結婚したがらない女が増えている？　Part8

横レス失礼します。

確かに、家長制度色濃く残る時代においては、結果として女性が、夫の家の
犠牲になっていった歴史はあったと思います。

ですが、今は違うでしょう･･･

第一、「犠牲」って言葉嫌いですね。
誰も無理やり結婚させられた訳ではないでしょう･･･
人生は基本的に自己責任の下で、幸せも掴むものだと私は思います。

「犠牲」になっているな〜と自分が思ってそこから出たければ、自分で
努力して出ればいいだけの話ｗ

＞「犠牲」になっているな〜と自分が思ってそこから出たければ、自分で
　　努力して出ればいいだけの話ｗ

だから熟年離婚するんでしょうね。
夫が定年で役割から解放されたとき
自分だけが自分の時間を犠牲にしていると感じ始めるのでしょう。

私も「犠牲」という言葉は嫌い。
結婚生活を営む上で、双方がある程度の
「妥協」や「譲渡」をしたとしても、
それが決して「犠牲」のレベルに至ってはならないと思う。

田舎侍氏も奥様の働きを認めてあげているのなら、
「保護者・被保護者」「納得ずくの犠牲」という見方を改めてあげてほしい。

>>446
>「お嫁さんなど、夢のうちには入らない」と思っている人が結構な
>数いると思うがね。

そんなことはないでしょう。非婚派女性にとっては「夢」ではないと
いうだけだと思います。

専業主婦を尊重していないレスとあったけど、あれは「自分」と
重ねた場合のイメージであって、幸せな専業を否定する
意味はないと思う。

私は昔ながらの家族の形は1つの理想でもあると思ってますよ。
ただし「自分」は望まない。それだけです。

>>456
そうだね。
しかもそう感じてるのは、もっと前かもしれない。
「夫は外で働き、妻は内で支える」が「妻の役割」とされているから
夫の定年という期限までは、責任感から義務を果たして、
「務めを全うしたから自由にさせて」という感じかもしれない。

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ちょっと話が戻るけど、
自分ならこうするし、こうしてくれる男性がいい。

>３．喜んで見送る
>（妻が海外でチャンスをつかみ自分の才能や能力を試す機会を
>持ったことを心から喜ぶ）

1人の人間のチャンス、才能、活躍の場、仕事の一貫性、可能性。
こういったものは、誰も邪魔したり潰したりする権利がないと考える。
たとえ「愛」という名の下においても、決してしてはならない行為だと思う。
男も女も。私の価値観ではね。

>>445
そうですね｡
配偶者を愛して居るなら､会えない生活で､寂しい思いを内心はしている､と思いますね｡
人間には､情が有りますし｡
ただ､旦那さんの考え方は､面識無い為わかりませんが｡

しかし田舎侍さんは、このスレではなく「専業主婦は寄生虫」みたいな
最低のスレで頑張ってもらいたい気もするが…。

いや、もしかしてもう頑張ってるかもしれない。だとしたらｽﾏﾝ
（中は見たことがないので）

なんか勘違いしてるのが多いみたいだが、
専業を頭ごなしに全否定してるのはこの板でも僅かだと思うよ。
田舎侍氏もそうだと思うが、この板の住人が否定するのは専業では無い。賤業だ。
不当な権利を主張する賤業をダブスタの一つとして否定するのだよ。

間違えてはいけない。

誰も困らないから結婚しないでくれ。
でも勝手に子供つくって生活保護受けるのは止めてくれ

結婚は純粋に子供の為の制度であるべき
子供に関係のない夫婦間での制約は極力なくしていく方向が望ましい
結婚は選択肢の一つなので親が結婚していない子供への差別は根絶されなければならない

夢だの犠牲だのほざいている女がいるがチャンチャラおかしい。
そこまでほざくのなら、まずほざけるだけの「資格」を手に入れろといいたい。

元傍観者という女だったかと思うが、
自分の好きな男に巡り合えないから経済的にも貧乏な暮らしで我慢をしているというようなレスがあった。
結局は女の最後の言い分はこれに尽きるのだろうと思う。

夢だの犠牲だのほざく女だったら、まず男と同様に自立しろといいたい。
男と対等な立場になって社会生活をしてみろ。
この元傍観者という女のレス内容をもし男がいったらどうなるか？
社会ではまったく通用しないだろ。というか馬鹿にされるだけだろ。

結局、女は「女という立場」を最大限の武器として使っているだけなのだ。

あっちがダメならこっち、こっちがダメならあっちというふうに、
女は全てを満たされないと気が済まないのだろうか。

まったく。
過去レスを読むとか、普通のことがどうしてできないのか。
自分の望む結論にもっていきたいだけなら、他人に迷惑かけずにやってもらいたい。

＞あっちがダメならこっち、こっちがダメならあっちというふうに、
　女は全てを満たされないと気が済まないのだろうか。

全てを満たせると考えている女性の方が珍しいくらいで
２択を迫られるが故に女性は「片方を諦めて片方を選択する」
という表現の方が当てはまる場合が多いだろうに。
生き方をシフトしないと結婚生活がスムーズにいかないことを
重々承知している女性が多いのに対して
生き方を変える必要も生活自体をそれほど変える必要もない
男性はなんて鈍感なのだろうと思う。
婿入りする側に身を置いて具体的に想像することは出来ないの
だろうか。結婚相手の家業を継ぐために現在の職業は諦め
（その職業につくまでにどれほど努力してこようが）
娘は大事な看板娘ですから店に立たせます。仕入れを主に担当してもらいますので
貴方は家庭のために家事育児にも当然参加して下さいね、それがうちの家風です
というような要望の結婚をすんなり受け入れることの出来る男性も少ないだろうに
女性には当然のように要求する。

またすごいレアケースを出してきたな。
今時、そんな要求を女に対してするヤツいるのか？

だから鈍感だと思うのだよねえ。
自分が出している要求自体に気がついていないんだから。

変えさせられるっていったって変えたい女の方が多いんじゃねーの？
男は仕事一本の生活以外基本的には選択肢がないとも言える訳で。

変えたい女は結婚したがる女性です。

変えさせたいのだったら変えたがっている女性をターゲットに
して下さいと、貴方を幸せにしてくれるのは他の女性です。
私はご辞退申し上げます。

そういう心境かな。

嘘までついて被害者ぶるな。

>>475
何度も言った発言ですので…。
互いの要求の照らし合わせ後の冷静な判断です。

嘘をついていると思いたいのはなぜでしょう。

>>469
そんな幼稚なことばかり言ってるからだめなんだよ。
結婚なんかしないで自立しろと言っているんだがな。

自立することはキツイ。だから男に頼ろうとする。
そうすると今度は男が鈍感とくる。

これでは堂々巡りじゃねーかｗ

女のワガママってどうにかならんのか・・・

>>477
469は自立した結婚を拒否した女のレスなんですが…
どこが幼稚なんでしょうか

>>478
キツイのは仕事と家事育児介護の両立です。

誰も両立しろなんて言ってないだがな。
結婚が嫌ならやめればいいだけのこと。

どちらかを選択するという２択の意味がわかっていない人がいる。

女が自立をしていれば男に要求など出てこないはず。
相手の男がいろいろ要求する男ならほっておけばいいだけの話。

だが男は鈍感だとくる。

これの意味するところは・・・
やはり女は幼稚としかいいようがない。

あの〜…スレタイ読めますか？

＞妻が苦痛に思うのは家族の為に自分の人生が生きれなか
った事なのではないだろうか。だから熟年離婚が増えているのではないだろうか。
妻にしてみれば子供も巣立ち夫も停年でサポートする必要もなくなったのだから残り
少ない人生を自分の好きに生きさせて欲しいと思うのではないだろうか。
を書いた者だが何も妻だけが犠牲を強いられていると言ってはいない。続きに
＞夫もまた今まで家族のために働き続けてきたたのだから自分の好きな事をさせて欲しい
と思い離婚する人もいるだろう。
と書いていたのだ。田舎侍氏の言うように家族の為に働く夫と家族をサポートする妻の
お互いが幸せと思えるならば問題はない。そういう者達に熟年離婚は無縁であろう。
ただ24時間365日何十年も自分を捨てて生きると言うのは傍が思う程容易ではない。
子育ても終わり停年を迎えた夫や妻又は両方が自分の為だけの人生を生きたいと思っても
無理はないのではないかと言う事が言いたかった。

心の奥で結婚したがってる男ほど
結婚したがらない男スレで女は劣化してると言い、
心の奥で結婚したがってる女ほど、
結婚したがらない女スレで男は鈍感だと言う。

自立して生きていく覚悟を決めちゃったら、
もう異性に期待する必要は無いから
現状の異性の良い所だけをつまみ食いして
快適に生きていけると思うよ。

結婚相手と考えずに適距離を取りさえすれば、
仲良く付き合っていける異性の数はぐーんと増える。
結局、男女の関係を疎遠にする元凶が結婚制度なのさ。

>>473
>>469は”女が一般的に直面すること”と解釈したんだが？

>>486
女の劣化云々に関しては、（それが正しいかどうかは別に）
マクロで見てそれが男の非婚理由である・・・という意味なので
必ずしもそう言ってるのが実はしたいとはならないのでは？

>>469
なんか、こういうの毎日湧くね
真面目に語ってる女性からしたら469みたいなのすごく迷惑そう

>>487
結婚したい願望が有るから、貞操観念の低下や
主婦の横暴が女の劣化になり、非婚理由になるのでしょう。
現在の結婚制度が糞だと確信してしまえば
貞操観念の低下や主婦の横暴は全く自然な事で劣化ではないよ。
むしろ最近の女は、このスレのように自立心が出てきて、
適距離を置いて付き合う相手としては昔の女より良化きた人が
増えているように思う。

>むしろ最近の女は、このスレのように自立心が出てきて

高まる専業主夫願望っていうのを聞いたんだが？

>現在の結婚制度が糞だと確信してしまえば
>貞操観念の低下や主婦の横暴は全く自然な事で劣化ではないよ

結婚制度がクソだから（たしかにそうかも知れんが）
貞操観念の低下・・・？　なにそれ？

>>489
それにあのスレ全否定派のスレではないような。
まぁ、スレ違いだからやるならあっちで。

>>490
高まる専業主婦願望であって
高まる結婚願望ではないのではないかと前に議論されなかったっけ。
仕事と家事育児の両立をするくらいなら結婚しない。
専業主婦として家事育児を余裕を持ってできるのでなければ
結婚しない。
この専業主婦願望の高まりは非婚を促進すると。

>>492
おいおい、ちと強引だな。
専業主婦っていうのは結婚してなるもんだろ？

>仕事と家事育児の両立をするくらいなら結婚しない

それで、家事・育児に重きを置いているから専業願望なんだよ？
自立志向が強まってるのなら専業願望が強まるわけないじゃん。
っていうより、楽したいから専業なのかな・・・。

したがらない女・・・だから意志だよね？
結果としてそうせざるをえない（非婚）女・・・なら、したがらない女
ではないような。

>>494
結婚したくないという明確な意志は
相手（男性）の価値観との照らし合わせからだんだん明確になっていき
もう結婚は全くありえない選択となってしまった場合に
結果としてそうせざるをえない（非婚）女とは言えるでしょうけど
だから何？

結婚したがる女は、自立する気のない女と自立する事に根を上げた女、

そしてフォロワーシップに価値を見出す女。この3種類。

男が結婚する価値があるのはフォロワーシップに価値を見出す女のみ。

女が結婚したがるとかしたがらないとか、そんなこと言えるタチなの？

女何の役にも立たんじゃん

>>496
そのフォロワーシップですが
長時間労働に従事している男性に何を期待できましょうか
自立した長時間労働に従事している女性に何を期待します？
共に暮らして

結婚を考えるに際しての問題。

男側：女性のフォロワーシップを評価し、
家庭における役割として対等に認める気があるかどうか。

女側：フォロワーシップの役割が自分に向いているかどうか。
フォロワーシップと、仕事や自分なりの人生との
二者択一を迫られた時に、どちらを選択したいかどうか。

ここ読んでると、ほとんどの非婚女性は、結婚制度そのものにしろ専業主婦にしろ男性にしろ、
何かを否定したり憎んだりしていない。
ただ、自分は自分、他人は他人、それぞれが違うあり方で幸せになれる社会で
あってほしいと望んでいるだけのように思う。

だから、別に非婚派を増やそうとも、結婚派を否定しようともしない。
世の中全員に肯定してほしいとも思わないし、そんな必要もない。

それがわからない人が、専業主婦との対立軸を勝手に作ってみたり、男性との対立軸を
作ってみたりする。
なぜ彼らは、誰かを否定しないと気がすまないんだろう？

自分は自分、他人は他人。別に肯定されなくていい。
と思ってんなら主張する必要ネーだろ。

>>500
>なぜ彼らは、誰かを否定しないと気がすまないんだろう？
自分の幸福は自分でつかむものなのに、「何をしてもらえるか」

とか

人を（悪い）レッテル貼りしないと自分のプライドが保てない幼い人が多いから

>>501
「全員に」はね。
わかる人にわかってもらえれば、それでいい。

わからない人に、無理やりわからせようとは思わない。

>>500
>なぜ彼らは、誰かを否定しないと気がすまないんだろう？

アメリカやフランス映画などで女性監督が
家事育児を自分の仕事と認識しない男性を
はっきり男が悪いと断罪する作品を制作して主張し
社会問題にまで発展させるが
日本は個人の話しとして、そういう主張がされない。
だから男性の長時間労働も変わらないし
男女間の価値観の擦り合わせ技術も稚拙なままで
さてこの先どうなっていくだろうという興味はある。

そういう意味では
非婚男スレの女性への女が悪い！という断罪の方が
何かを産み出すかもしれないという気もする。