■メンリブの鑑 つ@ さんを讃えるスレ 2■

メン同盟どうのこうのより、
男女板全般で、いいスレ見つけて自分の勉強したほうがいいと思うわ

行動力あっても、底が浅いとどうしようもない。
まぁ、その逆もいえるけど、理解力や気づき力があることは、
大切やろ

行動力あるだけで、底が浅すぎたら、
やることやったら、それでもう終わりやからな

目が見えてないのといっしょ

トリばれしてもうたから変えるわ

こんなスレとか読んで、勉強したほうがいい
あと、本とか一般教養身につけてな
もちろん、学術的な深みも身につけて、洞察力を養うのが大切や

★なぜ男性に値付けするのは許されるのか？
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1170070210/l50

さすがにつみきだ。いいことを言う

>>831 名前： 積み木 ◆NLqasNolJM 投稿日： 2007/03/16(金) 00:59:31 ID:pILVVw4B
>＞しかし自分のダメさ加減を正当化するために
>＞汗水流して家族のために働く男性を差別するとは
>＞どんだけ腐った根性をしているのか！
>
>だからこれはメン同盟の一人歩きで先走った勝手な
>解釈だっての。

そのとおり。

つみきが、「晴れてるのに傘さすのはアホ」といったのに、
メン同盟は、「傘さすのはアホなら、雨に濡れろというのか！！」と言い続けてる。

つみきはメン同盟の会員になって指導にあたってはどうか？

あと、メンちゃんは、
「働くお父さんを、バカマッチョと叩くのか！」と詰問してたけど、
逆に、つみき罵倒のときに、たしかニートとかどうのこうの言ってたと思う。
男性ニートが叩かれやすいこの時代にだよ。

それは、
メンリブの戦略的手段として、
「働くお父さんを、あるしゅバカマッチョとして叩く」必要がある、
ということを、身をもって証明していることになる。

つまり、メンちゃんは、
つっつみ叩きを通じて、
つっつみちゃんが言う「バカマッチョ」という名前と、
その言葉が目的とする、あるしゅ思想的戦略が、
現時代において必要であるということを、身をもって示したことになる。

メンちゃんの発言内容でなく、
発言するメンちゃんの存在そのものが、
つみきの戦略の正当性と、必要性を証明したことになるわな。。

>>878
専業主婦を扶養する夫はバカマッチョですか？

>>880
すみませんが、一度◆EJ0MB3jlw2のトリップ出していただけませんか？

>>879
指導いうのは、乞われてからやって、
はじめて意味があるもんやからな

まぁ、メンちゃんはメンちゃんで、９５パーセントくらいは正しいんかもしれんし、
まぁ頑張ってくださいいう感じやな・・・

メンちゃんには、メンちゃんの素晴らしいところがあるんは、
これはもう、確かなことやし

ただまぁ、
おれからしたら、それはちょっとちゃうんちゃうかなぁ
って思うとろも、厳としてあるけどな・・・

>>883
働くお父さんはバカマッチョなのですか？

上で、間違えて出した「happy」入れたらでるで

>>881
だから、そういう単純な、「イエス・ノー」問題ちゃうねんな。

そういう男性を「バカマッチョ」として叩くことによって出てくる、
新たな価値観とか、気づきみたいなもんがあるやろ。

だから、あえて戦略として叩くことには、
（思想的）意義があるってことやねん。

そういう広がりの中で、選択の自由度が広がり
人間（人類）が豊かになるってことやねん

メンちゃんは、こういう、
あるしゅちょっと複雑な意図や意味を理解せずに、
すぐ自分の偏見で、短絡的な解釈をしてしまうやろ。

彼が、一面では男女板一と言えども、行動力だけじゃあかんで・・・

>>884
メン同盟は、
働くお父さんは素晴らしく、
働かないお父さんは、ダメ男とでも思ってるんちゃうかな

そうでないなら、
これまでのニートつみき叩きが説明できひんし・・

まぁ、そういうことを一方で本気で思ってるくせに、
そういう偏った世界や、価値観に疑問を感じず、

一方、戦略としてそういう世界や価値観に、
疑問を投じるために、あえて養うお父さんを「バカマッチョ」と呼ぶつみきを、
誤解してるのか、恐れてるのか、
罵倒して、それですませるというのは、

まったく、困ったもんやな
彼の頭が、どうなっとるのか覗いてみたい

ヒステリックなところも、困ったもんや

>>885
専業主婦を扶養する夫をバカマッチョとして叩くのがつみきさんの戦略の一つだと
いうことはわかりましたが、専業主婦を扶養する夫をバカマッチョとして叩くことで
どのような新しい価値観をつみきさんは見出されたのでしょうか？
それを男女板で提示すれば、わざわざ専業主婦を不要する夫をバカマッチョとして
叩く必要は無くなると思うのですがこれは間違っていますか？

つみきさんは男性の選択の自由度を広げることを提唱していらっしゃいますが、
専業主婦を扶養する夫はその選択の中に入れるつもりはないのでしょうか？
入れるつもりであるならば、専業主婦を扶養する夫をバカマッチョとして叩いて
新しい価値観を見出すという方法を推奨することは避け、つみきさんが見出された
新しい価値観を早急に提示すべきだと思うのですがこれは間違っていますか？

だから、逆にいわせてもろたら、
メンちゃんは、男性に「勲章を与えるかわりに、戦死しろ」と言ってるようにも思えるわけよ

それじゃあ、男女平等じゃないわけよね

現代の男性としては、
「勲章ないかわりに、戦争に行かない」のと
「戦争に行って、勲章がもらえる」のと、
どっちも選べる自由が欲しいわけやから。

深く物事を考えないと、現行のフェミゾン社会をほぼ肯定したまま、
「それでもまだ気になる行き過ぎたフェミゾン」だけを、
男性差別として、問題視するだけになってしまう。

それは子供だましであり、まやかしに騙されていることになる。

掘り下げて、どんどん男性差別を調査していくことが大切なんよ

たしか、メンちゃんは、「男性差別を探す必要はない」とか言ってなかったかな？
なんで必要ないの？

そんなのん気か、危険発言をする人が、
どう考えてもいっぱしの男性差別論を語れるとは思えないよ

つまり、行動力があるだけでは限界があるんよ

まぁ、メンリバ（男性差別反対主義者、ただし本人の希望によりメンちゃんは除く）は、
各自、それぞれのいいところを見て、
自らのメンリブを磨いていってほしいと思うところ
おれも、そうする

>>886
戦略のためとはいえ、専業主婦を扶養する夫、家族を養うために働くお父さんを
つみきさんはなぜマッチョと呼ばずバカマッチョと呼ぶのでしょうか？

つみきさんは夫の収入に経済的に依存している専業主婦のことをバカゾンとは
呼ばれていません。なぜ夫にだけバカを付けるのですか？

>>887
まず、君のいうやり方は、おそらく間違っているし、
効果が薄い。
通常、人はそのようなやり方をしない。

普通、叩くことと、（新しい）価値観を提示することは、セットになって行われる。
たいてい、あるものを否定することと、別のものを肯定することは、同時に行われる。

「あの店まずいよね」という言葉の次には、
その店のなにがまずいのか、
それに比べ、どの店はうまいとかいうことがつながっている。

>>890
つみきさんが専業主婦を扶養する夫を叩きながら提示してきた新しい価値観とは
何なのでしょうか？
つみきさんは専業主婦を扶養する夫を否定すると同時に何を肯定してきたので
しょうか？

>>889
一回ちょっと自分で考えてみ
どうも君は、なんでもすぐ人に聞く癖がついて、あほになっとるんちゃうか

もし、批判のために疑問形で、まわりくどい粘着を試みているとすれば、
それは相手にも失礼やし、
君自身の知的対話のレベルも下げるやろう

もっと、さくっといこう

それか、もしくは君は、
形式的に、疑問をもってるだけで、
文脈や相手の意図を読み取る頭が回ってないように見える

それ以上、
自分で自分のレベルを下げるようなことは、やめたほうがいい

>>892
また逃げですか。相変わらず話になりませんね。
モツ焼きスレでつみきさんの書き込み再開を安里屋さんにお知らせしておきますね。

なんや
偏差値は多少高いけど、
実用的な頭の良さは低いいう感じやな

ＩＱ高いけど、ＥＱいう感じか・・・

なんですか、なんですかいうて、
質問のレベルが低すぎるやないかｗ

ちょっとは、自分でどう思う？
口は多少悪くても、もうちょっと勘が良くないとどうしようもないやろ

>>894
>>889に対して何も返す言葉がないのでしょう、つみきさん。
女性にはバカを付けず、男性にはバカを付けるつみきさん。
自分がやっている男性差別を棚に上げるつみきさん。

■メンリブの鑑 つ@ さんを讃えるスレ 2■
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1173062013/l50


まぁ、ひねくれる程度にレベルが低いいうことは、
暇やけど、恵まれてない、愛されてないいうのが原因なんやろか

君の質問は、変わっとんのよ
つまり、作為的なんやな

質問読むかぎりは、まったくのバカではないけど、
そのバカではないくせに、
妙なところで、頭が止まってるんよ

つまり、不自然なんやな

どうした？
なんかあった？

ちょっと変わったタイプやからな
人の話を、字面上は読めてるのに、文意をあえて読み取ってないふりをしてやろう的なな

なんか頑張ってんのか

>>893
やっぱ、ただの粘着かｗ
おれ、自ら、新スレに書き込んどるがな

>>895
悪意があるのか、
悪意があるくらいバカなのか、判断にこまる（苦笑）

男女の話じゃなくてさ、
騙してるほうは悪くて、
騙されてるほうはバカだから、バカってつけてるだけの話やろｗ

ほんと、相手にしきれんｗｗ

なんだこりゃｗ
まぁ、名前連呼してるとこみると、
愚問繰り返してるだけのただの釣りかな

訂正

＞悪意があるくらいバカなのか、判断にこまる（苦笑）

バカすぎて、まるでそれが「悪意がある奴が、
わざと愚問を繰り返して粘着してる」ように見えるのか、判断にこまる（苦笑）

>>896
メン同盟さん、甘粕さん、AROさん、安里屋さんのいらっしゃらない深夜に現れて
メン同盟さん批判をなさりたかったのでしょうが、今回も早々に逃げパターンに
入りましたね。それも私のような名無し相手に。かなり弱っているようですね。

メンリブ板
http://jbbs.livedoor.jp/news/273/

>>897
専業主婦を扶養する夫は騙されているのですね。
家族を養うお父さんは騙されているのですね。
事実として提示されましたね、つみきさん。
戦略のために仮定的に提示したと後付けで言い直しますか？

釣りじゃないとすれば、ビョーキだなｗ

まぁ、半分ビョーキの奴が、必死に釣ってるというのが正解か？
乙ｗｗ

夫に扶養される専業主婦は騙されていないからバカを付けない。
専業主婦を扶養する夫は騙されているからバカを付ける。
つみきさんが珍しくはっきりさせてくださいました。

成果があったのでこれで落ちます。
後はメン同盟さんたちにお任せいたします。

>>901
なるほど、
「尻尾をつかむ」ために、あえて分かりきったことを、
質問形式で、聞いてたのか。

そんなことしても、対話としての意味ないだろ。

吊るし上げ目的で、対話を挑むことになんの意味があるんだよ。
誠実じゃないなぁ

「相手を間違えた悪いものと過程して、
そこへ押し込めるために対話により尻尾をつかもうとする。」

そんなことで、まともで意味のある対話ができると思うかい？

君は、冤罪で捕まえた青年に、
「ぼくがやりました」とはかせようとする刑事みたいなもんだよ

それが、まともな対話と思うか？

いいロケだったね、監督＞＞８８１
カメラワークもさすがだ、いい動きが撮れてる。

なぜ、腹を割った、まともな対話をしようとせず、
結論ありきで、尻尾をつかむようなやりとりをしようとするんだ・・・

そんなことをしたがる君達が、おれには分からんよ・・・

正直、悲しい
なぜ、こんな愚かでレベルの低い世界になってしまったのか・・・・・

>>905
僕は、君みたいな奴が羨ましいとも、かっこいいとも、面白いとも思わんよ
醜いよ

話は変わるが、

元いじめられっこが、
仮に、いじめる側にまわったりして得意になってるとしたら、
それは、いじめられっことしての呪縛から、いまだ逃れられてないってことだよ

甘粕は、そういう奴だと思う・・・

>>906
>>892でいきなり「あほになっとるんちゃうか」と先制煽りをかましたお前が
言えたセリフかよｗ

みなさん、>>904を見て思い出しましたが、
「ソレボク」是非、見てみてください。

すごく面白いし、勉強になります！！

>>909
煽ったかどうかの問題かよ

明らかに、あの質問は、おかしいだろ
事実、こういう結論だし

ほんと、どうしようもないなー

>>911
お前は釣られ、煽り、本音を吐かされた挙句、

>君は、冤罪で捕まえた青年に、
>「ぼくがやりました」とはかせようとする刑事みたいなもんだよ

どこまで屁っ放り腰なんだかｗ

かけない時多いので、こっちも使う。

「メンリブの鑑」連続カキコ対策、非難スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/273/1174246806/-20

>>880
>あと、メンちゃんは、
>「働くお父さんを、バカマッチョと叩くのか！」と詰問してたけど、
>逆に、つみき罵倒のときに、たしかニートとかどうのこうの言ってたと思う。
>男性ニートが叩かれやすいこの時代にだよ。
>
>それは、
>メンリブの戦略的手段として、
>「働くお父さんを、あるしゅバカマッチョとして叩く」必要がある、
>ということを、身をもって証明していることになる。

>>886
>メン同盟は、
>働くお父さんは素晴らしく、
>働かないお父さんは、ダメ男とでも思ってるんちゃうかな
>
>そうでないなら、
>これまでのニートつみき叩きが説明できひんし・・

やはりカギは、つみきが「叩かれるニート」であったということかｗ

正直、男女板の規制、使いもんにならん


かけない時多いので、こっちも使う。

「メンリブの鑑」連続カキコ対策、非難スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/273/1174246806/-20

>>897
>男女の話じゃなくてさ、
>騙してるほうは悪くて、
>騙されてるほうはバカだから、バカってつけてるだけの話やろｗ

それなら依存女を悪ゾンと呼ぶべきだなｗ

>>915
とか何とか言って逃げるのかよヘタレｗ

まぁ、おれは、ちよじとﾌﾝﾆｬﾘさせてもらうよ＾＾

かけない時多いので、こっちも使う。

「メンリブの鑑」連続カキコ対策、非難スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/273/1174246806/-20

つみきはﾒﾝ同盟と会ったことあんの？

つみきはこの時代に甘ったれ女量産の最大原因である
自分だけが働くお父さんを批判してるんだろ？
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_05_08/content.html

↑この流れからしても世間に目を覚まさせるのに悪くないと思うんだが。
まーお父さん本人が分かった上で好きでやってるなら止めはしないが。

知恵遅れ爬虫類顔のクズがまた発作かｗｗｗｗｗｗｗ

>>912
それの何が、へっぴり腰か意味不明。

というより、

>お前は釣られ、煽り、本音を吐かされた挙句、
が、
>>君は、冤罪で捕まえた青年に、
>>「ぼくがやりました」とはかせようとする刑事みたいなもんだよ

そのものなんじゃないのかい？

>>903
>つみきさんが珍しくはっきりさせてくださいました。
ほんと、どうしようもないなぁ

おれの言ってる意味を、君らが短絡的に理解したいと思いすぎて、
理解できてないだけなんじゃないの？
いつもは

おれ側の問題にされてもなぁ

私怨や横道ばっかで、
まともな話が、いっこもできへんなー

>>914
>やはりカギは、つみきが「叩かれるニート」であったということかｗ

なんのカギなんだよ（苦笑）

>>912
映画「ソレボク」を見てくれれば、
おれの言っとる意味が分かるんだがなー

>>919
>つみきはﾒﾝ同盟と会ったことあんの？

今となっては、会ってなくて正解やったと思ってる

とりあえず、久々にネットやったら、
いきなり夜更かししすぎたから、
ちょっと、今後の方針考えなあかんな・・・

やはり、つなげるとつなぎ続けてしまう悪い癖が・・・

あんなに、投稿規制されるのに、
それでも男女板にしがみつく気持ちがわからん

まぁ、おれの「尻尾つかもう」とした奴は、
あるしゅ、
こういう考えなんだろうな
http://blog.livedoor.jp/gender2005/archives/50890825.html

それで、これの男女逆をやろうとする俺を、
http://blog.livedoor.jp/gender2005/archives/50890552.html
あえて叩くわけだ

それで、男性差別反対の味方とは、おそれいったよ

現代がフェミゾン社会だという文脈の上で、
おれのメンリブを解釈したほしいものだが・・・

彼らは、一部分だけとりだして、平等かどうかを判断してしまう。
文脈全体のなかで、おれのメンリブの意味を理解できないらしい。

>>922-927
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/273/1174246806/　からコピペ。