反ジェンフリ＝フェミゾン容認＆男性差別を悪化

>>616
> 彼らが「劣等感」を感じているということ

劣等感など関係ないのだよ。
有能だろうが無能だろうが、
差をつける理由が「男性だから」であればそれが男性差別なのだよ。
男性差別とは、それ以外の男性の不遇ではない。
明文化された男性差別がまかり通っているから男性差別社会なのだよ。
我々の有能/無能あるいは劣等感などに関係なくね。

90 2007/08/13(月) 09:39:30 ID:3WlnkyVs
つ@はよ靴下博士◆amuOBZI1yA

>>89
ジェンフリを目指して、フェミゾン社会になった。

真の男女平等のためには、

　　戦略的フェミゾン差別と、
　　戦略的メンリバ優遇

が必要。
ここでいうメンリバとは、特定の団体ではなく、
非バカマで、男性差別に反対するすべての男性のことである。

もちろん、フェミゾンというのも、特定の団体や活動家のことだけでなく、
男性差別的な、現代の多くの女のこと、
責任を果たさなぃ女のことである。

>>620
君は男性差別とは何かについての自分の見解の説明に常にとどまっていて
男性差別撤廃の手法については常に何も語らないが、
>>621の手法についてはどう思う？
つみきは男性差別に反対しない男性は優遇しないと言っているけど、
バカマッチョだって男性差別を受けているというのが君の見解だよねｗ

>>621
男性全体でなくメンリバだけを優遇ってことだが、
メンリバであるかないかの線引きは誰がどうやるんだ？ｗ
メンリバ＝ニート男性＋専業主夫か？ｗ

お前は今女性全体を優遇されているフェミゾンとみなして攻撃する一方で、
男性全体を優遇することなくその一部であるメンリバのみを優遇したがるんだなｗ

>ここでいうメンリバとは、特定の団体ではなく、
>非バカマで、男性差別に反対するすべての男性のことである。

男性庁でも作って、ニート男性と専業主夫に個人メンリバ助成金受給申請でも
させるのか？ｗ
財源は女性税か？ｗ
それが実現したら次は「バカマッチョのみなさん、メンリブはお得ですよ」と
でも言い出すつもりかい？ｗ

＞真の男女平等

どういうこと？

>>624
つみき（つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA）によれば、
女の過労死者・自殺者・ホームレスの数が男と同じになれば男女平等らしいよｗ

>>625
普通は、労死者・自殺者・ホームレス、の数って男女問わず減らそうとするんじゃないの？

>>626
つみきは、男女問わず減らすんじゃもともと少ない女への優遇になるとか言ってたはずｗ

男性が働かずニートになる→労働人口が不足する→女性労働者が増える→
女性の過労死・自殺・ホームレスが増える→
男女の過労死者・自殺者・ホームレスの数が同じになる→男女平等

ってプロセスらしいよｗ

男性が働かずニートになる→妻子を養える男性が減る→女性労働者が増える→
主夫を養う女性が増える→主夫と主婦が同等に扱われるようになる→男女平等

ってプロセスもあるんだってさｗ

ところが日本では
片親家庭や、うつ病、DV被害者は、
男性より女性を多く助けたがってるみたいですよ。

>>627
なにそれｗ
専業、有職者、の数を同じにするんじゃなくて
過労死者・自殺者・ホームレスの数を同じにするの？

んんん？？？？？理解不能になってきたｗ

>>629
｢そもそも、なぜ、それらの社会問題には、
そこまでの男女差があるのか?｣というところから考えると、
おのずと意味が理解できるかと。

結果を夢想したところで
そのプロセスを構築できないのがつみきクオリティｗ

>>630
そんなふうに逃げずに教えてやれよｗ
自分では説明できないのか？ｗ
マジェンタ頼みか？ｗ

実はアプローチの方向が間違ってたりして。

63 2006/12/10(日) 08:52:21 ID:HQ6vrWqA
名無しさんの主張

>>61-62
いいか、この意見が女の本音だ
女の言う平等にだまされてはいけない！
女は徹底的に差別して冷遇しよう

この意見ってどの意見よ

>>635
いま、大いに盛り上がってる社会世評板のレス。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1164246062/
これ

ここも、いいとこついてる
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1181992309/

不親切だねぇ

いやよぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
俺達差別されてるわ
俺達を男なんて呼んでるわ、
俺達オトコなんかじゃないわ、だ　ん　せ　い　よ
男性経営者がババアのお得根性につけこむためにやってる
レディースデーからどうして男性を除外するの？！
俺達を女扱いしなさい！！！！
俺達に女に勝てる腕力なんかあるわけないじゃない！！！！！！！！
だからdvも男女平等、逆なんてつけるの差別よ。
俺達男性だから雌車にだって乗りたいわ、女便所にだって入りたいわ、女更衣室なんていらないわ、
全く、何で俺達をオトコなんて呼ぶのかしら、
俺達が男のわけないじゃない。

>>631
痛いところを突くな…

>>627
もはや完全にキチガイだな
ニートを促してまで男女平等に拘るとはね

>>642
キチガイというより、言われているとおりの知恵遅れだろうｗ
整数の足し算引き算だけで世の中を考えてる風情だｗ

では、知恵遅れのキチガイだなｗ

いやよぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
俺達差別されてるわ
俺達を男なんて呼んでるわ、
俺達オトコなんかじゃないわ、だ　ん　せ　い　よ
男性経営者がババアのお得根性につけこむためにやってる
レディースデーからどうして男性を除外するの？！
俺達を女扱いしなさい！！！！
俺達に女に勝てる腕力なんかあるわけないじゃない！！！！！！！！
だからdvも男女平等、逆なんてつけるの差別よ。
俺達男性だから雌車にだって乗りたいわ、女便所にだって入りたいわ、女更衣室なんていらないわ、
全く、何で俺達をオトコなんて呼ぶのかしら、
俺達が男のわけないじゃない

こういうの読むと、
氏の暴露の手法は
非常に効果的なのだな、と
実感するわ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　

>>622へのマジェンタの回答がききたいなあｗ

俺はマジェンタのようなジェンダーレス思想の持ち主ではないが、
「男性であるからという理由で女性が持つ権利を男性が持てないこと、
女性が課せられない義務を男性が課せられることはすべて男性差別である」と考えている。
「男性差別を受けている状態にある」ことはメンリバでもバカマッチョでも一切違いはない。
（女性のみが持つ権益を間接的に享受している男性とか、男性のみに課せられた義務を
果たしていない男性とか、そんなのも一切関係ない。）

だから、男性差別解消のために一時的であってもメンリバのみが優遇され
バカマッチョが優遇されないという事態を招いてはならないと俺は考える。

メンリバは、男性差別の解消の進行を見計って、それぞれ勝手に個々を解放するがいいさｗ

つみきは一時期「党派を超えてメンリブを！」と叫んでいたが、そんなのより
「党派を超えて男性差別解消を！」のほうがよほど重要であり現実的だと思う。

俺はメン同盟の思想には同調しかねるが、手法には共感できるものがある。
つみきの思想は夢想的であり、手法は知恵遅れ的である。まったく共感できないｗ

>>648
メンリブ＝男性差別解消ではないからね。

>>649
おっしゃるとおり。
男性差別解消はメンリバ個々のメンリブ達成を促進するだろうが、
メンリブが男性差別解消を促進することはあり得ない。

結果男性差別ってのは、民意なのよｗ

貴方たちはそれに疑問を持って政策を掲げ変えようと出馬する人で、
あたしのような立場は有権者みたいなもの。
あたしゲイリブが大嫌いだったのは、差別差別って叫び火病るだけで、考えの違う人にも
耳を傾けてもらう努力に堪え性がなくてすぐ切れ始めるところ。
それと全く同じなのがあなたたちｗ

なんかいつのまにかあたしなんて敵だと思われてるみたいだけど、あたし提唱者って
立場じゃなくてあくまでオーディエンスなのよねｗ
中にはキチンと根気強く対応してくれる人もいるけど、そういう方が少ないってのが
致命的ねｗ

>>651
＞結果男性差別ってのは、民意なのよ

同感。

女性差別も民意だったんだよね。

民意を変えるだけのパワーを身につけたという点では
フェミにも見習うべき点はあるね。

>>652
＞民意を変えるだけのパワーを身につけたという点では
フェミにも見習うべき点はあるね。

あたしもその点だけはそう思うｗ
田島よー子さんも、一応議員になったこともあるくらいなのに、
あの人がああなれて、もっとまともなはずの男性且つメンリブちゃんができないなんて
ちょっとどうよ？って感じかもｗ

メンリブ＝フェミ

とは、いささか過大評価さね。

現状では組織力も影響力もフェミに遠く及ばない。
まずそこを認めなければ。

女権拡大がうまくいったのは、女性間での競争力格差が小さく、
女性がフェミニストが提示する「女性差別」を共通認識とすることができたから。

男性の場合は男性間の競争力格差が大きいので、「男性差別」が男性共通の認識に
なりずらい。

競争力上位の男性には、競争力下位の男性が叫ぶ「男性差別反対」は負け犬の
たわごとに聞こえる。すると競争力下位の男性は上位の男性を敵視しはじめる。
そして上位の男性はそれをさらに負け犬の反抗とみなし、
彼らの「男性差別反対」をルサンチマンと見なすようになる。

競争力下位の男性がいくら「男性差別反対運動」を叫んでも、無駄だと思う。
「男性解放」を叫んでもなおさら無駄。
競争力上位男性に向かって「お前らには哲学がない」などと噛みついても
笑われるだけだ。

競争力上位の男性が道徳観・倫理観から男性差別を認識しないかぎり、
「男性が進める男性差別撤廃運動」は開花しないであろう。

余談だが、最近の競争力上位女性の中には、男性差別的な女性優遇に反対する者も
現れてきている。案外こんなことが、競争力上位男性に考える機会を与えるかもしれない。

アタシくらい頭のいい女って居ないって思うの。
男が馬鹿に見えてショーガナイ（w

>>655
結局そこが本質なのよｗ

あたしもまだティーンの頃はゲイリブ活動なんてことした時期もあるけど、
自分のステイタスが向上して、周囲の見る目が変わってくるとどうでもよくなってきたわｗ

貴方たちも多分、上層部に属する立場になったとき手のひら返したみたいに
今目の上のたんこぶである存在に同化してしまいそうｗ

>>657
その結果は30年後を待ちましょう。
爺さんかな、俺。

競争力上位とはいってもこの問題の場合、影響力を行使できるようになるには
そこいらの一部上場の役員クラスではまだまだ
上位とはいえないと思うけどね。

>>658
その前に感覚がもっと鈍くなってくるようなキガスｗ

なんせ爺なもので。

>>655
気が滅入るが…
諦めたらそこで試合終了なので

>>648
全く同意だな。
バカマッチョの自らの人権を否定する意見に反対であるから
バカマッチョにももちろん男女平等が必要だと考えている。

>>662
レスありがとう。読んだところ、君が同意しているのはつみきの手法>>621ではなく、
俺の意見>>648のようだね。

男性差別反対論者・運動家がバカマッチョを敵視したい心理はわかるが、
自らの人権を否定しているバカマッチョも男性差別の被害者であることに変わりない
のだから、言論や運動においてバカマッチョを攻撃するのはまったくの筋違いだ。

どうしてもバカマッチョをなんとかしたいのならば、敵視せず説得することだ。
説得のための慎重な批判であれば聞く耳持つ者も現れるだろう。
はじめから「君たちバカマッチョは…」などと言い出すのは論外だｗ

つみきは哲学や論理学や社会学や経済学といった学問を用いてバカマッチョを
攻撃している（つもりになっている）が、そのような学問は攻撃ではなく説得に
こそ生かされるべきなのだ。

>>621
>真の男女平等のためには、戦略的フェミゾン差別と、戦略的メンリバ優遇が必要。
>ここでいうメンリバとは、特定の団体ではなく、
>非バカマで、男性差別に反対するすべての男性のことである。

まったくのお笑いだ。非バカマもバカマも、男性差別に反対する男性もしない男性も
待遇改善されてこそ男女平等だろう。
そもそも、男性差別があるがゆえに、男性がメンリバと非メンリバに分断されてしまう
のである。フェミやフェミゾンによる男性分断にメンリバが乗ってどうする？ｗ

つみきの考え方の根底にある、バカマッチョから負け組と見なされる弱者メンリバ
（ニートや低収入の男性）の不満が、つみきを男性分断容認（というより依拠）に
向かわせているのだろうが、「私と道を同じくする者だけ優遇される」と言いたい
のならば思想家や運動家ではなく宗教家になればよろしいｗ

つみきはむしろ、「思想と実生活は別物、メンリバのメンリブ思想と非メンリブ的
実生活は矛盾しない」と自分自身で言っていたそのことを、メンリブに生かして
いけばいいんじゃないかとも思うぞ。知恵遅れにこの逆説はわからないかな？ｗ