

メン左派＝田島

男性差別反対論者＝既得権益にすがるフェミ、フェミゾン、フェミレズゾン

出ました！メンリブの得意技！

ジェンフリに反対してるのに男性差別反対と摩り替えて正当化。

>>185
アセクシャルやゲイはその既得権とやらの行使を華麗にスルーできますが何か？ｗ

ヘテロであるという現実を受け入れるか、セクシャルマイノリティの仲間になるか
どっちかしか現状は道がないカマリブゾンちゃんｗ

>>186
この流れが理解できてないみたいですな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ｰ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ｰｲｰ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ｰｱｲｱｰ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.ｰｱｲｲｲｱｰ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ｰｱｲｲｲｲｲｱｰ_
　　　　　　　　　 ~ｰｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｲｲｲｲｲｲｲｲｲｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｰ~
　　　　　　　　　　　~ｰｱｱｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｱｱｰ~
　　　　　　　　　　　　 ~ｰｱｱｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｱｱｰ~
　　　　　　　　　　　　　　~ｰｱｱｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｱｱｰ~
　　　　　　　　　　　　　　　~ｰｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｰ~
　　　　　　　　　　　　　　　 ｱｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｱ
　　　　　　　　　　　　　　　ｱｲｲｲｲｲｲｲｲｱｲｲｲｲｲｲｲｲｱ
　　　　　　　　　　　　　　 ｱｲｲｲｲｲｲｱｱｰ ｰｱｱｲｲｲｲｲｲｱ
　　　　　　　　　　　　　　ｰｲｲｲｲｱｱｰ~ ~ｰｱｱｲｲｲｲｰ
　　　　　　　　　　　　　 ｰｲｲｱｱｰ~ ~ｰｱｱｲｲｰ
　　　　　　　　　　　　　ｰｱｱｰ~ ~ｰｱｱｰ
　　　　　　　　　　　　 ｰｱ~ ~ｱｰ

同志諸君は、リアルめかした世間話に付き合って、心理戦なんかしないように

>>180
すりかえるな。
フェミやフェミゾンは男性差別的だから叩くわけで、
男女平等なら叩く必要はない。
フェミが女性優遇主義者なのか、男女平等主義者なのか、
定義に二面性があることを都合よく使い分けているな。

>>178
よく同性愛者を引き合いに出してるけどさ、
同性愛は人と違う『特別』を認めろってことだろ。
こっちは、女と違って特別でない、『平等』を認めろって言ってんだよ。
こっちのマイノリティーは同性愛のマイノリティーとは次元が違う話だよ。
同性愛のマイノリティー指向とは逆に、
マジョリティー指向且つわがままを否定する意見を
「差別」がマイノリティーにしてるんだろ？

>>190
つーか、キミらがそもそも差別主義なところがあるんじゃないの？♪
自分たちが単に優位になれないから騒いでるだけの似たもの近親憎悪よｗ

>>191
同性愛者は特別を認めろなんていわないと思うけど？

＞マジョリティー指向且つわがままを否定する意見を

あなたたちのことそのまんまじゃん（爆笑）

>>192
ちがうが、たとえ「私」が不当でも、その要求は正当だ。わかるか？
たとえ私がどんな女性差別主義者だったとしても、
男性差別が不当であることには変わりないことが。

>>192
> ＞マジョリティー指向且つわがままを否定する意見を
>
> あなたたちのことそのまんまじゃん（爆笑）

そうだよ。それが我々だって言ってるんだけど。
全然通じてないみたいだから、もう一度説明しようか？
同性愛者の言う差別は、
「異性愛者と平等な「異性愛良し」の基準で扱われてしまうこと」
我々の言う差別は、「女と平等な基準で扱われないこと」
ほとんど意味が逆だね。

>>187
スルーできてませんよ。年金の支給開始年齢を見て御覧なさい。
レズかヘテロかに関わらず女は男性よりも5年早く支給されます。

女の社会的義務も果たさないくせに、女優遇に平然と乗っかって
優遇を無くさないように男性差別反対派を叩く姿は強欲妖怪のようです。

性差に則って、女の年金支給開始年齢を男性より7,8年遅く制度を
改正してからデカイ口叩くんだな。

>>193
＞「女と平等な基準で扱われないこと」

あんたマジで性同一性障害なんじゃないの？ｗ

>>194
法制オンリーのことなら、そういう平等は必要かもね。

>>195
ちがうよ。詭弁だね、そういうのは。
男女平等のために女になる必要などないんだよ。
男が男らしくあるためでも男性差別は必要ない。
もし男性差別がなければ男らしくできないって人がいるなら、
それこそ男らしい必要があるの？

なあ、教えてくれよ。
どんな男性差別がなくなったら、どんな男らしい男が困るんだい？

>>194
女への年金支給が、男性より5年も早いだって!?
平均寿命も男性より長いのに???
むしろ、平均寿命に合わせ、男性のほうをその分早めるべきと思うが。

それで、年金分割制度だっけ?

女優遇、男性差別のトルプルパンチ。
明らかに、女のために、男性が搾取されているとしか、言いようがない。

>>196
あんたの質問は愚問ｗ

あんた自身が性同一性障害チックだからそうとしか思えないんじゃないの？ｗ

まずヘテロである以上完全な男女平等を実現するのは不可能なことよん♪

メンリブゾンはいつも性原理だとか性差を無視した発言をする。
これって発想がやっぱり性同一性障害的だからよ。

男女それぞれの性原理を考えたら、ただ平等にすることが生産性をあげるだなんて
考え方は、足し算引き算でなんでも解決できると頭でっかちな皮算用をする
人生経験に乏しいガキンチョや引きこもりガリ勉ちゃんな証拠ね^-^v

性同一性障害系のオカマちゃんは、でしゃばったりしなきゃ誰も障害者に
責任やら能力的な期待を押し付けたりしません♪

「普通」であるふりをしようとするから、風当たりが厳しくなるのです^-^v

まともな反論が出来なくなって
必死に罵倒を返す事しか出来ない
低脳の末路でした（ﾜﾗ

>>201
反論できず、どっちが罵倒なんだかね（ﾜﾗ

無能なお釜ちゃんだから仕方ないけど、馬鹿じゃなきゃちゃんと反論できるはずよねぇ☆

そもそも論自体が異端的で破綻してるんだから、反論以前の問題なの^-^v

＞「普通」であるふりをしようとするから、風当たりが厳しくなるのです^-^v

　ヘテロに対して「お前も（我々と同様）異常者だ」と自分によりダメージの大きい攻撃を加えた挙げ句、

＞まずヘテロである以上完全な男女平等を実現するのは不可能なことよん♪

　これだもん。
　マキンコはクィア理論、フェミのみならずあらゆるマイノリティの戯画なんだよ。
　そのココロはしょせんルサンチマンだけでものを語るヤツなんてこの程度ってこと。

>>204
ますますキミの言うことって話がコロコロ変わって胡散臭さいっぱいになったよね♪
このテーマはメンリブに紛れてセクシャルマイノリティの権利をちゃっかり主張
するオカマのことについてなわけだけど、今までの亀レスならこういうオカマ側を
批判するスタンスだったくせに、あたしが言うと今度は逆のことを言い出すｗ

単にあたしに虐められて気に食わないから天邪鬼になっちゃってるだけみたい^-^v
やっぱりお釜ちゃんなのかしらねｗ

セックスがホモって言ってるんじゃないわよ？ジェンダー的オカマだっていってるの♪

論が破綻してる→どう破綻してるのかの説明もなし。
結局ただの罵倒（ﾜﾗ

ああ、バカだから反論できないってのはマキンコ自身の事かｗｗｗ

>>206
まずあんたの性指向は何？異性愛？同性愛？♪

>>198
どんな男性差別がなくなったら、どんな男らしい男が困るのだ？

>>199
メンリブゾンはいつも性原理だとか性差を無視した発言をする。
これって発想がやっぱり性同一性障害的だからよ。

証明せよ。

>>199
>メンリブゾンはいつも性原理だとか性差を無視した発言をする。
>これって発想がやっぱり性同一性障害的だからよ。

「メンリブゾン」とは何か記せ。

「メンリブゾンはいつも性原理や性差を無視した発言をする。」
「性原理や性差を無視した発言をする人間の発想は性同一性障害的である。」
以上２点を証明せよ。

>>210
メンリブとは、女性優遇措置によって今まで男性が担ってきた
領域を侵されたことによる弊害をあくまで訴えることが発端だったはずだけど、
メンリブゾンとは、それに留まらずフェミニストと同様にジェンダーフリーを支持する男。

＞「メンリブゾンはいつも性原理や性差を無視した発言をする。」

ヘテロセクシャルに於いては、バイオロジカルセックスとジェンダーは切り離せないもの。
男女による性差があるからこそ営まれるものが異性愛なわけだから。

＞「性原理や性差を無視した発言をする人間の発想は性同一性障害的である。」

性差を無視して完璧に男女対等で居れるのは、男女の利害を生むことのない
アセクシャル（異性にも同性にも性的に惹かれることがない人のこと）
でない限り実質不可能であるから。

以上♪

ジェンダーフリーを支持するメンリブゾン発言をする人は、全ての人が
男性としての立場からの不遇さを訴える発想をしている。

そもそもジェンダーフリーに調和する、元々そういう風なことが当たり前の人間は
既にその発想を持っている時点で性から解放されている筈なので、
結局本人が男性としてのジェンダーに縛られているということになる。
こういう人の場合、所謂隣の芝生状態にすぎない。

>>212
どんな男性差別がなくなったら、どんな男らしい男が困るのだ？

>>213
さあね♪

そんな男性差別があったら、どんな男らしい男が困らないのだ？♪

>>212
>そもそもジェンダーフリーに調和する、元々そういう風なことが当たり前の人間は
>既にその発想を持っている時点で性から解放されている

たいへんにわかりずらい。
ジェンダーフリーに調和する人間はジェンダーから解放されている人間なのか？
ジェンダーフリーを求める人間はジェンダーに縛られているのか？
ジェンダーフリーを求める人間がジェンダーに縛られているとするならば、
だからこそジェンダーから解放されることを求める、つまりジェンダーフリーを
求めるのは当然のことではないのか？何かおかしいのか？

それともだ、縛られていると感じない人間にとってはジェンダーは存在しないのだから、
縛られていると感じる人間が感じるジェンダーは幻に過ぎないと言いたいのか？

男性が不遇であると感じない男性にとっては不遇は存在しないのだから、
不遇であると感じる人間が感じる不遇は幻に過ぎないと言いたいのか？

男性差別があると感じない男性にとって男性差別は存在しないのだから、
男性差別があると感じる人間が感じる男性差別は幻に過ぎないと言いたいのか？

マジェンタさん、マキンコには回答不能だそうですよ。>>214

＞だからこそジェンダーから解放されることを求める、つまりジェンダーフリーを
求めるのは当然のことではないのか？何かおかしいのか？

当然じゃないし、おかしいわ。
ジェンダフリーに自らなれないと自ら言ってるんだから無理よｗ
なりたいと願っても、成れるかどうかは別問題。

男性でありつづけたいことと、ジェンダーから解放される事を望むのはダブスタよｗ

>>216
言葉遊びには付き合わない主義なの♪

ヘテロ社会のジェンダーは、社会が縛り付けているというニュアンスというものより、
男女の利害からナチュラルに発生している形とも言えるのよ。

其れが証拠に、フェミニストがジェンフリを掲げているのにも拘わらず、
多くの男性が完全にジェンダーフリーになり切れずダブスタをかますフェミゾン
ばかりだと指適するのはいい証拠になっている♪

寧ろこれはヘテロの関係を前提にすれば自然な現象。

＞ヘテロ社会のジェンダーは、社会が縛り付けているというニュアンスというものより、
男女の利害からナチュラルに発生している形とも言えるのよ。

その通り。
オレはそんな社会で誰にも組さないピエロさ。

我侭なあなたをいつまでも見守っていられるの

>>217
>ジェンダフリーに自らなれないと自ら言ってるんだから無理よｗ

ジェンダーに縛られている人間はジェンダーフリーに自らなれないと言っている？
何を言っているんだかさっぱりわからないねえ。
わからせてもらうためにも、後半の質問に答えてくれよ。

それともだ、縛られていると感じない人間にとってはジェンダーは存在しないのだから、
縛られていると感じる人間が感じるジェンダーは幻に過ぎないと言いたいのか？

男性が不遇であると感じない男性にとっては不遇は存在しないのだから、
不遇であると感じる人間が感じる不遇は幻に過ぎないと言いたいのか？

男性差別があると感じない男性にとって男性差別は存在しないのだから、
男性差別があると感じる人間が感じる男性差別は幻に過ぎないと言いたいのか？

>>217
もう一つ、ジェンダーに縛られている人間がその縛りからの解放のために求めるのは
「自分がジェンダーフリーになる」ことではなく「社会がジェンダーフリーになる」ことだ。
「ジェンダーフリー社会を求める」ことを、「自分がジェンダーフリーになる」という、
あるしゅ意味不明（>>221へのまっとうな回答によってはじめて明らかになるだろう）な
一文にすりかえて話をわかりにくく操作している印象が強いね。

>>218
わかりずらいね。

(a)
フェミニストがジェンフリを掲げているのにも拘わらず、
多くの男性が完全にジェンダーフリーになり切れず、
（多くの男性が）「ダブスタをかますフェミゾンばかりだ」と指適するのは
いい証拠になっている

(b)
フェミニストがジェンフリを掲げているのにも拘わらず、
多くの男性が、
「完全にジェンダーフリーになり切れずダブスタをかますフェミゾンばかりだ」、
と指適するのはいい証拠になっている

(a)(b)どちらの読み方が正しい？

マキンコの論点無視、はぐらかしは有名です。

そもそも、マキンコの主張は、男は猟に出て、女は子育てするのが「ナチュラル」、なぜなら体の作りがそうなっているから、といった原始的なドグマに支配されていて、何でもかんでもその言い換え、話し合う姿勢ゼロです。

マキンコに時間使っても無駄なので、マキンコ放置を進めます。

>>221
＞男性が不遇であると感じない男性にとっては不遇は存在しないのだから、
不遇であると感じる人間が感じる不遇は幻に過ぎないと言いたいのか？

男女の自然な役割（営み）に調和しないんだから、もはやセクシャルマイノリティ
ばりの領域になるということ。

>>222
社会がジェンダーフリーになることは有り得ない。
ヘテロ社会がそういう形をとるとしたら、故意に形作るもの。
そういう前提があるからこそ、その先に話が飛躍しすぎるあなたたちの論調こそ
すり替えに走ってるのよｗ

>>223
勿論B

>>224
原始的なドグマだからこそ逆らえないわよｗ
男でありたい虚栄心とオカマの融合は都合のいいダブスタｗ

面白い話があるわｗ実際にあたしの知人におきたことだけど、

ある男性ゲイの友人が、幼馴染で２０年以上も付き合いのあるカムアウト済みの
女友達と友情結婚するって話になったのよね。
彼女は彼のよき理解者であり、あくまで友達パートナーということだったのだけど、
結婚すると決めて１年ほど話し合いしつつ様子を見ようというときに、
結婚して子供が万が一できたらなんていう話になってきちゃったのよね。
子供はつくらないってことだったのに。
で、そうなったら彼は今の仕事止めないと生活できないからとか、彼の理解者だった
彼女が急に現実的な事を言うようになって、やはり最終的には男女の利害が避けられない
ということになって破談になったのよね。

あんたらが考えているほど生易しくないのよ。

>>225
>男女の自然な役割（営み）に調和しないんだから、もはやセクシャルマイノリティ
>ばりの領域になるということ。

自然な？
世界には様々な社会がありそれらの社会により役割ジェンダーは異なる。
むしろ地域的歴史的な役割ジェンダーととらえるべきではないか？

一般的な意味でのセクシャルマイノリティは生まれついてのものだろうから、
自然のルール（語弊はあるだろうが）に調和していないと言えるかもしれないが、
地域的歴史的な役割ジェンダーに調和していないことを以ってセクシャルマイノリティばりと
呼ぶのは乱暴なレッテル貼りではないかね？

メンズリブは「男性も子供を産めるようにしろ」と言ってはいないのだ。

>>225
>社会がジェンダーフリーになることは有り得ない。
>ヘテロ社会がそういう形をとるとしたら、故意に形作るもの。

そんなことは当たり前だ。ジェンダーフリー社会を作るのだ。
>>221への回答が期待はずれだったから、あらためて問う。
「自分がジェンダーフリーである」とはどういうことか？

>>226
その原始的なドグマに基づく男女の利害のバランスを崩したのは
フェミを始めとする女のほうではないか？
その一方の性で同様のことが起こってもおかしくはないだろうに。
貴女はメンリブゾンや男性的義務放棄者をオカマ呼ばわりするのなら、
逆にフェミや女性的義務放棄者に対してはオナベ呼ばわりすのかな？
そうでなければ、ダブスタは必須ですな。


メール見ておいてｗ

>>225
>勿論B

>ヘテロ社会のジェンダーは、社会が縛り付けているというニュアンスというものより、
>男女の利害からナチュラルに発生している形とも言えるのよ。
>其れが証拠に、
>フェミニストがジェンフリを掲げているのにも拘わらず、
>多くの男性が、
>「完全にジェンダーフリーになり切れずダブスタをかますフェミゾンばかりだ」、
>と指適するのはいい証拠になっている。

男性がそう指摘するのは、その通りだから、すなわち実際に「完全にジェンダーフリーに
成りきれずダブスタをかますフェミゾンばかり」だからだよ。それが理由。

その指摘がなぜ、「ヘテロ社会のジェンダーは、社会が縛り付けているというより、
男女の利害からナチュラルに発生している形だといえる」ことの裏付けになるのかね？
まったくなっていないのだが。

>>225
もう少し進めてみようか。

>男女の自然な役割（営み）に調和しないんだから、もはやセクシャルマイノリティ
>ばりの領域になるということ。

仮にセクシャルマイノリティばりに領域になるとして、「男性は不遇であると感じる
セクシャルマイノリティ男性」がその不遇の解消を主張したら、お前はそれをどう
評価するのかね？
ヘテロ社会によって跳ね返される無駄な行為とみなすのかね？

そういう主張を跳ね返す社会こそ、われわれメンズリブがバカマッチョ社会と
呼んでいるものなのだよ。ヘテロがどうのこうのではないのだ。

508 ：一言、言わせて♪ ：2007/08/02(木) 18:43:40 ID:GkpYIXuQ
>私はつみき師のメンズリブを「去勢型メンズリブ」と呼ぶことにした。
>女体資本主義に対抗するために、生き方においてオス性を封印するメンズリブである。
>つみき師は攻めのセックスを批判し、男性が受け身になるセックスやオナニーを推奨した。
>男性ジェンダーからの解放のためには、男性の自発的な精神的去勢が必要なのだ。
>精神的去勢が行われれば、自分専用の売春婦を得るために無理して働くこともなくなる。

これって、どう読んでも、オカマかトランスレズビアンの独身主義運動にしか
見えないんですけど♪ｗ

509 ：一言、言わせて♪ ：2007/08/02(木) 18:58:35 ID:GkpYIXuQ
>つみき師のメンズリブが「男性は全員主夫になれ」という運動であるわけでもない。
>独身主義運動でもない。

その運動って、あわよくば主夫（レズビアン感覚）の座をゲットして
上手くいかなかったら、独身でイィや！って運動ですか？

513 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/08/03(金) 01:17:35 ID:su6rmFNi
》508
>これって、どう読んでも、オカマかトランスレズビアンの独身主義運動にしか
>見えないんですけど

それは君が同性愛者だからだろう。

》509
>その運動って、あわよくば主夫（レズビアン感覚）の座をゲットして
>上手くいかなかったら、独身でイィや！って運動ですか？

なぜ「主夫（レズビアン感覚）」なのかさっぱりわからないね。
主夫になりたい男性は社会的妨害無しに主夫を目指せる、
独身を通したい男性は社会的圧迫無しに独身を貫ける、
そういう社会を目指すのがメンズリブなのだ。去勢型に限ったことではない。
これを否定するのはメンズリブではない。

517 ：一言、言わせて♪ ：2007/08/03(金) 16:10:28 ID:p5rmrKvu
》513
あたしは、同性愛者じゃないよ。

>なぜ「主夫（レズビアン感覚）」なのかさっぱりわからないね。
>主夫になりたい男性は社会的妨害無しに主夫を目指せる、
>独身を通したい男性は社会的圧迫無しに独身を貫ける、
>そういう社会を目指すのがメンズリブなのだ。去勢型に限ったことではない。
>これを否定するのはメンズリブではない。

昔と違って今は、独身を貫く事にそれ程の障壁は無いと思うよ。主夫は妨害と言うより
妊娠の有無という決定的な性差によって偏重的な平等に思えるだけじゃないの？
つまり国家と貴方達男性との間に価値観の相違があると思うの、つまり文明の伝承、
存続の為の女性器とする国家と単なるオナホールとする貴方達とで♪ｗ　

柳沢大臣の産む機械や菅さんの生産性と言う発言は不適切とはいえ国家的には
健全な発言だと思うし、女性が優遇されているって言うより、その妊娠機能が優遇
されていると思うのです♪　もっと厳密に言えば、その妊娠機能を行使する可能性の
拡大に対する優遇と思うのです♪ｗ　もし主夫の座を不動のものにする為には、
女性を勤労者として生涯働かせて、尚且つ子供を産んで貰わないといけませんｗ
ですから妊娠機能を持たない主夫は、国家にとって優遇するだけの、その可能性が
乏しいんですよ♪ｗ　

>>232
つみきのメンリブというのはニート推奨メンリブではないか？
男女・既婚未婚・正上位騎上位の問題でなく、男の労働否定
だからなあれは・・・。
男性よニートになれ！って言うようにしか見えんな。

>>227
子供云々というは最終的なことだけど、それ以外にも男女の利害関係というのは
色々あるはずよ。
>>228
＞「自分がジェンダーフリーである」とはどういうことか？

己のセクシャリティに沿ったジェンダーを展開することよ。
あんたたちがオカマで、オナベが好きだとか、アセクシャルでなければ
望んでもスムースな展開は望めない。

>>230
まったくそれと同じようなことをあなたたちは望んでいる。
結婚しない、したくないというのも１つの例ね。

>>231
＞仮にセクシャルマイノリティばりに領域になるとして、「男性は不遇であると感じる
セクシャルマイノリティ男性」がその不遇の解消を主張したら、お前はそれをどう
評価するのかね？
ヘテロ社会によって跳ね返される無駄な行為とみなすのかね？

これって実質ゲイリブと同じようなものね。なので当然評価もなにも主張はみとめられない
と思うわ。やはり性差を尊重した形を営んでいる男女があって基本ベースが
保たれているし、それなしでは社会は回らない。その敬意もなく、兜あわせで傷の舐めあい
ばかりしている人間が同等になるとはおこがましいと思う。
ところであなたはホモなのかしら？スレタイ良く見てね★

>>229
そんなの説明するまでもなく当然理解されてると思ってたｗ
だからちょっとショックｗ
フェミは社会の害悪、これはこの板の前提というかそういうものだとあたしは思ってたわ♪

それにしても、オカマがあてくしを「お前」呼ばわりするのはなんともワロタｗ

ジェンフリを唱えつつ、男のプライド（正確には虚栄心★）に縋っているのが
無意識に出ちゃうカワイイ青二才君という感じ♪

>>226
友達結婚っていうのは実は建前で、その彼女っていうのは
本当は本音では彼の事を男として好きだったってこと？
彼も彼女を実は異性として見てた？
だって普通友達だったら子供作る作らないの話にはならないよね。

>>239
幼馴染で20年以上もの友人関係にあるわけだから、付け焼刃的な恋愛関係に
なるというのは考え辛いわよね。
子作りの話は結婚するという話になって、色々話し合っているうちに出てきたもの
だそうだから、ゲイの友人はそれじゃ話が違う、今までは仕事に関してもゲイだ
ということも含めてよき理解者だったのに、急に豹変していくから結婚はできないと
思ったって言ってたのよ。

だから、彼女の方がやはり相手を男性だと見てしまったのかもね。
まして相手がヘテロだったらどうなったことやらｗ

因みにヘテロのカップルでも友情結婚とか言って結婚した知人がいたわ。
新婚当時はとても仲が良さそうだったけど、２年で歪がでてきたわね。

奥さんの方が男性恐怖症＆セックス嫌いのアダルトチルドレン入ってる人で、旦那もあたしから見ると
ちょっと幼稚な感じがしたけど、旦那の方がセックスもそうだし子供も欲しがるように
なってきたのよね。結婚によって仕事も、とある技術職の職人さんだったけど、
自信が出てきたんじゃない？でも彼女が彼の変化に対応できないもんだから、
後半は滅茶苦茶で修羅の世界だったわよ。

527 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/08/03(金) 22:21:13 ID:su6rmFNi
》517
偽装誤読と曲解に終始したレスだが一点だけ言っておく。

>妊娠機能を持たない主夫は、国家にとって優遇するだけの、その可能性が
>乏しいんですよ♪ｗ

「妊娠・初期育児中の女を優遇すべきでない」などと去勢型メンズリブは言っていない
のだがねえ。
もちろん、妊娠・初期育児中でない主婦の扱いは主夫と完全に同等であるべきだ。
妊娠機能を持つという理由だけで、その機能を使ってもいないのに優遇を求めることは
許さない。

>>199
> まずヘテロである以上完全な男女平等を実現するのは不可能なことよん♪

無理なんだったらそんなに必死で反対する必要もなかろう。
お前は無理でない男女平等があることを知っているから、
男女平等を叩いているんだよ。
我々が誰も主張しないような「無理」まででっち上げてさ。

> メンリブゾンはいつも性原理だとか性差を無視した発言をする。

してないね。
男女平等は性原理や性差の障害にはならない。

「どんな男性差別がなくなったら、どんな男らしい男が困るんだい？」
には答えられないのなら、質問を変えよう。
どんな男性差別がなくなったら、あなたは困るんだい？
あなたがメンリブを叩く理由なんだから、簡単だろ？

＞無理なんだったらそんなに必死で反対する必要もなかろう。
お前は無理でない男女平等があることを知っているから、
男女平等を叩いているんだよ。
我々が誰も主張しないような「無理」まででっち上げてさ。

何妄想してんの？ｗ根拠を説明すらしないくせに「ある」「できる」と豪語しても
誰が信じますかってｗオカマちゃん♪

＞どんな男性差別がなくなったら、あなたは困るんだい？
あなたがメンリブを叩く理由なんだから、簡単だろ？

あたしは男性差別があろうがなかろうが利害なないものでね（ﾜﾗ
でもオカマがジェンフリをスタンダードにしようとする愚行はゲイとして阻止します♪

>>236
>>男性がそう指摘するのは、その通りだから、すなわち実際に「完全にジェンダーフリーに
>>成りきれずダブスタをかますフェミゾンばかり」だからだよ。それが理由。
>>
>>その指摘がなぜ、「ヘテロ社会のジェンダーは、社会が縛り付けているというより、
>>男女の利害からナチュラルに発生している形だといえる」ことの裏付けになるのかね？
>>まったくなっていないのだが。

>まったくそれと同じようなことをあなたたちは望んでいる。
>結婚しない、したくないというのも１つの例ね。

「裏付けになるのかね？」へのレスにまったくなっていないのだが。

>>236
>「自分がジェンダーフリーである」とはどういうことか？

>己のセクシャリティに沿ったジェンダーを展開することよ。

やけに抽象的だね。

己のセクシャリティとは単に男性か女けということかね？

ジェンダーを展開するとは、既存の役割性差に従うといことかね？

己のセクシャリティに沿ったジェンダーを展開することが自分のジェンダーフリー
だということは、己のセクシャリティに沿ったジェンダーを展開することに自分で
制限をかけない、つまり男性なら男性として、女なら女として、自分が生まれ出でた
社会においてノーマルとされる男性の生き方、女の生き方に疑問をはさまずそれらに
従ってい生きることである、ということか？

すなわち、それらに従わない発想からフリーになるのが自己（自分、己）の
ジェンダーフリーということでFA？

>>244
は？できるなんて豪語してないけど？
もとからできない男女平等の話なんてしてないけど。
お前もな。

> でもオカマがジェンフリをスタンダードにしようとする愚行はゲイとして阻止します♪

どんなジェンフリを、何故阻止する？

>>236
>兜あわせで傷の舐めあいばかりしている人間

誰のことだねそれは？レズビアンか？

>>240
マチンコさん返事有難う。
僕も似たような経験があったからちょっと興味あったその話。

>>235
>男性よニートになれ！って言うようにしか見えんな。

初期メッセージとしてはそうとらえてもらって差し支えない。

>>245
キミの脳内変換が激しいみたいだから意味が分からないわ♪
ちゃんと説明することね。
>>246
セクシャリティとは性指向のことよ。あなたが勘違いしているのは
バイオロジカルセックスのことのようだけど（ﾜﾗ

>>247
あんたは自分の立場のことしか考えていないのよ。
ジェンダーフリーが及ぼす弊害の大きさはまったく理解できないようね♪

＞どんなジェンフリを阻止する？

阻止というより、淘汰されるべきだと思ってるわ♪

>>250
ニート以前に淘汰されるべきｗ

>>251
>キミの脳内変換が激しいみたいだから意味が分からないわ♪
>ちゃんと説明することね。

それは逃げか？
逃げでないのなら、お前が相当に頭が悪いことを認める発言だな。
まあ、後者だろうね。

>>252
また人のせいにするｗ他力本願なのもいい加減にしろや？カマｗ

>>251
>セクシャリティとは性指向のことよ。

己の性指向に沿ったジェンダーを展開することが自分のジェンダーフリー
だということは、自己の性指向に沿ったジェンダーを展開することに自己で
制限をかけない、つまり男性指向なら男性指向として、女指向なら女指向として、
自己が生まれ出でた社会においてノーマルとされる男性の生き方、女の生き方に
疑問をはさまずそれらに従ってい生きることである、ということか？

すなわち、それらに従わない発想からフリーになるのが自己のジェンダーフリー
ということでFA？

>>253
おっさんのブチキレおつ。

せっかくコテハンをはじめたのに抜けていた。

↑ジェンダーとは社会的性差ということなのはご存知だと思うけど、

もともとマジョリティであるへテロの自然な営みの中から生じた形式よ。
ジェンダーとバイオロジカルセックスを分けて考えることが多い、もしくは
議論によっては分ける必要があることもあるけど、切り離せないことも事実。

もしゲイでさえジェンダーをまっとうすれば、ゲイが差別される所以はないも同然なのよ。
でも多くのゲイはそれに従わない（ゲイでさえも苦悩がある人も多い上でのことね）
。既婚ゲイなんてのもいるけどね。

あなたたちが差別される（されてると被害妄想する）動機は、まさにゲイ差別される
理由と実質変わりがないということ。

507 ：一言、言わせて♪ ：2007/08/02(木) 18:34:46 ID:GkpYIXuQ
あたしは、貴方のこのレスを参考に考えていました♪ｗ

478 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/08/02(木) 15:42:53 ID:ZGlr3fwf
》475
去勢型メンズリブ。

私はつみき師のメンズリブを「去勢型メンズリブ」と呼ぶことにした。
女体資本主義に対抗するために、生き方においてオス性を封印するメンズリブである。
つみき師は攻めのセックスを批判し、男性が受け身になるセックスやオナニーを推奨した。
男性ジェンダーからの解放のためには、男性の自発的な精神的去勢が必要なのだ。
精神的去勢が行われれば、自分専用の売春婦を得るために無理して働くこともなくなる。

貴方の解説だと、つみき師匠は、受け身の女に成れって説法為さってる様に
しか読み取れないんだけど♪ｗ　特にこの部分ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞つみき師は攻めのセックスを批判し、男性が受け身になるセックスやオナニーを推奨した。

>>256
カストラートっていうコテにするってことは、あんたリアルオカマか性同一性障害でしょ？

あんたがオヤジでは？ｗ

>>256
もしなりすましとか出たりすると鬱陶しいだろうから
一応トリップつけることをお勧めする

508 ：一言、言わせて♪ ：2007/08/02(木) 18:43:40 ID:GkpYIXuQ
>私はつみき師のメンズリブを「去勢型メンズリブ」と呼ぶことにした。
>女体資本主義に対抗するために、生き方においてオス性を封印するメンズリブである。
>つみき師は攻めのセックスを批判し、男性が受け身になるセックスやオナニーを推奨した。
>男性ジェンダーからの解放のためには、男性の自発的な精神的去勢が必要なのだ。
>精神的去勢が行われれば、自分専用の売春婦を得るために無理して働くこともなくなる。

これって、どう読んでも、オカマかトランスレズビアンの独身主義運動にしか
見えないんですけど♪ｗ

510 ：一言、言わせて♪ ：2007/08/02(木) 19:17:32 ID:GkpYIXuQ
男性の受け身のセックスって、男性の性の商品化を推進するって意味ですか？
単に騎上位ってことですか？　

男性の生殖器は精液の備蓄からくる排泄欲に、せっつかれる為に、
女性より性欲的飢餓感が強いと思うし、受け身のセックスや性の商品化って
不自然じゃないかなぁ？ｗ

512 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/08/03(金) 01:09:25 ID:su6rmFNi
》507
>貴方の解説だと、つみき師匠は、受け身の女に成れって説法為さってる様に
>しか読み取れないんだけど

男性が女になれというのは行き過ぎた解釈だね。意図的なのだろうが。
男性が女を攻めるセックスとは、男性が女にオーガズムを与えるために努力する
セックスである。
去勢型メンズリブはそのようなセックスをバカマッチョ的セックスと規定する。
男性にとってのセックスは男性が快感を得る行為なのだ。それでいいのだ。
女にオーガズムを与えられない男性はセックス下手だなんてとんでもない話だ。

513 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/08/03(金) 01:17:35 ID:su6rmFNi
》508
>これって、どう読んでも、オカマかトランスレズビアンの独身主義運動にしか
>見えないんですけど

それは君が同性愛者だからだろう。

》509
>その運動って、あわよくば主夫（レズビアン感覚）の座をゲットして
>上手くいかなかったら、独身でイィや！って運動ですか？

なぜ「主夫（レズビアン感覚）」なのかさっぱりわからないね。
主夫になりたい男性は社会的妨害無しに主夫を目指せる、
独身を通したい男性は社会的圧迫無しに独身を貫ける、
そういう社会を目指すのがメンズリブなのだ。去勢型に限ったことではない。
これを否定するのはメンズリブではない。

>>251
ちがうね。
あなたは我々のジェンフリにあなたの言うジェンフリの弊害があるとは思っていない。
つまり、我々を叩くために、弊害のあるジェンフリを持ち出して利用しているだけだ。

人間は哺乳類である。
犬は哺乳類である。
だから人間は犬であると。

人間＝私、哺乳類＝ジェンフリ、犬＝弊害のあるジェンフリ

だから聞いている。
どんな男性差別が解消されると、あるいは私のどんな主張が実現されると、
その「ジェンフリの弊害」が発生するのだ？

>>263
それは苦しい言い訳ね？だったらジェンダーフリーを擁護するようなことを言わないこと。
何を今更ｗ

＞どんな男性差別が解消されると、あるいは私のどんな主張が実現されると、
その「ジェンフリの弊害」が発生するのだ？

そもそもキミらの類の主張は男性差別ではなく、ジェンダーマイノリティ差別
（≒ゲイ差別）ということ。
男性差別というのは間違い。男性差別は、ジェンダーに調和する人が、その役割を
崩されて不当な扱いを受けていることを指す。

あんたらはそういう役割を否定してるんだから、オカマ差別されてるだけｗ

それからもう１つ。

男女共同参画において、女性のあり方が顕しく変化したのと違い、男性のあり方を
同時に変えようとしないのは多くの男性が、そもそも男女共同参画を不本意ながら
容認している民意の現れだと思う。
ここで兜合わせする仲間が多いからって錯覚してるようだけど、あんたたちは異端
であり、所詮ここだけの存在。それが証拠に現実に形のある結果を出せない。

さてと、これからデートなのでせき外すわね♪

>>257
>あなたたちが差別される（されてると被害妄想する）動機は、まさにゲイ差別される
>理由と実質変わりがないということ。

男性が、男性差別が存在すると感じるのは被害妄想なのか？

男性差別が存在すると主張し男性差別撤廃を要求する生物学上の男性は、
ヘテロ社会から見たら「男性ではない」のか？

制度からなにから徹底した男女平等にすればいいだけ

そうすりゃどっちの性が甘えてたかなんて簡単にわかる。

困るのは女だろうけどｗ
だから必死になってるのか

＞マキンコ
これ、もしかして
×【ジェンダーフリーに調和する】
○【ジェンダーに調和する】か？

212 ：☆．。．:*･麗しのクリビル･*:．。．☆ ◆OS8WR1dsUk ：2007/08/04(土) 11:57:40 ID:4Pta0G49
ジェンダーフリーを支持するメンリブゾン発言をする人は、全ての人が
男性としての立場からの不遇さを訴える発想をしている。

そもそも【ジェンダーフリーに調和する】、元々そういう風なことが当たり前の人間は
既にその発想を持っている時点で性から解放されている筈なので、
結局本人が男性としてのジェンダーに縛られているということになる。
こういう人の場合、所謂隣の芝生状態にすぎない。

>>258 >>261 >>262は誤爆。深謝。

>>266
逃げるのか、ハニー。

『男制』を受け入れることに失敗した者が、メンリバとなる…のか？
僕はそれが悪いことだとは思わないな。
僕自身真性喪男だし。

　いきなり「男制」なんて言うホモエセ文化人の造語を持ち出さないようにｗ

男女共同△にしろジェンダーフリーにしろその発端は
冷戦構造崩壊で行き場の無くなったサヨが持ち出した
モノではないかな？それが、票欲しさの与党と新たな
公共事業の種欲しさの官吏とが結合し結局のところ、
△センターが乱立しただけではないの？

メンリブの人たちは現在の経過的女性優遇のコストを負わされている
ことに不満を抱いてるのだと思うけど、そこに旧来の男性と同様の特
権も無く同様の義務と経過的女性優遇のコストを負わされるという状
態から脱却するには、非婚・非カップルの状態を保つことぐらいしか
できないね。
一般家庭の消費行動が女性に握られているのが、マーケティングにお
いても女性優遇と言う結果に表れているのは明白だわね。そのマーケ
ティングにおける主導権を取り戻すのは容易ではないと思うよ。

オレが判決を下す。
不良（パンクス）になれ。老いも若いも男も女も取り敢えず権力に反抗しろ。
よく笑え、よく遊べ、性癖に忠実になれ。
そんで自分の仕事は楽しんでやれ。
気に入らなかったら喧嘩しろ。
で殴られた後は笑い飛ばせ。
歌え。鳴らせ。音楽は良い。
立場の違う人間への最高の意思表示になる。
恋人を愛せ。馬鹿らしいぐらい本気で愛せ。
笑われたら殴れ。
友達を大事にしてやれ。
命を張れ。
その代わりムカつく奴は殺せ。
さぁ笑え、さぁ叫べ
政治だ？
金だ？
学歴だ？
ふざけんな、生きてんだぞバカヤロー

>>272
それを｢失敗｣ということじたいバカマやフェミゾンの思考だ。

｢黒人奴隷になることに失敗した者が、黒人差別反対する｣などというだろうか。

思考の前提まで、根本的なメンリブをする必要がある。
メンリブは思想的行為でもある。

男性差別を見抜くための知の枠組みを、
築く必要がある。
それは、地道だが、確かな道だ。

我々の現在のメンリブも、
過去の偉人の偉業あってのこと。

メンリブすることができる自分というものを磨く必要がある。
それは、メンリブとは一つの道であり、熟練するものとして、
意識することが大切だ。

効果的な戦略について意識すること。
そして、メンリブを発見し見抜くことのセンスや能力じたいを、
ひとつのものとして、意識し、
それを磨く方法について意識すること。

これが、ただ闇雲に憤る者と、
賢明な者とを分かつことになる。

センスと戦略についての方法論に対して意識的になるということだ。

>>276
その理想を、現実に実行するための道のりが必要だ。
赤信号を一人で渡っても、なかなか主流にはならない。

>>274
>男女共同△にしろジェンダーフリーにしろその発端は
>冷戦構造崩壊で行き場の無くなったサヨが持ち出した
>モノではないかな？

そういう政治党派的分析は、同性愛を絡めるのと同様にメンズリブ理解に
フィルターをかけ理解しにくいものにしてする行為といえる。
メンズリブを妨害する悪意が無いのなら、やめていただきたい。

女の公式（まとめ１）

�@女の「否定」はだいたい「図星」。
女はとことん否定します。女の特徴として最後は開き直ります。
女は自分に都合の悪いことは徹底的に否定する傾向があります。
どんなに自分が悪くても、相手の言ってることがどんなに正しくても折れません。
反対に考えれば否定したり、開き直ったりしたらそれは正真正銘「図星」ということです。

�A女は興味がないものに興味を示さない生物。
男女板でオカマ・童貞・キモなど連発していますがこれは大きな矛盾。
となると、男女板が少なからずここの荒らしの女に影響しているということです。
だから必死に荒らすわけです。誰でもこれは想像がつくかと思います。

女の公式（まとめ２）

�Bマキンコのような類の女の　“脳内図式”　とは何か？？？

▼女にモテル男は女に絶対的に優しい。
▼男は常に女を追いかける生き物だ。

この２つなのだ。
これにそぐわない男を「男らしくない」だの「オカマ」だの「童貞」だのとみなし、
レッテルを貼って絶対的にこの“脳内図式”を壊さないように防衛しているだけなのだ。
そうすることによって自我と自分の存在が確認される。

>>275
経過的女性優遇？
ではその前にあった状態はどういうものなのかね？
その後に来る状態はどういうものになるのかね？

>>279
×フィルターをかけ理解しにくいものにしてする行為といえる。
×フィルターをかけ理解しにくいものにする行為といえる。

>>279
どこが妨害になるんだ？

>>282 お前いいから、この糞スレ上げるな

　レスは２行までだぞ 不細工

何でこんなスレが伸びてるのかと思ったら糞コテが大集合してるのか

>>275
マスコミと資本主義(消費社会)というものは、
たしかに、哲学の貧困をうながし、
(バカマ的な)エコノミストの地位をあげた。
しかし、彼らが素朴なスポーツプレイヤーのようなものだとしても、
歴史や哲学的連続性のない人類というのは、
ドラッグ中毒者やアルツハイマーのように危険だ。

インターネットこそ、
マスコミと資本主義に対抗しうる、
民主主義と哲学、考えることと言論の復興をもたらす力となると思う。
我々はいま、時代の転換期にいる。

この男女板にいる一人ひとりが、メシアであり、英雄なのだ。
人間とは気概そのものである。
皆さんが、最高の存在価値を発揮し、取り組むべき問題に取り組める最高の場所。
それが、この男女板である。

>>287
すばらしい！

マスコミと資本主義から産まれたインターネットがそれらを脅かす
存在となるのか・・・。有り得る話だな。現実に大マスコミには目
の上のタンコブだろうし、消費資本主義にとっても御都合広告垂れ
流しから新たなの評価を受けるというわけだしな。
しかし、やつらとてこのネットを使えるということを忘れてはならん
のではないか？

＞哲学の貧困をうながし、〜ドラッグ中毒者やアルツハイマーのように危険だ。
としても、消費の魅力にそれらが勝るようにならなければどうにもならんだろう。

>>288
ありがとうございますw

>>289
メンリバが、バカマのように、フェミゾン娘をチヤホヤしないのは、
それをしないだけの知恵があるからです。

哲学や言論の価値が、消費より下にあると思うのは、
ひとつには消費をするための情報ばかりを浴びさせられているからです。
つまり、言論や自分で考えることと、
広告の宣伝文句を比較して消費を選んでいるのではなく、
はなから、消費するための情報ばかりを浴びているのです。

ネットで、多様な情報をみるだけげも、
シェアを占めているだけで広告力があるだけの企業のままに消費するということは減ります。
消費を我慢する必要はない。
ただ、消費がばからしくなるような知恵を身につける方向は良いことです。

これは女を我慢する必要はないが、
フェミゾン女の相手がばからしくなるなるような知恵を身につける方向が良いのと同じです。

>>289
>消費の魅力にそれらが勝るようにならなければどうにもならんだろう。

稼いだ人がなぜ稼がない人から小遣いをもらわなければならないのか？
そういう疑問をなげかけるだけでも効果は出てくると思う。

>>291
＞それをしないだけの知恵があるからです。
確かに知恵はあるが、バカマと同量同質の消費実績がなければ
負け犬遠吠えで済まされるのではないか？

＞哲学や言論の価値が、消費より下にあると思うのは、
＞ひとつには消費をするための情報ばかりを浴びさせられているからです。
というよりも、消費の質と量が優劣の判断基準であり消費行動がモチベーション
となっているからであろう。

>>292
＞稼いだ人がなぜ稼がない人から小遣いをもらわなければならないのか？
＞そういう疑問をなげかけるだけでも効果は出てくると思う。
それは尤もの話だが、稼がない人に小遣いを渡すという消費行動も優劣
の対象となっている状態もなんとかしなければなりませんな。無論男女
のみならず同性間でもその消費行動は同じなのだから。
ちなみに、当方は奢りませんし、たかりませんよ。上司と喫茶店に入っ
ても金払うやつだからな。昔のひとは良い事を言ったと思うよ。

『働かざるもの食うべからず』『タダほど高いものは無し』

>>293訂正
＞バカマと同量同質の消費実績がなければ
バカマと同量以上の消費実績がなければ

>>293
>稼がない人に小遣いを渡すという消費行動も優劣
>の対象となっている状態もなんとかしなければなりませんな。

それはそうだが、我々はそこを「売春」という構図でとらえている。
売春婦を買う男性のほうが売春婦の高い要求に応じなければならないという
いびつなバカマッチョ的構図を問題にしているのだ。

>>295
要求に応えなければ商品は買えないのが原則ではないか？
問題はその商品の質と価格が釣り合いが取れているか見る目と
値切る能力が乏しい買い手側の問題もあるぞ。
買い手側がわざわざ高い買い物しているだけであるのかも知れんよ。

>>296
そういうことだが、問題は自分専用売春婦（妻、恋人）の過剰な要求に
答えてこそ男だ、というような圧力が世間に存在していることだ。
それを払拭し啓蒙しなければならない。
また、売春の合法・自由化も必要だ。

最後にメンリブは誰でもある程度はできるぞ。
論理も無用とは言わないがリアルで実践しなければ
無意味だと思うぞ。

専用売春婦（妻、恋人）の過剰な要求には、「男性が努力して女を逝かせるべき」
という圧力も含まれる。それはマスコミによって当然のこととされ、
男性のストレスを増大させており、寿命を縮める要因になっていると考えられる。

>>296
最後の1行の示すように、
バカマというのは、バカマ自身の問題でもある。
しかし、買い手を甘く見て、ひどい商品や売り手ばかりなら、
どうしても、そのなかから買うしかしょうがないという面もあります。
つまり、買い手の知恵のなさの問題だけでなく、
売り手の質や商品の問題。

両方を教化することが、必要なんでしょうね

>>298
たしかに、福原のリアルでの実践には、感嘆敬服に値するものがある。
素晴らしい。

>>299
そのとおりですね。
もうひとつうえのあなたのレスも、指摘してるように、
世間の圧力や、数の力、空気といったものが、
大きな問題となってくる。

>>297
＞過剰な要求に答えてこそ男だ、というような圧力が世間に存在していることだ。
そのような圧力に屈してるようではメンリバとして話にならんでしょう。

＞また、売春の合法・自由化も必要だ
合法は賛成。自由化というよりも規制緩和。

＞「男性が努力して女を逝かせるべき」
現実問題喘いでくれないとこっちも逝きにくいなぁ〜
演技は女の義務かも知れんぞｗ

>>298
その通りだが、メンズリブをリアルに実践しそれを板で報告しなければ
どんなにメンズリブを板で語っても意味が無い、とはいえない。

誰も40男は買ってくれません

>>303
>そのような圧力に屈してるようではメンリバとして話にならんでしょう。

もちろんだ。ずいぶんと味の無いレスをするものだな。

差別的な社会的圧力の問題を、
単に、男性が個々人で対処すべきものとして、
あるしゅ肯定してしまうことは、いけない。

いじめ問題を考える大人が、
いじめられっこが、しっかりすればいいという解決策をいうようなものだ

人を買うという行為が何なのか曖昧なまま
資本主義は発展して行くのである

なぜなら競争が原動力とされるから
協働ではないんだよ、そう思えるときは共同体幻想
共同体同士が争ってる、争いを避ける為に内部崩壊すればいいのだけど
そこまで個人の自由を認めては共同体は成立しない、、のかな?

>>296
そのまえのオカマじゃ、専用売春婦キープできないんじゃないの？ｗ

>>309
せめて日本語でしゃべってください（ﾜﾗ

>>310
オカマらしい切り返しね^-^v

勝手に男性像を作り上げそれに当てはまらないものはオカマとするｗ

女の脳みそなんて所詮この程度かｗ

>>312
あたしが作ったものじゃありません♪
マジョリティの民意よ（ｹﾞﾗ

>>313
時代錯誤おつｗ
そんな過去のモノを引きずってるのは御都合女だけだなｗ

>>314
＞過去のモノ

って、何？

自分の権利ばかりを主張する女の腐ったような醜い男をこバカにする事を指してるの？

まぁ、あんたが
今の時代は腐ったオカマのような男がマジョリティそれ普通。
今更オカマオカマと言うのは時代錯誤だっ　て言うのなら、話は別かもねｗ

>>314
あら、だったらリアルでキミらが生きやすいようなコンセンサスを集めてるはずだし、
こんなところで負け犬の怨念みたいな遠吠えする必要もないから^-^vﾌﾞｲﾌﾞｲ

>>316 マキンコ
>>257
>あなたたちが差別される（されてると被害妄想する）動機は、まさにゲイ差別される
>理由と実質変わりがないということ。

男性が、男性差別が存在すると感じるのは被害妄想なのか？

男性差別が存在すると主張し男性差別撤廃を要求する生物学上の男性は、
ヘテロ社会から見たら「男性ではない」のか？

＞マキンコ
これ、もしかして
×【ジェンダーフリーに調和する】
○【ジェンダーに調和する】か？

212 ：☆．。．:*･麗しのクリビル･*:．。．☆ ◆OS8WR1dsUk ：2007/08/04(土) 11:57:40 ID:4Pta0G49
ジェンダーフリーを支持するメンリブゾン発言をする人は、全ての人が
男性としての立場からの不遇さを訴える発想をしている。

そもそも【ジェンダーフリーに調和する】、元々そういう風なことが当たり前の人間は
既にその発想を持っている時点で性から解放されている筈なので、
結局本人が男性としてのジェンダーに縛られているということになる。
こういう人の場合、所謂隣の芝生状態にすぎない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ｰ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ｰｲｰ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ｰｱｲｱｰ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.ｰｱｲｲｲｱｰ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ｰｱｲｲｲｲｲｱｰ_
　　　　　　　　　 ~ｰｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｲｲｲｲｲｲｲｲｲｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｰ~
　　　　　　　　　　　~ｰｱｱｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｱｱｰ~
　　　　　　　　　　　　 ~ｰｱｱｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｱｱｰ~
　　　　　　　　　　　　　　~ｰｱｱｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｱｱｰ~
　　　　　　　　　　　　　　　~ｰｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｰ~
　　　　　　　　　　　　　　　 ｱｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｱ
　　　　　　　　　　　　　　　ｱｲｲｲｲｲｲｲｲｱｲｲｲｲｲｲｲｲｱ
　　　　　　　　　　　　　　 ｱｲｲｲｲｲｲｱｱｰ ｰｱｱｲｲｲｲｲｲｱ
　　　　　　　　　　　　　　ｰｲｲｲｲｱｱｰ~ ~ｰｱｱｲｲｲｲｰ
　　　　　　　　　　　　　 ｰｲｲｱｱｰ~ ~ｰｱｱｲｲｰ
　　　　　　　　　　　　　ｰｱｱｰ~ ~ｰｱｱｰ
　　　　　　　　　　　　 ｰｱ~ ~ｱｰ
脳内マジョリティマイノリティ乙ｗ
同志諸君は、リアルめかした世間話に付き合って、心理戦なんかしないように

>>315
日本語でおｋｗ
男女平等がマジョリティの今の時代、男ばかりにらしさを要求したいなら
女は女らしく黙ってろｗ
それができなきゃ只の御都合主義だｗ

>>314
ご都合女とは、語呂がいい面白い響きの新語ですねw

>>321
そんなに珍しいか？ｗこの板じゃ散々使われてるけどなｗ
まぁ半年ロムってろｗ

>>322
７年以上も男女板で活躍していらっしゃるつみき師に何を言うか。口を慎め。

>>323
7年やっててこれかよｗ一生ロムってなって感じだなｗ

７年やってて何も変えられないのは
無能かノロマかのどちらかだな。

男をどんどん差別しよう！

ああそうだな
確かにカントリーマアムはマジうめえな

ツミキ・カストラートはフェミニスト

>>309
＞そのまえのオカマじゃ、専用売春婦キープできないんじゃないの？ｗ
そうとも限らんよ。レベルの低い専用売春婦ならキープできるのではないの？

そもそも、君はオカマだとか素人童貞だとか言うが、オカマは女求めて
ないし、オカマとして努力も怠って無いだろう。素人童貞にしても、性
の外注という考えでそうしている場合もあるだろうし、既婚者であって
も素人童貞状態にあるものだって居るだろうに・・・・。
おそらくダメメンリバのことを指してそういう表現をしているのであろう
が、オカマや素人童貞君たちが彼等と同列に扱われてると知ったら不愉快
でしょうね。ｗｗｗｗｗ

ネットの発達でいままで縁のなかった
同性愛の世界の片鱗を見ることが出来たけど

ホモ界ってバリバリのジェンダー社会なんだな〜って思った
勝手に既存ジェンダーの解脱を目だしてる集団だと
思ってたからさ

見た目が男らしいのに内面オネエ（女っぽいって事？）は駄目とか。
中身が女なら仕方ないじゃんって思うけどね

　それは大変よいところに気づかれました。
　フェミがホモを利用するため、「ジェンダーレスな人々」というデマを流していただけで、
彼らは性役割意識の塊です。
　にも関わらず「男制／女制」「クィア」などという幼稚なレトリックで彼らが文化人ヅラできたのは、
ひとえに彼らがマイノリティだったからですね。


　そろそろ、ホモネタで弾が尽きた人たちが腐女子を鉄砲玉にしそうな気配ですがｗ

ええ？そんな事言ってたフェミいる？
具体的に誰？

でも幼稚なレトリックとはいえないと思うけどね
ホモ界を見てると先天的ジェンダーと社会的ジェンダーが
交差してて面白いよ。
どっちも間違ってるとはいえないと思う。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186392778/
どこのどいつだ！当方の承諾なしに親衛隊長を名乗る輩は！ｗｗｗ

　>>331

　http://homepage2.nifty.com/mtforum/ar004.htm
　http://homepage2.nifty.com/mtforum/ar005.htm
　↑
　自称「男」のレズフェミが「お前らにはついていけんわ」と言ってるホモに対して、
「我々の鉄砲玉になれや、ｺﾞﾙｧ!!」とファビョってる論文ですｗ
　下の文章には「ホモは少年愛者を仲間外れにした、許せん！！」とゲキってる箇所もあって笑えます。

>このような問いを見て驚き、圧倒され、困惑するなら、
>あなたはトランス・アクティビズムの利益を受けるの
>にあと一歩なのである。まだ利益を受けていると感じ
>てはいないかもしれないけれども。こういう問いを面
>白いと思い、共感し、力を感じるなら、あなたはすで
>に、トランス・アクティビストなのである。さあ、ジ
>ェンダーの変革へようこそ！

ワロスｗｗｗｗｗｗ

一般人から見れば変態の内ゲバにしか見えないだろうねｗ

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%C8%A5%E9%A5%F3%A5%B9%A5%B8%A5%A7%A5%F3%A5%C0%A1%BC
>既存の性役割にとらわらない形での生活を望みながらも、
>形成外科手術までは望まない人

つっつみちゃんはトランスジェンダーでおｋ？

じゃ豚ちよじはオカマとｾｸｰｽしてたわけか
もっとも、つっつみちゃんは獣姦に走った変態だし。

でも、オカマとオナベのカップルなら、ジェンフリというか役割逆転でいけるんじゃないの？♪

　>>334

　しかしフェミ業界の人たちの日本語って、どうしてこう読みにくいんだろうね。
　ここまで内ゲバばっかりやっといて「クィア」理論だもんなぁ……。

>>328
あたしの言うオカマは、セクシャリティやバイオロジカルセックス上のオカマではなく、
ジェンダーオカマを指しているｗ

言わば性同一性障害チックなれずビアンと言った方が正確かも♪

>>338
結局の所社民党の主導権争いみたいなもんですな。ｗ
一般人から変質者御一行様で終る。
＞しかしフェミ業界の人たちの日本語って
先の論文の原文は英文なんだろうが、日本のフェミにしろその他の日本の
連中には独自色は無く英文の受け売りをご都合主義に当て嵌めただけだから
直訳を並べて訳したような読みにくい文章になってると思われる。

>>339
＞ジェンダーオカマ
つまり性的社会的責任能力の無い者を指しているのだろうか？

はなから、レズのふりまでするバカマフェミゾニストw

>>340
そそｗ
>>340
あたしはフェミニストじゃないもん^-^v
自分の席は実力でもぎ取るものよｗ
キミのような軟弱なｵｶﾏは人に用意してもらわないと何もできないのだろうけど♪

>>342
ならば、性的社会的責任を放棄した女(子供作らない・いらない)とかは
ジェンダーオナベでおｋ？

>>343
もちｗ

>>344
つっつみちゃんは例外として、いわゆるメンリバ右派と呼ばれる
人たち(メン同盟)とかはジェンダーオナベに対してはジェンダー
オカマとして対応しているのではないか？
一般社会ではジェンダーオナベどころか、ジェンダーオナベニート
まで多数存在しているよ。当方がよく言う依存女ってやつ。ジェン
ダーオカマニートはつっつみちゃん。

あたしが思う正統派のメンリブ（右派）は、女性の挑発に乗らず、決して彼女らと
同じ次元に落ちずして、自分たちの下に手繰り寄せようとする人ｗ

女性に対抗してジェンフリメンリブに陥ってる輩は、女性を利用してジェンフリに
ぶら下がっているようなのはつっつみと同タイプのオカマンちゃん♪

ジェンフリのくせに、あてくしのことフェミ呼ばわりするのがいい例よねｗ

そうだな、ミサンドリストと呼ぶべきだ。

>>346
日本でメンズリブと言えば左派(ジェンフリ)のことだぞ。

【ﾌｧﾝ】ayumi hamasaki part.47【限定】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1185480687/

>>348
じゃあジェンフリを良しとしない男性差別撤廃って人はなんていうの？♪

>>350
これといってないよ
敢えていうなら、保守派かな。

となるとチンポ同盟ちゃんとかは微妙よねｗ

男性差別のＨＰまで作っちゃってるけど、ちょっとマッチョ気取りたいのは
やっぱり見栄張る君だからかしら？♪

�@復古主義マッチョ→関白宣言マッチョ
�A懐古主義マッチョ→レディーファーストと言いながら女権否定マッチョ
　　　　　　　　　別名団塊マッチョ
�Bバブルマッチョ　→とにかく女にモテるためには手段選ばず。論理も善
　　　　　　　　　悪も無関係。釣ればそこまで。
�C平成マッチョ　　→女性様マンセー。女性の時代。女性のナントカを支持
　　　　　　　　　するように見せて実は女を利用。コストは負け組みに
　　　　　　　　　払わす。

マッチョ分別。これどうよ？

具体的には・・・。
�@旭�Aすふの求める男�B9596�Cアイス

フェミ分別

�@女権至上フェミ→男性否定論全ピ連とか。極左にも忘れられた存在
�A権利・保護拡大フェミ→日本代表フェミの典型でバカ女支持
�B権利・義務拡大フェミ→ジェンフリ右派系フェミ。キャリア女が支持

結果的に�Aと�Bに分かれる。

メンリバ分類

�@メンリバ右派→社会的男女機会均等・義務均等・優遇廃止
�Aメンリバ中間派→社会的及び家庭的機会均等・義務均等・優遇廃止
�Bメンリバ左派→社会的女権拡張禁止・男性保護
�Cメンリバ極左派→男性保護。

�@シウマイ�Aメン同盟�Bわんこ�Cつみき

こんな感じかな？

久しぶりですまんけど。

>>264
> それは苦しい言い訳ね？
> だったらジェンダーフリーを擁護するようなことを言わないこと。

無駄無駄。
ジェンフリのレッテルを嫌がってくれないと、工作が通じなくて困るのはわかるけど。
ジェンフリだのオカマだのと並べてはいるが、
私の意見に反対する根拠が一つも述べられないから、私は困りようがない。
せっかく来てるんだから、少しは困らせて欲しいのに。

> そもそもキミらの類の主張は男性差別ではなく、ジェンダーマイノリティ差別
> （≒ゲイ差別）ということ。

ちがうよ。
ジェンダーマイノリティーだけに適用される差別の話などしてない。
それを嫌がらない人にも同じように適用される男性差別の話だ。
たとえ自由でも私はそれをしないかもしれない。
しかし、それの権利に差をつけられることは許せない。

>>355
�@と�Aの違いを詳しく教えてほしいけど
恐らく自分は�@だと思う

�@バカマッチョ→社会的男女機会均等＋女のみ家庭・男の義務肯定・女優遇措置肯定(格差是正措置支持)・ジェンフリ女のみ肯定

�Aメンリバ極右派→男＝社会　女＝家庭・男の義務肯定・男女の優遇措置肯定・ジェンフリ否定(女は実質上なし)

�Bメンリバ右派→男＝社会　女＝社会＋家庭・男女の義務肯定・男女の優遇措置部分的に肯定・ジェンフリ否定

�Cメンリバ中間派→男＝社会　女＝家庭・男女の義務均等・男女の優遇措置否定・ジェンフリ部分的に肯定(性差＞＞＞個人)

�Dメンリバ左派→社会的及び家庭的男女機会均等・男女の義務否定・男女の優遇措置否定・ジェンフリ全体的に肯定(性差＞個人)

�Eメンリバ極左派→社会的及び家庭的男女機会均等・男女の義務否定・男の優遇措置一時的に肯定・ジェンフリ全体的に肯定


�@9596、中ピ�A9596、女コテ、シウマイ�Bシウマイ、メン同盟、田舎侍、玉袋筋太郎�C方向オンチッチ、水戸肛門、住人�Dマジェンタ�Eつみき

>>358
なんか全体的におかしい気がする。
女コテがメンリバではありえないし、
そもそも右派はリブ（解放）ではないだろ。

それに俺はこれでいうなら
男女の優遇措置は否定だ。
男も女も優遇は否定。
「義務・責任をともなわない権利・自由＝優遇」であるなら男女共に反対。
そんなもんあったって社会が歪むだけだし、
損得を言えば、どうせ一般男性にはそんな都合いいもの付与されずに
在日だの部落だの女だのにつくだけだから男女共に反対としとく。
義務・責任は果たしたい奴が果たせばいい。しかしながら果たさない奴は
権利・自由なし。どうせ今の日本女は権利・自由がなくなっても
義務・責任は果たそうとしないだろ。今の日本女の問題は
義務・責任も果たそうとしないで権利・自由ばかりを主張する
ただの優遇になってるから問題だと思っている。
この辺を噛みしたものを作り直していただけるとありがたい。

ホモは死ね。社会に必要ない。

>>356
＞ちがうよ。
ジェンダーマイノリティーだけに適用される差別の話などしてない。
それを嫌がらない人にも同じように適用される男性差別の話だ。
たとえ自由でも私はそれをしないかもしれない。
しかし、それの権利に差をつけられることは許せない。

無駄なあがきだとあたしは思うわ♪
いろいろ屁理屈かましてはいるけど、あんたらが火病る動機の本質はもっと奥に
あるんじゃないかしら？建前と本音ってのが日本にはあるけど、
どうもキミらのルサンチマンは建前でリスペクトされることじゃ気が済まず、
人の本音にまでケチつけようとするきらいがあるのよねｗ

偏見とは、つまり、キミらが異様に見える限り、相手を抹殺しない限り
、もしくはキミらが鏡みて身なりを整えない限り決してなくならないものなのよｗ

>>361
横だが、同感。
特にここ↓
＞どうもキミらのルサンチマンは建前でリスペクトされることじゃ気が済まず、
＞人の本音にまでケチつけようとするきらいがあるのよね

しかし、人の本音を建前(制度や公の場）だけでも
矯正させてるのが世の平等ってやつだ。

そうね☆

例のリアル釜ちゃんが火病って、今は荒らしに専念中★

>>364
奇形児が偉そうにｗ

っぅか、マキンコなんか、さつさと無視しましよぅょ

ぉそらく、世間のぉんなょり、ぃしぁたま。
基礎の理論固めをはかりゃつてても、
しかんの無駄てすょ

>>365
カタワが奇形児を笑う♪

まさに目糞鼻糞ねＷ

>>367
それを言ったら・・・
レズがホモをネタにする♪

まさにチンカスマンカスねｗ

ていうか素人童貞素人処女（素人処女はホモちゃんだけには存在するのよｗ）
はホモちゃんでも存在するからねぇ♪

発展場ばかりしてる劇ホモちゃんには冷たいあてくし♪
あと自分をゲイだということを受け入れられないで、ホモのくせにノンケのフリして
ゲイバッシングするようなのにも冷遇よ★

＞発展場ばかりしてる劇ホモちゃんには冷たいあてくし♪
＞あと自分をゲイだということを受け入れられないで、ホモのくせにノンケのフリして
＞ゲイバッシングするようなのにも冷遇よ★

　老処女が自分だけを愛していることが判明したのだった。

>>370
まるでホモちゃんは劇ホモと、近親憎悪のゲイ嫌いホモしかいないみたいな物言いね♪
てかやっぱりキミ近親憎悪だったわけ？ｗ

つーか、近親っちゃ近親よねｗ

だって、２次元とは言え男の子に勃起しちゃうんでしょ？

あと>>368の福原さん宛に補足だけど

あたしの個人的主観かもしれないけど、男性差別って叫ぶ事自体世間では
色々偏見で見られているわけでしょ？
そういう人の中にリアルホモが混入して便乗してたら、余計足元みられちゃう
んじゃないかしらと寧ろ男性差別を叫んでる人を心配してそういうホモを叩いて
いるわけｗ

＞そういう人の中にリアルホモが混入して便乗してたら、余計足元みられちゃう

　ここが判らん。

いわゆる、男性差別って火病っちゃう人を、男のくせに軟弱だとか
何もオカマみたいなこと言ってって門前払い食らっちゃうっていう風潮があるわけでしょ？
（つーか、実際男性差別云々言う人がそういう風にあしらわれると言ってたので
あたしの思い込みではないわｗ）

ソコに来てリアルホモちゃんやオカマちゃんが一緒になって男性差別〜〜！
なんて言ってたら、「やっぱオカマの集まりジャン」で一蹴されるんじゃ？ってことｗ

あたしが見つけたスレタイのホモは、自分でホモだと顕示して男性差別反対運動に
加わってたわけだからね。
どうせやるならセクシャリティ隠してやりゃいいのにって感じ？
でもそういうのって、それはそれで亀吉は何か言いたいことあるんじゃないの？ｗ

ぶっちゃけ純粋な男好きの男は女性優遇に本気で怒ってる思うぞ。
女は男に好かれているからしょうがなく甘やかされてる面が大きいが
その人達にはまったくそれがないからね。

更に言えば、男性差別に便乗して特にメンリブゾンと言われる左派のジェンフリに
マンセーしてたから、これは問題よねｗ

ある意味セクシャルマイノリティの権利をどさくさに紛れて主張しようって
やり口だしねｗ

>>376
でもそれは、そういうゲイがクローゼットでいたいがための彼らナリのエゴも
あるわけよね。
やみくもにカムアウトしろなんて言えないけど、事情を知らない人にどーこー言うのも
別の意味で酷だわｗ
私はゲイですって人に、それでもオマソコ舐めろなんて言う女がいたらキレルのは
分かるけどｗ

>>378
いやエゴじゃえだろ。
例えば彼等からしてみれば専用車なんて
誰があんな脂肪の塊のような臭いケツ触るんだ
って気分だろ。

>>379
それはそのゲイが、どこかで一般人然としてたいって願望があるからそういう
発想になるんじゃないかと思うわ？
あたしの友人の男性ゲイ数人とこの手の話したことあるけど、他人事だって
言ってたわｗそこで便乗して理不尽だのどうのって言い出すとリブガマと同じ
になるからという理由。

>>380
お前の友人はしらねえけど
ゲイ？リブ？と女性に対する不当・不正優遇の批判は違うだろ。
んじゃあなにか？
在日優遇をゲイが批判したらそれはゲイ？リブ？になるのか？

>>380
そもそも男の男のみ（＝ゲイ？）が女のケツなんか興味ないぜ
って言うことがなんで
>それはそのゲイが、どこかで一般人然としてたいって願望
になるんだ？ｗむしろ一般人から遠ざかってる気がするがｗ

＞ソコに来てリアルホモちゃんやオカマちゃんが一緒になって男性差別〜〜！
＞なんて言ってたら、「やっぱオカマの集まりジャン」で一蹴されるんじゃ？ってことｗ

　何か不思議だな。
　ひとつに、最近では「ゲイは女脳」という説は封印される傾向にあり、「ゲイは男っぽい」という
通念が蔓延している気がする。
　オレはそこが引っかかっていて、「でもやっぱホモって女っぽくね？」と思っていたのでそこがまず一点。
　もうひとつはホモと男性差別撤廃運動は絶対両立し得ないという点。

　老処女とオレの考えは全く別だろうが、結論だけは符合してしまっている。

　メン同盟さん＞

　例えば女性専用車があるならば「ヘテロ男性専用車」が作られるのが道理。
　しかしそんなことをもし誰かが言えば、社会的に抹殺されてしまうだろう。
　今の女尊男卑社会は、ホモにとって天国ですよ。

>>381
キミって血の気多い実はヒステリックちゃんでしょ？
またいきなり「お前」だの命令口調になってる♪
あまり自分の姿を客観視できないのは、男性の理性的側面を女性と比べて
マンセーしてきた貴方としてはとても恥ずかしい行為に感じるわ^-^v

と前置きはこのあたりにして、
＞在日優遇をゲイが批判したらそれはゲイ？リブ？になるのか？

在日問題と、男女の利害から生じる問題とどう関連性があるのかな？♪
ゲイはそもそも男女利害とは無縁の人種よ？自分がマジョリティでありたいと
どこかで思えば、あたかも自分も被害者然と振舞うのだろうけど♪

じゃあなに？男性差別の問題ってそもそもセクシャルマイノリティの差別の
問題と凄く本質が似ているのよね。
多くのゲイは普通に社会人として働いているわけだしね。
貴方は以前はメンリブ右派じゃないけど、左翼的なことは言わないはずのお人
だと確か言ってたと思うけど、こうなっちゃうと結局マイノリティのリブ活動と
変わらなくなってくるのよ。分かるかな？♪

>>383
他のスレでも発言したけど、薬指の長さはちゃんとした科学的根拠のある
学説みたいよ。
男らしさが精神論だとすれば、単に男性ホルモンを多く持ってるだけ＝ゲイ
ジェンダー≒セクシャリティだということがある意味証明されるみたいな感じかもねｗ

ジェンダー≠セクシャルティだわｗ上のは間違いで訂正。

>>382
貴方はゲイに関する認識が浅いようよ。
まずそのあたりは、亀吉とあたしの見解は被る所もあるから彼から説明してもらうことを
お勧めｗ

>>373
＞そういう人の中にリアルホモが混入して便乗してたら、余計足元みられちゃう
＞んじゃないかしらと寧ろ男性差別を叫んでる人を心配してそういうホモを叩いて
＞いるわけｗ
ホモは男性差別を取り上げているわけではないでしょうに。彼らが主張しているのは
ゲイ差別反対だけである。それに男性差別反対論者とゲイ差別反対論者の思想的根本
は正反対なのでこれらが思想的に共闘することは考えにくい。

>>383
え？？ええ？？
>例えば女性専用車があるならば「ヘテロ男性専用車」が作られるのが道理。
>しかしそんなことをもし誰かが言えば、社会的に抹殺されてしまうだろう。
ここまではよくわかるのですが、　
>今の女尊男卑社会は、ホモにとって天国ですよ。
なぜこの最後の一行に繋がるかがよくわかりません・・・。
よかったらもう少し詳しく教えてください。

>>384
血の気は多いって言われるね。
ヒステリックかどうかはしらないけどｗ
でも今、俺は全然怒ってないぞｗ
お前はマキンコちゃんはある程度親しいから使ってるだけで
君が嫌いだから使ってるわけじゃないんだがなｗ
勘違いしてるみたいだけどｗ

>在日問題と、男女の利害から生じる問題とどう関連性があるのかな？♪
不当・不正に優遇さえてるカテゴリーがあるという問題において
十分関連性ありだろう。

>分かるかな？♪
まったく分からん。間違ってるからだと思うがｗ
そもそも俺はメンリブじゃない。右派ではあるが。
右派にメンリブなど存在しない。

　お前、自説としては「ホモはオカマ的、つまり女性に近い」なんだよな？
　となると「男性ホルモンを多く持ってるだけ＝ゲイ」とは矛盾するように思うが？

　オレが言っているのは、それとは全く別に、ホモの脳が女脳であるとの、ブレインサイエンス上の知見。

＞じゃあなに？男性差別の問題ってそもそもセクシャルマイノリティの差別の
問題と凄く本質が似ているのよね。
多くのゲイは普通に社会人として働いているわけだしね。
貴方は以前はメンリブ右派じゃないけど、左翼的なことは言わないはずのお人
だと確か言ってたと思うけど、こうなっちゃうと結局マイノリティのリブ活動と
変わらなくなってくるのよ。分かるかな？♪

と、

＞　今の女尊男卑社会は、ホモにとって天国ですよ。

これは同じ意味の結論ね。

本来はジェンフリ社会や女性優遇社会と言うのはあたしにとってもとても都合がいい
社会だわ。
メン子には何故女性優遇社会がホモちゃん天国になるのか意味不明かもしれないけど、
ホモちゃんの文化って女性に習ってるところが多分にあるのよね。
ホモちゃんの会話聞いていると、ホモちゃんの特にネコのタチに対する発言は
まるでタカリ女そのものｗ
普通に考えると、じゃあタチの男役のほうが割りにあわないじゃないかって話に
なるけど、ホモちゃんの場合需要と供給の問題があって、タチよりネコが圧倒的に
多いからそれでもタチが不利にならない現象があるのよ。

ホモちゃんのタチとは言っても、本当にヘテロ男性のように甲斐性があって
云々なんて人は稀。だからおねだりさんなんかもヘテロさんとジャレてる方が
好きなんじゃないかしら？

という経緯があるのよｗ

>>389
＞不当・不正に優遇さえてるカテゴリーがあるという問題において
＞十分関連性ありだろう。
そのとおりですな。敵の敵は見方という簡単な理屈ですな。

>>391
文化の問題ではないのですよ。生活の生命線の問題ですな。
在日やＢが差別を主張するのはそれが生活の糧であるからです。
フェミが女性差別を主張するのも同様。ゲイもそれが生活の糧と
なるものは主張するが、一般社会に潜り込み普通の生活を表面上
営めるものは表立っての主張はしないでしょう。
それと同様に男性差別を主張する男性の多くがそれを主張しても
生活の糧とならないことが理由である。だから、表立って反対する
のはせいぜいAAぐらいのものであり。また、表立って反対するよりも
AA女性を組織内で抹殺する方が合理的であるということで社会運動的
活動はしないのではないかね？

>>388
ところがどっこい、メンリブの所謂左派とはジェンフリマンセーという点で
利害が一致しちゃうんだなｗ
あたしが放置できなかったのはそういうシーンを見ちゃったから♪
>>389
＞不当・不正に優遇さえてるカテゴリーがあるという問題において
十分関連性ありだろう。

この問題は関係ないと思うわ。直接の利害がないんですもの。
男女の問題は、身近に利害が絡んでくる問題だし。
客観的に意見を言うレベルならまだしも、メンリブ左派と一緒になって暴れると
なると亀吉の懸念する方向になるわ。

　メン同盟さん＞

　ホモの立場：女湯に入り放題

>>393
繰り返すけど、その手の話は他人事でもすましちゃう人が多い問題では？
男女の利害の問題はもっと身近で、直接及んでくることもある問題だから本質的に
ちょっと違うわよｗ

>>394
それはメンリブのとらえ方が双方に比重を置く部分がかなり異なり
実質的には共闘は不可能ですな。
ヘテロ男性は社会的問題を重視するが、ゲイは性志向的側面に終始
する傾向にあるのは否めないでしょう。

>>391
相変わらず性倒錯者達はよくらないが
お前のレスにおねだりという単語がはいってるのをみて
おねだり姫とかいうカスがやはりカスだったということだけは
感覚的にわかったｗ

後、今の日本はゲイにとって喜ばしいということが
どうしてそうなるかはわからなかったけど
ともかくそういうことってこともわかった。

>>395
＞ホモの立場：女湯に入り放題

貴方ｗ巧い表現するわねｗ
ホモちゃんは、ヘテロ社会ではどこかお豆にして〜って人が多いのよね。
特別な才能がある人も多いけれど、そうじゃない人は男でも腰掛ＯＬ気取りが多いわ？
その免罪符がゲイだからｗ

>>397
そうよ？もし全く合致するなら寧ろいいのだけど、
セクシャルマイノリティの権利を得るのにメンリブゾンに寄生しちゃって
甘い汁だけいただこうとしちゃうところが問題なわけ。

>>396
＞その手の話は他人事でもすましちゃう人が多い問題では？
そう。ゲイが同性婚させろと言ってもメンリブ男性は二丁目でやってろって
揶揄して終了でしょうね。それと同様にメンリブ男性が女もデート代払えって
主張してもゲイはだったら恋愛するなよで終了ですな。
＞男女の利害の問題はもっと身近で、直接及んでくることもある問題だから本質的にちょっと違うわよｗ
そう、その利害の何処を重視するかに、ゲイとノンケの間には大きな隔たりが
あり、共闘はしえないと述べているではないか。

>>398
まるであたしはおねだりちゃんの悪口のネタフリしたみたいないい方するのは
止めてよね♪それは貴方の個人的感情だってことねｗ

>>400
ゲイがいかに寄生しようとしたところでメンリバにとっては未だホモ
は揶揄の対象に過ぎない。これが現実ですな。その原因はアナタですよ
マキンコさん。
よって、彼らがいかにメンリバに寄生しようとしても相容れないでしょう。

>>401
ラグかもしれないけど>>400見てちょｗ

そういうことなのよｗ

なんであたしがそういうホモをとやかく言うかと言えば、やり方が凄くあざといし、
そういうのと一緒にされたくないから、同じゲイとして批判してるのよｗ

>>430
＞その原因はアナタですよ
マキンコさん。

なんであたしなのん？♪

＞メン同盟
おねだりは単なるマイノリティとして愚痴ってるだけだ。
ただ彼はその場所を間違っているに過ぎない。彼はそれ以上でも
以下でもないのだよ。

>>405
メンリバを揶揄するのに、『糞ガマ』『オカマ』を連発してるでしょ。ｗ
揶揄の象徴的単語と共闘するかね普通。ｗ

既にそれに近くはなっているけど、これ以上ジェンダーフリーマンセーの世の中に
なったら、アングラで慎ましく（もないけどｗ劇ホモちゃんに関してはねｗ）
マイノリティの世界を営んできた人たちが、人前で堂々と男女がしてることを
やるようになって来ると思うわ。あたしこれは拙いと思うｗ理由は割愛するけどｗ

そもそも、ホモゲイの仮想敵は誰だよ。一般男性ではないか？
彼らにとって、社会的義務の男女平等を主張する男性と保守派
の区別は付きにくいだろうに。
なぜ、区別が付きにくいかは、メンリバの根源は反フェミ、反左翼
から派生したものであるからではなかろうか？

>>407
メンリブゾンのジェンフリ信望者に関して言えば、ジェンダーを否定しているの
だから、福原さんの認識より更に逝っちゃってるんだとあたしは思うわ。
だからこそ、ハイエナのようにセクシャルマイノリティも便乗してくるんじゃないかしら？

>>409
あたしが言っているのは、メンリブ「ゾン」のとこよ？♪
ジェンダーすら否定している人たちのこと。これを否定してしまったら、
リアルオカマちゃんと何処が違うの？って話ならないかしら？

　二人の間でメンリバの定義が食い違ってるように思う。

>>408
ジェンダーフリーと言うものも、その立場によってとらえ方が異なる
のではないかね？

フェミ→女性優遇により結果の平等
一般女→女性の義務の男女平等
メンリバ→義務の男女平等
一般男→結果の男女平等

ホモ→性別の撤廃　←彼らのみ視点が違う

＞ホモ→性別の撤廃

　これは違うと思う。
　ホモの願いは「ホモ差別がなくなってほしい」ということ。
　ただし、この「差別」には極めて恣意的な意図が（無意識裏にでも）込められていて、
「ノンケが自分を嫌わないでほしい」「自分たちの感覚を共有してほしい」といった情念が
ものすごく強い。
　最終的には「男がみんなホモになる」くらいのことがなきゃ、彼らのルサンチマンは晴れない。

　だから、表面はいくら理屈をつけてみても、彼らの言うことは常に非現実的であり、はっきりとした
ヴィジョンなんてものはないと思う。

>>412
その通りですな。だからこそ、ゲイがメンリブに寄生はできないのですよ。
すなわち解放の方向性が違う。さらに言うと何から解放されることを目的
とすると言う事が違う。

>>413
でもつみきんを代表とするメンリブ左派の人たちは、まさに性別撤廃っていう
ニュアンスの勢いがないかしら？

ホモちゃんだって、性転換することなく性別は男のままででしょ？
あたしが指摘しているのは、こく一部の風潮に関してだから、そのあたり誤解されてるようねｗ
あたしの言ってた人は、つみきんを代表とするスレを巣にしてた人だし。

>>415
福原さんはヘテロだからいまいち実感ないのかもしれないけど（当然ねｗ）、
ゲイにとっては、ジェンダーフリーの世の中になるだけでも十分なわけ。
例えばヘテロさんでさえ結婚しないのが当たり前なんて風潮になって、
結婚の話をするだけでセクハラ認定とか言う世の中になっちゃうと、それだけでも
ゲイにとっては青天の霹靂ってくらいメリットが大きいのよ。

信じられないかもしれないけど、ゲイには意外と糞真面目な人も多いし、
その上精神状態が不安定な人も結構いるので、結婚を勧められて自殺しちゃう人も
いるぐらいよ。
普通なら親と絶縁しても拒否すればいいのにって話になるけど、何故かそうなる。

>>414
>　最終的には「男がみんなホモになる」くらいのことがなきゃ、彼らのルサンチマンは晴れない。
つまり、女と交わるなという勢いですかな？

>>416
＞でもつみきんを代表とするメンリブ左派の人たちは、まさに性別撤廃っていう
そこまでは無いだろう。つみきの主張は古来からの男性特有の義務からの解放とその義務
を女性に100％負担させることであり、性別というか性的志向の撤廃を求めたものではないですよ。
一方で、右派(メン同盟)は義務の男女平等である。

>>417
＞結婚の話をするだけでセクハラ認定とか言う世の中になっちゃうと、それだけでも
＞ゲイにとっては青天の霹靂ってくらいメリットが大きいのよ。
性的な問題を含んだ人事労務も当方の専門分野であるが、これはもう
既になっているＤＱＮ企業は別だが。男性労働者に上司が『結婚しないのか』 と聞く
ことも注意すべきこととなりつつある。婚姻の有無により配置・昇進をさせるような
風潮は少なくなってきている。

>>418
＞男性特有の義務

これこそがジェンダーなわけでしょ。
それから解放されたいわけだから、ね。性別撤廃というのはあたしもコメントミスったわｗ

亀吉の言うとおり、彼らは性同一生涯だの性転換を望んでいるのではなく、
社会的性差の面で食らう負担を軽減したいと言うことなわけ。
あともう１つ誤解してるみたいだから言うけど、ホモちゃんとて、カムアウトしてる
人なんてごく一部なのよね。殆どの人は社会ではゲイであることを隠している
所謂クローゼットであり、他の人となんら変わりなく（言葉使いとかもよｗ）
過ごしている人。

社会生活の上で福原さんが想像しているようなステレオタイプなゲイがいたとしたら、
それは寧ろマジで性同一性障害の人で話はまた違ってくると思われますｗ

>>417
＞その上精神状態が不安定な人も結構いるので、結婚を勧められて自殺しちゃう人も
＞いるぐらいよ。
それは単なる個人の問題ではなかろうか？
しかし、何故ゲイは精神に問題を抱える者が多いのだろうか？
当方としてはゲイがからメンヘルも許されるという単なる甘えではと思わないでもない。

＞つまり、女と交わるなという勢いですかな？

　具体的にそこまで考えてないと思うけど、例えばホモ雑誌関連のスレで、「ノンケの人も見れるゲイ雑誌を作ってほしい」
って意見があって大笑いしたことがある。
　それは例えば僕が福原さんにウルトラマンの凄く濃い話（例えば、「バルタン星人って知ってる？」とか
そんなのじゃなく、「『セブン』12話に出て来たスペル星人って谷津勲なんだぜ。え？　知らない？　ほら、
新マンの声の人！」みたいなすごいマニアックな話）をして、退屈だと言われて逆切れるような、
自分のマイノリティ性に無自覚なまま、そういった我を通すことが差別撤廃であると信じている人が多いわけです。

>>419
あたしはサラリーマンではないから実感はないのだけど、
伝聞や想像でも、今は大分ゲイ天国に近づいているのは間違いないかもｗ

>>402
むぅ、すまん。
そんなつもりはなかった。
お前はおねだりを悪くなど言ってない。

「俺」が、おねだり姫に生理的嫌悪感を
もよおすと堂々と言っておこう。
そういえばこないだあのカスが
馴れ合いスレで自殺未遂をしたとかなんとか
ウザイ自己顕示していたな。
本当に死ねばいいのにと思ったぜ。

>>421
あたしもそういいたいところだけど、実際にあたしのようにオープンにしても
問題ない環境の人と、それができない人とは全然違ってくると思うのよね。
あたしのようなのは寧ろ特殊よ？ｗ
おねだりちゃんみたいな人の方が寧ろ多いんじゃないかな。

やっぱりね、子供の頃から抱え続ける問題って、大人になるから乗り越えるとか
そういうレベルではなく、一生かかって乗り越える位のスケールの話じゃないかと
思うわ。

>>424
素直な所は貴方の男らしさとして受け止めておくわｗ

>>420
＞彼らは性同一生涯だの性転換を望んでいるのではなく、
＞社会的性差の面で食らう負担を軽減したいと言うことなわけ。
この二つが重要ですな。彼らはゲイである以前に単なる一人の
男性でもあるわけですな。社会的に金も地位も名誉もある程度持つ
ゲイ男性なら社会的解放に特別感心を持たないのではないですかね？

いわゆるメンリバは社会的義務の解放という旗を掲げた階級闘争
ではないかと思われますな。だからこそ、バカマVSメンリバの構図
が成り立つのではないですかな？

>>422
＞そういった我を通すことが差別撤廃であると信じている人が多いわけです
人権教育を強要した連中と大差ないわけですな。

>>423
＞伝聞や想像でも、今は大分ゲイ天国に近づいているのは間違いないかもｗ
というよりも、実務以外の無関心が浸透しつつあるのではないかと思われます。
単に人間関係が希薄なだけですな。

つーか、なんでメン子ちゃんはそんなにおねだりちゃんのことを毛嫌いしてるのかい？ｗ

>>424
酔っ払いのネタにマジレスはかっこ悪かったですな。
あそこの無責任相談員たちが酔っ払いの相手はするから大丈夫ですぞｗ

＞単に人間関係が希薄なだけですな。

　そうそう。
　単に放っておかれてるだけ。
　ちょっと前なら問答無用でｹｺｰﾝしろという圧力があったわけで、その頃より今が行きやすいとは思う。

　でも、あくまで放っておかれていることに満足せず、ホモが更に「オレをポジティブな方向で構え」と
言い出したら、やっぱそれは批判すべきでしょうね。

>>428
なんでだろうなｗ
自己顕示リスカ系（リスカでなくとも）も大嫌いだが、
アイツが嫌いなのはこないだの馴れ合いスレでの
自殺未遂騒ぎ以前からだしなｗ

>>427
＞男性でもあるわけですな。社会的に金も地位も名誉もある程度持つ
ゲイ男性なら社会的解放に特別感心を持たないのではないですかね？

そうかも。あたしの男性ゲイの友人もそういうタイプだわ。

＞単に人間関係が希薄なだけですな。

これはちょっと寂しいわよねｗ
あたしはわりとそのあたり鈍感な方なので、寧ろ「結婚しないの？」と聞かれない方が
なんか逆に嫌かもｗ社交辞令とは言え、気を遣ってくれたり、心配してくれる人
がいるのって尊いものｗ

あたしは男性とはセックスしたくないけど、男女関係なく魅力的に感じてもらえる
ように努力はしたいので、結婚しないの？って聞かれもしない人にはなりたくないｗ

>>425
一般社会で性的志向なんて隠そうと思えば隠せる程度のものです。
一方、学歴や能力や風貌などの欠点は補えても隠すことは難しい。
逆に性的志向は隠せても補えないという代物ですな。

性的志向で悩みメンへラーとして社会がそれに対し補助的役割を
果たすのなら、ロリコンにも愛の手をって話になりますな。
強姦はともかく、買春ぐらい認めろってｗ

>>429
ネタだったんですかいｗ
自殺未遂をネタにするのも腹立たしいっすけどね。
世界には生きたくても生きられない人もいるっていうのに。
そういえばヨーロッパに逃げてくる北アフリカからの
ボートポープルの生存確率は10％ぐらいしかいないそうだ。
それでも次から次へヨーロッパに逃げてくる。

　マキンコの中のゲイ像がはっきりしないんだよ。
　今までのレスから
　1.「女っぽいと思っている」
　感じがするが
　2.「過剰に男っぽいと思ってる」
　と取れるレスも存在する。
　3.「ヘテロと全く一緒」
　と思っているとも思えん。
　その辺を「戦略的に」曖昧にしているようにも思えるけどね。

>>433
>性的志向で悩みメンへラーとして社会がそれに対し補助的役割を
>果たすのなら、ロリコンにも愛の手をって話になりますな。
>強姦はともかく、買春ぐらい認めろってｗ

全くだｗ
ウザイメンヘル＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜開き直ったロリコン

>>431
毛嫌いしちゃう発端の動機はわかったけど、貴方ももう兄貴もしくは親父な年頃なんだろうし、
純粋に甘えたの弟に喝入れたるくらいにとどめておけば？ｗ

>>433
そうね〜ｗ
彼らって結構自意識過剰な所があると思うのよね。
ヘテロの被差別意識丸出しの人もそういうところあるよねｗ
やっぱり考え方が受身だと、発想も後ろ向きになるのかなぁ。

あたしのたかが30年の人生だけど、振り返っても悩み事の殆どが
「取り越し苦労」であることが多かったｗ

　あんたら、ペドは容認派なのかい。

>>430>>432
プライバシーに侵害する権利はいかなる者にも無し。ただし義務は果たせ。

これが現代でしょう。寂しいとか言うよりも混沌とした閉塞感漲る社会を
曲がりなりにも運営していく方法でしょうね。逆にその反面、公の寂しさ
と自由からの解放の手段として新興宗教があるのでしょうな。ｗ

>>438
あたしはキミのように２次元オンリーなら容認だけど、
実際に手を出すのは目の届く限り認めない派ｗ

>>434
死なない自殺は全てネタと言っても過言ではないでしょう。ｗ
>>437
性的な悩みってのはほとんどの場合取り越し苦労ですよ。
なんせ、付き合っている相手以外には興味無い訳だしｗ
>>438
当方は・・・言わんでもわかりますな。ｗ長い付合いですしｗｗｗｗｗ

>>438
亀さんのぺドの想定年齢はいくつですか？
ある事柄（この場合恋愛）の自由と責任は
年齢で変わると思う。

ちなみにちょっと話題はそれるが、
女のロリ呼ばわり・ロリ批判は、
女の市場価値の長期化と嫉妬に無関係でないと思うｗ

ロリペドの世界をリアルで覗いた事あるのは当方ぐらいかね？ｗ

ロリコンというのは性的趣向としては表立ってではないが認められてる
と言っても過言ではなかろう。しかし、社会システムが認めてないので
否定されているのである。

暴露ネタだけど、あたしがロリとかぺドを嫌う理由はあたしの体験に基づいているのよｗ

あたしの少女期てちょっとおこがましいけどダイアナさんに境遇が似ていたのよねｗ
当時はまだ男が好き女が好きなんてことはなかったけど、
あたしに色目使ってきた大人の男性に、お家に殆ど不在の父の面影を求めて
懐いたけど、そういう存在がＨなことしようとしてきたときは物凄くショックだった
記憶がｗ

当時は潔癖な子だったから、「ああ、このオジサンは今の私だからなんだ、
私が大人の女性になったら人形みたいに捨てられる」と直感で悟ったわｗ
大人に対する不信感が物凄かったのよね。

逆に自分が親の立場になって考えても、自分の子供にはせめて高校卒業する位までは
子供で居て欲しいと思うわｗ

　福原＞

　いや……容認発言はジョークだと取っていたんだが。

　メン同盟さん＞

　学術的には１３歳以下。個人的にもそんなもんじゃないかと。
　女は嫉妬という私的感情でしか動かないけど、それをペドの正当化には使えないでしょう。

　それはそうとマキンコは伊藤文学についてはどう思ってるの？

>>445
ちょｗｗｗｗ
マトモな発言もしましたぞｗ

国際的外圧ではなくその国の事情において判断すべきことで、
場合によっては内政干渉にも当たるという話です。だから、先
ほども社会システムが容認していないと・・・。

>>445
伊藤さんて、あの薔薇族の編集長の方のことよね？
あの人ってヘテロなんだってねｗ
ゲイで伊藤さんのことをアレコレ言う人もいるらしいけど、自分たちでそういう
文化を発信できなかった人が伊藤氏をとやかく言うのは筋違いだと思うわ。
例え彼がちょっと的外れだったとしても、ゲイライフの世界が広がったことだけは
彼の功績は称えてもいいように思ったわ。

ただ残念ながら伊藤氏のイデオロギーみたいな部分はあたし、良く分からないのｗ

>>445
うん。13以下はまだ自由と責任はナシだな。
だから守られるべき存在だね。
ぺドの正当化には使えない。

ただ女のいう男35女20などをロリコンといったり
するのは完全に長期化・嫉妬だと思う。

　>>446

　ペドの決まり文句で「前近代社会では幼女と犯れたんだ！今の世の中が間違ってるんだ！」というのがあるよね。
　だからもし（貧困故とかではなく）社会規範でペドが認められている社会があって、そこへ行けばやりまくり……
と言う状況もあるかも知れない。
　でもそういつことをしたやつは日本でそのことがばれたら袋叩きにされても文句は言えないし、
まぁ、今の世の中ではブッシュががんばろうとがんばるまいと「グローバルスタンダード的にペドはまずいでしょ」という
価値観はでき上がってるでしょ。

　>>443での性的趣向としては認められているが社会システムが認めない、ってのは意味が判らんぞ。

>>444
当方もマキンコさんと同様に少年期に大人の女性から性的接触を
受けたことは数年前にすでに書いたと思う。相手は先生ね。
しかし、当方の場合は嫌悪感はなく逆に甘い記憶ですぞ。
これはその接触の仕方が理由なのか、性差なのか、単に当方が
スケベだからなのかは知らないがね。(恐らく多くの者は3番目を選びそうｗ)

結果的に当方は単なるスケベ親父となったわけだが、女性に対し性行為において
何かもたらしているのかわからない。というかさすがに書き込みにくいせｗ

　メン同盟さん＞

＞ただ女のいう男35女20などをロリコンといったり

　それはもう、「ロリコンという俗語」を濫用してるだけだから。

　マキンコ＞

　ゲイとしてのコンプレックスで伊藤文学を貶めるホモは醜いと思う。
　しかしオレが言ってるのはあいつがものすごい少年愛者シンパだってこと。
　ブログとかでは多少、ネコを被ってるけど少年愛者が小学生を犯ってるのを肯定的に扱ったり、ものすごいよ。

>>448
あたしもそれはそう思うわ。
実質老化も二十歳あたりから始まると言われてるし、とかく男女の関係になる場合
経験の豊富さの違いこそあれど都市の差関係なく対等になれてしまうと思う。
（勿論男として女としてって意味でね）

それから単純な計算式とはまた違って、難しい線引きの問題もあるよね。
現代の人は精神年齢がグッと低くなってると言われてるけど、
性行為→妊娠なんてことを想定した場合、現代は測定不能なきさえｗ
大人も狂ってきてるしねｗ

>>449
具体的に言うと、成人男性が少女(ペドは外す)に対し性的欲情を持つことは
別段摩訶不思議なこととは思わないが、児童の責任能力の有無を考慮の上、
禁止しているということですよ。

>>450
俺なんか男からありますぜｗ
でも今じゃただの笑い話だねｗ

ぶっちゃけマキンコちゃんが被害者意識が強いだけだと思うぞ。
大人になったら捨てられるとか変な想像し過ぎだｗ
つうか今の日本女はなんでもセクハラとか思い込み過ぎなんじゃね？
メディアがそういう刷り込みをするからってことが原因なんだろうけどな。

>>451
あら知らなかったわ。それは問題だわね。
実際にゲイであるわたしと、ヘテロである貴方とでは見解が異なるのはある意味
必然ではあると思うけど、実はね、あたしも以前にNTTの伝言ダイヤルとか言うのを
聞いたとき（ゲイ専用番号ねｗ）、自称40歳のホモが小中学生を旅行やら物で釣って
誘う募集伝言入れてる輩がいたのね。で、当時からお節介なあてくしは、その人の
携帯に電話をして、あなたの伝言は犯罪よ、改めないと警察に要注意人物として
通報するわよと言ったんだけど、逆切れされて凄かったのよ。ホント自分勝手な人。
多分亀吉が言い争ったぺドのホモもそういう類なんじゃないかと思うわｗ

>>454
＞ぶっちゃけマキンコちゃんが被害者意識が強いだけだと思うぞ。
それは言いすぎであろう。
＞大人になったら捨てられるとか変な想像し過ぎだｗ
これは後日思ったことでしょうな。まぁ当時の年齢はわからないが。

＞つうか今の日本女はなんでもセクハラとか思い込み過ぎなんじゃね？
＞メディアがそういう刷り込みをするからってことが原因なんだろうけどな。
そういう社会を形成してしまったのだろう。その結果メンリバという概念が
出来上がったのでしょうな。

　メン同さん＞

＞大人になったら捨てられるとか変な想像し過ぎだｗ

　確かに幼い頭でこんなことを考えたというのはちょっと奇妙だが、ペドなら「大人になったら捨」てるのが当たり前で、
それは被害妄想とは言えないでしょう。

　大人から性的なことをされても傷になったりならなかったり、反応は様々だと思う。
　ただ、実際には成人女性から性的に玩ばれて重いトラウマを持ってしまうヘテロ男性もいる。
　だからそこは軽く考えるべきではない。

　福原＞

　いや、「容認されているロリコン」は女子高校生が好きとか、そんなの（あなたもそこにいるでしょう）。
　オレが言ってるペドはそれとは違う。「小学生が好き」は通念的にも法的にも認められてないでしょ。

>>455
＞あたしも以前にNTTの伝言ダイヤルとか言うのを聞いたとき（ゲイ専用番号ねｗ）、
なんでそんなところに出入りしてるの？ｗ

>>450
多分ニュアンスが全然違うと思うわｗ
あたしはその大人の男性（性格には母の不倫相手）に、父親の面影を求めて
たのよ。父のように慕っていた人が、おっぱい触ってニヤニヤしてきた時は
ホント今何が起こってるのか事態を飲み込めないほどショックだったのよｗ

>>458
まだインターネットがなかった時代は、友達に誘われて伝言ダイヤルで
バトルしてたのよｗ

　マキンコ＞

＞ヘテロである貴方

　お前、オレをヘテロだと思ってたのか……。
　いや、ネットの世界も非道いよ。子供を釣る道具にしてるペドってかなりいるらしい。
　それにこれはロリも少年愛者もだけど、あいつらは子供と犯ることを全然悪いと思ってないのよ。

男女板にこんなスレがあったとは。。。
質の高い議論、見ごたえのある良スレですね。

>>442
＞女のロリ呼ばわり・ロリ批判は、女の市場価値の長期化と嫉妬に無関係でないと思うｗ
年増のオバハンがロリ批判していると、そのように受け取られるのでしょうが、
ちょっと偏ってはいませんか？

性的危害・いやがらせは、幼い子どもならその内容を理解できませんし、
ティーンになっても、羞恥心から身近な人にさえも相談できない女性もいます。
誰にも言えずに大人になった女性が、自分が若くて未熟であった頃、
そこにつけこまれたという悔しさを、年増になって図太くなって言えるようになったから、
手厳しく批判するのでは。
女子中学生・高校生と張り合おうとする、いい年した女性なんて少数派ですよ。

横入り失礼しました。

>>457
いやｗいろいろな意味でそうは思えないけどな。
福原氏みているとｗぺドの人はぺドも好きだけど
大人の女も好きそうだけどなｗというのはおいといて、
そもそも捨てるも拾うも（つまり付き合い）もないだろうｗ
想像の飛躍だと思うけどなｗ後一応、意識して妄想とは
いいませんでした。被害者意識といっときました。

>>457
＞。「小学生が好き」は通念的にも法的にも認められてないでしょ
小学生というとまた線引きが難しいので幼稚園児としましょう。
幼稚園児の裸体で勃つのは80の婆さんで勃つのと同じで単に変な趣味。
どちらも通念的には認められない。しかし、80の婆さんは法的にはおｋ。

つまり、法的に認めるか否かの問題でありその対象が何かは主観だと言う事
ですな。

>>462
もちろん>>462さんがいうことも否定はしないし
絶対数としてある程度は存在すると思う。
しかしながら、
＞女のロリ呼ばわり・ロリ批判は、女の市場価値の長期化と嫉妬に無関係でないと思うｗ
これも存在しないというならそれは頂けない。確実に絶対数存在するよ。
重複もある。というかこっちのほうが俺は（圧倒的に）多い気がするね。

＞小学生というとまた線引きが難しいので幼稚園児としましょう。

　極端だなぁ……手足伸びきってるＵ−１５アイドルとか見過ぎじゃない？

>>459
ニュアンスと言うよりも背景でしょうな。当方には何ら憂慮すべき
背景は存在せず、表面的な話。あなたの場合は各々に何らかの意図
が張り巡らされた複雑な話。

もし仮にアナタが成人していて、その男性が母の愛人であるにも関わ
らず迫ってきても同様の感情を抱くのではないかな？
勝手な推測だが、ロリコンという性的趣向ではなく男の節操無きスケベ
心というものに対する嫌悪のほうが強いのではない？

幼少期トラウマになるほどの性的嫌がらせを受けた人数
（その中でそれをもとにロリコンを批判する女性）

＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

自分より若い女性に行く男性を軽い気持ちでロリ呼ばわりする女性


だと思いますけどなｗ

>>466
＞極端だなぁ……手足伸びきってるＵ−１５アイドルとか見過ぎじゃない？
そもそも当方が見るだけで満足するようになったら死期がちかいですなｗ

>>461
あたしは貴方がリアルゲイだと思ったことはないのよｗ
ただバトってたとき、単にそういわれるのが嫌だったみたいだから言ってみただけｗ
実際にはどうだから分からないけど、少なくともあたしの周囲のゲイにはいないタイプね。
（言動とか思考回路的に。ゲイバッシングとかそういう具体的なことじゃなくて、
純粋に思考回路とか言葉の組み立て方のロジックとかそういう意味ねｗ）

で、話を戻すけど、亀吉は実際にそういう人とディスカッションした時に
彼らってどういう風に開き直るのかしら？

>>462
そうね〜。あたしはかなりマセテタけど、直感的に父親的な愛情表現とは
明らかに違う不穏なものを感じ取ったのｗ

あたしはそれで扉を閉ざしてしまう子ではなく、好奇心旺盛な方だったから
他の大人の男性にも、懐いたりしてたけど、段々その人たちが普通じゃないことに
気がついていった感じねｗ
先ず何故「大人の女性にするようなことをあたしにするんだろう」という疑問からわいて、
その次に、「この人は子供にも大人の女性に抱く感情を持つ人」だという風に考え、
その次に、「でもなぜ子供にそんなことするんだろう？」になって、
結果「少女に悪戯する人」と悟ったわけｗ

伝聞でも子供に悪戯するオジサンいるから、おかしあげるって言われてもついてっちゃ
だめよとか言われるでしょ？つまりそういう類の人なんだってｗ

>>467
俺も便乗して勝手なこと言わせて貰うが
胸揉まれた位なんだってトラウマになるんだろうｗ

俺も市営プールの中でおっさんにアレをもみもみされたが
一緒にやられた旧友とその話しする度に大爆笑のうずだよｗ

女ってどんだけ自分の性を特別視・高尚化したいんだろうなぁと思うな。
もちろんやる奴はクズってことは別問題としてあるけどな。

>>470
その大人たちって日本人？白人？

>>463
あたしの場合、父があたしや兄弟、母を置いて蒸発してた時期があるのよね。
それで自分の実の父でさえそういうことをするという観念がもともとあったのよねｗ

まあ、勘のいい人にニュアンスさえ伝わればいいから、
鈍感な貴方は放置でＯＫ？♪

>>470
もう一つ。
その大人たちってどういう職種の人たち？

>>472
父の国でも母の国でも両方ｗ
なんかオジサンに好かれるのよｗ
いまでもだけど（ﾜﾗ

ちなみにそのオッサンはクズちゃークズなんだろうけど全然恨んでないｗ
むしろネタ提供してくれたぐらいに思ってるｗ

>>474
フランス人のオジサンは鉄道関係のお仕事だったみたい。
日本人のオジサンは大工さんとか、元自衛隊でトラックの運転手とかｗ
お嬢様育ちのは母は、なんかガテンぽい人が好きだったのかしらねｗ

実の父は母と同じ芸術関係の人なんだけども。。。

>>471
そりゃそれぞれに背景があるのだよ。

当方の知人女性にも幼少の頃ロリ痴漢にパンツ脱がされそうに
なったのがいるが、今ではウンコもらしておいたらよかったとか
言って笑い話のネタになっている。
マキンコの話が本当なら、君のプールのホモと上記の痴漢には
それ以外の接点が無いのと違い、マキンコの場合は複雑なのが
わからんのか？

>>465
大部分の女性がロリコンに嫌悪を感じる原因は、
年齢差のある男が、性的知識量が少なく精神的に未熟な少女の弱さに付け込んでいる
と思ってるからですよ。

ですから、未成年と成年であっても、女子高校生と男子大学生の恋愛は批判されませんし、
性的・精神的に成熟した女性が、父親程の年齢差の女性と恋愛しても批判されませんよね。

ロリを題材にしたポルノや、多くのロリの言動は（すべてとは言いません）、
自分より能力の劣ったものを慈しむのではなく、
その弱さを利用して性的搾取をしているように見えるのですが。

>>476
メン子ちゃんが今まで男性差別とか言い続けてきた理由が良く分かった気がするわ♪
おねだりちゃんの件といい、あたしの件といい、どういう部分にアンテナが
反応するかも傾向があるよねｗ

つまり、貴方は男とか女以前に人として懐が狭いのよｗ
そういう人だから当然男性差別なんかあると窮屈でたまらないわけよね♪

>>477
困った母親ですな。明け方に悪いがメール送る。

>>478
正直わかりませんね。
俺はなぜ「男」から受けたのだって悩んでトラウマになればいいんですか？ｗ
事情はあったかもしれませんが別にわざわざトラウマにしなくても
いいようなことを私（の性）は特別なんだと高尚なんだとネガティブに
理由付けしなくてもいいと思いますがｗ
そっちのほうがマキンコも他の日女も精神衛生上健康に生きられるでしょう。

ぶっちゃけただのアバズレ女に限ってだと思いますよｗ
セクハラなんて騒ぎ立てるのはｗ

　福原＞

　どうもあんたは特殊だなぁ……80の婆さんでも勃つ、ドンファン型なんじゃないの？

＞つまり、法的に認めるか否かの問題でありその対象が何かは主観だと言う事ですな。

　法の問題でもあり、そして法の根底にある人間の倫理観の問題ですよ。

　マキンコ＞

＞あたしは貴方がリアルゲイだと思ったことはないのよｗ

　��(￣□￣;)

＞実際にそういう人とディスカッションした時に彼らってどういう風に開き直るのかしら？

　開き直るというより、「本気でやってもいいと思ってる」って感じですよ。
　定番のロジックは「前近代は犯れた」「キリスト教が悪い」。
　要はフーコーが自分のホモを正当化したロジックのパクリですな。

　面倒＞

　男で、おっさんに悪戯されて凄いトラウマを抱えてるやつもいっぱいいるよ。
　マキンコの場合は「自分を強制的に性的な存在として扱われた」ということがあるわけだよ。
　あなたの場合は幸運にもそれに気づかなかった。
　でも、気づいてしまい、「オレはホモなのか」と悩んだり、実際にホモになったり、
それどころか少年愛者となって少年に手を出したり、男だってそういう被害を受け得るわけだよ。

>>479
恋愛をする以上は対等だ。
もし食い物（っていうのも被害意識過剰だと思うがｗ）にされても
文句は言えないね。
リングにたって俺はキャリアが少ないから手加減してねといっても
アホかと思うだけだ。
ただ先ほどからいっているようにぺド年齢には
責任と自由が与えられていない。

>>482
見知らぬ者から単に痴漢をされたのと、ある程度信頼していた知人から
猥褻行為をされたのとの違いもわからないのか？

>>468
＞幼少期トラウマになるほどの性的嫌がらせを受けた人数
　　＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＞自分より若い女性に行く男性を軽い気持ちでロリ呼ばわりする女性

トラウマになる程の被害ではなくても、例えばレイプ程の被害ではなく痴漢程度でも
ロリコンに嫌悪感を抱くには充分だと思うのですが。

今の社会通念は、ロリコン＝性犯罪者もしくはその予備軍ですし、
被害に遭っていなくても、普通に軽蔑しているのではないでしょうか？
勿論すべてのロリコンが性犯罪者ではありませんし、
法を守るその方たちにはお気の毒だと思いますが。

　面倒さんと通行人さんの食い違いは「オタク」に置き換えると判るかも。
　オタクが（リアル幼女ではなく）「アニメキャラ萌え〜」と言うのを見て、女は「キモい」と言う。
　その心理を面倒さんは「嫉妬」だとして、多分通行人さんはそう取らない。

　ただし、面倒さんが言うその場合の「嫉妬」は、その女がそのオタクに好意を持っているが故のものではなく、
単なるエゴ、「あたしはあんたのことを好きじゃないけど、あんたがあたしを女扱いしないのは許せない！」
というものであると思う。

　もちろん、そのことがペドを免罪するわけではないけれど。

>>481
ありりｗいま返事送ったわ★

>>483
そう。亀さんの言うとおりさ。
俺が思うのは同じ被害を受けてても
女は（男と比較して）騒ぎ過ぎだってこと。
んなもん気にしなければ気にしないでいられるほうが
いいに決ってるんだから。

　う〜ん、女は「性的な存在である」必要があるから、「男と比較して」騒ぐのは仕方がない。
　どこまでいくと騒ぎ過ぎなのかは判らないけれど、何か面倒さんはおねだりの件しかり、ネットでの振る舞いに
もの凄く高いものを要求してる気がするんだが……。

＞開き直るというより、「本気でやってもいいと思ってる」って感じですよ。
　定番のロジックは「前近代は犯れた」「キリスト教が悪い」。
　要はフーコーが自分のホモを正当化したロジックのパクリですな。

なんかちょっと話しズレルけど、劇ホモ（発展ホモ）だとか。
貞操観念のない女性だとか、みんな人のせいにするみたいな言動が共通するわよねｗ

>>485
当然、知人か否かの違いはわかるが、
どちらのほうが大変だったということはない。
同じ男性からって悩む奴だっているかもしれん。
事情っていうのは見方を変えればいくらでも作れる。
そんなことをもとに自分の性を特別化・高尚化し過ぎという
日女のありかたがわからんと言ってます。

>>487
＞「あたしはあんたのことを好きじゃないけど、あんたがあたしを女扱いしないのは許せない！」
普通の女性なら、ロリコンに好意など持たれたくないと思うのですが。。。
嫌悪感を抱いている異性に恋愛対象にされないことに、ホッと安堵すると思いますよ。

　いや、だから女はロリコンもオタクも嫌いですよ。
　ただ、「私は嫌いだけどあなたは私を好きでいなさい」というのが微妙な乙女心というものですｗ

>>492
確かに君の言うとおり特別化・高尚化してる場合も多いだろう。
ブスが♀車に乗ってるのが典型だわな。しかし、当方はマキンコ
に関してはそうは思えんよ。まぁ今回の事例では当方と君とでは
議論しても溝は埋まらないと思うよ。当方の個人的感情もあるしね。

>>490
>う〜ん、女は「性的な存在である」必要があるから、「男と比較して」騒ぐのは仕方がない。
必要があるのはそうかもしないが方向性は明らかに間違ってるよな。
セクハラって騒ぐんじゃなくて、自分（日女）のアバズレ化をやめるべきだｗ
そうそこの下品な言葉ばかり使うおねーさんｗ引き合いにだしてすまそｗ

>おねだりの件しかり、ネットでの振る舞いにもの凄く高いものを要求してる気がするんだが……。
へ？例えば具体的に。まあ今より高いものを女には求めてるよ。
ぶっちゃけ「凄く」とは、とても思えないけどね。

　面倒＞

　いや、オレも「マイノリティの痛み」を前面に押し出して騒ぐやつは基本的に攻撃する方針だけど、
あなたのはちょっと極端に見えた。
　おねだりの件は現場を見てないので、ここでのあなたの書きようだけで判断してるけど。

>>493
なぁシャンティよ。
ロリコンの多くは真性ではないのだよ。最初に買うエロ本にロリ雑誌
を買うやつおらんやろｗ

＞まあ今より高いものを女には求めてるよ。

つーか、あなた自身がその高尚な女性に見合う人にならねばね^-^ｖ
今の貴方には分相応な環境があるというだけの話かもｗ

>>495
>しかし、当方はマキンコに関してはそうは思えんよ。
>当方の個人的感情もあるしね。
だと、思いますｗ
しかし、これだけは福原氏にもマキンコにも信じてほしい。
俺は決してマキンコを嫌っていない。むしろ好きなほうだ。
姫は大嫌いだし嫌いな奴にはそういう。

あら？シャンティさん？オヒサ〜♪

>>497
そこまでいっといて知らんのですかい。
まあ、あの件をもう少し詳しく言えば
あのクズが酔っ払って電車に飛び込もうとしたんだと。
そしたら駅員が「迷惑になるからやめてください」っていったらしい。
そしたらあのクズは駅員さんのことも考えに
「まるで迷惑だからこので死ぬな」といっているようだったとかレスしていた。
まあ後は割愛。

>>499
そういうミクロな話じゃなくてマクロな話なんだよｗ

>>502
>そしたらあのクズは駅員さんのことも考えに
修正
そしたらあのクズは駅員さんのことも考えずに

>>479
＞恋愛をする以上は対等だ。
＞もし食い物（っていうのも被害意識過剰だと思うがｗ）にされても
＞文句は言えないね。

つまり、メンさんは恋愛は無差別級のガチンコ勝負であって、
未成年の中学生・高校生であっても、容赦する必要はないということですね。

ところで、メンさんは自身の性的価値を利用して、男性から搾取している女性をどう思われますか？
メンさんのおっしゃる通り恋愛が弱肉強食ならば、
そのような食物連鎖上位の女性の存在も認めなければならなくなるのではありませんか？

あのシャンティて、どなたなんですか？
申し訳ないですが、誤解ですよ。

>>502
線路に入ったのではなかったけ？
で、当方がそれなら鉄道警察に身柄確保されてるはずだから、
今頃書き込みしてないからネタと判断したのだという記憶が・・・

>>504
当方のことを愛した女性コテハンｗ

>>502
ネタにしてもマジレスにしても、掲示板で暴露するってことは、
本人はある程度吹っ切れないとできないことじゃないかしら？♪
それにいちいちめくじら立てるものなんだかって感じなわけで。

というか、みんな（主に福原氏・亀氏）誤解してるのかもしないけど
俺が姫を嫌うのは、マイノリティの痛みを押し出していると
思ってるからじゃない。あのクズに対してマイノリティの
痛みを前面に押し出していると感じたことはないしね。

>>508
ではなんで？

すいません、アンカー間違えました。
>>504のアンカーは>>484です。

>>502
＞そういうミクロな話じゃなくてマクロな話なんだよｗ

マクロなら尚更現実的な話じゃないわよね♪
最初から上ばかり見てないで自分の足元から取り組んだりしないと？
あたしならそうするわｗ

>>506
やーん♪釣られちゃったわｗ

通行人さん失礼いたしました♪

>>511
＞最初から上ばかり見てないで自分の足元から取り組んだりしないと？
男女問わずそれが現在の中級以下の者なんですよ。なんせ中級が住み難い
から上しか見えない。これが現実ですな。

>>504
さっきから無視してごめんね。
一応以前から付き合いがあるコテさんが優先になってしまうのは勘弁。
最新レスだけに答えるけど過去スレに特別答えてほしいのがあったら言ってくれ。

>つまり、メンさんは恋愛は無差別級のガチンコ勝負であって、
>未成年の中学生・高校生であっても、容赦する必要はないということですね。
中学生はダメだな。高校生はリングにあがったら文句も言えないだろうと俺は思う。
（まあ、今の日本はそうなってないみたいだけどね）
ただし、俺やある個々人が相応の対応を取ることとは別。
が、取らなくても文句は言えない。

>ところで、メンさんは自身の性的価値を利用して、男性から搾取している女性をどう思われますか？
>メンさんのおっしゃる通り恋愛が弱肉強食ならば、
>そのような食物連鎖上位の女性の存在も認めなければならなくなるのではありませんか？
当然だね。いいよ。
別の問題として女性のためになるかどうかって問題はあるが文句は言えないね。
男性だけに権利や自由を与えたりは俺はしない。
男性であれ女性であれ、義務・責任を果たさないやつからは
権利も義務を剥奪しろって当たり前のことを言っているだけだよ。

>>513
つまりメンコちゃんのような人は、彼ら自身周囲に高い要求をされ続けてきた
人ということなのかしら？♪

>>509
自分でもうまくいえないけど生理的嫌悪感がメインですね。
好きなものをなんで好きなのか説明せいっていわれたって難しいように。
強いて言えば、男のくせに姫なんて名前をつける感性が嫌いですね。

＋αで私を見て系お騒がせメルヘンが嫌いなんでそれも付け加えられた
って感じですかね。

>>511
お前取り組んでないとか勝手に決めてるけど
（俺の）ミクロ知ってるのかよ。

>>516
＞生理的嫌悪感

これって主に女性特有のものじゃなかったっけ？ｗ


＞（俺の）ミクロ知ってるのかよ。

知らないわ♪興味ないし^-^ｖ

>>515
メン氏のステータスは知らないが、彼で満足する女はメン氏にとっては
レベルが低くて不満だということ。逆に彼が満足する相手は彼では不満
であり、落し所がない。ある一定以上の者なら相手がどういうステータ
スの持ち主であれカバーできるが、自分で精一杯のご時世ではバカマ的
にもなれず一行に相手は見つからない状況。
逆に最下層なら最下層どうし諦めてくっつくこともできる。つまり相互
依存状態を形成。

　何か話が人格とか人間関係の機微の域に達して来たなあ……そろそろ落ちます。

>>518
ああ、なるへそｗ
この板にはメンコちゃんのみならず、そういう人多いよねｗ

個人的にネタな範疇ならいいけど、彼らが求める理想を押し付けられたら
息苦しくて一緒にいられないように思うわｗ
本能的にそのあたりの懐の広い人をあたしの場合選んで仲良くさせてもらってる気がするｗ

>>517
>これって主に女性特有のものじゃなかったっけ？ｗ
そんなことないだろｗ
>知らないわ♪興味ないし^-^ｖ
じゃあ俺のミクロ勝手に決め付けないでよｗ

>>516
当方はリアルで会ってるので、多少方向性はちがうな。
しかし、慎重を要する所や重要な場面での自己完結型感情論的
な書き込みでさらに状況が悪化しても無責任だと思うけどね。
チキとつみきの時の話。

でもまぁ所詮は2ちゃんと言えばそれまでだけどね。ｗ

>>518
いや俺を選んでくれる女のなかには不満のない女もいるし、
こっちは満足する女のなかには俺で満足する女もいるがね。
内心は知らないがｗ

>>522
まあ自分がリアルで会う機会があったらいびってやろうと
思いますけどねｗまあでも実際あったら感じいい奴で
そんなこと露ほども思わないかもしれないがｗ

>>520
＞個人的にネタな範疇ならいいけど、彼らが求める理想を押し付けられたら
＞息苦しくて一緒にいられないように思うわｗ
押し付ける或いは押し付けたいと思うものが大多数なら・・・・

当方は100％放置されますな男女共にｗ最近はどうもそういう傾向がｗｗｗｗｗ

>>521
＞そんなことないだろｗ

近親憎悪じゃない？ｗ
男のくせに自分のこと姫呼ばわりする男は許せなくて、
女のくせに男以上に御下劣なあたしは好きというのはなんか説得力がナッシングゥ♪

＞じゃあ俺のミクロ勝手に決め付けないでよｗ

周囲の状況に満足してたら、貴方の言動に垣間見えるそういうレベルでまで
果たして見ず知らずの人に求めるか疑問^-^ｖ

>>522
あたしは彼を知らないから、彼本人が居ない所であれこれ言いたくないけど、
以前チキちゃんのことで揉めた時は、彼豹変して凄かったのよねｗ
いつも穏やかな人かなと思ってたけど、彼が一番あたしに食って掛かってきてて。
ああいう部分に触れると、自己完結型感情論的な部分は確かにあるのかも･･･。
根は気の良さそうな人っぽいけどねｗ

さて、当方は眠いので失礼します。

＞マキンコ
添い寝してくれｗチキの時みたいにｗｗｗｗｗｗｗ

>>524
あたしと実際会っても口説かないでね^-^ｖ

>>527
今宵貴方の夢に幾万ものマチソコが降ってくるわよｗ

お休み♪福原さん＆亀吉

>>514
丁寧なレスありがとうございます。

通りがかりにもかかわらず相手をしてくださって、皆さんありがとうございました。
睡魔に負けそうなのでオチます。
では、失礼します。

>>526
>根は気の良さそうな人っぽいけどねｗ
うーん。みんなにそう言われるとそんなような気もしてきたな。
しかし、明るくて他人に迷惑かけないメンヘルは結構好きだが
その逆のメンヘルはやっぱ嫌いなんだよな。

>>528
間違ってもメンに惚れるなよｗ立場なくなりまっせｗｗｗｗｗ
？？？ありえない？？？

ではとりあえず、メン氏を女装させておこうｗｗｗｗｗｗｗ

と相変らずバカなこと言って自己嫌悪に陥って寝るｗ

>>530
おやすみなさい〜♪

>>531
貴方って邪推魔かなと思ったけど、案外単純な人なのかもねｗ

>>528
まあ、そんなことも０ではないかもしれんけどなｗ
お前さんは集会とかオフとかしないだろｗ

>>532
早く寝てくださいよｗ

ツーリングの待ち合わせに遅れたぜｗ
バイク故障と称して欠席。まさか2ちゃんで遅れたとも言えませんしｗ

あらｗ
ツーリングって４さまとかとではなく？

マキンコさんは何でオフしないの？

仲の良いコテさんとは物理的に距離が遠いのよ♪

あたしは都内だけど、他の人は関西の人ばかりみたいｗ

>>538
来月横浜まで当方でかけますがｗ

いつの間にか固定のチャット場になってる件

あげまん♪

オススメ出会いサイト。
http://2212.chimanako.net/