『女』が得か　『男』が得か

私が２ｃｈに来たのは、子育てに一段落して、
次に介護が必要になるかも知れない迄の、
長い人生の内の、ほんの数年しかない自由な時間のひとコマです。
でも、最近の親（特に母親）たるもの、暇なんだね。
女ながら、情けなくなる書き込みしている人がいて
呆れている感じです。
下の子が２０才に成るまで、脇目も触れず、
結果出す為邁進せよ！と言いたい。
人の足を引っ張って醜い事をしても、
自分の実生活が良くなるわけではないのに･･･
その辺が、女はバカだと言われてしまう原因かもしれない。

>>310
＞地位も名誉もそして、介護をしても、
＞自由になるお金もすら得られていないからすよ。

地位、名誉、お金に色気がある時点で男的人生に色気があるのも事実ですね。
見返りを期待しながらという出産、育児、家事であれば、その希望する見返りを
満たす人を探す努力をしなければいけませんね。
まず夫となる人と結婚するのは、彼の収入も含めて結婚するのですから、そこは
自己責任もあるのと、家計にお金を入れない場合はそれ相応の手段もあります。

結婚は双方の同意が必要なので、よく見定めてからにして、これからは夫の収入や
家の資産の所有者の名義や離婚時にそうするか定めておく事も必要かもしれません。
ただ、婿養子の場合は資産の相続者は嫁の場合もあります。

＞もし、あなたが、妻に誰のお陰で食べていけると思っているの。

という事は逆に夫が失業して妻が社会に出ている家庭があって、妻が実際にその
セリフを夫に吐く場合もあるという事でもありますが、それは男女以前に人間性の
問題でもありますね。

俺が305で示したのは、女だからといって母性本能が全員に備わっている訳ではないと
言う事です。そして母性本能が強い女性はどんな思いをしても我が子を産み育てたいと
いう欲求があるが、もともと子供が欲しいという気持ちがさほどない女が、十月十日
の妊婦期間の後に出産なんて辛い事や、その後の育児なんて避けたい気持ちの方が
強い場合も多いという意味。もちろん母性本能も変化するだろうけど。

>>319
>希望する見返りを
満たす人を探す努力をしなければいけませんね。

そういう人が中々居なくなって来ている事実が有りますし、
もし夫が稼げる人で有ったとしても、いつ働けなるか分からない。
いくら吟味して選んだ夫でも、先の事は分からないと思います。
ですから、女性も自立出来る様にしておかないと、
路頭に迷ってしまいます。家事・子育て・介護していても、
例え結果を残せる程頑張ったとしても、
それだけでは、もしもの時、
食べて行けるだけの金銭的にも自立は出来ないのが事実ですよ。
女性が中途採用で貰える給与、たとえ正社員であっても、
子供を養って行けれる程は貰えないのが現実ですから。
綺麗事は言えないと思いますよ。

>>279
その人らが偉いのは分かるけど
あんた自身はどうなんだ？
旦那や子供や親がどうのとかは無しで、
あんた自身の身分や地位は？

偉い人を引き合いに出してきたぐらいだから
相当すごいんだよなあ
まさか専業やパートとか言うなよｗ

>>318
少ししかない自由な時間ならもっと有意義に使えよｗ
馬鹿なのはお前だ。

>>320
＞それだけでは、もしもの時

もしもとは恐らく夫の失業、離婚、死別などでしょうけど、それもあるが家庭を
持ちたいとか子供が欲しいという欲求がそもそも無い場合は結婚する必要がないですよね。
逆にいえば、夫の失業、離婚、死別という可能性も踏まえてでも妻になりたいとか
子を生したいという強い意志があれば立ち向かうのだろうという話。

もし自立とか社会的地位や安定した収入に価値観を重く置くのであれば、結婚なんでしないで
キャリアを積み続けるほうが合ってる訳で、奇麗事の嫌いな人は独身を貫いて
自分のクイブチは自分でという生き方があるでしょうね。

要するに男と女が決定的に違うのは、女は妻であり母として生きる道と
男のような自分で稼いで自分で食べてく道の二つで迷い。母性本能の強い女は
家庭を常に目指し、自分の身の保証を優先する女が一人で生きていくのでしょうね。

そして現代は自分の身の保証を優先する時代。少子化、各家族化、母子家庭、父子家庭の増加する時代。
そして愛情をうけられないで、キレやすい子供がどんどん増える時代。

>>323

今迄の女性（団塊の世代以上の人達）は、
そんな事を深く考えず、自分の与えられた人生に翻弄されて
生きて来たんだと思います。
何事も無くそこまで来れた人は、
考えないまま、一生を終えるかもしれませんね。
でも、これからは、確実に養って貰えるという保障は、
信じられなくなって来ていますから、
自分の事は自分が守らないといけなく成るでしょう。
そこで一つ納得行かないのは、今迄の男性は家庭も、
仕事も、良いか悪いかは別として手に入れて来れた事に対して、
女性はどちらかを選べと言われるのは、何か理不尽な気がします。
子供を産むというこの事だけは、女性しか出来ないから、
両方手に入れたかったら、やっぱり子供を産まないといけない
のは、拭い切れない事だと思いますが･･･

少なくとも、子育てしか生きがいがないのは分かった
こんなところにいるより老後を楽しく過ごすためのお友達でも探せ

>>324
＞何か理不尽な気がします。

要するに、先にも書いたけど男的人生にも欲求がある女には女性に生まれた事が
損であり、理不尽だって言う事が現実。

仕事も維持して、産休をとって出産するのも当然な話です。
ただ、自分の子供が欲しいから結婚して産んだが、仕事もしているので育児は
実家や託児所など他人に任せても、子供はそれを覚えて生きますからね。
産んだ方は「忙しいさなかに産んだあげた。育ててあげた。」と母親を気取っても
子供は正直ですから、将来どんな親子関係になっても自己責任ではあります。

将来子供から「お母さんて、いつも家にいなかったよね。ボクは生まれたくなかった！」
なんて心無い言葉を浴びせされても、他人のせいには出来ません。

なんというか、数割もいない恵まれた男性と大多数の普通の女性
を比較して、女性は損だって言ってるように見える

>>326

>「お母さんて、いつも家にいなかったよね。ボクは生まれたくなかった！」
そう言われない様、相当の覚悟と、
頑張りが無いといけない事は私も思います。
子供にどう理解して貰うか、親の課題です。
夫婦お互い話し合いの結果、家庭や子供を妻に頼むなら、
夫も家族を守る保障と安心を提供しなければいけないでしょう。
専業主婦でいても、安泰の生活保障を求めるのは当然ですから。
それが安心していられなくなって来ている世の情勢も反面有る事を、
男の人も考えてみる必要が有ると思います。
勿論、子育ても真剣にやっている妻に対しては、感謝するべきで、
そんな環境で育った子供はすくすく育つでしょう。

＞相当の覚悟と、
頑張りが無いといけない事は私も思います。

覚悟をするならば、保証すらないことも覚悟する必要があるだろうね。
大手企業もアッサリ倒産するし、２０年とか真面目に勤めた人でも人員削減の
名目でバッサリリストラされるし、保険会社も信用するに値しないご時世で
それらの事を個人（例えば夫）の責任にして後々責めても後の祭りなんだよな。

育児に関しては生後３〜４年が重要で、幼稚園及び保育園を出て小学校に
上がれば、明るい内は母親も勤められる筈だが、３，４年休職できて、以前と
同じ待遇で復帰できる職場なんて無いだろうから。

こうならない、ああならない覚悟よりもむしろ、絶望的な状況になっても投げ出さない
覚悟が本当の覚悟かもね。例えば自分や、夫、子供の誰がが末期ガンでも
投げ出さない事ができるかだろうね。

>>329

それは、
>自分や、夫、子供の誰がが末期ガンでも
>投げ出さない事ができるかだろうね。

同じ事が、女性の側からも言えますけどね。
最後まで投げ出さないで看取ってねって。
お互い様ですよね。

>>329

>３，４年休職できて、以前と
>同じ待遇で復帰できる職場なんて無いだろうから。

医師の資格を持った女性でも、一旦職場を離れてしまうと
たった２・３年でも、日進月歩の医療界にはついて行けなくなるとの事です。
折角取れた医師の資格を無駄にしてしまうのは「もったいない」
ので、大学側も、支援しているらしいです。
世間の女性の仕事に対しての思い込みが、
まだまだ改善されていない
（家庭での激務が女性だけに負担となっている状況）
ので、苦慮しているらしいです。
医者も、政治を司る人も、法律に携わる人や他の分野でも、
やはり男女いて、物事を客観的に考えられると思います。

>>330
最もらしく語ってるけど、あなたの意見って男性を見下してないか？
家計の多くを支えてるのは誰よ？旦那じゃないの？
余程のダメ男でない限り、感謝しない旦那なんて居ないと思うけど？
夫婦でいる以上、立場は同等と言いたいんだろうけど、やっぱり男の方が上だと思う
「私もこれだけやってるのよ！だからあなたも頑張って頂戴！」
あなたのレスからは、そんな押し付けがましさが感じられます。
どうあがいたって、女はバカだしやっぱり男には適わないと思うよ

だからこそ、そんなとんでもない覚悟をしてまで家庭を持つ必要があるのか？
という話なんだよね男女とも

とくに女は産む側だし、仕事の面で妥協を強いられる。

だから少子化、各家族化、未婚者の増加は結構避けられない事でもあるよね。
家庭を持つも地獄、一人で生きるも地獄のご時世です。

取り合えず男も女も選挙だけは行きましょう。

>>331
それはあんた自身の経験からきてるものなのか
単に伝えきいたことを自分の意見にすり替えて語ってるのかどっちなんだ？

>>333

今日は>>1の平等論について久々に深く考える事が出来ました。
市の男女参画一員として、生かせれば良いかなと思います。
この様なディベート形式で、語り合えれば良い〜なと
思っています。また良かったら、語れると良いですね。
他の人も交えて、そして、もっと、今の状況を勉強して･･･

どう考えても女の方が得でしょ。相手が男なんだから。
男は女に比べれば物凄いハンデだと思うよ。
だって相手が女っていうどうにも使い物にならないものなんだから

俺が言えるのは、男と女は構造が違うから平等になり得ないという事だね。

そして男女が平等でないと我慢できない女の人は、男との共同生活は極めて
向いていないのは間違いない。事あるごとに口論が絶えず、男女とも非常に疲れる。

女性の構造に不満がある女もいて同然だが、それを世の中の男に矛先を向けるのも
お門違いなんだよな。だってその女が女性に生まれたのは誰の責任でもないしな。

>>331
そんなのはウソかデマカセ。
医者の世界はそんなに日進月歩じゃない。

そんなのは大学の医局だけだ。
医局の医者達は医者としてどうかではなくて、講師助教授を狙う出世レースをしてるんだから、
ブランクがあれば即脱落なのはそりゃ当然。

>>336
だから男は非婚化してんだろうね

>>324
だから、女がどちらかを選ぶように要求されてる訳じゃないってば！！

家庭に入る夫を選べば、仕事も子供も両方選べる。

>家庭に入る夫を選べば、仕事も子供も両方選べる。

そんな男性あまり見かけないんだけどな･･･
「専業主夫をやっています」という人が居る事を聞いた事有るけど、
私の周りには居ないね〜

>>341
そりゃ、自分が定年まで無理してでも働きます、って言う女の人が少ないからだ。
あと、稼がない夫を許容出来る女の人が少ないからだろ。

だから、男は働かざるを得なくなってるだけで、女が責任もって家計を支える覚悟を示し、
なおかつ、稼がない男を養うならそう言う選択をする男も出てくるだろう。

>>341
そりゃ、「家庭に入る夫」に適してない相手ばっかりあさってるし、
そもそも家庭に入る夫を否定してるのがほとんどだからな

>>341
あと、風俗嬢のヒモとかで結構掃除洗濯、幼稚園の送り迎えとかしてる人いるみたいだけど？

でもその専業主夫、アイロン掛け一つに於いても、
プロに負けないくらい請っているんですって。
染み抜きや干し方にも拘っているとか･･･
家計の遣り繰りもしっかりやっているらしいです。

奥さんは教授だから、子供を産む事と、少しは子供を見るでしょうが、
仕事が優先になっている様です。
その専業主夫は、家事と子育てと仕事（自由業の）
もしてるとの事らしいです。
（本人が言っている話ですが･･･）

>>345
だから何？
それで何が言いたいの？

>>345
＞「専業主夫をやっています」という人が居る事を聞いた事有るけど、
＞私の周りには居ないね〜

言ってる事が支離滅裂　病院行ったらどうですか？

>>346

そういう人が増えてもそれはそれで、
良いかなって思うからね。

>>348
あなた頭大丈夫ですか？

>>348
まさにチラ裏。

>>348
プロ並みの家事をする専業主夫なんか期待する方がどうかしてる。
専業主婦でプロ並みの家事をしてる女がどれだけ居るか考えてみろ。

ヒモ程度の男でも充分家事をやっている内に入るんだよ。
育児さえすればな。

>>351

何も期待していないですよ。
でも喜んでやっている人が居るという話を書いただけで、
>>343で入っている事は、考えなくても良いという事で、
それを望む女性が居ても可笑しくないと言っているのです。
その人がそれで良ければ別に、
周りがどうのこうのいう事無いと思います。
ただ、その様な生き方して、満足している人も居るという話です。

だから何？

なんだかな…
偉そうに男性論・女性論を議論しているように見えるけど、
ただの個人レベルの不平不満を言ってるだけなんじゃ…

専業主夫が夫婦双方の同意でやってる場合はそれは問題ないよな。

ただ、人間には心変わりってのがあるから、主夫が社会に出たくなったら修羅場
になるのと、他に若い女を作りやすい時間的余裕を夫に与えてる事もまた事実だよな。
男は軽率で身軽な生き物だから、常に自分の都合のいい女に乗り換えたがる。

最近よく思うんだが三原じゅん子＆コアラとか藤原＆陣内って結婚ごっこに
憧れていただけで、実際に家庭なんて無いし、結婚する必要無かった気がするな。

藤原紀香は正直陣内だったら自分がコントロールできるとは思っただろうが、
内心は陣内を男としては必要としてないくて、自分の”嫁”みたいなものだろうな。
藤原のタイプは陣内のすべて真逆だしな。

大地真央＆松平健も、はなから真央は子供産む鬼サラサラなく、マツケンもそれを
承知で結婚した。

だが、結局マツケンは若い女を嫁に貰い直して子供を産ませた。
結婚したくて、女の都合に合わせても男は本音とタテマエがあって、夫婦仲が
冷め出したコロに、男の本音がでる。

それにしても大地真央の次の相手の男も、５０女で子供産む可能ゼロの真央と
くっつくのもエライ話だが、数年後ポシャる臭いがするのは俺だけじゃないかも。

男でよかったなんて思ってる男はひとりもおらんよｗ
これ本音

>>355
"家計を支えて働く"ということがどういうことか分かっているのか？

家族のために働き続けるんだ。
自分のためじゃない。

男になれば誰でも社会に出て結果を残せるとでも思っているのか？
そんなのはほんの一握りだ。

ほとんどの男は家族のために、上司にいびられても、
客に怒られても、耐えて仕事をし続けるなきゃならん。

そんなプレッシャーの中で生きているんだ。

それこそ軽率なヤツに務まるものじゃない。

>>357
男で良かった。
恋愛はして結婚はせず年収をすべて自分に捧げる。
独身最高だよ。家族養って幸せ感じたいなら結婚もアリだとは思うが。

>>358
＞家族のために働き続けるんだ。
＞自分のためじゃない。

そういう真っ当な考えの奴もいｒば、給料袋をそのままパチンコ屋や競馬場に
捨てて家計を省みない男いるだ、君はなんの代表気取りか知らんが、世の中
色んな人間がいるから、一階に”男は何々の為に働く”とは決めれないよ。

＞男になれば誰でも社会に出て結果を残せるとでも思っているのか？
＞そんなのはほんの一握りだ。

”結果”って具体的に何の話だ？エライ抽象的な表現してるが、結果と言うなら
給料を貰って家族を養ってるだけでも一つの結果を残した事になるけどな。
著しく出世したとか、起業したとかだけが結果だと思うなら、それは君の
価値観だけどね。

＞ほとんどの男は家族のために、上司にいびられても、
＞客に怒られても、耐えて仕事をし続けるなきゃならん。

殆どと言うか、経営者だって親会社や株主に気を使い、業績が悪くて会社が
倒産するれば私財が差し押さえられるのは経営者だし、末端の社員も経営者も
社会の出てる殆どの人はプレッシャー抱えてるけどな。

＞それこそ軽率なヤツに務まるものじゃない。

軽率な奴が務まる務まらないの話なんて誰もしてないけどな。
男の中にも、専業主夫をやったり社会復帰をしたりとノラリクラリする軽率な
ヤカラもいると言う話だが、君はなんだが仕事上のストレスでも貯めてるように
みえるね。

>>360
>>358みたいなのは、社会的地位と収入がそこそこある、いわゆる「成功した」
といわれる男性と、一般的な女性を比べて、「男性が得」とかいう人が
いるから出た意見じゃないの？
なんか突っ込みどころがおかしい気がする。

>>360
横だが・・・
＞給料袋をそのままパチンコ屋や競馬場に捨てて家計を省みない男
そういう特殊な例を対立項に並べるなよ。
少なくとも日本ではほとんどの男は家族のために働き続けている。

＞給料を貰って家族を養ってるだけ
のことすら普通の女にはなかなか出来ない。
定年まできっちり働いて、家計の主たる部分を支え通す女なんてどれだけいるか？
だから、それをした女は偉いといわれるわけだろ？

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
(【世界に貢献できる子に育てようよ】) [３０代]
わが子を自慢して何が悪い！ [教育・先生]
塾無しで　とんびが育てて　東大現役合格！ [家庭]
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いじめに復讐しかた教えて [教育・先生]


このスレって子供を想う親が集うのか？感心感心

なんか街歩いてたら２０代前半のイケメンがたくさんいて
すごく楽しかったー。

コイツ主夫って・・最低レベルの人だねｗ

　「産休や育休を取得した女性医師は，
その間は病院に貢献していないのだから，
昇進が男性より遅れるのは当たり前です」．
これは，産後すぐに職場に復帰した，
ある優秀な女性医師の言葉である．本当にそうだろうか？
　必ずマイナスという評価が下されるというのであれば，
子どもを産もうとする女性はいなくなるだろう．
　これこそが，現在の日本の少子化を引き起こした原因だと思う．
自分の病院，医局だけが価値観のすべてなら，その発想も理解できる．
しかし，子どもを産み育てることは，
社会にとっては大変な貢献であり，
病院は社会に貢献する組織のはずなのに，である．

>>362
＞そういう特殊な例を対立項に並べるなよ。
＞少なくとも日本ではほとんどの男は家族のために働き続けている。

なんだが面倒臭いレスが付いたが、色々な人間がいるのは間違っていないだろ。
俺は別に男対女で男を攻撃している訳ではないが、>>358の勘違いしたレスに、
俺なりの説明をしただけなんだが、逆に夫の給料をホストクラブやギャンブルに
使い込む嫁も居るし、男も女も”こうだ”と決め付けるのはいかがかと言っただけだが。

＞だから、それをした女は偉いといわれるわけだろ？

労働して稼いだお金で家族を養うというのは偉かどうかは知らんが、尊いことであり
それは男女とも言えるだろうな。そしてその役割を多く果たしてるのは男だよ。

それにしても、このスレって男と女がとちらが偉いのか比べるスレみたいになってるね。
俺はどちらが得かのスレと思って>>302を書いたが、どうも
このスレは男対女の構図丸出しだな。てか板自体それが主流だけどな。

>>284の話が本当なら更年期ババアが暇つぶしに立てたスレだしなぁ
好きなだけ議論ｗすりゃいいんじゃね。

ディベートするべき題材かどうかの判断基準は
（１）理性的に決定されるべき重大かつ普遍的な命題か否か、
（２）これ以上分割すべきではない問題の核心が抽出されているか否か、であった。
　ディベートができる題材かどうかは
（３）事前準備をすることによってわかる

ID変わったかも知れないけど、358です。

他意はない。
「男は仕事ができるから得だ」と言っているように感じたから、
男にとって仕事は「義務」だと言いたかった。

>>352

356 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2007/08/04(土) 12:04:16 ID:Nni254vG
バカ相手に公文は儲けるのですよ〜
お忘れなく〜
カバみたいなかおしたバカ親〜
＼(￣◇￣)

おすすめ２ちゃんねる　>>352さんはこんなこともしています

出産に特化した女という生き物は、他の身体機能や、知的能力は犠牲になっているんやね。


　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿




　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

頭の悪い女には　困ったもんだ
自分の子育ての失敗を　他の所為にするやつ多いよな
あれには　ほとほと　呆れる

気が強い女とつきあう男・気が弱い男とつきあう女↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1185332368/1-100
強いもの同士・弱いもの同士は引かれ合わない
つまり↓
http://www.so-net.ne.jp/mc/columns/yohito/040325/index.html
気の強い女性が好きで、自分がリードするのは苦手。寺岡呼人によれば、そんな町田直隆の恋愛関係はミュージシャンの本道らしいんです。
http://blog.so-net.ne.jp/atom_uran/2007-06-05
僕個人は、強い女性が好きです。
僕自身、弱いところもあるので、女性がガンガン強いと、憧れの眼差しで見てしまいます（哀）
http://www.kekkon-j.com/lovetalk/002/index.html
僕はね、自分がダメダメだから、強い女性が好きなんですよ。誉めてくれる人よりは、「ここがよくなかった」と言ってくれる人がいい。
もちろん、誉めてもらうと気持ちはいいけど、それだけじゃあダメで。批判がね、人を成長させてくれると思っているから。
(行定　勲)
http://hikage412.exblog.jp/m2006-04-01/
強い女性が好きなんですね。自分はめちゃめちゃ好きです。強い女性ってどんな人なんだろうって思いましたか？
意見をばんばん言う人。自分の主張ができる人ですねぇ。あくまでも自分の価値感で判断していますので怒らないで下さいね
http://www.yomiuri.co.jp/junior/articles_2003/030303.htm
作家・赤川次郎 ――主人公に元気のいい女の子が多いですね。
自分から一番遠い存在で、書いていて楽しいからでしょうか。ぼくは気が弱いので、引っ張っていってくれる強い女の子が好きです。
それに、家に閉じこもってばかりいる子では、物語が進展しない（笑）。
ぼくが運動音痴（おんち）だったので、運動神経バツグンの主人公を書くなど、自分にできない夢を登場人物に実現してもらっています。

ストーカーに狙われる女性は、男まさりで勝気な女性が多いという。弱い男が強い女性につきまとうといった図だ。
現代の男は、人形のような女性よりハッキリものが言える女性を好むようになってきているのかも知れない。

阿久 悠さんの歌詞の中には、今までは、付いていくだけの女性の生き方に、
自立を促す生き方に導く内容が、詰まっていると、
いくつかのワイドショーで言ってましたね。
それが、当たってどれもヒットしたとも

なんで女って仕事も育児もって
自分一人できないことを「勝手に」やろうとして
旦那に手伝えとか社会に手伝えとか言ってるの？

仕事・育児（家事）なんて極一部の人間以外は
片方しかできなくて当たり前だろ。
3年ブランクがあったら一線で居られない？当たり前だろ！！！

テメーで子供を産むって選択しといてなんでその代償も支払えないわけ？
なにかを得たら何かを捨てなければならないって普通なんですけど・・・。
そんな当然のこともわからないわけ？？？

男なんて基本的に人生のほぼ全てを捧げて年寄りになるまで仕事するか
なんらかの形で脱落して社会的に無価値の人間として扱われるかの二択なんですけど。

女はよく「女は結婚・出産か仕事どちらを選ぶかで迷わなければならないし
出産後の仕事復帰が困難だから損」みたいな事言うけど

見方を変えれば女はそれだけ生き方の選択肢が多くて得ってことなんだよ。
男はどんなに仕事に向いてなくても仕事という道しか事実上ないし
それも激務になりがちな総合職がほとんどで、給与は低くてもいいから
まったり仕事したいという男にとってはかなり苦痛なんだよ。
それでダメならニート・ホームレスへまっしぐら。

そんな男性側の置かれた現実を無視して「もっと女性の苦労を理解しろ」だの
「結婚したい仕事もしたい。家事もやれ育児もやれ。あれもこれもやれ」って・・・・

マジで蹴っ飛ばしてやりたくなるんだけど。

だからこそ男は結婚を否定して独身貴族になればいいんだよ。
一人なら身軽だし、途中で仕事を辞めて好きなことも出来る。
性的役割分担が敷かれていた時代ならば、家庭を持って男が家族を
守ることに意義はあっただろう。しかし、女のみが甘やかされて女が糞化した
今の時代に、そんなことを進んで男が実行する意味などないのだ。

男の得な所は、仕事で地位や名誉や金銭など得る可能性が高い
これから女の得な所は、楽な所だけ手中に生きて行く選択が出来る
男の得な所は、仕事をしながら、奥さんにまかせっきりでも、
次第では、ビックな子供が手に入る可能性が有る。
女の得な所は、死ぬまで子供に、慕われ、尊敬される。
一般論ですよ。あくまでも･･･　全部に当てはまらないのは、
当然ですからね。

>>379
言いたい事は解らなくもないが
とりあえずちゃんとした日本語で書いてくれ
文章力無さ杉

>>379
女は子供しか生きがいねえのかよ
寂しい人生だなｗ

それでも仕事メインの男より恵まれているわな

男の悪い所は、子供が産めないのだから、
せめて仕事ぐらいはして欲しいのに、最近の男は愚痴が多い。
女の悪い所は、任された家庭を、知恵を絞って、
うまくやって行く事が出来ない人が多い。
男の悪い所は、能力も無いのに、仕事にしがみつき、
自殺に追い込まれる迄手放さないで、抱え込む。
女の悪い所は、女にしか分からない辛さ、理不尽な事を、
正々堂々と訴えない事。
（よく陰では言うけど、表立って言わない）
男の悪い所は、女が金目的でしか、男を相手に商売していないのに、
勘違いしている所。（浅はか）
女の悪い所は、自立とか賢くなるという努力をする人が少ない事。
これも、一般論ですよ。あくまでも･･･　全部に当てはまらないのは、
当然ですからね。

随分と偏った論だな。

>>383
お前の旦那の愚痴かよ・・・
チラ裏にでも行けや。

>>383
＞男の悪い所は、子供が産めないのだから、
＞せめて仕事ぐらいはして欲しいのに、最近の男は愚痴が多い。

仕事もしないで、愚痴ばっかり言ってる奴って居るだろうけど
そんな男は問題外でしょ？
＞女が金目的でしか、男を相手に商売していないのに、
＞勘違いしている所。（浅はか）
勘違いなんてしてる奴なんているか？ｗ
男も遊びと割り切って遊んでるでしょ？そうでなければ、それは余程の喪男だなｗ

さも男の多くがそうであるかの様に書かれてもなーｗ
それとも>>383の周りにそういう男が多いの？
だとしたら、程度の低い女なんだろうなー>>383ってｗ

>>383
突っ込みところ多すぎでどこから行けばいいか分からんけど一つだけ突っ込んでおこう。

＞男の悪い所は、能力も無いのに、仕事にしがみつき、
＞自殺に追い込まれる迄手放さないで、抱え込む。

男は仕事にしがみつかざるを得ないんだよ。それで社会が支えられてるのだから。
女に男の代わりが務まらないことが分かってきた以上はこれを短所と呼ばれる謂れはない。
むしろ、女の無責任さ、いいところ取りしようとする根性が男を追い込んでるんだよ。
男が寛大すぎるのが良くないってのもあるけどね。

論というより、主婦の愚痴レベルだろ。
ｵﾏｲﾗこんなのにまで付き合ってやってやさしいなｗ

385や388の様な、テーブルにも付いて論議できない者は、
男でも女でも論外として、
これらは、ほんの一部で、
あくまでも　一般論ですよ。
今もっとも叫ばれている、男女参画で議論中の一部ですので･･･
まだまだ　他に有りますけどね。

少なからず、これからは、能力の無い者が、
国なり、社会や会社を支えるのは、止めて貰い、
男も女も、能力有る人には、どんどん、戦力になって貰おうというのが、
ねらいの様ですよ。
日本がこれからも、先進国で有りつづける為には、これに関しては、必須と思われます。
だから、子供の産めない男は、せめて仕事に能力無い場合は、
そく　退いて貰って、家事や子育てや介護や社会貢献などを、
して貰おうとの事なのだから、有る意味、男の仕事というノルマだけは、
緩くなって行くと思いますよ。

>>389
議論じゃねえもんｗ

>>389
そうかそうかｗ

じゃ語って下さい。
言葉の吐きステじゃなく！

>>392
命令するなよｗ

3Hu93Pvcはコレで議論してるつもりか？
↓根拠を示せ、話はそれからだwww

男の悪い所は、子供が産めないのだから、
せめて仕事ぐらいはして欲しいのに、最近の男は愚痴が多い。
女の悪い所は、任された家庭を、知恵を絞って、
うまくやって行く事が出来ない人が多い。

osYaml1Fさん出て来て
議論とおっしゃる物を是非、是非語って頂けますか？
参考にさせて頂きますから。
皆さんも、期待していますでしょうし、
出来たら393もご一緒にどうぞ
このスレに関した内容で、
良意見お願い致します。

>>394
そこだけ抜き出すとよりはっきりするな。
旦那と近所の要領よくやってる奥さんがたに対する愚痴と妬みだろｗ

この板なら男が女がって言葉をつけとけば
とりあえず相手してもらえるもんなぁ
家で誰にも相手にされず寂しい主婦が
レス乞食になって彷徨ってるんじゃねえのｗｗｗ

>>395
議論を語るってどういう意味ですか？意図が全く分かりませんwww

>>396

だからそれは　議論じゃないって言ってるのに･･
ディベートしましょ。
じゃなきゃ、これ以上向き合っても、
低脳の、会話にしか成りませんから、
あなたの396発言は、的を得ていませんよ。
誹謗中傷して、何か良い答えが見つかるのでしょうか？

荒らしだったのかｏｒｚ

普通に比較すれば、女の方が楽してんのは明らかだろうに。
たった１年で生まれてくるの子供と仕事を比較して、
仕事くらいってどういう感覚してんだ。
つかもう、家庭の維持くらいできないってどういうことよ。
男が嘆くのはある意味当然だろが。
でもリアルで愚痴が多いのも女だけどな。

>>398
低脳などという汚い言葉を使う方がどうかしてるだろｗ

ついでに
×的を得る
○的を射る

日本語勉強しなおしてきた方がいいんじゃないか？

なんか…めんどくさい女がpopしてやがるなｗ；
御飯事ロジックをみさせてもらおうか。

>>400

これからは女性も淘汰される時代になって行くでしょうね。

>>401
誤字は、気をつけますけど、
他の人が書かれていても、
私はいちいちケチつけないですけどね（笑
意味が分からないときは、勿論問いただしますけど。

御飯って見て、
夕食作らなければ･･･では

おままごと

じゃあな　ノ

>>403
そういう自分はどうなのよ？
旦那よりも稼いでるの？
地位や名誉のある仕事に就いてるの？

ID:3Hu93Pvcって、このスレ以外にも「おすすめ２ちゃんねる」スレの
上４つ（今現在）を立てた張本人でしょ。
誤字脱字といい、口調に特徴があるからすぐわかる。

どうでも良いことに固執するのはやっぱ低脳な女だなｗ

　　　　女に生まれた時点で負け組やね（ﾌﾟｯ　〜♪ 　　　　　　　★★★★★　　　な　ぜ　女　は　バ　カ　な　の　か　　　★★★★★

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　男性の脳は女の脳よりも一般的に約15％容積が大きい。
　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_ 　　　　　　　　　　　　　前世紀以来、大きさや神経細胞の数が詳細に研究されているが、
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　最近の信頼される研究（1997）でも、大脳新皮質の神経細胞は女で
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l 　　　　　　　　　　　平均190億個、男性で230億個あると算定されている。
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 > 　　　　　　　　　　女は単脳であり、少脳である。
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7) 　　 　　　　　　　　脳は進化するに連れて、機能の特化・分化が進む。
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y 　　　 　　　　　　　　つまり、男性の脳のほうがより進化している、ということだ（複脳）。
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿 　　　　 　　　　　　　　　　女脳とは、大脳新皮質の細胞が男性の８０％程度しかなく、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　脳のニューロン数も男性より５０億も少ない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　右脳と左脳の機能が未分化で機能特化もなく平均的で単純、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１５歳で脳の成長が止まる。井戸端会議専用の脳。
　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>385
＞男の悪い所は、子供が産めないのだから、
＞せめて仕事ぐらいはして欲しいのに、最近の男は愚痴が多い。
＞女の悪い所は、任された家庭を、知恵を絞って、
＞うまくやって行く事が出来ない人が多い。

子供が産めないからって、別に産みたくない人間にとっては男であることが
好都合なんだけどね。このスレって得か損かの話するんじゃないのかね？
出来ない人か多いとか上から目線だけど、君は何様のつもりなんだろうね。
家庭をやりくりするのは簡単ではないし、取り合えず君もうまくやれないだろうね。

＞男の悪い所は、能力も無いのに、仕事にしがみつき、
＞自殺に追い込まれる迄手放さないで、抱え込む。
＞女の悪い所は、女にしか分からない辛さ、理不尽な事を、
＞正々堂々と訴えない事。

仕事にしがみ付くもヘチマも、君が大人になったのも君の父親が仕事をして
稼いだお金と母親の家事があっての事だが、君が高校受験でお金がいる時に
父親が仕事を投げ出して無収入だったらどうしただろうね？奨学金でも貰ったと
しても、アレは教職とかにならない限りは返金するんだしね。
女にしか分からない辛さとかって言って、結局書いてる事は、男は愚痴が
多いとか能力もないとか罵倒しながら、女である事への愚痴だけだね。

＞男の悪い所は、女が金目的でしか、男を相手に商売していないのに、
＞勘違いしている所。（浅はか）
＞女の悪い所は、自立とか賢くなるという努力をする人が少ない事。

コレも男に体目当てに利用されて捨てられた女の愚痴だろうね。
自立とか賢くなる努力をまず自分がすべきだろうね。このスレで一番痛いの君だから。

　　　　　★★★★★　　　ザマーミレ！女に産まれてしまった負け組を笑おう（ﾌﾟｯ　〜♪　　★★★★★ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　
１．　あら不思議〜♪ウンコでもないのにいちいちしゃがんで肛門丸出しでオシッコ（ﾌﾟｯ 　　　　　　　　　　 　　　　
２．　しかもオシッコの度にマンコがびっしょびしょ（ﾌﾟｯ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　
３．　マンコから臭いオリモノダ〜ラダラ〜♪ああ、ばっちいな〜♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　
４．　毎月、不快な生理で苦しめられてゴクロ〜サン（ﾌﾟｯ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　
５．　生まれついての劣等脳。何をやっても男に及ばす哀れだな〜〜♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　
６．　女子オリンピック選手ですら素人男性にざらに負ける劣った身体能力。 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　
７．　３０過ぎると早くも奇形児出産の確率増大！時間に追われる出産計画（ﾌﾟｯ 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　
８．　一生化粧品に縛られる生活している化粧品の奴隷。生まれつきのゴマカシ体質のつけ、滑稽やな（爆笑）　　 　　　　
９．　高齢男性と若い女の結婚は世間が容認しても逆は変態扱い。女の結婚の選択肢が少ないんやで〜〜〜♪ 　　　　　　　　
１０．男なら誰でもできる海水浴での上半身裸を女がやったら公然猥褻罪！ホ〜〜〜イホイ（ﾌﾟｯ 　　　　　　 　　　　　　　
１１．ダイエットしないとすぐ太る〜♪男のように気ままに食べられない生まれついてのデブ体質（ﾌﾟｯ 　　　 　　　　　
１２．中高年になったら更年期障害、骨粗鬆症。悲劇やな〜〜〜♪ギャハハハハハハハ〜♪ 　　　　　　　　　　 　　　　　
１３．同じ服装するだけで世間から物笑い、不自由だな〜〜、ああ、不自由だな〜〜〜♪ 　　　　　　　　　　 　　　　　
１４．乳ガン、子宮がん激増で男性より多い死の恐怖〜♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１５．空間認識能力に劣るバカ頭、生まれついての方向音痴、車の運転へったくそ〜〜♪

読んでないけど女が得

この人が立てたスレタイだけで、どんな人か想像できてしまったw
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
『塾無しで　とんびが育てて　東大現役合格！』

おかしいわね。反応がない。
じゃ、もう１回。

『塾無しで　鳶が育てて　難関大現役合格！』

…。
おかしいわね。
…きっとｱﾃｸｼに、嫉妬しているのね。

ちょっとソコのあなたたち。
人の成功を妬む前に

『世界に貢献できる子に育てようよ』

…って思って子育てしてますか？

『満足いく　子どもの教育出来てますか？』

…。
どうせ出来てないんでしょ。
出来ていないのなら、素直にｱﾃｸｼの話を聞きなさいよ。
反論は、自分が結果を出してから言いなさい！

ｱﾃｸｼは結果を出したんですからね。
…。

（続き）
ｱﾃｸｼは真実を語っているだけなのに…。
どうして「自慢」と思われるのかしら。
そもそも誰も尊敬してくれないのも理解に苦しむわ。
我が子を東大と国立医学部に入れたのよ！

『わが子を自慢して何が悪い！』　　

だいたいね、結果を出したｱﾃｸｼが評価されないのは何故？
旦那は仕事はしたかもしれないけれど、子育てはｱﾃｸｼが
一人で頑張ったのよ。
評価されるべきなのは母親のｱﾃｸｼよ！違う？

ああ〜女って損だわ。
一生懸命子育てして、我が子を塾なしで難関大に入れても
母親の功績だなんて、これっぽっちも思ってくれやしない！
ｷｰ！

…。
…ちょっと…ソコのあなたたち。

『女』が得か　『男』が得か　　　　　どう思う？

…。
ちょっと！
こたえなさいよぉぉぉぉおお！！！！
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

こんな感じ？

損してきた女はﾄﾞぶす

>>413
>>414
女の代表として一言
負け犬の遠吠えよ。あなた。
人間の一番醜い部分丸出し。

アホ丸出し。
私は勝ち組だから別に、へとも思わないけどね。
攻撃は出来ても、議論が出来ないそんなバカは相手でも眼中でもない！
避けたいね。鬱陶しい。
２ｃｈで勝っても、実世界では負け組みでしょうからね。
醜いよ！

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200705231337&page=2

>>413
そのｱﾃｸｼって言葉は大嫌いだが
416の反応を見る限り大当たりっぽいなｗｗｗ

>>416
横レスでごめんなさいね。
クズ女の代表気分で言わせて頂きますが
………略……。
醜すぎますよ。

>>1社会的な責任が軽い女が得だと思います。

>>416
オバサンすみませーん

>>406のお返事、まだ頂いてないんですけどぉ〜
ご自分で議論出来ない人はっておっしゃるってるのに
文句だけ返して普通の議論はなさらないんですね〜

つか、>>416の書き方だと凄いお怒りの様ですが
図星だから怒ってるんじゃないですか〜

図星だったみたいね。

＞男の得な所は、仕事をしながら、奥さんにまかせっきりでも、
＞次第では、ビックな子供が手に入る可能性が有る。
これを妻の立場でマイナス思考でとらえると
「旦那は仕事はしたかもしれないけれど、子育てはｱﾃｸｼが
一人で頑張ったのよ。 」って事だよね。

＞女の悪い所は、女にしか分からない辛さ、理不尽な事を、
＞正々堂々と訴えない事。
そこで、思いきって訴えてみると…
「ああ〜女って損だわ。
一生懸命子育てして、我が子を塾なしで難関大に入れても
母親の功績だなんて、これっぽっちも思ってくれやしない！ 」
ということになるのでは。

もっと自分の気持ちに素直になればいいのに。

いやあ、この女性の場合、素直になった結果が、
各スレの乱立、ブログ2つ、ヤフトピ主　なわけでしょ。

うちの子は私の子育て法がよかったから東大現役合格なのよ
塾なんかにやって家庭教育を放棄してる母親とは違うのよ
人の悪口と愚痴しかいえない近所の主婦はホントにかわいそう〜

世間にこれが言いたくて言いたくてしょうがないんでしょ。
ブログ読んで出版社から書籍化の話はないの？あればいいね。
家庭教育評論家になってご近所のママたちを見返してやればいいよ。

その前に、もう少し正しい日本語を身につけたほうがいいと思うけど。

ブログ、各スレ、ヤフトピ
普通はどれか賑わってても良いはずなのに、どこも閑古鳥が泣いている
どうしてだろうね？
それに気付かず、他人に噛み付いてばかりいると…
永遠に孤独は続く
きっとこれを見ても「勝ち組ですからっ！」って、ファビョルんだろうな〜

なんでスレと関係ない話をするかな。
女の浅はかさですね。
賢い男は、こういうのを嫌がると思いますよ。
出来る・頭がきれる人は、両方の言い分を聞いて、判断すると思います。
こんな所で、醜い争いは、私としては、避けたいと思います。
分かる人は分かって貰えば良いと思います。
顔も見えない名前も語らない世界でどんなに真実を訴えても、
読む側の良識にお任せするしか有りませんから、
これ以上何も申し上げる事は有りません。

>>424
「女の浅はかさ」女性の発言だと思う客観的な根拠を述べてみ？　
「賢い男は、こういうのを嫌がると思う」理由を述べてみ？

男と女に関わる質問なので回答よろしく。

永遠の謎？
答えは、自分の中に有り

>>426
要は解らなくて話すり替えてるに
１０００００男女差別

>>424
＞なんでスレと関係ない話をするかな。
女の浅はかさですね。

この言葉、そのままアナタに返すよ。
いまだにあちこち出没してるようだけど、スレ違いな自分語りは相変わらず。
自分のようなタイプには、２chは不向きだってことに、いつになったら気付くんだろ。

女性に生まれて良かった！
だって綺麗なもの見て過ごせて、子供やお花、ワンコなど
可愛いものを愛でる時間がたくさんあるから。
それに、女性だから可愛がってもらえるし・・・

でも、最大の利点や得な部分は、自分自身に殆ど競争心や出世欲が無いけど
女性だからと言う理由で許されてるところかなぁ・・・

男で生まれたかった…。
高校卒業したらおっぱい切除して、子宮を取り除きたい。

体、社会性云々は置いといて
脳が男でよかった

バカ女見るたびに実感する

男の必死さを見れば男に生まれたことを後悔してるやつが圧倒的というのがわかるｗ

私も女で良かったかな。
仕事で自殺なんて嫌だもん。

>>433
バカ女のお手本のようなやつだなｗ
ご苦労ｗ

女になって良かったわ〜
だって得じゃないの〜
男なんてもういやん

＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__〜_,,,,'i;;ヽ
　　　　,l;;;;;l "''"_,､ ＿､,'l;;;i　　＋
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉ ヽ　　ゞ;l　男は働け。働いて働いて、
　　　　ゞ;;;,,　 ｒ `__"_ヽ ,|;/ 　休みたいとか遊びたいとか、
　　　　 ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ　そんなこといっぺんでも思たらな、
　　　　　ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''　　そんときゃ、死ね。
　　　　 ／ ＼　`ー- '"ヽ`ヽ､ それが人間ぞ。 それが男ぞ。
　　,-'"~ i　　 ヽ 　 /,,＼||　　` ::
　　;;,,　　 フ　　ヽ. 〈/ヽ,　| 　 ::''
　　　'';;,, ＼　　　ヽ |　 ヽ |,,::''
　　　　 '';;,,＼　　 ヽ|,,;;;;;::::'''

平成時代は女も働くんだよ
男の方が得

ど〜でもいいじゃ〜ん

人口抑制時代なのに出産機能のついてる女が損

生理的には断然男の方が有利。
妊婦はお腹の中の子が女だと分かったら中絶しろよ。
女で生まれた人間は皆不幸なのだよ。

生理的？
生物として優れているのは女だろ。
平均寿命の明らかな違いがそれを証明している。

女の体は出産育児専用機だからな
男にはそれを取り外した分女よりも
ほぼ全ての分野で優れている

>>441
女のほうが寿命が長いのは、ニート主婦が多いからだ。
個人差はあるが、男と女が全く同じ生き方をして先に死ぬのは女。
生理などで命が削られていくからな。

>>441は釣りだろ

>>441
出産出来る女性は、生物的に優れていると思いますが
一夫一妻制度が無くなったら、子供を量産出来る男性の機能が生物的に優れていると思われる。
女性が長生きするのは、軽労働で身体機能の消耗率が低いのが一因されると思われ
女性も男性並に重労働をすれば寿命が短くなりえる
例えば、女性で活躍されている芸能人は短命な方が多い
ですから、女性の寿命が長いのが、生物的に優れているとは思われません。
>>1のんびり過ごす時間が持てる女が得だと思う。

男がやるような労働を女は昔から一切負わされなかったしやろうともしなかった。参政権が女にないのは差別だといい
兵役の義務や徴兵の義務が女にないのは差別だと言わない様に労働の辛さ＞＞＞＞＞＞産みの苦しみが実証される
軍隊を女だけで編成したら戦う前の行軍で部隊は壊滅するとおもわれる

一人で生きるなら男。
群れで生きるなら女。

>>441
寿命が長けりゃ優れてるってのはどんな根拠だwwwwｹﾞﾗ

>>445
いや、もうすでに女性は家でのんびり・・なんて時代じゃないぞ

>>441
> 生理的？
> 生物として優れているのは女だろ。
> 平均寿命の明らかな違いがそれを証明している。

逆、逆(笑)。

>>449
世の男性がようやく自分らが不遇な扱いされてることに気づいて
ようやく女に対して厳しく当たる男性たちが増えてきたからな。
だけど、まだまだ甘い。社会を混乱させて男性を貶めた糞女どもには
もっと苦労して不幸になっていただかないとｗ

おんな同士で集まると
ｵﾊﾞｻﾝみたいに井戸端会議を始めるが、
それに性格の悪さが滲みでている
からｳｻﾞｲね

>>449
いいえ、意地でのんびりする時間は作りますよ。
時代と体力は関係ないです。

本音を言うと男性の立場を回復するには独身主義の男性の増加が一番効果的なんだよな
マスコミは女性寄りの報道しかできないし（女は男の4倍テレビをみているから）

例えばニートもフリーターも女性のほうが圧倒的に多いけど、
問題にならないのは結婚すれば良いから（最近は問題にされつつあるけど）
結婚できなければ、男性のニートフリーターと同じくらい悲惨

女性の既得権益は全て結婚を前提としているから
その前提である結婚が崩されると、とたんに厳しくなる

だから男性の独身主義の増加は最も効果的な男性差別撤廃運動でもある
実際、圧倒的に女性優位だったバブルのころと比べて、男女平等に近付きつつあると思うよ

今の20代後半から30代以降の女性全般に言える教訓は

「結婚は、あきらめなさい。そして一生働きなさい」

これに尽きるよ。
気の毒だけど、仕方ない。
現代の結婚に必要な「資格」を君らは持っていない。
それは「出産後もきちんと稼げる能力」だ。

「私もいつかは結婚して子供が欲しいな」なんて馬鹿な夢はいますぐ捨てなさい。

まぁ、宝くじで１億円以上を当てた場合など
よほどの例外が無い限り、普通の女全般に当てはまる「真実」だよ。

つらいだろうけど、受け入れるより仕方ない。

がんばれ、おばさん。

化け物女同士が県庁の取引先担当者の悪口を延々と話していた
なんで国はあんな化け物に優先的に仕事を与えるんだ
あいつらは悪魔だぞ

正直言って女は得だと思うよ

・現在の社会では女性は優遇されて当たり前（他国でも殆どレディファースト）
・気に入らない男はセクハラ、痴漢と言えばすぐに周りに信用され、男を間接的に攻撃できる
・女性に生まれたことの欠点として出産の辛さを上げる奴がいるが、出産はあくまで”権利”であり”義務”ではない
ので生まない選択をすれば殆ど女として生まれてきたデリメットは日本社会においてない。
・股開いてセックスに付き合うだけで万単位の金がもらえる（ちなみに性感は女は男の何十倍もある）自分は男の何倍も
快感を感じておきながら金を貰えるのである。一石二鳥である。（本当に悔しく思う）
・男女平等の裏は女性優遇であり、現在社会はただでさえ女性優遇なのにさらに女性優遇に向かう可能性がある。
・例え顔がブスでも社会に守って貰える。
・力は個人差があるにも関わらず世間は力関係で男＞女と見ているので例え力関係で男＜女の場合でも力仕事は
男がやらされる可能性が非常に高い（そのことで文句を言えばすぐ「男のくせに」と言われる）
・何故か正当な理由が無いにも関わらず、レストランなどの食事の際男性が全額負担することが前提となっている。
・世間の偏見は悪＝男・善＝女になっている。アニメなども男が悪さをしているシーンはあるが女が悪さをしているシーンは
殆ど無い（ドラえもんが良い例）
・女が男装してもきもいと言われることが少ないが、男が女装するとほぼ絶対きもいと言われる。
・女が男に暴力を振るっても世間は殆ど無視する傾向があり、逆に男が暴力を振るえば絶対批判する。
・女性でオタク趣味を持っていても何故かあまり引かれないが、男でオタクだとほぼ絶対引かれる。
・レディースデー氏ね何の為に作った！？意味はあるのか？？
・女性は悲劇のヒロインになれやすい。
・男性への社会での配慮の無さ。
・戦争に出されるのはいっつも男（女は出産で大変らしいｗｗ）
・男が細かいことを言うとすぐ「男のくせに器が小さいよ！」？女は器は小さくていいのか？？

これだけ言ってもきりがないが、もし生まれ変わりが存在するのなら来世地球に生まれるのなら女性がいい。

得かどうかって言ったら女の方が得だろうが、
たとえ来世があっても
あんな存在にはなりたくないな。

＞例え顔がブスでも社会に守って貰える

ここが問題ｗ

女は一人じゃ何もできない。

でも、一人で生きられないのが日本社会。
となると、やはり女有利か。

よほどのブスじゃなければ女が得
世の嫁が男と比べてあんなに楽なんて思わなかった
長生きするのもあたりまえ
でも女になりたいとか思いもしない
男でいい

やることないからやること見つけるのが仕事って感じで…
必要以上に掃除したり部屋の装飾してみたり
要らないじゃん

体力的な面で男のほが得。ま、当たり前だけどｗ
小学生ぐらいまでなら大差なくやってこれたけど、次第についてけなくなる。
こればっかりはなぁ。

男性差別アンケート
http://www.enquete.ne.jp/hundred/survey/20070429-1/
是非投票お願いします

さー反論しますか。
やっぱ男が得だと思う。

1.生理がめんどくさく肉体的にも精神的にも経済的にも辛く損
　（出来れば無い方が良い）
2.今は女も高学歴が増えてきたが、やっぱり男が優先で、
　親の経済的にしてやれる限界に達した時は、諦めさせられる
3.男より仕事が出来ると、男の七人の敵は、女はその倍以上になる
　（女から男の出世については肝要だが、女の出生は男も女も２倍の敵になる）
4.女は結婚をして嫁ぐ為、必ず会社にずーと勤務し続けると言い切れないから、
　たとえ仕事が出来ても、信用して貰えず、男と同じ待遇を得られない
　（男女雇用均等法は機能してない）
5.夫婦の仕事の地位が仮に同じで有っても、子供や家族の一大事の時、
　殆どの場合、保育所や学校や病院など、女（妻）の所へ連絡をするので、
　落ち着いて仕事が出来ず、やっぱり女は仕事が出来ないと言われてしまう
（仕事帰りに今日の夕飯の心配をしないといけない）

所詮産む機械だから

続き
6.子育ても介護も、半分半分すべきだが、女のノルマが大きい
　（子供の学業の心配から、生活の面倒の殆どが女の役目になっている）
7.介護は、本当は息子や娘が見るのが本当の理想なのに、
　他人の嫁が見る場合が多く、最後まで看取っても、
　何の報酬も無く、遺産相続件が無い為、かやの外になってしまい、
　時と場合にして、嫁いだ娘や夫から、殺伐とした状況に、遭遇する事もある
　（治る見込み無い人の介護は、想像するより大変で修羅場になる場合が多い）
8.ＤＶで意味も無く、暴力を受ける
9.いちいち化粧をしないと、女として見てくれなくて、偏見を持たれる。
　（身だしなみは女に特に厳しい）
10.男社会（社会のしくみは男が殆どを仕切っている）中では発言権が無い

これだけ言ってもきりがないが、（まだまだ有りますよ。でも一区切りとして）
もし生まれ変わりが存在するのなら来世地球に生まれるのなら男性がいい。
男女共同参画での意見でした。　以上

夕飯の心配なら要らないよ
毎日食って帰るから
掃除も要らんし洗濯も要らん
自分でするから
介護も要らん
介護してもらうくらいなら恥さらすくらいなら迷惑掛けるくらいなら自殺するから

以上

↑
男だけならこうなる
実に合理的
女がいるから464、466みたいな面倒事が出てくるだけのこと

１と１０は納得できる

２．高学歴ならいいところに就職できるという保障は男女共に無い
３．男より仕事ができる女が多いのであれば改善すべきですね
４〜８は結婚相手を選べばどれも改善可能かと思われます
９．化粧しなければいけないというのは思い込みのような気がしますね
私が女性に化粧して欲しいなんて一度も思ったこと無いです
そして女として見られたいのですか？この部分は本末転倒な気がします

数ある女性優遇、女性専用を見れば女が得だろう。
鉄道車両まで女性専用の時代だからね。
能力が無くて出世できなくても、
「女だから冷遇されている」と現実から目を背けて
言い訳することもできるしね。

>>469

化粧については、男の人の中に
「若いねぇちゃんが良いとか」「化粧ぐらいしろな」
などなど、仕事をする前に、身だしなみのチェックが入り、
これが結構煩い。男からも女からも・・・
男も格好が大事な仕事の場合はそういう事も有るだろうが、
女の場合、普通にしていても言われる事が多い。

　　　　　★★★★★　　　ザマーミレ！女に産まれてしまった負け組を笑おう（ﾌﾟｯ　〜♪　　★★★★★ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　
１．　あら不思議〜♪ウンコでもないのにいちいちしゃがんで肛門丸出しでオシッコ（ﾌﾟｯ 　　　　　　　　　　 　　　　
２．　しかもオシッコの度にマンコがびっしょびしょ（ﾌﾟｯ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　
３．　マンコから臭いオリモノダ〜ラダラ〜♪ああ、ばっちいな〜♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　
４．　毎月、不快な生理で苦しめられてゴクロ〜サン（ﾌﾟｯ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　
５．　生まれついての劣等脳。何をやっても男に及ばす哀れだな〜〜♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　
６．　女子オリンピック選手ですら素人男性にざらに負ける劣った身体能力。 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　
７．　３０過ぎると早くも奇形児出産の確率増大！時間に追われる出産計画（ﾌﾟｯ 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　
８．　一生化粧品に縛られる生活している化粧品の奴隷。生まれつきのゴマカシ体質のつけ、滑稽やな（爆笑）　　 　　　　
９．　高齢男性と若い女の結婚は世間が容認しても逆は変態扱い。女の結婚の選択肢が少ないんやで〜〜〜♪ 　　　　　　　　
１０．男なら誰でもできる海水浴での上半身裸を女がやったら公然猥褻罪！ホ〜〜〜イホイ（ﾌﾟｯ 　　　　　　 　　　　　　　
１１．ダイエットしないとすぐ太る〜♪男のように気ままに食べられない生まれついてのデブ体質（ﾌﾟｯ 　　　 　　　　　
１２．中高年になったら更年期障害、骨粗鬆症。悲劇やな〜〜〜♪ギャハハハハハハハ〜♪ 　　　　　　　　　　 　　　　　
１３．同じ服装するだけで世間から物笑い、不自由だな〜〜、ああ、不自由だな〜〜〜♪ 　　　　　　　　　　 　　　　　
１４．乳ガン、子宮がん激増で男性より多い死の恐怖〜♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１５．空間認識能力に劣るバカ頭、生まれついての方向音痴、車の運転へったくそ〜〜♪
412 名前

　　　　女に生まれた時点で負け組やね（ﾌﾟｯ　〜♪ 　　　　　　　★★★★★　　　な　ぜ　女　は　バ　カ　な　の　か　　　★★★★★

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　男性の脳は女の脳よりも一般的に約15％容積が大きい。
　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_ 　　　　　　　　　　　　　前世紀以来、大きさや神経細胞の数が詳細に研究されているが、
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　最近の信頼される研究（1997）でも、大脳新皮質の神経細胞は女で
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l 　　　　　　　　　　　平均190億個、男性で230億個あると算定されている。
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 > 　　　　　　　　　　女は単脳であり、少脳である。
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7) 　　 　　　　　　　　脳は進化するに連れて、機能の特化・分化が進む。
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y 　　　 　　　　　　　　つまり、男性の脳のほうがより進化している、ということだ（複脳）。
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿 　　　　 　　　　　　　　　　女脳とは、大脳新皮質の細胞が男性の８０％程度しかなく、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　脳のニューロン数も男性より５０億も少ない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　右脳と左脳の機能が未分化で機能特化もなく平均的で単純、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１５歳で脳の成長が止まる。井戸端会議専用の脳。
　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

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　★★★★★　　 や　は　り　男　性　 は 女 よ り 頭 が よ　か　っ　た 　　★★★★★

BBCニュース2005年08月25日の記事より。 [医学・科学関連]
-----------------------------------------------------------------------
英国の研究者は、男性は女性より知性的であるという研究報告を発表した。

英国心理学雑誌に発表予定の研究論文は、男性は女性よりも平均5ポイントIQが高いと主張する。
著者のポール・アービング講師とリチャード・リン教授によれば、この差はIQが高い集団を見るほどはっきりするのだという。
彼らの研究は約8万人を対象にしたIQテストを基礎にしており、追加研究のためにさらに2万人の学生を対象にした検査が行われたという。

マンチェスター大学神経心理学講座の筆頭講師であるアービング博士は、BBCの取材に対してこう答えた。
「14才になるまではこの男女の差はない。しかし、この年齢を過ぎて大人になるに従い、5ポイントの差が現れる。
これは大きな差ではないが、重要な違いを生む事になる」。

「これは女性が一般的に学業ではよい成績を示すことや、職業上でも素早い達成能力を見せることとは矛盾する結果だ」。
研究者は「一般認知能力」を測定するテストをこの研究で使用している。これは空間的、言語的認知能力を対象にする。
このテストの成績が高いグループほど、男女差は明白になるのだという。IQが125ある優秀グループでは、男女比は2倍になり、
天才の領域である155では、男性は実に女性の5．5倍であったという。

http://med-legend.com/mt/archives/2005/08/post_642.html

　
　　★★★　　女に産まれた劣等脳の諸君！　まあ、しっかりがんばりたまえ（ﾌﾟｯ　〜♪　　★★★

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆◆◆　　　これが男女差の現実（男＞＞女）　　◆◆◆　　　
　　
　　　　女に生まれた時点で負け組やね（ﾌﾟｯ　〜♪ 　　　　　司法試験合格者数　　　　　　　　　　男＞＞女 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　税理士試験合格者数　　　　　　　　 男＞＞女 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　公認会計士試験合格者数　　　　　 男＞＞女 　
　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_ 　　　　　　　　　　　　　　　不動産鑑定士試験合格者数　　　　 男＞＞女 　
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　司法書士試験合格者数　　　　　　　 男＞＞女 　
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l 　　　　　　　　　　　　　行政書士試験合格者数　　　　　　　 男＞＞女 　　
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 > 　　　　　　　　　　　　　情報処理技術者試験合格者数　　　男＞＞女 　
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7) 　　 　　　　　　　　　　　国家公務員試験合格者数　　　　　　男＞＞女 　
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　・ 　
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ 　
　　　キャハハハハハハハハハ　〜♪　　

　　　　　　　この世の中は吾輩のような

　　　　経済的に裕福な独身男性の天国です。


　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿




　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

生理がめんどくさいなんて思っている人は人でなし、生物でもあることも否定してるんない？
自分の存在を否定しているような人間に男女共同社会や未来を語る資格はないと思うな。

「平等論」さんの本音が聞けましたね〜。>>1=>>464>>466
まだ全部じゃない、ってのが凄いわぁ。
このさい全部書いていただきたいわ。

>>464
>>466
へ追加
あくまで、男女共同参画社会を目指す為に、
>>1での記載にある様にディベートを論ずる為のデータを集めた物ですので、
ご理解の程、宜しくお願い申し上げます。
男側のデータは、今の段階、沢山頂いておりますので、
討論としては、不十分でしたので、
女側からの意見を上げさせて頂きました。
従来女は、主観的にしか物事の判断が出来ないと言われて来て、
残念ながら認めざるを得ない所も有るかと思います。
女も賢く進化する為に、もっと世の中を広い視野で、
見つめて行く必要が有ると思われます。

要する得か損かは当人の性格、価値観によって様々だって話だろ。

上昇志向が強い女も実は沢山いるが、彼女達は女である事を悔やんでるしな。
女は甲子園にも出場できないし、相撲の土俵にも上がれないし、どれだけ鍛えても
さほど筋肉は発達しない。頭脳の面でも明らかに男に劣ってると悟る時期がくるし
出世し難い。自分が自分がって性格を全面に出せば
「女がでしゃばるな」「女の出る膜じゃない」「女だてらに」「女のくせに」
と言われる。その上にでしゃばりな女は恋愛面でも嫌煙されやすい。

男も出世欲がなくて、他人（異性）に寄生して楽に生きたい男や、出産願望があったり
性格が女っぽい男にとっては男であることが苦痛な筈だしな。
「男らしくしなさい」「それでも男なの？」
などとプレッシャーをかけられるのが嫌な男もいるだろうしな。

ただ、結局は出産や生理現象、家事、育児という一般的に女の負担する事柄が
あまり好きではない女が多いから、女に生まれたかった男と、男に生まれたかった女だと
圧倒的に男に生まれたかった女が多いのは確実だろうな。やたら男女平等って言葉に
依存する女が多いのも、結局は男と女は生まれながらに優劣が付いてると思ってる
から平等って言葉に敏感なんだよな。

男女共同参画社会を目指したい人が、損得勘定で性差を語ること自体おかしいと思う。
それぞれの性差を認めたうえで、個々の能力を正当に評価し、社会の中で適材適所に
働ける仕組みを考えていきましょう、というのならわかるけど。

生理うざい、化粧うざい
一人行動できない、自立できない
売れ残ったら貧乏、簡単にＳＥＸできない

女のが損

「女に生まれ変わりたい」という要素が全く思い浮かばない
別に子供自分で産みたくもないし、美貌に生まれなきゃその時点で半分ぐらい人生終わりだし
美貌に生まれたとしても、歳をとれば衰えてしまうし

・〜中学生
男＞女

女は門限を厳しく設けられたりする事が多い。
夜の活動が基本的にできない。

・高校生〜２０代前半
女＞男

この年代は女が有利になる。
女性優遇サービスや生活保護を受ける権利等

・３０代〜
結婚しなければ、男＞女

結婚できなければ、女は人生が悲惨になる。
一人で生きていくにあたってまともな収入をもらう為には、
男の数倍努力する必要がある。

逆に結婚できれば、子供が大きくなった後はパラサイト生活にて、
女＞男　となる。

・高校生〜２０代前半
女＞男

この年代は女が有利になる。
女性優遇サービスや生活保護を受ける権利等


これは疑問

・〜中学生
男＞女

女は門限を厳しく設けられたりする事が多い。
夜の活動が基本的にできない。

これも疑問。こんなもんデメリットか？
むしろこういう教育受けている家庭だったらメリットと考えていい。


・３０代〜
結婚しなければ、男＞女

結婚できなければ、女は人生が悲惨になる。
一人で生きていくにあたってまともな収入をもらう為には、
男の数倍努力する必要がある。

これも疑問。
>きていくにあたってまともな収入をもらう為には、男の数倍努力する必要がある。
男と同じ収入なら男と同じレベルで働けば会社にもよるが今はもらえる。
同じレベルでできてないだけか本人だけやってるつもりになってるだけ。

・３０代〜
結婚しなければ、男＞女

結婚できなければ、女は人生が悲惨になる。
一人で生きていくにあたってまともな収入をもらう為には、
男の数倍努力する必要がある。

これも疑問。
>きていくにあたってまともな収入をもらう為には、男の数倍努力する必要がある。
男と同じ収入なら男と同じレベルで働けば会社にもよるが今はもらえる。
同じレベルでできてないだけか本人だけやってるつもりになってるだけ。


でも現実問題、男女の収入格差は歴然だけどね
女性は３０年勤め上げても４００万、
女性の６割が３００万以下という事実。
女性の方が能力が無いと考えるのは妥当だと思う。

男女共同参画 〜10兆円の使い道〜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1143465631/1

1 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2006/03/27(月) 22:20:31 ID:oY68n/j5
年間10兆円と言われる男女共同参画推進の使い道を語りましょう。
いったい何に使われているのか。
そう言えば、女性センターとか、男女共同参画センターとか
立派な建物ができていますね。
まさか利権がらみじゃないですよね？

内閣府男女共同参画局
http://www.gender.go.jp/

自分は女の方が得だと思うな。
だって女の体で自由にお洒落出来るからね。男で女が好むような格好しても似合わないし引くだろ。
自分が言っているお洒落とは男がやるお洒落じゃなくって、女がする化粧とか格好とかの事。
女装とかはした事は無いが、男の体でやったって似合わない。やっぱり本物の女の体じゃないとね。
二番目に女性は子供を産めるという点。
女は子供を産めるし、そのための生理もある。いくら男が子育てに関わっても女と子供の絆には到底かなわない。限界がある。
その限界の先に居るのが女。しかも今の日本だと女なんだから子供を産めよと強制されることも無い。だから選択権もある。
昔の男尊女卑・家長制の時とは逆で「嫌ならあんたの子供産んであげないから」と女側が権力を握ることも可能。
3番目に男と違って女は社会から色眼鏡で見られることが無い。
男が女をじろじろ見ると社会的に怪しい、嫌らしい男。でも女が同じことしても社会的にはなんとも無い。
子供好きな男性は社会的には→ロリコン・危険　女性だったらまぁなんて和やかな女性らしい人なんでしょう。
4番目は一番目と被るが、声や体型の好み
自分の体として望むからだとして、自分では男のより女の体を望んでいる。
声の高さや男に比べて丸くて細い体。筋肉質でない体。ごつくない体。
以上のものが当てはまるものとして自分の心は女の体が自分の体であることを望んでいる。
5番目は未来のこと。
男性世界は男女平等とかの波で今までの組織がぐらぐらしている。女性側はどんどん環境が整備されるかもしれないが、これから
の男性側の社会だと今までに当たり前だったことの規制や、自分たちの立場・プライド・居場所の喪失など色んな辛い時代が待ち受けていると
予想されるため。さらに男女平等といいながら過剰な女尊男卑が長期にわたり実施される可能性があり、（現在でも既にその気が見受けられるが）
男性側が権利や声を取り戻すのにはさらにたくさんの時間を要する可能性があるため。
総合的に言うとこれからの時代、男に生まれると辛い。

名前　Ｕ・Ｔ
髪型　キノコカット
眼鏡　すごい度が厚い
体格　筋肉質
年齢　20歳過ぎ　
病気　自閉症　パーソナリティ障害
性格　弱い物イジメ,何人も不登校に追いこむ
身長　推定159cm　
出身中学　千葉市立葛城中
(中学1年)担任I,T教師　(中学2,3年)担任K,K教師　(バスケット部顧問)M,T教師

(千葉市立葛城中在籍当時のＵ・Ｔによる犯罪記録集)
・同級生の顔面の眼球辺りを殴る　
・廊下ですれ違うたびに生徒を暴行　　
・マスク忘れても、給食配膳　　　
・同級生男女全員にエロ本。エロビデオ見るよう強要　
・嫌がる女子生徒のお腹を触り続ける　
・嫌がる女子生徒の身体を背後から抱きつく　
・自宅に遊びに来た女子生徒を裸になれと命令して泣かせる　 　
・風呂に入り、垢を落とさずに無遅刻無欠席登校　　
・図書室で同級生の女子と姦淫。女子生徒の喘ぎ声が外まで漏れ発覚　　
・毎日のように廊下で女子生徒の身体を無理やり触り、周囲に見せびらかす　
・委員会発表の芝居で体育館の床に寝転ぶ生徒のみぞおちを空中飛び膝蹴り。被害者は苦痛で叫ぶ　
・葛城中バスケット部に所属した同級生の腕時計（Ｇ−ＳＨＯＫ)を盗む　 　
　部室の鍵を人のカバンへ勝手に入れ込むことで、葛城中校則の部活動停部という恐怖を同級生のバスケ部員にさらす。
　被害者は引きこもり。もちろん、Ｕ・Ｔによる窃盗と脅迫によるいじめが原因。
・部活動中に自分の半ズボンをずり下げ性器を露出寸前　 　 　
・小学二年時にすでに女子生徒とペッティング。 他の女子生徒に見せびらかす　　
・幼稚園の時すでに、嫌がる女の子のお尻を無理やり触る　　

(暴行罪)(傷害罪) (校則違反) (わいせつ物領付等) (強制わいせつ)
(強制わいせつ未遂)(脅迫罪) (迷惑防止条例)(公然わいせつ)(窃盗罪) (不純異性交遊)

女のほうがいいかなぁ・・・。誕生日プレゼントもらえたりするしwいっぱい話し
するのってまわりはうざいかもｗだけど結局おもしろいし。生理だってそこまでつらくないし、
痛くないし。まー嫌いなプールは難なく休めるｗあと、比較的なに着てもぴったり、とゆうか
似合うよね女って。

＞生理だってそこまでつらくないし

いや、そのまあなんだ…
うんけっこうあれだな…
うん

>>487
すまんが
>男と同じ収入なら男と同じレベルで働けば会社にもよるが今はもらえる。
>同じレベルでできてないだけか本人だけやってるつもりになってるだけ。
ここを十回読んでくれ。
読んだ上で、男並みに仕事できるか考えてみよう。
転勤・残業あるいは力仕事まで男と同じレベルにできるか考えてみよう。
家族のために必死に働く人の割合が男女どちらに多いか考えてみよう。
キャハすれにいって学問編だっけかな？そこを見てみようｗ

>>482
男の方が性欲が大きいので抑えるのが大変、スポーツとか体鍛えるのがうざい、
レジャーで一人行動しにくい、自立しなければいけない、
結婚したら妻子を養わなければいけない、簡単にセックスできない（女より相手を探すのが難しい）

男の方が損

>>493
>>487は「女の方が能力が低い」から、男と同じ成果を挙げるには
「男の数倍努力する必要がある」と言っているように読めるのだが？

「結果」「成果」では平均的には女が劣るのは客観的事実として、その理由に関しては
俺は平均では肉体的能力は別として、能力に大差はなくて、女がサボってるだけだと思っているのだが、
>>487のいうような可能性ももちろんあるわけだ。

女の賃金が安いのは、一般職や、看護士、保育士等、元々女性の仕事として
賃金が押さえられていた職に就く人が多い事と、出産に伴う就業環境が
整ってないから一旦退職せざるを得ない。その後パートや派遣で復帰するから
平均年収はぐっと下がる。結婚、出産で１時的に就業人口が減るＭ字を描くのは先進国では日本特有。
女性が働き続ける土壌が出来てない。保育園は足りないし、９時５時で
土日休み、病気時はダメ、夫含めて時短も育休も採れない。
唯一、恵まれてる公務員は辞める女性が少ないのは条件が整ってるから。

要するに、男性と同じ総合職で採用されたら、賃金は同じ。昇進、昇給も
同じ条件。ただ適齢期になれば身の回りの世話をしてくれる妻が出来る男性に
対して、女性は家事育児の負担がドーンと掛かる。仕事内容が厳しい程、
両立するのは難しく、退職、もしくは「男性の何倍も頑張る」事になる。
これがスーパーウーマン症候群。頑張り過ぎた反省から男女共に
程よく仕事、一緒に家事育児を、というのがｼﾞｪﾝﾌﾘであり共同参画。

次世代を担う子育ての負担が女性に主に係っている状況で公正な競争も
評価も出来ないのは明らか。20�`の砂袋背負った人とかけっこしてるようなもの。

それと、まず採用の段階から女性は弾かれます。今の日本では
育児との両立が不可能だから。従来の一般職は派遣に、総合職は男性のみ、
が現実。これでは女性の年収は下がるばかり。国の子育て支援は的外れ。
景気拡大と就業環境の改善に尽力を。

男女共同参画 〜10兆円の使い道〜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1143465631/1

1 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2006/03/27(月) 22:20:31 ID:oY68n/j5
年間10兆円と言われる男女共同参画推進の使い道を語りましょう。
いったい何に使われているのか。
そう言えば、女性センターとか、男女共同参画センターとか
立派な建物ができていますね。
まさか利権がらみじゃないですよね？

内閣府男女共同参画局
http://www.gender.go.jp/

どっちが得と思うかは本人の考え方しだい。

仕事で出世してばりばり働くのが一番と思ってる人にとっては出産子育てなどの
負担を妻に任せられる男性が得だと思うだろうし
仕事したくない、もしくは出世なんかしたくない、楽したいと思う人には
男性に養ってもらってても社会的におかしいと思われない女性の方が得だと思うでしょ。

でも、どっちにしても「あっちの方が楽そう」って思って異性を侮ってる人は
実際にその立場に立ったらきっとどっちも楽なだけなんて事はないってわかるんだろうなあ。
お金に換算できない損得なんて気の持ちようですぐに変わるもの。

>>497
女も身の回りの世話を夫に任せて家事育児しなければ良いだけじゃん。
そういう夫を選ばなかっただけのことでしょ。

何をもって、得か損か？


男に生まれた事を誇りに思う。
ただ、それだけ。

私も損得関係なく女に生まれてよかったと思う。
でも、記憶をもったまま生まれ変われるなら男に生まれてみたいとも思う。
・・・記憶持ってたら女っぽい男になっちゃうだけかな。

生活の中で、「あっちが北だから」とかわかる感覚を持って生まれるのがどういうものなのか
今自分が当たり前と思ってるどの感覚が女性特有のものなのか。
いっぺん自分の感覚でくらべてみたいなあ。

私も女に産まれて良かったと思う、そして
お母さんになれたことを元主人と子供に感謝してます。
低所得の短時間の労働で仕事以外は、家で引き込もって書き込みをしている時に
こう思える様になったからです。
隣り合う方々の中に、将来に我が子と関わる人が居るかもしれない、
将来に我が子が勉める職場の人が居るかもしれない
我が子が親になる時に、今より平和で暮らしやすい社会になります様に
我が子の孫が健やかに暮らせる社会になります様に
その孫の子が…∞
皆が助けあい思い遣り合える社会になります様に
一人の子供から、地球全体を思い遣る気持ちを授けて頂いた。

　　　　　★★★★★　　　ザマーミレ！女に産まれてしまった負け組を笑おう（ﾌﾟｯ　〜♪　　★★★★★ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　
１．　あら不思議〜♪ウンコでもないのにいちいちしゃがんで肛門丸出しでオシッコ（ﾌﾟｯ 　　　　　　　　　　 　　　　
２．　しかもオシッコの度にマンコがびっしょびしょ（ﾌﾟｯ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　
３．　マンコから臭いオリモノダ〜ラダラ〜♪ああ、ばっちいな〜♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　
４．　毎月、不快な生理で苦しめられてゴクロ〜サン（ﾌﾟｯ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　
５．　生まれついての劣等脳。何をやっても男に及ばす哀れだな〜〜♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　
６．　女子オリンピック選手ですら素人男性にざらに負ける劣った身体能力。 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　
７．　３０過ぎると早くも奇形児出産の確率増大！時間に追われる出産計画（ﾌﾟｯ 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　
８．　一生化粧品に縛られる生活している化粧品の奴隷。生まれつきのゴマカシ体質のつけ、滑稽やな（爆笑）　　 　　　　
９．　高齢男性と若い女の結婚は世間が容認しても逆は変態扱い。女の結婚の選択肢が少ないんやで〜〜〜♪ 　　　　　　　　
１０．男なら誰でもできる海水浴での上半身裸を女がやったら公然猥褻罪！ホ〜〜〜イホイ（ﾌﾟｯ 　　　　　　 　　　　　　　
１１．ダイエットしないとすぐ太る〜♪男のように気ままに食べられない生まれついてのデブ体質（ﾌﾟｯ 　　　 　　　　　
１２．中高年になったら更年期障害、骨粗鬆症。悲劇やな〜〜〜♪ギャハハハハハハハ〜♪ 　　　　　　　　　　 　　　　　
１３．同じ服装するだけで世間から物笑い、不自由だな〜〜、ああ、不自由だな〜〜〜♪ 　　　　　　　　　　 　　　　　
１４．乳ガン、子宮がん激増で男性より多い死の恐怖〜♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１５．空間認識能力に劣るバカ頭、生まれついての方向音痴、車の運転へったくそ〜〜♪

>> ID:ywQCM5GE

あのさぁ、女には結婚しない自由、子供を産まない自由、介護しない自由、
起業する自由もあるわけ。

仮に就職等で差別があるにしろ、それらを改善する時間は十分あったわけ。
にも拘らず、低所得者が多く、管理職が少なく、女社長が少ないのは・・・、
はっきり言って、外で男並に働く、能力、あるいは意欲が男よりないか、
両方ないかのいずれかとしか思えない。

昨今一般職を募集し始めたら女から応募が殺到したり、
バブル期に総合職で雇った女がドンドン辞めていったことを考えると
そう思う。

>>504
感覚で北なんてわからんよ。
太陽の動きを見ればわかるけど。

でも、地図が読めない女性って多いな。
そういう感覚か？

地図読めるもん　得意だもん

性交の時に無様にまたを開く時点で女は負け組なのです。

>>510
性交の時に無様に腰を振り続ける時点で男は負け組なのです。

人それぞれだろうが、産婦人科医の前で股をひろげないで済んだので俺個人は男で良かった。
子を産んだ女は尊敬に価するよな、俺は絶対嫌だから余計に。

赤ちゃんポストに捨てられたのは男児５人、女児１人。
７割の母親が女児希望。
中絶への抵抗がなくなった現代では、生まれることすらできなかった
男も多そうだな。

わが子には不幸になって欲しくないから、お得で差別されない
女児を望むんだろうな。体験してるだろうから。
もしくは、自分がアレほどイヤだっていってる介護を、娘にはやらせようと
してるのかどっちかだな。

美人で性格も良くて一流大出の母が更年期障害でボロボロになってから男の悪口ばかり言うようになった。見るのがつらい。女の腐ったのってのはこういうもののことかと思った。
女は５０過ぎたら生きてる理由なんてないんじゃないかと最近考えるようになった。父はそんな母には目もくれずに遊びまわってる。女なんて嫌だ。

女の方が得じゃないかな。
どんなに優秀な男でも、母親から生まれてきたんだしね。
男はプライド高いくせに、メンタル面はかなりもろい。
いくら仕事できようが、高年収だろうが、自分のために時間、金を使えない。
男の努力は女のため。

>>515
＞どんなに優秀な男でも、母親から生まれてきたんだしね。
逆に男は出産しないでいい側なんだよな。妊娠したら出産か堕胎を迫られるの女だけ。

＞男はプライド高いくせに、メンタル面はかなりもろい。
プライド高いくせに、メンタル面はかなりもろい女もいくらでもいるけどな、
コレって男女共というかそういう人間が多いって話だな。

＞いくら仕事できようが、高年収だろうが、自分のために時間、金を使えない。
まず仕事ができて高収入の独身はやりたい放題で、妻帯者も収入が多ければ自分の自由な
金も比例するから、家に家計分の金を入れておいて残りの金で若い女と遊んでる
男もいくらでもいるんだよな。で、女が高収入を自分で稼ぐには水商売か風俗だんだが
コレも容姿の良さや才能、あと年齢も関係してくるからね。中年の独身女は名実ともに
負け犬って言葉が当てはまる訳だ。

＞男の努力は女のため。
女と遊ぶ為に金は使うけど、飽いた女は終わりだしな。それとホストに貢ぐ女も
山ほどいるし、自分名義の現金を沢山残した者が一番賢いってのは、コレも
男女共通だが、大富豪は大抵男性なのも事実だんだよな。

>>516
男性は出産しないでいいのではなく、望んでも出来ないんだ。
女性だって、出産の義務があるわけではないよ。
生みたくなければ産まなくていい自由があるだろ。
っていうか、出産っていう能力をなんで負債として考えるかね？

妊娠だって同じだ。
妊娠するようなことをするかどうかは自由で、選択できる。
出産だって最終的にはすべて女性の判断で決められる。
選択肢が存在するってのはすばらしいことだがね。

>>517
＞男性は出産しないでいいのではなく、望んでも出来ないんだ。
＞女性だって、出産の義務があるわけではないよ。


出産願望があまりないのに子宮を持ってしまった女の数＞＞＞＞＞出産願望がある男の数

てのが現実だな。子供なんて全然産む気ないのに子宮、卵巣を持ってて生理痛が付いて回る訳だ。
産みたくなければ産まなくていいが、妊娠している場合は堕胎しないといけない。
妊娠の選択権や出産の選択権があるのに、なんで中絶が後を絶たないのかね？。

中絶するくらいなら、ハナから妊娠しない選択を選べばいいのにな。
別に産婦人科を稼がせてなくてもいいんだけどね。

結局は男に産まれて得か損か、女に産まれてどうか？も本人の価値観が全てだ。
そして人間は本音とたてまえがあり、本音は損だと思っていても感情的に
「得だ」と虚勢をはる人間もいる。

因みに田嶋陽子先生はTVで生まれ変わったら男か女かの質問で
「今度は絶対男に産まれて、女をいじめぬいてやる！」だって。
フェミの本音ってコレなのかね。

・男性の肌は汚いが女の肌は綺麗
・男性には髭が生えるが女には髭は生えない
・男性は禿げやすいが女は禿げにくい
・男性の声は汚いが女の声は綺麗
・男子長髪不可の仕事はあるが女子長髪不可の仕事は無い
・男性だけが茶髪不可の仕事はあるが女だけが茶髪不可の仕事は無い
・男性だけがピアス不可の仕事はあるが女だけがピアス不可の仕事は無い
・男性だけがアクセサリー不可の仕事はあるが女だけがアクセサリー不可の仕事は無い
・男性だけがスーツ強制で女はカジュアル可の仕事はあるがその逆は無い
・男性のファッションの幅は狭いが女のファッションの幅は広い
・男性が女の体を触るのは許されないが女が男性の体を触るのは許される
・男性同士が手を繋ぐと変な目で見られるが女同士が手を繋いでも変な目で見られない
・男性が少女漫画を読むと白い目で見られるが女が少年漫画を読んでも白い目で見られない
・男性が女性用下着売り場にいると変な目で見られるが女が男性用下着売り場にいても変な目で見られない
・男性の長髪はロン毛という汚い言葉で表現されるが女の長髪はロングという綺麗な言葉で表現される
・男性は「男」と呼ばれる場合が多いが女は「女の子」と呼んでもらえる場合が多い
・男性は苗字で呼ばれる場合が多いが女は名前で呼んでもらえる場合が多い
・男性の名前は美しくないが女の名前は美しい
・男性が母親をママと呼ぶと白い目で見られるが女が母親をママと呼んでも白い目で見られにくい
・オタク、マザコン、ナルシシストという言葉は男性にはよく使われるが女にはあまり使われない
・痴漢冤罪はあるが痴女冤罪は無い

女の方が圧倒的に有利だと思う。

　　　※　ネナベって、本当にあるんですね（笑）　※


(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
(笑)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
(笑)　　【真実】女は男ほどセックスは気持ちよくない　３ 　　　　　　　　　　　
(笑)　　 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1178894483/
(笑) ↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑
(笑) 　　このスレでネナベが発覚して、犯人の中年女が逃亡しました（笑）
(笑)
(笑)　　　　　　慰めてあげて下さい（笑） (笑)
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)




しかも、犯人は
男なんて、すぐにイッちゃう下等生物
http://cheese.2ch.net/wom/kako/990/990676907.html
男をイカせることに、こだわる部屋
http://www5d.biglobe.ne.jp/~seitaima/
↑　↑　↑　↑　↑　　↑
コレの【速攻天国行きの手を持つ女】【　美紀　】と発覚しました（笑）

痴女って単なるコンプレックスの塊だったんですねぇ。
それにしても、ネナベってバレると惨めですね、何も言い返せず逃亡って･･･




(笑)

>>519
偏見につっこみどころだらけだな。
まあそれはひとまず置いて、「アクセサリーをつけて仕事ができる」とか、
「手をつないで同性と歩ける」といった「特権」
を持てば人生において「圧倒的に有利」になれるのかな?
いや本当に滑稽なこというねキミはww

ついでにあげとくね

>>519
三十路前後から女の肌って極端に衰えるよな。日焼けとかしまくった女はその後しみとかに
悩まされる。だが肌の衰えた女は需要が落ちるとこが気の毒だ、男はそこまで肌気にしないで澄む。

＞・男性には髭が生えるが女には髭は生えない
実は毛深い女って多いんだけど、夏とか露出が多い時とか脇やアンダーヘヤー、腕毛、すね毛を
こまめに剃ったり、お金払って脱毛エステ通ったり大変だよな女は。

＞・男性は禿げやすいが女は禿げにくい
ホルモンのバランスが更年期障害とかで崩れた女も禿げるが、男のハゲと女のハゲはまた別だしな。
女のハゲなんげ死刑宣告だよな。

＞・男性の声は汚いが女の声は綺麗
これはどうなか？逆もあるけどな。

＞・男子長髪不可の仕事はあるが女子長髪不可の仕事は無い
＞・男性だけが茶髪不可の仕事はあるが女だけが茶髪不可の仕事は無い
＞・男性だけがピアス不可の仕事はあるが女だけがピアス不可の仕事は無い
＞・男性だけがアクセサリー不可の仕事はあるが女だけがアクセサリー不可の仕事は無い
＞・男性だけがスーツ強制で女はカジュアル可の仕事はあるがその逆は無い
＞・男性のファッションの幅は狭いが女のファッションの幅は広い
この辺の長髪とか茶髪とかピアス・アクセサリーってモロ女目線だが、興味ない人間
には必要ないのと、学校や勤務先がスカート強制が強いられるよな女って。
必ず毎日スカートの制服って嫌な女もいるんだろうな。

>>519
＞・男性が女の体を触るのは許されないが女が男性の体を触るのは許される
＞・男性同士が手を繋ぐと変な目で見られるが女同士が手を繋いでも変な目で見られない
＞・男性が少女漫画を読むと白い目で見られるが女が少年漫画を読んでも白い目で見られない
＞・男性が女性用下着売り場にいると変な目で見られるが女が男性用下着売り場にいても変な目で見られない
触るのが許される許されないってのも、触りたい相手（恋人、自分の子供など）を触れれば後は
後は個人の問題だろうな。セクハラは女が指摘すればいい話だし、女も街で見かけた男に
「あの男触りたい」と思って、近寄っていって触るか？って言ったら無理だしな。
下着売り場も自分の性の売り場以外行く必要もそうそうないしな。

＞・男性は「男」と呼ばれる場合が多いが女は「女の子」と呼んでもらえる場合が多い
＞・男性は苗字で呼ばれる場合が多いが女は名前で呼んでもらえる場合が多い
＞・男性の名前は美しくないが女の名前は美しい
この辺はいよいよ無意味だな。ただ項目を増やしたいだけって事ですね。

＞・男性が母親をママと呼ぶと白い目で見られるが女が母親をママと呼んでも白い目で見られにくい
＞・オタク、マザコン、ナルシシストという言葉は男性にはよく使われるが女にはあまり使われない
ママって、日本限定の話になった訳だね。それと成人超えた男で母親をママって呼ぶ家庭探すのが
しんどいけどね。オタク、マザコン（ファザコン）、ナルシシストって男女とも使われるけどね。
ナルなんて女のが多いし。

>>523
高校時代：制服は確かにうっとおしいが、女子も毎日スカートは嫌だろうな。
大学時代：男女とも私服で楽チン楽チン。勉強にもサークルにもバイトにも精が出せる。
社会人：男性のみスーツ、女はカジュアル、社会に適応したきちんとした服装なら許せるが、
　　　　なかにはジーンズ等の明らかに社会の常識に反してる服装もあり。
　　　　なめとんのか！

>>519
＞・痴漢冤罪はあるが痴女冤罪は無い
冤罪って事は、女性側がいわれのない犯行をでっち上げて、無実の男性を犯罪者に陥れるって事なんだが、
少なくとも、そんな卑劣な女性になるよりは、冤罪をきせられた男性の方がマシだけどね俺は。
冤罪が晴れた時は、それこそ今度はその女性の卑劣な行為が非難される訳だし、殺人犯と殺された側なら
人を殺めた人間にだけはなりたくないとの同じで、加害者が得なんて俺は思えない。
「因果応報、神様は見てる」なんて言うけど、冤罪きせた女性達は罪悪感、自責の念には苛まれないのかな？
それはそれで、女性の中にそういう腐りきった人がいるって示されてるんだね。

ざっと見て、女性の方が有利だという材料を探すのが相当難しい事だけは伝わった。

>>525
＞社会人：男性のみスーツ、女はカジュアル、
OLで制服じゃなくてカジュアル（私服）の企業探す方が難しいけどな。

生理や出産をのぞけば女の方が得してると思う。
レディースデイ（割引、あるいはサービス）（ところによっては「メンズデー」というものがあるが「レディースデイ」とくらべるとやってるところは少ない）
浮気してバレてる確率→女の方がバレてる確率が少ない。
「女の子に暴力はダメ」→女なら男に暴力しても構わない。
「男は泣いちゃダメ」→女は泣き言が許される→女は弱くてもイイ。
男性のセックス未経験「童貞」はバカにされるのに、女性のセックス未経験「処女」はバカにされない。
「イケメン」や「ハンサム（古いか…。）」という言葉はあるのに女性に対する似たような言葉はない（少なくとも俺にとっては「キレイ」や「ビジン」とはまた違う）。

>>528
＞生理や出産をのぞけば女の方が得してると思う。
出産は義務じゃないし、生みたくなけりゃ生まなきゃいいから決定的に女だけなのは
生理だけだろうな。

＞浮気してバレてる確率→女の方がバレてる確率が少ない。
女が育児や家事を強いられてる間に、仕事と称して外に出まくれるのも男で、
浮気がバレるのも上手い下手の問題だろうけどな。

＞「男は泣いちゃダメ」→女は泣き言が許される→女は弱くてもイイ。
逆に出じゃばりで上昇志向が強くて仕切りたがりの女が「女は引っ込んでろ」「女の出る幕じゃない」
と言われるケースもあるよな。権力や強さを目指す女も少なくないが、「女は弱い者」という
観念が足枷になってる。男をおさえて自分が一番になりたいって野望を抱いてる女も実は多いが。

最終的に自分の性質が男に向いてるが否か、女に向いてるか否かだとは思うけど
女の強いられる役割を嫌っる女性が相当いると思うな俺は＞生理、家事、出産、育児、男を立てる
俺個人は男で満足してるのと、女は俺には務まらないから無理だなぁ。

>>529
何となく女の書き込みっぽいなあ・・・・

でも
＞最終的に自分の性質が男に向いてるが否か、女に向いてるか否かだとは思うけど
は同意だな。

やる気と能力と自信があるなら、男の方が障壁は少ない。
でも、その場合でも女の方が得。

やる気と能力がないなら女の方が得。

>>530
＞最終的に自分の性質が男に向いてるが否か、女に向いてるか否かだとは思うけど
は同意だな。

コレに同意ならやる気や素質が充実してる場合は女が得って発想は矛盾してるとは思な。
やる気があっても女は出世や収入に限界があって、階段を上がっていく男の背中を
眺めていなければいけないケースが多いし、男は波に乗ればどんどん出世する人もいる。
そして女の場合会社に尽くして歳を重ね過ぎると、結婚という選択視がどんどん狭まるのに
給料が上がらない。

君個人が、どうしても女のが得だと言い張りたいならそれはそれでいいけど、
俺は千差万別で、個人によって違うだろうし。あと自分の生まれた性を
心の中で「失敗だ」と思ってても、あえて逆の事言う人もいるしな。
人間には本音と見栄が存在するし。

>>531
「女だから」出世や収入に限界がある訳じゃない。

結婚という選択肢が狭まるのは仕方ない。男を養う気で結婚するならその呪縛からは解放される。
給料は男と同じに上がる。

>>532
＞男を養う気で結婚するならその呪縛からは解放される。
＞給料は男と同じに上がる。
養われてくれる男を探す訳か、なんか複雑な話だし給料がなんで男と同じに
上がるのかも説明がないね。女の収入って実際少ないし、水商売や風俗で
稼ぐにも容姿や年齢が重要になるしな。それとその養われる男って様はヒモだよな
家庭に入っても男は子も産まないし、時間があればギャンブルや女にのめり込む
場合もあるしね。

なんとなく君の性別や、何が言いいたいかも判ってきたよ。
色々悔しい思いをしてきたみたいだけど、頑張ってね。

））５３３
横だけど、ギャンブルに関しては今、昼間のパチ屋は女のほうが多いらしいよ。

後、出世に関しては女の意欲、能力、あるいはその両方の問題では？
事実、一般職を募集したら応募が殺到、総合職でバブル期に雇った女は
ドンドン辞めていったようだし。

今更言うのも何だが、
『日本の男』、『日本の女』とはどこにも書いていないからね。
あくまでも『ヒト』としての比較だからね。
世界中が女尊男卑だと思いこんでいる者がこのスレには多いように見える。

>>534
＞昼間のパチ屋は女のほうが多いらしいよ。
さすがに定職もってるのは圧倒的に男のが多いのと、最近は主婦のギャンブル依存も
多いから当然だけどね。俺が示したのは、男に暇な時間がありあまるとやる事は
決まってるって話。

あと、雇用する側（企業側）にとっても男性と女性って別の存在として見てるしな。
結婚しようがしまいが何か問題でもない限り延々とこの職場で勤めるってのが
男で、女の場合は会社に骨を埋める覚悟がある火ともいれば、寿退社までの腰掛の
人もいて、骨を骨を埋めるつもりが寿に変更する女もいたり、それは入社時には
完全には判別できないのと、結婚しても勤め続けられるが子供が出来たら
産休とかの話も出てくるし、その辺も含めてやっぱり男と女の扱いは違うんだよな。
その結果収入や出世に関しても扱いが違ってる。これがいいか悪いかは別にして
現実なんだよな。

キャリアウーマンとかって言葉もあるが、世間的な女の幸せを捨てて仕事で結果だした
女性が、それなりの役職、管理職に付く場合もあるけどね。ただその人が
自分の人生に悔いがあるかないかは本人の胸の内だけど。

>骨を埋めるつもりが寿に変更する女もいたり
>寿退社までの腰掛の 人

この二つが極めて多い様な。

>>537
結婚相手の女性が、キャリアウーマンとか医者、弁護士等の場合も、
男が寿退社すると、おかしな目で見られるんだよな。
その辺りに男性差別を感じる。

大体、男女均等雇用になったんだから、
男が寿退社してもおかしくないよな？

>>1
男性も女性も大人も子供も
人種が違っても宗教が違っても
皆が我が子に思える女が得だと思います。

>>539
「『皆を我が子と思う』ことさえできれば、
他の事柄がでどうであろうが必然的に得になる」

こんな発想が成立し得るのかな。何か説得性のある根拠
を出してもらいたい。

女だろうな

男の俺が思うのはやはり女だと思う。

個々の価値観、性質によって人の数だけ男のが得だった、女のが得だったって
思うという結論が一番妥当だと思うな。

一番極端な話だと性同一性障害の人は間違いなく逆の性の体を欲しがってるしな
内面が女性の男は、子供が産めない事を徹底的に悔やむし、内面が男性の女は
男性ホルモンを投与してヒゲをはやして乳房を処分したりと限りなく男の体を目指す。
力士になりたい願望をもった女や、ナースになるのを憧れる男も確実に挫折するしな。

自分が生まれた性で極端な不都合や不満がなければ、それは相当幸せな事だし
自分の性に不満が無い人は異性を羨む事もない筈だしな。

このスレの意図は、恐らくどちらかの性を妬んでるという床から来ているようだな。
自分と他人（異性）を比べて、自分のが優位だという印象を作り上げて、自分の中の
異性に対する妬みを払拭できないかともがいてるようだな>>1は

最初からココまで目をとおせば、ひたすら同じ事を強調してるしな毎日。
そしてかなり感情的な床も特徴の一つだ。

世の中から認められたくてしょうがない人が立てたスレだからなｗ

>>532
同じにはあがらんと思う。
女性は３０年勤めあげても４００万がほとんどだよ。
やっぱり女性は能力が無いとしか考えられない。
潜在能力在るはずだとかフェミは言うが

>>529
＞逆に出じゃばりで上昇志向が強くて仕切りたがりの女が「女は引っ込んでろ」「女の出る幕じゃない」と言われるケースもあるよな。
少なくとも自分はそんな言い方しません。アニメやマンガの見すぎだと言われたことはありませんか？もろちんあなたのことです。
＞「女は弱い者」という観念が足枷になってる。
Nope.「強い女性」も悪くはないと思います。でも、「ただ気が強い女性」と「強い女性」は違うことは分かって欲しいです。
＞最終的に自分の性質が男に向いてるか否か、女に向いてるか否かだとは思う
高評価ですね。しかし、Typoには十分注意しましょう。

>>546
＞少なくとも自分はそんな言い方しません。アニメやマンガの見すぎだと言われたことはありませんか？もろちんあなたのことです。
「女は引っ込んでろ」「女の出る幕じゃない」がアニメやマンガなら「女の子に暴力はダメ」「男は泣いちゃダメ」も
昭和初期かと思うお話だと思うけどね。暴力って基本だめでしょ？性別も大人も子供も全てね。
男は泣いちゃダメってのも70年代のドラマの台詞かなにかかね？それとも戦時中の話かな？
少なくとも俺は初耳だが。

＞でも、「ただ気が強い女性」と「強い女性」は違うことは分かって欲しいです。

君の言う「ただ気が強い女性」と「強い女性」の違いも人それぞれだろうね、君の言う違いがどうか知らないが、
それは君個人の主観であるのと、君の主観に興味ないし知る由もないけど。それと、「ただ気が強い女性」を
「強い女性」より下と言ってるようだが、俺はどちらもいいと思うけどね「ただ気が強い女性」の何がまずいのか？
俺個人は「女は弱い者」とは思っていないし。

君が頭に血が上りやすいのはよく判った。君と良く似た人間を別のスレで見たけど、そいつは最近
逃亡しちゃったんだよな、ネナベがバレて。ああ、別に君がネナベって言ってる訳じゃないからね、
ただ、やたら感情的で血の気が多いとこがそっくりだってだけの話だよ。





【真実】女は男ほどセックスは気持ちよくない　３ 　　　　　　　　　　　
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1178894483/

　　↑
このスレを逃亡した中年女と君が似てると思ったけど、気にしないでね。

＞昭和初期かと思うお話だと思うけどね。
文章をはっきりしてください。俺は日本人です。get7650over★gmail.comにてコンタクト可能です。
＞暴力って基本だめでしょ？性別も大人も子供も全てね。男は泣いちゃダメってのも70年代のドラマの台詞かなにかかね？それとも戦時中の話かな？
質疑は一度にひとつにしてください。ホントは「アニメやマンガやドラマ」って書いてもよかったんだけどね。
＞君の言う「ただ気が強い女性」と「強い女性」の違いも人それぞれだろうね
これについはわかりにくかったと思います。本当に申し訳ない。
この「ただ気が強い女性」というのは「横柄な態度で他人から影では嫌われるような女性」のこと。
「強い女性」とは「精神的に強い女性」のことです。
＞君が頭に血が上りやすいのはよく判った
それはあなたも同じこと。
＞このスレを逃亡した中年女〜
男女論板に来たのが最近なのでそれはありえません。

NGネーム推奨：◆g9hPmwp3QU

>>548
＞質疑は一度にひとつにしてください。
要するに「女の子に暴力はダメ」「男は泣いちゃダメ」という話が寒気がするほど
稀で戦中戦後並み古い話だって事で、君もそれを否定しないという事だな。

＞本当に申し訳ない。
表現力が乏しいのは仕方ない事だから、そんなに謝罪しなくていいよ。
これから気をつければいいだけだから。

＞それはあなたも同じこと。
君が自分で頭に血が上りやす事を自覚してるのは判ったよ。これから少しづつ
自己改革していければいいね。

＞男女論板に来たのが最近なのでそれはありえません。
似てると言っただけで、気にしないでとも言ったのになぁ。

>>533
同じ職分で男女の給与格差つけてる企業がどこにある？
少なくとも上場企業でそんな所はない。あるというなら具体的に挙げてみなよ。

それが給料が男と同じに上がると言うことの説明だ。

>>547
「女の子に暴力はダメ」や「男の子なんだから泣かない」は今でもあるだろ。
暴力は基本ダメ、って言ったって女から男への暴力は比較的寛容じゃん。
失礼な事言われた女が男の頬を張るのとか格好いいと思ってる女は多そうだし。

>>549

いや、俺は否定するぞ。
＞「女の子に暴力はダメ」「男は泣いちゃダメ」という話が寒気がするほど稀で戦中戦後並み古い話だって事

少なくとも平成に入る頃までは普通にあった話だからな。

>>550
ここ数年は格差も減って行く傾向があるが、実際いまだに男女の扱いに違いが
残ってるのも事実だけとな。キッコーマンて会社は女性社員は結婚したら
退社させていた。大手建設業の大林組では、初任給も違うし、女性には手当もつかないて、
昇給率も男女間全く違うので、どんどん男女の給料の差はついていたと書いてあった。
男性は勤続年数に応じて昇給していき、無能な人も定年間際には役職に付いて
女性は３０台以降は殆ど昇給しなくて、出世のケースもすくないという実体を
記したのも読んだ。

もちろん俺個人は良くない事とは思ってるけどな。
女性も働きやすいに越した事はないが、外に出て働きたい思考の女性は男性より
不利っていう話は現実だよ。

サラリーマンの平均年収
http://www.j-tgs.com/value/salary/index.html
男女の年収の違いはどうして？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011608575

＞「女の子に暴力はダメ」や「男の子なんだから泣かない」は今でもあるだろ。
今もあるってどこで？逆に詳細を挙げてみてくれ。女性から男性の暴力も普通に
訴えれるし、逆DV（妻からの夫への暴力）も普通に離婚の原因になってるし
裁判にもなってるが。それと泣くもの自由だし、「男泣き」なんて言葉もあって
美化されてるが。

>>551
＞少なくとも平成に入る頃までは普通にあった話だからな。
昨今はそんな話が古いと認めた訳だね。なのに相撲の土俵に女性が入れない決まりは
未だに残ってるんだよな。女性天皇や女系天皇の論争もいまだにあるし、女性が
制限されてる事柄が根付いていて、上昇志向が強い女性には気の毒な話しではあるよな。
「男社会」なんて言葉の存在もそれの象徴だし。

取り合えず君が社民党とかを活性化させて、世の中を根本から変えてくれ。

>>552
それ女が役に立たないからじゃないの？
前にも書いたが、ほとんどの女が意欲か能力、あるいは
その両方で劣ってるんじゃないの？

大体男と変わらない能力・意欲があるなら
例えあなたの言うような現状が事実でもとっくに打開してるんじゃない？
戦後、60年以上経ってるんだから。

大体、そんなに女が戦力になるのなら、
この生き馬の目を抜くような厳しい競争社会で雇用しないわけ、
あるいは出世させないわけないだろう。

>>555

女が頭角が現れて来ない大まかな理由
１．男（夫や家族）が女の能力を潰しているから
２．女の出世は、男以外に女が女の足を引っ張るから
３．他

男の必死さを見れば男に生まれたことを後悔してるやつが圧倒的というのがわかるｗ

>>556
そうやって人のせいにばかりして生きていくのかお前はｗ

>>540
｢『皆を我が子と思う』ことさえできれば､
他の事柄がでどうであろうが必然的に得になる｣
↑例えば介護や保育に関わる雑事に対して
お年寄りや子供を我が子の様に思えると
苦に思わない。
よって、介護師や保育師の女性の割合が多い。
それと、犯罪の被害者になった場合に
加害者を我が子と思うと、憎みきれない。
家族を失って裁判で戦うのは男性の割合が多い。
これを得に思うかどうかは、その状況を体験していないと判断しかねる
少数説かもしれません
↑
読解力の欠如しているので、解答に間違いが有ったら訂正願います。

>>552
建設業のは同じ総合職の話か？怪しいな。
サラリーマンの平均年収のデータは職分と勤続年数を分けてないから意味がない。
３０代以降ほとんど昇級無しなんて一般職だろうが。そんなもん比較になるか！

>>553
「話が古い」と認めた訳じゃなく、学校の「現在の状況」を知らないと認めただけだ。
普通に今でもあると思ってるからな。

>>553
相撲の土俵の話とか、バカか？
男は巫女しかやっちゃいけない神事は出来ないだろうが。その逆なだけだ。

女性天皇の論争なんかあるか、バカ。
女系天皇の論争はあるが、天皇家の跡目問題なんだから、そんなもの男女論じゃない。

女性が制限されてる事柄も男性が制限されてる事柄も両方あるが、
明らかな不合理は今ではほとんど無い。

上記のようなしょうもない例じゃなくてもっとまともな例を出してみろよ。

>>554
それはある。女には結婚という逃げ道があるから男みたいに真剣に
仕事に励む必要がないのが問題なんだよ。
実際にバブル期に女総合職を採用したら、ほとんど退社して残ってないのが
現状だからな。
専業主婦という既得権益にしがみつく限りは、働く女は冷遇されることをよく知って欲しい。

で、総合職の厳しさが判ったもんだから一般職採用されたい女子大学生がワンサと出てきたわけだ。

>>562
ほとんど圧迫退職させられてんだろ
一部の優秀な女は退職は迫られないよ

>>560
職分、総合職、一般職で言うなら均等法改正後も文系女性は全て一般職、文系男性は全て総合職
での採用という現実も、すでにスタート時点で扱いが違うんだよな。
＞怪しいな、＞意味がない、＞比較になるか。ってのも君個人の基準であって、君個人の
意見でしかないけどな。

＞学校の「現在の状況」を知らないと認めただけだ。
現在の状況とか言ってるが、学校の過去の状況は知ってると言いたいみたいだが
その君が把握したつもりの状況てのも君が通学してた母校での話しだけだしな。
君の経験、体験談ってのは君という一人の情報に過ぎないんだけどね。

＞普通に今でもあると思ってるからな。
なるほど、思ってるって事だけは良く判った。で俺が>>552で訊ねた
「今もあるってどこで？逆に詳細を挙げてみてくれ。」はドサクサに紛れてスルーね。
よくいるよね、君みたいの。人の話は気に入らないとか感情論で否定して、逆に
質問されるとトボけて逃げる人。

>>565
そんなもの、総合職で採用されたければ総合職で試験を受ければ良いだけだ。
スタート時点で扱いが違う、ってのは当たり前。総合職では採用される能力がないから
一般職で受けてるだけなんだから。何言ってるの？

＞意味がない、＞比較になるかって言ってるのは俺の基準じゃなくて、
他の条件が違ってたら比較出来ないという当然のことを指摘して居るんだが、それすら判らないのか？

>>565
ついでに言えば、

「古い話だ」って言うお前さんの主張にしても、それは君の印象に過ぎないと言うことになる。
そういう風に言うなら、それについてはどこまで行っても平行線さ。

>>561
＞男は巫女しかやっちゃいけない神事は出来ないだろうが。その逆なだけだ。
話を摩り替えたいみたいだが、女性が力士に成れる成れないとか、巫女しか
やっちゃいけない神事は出来ないとか以前の、女性は大相撲の土俵自体に
足を踏み入れてはいけないという仕来りがあるって話なんだよな。神事の出来る
出来ないとか以前に、その場所自体に男性が絶対入れないなんて無いだろ？
女子寮だろうが女子トイレだろうが修理などの業者として定期的に男性は
入る訳だし、建造物はそもそもほぼ男性が創る訳だしな。宝塚の公演も何度も
男性が参加してるしな。男性だけが絶対に土を踏めないって場所・決まりはないしね。

＞女系天皇の論争はあるが、天皇家の跡目問題なんだから、そんなもの男女論じゃない。
天皇家の跡目問題で国の象徴の話であり、男子が期待され、女子が続くのは好ましくないって
性別が関わってる話だけどな。この話がでる度に女性フェミニストが
目くじらを立ててテレビで論争するんだが、なんであんなにムキになるのか判らない。
で、男女論の定義も君個人の定義がルールではないんだけどな、君が男女論じゃない
と思うって個人の感想は聞いておくよ。
男性が望まれて、女性が望まれないって内容だから心情的に否定したいのかも知れないけど。

＞男性が制限されてる事柄も両方あるが、
おや？俺は男性は制限されてる事柄がないなんて一度も書いてないが？
社会で働く女性にはまだまだ不遇があるねって話をしてるのに、君はどうして
そんなに感情的にムキになるんだろうね。＞バカか？＞バカと連呼してるが
少なくとも俺は君にその類の罵声は浴びせてないし、そう思ってもいないが。
こういう時に人間性が垣間見えると思うよ。普段から他人にどんな口調で
話してるかも透けて見えるしね。どんな言葉遣いをしてる家庭で育ったのかとかね。

”○○は感情的な生き物”という言葉を、君を見て妙に納得しちゃう俺がいるよ。
怒り狂うとシワが増えるし活性酸素も大量に発生するからお肌に良くないですよ。

>>567
＞「古い話だ」って言うお前さんの主張にしても、それは君の印象に過ぎないと言うことになる。

>>551　＞少なくとも平成に入る頃までは普通にあった話だからな。

時代、年号を使って示してしまったの君なんだが。で、今は平成19年ですな。
平成に入る頃って20年近く前の話って事になりますね。君には昔ではなさそうだけど。
まぁ、平行線というのも君の自由だし、そう言いたいならそれでいいけど。

>>569
戦中戦後並みに古い話、って言ってたのあんただろ？
平成近辺ってのはそれと同レベルに古い話なのか？

>>570
俺はハナから古い話で聞かない話だと言っているんだが？で、君はそれを
否定したければすればいいのだけど、みずから20年近く前の話と示したのも
事実だってだけだよ。そして君には20年前は最近なんだろうね。

なんとなく年齢も読めてくるね。お肌には気をつけて下さいね、恋愛にも
ひびく場合がありますから。

>>571
戦中戦後に比べりゃ２０年前は最近だろ。

普通は、最近の小学校事情なんて知らないから自分の小学生時代史かコメント出来なくて当然だと思うが？

あんたは当然最近の小学校の教育事情知ってて「最近じゃ聞かない話だ」って言ってるんだよな？

にってれみろ！
またふざけたことやってるぞ！

>>572
＞戦中戦後に比べりゃ２０年前は最近だろ。
何々と比べればってのも、言い出すと切がないけど、先にも言ったが
20年前が最近だって言いたいならそれでいいんだけどね別に俺は。
20年って産まれた子が二十歳になる歳月だんだよね、俺には昔って
イメージになるんだが、君の年齢だと、ついこの間なんだろうね。

＞普通は、最近の小学校事情なんて知らないから自分の小学生時代史かコメント出来なくて当然だと思うが？
それでいいんじゃないですか？当然で否定は一度もしていないが？そして君は君が通った
学校の君がいたクラスでの出来事が「現在の状況」、教育事情なんて話になっちゃうって事も判った。
俺は間違っても自分の小学校時代の記憶を、その時代の現在の状況、教育事情なんて
言わないけど、君が言うのは君の自由だよ。

>>572
＞あんたは当然最近の小学校の教育事情
当然俺は今も昔も小学校の教育事情なんて一度も把握した事なんかないけどね。
君は君の小学校時代の小学校の教育事情を把握していたのだろうから凄いよね。
優秀な小学生だったんですね。羨ましい限りです。小学生にして教育事情をねぇ。

で、教育なんて言葉を使うって事は「女の子に暴力はダメ」「男は泣いちゃダメ」が
教育課程で出ていたって事なんでしょうね。俺の頃は「暴力は誰に対してもダメ」
ってのは先生も言ってたけど、それは女が男に対しても含まれてたけどね。
集団下校の時に上級生の屈折した女子が下級生の男子を陰湿にいじめていたが
結局バレて怒られてたしね。それと「男は泣いちゃダメ」はないなぁ。
君の小学校時代の教育って冷徹だったんだね。６年間通った小学校の卒業式に
男子だけ涙を流すと事を許されないなんてね。ある種の児童虐待に近いものを
感じるよ。君の時代、君の通った学校でなくて良かった。

君のその性格も、その当時の教育や両親の人間性が深く関わってるかもしれないね。
そして君は中学の時に例の事がきっかけで異性に対して敵意を持つようになったんだよな。
異性を見るとあの時の視線を思い出して、反射的とか無意識に”敵”とみなしてる節が感じられるしね。
怒り、嫉妬、妬み、怨念って全部ストレスに繋がり、老化がすすむし大病の元だよ。
そして君の性に重要な、お肌の荒れも増す一方だ。人生は一度キリだし、できるだけ
笑って過ごせるといいですよ。

ID:l5qc1Xgs
この方そーとーキテますね
>>575の後半六行あたり自己分析からきてるであろう生々しさに薄ら寒いものを感じました
久々に。

女の方が楽に生きられるな

>>568
沖縄にありますよ。
御嶽という男子禁制の地域。

また、大相撲の土俵こそ女性は踏めませんが、
女相撲を興行とする気があるなら、逆も可能ではないかと。

建築物の件については、こだわる必要があれば
女性だけで作ることも可能ではないですかね？
巨大なものであれば、珍しい女性の職人を全国から
集める必要があるので、お金がかかりそうですが。

>>576
＞ >>575の後半六行あたり
わざわざ何行目かまで指定するあたり、その辺が一番読んで欲しくない訳かな。


>>578
＞御嶽という男子禁制の地域。
王朝の頃は完全禁制だったけど、現在はそこまでではないと言う話だよね。

＞巨大なものであれば、珍しい女性の職人を全国から
＞集める必要があるので、お金がかかりそうですが。
そんな目的でそんな事するのかなぁ。それ以前に日本相撲協会が変わればいいんじゃないか？
相撲部屋の女将さんが、断髪式に参加しれもいいと思うしな。

それと女相撲も、今の大相撲とは別の相撲団体が昔はあったよね、今は無いけど。

>>579
>>王朝の頃は完全禁制だったけど、現在はそこまでではないと言う話だよね。

以前よりエリアは狭くなりましたね。


>>そんな目的でそんな事するのかなぁ。それ以前に日本相撲協会が変わればいいんじゃないか？

いえ、しかし、建築段階で男性が入り込むから女性限定の場所がない、おかしい
とおっしゃるのであれば、それしか方法がないのでは？

そもそも、男女双方、互いが禁制になっている場所に、意味もなく入り込まなければ
行けない理由もないと思うんですけど・・・。

>>580
それにしても角界って男社会の象徴みたいなもんだね、
「相撲は神事」とか言う理由で「女人禁制」ってのもいつまでやってる
つもりなのかね、ボチボチ断髪式くらいいいと思うけどな。

協会自体は神事とかとかけ離れた腐った組織なのに･･･

>>581
なんか話が変わりましたけど、ずいぶん相撲にこだわるのですね？
私から見ると、やはりこだわる理由がわかりません。

女子寮、女子トイレの清掃の人も、別に入りたいと望んでいるわけではないでしょうし。
忍び込む人はいますが、すぐに捕まりますよ？
女性が男性トイレに入るのと違って。

>>582
入りたい、入りたくないって話になるとまた話が長くなるんだけど
そもそも俺は最初に土俵女人禁制の話をした訳で、君が横レスしただけで
俺が土俵の話を続けるのは俺の自由だよね。理由ってモロに女性だけ
入れないって定めて未だにやってるから挙げてるんだが、君が納得できない
のはしょうがないだけだけどね。

で、忍び込むもなにも、いつでも入れるとか入りたいからとかの話ではなくて
業者、施工者として最低でも一度も男性が足を踏み入れてない場所ってのがほぼ
ないんじゃないかなぁ？と俺の意見をだしただけで、俺の意見が正しい訳じゃないよ。

それと女子寮、女子トイレとかに忍び込む痴漢とかわさて置き、
土俵に関しては現実に大阪府の太田房江知事が、春場所千秋楽の表彰式の際に
「土俵に上がって」府知事杯を手渡したいとしていた問題があったでしょ。
そこで協会側があからさまに拒んだ訳で。これほど片方の性が公的に足を踏み入れたい
という意向を示したのに、性別を理由に拒否した点で、やはり土俵の話が一番
俺には興味深いが、コレで君が不満なら仕方ない。
てか、君が何の目的でレスして来てるのかも俺は把握してないしね。

それと、俺を単なる男尊女卑の奴とか勘違いしてるかもしれないが、問題提議や
意見は述べるが、どちらかの性だけを叱責してる訳でもないし。ただ、このスレに
常駐してる（おそらくスレ主）のネナベは嫌いだけどな。自分の性別を偽ってる時点で
もう一人前の大人として扱えないし、虚言ありきの人間が何か語ってるのが
ヘドがでるんだよな。まず自分の嘘をやめて出直せって話だ。
何で別の性に化けないと書けないんだって聞きたいよな。

男なんて、すぐにイッちゃう下等生物
http://cheese.2ch.net/wom/kako/990/990676907.html
228 ：速攻天国行きの手を持つ女 ：2001/06/11(月) 21:02
>男性に股間を力いっぱい蹴られても我慢することが出来ますか？
そんな経験あるわけないでしょ!　男のモノを蹴っちゃった事はあるけどね。
ベットの上で立て膝のまま移動しようとした時に、うっかり太モモがモロに
男の股間に入ってしまった。ただの事故だったんだけど男は悶絶してた。
脚は太くはないけど結構柔らかい方だと思う。なのに、そんなに痛いかねぇ。
>女性に股間を力いっぱい蹴られた経験があるらしいね。（Ｗ
つーか、そーゆーこと聞くのって、女の子にチンチン蹴られたいとかって思うの?
もしそうなら正直に蹴られたい理由やシチュエーションとかをカキコしてよ。
私は一度、ベッドで休んでるときに精液入ったコンドームをピーーン と伸ばして
それをクリちゃんにピシャッと当てられた経験がある。もうマジで死ぬほど
痛かったよ。もちろん、その後ズタボロに抜きまくってやったけどさ。だから
チンチンにダメージ受けちゃったら、感じてる場合ではないと思うんだけど
なんか面白そうなのがあれば、女王様っぽく痛いやつも今度試してみるよ。

＞クリちゃんにピシャッと当てられた経験がある。もうマジで死ぬほど
痛かったよ。

死ぬほど痛いだって（笑）

>>583
君のレスを読んだ上で、私の質問はまったく変わらないですよ。

どうして女人禁制の場に女性が立ち入ろうとし、それが
拒否されたのをおかしく思うかです。

立ち入れないことがおかしいと思った人は相応の理由があるはずで、
また、男子禁制、女人禁制が両方ある世界ならば、
片方のみ開示しろというのは、特別な理由がない限りおかしいでしょう？

男の持ち物→財布カードなど鍵・携帯電話
女の持ち物→財布カードなど・鍵・携帯電話
　　　　　＋ポイントカード・化粧品＋生理用品など

＝女は出かけるにも何かとメンドクサイ

>>552
>キッコーマンて会社は女性社員は結婚したら退社させていた。
本当ですかそれ？ソースありますか？
もし本当ならとんでもねえクソ企業だな。
ＮＨＫの男女論の討論番組で副社長が女性の労働力を
大切にしなきゃいけないとかいってたのに。
退社させるのはいいがやってることは言ってることと
やってることがまるで逆だな。

>>575
>当然俺は今も昔も小学校の教育事情なんて一度も把握した事なんかないけどね。

じゃあ、なんで「女の子に暴力はダメ」「男の子は泣いちゃダメ」とか古い話だって言う事を断定的に書ける訳？

俺が子供の頃には扱いに普通に差があった。転んで泣いたりしてる男の子には、大人達は「男の子なんだからその位で泣かない」と普通に言っていた。
女の子が男の子のおもちゃをとって男の子が叩いた場合、暴力の方が問題にされ、
逆に男の子が女の子のおもちゃをとって女の子が叩いた場合、おもちゃをとる行為の方が問題にされた。
先生に限らず周囲の大人達は普通にそういう対応をしていた。

>>588
周りの大人が賢くないだけでしょう。
私は偏見・差別無く子供を育てて来ましたよ。
男の子にも家事を平等にさせて来ましたし、
女の子にも、手に職を付ける様に、
そして、家族を養う様になりなさいと、
言って育てました。
勿論上の子と下の子に対しても、
平等を言い続けています。
一人の人格有る人間として見てます。

ただ出来ない事は、出産(女)と、力を要する(男)部分については、
どうしようも無い部分ですけど…

>>589
ほんとうに自分でそれが一般の親だと思うか？

俺はあんたの教育は「良く出来た」とか「偉い」と形容詞が付く親だと思うがな。
特に女の子に「手に職をつけろ」は言えてない親が多いと思うぞ。

お嫁さんも手に職を付けて、出来たら仕事を続けてくれる人を望みますよ。
わが子は、その辺理解してくれています。
「見かけだけで決めないで、
しっかりした考えの有る賢い子が良いな〜。」
と。
女の子も、もし夫が失業したり、病気になって仕事を休む事が有っても、
家計を支えれるだけ、稼げる様になって置く様にと伝えています。

ま、世の中でりゃ平等ほどいらないもんはないけどなww

男はあふれんばかりの性衝動を抑えるために家の外だと常に己と戦っている。
女性は男性ホルモンが少ないからこの感情は理解できないだろうけど。
男性の体は視覚的に女性の体を見ると興奮するように作られてる。
だからミニスカートとか履いて足を露出させたり巨乳なのに胸の谷間を見せてる女性を見ると
どうしても「見たい！」という衝動に駆られるわけ。だけどよっぽど寛大な女性じゃない限り
自分をエロイ目つきでジロジロ見てくる男は変体扱いなわけだろ？
だから男は人間としてジロジロ相手を見るのを自重しないといけないという辛い面もあるわけだよ。
その前に動物なら手を出しているところを理性で押さえ込んで自重しているわけだが。

書き足すが、男は社会であふれんばかりの性的衝動を抑えないといけない事が辛いと書きたかったわけ。

>>593
婦人科の先生は、どの様に切り替えてるんだろう？

＞男はあふれんばかりの性衝動を抑えるために家の外だと常に己と戦っている

そうかあ？戦ってねえよｗ

　　　　　★★★★★　　　ザマーミレ！女に産まれてしまった負け組を笑おう（ﾌﾟｯ　〜♪　　★★★★★ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　
１．　あら不思議〜♪ウンコでもないのにいちいちしゃがんで肛門丸出しでオシッコ（ﾌﾟｯ 　　　　　　　　　　 　　　　
２．　しかもオシッコの度にマンコがびっしょびしょ（ﾌﾟｯ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　
３．　マンコから臭いオリモノダ〜ラダラ〜♪ああ、ばっちいな〜♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　
４．　毎月、不快な生理で苦しめられてゴクロ〜サン（ﾌﾟｯ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　
５．　生まれついての劣等脳。何をやっても男に及ばす哀れだな〜〜♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　
６．　女子オリンピック選手ですら素人男性にざらに負ける劣った身体能力。 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　
７．　３０過ぎると早くも奇形児出産の確率増大！時間に追われる出産計画（ﾌﾟｯ 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　
８．　一生化粧品に縛られる生活している化粧品の奴隷。生まれつきのゴマカシ体質のつけ、滑稽やな（爆笑）　　 　　　　
９．　高齢男性と若い女の結婚は世間が容認しても逆は変態扱い。女の結婚の選択肢が少ないんやで〜〜〜♪ 　　　　　　　　
１０．男なら誰でもできる海水浴での上半身裸を女がやったら公然猥褻罪！ホ〜〜〜イホイ（ﾌﾟｯ 　　　　　　 　　　　　　　
１１．ダイエットしないとすぐ太る〜♪男のように気ままに食べられない生まれついてのデブ体質（ﾌﾟｯ 　　　 　　　　　
１２．中高年になったら更年期障害、骨粗鬆症。悲劇やな〜〜〜♪ギャハハハハハハハ〜♪ 　　　　　　　　　　 　　　　　
１３．同じ服装するだけで世間から物笑い、不自由だな〜〜、ああ、不自由だな〜〜〜♪ 　　　　　　　　　　 　　　　　
１４．乳ガン、子宮がん激増で男性より多い死の恐怖〜♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１５．空間認識能力に劣るバカ頭、生まれついての方向音痴、車の運転へったくそ〜〜♪

>そうかあ？戦ってねえよｗ
人により差はあるだろうがまぁ戦っている人も居るということで

男の必死さを見れば男に生まれたことを後悔してるやつが圧倒的というのがわかるｗ

と必死に訴えるコンプ女でした

>>589

女＝出産
男＝力

差別やんｗｗｗ

女は苦労をしようとしないから力がないだけ。
甘えた考え持つなよ馬鹿！

上のような例をあげるなら、女の子には徹底的に家庭的なことを教えないとね。

>>589>>591==>>1
ということ

：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/08/28(火) 18:52:24 ID:cRwQilo7
　　　　『 　ペ　ニ　ス　羨　望　 』

ペニス羨望(penis envy)とは、女性が男性性の象徴でもある男根を持っていないことを
知った時に抱く、男性への羨望、ひいては嫉妬や憎悪の感情で、これが母親に向かう場合、
母親は男根を持たない存在として、女の子の心の中での「母親の価値は下がり、敵意や
競争心を容易に向けることが可能になる」（※５）。藤市の娘が母を見習ったとの
記述がないのはこれによるものだろうか。一方、父親に向かう場合、
「父親のペニスが欲しいという願望」即ち父娘近親相姦的な願望になる。
さすがに近親相姦になることは稀であるが、フロイトによれば、エディプス・コンプレックス
は普遍的なものであるから、藤市の娘もこういった願望を持っていることになるのだ。

エレクトラ・コンプレックス
自分にペニスがないことの発見から、エディプス期が始まる。それまでは男児同様に母に
愛着をもち、強く結びついて女児は、力の象徴であるペニスがないことに弱い自分を感じて
傷つく。その欠けているペニスを父親に何とかしてもらいたい思うと同時に、父に対する
あこがれと羨望を抱く。
これをペニス羨望といい、男児が去勢不安を中心に発達が展開されるのとは対照的に女児は
ペニスを持たない母に対して失望や劣等感、そしてそんな自分を生んだことに怒りを感じる。
また、それまで依存対象であった母から愛着が父に移行する。すると、母が逆に憎悪の対象になる。
劣等感、無力感からのがれるために父や男の兄弟と自分を同一視し、彼らの服装や行動を真似て、
いわゆるおてんば娘になる。
このペニス羨望は、男児方がより父親に結びつき、母親に愛されているように感じる。
さらに女児は身体的にも男児に比べて劣って、損しているように感じる。それで、ますます
父への羨望が強まる一方、母への失望と憎悪が深まる。
これら三つの複合した観念をエレクトラ・コンプレックスという。
女児はこれを克服した時、真の女性性を身につける。それには女児の母は、
愛着を感じる父に愛される母でなければならない。その時、女児はペニス羨望を放棄して、
母に同一化してその女性性を獲得することが出来る。

男根期
男根期とは、排泄のしつけのすんだ後の幼児期をいいます。男児はペニスを有することを誇り、
女児はそれがないことに劣等感を持ち、それを持ちたいと思う時期です。

よく幼稚園で、年少の女児が、男児とトイレで同じようにおしっこをして靴下やパンティをぬらし
ている光景を見かけます。これは女児のペニス羨望のあらわれの顕著な例です。
ペニスは力の象徴であり、男の子が男らしさを、女の子は女らしさを身につける時期です。
それぞれのからだの仕組みのちがい、それぞれの良さを自覚させて育てることが大切です。
この時期はエディプスコンプレックスの時期とも呼ばれています。女の子は母を通して
母を自らの中にとり入れて、やさしさや女らしさ身につけ、そして、父の愛を得ようとする時期です。
男の子は、父とライバル関係になることで父と張り合い、母の愛を得ようとし、
男らしさを学習する時期です。子供はそれぞれ異性の親の愛を得るために、男らしさ、
女らしさを身につけていくのです。異性の親への憧憬により、同性の親のパーソナリティを
摂取して成長する大切な時期です。

　　　『　ダ　イ　ア　ナ　コ　ン　プ　レ　ッ　ク　ス　』

ダイアナコンプレックスとは男性でありたいという女性の抑圧された男根羨望を指す
心理学用語である。ラテン語読みでディアナコンプレックスとも言う。

ダイアナは英語、ディアナはラテン語で、ギリシャ語ではアルテミスと言う。
アポロンの双子の姉である彼女は女性の狩猟の神であり、生涯処女を貫いたとされている。
そのため、女でありながら男らしくなりたかった心理を持っていると解釈され
「ダイアナコンプレックス」という用語が出来た。

なお、これはFtMとは異なる。というのもこれは深層心理の潜在的原因であり、
最終的には女性の男性には負けたくないという感情を表すものとなり、
男性となりたいというものを表すものではないからである。裏返しの感情表現というのが適切であろう。
このコンプレックスを持っている場合、結婚したがらなかったりする事があると言われる。


男性には負けたくないという女性心理

男なんて、すぐにイッちゃう下等生物
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/wom/990676907/141

＞私は男が射精する瞬間を多分千回ちかく目の前で見てるけど、肉体的感覚って未だに
＞理解できない。

＞つまり私にチンチンが生えてこない限り、あんた達の
＞感覚は永遠に理解できないってことなのよ。だから私は精神的な感覚だけでも
＞理解したい、知ってやりたいと思うわけ。男の気持ちに限りなく近づきたいの。
＞女にチンチンしごかれながらイッてる時の男ってのは無垢で、その瞬間こそ私が
＞男の心底まで見抜いてやったって思えるのよ。男も女も相手の立場になって
＞理解しようと思う気持ちが、相手をイカせる一番の武器だと思う。

６年以上前で千回ちかく（笑）
チンチンが生えてこない（笑）
理解したい、知ってやりたいと思うわけ（笑）
男の気持ちに限りなく近づきたいの（笑）

まさに”ペニス羨望”そのものであり、”ダイアナコンプレックスそのものですね（笑）
コレもある種の女性らしさかもしれませんね、女性って嫉妬が原動力ですから。

男は女に妬まれる側で、女は男を妬む側という構図は地球上に男と女が誕生した時から
未来永劫変わらないという事ですね。現在過去未来男と女の関係は動かせないですから。

『 ペニス羨望　』
『 ダイアナコンプレックス 』

それにしても、なぜ妬む側と妬まれる側と二つの性に別けたのでしょうね？
妬まれ嫉妬させる側（男性）も別にいわれの無い嫌がらせを味わう場合もあるから損です。

物心ついた頃には、何故だか知らないけど目の前の男性が男性であるだけで許せない衝動にかられて
女性に生まれた事に敗北感、挫折感、疎外感、絶望感を抱いて生きていかなければならない女性も損ですよね。
本来なら仲良くすべき相手である筈の男性に対して、無意識に憎まれ口を叩いて口論になり
嫌われてしまう女性も少なくないですよね。

本当に、神と言うものがあるなら、なんて不公平な事をしてくれたのでしょう･･･

>>589
一般に女はヒスを起こしやすいなんて言われる罠
一般に女は地図を理解しないなんて言われる罠
これらは根拠なく言われない罠、今までの経験則やらとやらに則って言われてるんだろうな。
で、交通事故を良く起こすのは女だ罠、これは事実だなwww
理系が少ないのも女の特徴だな。

これらから導かれるのは、性別によって得手不得手ってのがあるという事になる罠。

そんなん無視で男女関係なく『平等』ですかいwwwwｹﾞﾗ
ちったあ性差ってのも考慮してやれってwwww

男ならばこうあれば生きやすい、女であればこうあれば生きやすいってのがあるだろうよ。
今流行の『現代風平等』とやらに影響されすぎてﾈｰｶ？wwww

まぁ現に『ホストソープ』という名前で女性用の風俗が存在してるし、全国的に調べれば、それなりに
職業としていくつか存在してる筈だが、男性用風俗の全国店舗からすれば女性用は１％にもみたない
程だろうし、この先何年経っても男性の５％まで伸びるのも無理だろうな。

男と女は別の生き物で、同じになり得ないという事が強調される訳だな。
男女平等、同権と主張する一方で、女は結局男ほ異性に告白できないし、告白やプロポーズは
男の役目というこだわりは捨てないし、自分自身がセックスをしたくて仕方なくても
”相手（男）にせがまれて抱かせた”というポジションに執着したがるから、相手（男）が
抱きにくるまでやせ我慢するしな。

男は遠くの街までお金まで払って赤の他人に射精されにノコノコ出掛ける程、性に開放的だが、
女とはコンプレックスが多く、自尊心（プライド）が高く屈折した難しい生き物だよホントに
ネナベ中毒の美紀ちゃん（笑）を見てれば余計そう思うよな



（苦笑）

↑誤爆しました。

足して２で割るだと思います女性は小さいころからみんなから
大事にされますし男性はかわいがられない代わりに天才が多いなど
いろいろあるじゃないですかそれに100％幸せな人間なんて
いません

>>それ以前に日本相撲協会が変わればいいんじゃないか？
はぁ？じゃぁ宝塚もいらないね、なんでそんなものが存在するの？
それに現在の相撲のルールで女が参加したわけじゃないのだろ？
土俵に入りたいだけなんだろ？女の相撲やってればいいじゃん
わざわざ男の相撲に参加もしないくせにルール変えろなんておかしいでしょ？

>>613

そりゃ、女という生物は「スポーツなんて、しんどいのは やりたくないけど、女が入れないのは なんか むかつくしー」だから。
「わいせつな格好して男をたぶらかして誘惑するのが大好きだしー」だから。
「でも、まじめにがんばってる男をたぶらかすのは女の権利だから、どこにでも入れるべきだしー」だから。
要するに、女という生物は性根の腐った極悪非道の鬼畜なのです。

男が損だと思う事があまり出てこないね。

結局は個人次第だろね。
ただ容姿が悪いなら男で生まれたほうが得（マシ？）

男が寄って来ない、告白もされないくらいのブスが底辺

女＝悪　の証明

女は時間と金がかかる（girls require time and money）ので
Girl = Time × Money ・・・(1)

時は金なり(Time is Money)という諺によると
Time = Money ・・・(2)

(2)を(1)に代入すると
Girl = Money × Money

ここで、金は諸悪の根源(money is the root of all evil)だから
Money = √(Evil)

したがって
Girl = √(Evil) × √(Evil) = Evil

女＝悪　（証明終）

早く脳を取り出せて、体は自分の好きな体（外見が人間ならサイボーグでもなんでもいい）に入れられる時代が来ればいいんだけどな。
そうすれば自分の女になりたいと言う願望は実現可能になる。

女と男の頭能の差はどれくらいなんだろう？
理論と感性の優劣は付けれないと思うし
遺伝や環境に拠っても勿論違うだろうし･･･
計れない事だと思う。

>>620
男は理論、女は感性とかいわれるけど
どっちも男の方が長けてるのは現実をみればわかる

【男も女も】男の醜さを感じた瞬間13【語れ！】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1188230363/

女が得するのは人間環境に恵まれた美人だけｗ
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼ 　　　　-=二＿ニニ＝=-
　　　／ （●） 　（●）＼ -=ニ_￣
　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::::　　ﾆ＿二＝-　
　 |　　　　´|++++━･￣￣￣　
　 ＼ 　　 　`ー‐´ 　 　 ／

女が価値あるのは、マンコという特殊価値のみ。
それ以外は、全ての面において男が優れている。

ぶっちゃけ、男がセルシオなら、女はプリウスといった所。

クルマなんて人と物を運ぶ道具。
別に比較してくれなくても…

女性は男より大変なんだから
尊敬に値する生き物で有るのは間違いない。

>>625

公衆のインターネットで、よく そんな差別的な発言を平然と とうこう できますね。あなたの神経を疑います。
あなたのようなヒットラー以下の差別主義者が生きていてもいい世界では ありません。
あなたはネットでもリアルでも嫌われています。生きているだけで社会の迷惑です。
人命軽視の社会のごみ である あなたは、今すぐ死ぬべきです。

この人926何カッカカッカしてるんだろう？???

>>926→>>626
ｱﾝｶｰﾐｽ　ｽﾏｿ

>>626
このような場所で○ねなどという626のような人もごみ

女向け某雑誌の特集記事の内容

・彼氏がいても常に自分の女の向上のために、より魅力的な男が現れたら乗り換えるべき
・浮気経験者は男より女のほうが多く、しかも彼氏持ちの女性の半数以上が浮気経験者という調査結果が
　出た（自分磨き・女磨きのために浮気は必須という論調）
・浮気の罪悪感を感じない女性のほうが罪悪感を感じる女性より多数派
・彼氏の存在を浮気相手に公言したうえで浮気状態に陥ったのは仕方がないことだから自分は悪くない
・本命の彼で満たされない部分を浮気相手に満たしてもらい、それによって本命との関係も維持している
・本命＝経済力、浮気相手＝セックス
・今の彼より好条件の男からアプローチを受けたら「お試し期間」として浮気（しかもこの傾向を「好きという
　感情に振り回されず冷静に男たちの条件の比較をし気持ちがコントロールできている」と肯定的に記述）
・「三股プラスキープ二名がいて、用途別にこの男たちを使い分ける女」「四股の女」「本命以外に常に
　二〜三人男がいる女」の三人の『恋の多重債務者三人』の座談会形式の正当化記事
・「自分を心から誠実に愛してくれた男を、突然現れた浮気相手に乗り換えるためにあっさり捨てたが全く
　後悔していない。自分に正直に生きているから」
・『恋はたくさんしたいけど、彼のそれは許せません！』などというもう１つの特集記事を組み、ダブル
　スタンダードをものともせず、直前の記事で女に推奨した生き方をする男を糾弾
・女の浮気はＤＮＡにプログラムされた自然な行為であり、自然界の動物たちの間でも実はメスの浮気は
　横行している

女の尊敬されるような大変なことってなんだろう

>>631

あなたの見解は？

更年期障害
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1175669775/

>>631
出産か。

自分も出産が思い浮かんだ

出産＝男の仕事じゃないよね。（同じレベルじゃない）

出産すれば主婦になれるっていうなら、よろこんでしたい。
これから何年仕事漬けの生活を続ければいいのだろう…。

仕事の方が、自己実現の達成感を感じ取れるから、羨ましい
＜対価（報酬）。地位。名誉。社会との繋がり。達成感。自信。もろもろを得る可能性が有る。＞

仕事好きなワーカホリックならいいかもな

１０年間わがまま言いたい放題、やりたい放題にしていたら夫に離婚された
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1185457659/

生まれて来たからには、何か一つはしなければ、
生きているという実感が起きないと思う。

男は仕事しかないから大変だけど、
女は妊娠・出産とそれ以上に仕事までしている人がいる。
凄い事だと思う。
女が妊娠・出産より
＜対価（報酬）。地位。名誉。社会との繋がり。達成感。自信。
もろもろを得る可能性が有る。＞
を優先する人生を選ぶ人が増えたら、
世の中どうなるだろうか？

女の人に、気持ち良く妊娠・出産をして貰う様に、
男も賢くなって、世の為・自分の為という捕らえ方は出来ないだろうか？

勿論女も能力有る人は仕事で発揮して活躍して欲しいと思う。
その時は手助けするじゃなく、如何に、男の理解と、共力が不可欠かという事だ。
どうでしょうかね？

> 捕らえ方
捕獲すんの？まぁある意味そうかもしれんが。
得か損かというスレタイだから得か損かの話でいいだろ。

出産がどうのとかいう話はこっちでいいんじゃねえの？
近年の女性の晩婚化・高齢出産傾向について考える
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1177762683/

妊娠・出産もある女にとっては、
足枷になる事も有るから、
このスレでも良いと思う。

女はこの事を　口から語ってはいけないものだと
信じ込まされて来た歴史が有るから、
中々語る人は少ないのが現状だ。

本当は、本音で言える人が出てきて欲しいと思っている。

>>643
出産を論点にすると話がずれる。
相応のスレがあるのだから、
そちらに話を持っていけばいいだろう。

これだから女は・・・。

でも昔出産で

大抵の男が女とやりたがる様に、大抵の女は子供を産みたがるんじゃないのかね。
まあこれは言い過ぎとしても、
精神構造の違いを考慮に入れずに男女一緒くたに判断しようなんてのは、不可能ではないかと思う。
つまり、男の幸せを女が幸せと感じるとは限らない、互いにそれを理解しているとも限らないと言う事だ。
これは逆の立場でも言える事だが。

例えば、脳味噌の中身をそのままに男と女の体を両方体験させた後に
こういうアンケートを採ったら・・・どういう結果が出るんだろうか。
ブラックジャック先生かドラえもんでも連れてこない限りは実現不可能だが。



ああ、俺は男が得だと思ってるよ。
女みたいに外見で差別される事もないし、化粧品に金を使う必要もない。
仕事も楽に見つかるし体力も反射神経も女よりある。
生理なんて忌々しい物もなければ一人で居る事にストレスを感じるなんて事もないしな。

>大抵の女は子供を産みたがるんじゃないのかね。
これは偏見ですね。

如何に女性の体は複雑で、神秘で、偉大なものか
理解されてます？

医学部行っている人が、
口癖に言っているのを、聞かされると、
本当だとつくづくそう思いますね。

世間の男性諸君、
もっと女性への敬意が有っても良いと思いますが…
女性も賢くなる事が条件では有りますけどね。

>如何に女性の体は複雑で、神秘で、偉大なものか

それは性別に関係なく、ヒト全体に当てはまるのでは ？

>性別に関係なく、ヒト全体に当てはまるのでは ？
そうですよ。かけがえの無い体の一部ですからでも、当然大事なのは当たり前ですよ。
でも、臓器移植が可能に成っても、子宮移植は、今の医学会では、
まだ実例が無いんじゃないかなと思います。

精子はもう既に増やす技術が進んでいるけど、
でも、それを女性の体に戻さない事には、
出産は可能ではないのが現状ですよね。

「女性でも不幸にして子宮に異常が有る方は、
今の医学のレベルでは、何か代わりの物での、
方法で育てる事が出来無いのが実態です。
代理出産なら可能たどうけど。」
との事です。

訂正
代理出産なら可能たどうけど。」→どうしても子供が欲しい場合、
代理出産でわが子を得る事なら可能だろうけど。」

出産や子育てを論点にしたいなら別のスレでやれや。
話の流れで出産はリスクだというのならともかく
それ単体を論点にするとスレの趣旨と反するだろうが。

頭悪いな。

自分の理論も無い人は静かにしていてね。

スレ違いの話題をするやつこそすっこんでろ

「すっこんでろ」　汚い言葉で、
チンピラの言いがかりみたいですよ。
止めましょうね。

↓この件についてレスしています。ここをもう一度読んでください。
『妊娠・出産もある女にとっては、
足枷になる事も有るから、
このスレでも良いと思う。』

>>654
> 話の流れで出産はリスクだというのならともかく
> それ単体を論点にするとスレの趣旨と反する

ID:sg+l6stW
なんでもいいけど、日本語でおｋ

２ｃｈは、
男性の立場に立った意見が多い様だけど、
はっきり言ってここだけでしか通用しない意見ばっかりです。
これからは、もっと広い視野と、相手の立場を認め合い、
作って行く社会を目指しています。

ところが今現在に於いては、女性の立場が、
まだ平等に置かれていない事は明らかなので、
男女共同参画社会を目指しているのだと思います。

このスレの『女』が得か　『男』が得か
から言うと、残念ながら今現在は男が得かも知れませんね。

>>657
便所のラクガキと言われてる2chで何偉そうにほざいてんだ？

なんで意味の無いレスを返すのかさっぱり分からないままなんですが(´･ω･｀)

あなたも一つ賢い所を見せてくださいね。
スレにふさわしいとやらを語ってくださいね。
ワクワクして期待してますので。よろしくね。

>>657
あぁ、平等論者なのあんた。
男女共同参画も別スレあるからｗ

男女共同参画 〜10兆円の使い道〜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1143465631/
【保守論客へ】男女共同参画問題の本丸＝男性差別２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186225730/
●クソ男女共同参画局にやはり情報操作の疑い●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1182960445/
安倍政権でｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ・男女共同参画はどうなるか？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1159294440/

ついでに平等系のスレも貼っといてやるよ。

☆ 「男女平等の否定」と「女性蔑視」の必要性 ☆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1183203572/
男女を徹底的に平等にしたらどうなるのか
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1183125905/
☆★男女平等は、間違った社会通念★☆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1189024715/
【男女】なぜ金的は男だけ痛いのかPART2【不平等】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1165969527/

他のスレを貼り付けるのは誰でも出来ますよね。
そんなんじゃなく　持論というものを語って下さい。
語ってから、人の批判をしましょうね。

＞語って下さい

こりゃとんでもないレス乞食だなｗｗｗ
レス乞食ってわかります？

持論が無いんだ　
寂しい人達ね。

先々お可哀想。。。

おまえもな〜ｗｗｗ

だいたい、ぐだぐだともっともらしい事かいてるが

出産は女しかできないのだからもっと女を敬え

ってことだろうが。
たまにこのスレ見てるが
定期的に出産論に持って行きたがるやつが出てくるな。
得か損かの話から逸れてるし、
平等論にしても男女共同参画も別にスレがある。
得か損かを延々と議論するはずのスレで
平等だのスレ違いも甚だしい。

失礼ですが、私は「おまえ」とあなた様から呼ばれる筋合いは御座いません。
主人にも「おまえ」なんて下品な呼び方をされた事が有りませんので、
ちょっとびっくりですね。
語れるだけ　マシだと自負していますので、
ご心配には及びません。

『有言実行』理想の言葉です。
語れない人は、可哀想にしか見えませんね。
私のあくまでも主観ですけど。

>>667

　　　　　　　_,,-''￣￣`-､
　　　 　　 ／　　　 　　　　＼
　　　 　 ,/ 　　　　　　　　　 ＼
　　　　 /　　　―　 ―　　 　 ヽ
　　　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　|
　　　　|r――-､_⊥ ,――'-､　|,-,
　　　　|::::::::::::::::/　|ヽ:::::::::::::::|-|'ｲ!|
　　　　 ﾄ､＿_,,/: 　|: `､＿_,,/ ,|ｿ/
　　　　 .|　　 　､_ j| _,､ 　　　 ,|-'
　　　　　| 　 /lll||||||||||l`､　 　,|
　　　　　`i　,|||'￣=￣`|||､　/ ト、
　　　　　｢|ヽ|ll||||||||||||||||| /i　|::::＼
　　　　/:::::＼`!!||||||||||||!!' 　　|::::::::＼
　　　/::::::::::::::`ー-､.._　i 　 　 |::::::::::::::＼
　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､.　|::::::::::

　ハンツキー・ロムッテロ[Handski Romtteroo]
　　　　　　（1955〜　アメリカ）

制度的なもんは女が得だろwwwwww
語るまでもないわ

男が得な制度があんなら挙げろやwwwwwｹﾞﾗ

スレタイ読めないのはただの馬鹿。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　語れるだけマシだと自負しています
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

制度的なもんは男が得だろwwwwww
語るまでもないわ

女が得な制度があんなら挙げろやwwwwwｹﾞﾗ

言葉に詰まるとAAを出してくる幼稚な手ですね。
今AAを出す意味が無いんですけどね。

はっきり言って、あなた達、
駄々を捏ねる赤ちゃんのまま成長されてないんじゃないですか？
さぞかし親御さんを困らせてるんじゃないですか？
ご不憫ですね。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　６７３です。実は他板も荒らしています
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

何度言ってもスレ違いすら理解できないやつに
言われたくないだろうｗ

>>672

その前に>制度的なもんは男が得だろwwwwww
について
「自分はこう×××思うけど　制度的なもんは男が得なのでは無いですか？」
と言うのならお答えしますが、不躾ですよね。

>>672
積極的差別是正措置
専用車
母子手当て
DV相談

いくらでもあるだろ
んでﾃﾒｰは覆すだけの措置を挙げれるんだろーな？wwwwwwwwwwwwﾜﾗ

>>676
ﾃﾒｰも同じだ人に持論をもってこいと要求だけして
ﾃﾒｰは結果だけほざいてんのかﾏﾇｹ豚

ｷﾁ思想でも挙げてこいやﾏﾇｹ豚wwwwwwwwwｹﾞﾗ

>>676
>>669も見てみな。その上で672がマジレスに見えるのかな ?

ちょっとお茶取りに行って来るから…
そっちは大勢で楽な事ですね。

こっちの立場に立ったら大変なの分かるでしょ。

女の方が、人生が楽だろうな

出産？
女は出産出来るから得だと言いたいのか？
上で書いただろう、男がそれを得と感じるとは限らないと。
思っているのは女だけで、大多数の男は例え自分で子供が産めるとしても、産んだりはしないだろうな。
何故か？　男には母性本能などない上に、子育ては面倒なものだからだ。

つまりこれは選択の自由が広がると言う意味こそあれ、男にとっては殆ど得という要素にはならない。
しかし、母性本能のある女にとっては得になるだろう。
・・・まあ、母性本能が殆ど後天的に獲得される物だと言う事実は置いておくとしてもだ。

>>680
参加しても腹が立つだけだから寝た方が良い。
ここはまともな人間の来る所じゃないからな。

>>674
なんだ？
別の板にも行ってんのこのおばさん。

>>677
レディースday
ホテルなどのレディース割引＆プラン
痴漢でも女側の言い分の方が通りやすい
とかもあるよな。
家事育児やる男も増えてきてるし
女のほうが色々優遇されてると思うが。
正直、次は女に生まれたい。

>>680
反論をしてもらってもいいが、
出産・子育て・女性の体の構造の話と
平等論の話ならいらねーからな。

>>681
男の方が、人生が楽だろうな。 どうしてかって ？
俺がそう思っているからさw

>>680
男の方が得だというのであれば
ﾃﾒｰには>>672がいるじゃねーかwwwwwwwwwwwﾌﾟｹﾞﾗ

こぴーくんだがなwwwwwｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>680
×＞ちょっとお茶取りに行って来るから
○＞ちょっとID変えて来るから　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　wwwwwwwwwwwwww

>レディースday
>ホテルなどのレディース割引＆プラン
>痴漢でも女側の言い分の方が通りやすい
>積極的差別是正措置
>専用車
>DV相談






これらの特典は外国にはほとんどないよね ? ちなみに
『日本の女』『日本の男』
とはどこにも書いていないからね。

男の得な事は語れば明日の朝までかかるだろう。
女の得な事はそんなに思いつかない。

だから参画社会目指すんじゃない。

>>684
その代わりに貧弱な体とレイプの危険、激しい更年期障害、不安定な精神に悩まされる訳だ。
キチガイの様に外見に気を遣わない事にはまともな人間扱いされない、給料も少ない。
正直俺は女になりたいとは欠片も思わないな。

>>689
だから、得か損か語るスレでなんで参画社会がどうのとか
何度ループさせりゃ気が済むんだ。

女は働く無くても良いしな。良いなー女は楽で

もう結論は出ていると思うのだが

>>688
なんじゃそりゃ？
ってﾃﾒｰはこぴーくんかwwwwwwwwwwｹﾞﾗ

んじゃ『日本の女』限定にしてくれ

他国の事なんかどーでもいいわwwwwwwwwwwwﾜﾗ

>>690
今時女だからって給料低い会社ばっかりじゃねえし
体の不都合はあるにしても他の優遇されてる部分をみりゃ
それにみあうと思うがな。

>>689
wwwwwwwwwwｹﾞﾗ
それが理由で挙げないのであれば意見すんなﾏﾇｹ豚wwwwwwwwwwwｹﾞﾗ
ﾃﾒｰこそ何の為に書き込みしてんだﾏﾇｹ

>他国の事なんかどーでもいいわ

そんなことを言っているのはオマエだけだと思う

>>697
ｵﾒｰがそう思うならｱﾝｶｰでもつけてﾚｽしろやwwwwwwwwwwwwﾜﾗ

意見も何も　ID変えまくってくるからか、
あまりの多くのIDレス全部読めますかって言うのよ
そこの所、相手の立場に立って考えられない人が多いよね。

まともに付き合いきれないよ。
男が得だと言っていられる時代がいつまでかは、
分からないが、あまり傲慢にいると、
これからは、その反動がきついよ。

私は男が弱く・立場も悪くなって欲しいなんて
思ってはいないし、
（実際男の子も居るから尚更だね）
もっと賢く生きていければと思うだけですよ。
分かる人は分かってくれれば良いけどね。

>>699
＞ID変えまくってくるからか
自分のモノサシではかるなよ

昔は妊娠して前置胎盤になってしまったら母子ともに100％死亡
現代でも前置胎盤だと切腹して子を取り出さねばならない
また、子宮外妊娠と逆子の場合も切腹
普通分娩でも会陰切開するか自然裂傷する場合が殆ど
産後処置で胎盤が自然に出てこなければ腹を思いっきり押されるか子宮まで手を突っ込まれて取り出される
その後、切開か裂傷した傷を何針もチクチク縫われる
出産とは痛みに耐えるだけでなく女にとって正に命がけの仕事でごわす
なので種を放出するだけの男の方が断然お得

>>695

まだまだ
低いですよ。正社員で１５０万の所まだまだ沢山有るし、
女性だけ定年が４０歳の会社や、結婚退職を余儀なくされる所が
結構有るのが現実ですよ。

>>699
ID変わりやすいプロバイダに入ってなきゃ
電源落としたところで、そう簡単にかわらんだろｗ

だいたい俺は、女の方が得だって言ってるんだが。

男が賢く生きるだとか、関係ない。
生き方についてどうのこうのって話なら人生相談板行け。

>>690
貧弱な体とレイプの危険、激しい更年期障害、不安定な精神に悩まされる訳
おまえ、女性差別主義者だな。死ね

>>702
そうじゃないところもあるだろうが。
金銭の話にしても男でも稼げないやつは稼げない
女でも稼げるやつはいる。

悪い方ばっかり挙げてもきりがないんだよ。

>>699
wwwwwwwwwｹﾞﾗ
なんつー言い訳だwwww
要点絞ってｱﾝｶｰつけて意見すればいいじゃねーかwwwwwwwwwﾜﾗ

あほかおまえ？wwwwwwwｹﾞﾗｹﾞﾗ

人生相談板って言われても、
別になやんでいる訳じゃないしね

正にこの板の『女性論、男性論、セクハラ』
にピッタリだしね。

>>707
あんたが悩んでるかどうかなんか知るか
賢い生き方について説いてやれと言ってる。

>>701

そうですよね。
こんな意見が２ｃｈでは中々出て来ないんですよね。
でも、私事ですが一山超えた今、これも次の山の一つとして、
そして、生きて来た証として、参画社会実現に一役担おうかなと思っています。
弱い立場の味方に少しでもなれたら…と思っています。

お産が安全になって来たといわれていますが、
一人間であっても、リスクには変わり有りませんから、
事故が起きない社会を目指すのは当然だと思います。

また意見下さいね。

>>709
> 参画社会実現
そういうのはよそでやれ。
いいかげんにしろ。

>>710
この人層化だから仕方ないよ
何言ってもムダムダ

で、さっさと制度的に女が損してる事例を挙げてもらえんかね？

っと、こぴーくんみたいな奴が沸くからな、『日本で』と付け足すか、外国の制度なんて知らんからなwwwwwｹﾞﾗ

今は、女尊男卑の時代だから、女のほうが得だろ
おれも、女に生まれれば今よりは、マシな生活が
送れたかとおもうと・・・・・

>>711
??
層化ってあの？宗教？
私は宗教には特別主入れ有りませんよ。

信じる人は信じれば良いだけですから。

そんなに男は辛い？
何処がって聞いても良いですか？

女尊男卑の時代って本当にマジで思っています？
都会だけじゃないそんなのは…

やっとレスが途切れましたね。
全て読めなくって、飛ばしちゃったから
明日時間が有ったら読み返してみるね。
大事な意見とかくれた人もいるかも知れませんからね。
では、おやすみなさいませ。

１０歳の子供に
「大人ってそんなに辛いの？何が辛いの？そんな訳ないじゃん！
　毎日宿題しなきゃならない学校に行かなきゃならない子供の方が辛いに決まってるよ」
と言われたり、ウチの猫に
「人間ってそんなに辛いニャ？何が辛いニャ？そんな訳ないニャ！
　毎日ゴロゴロしなきゃならニャいし出されたご飯食べないと空腹でとっても辛いニャ！
　猫の方が辛いに決まってるニャ！」
と言われた日にゃ、おいらにゃこの子供や猫が納得できる回答をする自信は無ぇな。

>>711
そういや某政党がプッシュしまくってるな。
まぁそれはどっちでもいい。
スレ違いの話題でスレ潰しする馬鹿には変わりない。

>>695
見合うかね？
俺はそうは思わないが・・・
まあこういうのは人それぞれだからな。

>>704
差別？
事実・真実を挙げる事を差別と言うのなら、まあそうだろうな。

>>716
見返さないでいい、サイコが感染するぞ。

> 見返さないでいい、サイコが感染するぞ。
これには同意、ある意味隔離板だからなここは。
スレたてるようなやつは、大抵どこかイッてるやつだと思う。

ここまで男が得な制度の例無し

>>1から見ればあるのだが

>>720
ここはサイコばかりだ、スレ主だけでなく参加者もな。
そんなのと議論していたらそいつまでおかしくなる。
常駐する様になったらもう手遅れだな、数年常駐している俺が言うのも何だが。

>>721
少額の割引サービスによるメリットなんて、経済力の違いだけで文字通り釣りが来るだろう？
精神的にも肉体的にも優れている・・・・それともお前は子供でも育てたいのか？

仕事による会社への貢献度が給料に反映されると結果的に差が生じてしまうのを
>経済力の違いだけで文字通り釣りが来るだろう？
この人の脳内には男性だからという理由だけで付く「男性手当」とかいうのが存在するのかな。

子育てだって育児に参加してくれる夫を選べばそれで解決すると思うが
というか制度の話をしているのに制度以外のことを挙げるのか
それなら男に比べて女ってだけで甘くみてもらえたり、ちやほやされたり、優しくされたりするのは得だろう
男の「女を守ることに喜びを感じる」とかいうクソみたいな本能のおかげでな

ID:fdv/8j3V=ID:h/8pxxYtの男性に相手もされず、かと言って男性に対抗できる能力もない可愛そうなアナタ。

>>646　女みたいに外見で差別される事もないし、化粧品に金を使う必要もない。
　　　生理なんて忌々しい物もなければ一人で居る事にストレスを感じるなんて事もないしな。
おやおや。やけに実感がこもっているじゃあないですか。
そうなんですか。それは大変なんですね。

>>682　思っているのは女だけで
あ、女性はそう思っているんですか。そしてあなたはそれがわかるんですかそうですか。

>>683　ここはまともな人間の来る所じゃないからな。
>>723　ここはサイコばかりだ、スレ主だけでなく参加者もな。
そしてその性別特有の自分を客観視できずに特別扱いして自分以外を一括して批判するスレ叩き。

ここまで明らかなのに
>>690　正直俺は女になりたいとは欠片も思わないな。
と自分の性別を偽って「（男になりすませられていると思っている）自分以外の男叩き」をした所で
おまいさんの性別も不遇な環境も、何も変わるもんじゃあねんだよ。

あ、後、「俺」「俺」があざといまでに不自然に多すぎだから、
次にネナベする時は気をつけた方がいいと思うよ。
まぁそれでも悪魔には見破られるけど。

子煩悩なお父さんって
いうのも実際見たこと
あるよ？

男が特に決まってる

まず慢性便秘・生理・出産 の苦しみがない

婦人病に苦しむこともない

健康というだけですでに圧倒的に男が得

不健康な男は可哀想だが

>>723の
>精神的にも肉体的にも優れている・・・・
なら、企業が男を取りたかったり、結果として男女間で所得格差が出ても
仕方ないだろうに・・・、と思うようなぁ、普通。

でさぁ、　戦後、もう60年以上経ってるわけ。
確かに男女賃金格差は大きいが、この状態を60年以上経って改善できないはおろか、
今でもAAや企業に女を雇用するよう圧力をかけているということは
女に男同様働く意欲・能力のいずれか、あるいはその両方欠けていると言わざるをえない。

>>646
>女みたいに外見で差別される事もないし

これは裏を返せば外見がよければ優遇されるということでは？
それに化粧だなんだって言っても、それが趣味とか楽しいという女も
大勢いるような気も。

この中には同意できないものもあるが、

１　遺族基礎年金（←妻だけ）
２　遺族厚生年金（←事実上夫はナシ）
　　（公務員は遺族共済年金）
３　労災遺族年金（←妻だけ）
４　寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５　母子手当てはあるが、父子手当てはない
６　女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
７　生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から
８　離婚の際、親権は女が持っていく
９　男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10　顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる
11　男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！
12　災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
14　男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15　女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
16　13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。

１〜７は何故その様に成っているのでしょう？
お分かりですよね。
女性は、社会で仕事をするにあたり、
余りにも理不尽な待遇だからですよ。
(>>641にも書いてある通り女性にはその環境が与えられていないのが現状)

平均給与を見ても、
生涯賃金がとんでもない差なのも、
起因していますね。

普通子育てや、家事・ご近所付き合い・
介護など賃金に換算されない部分で、
女性が支えているから、
男性も働けるんですよ。

それが、一生独身だったり、
離婚して、今の世の中困るのは女性ばかりなのです。
たとえ、夫にＤＶを受けて殺されそうになっても、
飛び出すだけの経済力を、女性に社会が与えていないからです。
１〜７の制度は、
そういう女性が圧倒的に多いから設けられた物だと思いますよ。

訂正
飛び出すだけの経済力を、→飛び出した後の生活をする為の経済力を

>>731
あんたいつの人間よ？

女でも男並に働いてるやつは沢山いるし
働いてない女のいい訳にしかみえないんだが？

男でも育児休暇取りたいやつが増えてるようだが
女のように簡単には取れんぞ。
主夫に対する偏見もあるしなぁ。

８は当たり前ですよね。
命を懸けて産んだのですから・・・
もし再婚した後、
子供を産めない体になっても、
わが子が居れば、
産まなくても良いという究極の選択をする事が
出来ますし･･･

何を於いても、
男は、出産に関して、
命を引き換えというリスクは無いでしょ。
だから母に権利有るのは当たり前だと思いますよ。

>>731
だから、今の社会は男に家事や育児や介護をやらせるのも可能なんだが？

で、平均給与等の問題は、果たして男並に働くことを希望している女はどんだけいるの？
60年以上経って変わらないのが正しいとするなら、
女が望んでないのか、能力がないのか、その両方ってことでFAだよ。

>>734
現状、日本で母体が死ぬケースは10万件に6件。
まさに、万に一つもないよ。

>>734
自分らの生活を優先するがために最初から産まない選択する夫婦も増えてるぞ。

女が男並に働きたくないという好例。（抜粋）
　　　　　　　　　↓
丸紅広報部によると、20〜30人の募集に対し、
4月上旬から5月7日までの約1カ月で約5,000人が同社サイトに
インターネットを使って応募した。160〜250倍にも上る競争率だ。
予想以上の人気だった。就職氷河期は脱したとされる中、
学生の選択肢が広がったため、どれだけ集まるか未知数だった。
準備の進展具合の関係から募集の事前告知をほとんどしなかったことも
マイナス要因に働く可能性があったが、心配は無用だった。

ttp://www.j-cast.com/2007/05/29008003.html

万に一つでも
リスクはリスクです。

運が悪かったと言い切れる話では有りません。
健康な人が、突然命を落とす交通事故とは違います。
それも女性だけリスクを負うのは、
どう見ても不公平です。
命を軽く見ないで下さい。

>>734
結局のところ
経済格差と出産しか言い分がないんだろ？

同じ話がループしてるしな｡

>>739
リスクがあるから認められるというなら、
「歩道を歩いていても車が突っ込んでくる可能性が有るから、会社に行かなくてもいい」
っていう言い訳が認められるんですが、普通、それが正しいと思います？

>>739
出産で女だけ余計なリスクはたしかに存在するわな。ただ、それを言ったら
男のほうが平均寿命が短い分不利だし年金も損になってるとか突っ込む点はあるんだが。

>>741

あなたのは屁理屈ですよ。

>それも女性だけリスクを負うのは
ここが大事　よく読んで下さい。
女に生まれたんだから当然だという言い分でしょうけど、
当然だから当たり前という観念や、
○○だから○○というのを無くし、
あなたも私も、自分なんだから、
周りが型にはめ込む事は止めましょうという事ですよ。
顔が違う様に、考え方も、生き方も違って当たり前ですから、
オカマもオナベも徐々にでは有りますが、
市民権を得てきたじゃないですか。
それもこれも、
ある時期偏見と戦った人の苦労の賜物ですよ。

一線を消えてはいけないのは、
他人に攻撃したり、
命に拘る行為をしてはいけませんが、
基本的には、自分らしく生きるんですよ。
男だから　女だからと決め付けないで。
という事です。

急いでレスしかたら、寛容にお願いしますね。

>>743
リスクが嫌なら産まなければいい。

訂正
一線を消えてはいけないのは→一線を越えてはいけないのは
命に拘る行為→命に拘る行為（殺人や故意的事故など）

>>743
> 顔が違う様に、考え方も、生き方も違って当たり前
> 周りが型にはめ込む事は止めましょうという事ですよ。
むしろ型にはめ込んで「女の方が不利」だといい続けてるのは
あんたの方だと思うが。

>>745
おまえ、女友達いないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>744

その言葉も捨てゼリフですよね。

女性に気持ち良く産んで貰うという発想は無いですか？
じゃ
リスクが嫌なら産まなければいい。と言うならば、
あなたも生まれて来なければ良かったという事になるし、
産んでくれた女性に失礼な言葉ですよ。
如何に不満を取り除く為に、
自分は何が出来るだろうかと、
考えて欲しいな。
そんな器の広い人になって貰いたいです。

あなたのおっしゃる事がまかり通ると、
あらゆる所にしわ寄せが出来き、
回りまわって不幸が、迫って来るかも知れませんよ。
身近な所では、少子化が益々加速して、
これからの人達は、年金や介護保険をいくら払っても、
足りない事になりますしね。他にも問題は山ほど有りますから･･･

競馬中継に出てるお姉さんが
やたら巨乳なんだが


このお姉さんでオナニーします

>>74
東大生の９０パーセントが男子。
ＩＱは圧倒的に男子が女子より高い。

男も女も、一生懸命生きるのはそれなりに大変だと思うわ。
それこそ男には男の、女には女の辛さがある罠。

でも、手を抜いて（楽して／甘えて）生きたい場合は、女の方が沢山選択肢があるな。
仕事ひとつとっても、派遣、事務職、専業主婦。
女性優遇サービス、女性優遇行政。
出産だっていまや義務じゃない。
社会に甘えて生きようと思えば、男以上に甘えられる。

向上心のある人間にとっては男でも女でも損得関係ないだろうけど、
楽したければいくらでも楽できるという意味で、堕落した人間にとっては女の方が得なんだろ。

>>748
出産のリスクも男の方が平均寿命が短いのを考えると
余裕で相殺されているのではないかとか考慮してみる気持ちはないんですか？

>>748
別に産まれてこなかったらこなかったでしょうがない。
産まれなければそんなこともわかりゃしないからどうでもいい。

男だ女だと型にはめないんじゃなかったのか？
だんだん言っていることが破綻してきてる気がするんだが。

リスクリスクと声高に言うなら産まない選択もできるし
社会のためだ何だ言っても、結局自分が産みたいから産むんだろ
それに対して他の男にリスクがあるからどうのとか言うのがおかしい。
(家庭内で夫に対して言うのならまだしもだ。)
お前は出産を盾にして偉そうなことを言うために子供産んでるのか？

>>743
wwwwwwwwwwwwｹﾞﾗ
まーたﾏﾇｹ豚がｷﾁ発言してんのか
ﾃﾒｰが制度的に女が不利な事例を挙げない限り
男は制度によって女よりも損してると結論出るぞwwwwwwwwwﾜﾗ

しかもこれは人為的なもんだぜwwwwwwwwwwｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>747
もうテーブルに着いて、
話に付いていけなくなりましたか？
話の流れを変えたりして･･･
これでも、案外頼りにされたりしてますよ。
ご心配には及びません。

今迄の人生で、奇想天外に発言している様に、
周りからは、捉えられた事も有りましたが、
世の中私の考えに、近づいて来ているじゃないですか。
正しいと思う事は、有言実行で行くのが、
私の私たる生き方ですから、
個性が無く、居るのか居ないのか分からない生き方は、
好みとしてしていませんので、
分かる人には分かって貰えていますよ。

>>754
ここはあんたの生き方を語るスレじゃないだろｗ

>>752
社会のためだ何だ言っても、結局自分が産みたいから産むんだろ

この事に一言。
もし代理出産が許されていて、その支払額が、
経済的にも問題無い額で、
女性にも
＜対価（報酬）。地位。名誉。社会との繋がり。達成感。自信。もろもろを得る可能性が有る。＞
が可能なら頼んで、産んで貰って、仕事を優先にする選択をしたかも
知れませんね。
条件が揃えばの話ですけど。

この考えをしている女性が段々増えているのも事実ですよ。
その内市民権を得るかも知れませんね（笑

>>756
だから出産論は余所でやれといってるだろうが。
あんたが出てくるたびに出産論になってスレの趣旨からずれてんだよ。

>>756
＜対価（報酬）。地位。名誉。社会との繋がり。達成感。自信。もろもろを得る可能性が有る。＞

この可能性はあるだろ。実際全て手に入れている女性もいる。

>>756
そもそも偉そうな事を言うのなら、出産のとき以外は働いてんだろうな。
パートやバイトじゃなく社員で。
男女平等だのグダグダ言うのはまともに働いてない女の方が多いと
うちの母親が言ってたんだが。

>>751
男の平均寿命が短いということは
出産は大したリスクではないわけで、
平均寿命の短い男性対策をすべきだと思います。
女性が出産によって男性と同じぐらいの平均寿命になったとき、
初めて相殺されたといえます。

>>757

これが平等論の入り口ですから、
初心者にはここを分かろうとしないと、
先の話は、到底理解出来ないでしょうから、
まずここから勉強してね。

>>740で、同じ話がループしてるしな｡と言われるけど、
セクハラや偏見や差別などいろいろな問題の
原点はここに有るんですよ。
男女共生をする為には、
まずここからお勉強しようね。お互いにね。


生理・妊娠・出産は、
男の悩みのﾚﾍﾞﾙには
到底叶わない事ですし、
理解して貰わないと、
何も見えて来ませんよ。

>>761
平等論もスレ違いだと何度言えば分かるんだ？

ついでに>>759にも答えろよ。
うちの母親はずっと働いてるからな。

正社員で。

>>758

その場合
子供は諦めても、家庭は有る方なのでしょうか？
何かを犠牲にての成功は平等では有りませんから。
それに、仕事での成功と、家庭と、子供もというと、
中々そういう人居ませんですよね。

子供は男は産んでくれませんから。
でも成功した男には、家庭が大概有るだろうし、
子供も産まなくても、代わりに産んでくれる人がいて、
手中に出来ていますから、
どう見ても男が得だし、ずるいと思います。
そこで、女が能力無いとか、仕事が出来無いと、
決め付ける男の心の狭さに苦言を呈しているのです。

>>764
なかなかいないとしても、家庭も仕事も両立してる女性は実際にいるわけで
「女性だからできない」とかいう型にはまっているのはあなた自身なんですよ。
その型にはまってしか物事を考えられないのでは一生その可能性は生まれませんね。

女が能力無いとか、仕事が出来無いと男に決め付けられたら
日本の女性はもうなにもできないのですか？そんなわけなかろう。これは言い訳にしか聞こえない。

それに妊娠も出産も義務ではない。
むしろそれを経験するのが当然と考えられるのなら羨ましいな。

まあ生理が悩みだというのは理解できるな。それは逃れられないことですしね。
ただ男が性欲が強いのが悩みと言っているのと対して変わらないな。

>>760
命の危険性においてのみ比較するとそのような結論になるんだが、それはともかく
男が不利な要素に気づかないのか無視してるのかどっちにしても性質が悪いねえ。

>>762

何ちまちまと言っているのですか？
ミミッチイー人ですね。
だからさっきから、言っている様に、
全て完璧は有り得ません。
あなたも完璧な人間ですか？
お母さんがどんな方か分かりませんが、
何も否定していません。

仕事も家庭も子供も得たなら凄いじゃないですか。
それを認め、女の大変さを分かって欲しいと、
言っているだけです。

でもあなたのお母さんの様な方ばかｋりじゃない、
理不尽な人も多いのが現実なんですよ。
その人の為に一役買いたいと思っているだけです。

それと、子育ても中身を見ないと、
ピンからキリが有りますから、
全部やりました。あなたは何なの？
という事は言えないんじゃないですか？

子育てに１００％以上の知恵とエネルギーを注ぐ
これも素晴らしい事ですからね。
「子供から感謝の言葉を言って貰える親」
も素晴らしいじゃないですか！

無視しないと、
出産と家事労働における不平等について語れなくなるからだろ。
それしか言いたい事がないようだしな。

みんな女の大変さもわかってるだろう。
このスレはどちらも大変なことがあって比較してどちらがっていうのが趣旨ではないのか？

そんなどちらも大変だからがんばろう

続き

なんていう大団円を目指す馴れ合いスレではないと思う

働いてもないやつが偉そうに女の方が損だと言い続けてんの？
そんな人が型にはめて損だ損だわめいてたら
まともに働いてる女に失礼だな。

>>769
その趣旨に沿って語るなら>>750にほぼ同意かな。

>日女が能力無いとか、仕事が出来無いと男に決め付けられたら
日本の女性はもうなにもできないのですか？そんなわけなかろう。これは言い訳にしか聞こえない。

これからですよ。女の能力が発揮出来るのは･･･
残念ながら、４０代以上や、田舎の嫁の立場だった人は、
その可能性が絶望的状況だった人が多かったのも事実です。

男へは上の学校へ行かせる事を考える親がいた一方、
「女に教育は必要ない」と言われて、育てられた人も沢山います。
そんな環境で、
女が能力を磨いたり、発揮出来なかったという事は、
女が能力無いと言われてしまう原因の一つだと思いますよ。

もう一度言います。
これからですよ。女の能力が発揮出来るのは･･･
女ももっともっと勉強して、
賢くなりましょうよ。　ね。

男の本音らしきものはちょくちょく出てきますが、
女の本音も言える様になって貰いたいですね。
男の意見に偏っていますからね。

４０代以上の女性、田舎の嫁の立場だった女性は負け組みですね。可哀想に。
男に生まれればよかったのにね。政府に何とかしてもらいましょう！！

>>773

女の本音なんかリアルでおなか一杯です。

もっとリアルで男の本音が言えるようになる社会になって貰いたい。

女の本音が見たけりゃ女性板へどうぞ。

必死に勉強させられて青春を犠牲にして
いい大学いった男のなれのはてが2chにはいっぱいいると思うけどな（笑）
まあそれが幸せかどうかは人それぞれか。

まだまだ言いたい事沢山有りますけど、
主婦は夕食の支度の時間となりましたので、
良きレスでしたら、
後で覗いた時、
コメントするかもです。

女性版も良いですが、男女区分けしない為にも
ここが一番なんですよ。

男も女も話の分かる賢い人が良いですよね。
しっかり持論も持ち合わせていてね･･･
では。

http://bbs.j-banana.net/binary_bbs2/joy_free.cgi?room=abcde

女は得。。。ブスは損。。。

女が虐げられてきたなら、何で女の寿命が世界一なんだよ？
しかも2位と大差を付けて。

>>743
いや屁理屈も何も、10万分の6は数字に現れた明確な事実だろ？
これ高齢出産を引いたら限りなく0じゃないの？針小棒大に言うなってことね。
それに出産しない自由もあるわけだが？

それと、あんたは女は男と同様に働きたいのか？、同等の能力があるのか？
スルーしてないか？

>>767
> 何ちまちまと言っているのですか？
> ミミッチイー人ですね。
書き忘れたから書いただけだが。

> それを認め、女の大変さを分かって欲しいと、
> 言っているだけです。
親に感謝していないなどと一言も言っていない。
子育てと出産がそんなにすごいと思ってるなら
それはそれでありなんだから
これだけの経験をできるのは女だけだから女が得
でいいんじゃねえの？

> 理不尽な人も多いのが現実なんですよ。
> その人の為に一役買いたいと思っているだけです。
何十年も働き続けてないやつが、
鬼の首を取ったように女は損などと言うのは
選挙に行っていないない人間が、政治に文句つけてるのと大差ない。
女の代表みたいに偉そうに言うな。

> 残念ながら、４０代以上や、田舎の嫁の立場だった人は、
> その可能性が絶望的状況だった人が多かったのも事実です。
また型にはめてる。
うちだって田舎で、母親は60手前だがずっと働いてるぞ
親の周りにもそういう人が多い。

>>777
こいつは持論を展開しろと自分で言っておきながら女の損の部分を一切語らないﾏﾇｹ豚wwwwwwwｹﾞﾗ

相手にするだけ無駄、なんせこいつのお花畑では理由なく『女は損』と言う花が満開wwwwwﾜﾗ

女脳思考の典型的なｻﾝﾌﾟﾙ、しかも言って聞かせようとしてもﾋﾞｸともしない、もはや病的レベルwwwwww南無阿弥陀仏

>>777
＞良きレスでしたら、
＞後で覗いた時、
＞コメントするかもです。

やっぱりこいつ何様？

>>781
そこは南無妙法蓮華経って言わなくちゃ

ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!

>>764
＞そこで、女が能力無いとか、仕事が出来無いと、
＞決め付ける男の心の狭さに苦言を呈しているのです。

能力がないかどうか？仕事が出来ないかどうかは出産する前でもわかるわけで、
その状態で能力ないなら実際ダメじゃん。
将来のことで能力が影響受けるわけじゃないんだから。

数々のスレであれだけ馬鹿を晒して叩かれまくった婆の相手を
律儀にしてやっているこのスレの住人に感動する。

>>776

このレスだけお答えしたいと思います。

>必死に勉強させられて青春を犠牲にして
考えすぎ。
犠牲にならなくても、
受かる時は受かり、
受かる様に如何に育てるか、
これが女としての最大の仕事でも有る訳です。
子育て＝女の仕事という風に、
今まで世の中来ましたが、
じゃその子育て一つ見ても、
ピン（問題有る子）からキリ（世界に貢献する子）まで
さまざまですよね。
一括りにしないで欲しいですね。
キリに育てた人に対しての、
世間の評価が低すぎると思います。
たかが子育てと思っている人が多い事か･･･
されど子育てです。無償の作業ですから、
勤めているから出来無い、
勤めていないから出来る、そんな簡単な事では有りません。
これも男の仕事の出来る人の才能と同じ様に子育ての才能なんですよ。
分かります？
分からない人にこれ以上付き合う気は有りませんので、
そこの所ご理解頂きたいと思っています。

後のレスは、返答までも有りませんのであしからず。

＞後のレスは、返答までも有りませんのであしからず。

↑こんな事書くから行く先々で嫌われて叩かれるんだよ
その性格を直さない限り、あなたの言うことは誰も聞かない

住人のみなさん、ご存知の方教えて下さい(スレチ了承)

「ピン」が上で
「キリ」が下じゃないでつかね・・・？

>>787本文１１行目参照

平成18年6月　　　　札幌市白石区本郷10丁目　　　
平成15年4月、　　　札幌市白石区本郷7丁目　　　時効成立　被害届けのみ
平成12年10月、　　札幌市白石区本郷7丁目　　　時効成立　被害届けのみ
平成6年、　　　　　札幌市白石区本通9丁目　　　時効成立　被害届けのみ
以上の3箇所は全て被害届けのみ受理で初動捜査一切なし・・・・
その内、平成15年の事件については進入経路不明で特定出来なかった
平成12年の事件については被害者は犯人の侵入経路に疑問があり
科学的に警察の見解に異論を唱えたものの、入ろうと思えば
何処からでも入るのが泥棒であるとの捜査1課の見解が邪魔した。

あはぅ
間違えました。
>>789
ご指摘ありがとうございました。
時々間違えますので　そこの所宜しく！

>>789
そこは
「さすが、世の中の最もキリな存在の人の言う事は違いますね」
とでも言っとけ。
分かります？
分からない人にこれ以上付き合う気は有りませんので、
そこの所ご理解頂きたいと思っています。

>>787
都合が悪い話はスルーする典型的なダブルスタンダード女だな。

> たかが子育てと思っている人が多い事か･･･
他のやつも子育てを「たかが」などといっていないように見受けられる。
俺も子育てを馬鹿にしているのではなく
働いてもいないのに「働いている女性の代表」のように
給料の格差などを出してきて社会的地位が低いなどと
偉そうに言ってるのがおかしいといってるのだが。
年代や家庭環境を言い訳に働いてこなかったのは自分自身だろうが。

> これが女としての最大の仕事でも有る訳です。
だからそう思うなら自分はやりとげることができた
これも女に生まれたおかげだといえばいい。

仕事に行っていても子育てで休みやすいのは女
その間専業主婦になっても男が主夫になるより偏見きつくないしな。
税制面の優遇やその辺のことも踏まえると女のほうが得だと思う、やっぱり。

あとなぁ、何度も言うがここは
どちらが得かという、終わりそうにない話題を議論し続ける場所。
損得を交えない自分の人生を語ったり、
あんた自身の子育ての評価をする場所じゃない。

>>789
そうだな。誤用してる。

仕事に出ますので、
後は宜しく

> このレスだけお答えしたいと思います。
> 返答までも有りません
他のレスには答えられないからだろ
大学行った子供と出産子育てしか論点ないもんな。

まぁそんなこんなで必死に勉強させられて青春を犠牲にして
いい大学いった女のなれのはてが2chにはいっぱいいると思うけどな
まぁ就労意欲は学歴とはあまり関係ないからね
むしろ親の人格に影響されるというか（笑）

コピペ改変しないと意見もいえない馬鹿がきている。

↑なれのはてワロス

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 いつもの婆さんや　ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

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　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 ／''''''　u ﾟ　'''''':::u:＼
　　　　　　　　　　　　　　|（一）,ﾟ 　u ､（一）､ﾟ.|
　　　　　　　　　　　　　　| 。　,,ﾉ(､_, )ヽ､,, u.:::| 　キリを育てた
　　　　 〃￣ヽ　〜　　　|　u ｀ -=ﾆ=- '　.:。::|　　　　　　私を褒め称えて
　　 r'-'|.|　 O |　 〜　 　 ＼＿ﾟ｀ﾆﾆ´ ＿::::／
　　 `'ｰヾ､＿ノ　〜　　　　／　　ﾟ　u　｡ ＼
　　　 　 | ,|　　　　　　　　 |ﾟ / ・　 　・ ヽ　|
　　　 　 | ,|　　　　　　　　 |　|　｡　ﾟ　u　|ﾟ |
　　　 　 | ,|　　　　　　　 　＼＼=====／ノ
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ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|　ピ、ピ、ピ、ピッカン！！！
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

ババァかババァなのか>>802ｗｗｗｗｗｗ

800

仕事に行ったはずの婆が育児スレで暴れている件

結婚を幸せだと思える女の方が得

何故
結婚を幸せだと思えると思えるのが女なの？
男は？

807みたいに働きもしないで
周りや社会のせいにしてる女を養うのが嫌なんだろｗ

>>806
ID:S2zonjn2さんに聞いています。
是非答えて頂きたいですね。

あたしは>>806さんに同意〜☆
806さんは相手にそう思わせるだけ甲斐性あるんでしょ？
結婚したてだけど〜心底幸せだと思ってますよ〜☆
どう考えたって女の方が得ですよん

これだけ女が得だという意見が多いのだから
胸を張ればいいんじゃねえの？

損だということにしないと持論展開できないから頑張ってるのか？

わお！胸張っちゃっていいの〜♪
そう言って貰えると益々嬉しい〜☆

損だなんて一度も思った事ないですね〜
そりゃリスクは沢山あるでしょうけど絶対女の方が得ですよ〜☆

ずーと男優先の発言が多かったから、
反論意見も無いと、
話のバランスが取れないから、
そのつもりでレスして来たんだけど、
急に女が得というただそれだけだと、
説得力が無いんですけど･･･

>これだけ女が得だという意見が多いのだから
それにまだ多くも無いですしね。

どこが？女が得なの？
ID:S2zonjn2さんも出て来て、
是非教えて欲しいです。

専門家でもないので上手に説明できないけど

男性の方が女性より脳でセロトニンを多くつくられてるんだって。
だから男性の方がストレスに耐えられやすい。
鬱の薬とかにも関係しているセロトニン。
良いなあ。

男性のストレス耐性は女性の２倍。
でも欝による自殺率は女性の４倍。
女はなんちゃって欝が多い。

NHKの番組で鬱の特集やっていて、
女に鬱が多いのは、
男より生活していく上に於いて、
鬱に成る要因が多過ぎるからだと言ってましたよ。
男より体も複雑だから、
女性特有の病気も絡んでいるし、
出産に於いても、
不妊に始まって、
流産・死産・早産や、奇形児の
不安も抱えているし、難産だったりもするし、
生まれてもまだ悩みは付き物だし･･･

また、結婚も、馴れた環境・（親元）を離れて、
新たな環境に馴染まないといけないし、
他人ばっかりの中で生活する訳で、
その上、子供の事も、介護の事も、
凄く大変なのに、
女性の役目みたいに、
当然の様に押し付けられて、
男の理解が欠如していたり、
不満を言えば、ＤＶを受けたりして、
鬱に成る要因が満載って感じです。
鬱に成らない人は、
それらの不幸を乗り越えられるたくましい人か、
何も問題が起きなかっただけの人だと思いますね。

女性は結婚しないほうがいいということですね。

>>816
どれもこれも大したことじゃないなあ・・・
それが原因だとしたらどれだけ心が弱いんだよ・・・

んもー！！！
このセロトニンばかっ！ばかばかばかっ！

>>816
不幸な女の稀有なパターン持ち出すんじゃねーよﾏﾇｹ
皆が皆そのﾊﾟﾀｰﾝに当てはまるわけでもねーだろーがwwwwwwwｯﾌﾟ

それ言い出したら『男は〜』なんて出てきてﾙｰﾌﾟするだけだ、馬鹿かﾃﾒｰはwwwwwwwwwwwｹﾞﾗｹﾞﾗ

また出産とか身体的性差を持ち出して『損』なんて抜かすなよ
んな事持ち出した時には男は玉打ちの恐怖が一生付きまとうって言い出すぞwwwwwwwwwwwwﾜﾗ

>>819
わろたｗ

>>816
＞また、結婚も、馴れた環境・（親元）を離れて、
＞新たな環境に馴染まないといけないし、
※好きな人と結婚するんだもの仕方ないでしょ？それが嫌なら婿養子でも取るしかないね

＞他人ばっかりの中で生活する訳で、
※今時同居なんてするからそういう思いするのよ
親戚が嫌なら付き合わなきゃいい話だ。つかいつの時代の人よ？ｗ

＞その上、子供の事も、介護の事も、 凄く大変なのに、
※子供の事で悩みたくないなら産まなきゃいいでしょ
そんなの人それぞれだよ

＞女性の役目みたいに、 当然の様に押し付けられて、
男の理解が欠如していたり、
※それは選んだ旦那がその程度って事だ

不満を言えば、ＤＶを受けたりして、
※DVしてくる旦那なんてそうそう居ないよ。あなたの旦那はそうなの？よっぽどのDQNだね

鬱に成る要因が満載って感じです。
※病院の回し者ですか？

鬱に成らない人は、
それらの不幸を乗り越えられるたくましい人か、
何も問題が起きなかっただけの人だと思いますね
※男も女もそれぞれ皆悩んでるんだよ
自分達だけが苦しいと思うなカス！

離婚リストラとか負のストレスだけで
鬱(セロトニンがあぁ)になるわけじゃないからねえ。
結婚昇進とかでも鬱(く、薬を！)になるんだって。

>>807
男は、家族の幸せを守るために自分の幸せを犠牲にしなきゃならない。
そういう、「損な役回り」だってこと。

まぁ>>808の言うことも、あながちはずれではない。

じゃ男の大変な所を、
ある限り述べよ。
仕事以外に何が有るかな？
仕事は女もしてるし〜

>>824
お互いに「家族」のために「自分の」幸せを犠牲にしなきゃ結婚生活はうまくいかないけど
お互いが「家族」のために「自分の」幸せを犠牲にしていると考えたらなおうまくいかない。

男女どっちにしてもそれを当然のことで犠牲でもなんでもない、むしろそんな考えも浮かばない相手を探さなきゃ。
またはそうするのが幸せと考えられない人は結婚しない方がいい。
向いてないんだよ、結婚に。
そんなこと思ってるうちは結婚なんてしない方がいいと思うよ。
どうせうまくいかないか、いってても「自分が犠牲になってるからうまくいってるんだ」みたいな
なんかどうなの？な生活を送らなきゃいけなくなる。
それじゃ家族もかわいそうだよ。

マリッジブルー（笑）

>>825
平均的な女と同じレベルの仕事では許されない。
給料は同じなのに、女のように「女性だから」と配慮されることがない。

>>816
女に鬱病が多いんじゃない。
鬱病が判明されるケースが多いだけ。
国民全員が診察を受ければ、男のほうが女の二倍は多いだろう。
自殺率をみれば容易に想像出来る。

>>825
あんた仕事してないじゃんｗ

あれだけの事>>816を、女の肩に背負わして、
女はそれに耐える様、
進化して行かざるを得なかったんだと思いますね。
そこが、女が強く成って来た所以だと･･･

[女は弱し、されど母は強し]って
言われますよね。

男は単純に出来ているから、
一つの事には、たけているかも知れないけど、
全体（細々とした事の合計）から見たら、
女の方が、より進化していると思います。

なのに、賢く成ろうと意識しないのが、
今後の課題だと思いますよ。
昔よりは、少しずつでは有りますが、
頭角を現してくる才覚ある女の兆しが見えてきましたけどね･･･

オレは女に生まれたかった。
その方が絶対幸せだったと思う。

男は｢仕事｣と｢女遊び｣に価値を見出せればそんなに辛くはないと思う。
でも、この二つがなかったら首がないのと同じだと思う。

>>832
どうしてですか？

>>816ってほとんど否定されてるよね…私もほぼ同意見。
高度成長期ならともかく、今の時代は女の方が得じゃん。
話が噛み合わないのは816の意識が高度成長期あたりで
思考停止してるからなのかなｗ

仕事も女の中には、
出世欲や、向上欲が強い人は、
男以上に大変だし、辛いと思うのですが･･･

ま、女は「男遊び」は、あまり必要としなくて済むかな・・・
この点は男が大変な所なのかな？

ホスト狂い（笑）

>>835
あ〜、まさにそんな感じ。
高度成長期で社会から隔絶された人なんじゃない？


>>836
男と同程度に大変だろうな。
しかし、向上心が無くても出世欲が無くてもそのレベルを求められる男よりは
平均的には女の方が楽じゃん。

>>835

>高度成長期ならともかく、今の時代は女の方が得じゃん。
>話が噛み合わないのは816の意識が高度成長期あたりで
>思考停止してるからなのかなｗ

じゃ何故,
男女参画の施策を国も地方自治体も、
訴えているのでしょう？

問題が無かったら、こんなに大掛かりに、
力を入れないでしょう。
問題が起きているからなのですよ。
あなたが、知らないだけで･･･
もっと勉強してみてください。
自分の周りが良ければ、
皆も一緒と思うのは、
あまりにも知らなさ過ぎますよ。

それは他のスレでやってよ
他の人も指摘してたけど
平等になるよう頑張りましょう
ってスレじゃないんだからさ。

・閉鎖空間…「私の周りの人間（知人など）は全員、○○と言っていた。だから○○は世界の常識だ」

>>839
問題があることにして予算を獲得するため。
必要があってやってる事じゃない。

jLmra98H
あなたは相当歪んでいますね。
すぐ、話の流れを、変えて、
ステ台詞をおっしゃるのね。
話がレベル高くて付いていけないのでしたら、
ロムって下さい。
良く理解されてから、
ご参加下さい。

あなたの質問も、
他に行く様促すのも、
論点を摩り替える
スレチですよ。
ディベートでは判定負けですね。

>>843
あんた何様のつもり？

反論できなくなったら人格攻撃ですか〜
話の流れを変えようと必死なのは、843に見えますけど。

あなたが気にしているお仕事に
出かける用意しますので、
ではこれで

あなたは相当歪んでいますね。
すぐ、話の流れを、変えて、
ステ台詞（捨て台詞）をおっしゃるのね。（吐くのね）
話が（話の）レベル（が）高くて付いていけないのでしたら、
ロムって下さい。
良く理解されてから、
ご参加下さい。

あなたの質問も、
他に行く様促すのも、
論点を摩り替える（すり替える）
スレチですよ。
ディベートでは判定負けですね。

>>834
>>833
しかも、俺は顔はいい方だと言われるから。
だから、間違いなく女ならモテてた。男に生まれたせいでブスと同じくらい大変。

分かりづらいから訂正
>>834
>>833で言った通り、仕事と女遊びに価値を見出せないから。
それで、俺は顔はいい方だと言われるから(女なら美人で遊ばないのは最高だろ？)
だから、間違いなく女ならモテてた。
男に生まれたせいでブスと同じくらい大変な人生。

私が言ってる仕事は
男の人と同じくらい大変な仕事の話なんだけどｗ

男は無職だと家事やっててもクソミソに言われる
女房の方が稼ぎがいいと甲斐性無し呼ばわりされる
女は家事手伝いや専業主婦という名の無職でも何も言われない
甲斐性…それは男に押し付けられている理不尽な価値観だ

>>826
正論だが、そんな難しいことじゃない。
男は女を幸せにしてやるもんだろう？

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　"´ : : : : :＞ 、
　　　　　　　　　　　　　　　／ ,: :-‐ : : : : ｀丶､ :＼
　　　　　　　　　　　　　　/ ／ : : : : : :_,: -‐'"´:＼ :ヽ
　　　　　　　 　 　 　 　 /,ﾍ.、 : ／:／　 ｀ヽ、: : : ヽ ﾊ　　 　 ＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿
　　　 　 　 　 　 　 　 _//: :ヾ､/:／　　 　 　 ＼ : : : : j、　 　 ）
　　　　　　　　　　　　ドﾒ、 : 〉'´ヽ　　　　　　 / ヽ;=彳 i　　 <
　　　　　　　　　　　　l/｀ヾｧ,, ==ゝ、 　　　_ノ__,　| : | ｉ ｉ　 　 !. レイプ犯のチンコで喜んじゃった汚物女は、き・も・い・ぞ・☆
　　　　　　　　　　　 / : : /.'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ| : |｝ｉ i 　 丿
　　　 　 　 　 　 　 / .: :∧　 { i､リ!　　　　　lf_ｊ|　| : |' :i i　∠__
　 　 　 　 　 　 　 ,′ :ハﾍ.　 -‐‐'　 　 ヽ　ﾋタ.　| : | : i ｉ　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､
.　　　　　　 　 　 ,′ /' : :い .::::::::::.　,〜-┐　.:::::.| : |: : i !
　　　　　　 　 　 ′:/,' : : : :入 　　 /　　　l 　 ／:| : |: : :ｉi
　　　　　　　 　 ′/:,' : : : /:i　｀ ‐､{　　　 ,'.イ : : | : | : : ii
　　　　　　　　 ,. :ｲ ,': : : :/ :i: : : : : :|｀ ﾆ ´　.|: : :| : |: : :�U
　　 　 　 　 　 i :i |:,' : : :/ : i : :, -ﾆﾑ__＿＿」ﾆｰ| : j: : :�U
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107 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/09/11(火) 12:21:28 ID:hX6HBmt1
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72 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/09/11(火) 12:29:34 ID:SsYdc0Sa
まゆみはセックスというかチンポにしか興味がないよ
さっきもトイレでフェラしてもらった

>>852
自分の幸せより、家族の幸せを優先する(＝犠牲？)のが男ってことですか…
なるほど。