女装も男装もそんなものは存在しない

そう思うんだけどどうでしょうか？
例えば男がセーラー服を着ようがスカートを穿こうが、そんなのは女装じゃない。
前者だと、ドナルドダックやポパイなどを女装者にする事になる。
後者だと、リンクを女装者にする事になる。

それ考えたらどう考えても、女装や男装というものは存在しないと思います。
どう思いますか？

女装とか男装とかって、なんなんだろう。
そんな物はない。絶対にない

女装する者の意識を無視している。
それが正当であれ、不当であれ、その人が考える「女ならさ」を表すものとして人は女装する。
そもそも「らしさ」という概念は「常識」に属するものであって、
常識に普遍性はなく、空間的・時間的に限定されて始めて成立しうる概念だ。
それゆえに男性がスカートを穿くのが「普通」な地域ではそれは女性性を表現するものではなく、
男性はスカートを穿かず、女性のみがそれを穿くのが「普通」の地域ならば、スカートは女性性を表現するものである。
それだけの話だ。

ワケワカラン
そもそも存在しなかったら歌舞伎や宝塚、ひいてはオカマバーやオナベバーも存在しないのでは？

例えが下手くそすぎ

そもそも、女装ってなんなのかな

文字通り女を装うってことだからレディース物を着て化粧して女性らしくする行為でないの？
男装はその逆

男がスカートを履いてもスコットランドのキルトみたいに着るんだったら
女装ではないがハイヒールを履いて女性のようなお化粧をしたら女装になる。

セーラー服はもともと水兵の服です
世界中では、男女構わず人気です
女子生徒にセーラー服を着せたのは女である事を
忘れさせるためだったそうです

ヘアスタイルは前髪長めでミディアムぐらい。色は黒、赤、銀、茶金、金、メッシュなんでも。
メイクはアイライン（黒、紫）とマスカラ（長く）、口紅（淡紫、赤）。
首にチョーカー。
黒のジャケットに中はノースリーブ。
要所、シルバーアクセサリ。
ボトムはスリット入った黒ミニスカート。もしくはホットパンツ
足は生足。
靴はロングブーツかラバーソール。

オレはオカマか？
答えはＮＯ。

セーラー服が海軍の制服、男子の学ランが陸軍の制服に似せたもんだって聞いたけど

>>11
そう
外国じゃあセーラー服は男の象徴みたいになっている
まあ女も着るがな

とりあえず女装ってなんだろう
俺はそんな物は存在しないと思うけどな

平均的ではないファッションは存在するけど、女装は存在しないと感じる

ブラジャーとか付けたら女装じゃないか？

男に必要のない機能を持った衣服を装着したら女装。
ブラジャーやパンストは必要ないから女装。
スカートは厳密に言えば女装とは言えない。
男物のズボンは女に必要な機能のうちに含まれる衣装なんで女が穿いても許される。
トランクスやブリーフは男の機能に沿った作りなので女が履けば男装。

それじゃズボンだけじゃなくスカートもセーラー服ももともとは男のものだっていうんなら
女の着てる服ってほとんど男装ってことになるよね

スカートもセーラー服ももともと男の服じゃん。
タイツだって元々男がはいてたもん。
実は全身男装なんだよあれは。
オリジナリティのある女装なんかはほとんどない。
勝手に女の服装だって言ってるだけ。
元々男がはくものなのに今男がはいたらキモいことになる。

でも女の子っぽい男性ってイケメンが多いし、
女の人でも、普通のキレイな人でもロリータファッションが似合わない人
もいるし、この意見に賛成です。

>>17
水兵さんの服って下はスカートじゃなかったと思うけど？♪

育児って母親一人の責任にされがちだけど、

「お前は子供を虐待したのか？」なんていうバカこそ、

社会の責任をすべて一人の弱者（母親さん）に押しつける、

意地悪中年でしょうね。子供は社会が育てるんであって、虐待したと

いうなら、おかしい社会を作っている自分たちの方こそ反省して、

母親さんに援助金でも渡すべき。少ないお給料で一生懸命育てて

いるんだし。

皆さんの耳垢は湿？乾？

皆さんの耳垢は湿っていますか?それとも乾いていますか?
実はこの耳垢の乾湿が、あなたのルーツを知る手がかりになるかもしれないんです。

何でも日本人のルーツは、大きく分けると主に「縄文系」と「弥生系」に分かれているんだとか。
縄文系か弥生系か、判断する基準項目はいくつかあるようですが、その中の一つが耳垢の乾湿。
基本的に湿っている人は縄文系、乾いている人は弥生系だと言われているようですよ。

ちなみに顔の特徴で言うと、彫りが深い人が縄文系、浅い人が弥生系なんだって。

>>1

和美たん乙。

ちなみにリンクのスカートに見える部分はチュニック風の上着の裾で、
子供リンクはショートパンツはいてるし、
大人リンクに関しては素足に見える部分はベージュのボトムです。

>>22
俺和美たんじゃない
知ってる人ではある

たしかに海軍の兵はセーラー服だった
徴兵された爺さんの写真とか見たことあるだろ？
上半身しか映ってないから分からないのかもだが、
>>17にもあるが下はスカートじゃねーぞ

ひとまず、女装や男装なんてないよな
メインストリームではないファッションが存在するだけで

女が女装して
男が男装してる、というのがいわゆる、社会と言う奴ね

>>26
うまい説明だw。まことにそのとおり。

>>26
もっとkwsk中二病の俺にも分かるように説明頼む

今女が着る服装が女装、男が着る服装が男装。
起源が全部男が着てた服装だとしても、後でこれが男の服装、これが女の服装、
って流れになったらor決められたらそれに従えってことだろ。

マニュアル化して格好悪くしていくから
他の部分でまで自分の首を絞める事になる。
オレは自分の存在が快感。
存在だけで公共の空気を乱せる。ざまーみろ
部屋じゃ鏡を見てオナニーする。
外人に身体売る。
彼女にローションで扱いてもらう。
オレは美人だね。ざまーみろ
いつか頭おかしくなって自殺するか、誰かに殺されたらそれでラッキー。
死んだら全員糞になる。
だけど生きてて糞な奴もいる。
ハメ外して死んぢまえ。
足見られるとワクワクするね
ケツ触られるとゾクゾクするね
オレはナチュラルだ。ざまーみろ
トチ狂って死んぢまえ
野性に帰れヘンタイ野郎

>>22
和美ってかなりヤバイ人ヨｗ

和美って言ってる事支離滅裂ｗ

「女装ではない」とか言ってるくせに、中身は完全にトランスしてる。
女性に高校生時代の時来てた制服おねだりして、気味悪がられて逃げられたとかｗ

男としてスカートを穿く権利ろか言ってて、３０過ぎたオッサンのくせに
なんでセーラー服来て、ブリッコポーズで写真撮ったり、町をスキップしたり
訳分からないｗ

だいたいがだな、最近の若いもんは
特定すると10代後半から20代前半
男装・女装していただかんと、遠目では、区別がつかん奴が多すぎるぞ

(だから、これは、なんですか)

最近の若い人は、綺麗な人が多いですね〜
(なんなんだかな)

何かさ、ここの掲示板って、男としても変な人が多いね。
結婚どころか一生彼女もできなさそう。
人間として変だもん。
自分たちでもそれに気づいているんでしょ？
自分たちが変な男だってことに。

こんな男と付き合った女性がかわいそうだから、彼女を作らない
方がいいよ。
女の人が好きな男性を選ぶから。
てか、彼女とか作らないでね、相手に迷惑だから。

いいんじゃない？「中性的」っていうか。
自分に似合っているファッションだったら、無理に周りが作った
ものに合わせなくてもいいと思うし、コトバ使いや行動も
ファッションの内だと思うし、とりあえずここの変な男達は、
彼女作らないでね。彼女がかわいそうだから、誰にも迷惑かけず
一人で死んで下さい。

こんな変な男性と付き合ったら、女の人がかわいそうだから、
彼女作るなよ？
お前みたいなクソと付き合える女の人はどこにもいないし、

相手に迷惑だから。自分たちが変な人間だってことにうすうす気づいて
いるよね？相手の女性がかわいそうだからさ。
普通の男性と、いい男性もいるので。

うん。それだけ文句つける毎日なら、彼女も女友だちも作らないで、

女性にも関わらない方が相手の為になると思う。

あなた方のようなおかしい男性と付き合ったら、どんないい女性も
変になっちゃうから、彼女を作らない方が相手の為だから。

いい男性のみ彼女を作ればいいと思うし。

とにかく、ここの変な男性とまともに付き合える
人は、すごい人だと思う。

頼むから、女性に近づかないで下さい。
その方があなたの為であり、相手の為にもなります。

普通の人じゃ無理だろうね。

ネット掲示板≠現実

遠慮なし真面目おふざけ罵倒キチガイ議論雑談etc
情報を選別したりどういう意図で書き込んでるのか読み取れないならネット掲示板など見ない方がいい。

キチガイなのは遊んでるだけ
罵倒はただのストレス解消
煽りは暇つぶしの相手がほしい
無意味な書き込みやめて真面目な話しようって流れになればそうするけど。
現実で話するのに近い形でなら匿名掲示板じゃないとこ覗いたりもする。

上にあるスレは見事に女貶しスレばかり
権利ばかり主張する“流れ”に怒っている
相手がいないから平気で口汚く罵れる
相手がいる現実とは当然違う
多分こんな感じ。

>ID:DmyDiwcQ

心配するな。世の男性がたとえどんな女と付き合ったとしても、
それはお前のようなクズ女ではないことだけは確かだ。

何か、大したことない普通の人なのに、あんまり意地悪を
するのはどうかと思う。
ストレス解消っていうか、人格障害者ですか？

こういうものは単純に理屈っぽくなると嫌煙されますよ

女装男はいいとして男装女なんて女としての色気も魅力も感じられんから萎える

>>46
いわゆる、人類が脈々と築き上げてきた
文化なる背後にひそむ、エロなる根源的原動力といったものを
感じることすらできぬ、凡人だな、君は!
不感症かい

>>47
おかしいのはおまいだろw
まず女の色気を放棄してる時点でエロを感じることは不可能
それでもほとんど男みたいな女に欲情する奴がいたらよほどのマニアか
マゾかホモかバイの気があるかのいずれかだろうな

＞48
男装は、女が得た美学の一つの答えだ。
つまり究極。
その耽美を理解出来ない理由は一つ。
醜いからだ。

さて、このような、男装・女装というのは
ある意味で、社会が決めた暗黙のルール
なのだろう。これらの服装といったものに付随した
性差というものの外観にこだわる趣味というものは、服装フェチ
というものへと展開する。エロティシズムという性欲の
欲望としては、拘束された制度という内部にて行われる
プレー、ゲームの世界なんだね。
さて、性欲というものは、本来の生殖本能を失ってしまった
人類の文化という側面を辿るにあたり、それら逸脱した性欲が
昇華された、異型化、社会という枠において
貼り付けられた性というものからのがれたい
ジェンダーという束縛の自由、といった意味合いにおいての
男性の女装
女性の男装
なる淫靡にして華麗なる文化というものは
当然と、歴史を紐解くまでもなく存在してきたのである。

>>50
分かりにくい(´･ω･｀)
もっと簡潔に

というか、女装男装の基準なんて国によって違う
アンデスのほうでは男性がスカートはくだろ

>>51
　とりあえず社会に「女らしい服装」という概念がなければ、
女装マニアは楽しめないから困るだろ、と仰っているのだ。

>>51
わかりにくい?
男性と言う性、女性と言う性。これらに関する性愛といったもの
に関しては、スタンダード過ぎて、いわゆる性欲→生殖行為
といったものから、離脱しようとした場合に
文化としての、性別の異型化、ということも当然として有りうる訳である。
ファンタジーなる想像の世界においては、文学においても、不倫なるもの
の方が背徳という淫靡なるものにおいて、より耽美的境地へと達する。
残念ながらこれら、これら毒のあるものを楽しめる者は
真のアダルトな大人に限られるのである。
いずれにしろ、これら、
男性の女装
女性の男装
なる文化を想定した場合においても、精神が幼稚な者たちは
おのれの未熟な想像力の限界を突破できずに、理解できぬと
慌てふためていしまう。なんとか、それら理解できぬ者に
レッテルを貼り付け安心したい。そういうことなんだろうな。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

女の股間は

１．湿度　　２.栄養　　３．温度　４．日当たりの悪さ

等、細菌の繁殖にとって絶好の環境であり、人体で最も雑菌が繁殖しやすい場所故、

衛生上、風通しをよくする必要性から、スカートを履く必要性があった

という歴史的、科学的事実を無視した知恵遅れのたてたアホスレとはここですか？

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

↑また、おまえか、>>8に
スコットランドのキルト、というのも書いてあるだろうに
金玉の機能を考えた場合には、スカートまたは、和服を来て
風の通りを良くした方がよろしい。
金玉の皮のしわが多いのは、空冷式のためなのだ

ゴルチエは80年代からユニセックスをパリコレで披露してた。
ユニセックスは知識人の常識。ゴルチエの提唱したユニセックスは明るい。
で、アンデスのスカートなんかは話が全く違うな。
日本人が考える美麗な女装・男装ってのはもっと倒錯的な世界の事だ。
宝塚とかV系とか。
オレもメイクは、既存のV系をただなぞるんじゃなく
宝塚の男役を意識してる。
男が男役ってのも意識レベルで解りにくい話だけど。
美や服装を語るならもっと持論らしい持論で当たれよ。

>>57
氷雨氏、他スレも含めて芸術についてのレス見ると主観的に話しているが、他人の主観も認めてあげよう。
他人が正しいとは限らないと同様に自分の考えも一つの考えでしかないのだから。
価値観や感受した内容は押し付けてはいけないよ。

＞58
押し付けだ？
オレは芸術なんざ一度も語ってねーよ。
ただ語るに耐える持論を持てって言ってるだけ。

>>58
主観性と客観性、自己と他者との関係性という距離感がまだ正常に確立
されていない。それゆえに、持論というものを持ち出すのであろうか?

さらに、論というレベルにすら達していない。
実はピーマンが嫌いで
ハンバーグが好きというのと同レベルな代物を、第三者語ったとしても
誰一人理解できないのだろう。これではただの自己満足で
誰にも何も伝わっていない。
そのことすら理解できずにオレが書いていることを理解できない
おまえらが、おかしい、などと騒ぎ出すのは、まったく、女みたいだな
おっと、これは、オレの個人的独断と偏見に基づく発言であったな
失敬、失敬。

和美の同士のメンスカリンクが建てたスレか、記念カキコ。
ちなみに和美とかリンクっていうのはこんな人たちです。
http://www28.atwiki.jp/mensskirt/
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1175959243/

羽織袴なんて立派に和風セーラー服じゃねーか（笑）

>>62

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

セーラー服自体がもともと海軍水兵の服だろうが、アホー

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　

女の股間は

１．湿度　　２.栄養　　３．温度　４．日当たりの悪さ

等、細菌の繁殖にとって絶好の環境であり、人体で最も雑菌が繁殖しやすい場所故、

衛生上、風通しをよくする必要性から、スカートを履く必要性があった

という歴史的、科学的事実を無視した知恵遅れのたてたアホスレとはここですか？

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

異性装
異性装（いせいそう）とは、文化的に性役割に属するとされる服装を
しないこと。
男性が女性に属する服装をすることを女装（じょそう）と言い、
女性が男性に属する服装をすることを男装（だんそう）と言う。
ただし、性別役割に則っている場合においては逸脱とはみなされない。
服装規範を逸脱した人が持つ性の歪みやフェティシズムを異性装嗜好
およびトランスヴェスチズム（transvestism）ともいい
下着嗜好癖や性転換願望症などがその例といえる。
異性装を行う者をトランスヴェスタイト(transvestite,TV)と呼ぶが
これは医学的な概念として外部から名付けられた呼称であり
この呼称にネガティブなイメージを持つと考える異性装者が
自ら生み出した名称としてクロス・ドレッサー
(cross-dresser, CD、クロス・ドレッシングとも)がある。
比較的、男性に一層多い事が知られており、
心理学的には母子の病的共生関係を背景にした
二重性別的なパーソナリティの形成にその原因があるといわれている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E6%80%A7%E8%A3%85

また現代においては、男性の女装を性嗜好に結びつける偏見が強い一方、女性の男装に関しては比較的寛容な傾向にある。