>>286 いや、
>結婚しなくても養える様にするべき?
>一人で頑張って育てるんじゃなく、その為にまた税金を使えってか?
の上段と下段の繋がりがよく分からないから解説キボンなだけ
「結婚制度の解体」については現行の制度では「移民受け入れ」以外に出生数が増える事は無い、と言う前提
(何処かにそういったデータがあるわけではないが、今の情勢を見る限り今後増える見込みは無いだろう)があるので
「結婚制度の解体」に近い事が必要になるんじゃないか?と漏れは睨んでる(理由は「したがらないスレ」に幾らでも書いている)
具体的に言うと「非嫡出子の差別撤廃」と「養子制度の充実」及び「人工授精等の子宮ビジネスの普及」あたりかな
結婚、と言うか子供に関しては今後30年で結婚:子宮ビジネス:養子:小梨の割合が4:3:2:1位になるんじゃない?
何にせよ「明るい将来展望の提示が無い」ってのが結婚・出産へのブレーキになっている事じゃないか?
今のこの国は少子化→暗い未来→結婚・出産にブレーキ→更なる少子化のスパイラル状態だし
>>287 もう一つ聞いておきたいのだが、「次世代の納税者」が減るのが問題なら
「増やすためにはどうすればいいか?」の具体的な施策の提示がなければ「ただ小梨を詰りたいだけ」と
取られても文句は言えないと思うが、その辺りは如何なモノか?
「現行の制度に従えばいい」ってのは回答にならないよ
何故なら現行の制度に問題があるからこそ、今の非婚化・晩婚化という現実があるのだから
具体的には「結婚の魅力の低下をどのようにして向上・回復させるのか?」って事だ
294 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/04/10(火) 01:29:56 ID:jPCdhbks
>>292 一人で育てる為には、共働き夫婦分の資金を、
一人で調達する必要が出てくるが、
現経済情勢において、不可能に近い。
その結果、足りない資金は、国が補わざるおえなくなる為。
>>293 独身税(小梨税)的な物を徴収し、子育て者を免税とする。
それで徴収した税にを、
国公立学校の学費
及び、未成年者の医療費に全て回し、
子育てにかかる費用の軽減化をはかる。
子育て費用が軽減され、しかも免税になるとなれば、
非婚・既婚にこだわらず、子育てする者が増え、少子化に歯止めがかかり、
また副産物として、国公立学校の競争率もさらに上がり、
学力低下にも歯止めがかかる。
295 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/04/11(水) 20:50:35 ID:Fr/Gapvn
とりあえず、小梨に年金給付の減額。
これが寄生虫退治の第一歩だね。
296 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/04/11(水) 21:04:54 ID:Fr/Gapvn
>>294 そういった、兼業優遇政策の結果は、育児の外注化と兼業家庭の貯金を増やしただけ。
悲惨なのは、社会から捨てられて「高齢化した結婚できなかった男たち」。
297 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/04/11(水) 22:10:33 ID:gOj1xwMD
>>295 年金は別だと思うぞ。
>>296 結婚出来なくても、養子はとれる。
養子もとらなければ、子育てして無いだけ貯えがあるはず。
(子育てにかかる資金は、学費と医療費だけではない)
より苦労した者が、より良い待遇を得られるのは当然だと思う。
仮に、20〜65才まで、月々一万税金とられても、たかだか540万。
現在、子育てにかかる費用は、約2000万〜3000万。
仮に学費と医療費がかからなかったとしても、1000万以上かかる
これで、老後の待遇も同じなら問題無いと思うが?
298 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/04/11(水) 22:28:42 ID:gOj1xwMD
何より一番大事なのは、子供が増えると言う事は、納税者が増えると言う事。
納税者が増えれば、福祉にまわせる税金も増え、
減り続ける年金も、増える可能性も高くなる。
小梨でも、結果的に今の悪くなる一方の福祉社会より、
未来が良くなるはず。
>>298 納税者が増えても国民所得が縮小したら税収は増えないと思うが……
「国際競争力維持のために国民所得は削減しよう」と経団連は政府に提言しているし
なので、今後は「(経済的に)結婚出来ない独身」が増えていくと思うよ
というか、税収に関して言うのなら労働人口を増やすよりも法人税と累進課税を強化すれば
福祉に回す税金を捻出する事は十分可能なんだけどな(そしてそれは消費税率upより簡単)
現状は法人税と累進課税の税率ダウンによる減税分と消費税の増税分とがほぼ同額なので
増税や資金源をいうのならそっち(法人税等)の方から取るのが筋なんだけどな
300 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/04/11(水) 23:20:50 ID:gOj1xwMD
>>299 確かに…
所得が減れば税金は減るが…
納税者が減れば、法人税も累進課税も、個人にかかる負担が無茶苦茶でかくなるぞ。
あまりに次世代に酷く無いか?
>>300 いや、法人(企業)と個人(家計)は基本的に独立した関係
それに、法人税は海外での儲けも課税対象に出来るので、国内オンリーの個人が減っても
影響が少なくて済む、と言った面もある(あまり酷いと国抜けされる可能性もあるが)
現状は法人が家計からカネを巻き上げているから子供へ投資する原本が足りない状態
なので、将来の納税者がどうこう言うのなら、法人税の税率upを求めるのが正解
↑は積極的非婚派が10%に満たないというアンケートからも裏付けられるとも思う
基本的に条件が揃えば結婚する人達が大多数で、その条件の一つの所得を抑えているのが企業だから
302 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/04/11(水) 23:38:22 ID:gOj1xwMD
>>301 確かに法人は、個人に分配せず独り占め状態だと思う。
激しく同意。
ただ法人税を上げた場合、企業は今以上に昇給や賞与を渋る懸念がある。
そこもキッチリ国で指導してもらわないといけないのでは?
企業から取れる税の方が、低所得化した個人よりも多く課税出来るし
負担が増えるのは企業や金持ちで、殆どの個人(中流以下)には負担は重くなるどころか逆に軽くなる
今の法人税の税率を知ってて言ってんの?(たしか37%でさらに下げようと言ってるはずだし、下がる予定)
累進課税にしても嘗ては最大65%だったのが今は40%ぐらいにまで下がっているはず
増税と言っても、これを戻せと言ってるだけで、今までが減税措置を受けていたと考えればいいんだよ
>>301 >企業は今以上に昇給や賞与を渋る懸念がある
それは全くの逆で、法人税率が上がったら社員の給料は上がる
見かけ上のコストを上昇させ課税対象となる利潤を減らすためにね
さらに法人税は例え上昇させても小売価格に転嫁することだって可能だし(缶ジュースのように)
あと役員が高い報酬を得る事で利潤を隠蔽する可能性はあるが
それは累進課税で捕捉すればいい
人間誰しも税金を払うのはイヤなモノなんだから
このスレって過疎化した現在は漏れと
>>1(代理みたいだけど)の事実上1on1?
まぁ、今までレスから彼の人の問題点を幾つか挙げてみると
1、納税者の頭数が増えれば税収も増えると考えている点(マンパワー信仰とでも言うべきか?)
2、独身への懲罰的な施策を作れば、結婚へ流れるであろうと考えている点
3、結婚しないという非標準的な選択が許せない
1は税収が増えるためには生涯所得が同じであるという前提が必要だけど、若年層の低所得化が言われる昨今では、
頭数を少々増やしたところで税収は減ります(出生数が今の倍にでもなれば話は変わってくるかも知れないが)
なので、人数と税収は例えリンクしていても、不安定なリンクでしかないんですよ(社会情勢如何で簡単に上下する)
あと、個人というカテゴリーだけで社会を支えていると考えているのか、法人の話があまり出てこない
2については、嘗ての扶養控除や配偶者控除が事実上の独身税だった事を考えると、実際の金額としては
大した額は取る事は出来ないし、例え実施したところで「独身でいる事」に対するお墨付きを与える事になるよ?
つまり「独身税払っているんだから、既婚と対等だろう!」って理屈が罷り通る世の中になるだろうね
その意味では結婚制度に対するトドメと言った側面も持ち合わせる、結婚制度を維持したい人が一番取っちゃダメな選択
3はもう言わずもがな
この人にとっては結婚を始めとした「現在の社会制度、風土の維持」が最優先なので
「今の社会に従う」以外の選択は敵にしか写ってないのは、今までのレスで明らか
移民とかの「社会を変えていく方向での施策、選択」を言ったレスはガン無視orニートの発想だし
306 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/04/13(金) 22:26:19 ID:fTpChR+D
>>305 自分は代理では無いよ。元祖発言者です。
1.確かに税収が増えるかどうかは、分からないけど、頭数が減れば、税収も益々減ると考えてる。
2.元々独身に懲罰的な何かをの発想は、独身者から出たものだけどね。
元々は、独身税ではなく、小梨税と言ってたんだけど、
イメージ悪いから独身税としての方が良い。
って意見が出て独身税って言葉になったんだよね。
主旨は、小梨でも非難を受けず、胸を張って次世代に頼める様に。
懲罰ではなく、非難回避なんだよね。
3.結婚をするしないはどうでもいいんよ。
大事なのは、小蟻か小梨か。
現在小蟻は、金も時間も子育てに使って、
小梨は、金も時間も自分の為に使って、
老後の待遇は同じ。
これって、小梨の方が待遇いいじゃんって話。
それっておかしくね?
我慢した奴は死ぬまで我慢しろって事じゃん。
307 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/04/13(金) 22:50:09 ID:fTpChR+D
そもそも、スレタイでもうたってるけど、
このままでは、寄生虫になりますよ。
って話なんよね。
だから予備軍なわけ
だから小梨でも何かするべきだろ?
って話。
仮に移民受け入れや、法人税に手を付けても、ただ寄生してしまう事は変わんないっしょ。
微妙に論点ズレちゃってんのよね、それってさ。
糾弾では無く、
問題提起する事で、意識改革をして欲しいわけよ。
結婚しろって言ってんじゃ無いよ。
小蟻者をもちっと大事にして貰えんものかね〜ってやつだよ。
よく、専業叩きとか、馬鹿ほど子供作るとか、言ってる奴いるからね。
だからこのスレたてて貰っただけだったりするんよね。
308 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/04/17(火) 08:45:49 ID:nuZ8Pi62
>>307 手遅れ感
例えば介護保険、これから爆発的に値上がりしていくだろう。
その一方で、ろくな介護を受けることができない老人の激増
309 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/04/19(木) 10:35:51 ID:Euv2p45m
寄生虫age
ダニage
310 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/04/21(土) 12:34:53 ID:1TIUgyiW
フェミの珍説ね。女の社会進出が結論だから、こんな珍説ができあがる
実際は「世代間扶養としての年金システム」を維持させるなら、非婚化は「推し進めた方が良い」よ。
女も65までキッチリ働かせて、保険料徴収ネ。労働人口がどんどん増える。
結果として子供が半々になっていっても、支払対象の年よりも同じように減るから。
今みたいに、中途半端な男女平等の元で専業主婦やパート主婦が
将来に年金を貪るよりも理論的には、財政的にずーっと楽。
政府は躍起になって子育て後の女性の就労を推進してるけど、効果が無いし。
女性の「子供を産んでも働く」というのは、若気の至りの無責任発言であり、
多くの女性に置いて無理なことが実証されつつあります。
どうやら、ダンナが高給取りで教育熱心だと、ついつい専業主婦しちゃうんですね。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1166707604/791
311 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/04/21(土) 14:24:51 ID:qopepZwF
>>310 その人の言う事のどこがおかしいかがわからない
312 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/04/21(土) 21:43:37 ID:jvgl9RGD
何で保険料の話してんのに、
年金の話をする奴が湧くかな〜
しかも、フェミとの区別もつかない奴で湧き出すし…
このスレは、結婚推進スレでも、専業擁護スレでも無い。
小梨は将来、他人が育てた次世代納税者に、保険料の面で確実に、寄生する事になる。
それが分かってんだったら、小梨も何かしらすべきだろ?
ってスレだ。
フェミ叩き、専業叩きは、他所でやってくれ。
後から見た人にこのスレが勘違いされる
313 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/04/21(土) 21:44:56 ID:4TmVSjDN
でも差別意識があったり自己中な母親より老人の介護してる
人の方がキレイだと思うけど
314 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/04/21(土) 21:45:30 ID:4TmVSjDN
実際に高齢者の人は人口が多い訳だし
>>312 それはあなたがレトロ派とも言うべき保守派もどきの主張をするからじゃないの?
だって、言ってることは「小梨にはペナルティを、嫌なら結婚して子供を作れ」に集約されるから
要するに「昭和のような標準的人生のあった時代へと時計の針を戻したいだけ」って事を見抜かれて
あなたの足下を見られているのだから仕方がない(意識改革をしろってことは、結婚しろと言ってるに等しいから)
独身税についても、発案が独身者側からだとしても、その意見に乗った、賛成票を投じた以上
「俺が言いだした事じゃない」は通用しませんよ、とも
年金にしても保険にしても根っこは一緒だよ(初めは年金もターゲットだったクセに何を仰る、だが)
定年後に保険料を払わないのが問題なら、現役と同じように保険料を負担させればいいだけなのに
「医療費は実費で&年金は受給させるな」なんだから(後半部分は取り下げたようだが)
ちなみに、このスレは結婚推進スレでしかないし、小梨とフェミ叩きをして老人は氏ねと言うスレですよ
316 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/04/22(日) 16:18:17 ID:kYfiGynR
>>315 それはおかしな話だ。
レトロなシステムにのっとって、甘い汁を啜る寄生組が増加傾向にあるから
「改革を」
と主張してるのは、こちらだし、
高齢者医療費の小梨者実費負担について、
小梨者からの
「高齢者に負担させるより、高齢になる前に負担する方が良い」
と言う意見に、
「どういう形にしろ、現状に合った改革が行われれば良し」
との見解から「独身税」なる物の存在を肯定しただけ。
こちらは「現状に合った改革」を求めているのに対し、
君は、
「レトロなシステムじゃ無くなると、甘い汁が啜れ無くなる」
って下心が丸見えなんだが。
君は現状に合った改革されては困るんだろ?
困らないなら反対しないよな(笑)
>>316 貴方のことを評すると、経済がわかってない&独身がムカつくんだろうなぁって事
だから、スレタイや少子化云々は独身批判をするための後付の理由だと思ってる
なので、そんな僻み根性丸出しの改革なんて反対しますよって事だ
あと、レッテル張りで逃げた、と思われるのも何なので……
今、少子高齢化が問題として解決するには以前にも言ったとおり「子供が増える」か「老人が減る」
って事になるんだが、子供を増やしたいなら独身税系の政策は下策だって事(余計問題が深刻になる)
現状子供が増えない原因、何が壁になっているか?と言うのを考えた場合に「晩婚化、非婚化」が来るんだけど
政府がやってることって一言「少子化促進策」なんだよね(あと、セットで老人切り捨ても既に始まっている)
そして非婚化の原因って何?ってなるとやっぱり「人的問題(相手がいない等)」「経済的問題(金がない)」って所に
どうやったって行き着く事になる(女の劣化とかもあるだろうけど)
そこの所がわかってないから頓珍漢な解決法が出てくる訳だ
だから、独身税や小梨老人の医療実費負担なんて奇策を採用するのではなく
現状のシステムを機能させる王道策を取れ、と言いたいんだけなんだよね(所得再分配の強化等)
フェミニズムは男性を家庭や職場から解放して自由にするのにね。
男性は職場でも家庭で居場所と立場を求める困ったチャン。
全てを手放して解放されればいいのに。
女子供を養うとか、社会的地位を求めるとかアホみたいだ。
いいじゃん、社会福祉にただ乗りして他人の子供から集ろうと、年金・介護にただ乗りしても。
恥さえ捨てればこんな楽なことはないよ。
>>318 共産主義者乙。
つうか、年老いてからは子蟻は楽になるはずだよね。
何で社会に対する依存率を上げたいのか不明。
社会福祉を全体的に下げて、将来の子供の負担を下げ続ければ解決するのでは?
321 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/04/25(水) 16:54:21 ID:wTgakTlV
>>320 少子高齢化で現状の福祉が維持できないのは当たり前。
かなーりの高税率にしても、必要最低限の福祉維持も厳しいかもね。
現実はwwww
「超高齢化社会」だよ。
322 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/04/28(土) 08:30:52 ID:pwUoteQk
日本の将来は高税率・低福祉国家
弱者はある程度切り捨てざる得ない。
小梨老人が介護・年金等の社会保障で冷遇されるのは、必然では?
323 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/04/28(土) 16:23:25 ID:Q8CO8WH6
小梨なんて、
・容姿が魅力無し
・精神に問題有
・貧乏な負け組
のどれか。
所詮は絶滅種
絶滅決定の劣等種にかける金って無くね?
働く事しか出来ない働き蟻は、働き蟻らしく、
働いて、働いて、働いて、貢ぐだけ貢いで野垂れ死ねよ。
劣等種なんだから、一人前の待遇求めてんじゃねぇよ。
なんぼ吠えても小梨遺伝子は絶滅すんじゃボケ
>>323 生涯非婚者もそこに入っちゃうしぃ・・・・
325 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/05/01(火) 14:25:21 ID:gjvhjJUJ
326 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/05/05(土) 20:50:29 ID:Vc/2htoK
】【雇用格差】日本社会は“やり直しのきかない”社会に…バブル期を上回る新卒採用数なのに、正社員になれないフリーターの割合は増加★4
1 名前:無類のそれは私のお稲荷さんだφ ★ 2007/05/05(土) 19:49:40 ID:???0
<バブル並み新卒採用なのに、正社員になれないフリーター>
http://eureka-i.jp/news/2007/05/0705012640.html 来春の新卒採用数は5年連続増加で過去最多、求人倍率もバブル時代並みとなる見通しだ
が、その一方でフリーターから正社員になった人の割合は5年前に比べて大幅に減っている
のが現実だ。
327 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/05/09(水) 21:01:41 ID:1FXyI4uW
知識が劣り、技術もなく、定職もない、高齢の人。
元ニート・元フリーターがただ年をとっていく。
格差は広がる。
>>323 結婚してて、子どもができない人はどうなるのさ?
329 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/05/14(月) 22:09:10 ID:ov4OfHpR
30年後・40年後の現役世代が、小梨老人の為に
高税率を課せられることに我慢できるかどうか。
自分たちの意志で結婚しなった老人、自分たちの意志で子供を作らなかった老人を
養うための高税率に我慢できるかどうか?
たとえば30年後の、25歳独身男、額面18万、手取り9万の現実。
自分が結婚できないのは、小梨老人を養うために、高率の年金・社会保障費を徴収されるため。
この現実に未来の現役世代は我慢できるか?
330 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/05/16(水) 22:22:43 ID:gRvpdmWG
>>328 出来ないんなら
”身体の欠陥品”
だな。
どちらにしても絶滅種。
延命は無駄な事だろう
>>329>>330 あのね、単に国家維持のためにみんな生きてる訳じゃないんだよ。
結婚制度の法的な不備どうにかしないと、結婚願望ある奴も嫌になる。
改革出来ないなら、結婚制度破壊して事実上の親子認定した方が現実的。
ただ、面白いからこの板には実はあんまりいないキモオタの非婚派にぶつけてくるわ。
お前ら何考えてるんだよと。
この板にいる非婚派は、社会問題に関心あって定職持ってる奴等だからな。
おまけに、アニメ・マンガ詳しくないんだ。
リアルそういう奴等いる所に行って聞いてみる。
332 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/05/29(火) 08:39:31 ID:4PoKjr2f
あーだこーだ、ぐだぐだ理由付けても
小梨は寄生虫予備群だと認識せよ
333 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/05/29(火) 08:43:16 ID:/UouS6K6
中村幸子死ね!
334 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/05/29(火) 08:45:24 ID:/UouS6K6
中村幸子死ね!
335 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/05/31(木) 11:18:30 ID:Vw0vau/H
:2007/05/20(日) 22:23:05 ID:OKpjAgM/
何回か見合いを経験したのですが、両親同居、共働き前提で
稼げる家政婦兼介護ヘルパーを探しているような男性ばかりで
気が滅入ってきます。
:2007/05/20(日) 23:06:25 ID:DI8yHtVl
自分の見合い相手もそんな人だった。
共働き要因・家事が欲しく、なおかつ若くて可愛い女が良いと選り好みしていた('A`)
見合い相手である私を目の前にして、よくも言ったなと思った。
:2007/03/29(木) 11:20:54
共働きは可だが、男性に先に条件にされると
普通の女性は引くだろうな・・・
女性が働くつもりがあっても
共稼ぎ希望の男性って女性の収入を当てにしてる感じがする
どうでもいいって言う男性なら家族くらいオレがどうにか食わせてやるって感じで
惹かれる
336 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/05/31(木) 11:31:08 ID:i2X0tELw
男性の金を目当てにしている寄生虫クズ女しかいないから仕方ない。
337 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/06/01(金) 20:08:31 ID:QSb41rlr
:2007/03/14(水) 23:34:16 ID:8LmFCysS
女は自分をいつまでも好きで居てくれる人を見つけて、
その人に一生涯養ってもらうのが普通なんじゃないのかな
それって凄く素敵な事だと思うよ
社会生活に疲れたならいい人見つけて結婚する事は素敵だと思う
男の人は生涯自分や家族を養うにしても働き続けなきゃいけないからその面では可哀想だとは思う
でもそうやって自分が大切に思える人と生涯を共にするって憧れる
338 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/06/09(土) 18:48:30 ID:xCRHEqY3
「年収妥協ライン」はズバリ400万円
下のデータを見てみると、女のコが結婚相手に求めるものは「性格」「価値観」「愛情」の3本柱であることが分かる。アレ?お金はいいの?
と、ちょっと拍子抜けかと思いきや、しっかり5位に「経済力」がランクイン。
今も昔も女性の結婚条件に欠かすことのできない重要なファクター「経済力」だが、それってどのくらいの収入のことを指すのだろうか?
かつてバブル期における結婚相手への条件の中で、最も時代を象徴していたのが、年収額の「最低1000万円以上」という強気な数字だった。
これは冗談ではなく、当時の若い女性たちは、本気でそうした高収入の男と結婚することを夢見ていたのである。結婚が夢と直結していたとも言える。
しかし時代は変わり、就職氷河期や格差社会でシビアな金銭感覚を養いつつある彼女たちは、
自分の収入以外で「今ある生活水準をキープできる額」を稼ぐ男であれば
妥当と考えているようだ。その額とは「年収600万円以上」。
しかし現実には25歳〜39歳の男性労働人口で、年収600万を超えるのはたったの17%にすぎず、女のコたちは「妥協できる最低ライン」として
「年収400万円」を渋々認めている。とはいえ、その400万円さえクリアしているのは独身男性の半数にも満たず、
この理想と現実のギャップが晩婚化を進めるのは間違いないようで…。
http://weekly.yahoo.co.jp/15/kekkon/index.html
339 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/06/15(金) 08:18:08 ID:TUpXO85W
今話題の年金問題
寄生虫が殖えれば益々悪化→もはや癌だな
341 :
名無しさん 〜君の性差〜: