■メンリブの鑑 つ@ さんを讃えるスレ 2■

つみき＆ちよじ（漫才コンビ名みたいだなｗ）は揃いの花柄の服着てお出かけかい？ｗ

つみきの存在価値＝ちよじ用肉バイブ

ちよじもクズだよな。たかがそれだけの存在としてつみきを扱いながら、
「彼氏、無職なんだよね」と言うのが恥ずかしくて、つみきに仕事させてるんだろう？ｗ

つみきとちよじが男女逆だったら、男ちよじがやっていることは非難されるだろうね。
ちよじが女だから非難されないのは男性差別だなｗ

ちよじは初めから男だしｗ
甘粕は可哀相。
何も知らなくて。

>>711
えっ？では、つみき氏は女性だったんですか？

つみきは男ですけど？
心が少女なだけ。
何も知らない外野は無責任に話を作るから、甘粕みたいなのは笑いものになるだけ。

ちよじは確かに男かも知れないなw
http://www.a-minpo.com/news/20061114.html

>>711
ピル飲む男かｗ

>>713
つまりホモカップルというわけだねｗ

男がピルを飲んで甘粕に何か問題が？
甘粕はメンリブ反対者だから、何でも反対なんだよなｗ

おかしいな
ちよ豚は女だと聞いてるぞ

>>716
>男がピルを飲んで甘粕に何か問題が？

俺に問題があるとは言っていないぞｗ

つみきは心が少女な男で、ちよじは心がオヤジな男というか普通にオヤジなんだろうねｗ

>>711→>>715
>>716→>>718
甘粕さんの冷静な返しが秀逸ですね。

>>720
久々に馬鹿フェミ某女のお出ましか？ｗ

ホモメンリバのつみきにもお出まし願いたいですなあｗ

>>722
つみきさん、あれから顔出さないですねぇ。

>>723
>>562と>>577で俺がまとめちゃったからかな？ｗ

つみきは、友達が欲しかったんだと思う。男のねｗ

>>724

私は途中から出よく把握してないけど、>>562と>>577のまとめとレス内容を見る限り、
つみきさんは、
差別の定義付けも曖昧なまま、自己正当化＆自分に都合の悪い意見を差別と決め付けてるだけのようですね。

それ以上に病的に見えるので、リアル社会では関りたくないですね。

>>726
つみき本人もリアル社会との関わりを最低限に抑えたがっているような感じだし、
彼にとってネット掲示板やブログは自分の内面をほんのちょっと広げた世界でしか
ないのではないかな。

だからこそ、某スレに個人情報を晒したのも自分の内面での出来事であるかのごとく
とらえてしまう面があるのではないかと思う。
で、「あれだけやってお互い様だ」などという自分の内面での整合を平気で書いて
しまうのではないかと。
ナントカ障害とかいう領域の問題を持った人物なのではないかなあ。

もう読みたい人は少ないだろうからsageでｗ
>>728
>自分の内面での整合

とは、あの件の場合、「俺は奴にオフであれだけ言われたのだから、
俺がネットに奴の個人情報を晒すくらいが相応だ」ということ。
「俺」と「奴」の行為の違いが、つみきの内面では問題とされていない。
しかし外部の目はその行為の違いを大きな不整合と見て問題視する。
そしてつみきは自分の内面での整合と外部の不整合視を「差別」と認識する。
「皆、俺がつみきだから叩くのだ」と認識する。そこで思考停止ｗ

>>729
×そしてつみきは自分の内面での整合と外部の不整合視を「差別」と認識する。
○そしてつみきは外部の不整合視を「差別」と認識する。

つみきて25くらいだよな
なんかがんばってくれ

>>729
>とは、あの件の場合、「俺は奴にオフであれだけ言われたのだから、
>俺がネットに奴の個人情報を晒すくらいが相応だ」ということ。

自分がやられて不快だった事を10とした場合、ネットで個人情報を晒されて相手が
感じる不快感が10になるだろうって予測して、お互い様と言っていると言う事ですか？
不快感の度合い（内面）の問題と、実際に出す行動（外的）が区別されてないという
事でしょうかね。

同程度の不快感であっても、外的な事は社会常識やマナーで批判をされ易い。
それを
>「皆、俺がつみきだから叩くのだ」と認識する。

っと誤解してしまうと。成る程、気持ちは解らないでもないですが…
共感はできないですねぇ。

>>732
俺の仮説の解釈はそれでOK。
俺なんか「つみきだから叩く」なんてしょっちゅうだったけどｗ、
そういうのと「つみきの行為へのまともな批判」との区別もつかないようだよ。

>>732
>同程度の不快感であっても、外的な事は社会常識やマナーで批判をされ易い。

それは「社会的に見て双方において同程度と認められた場合でさえ」としておかないと。
俺の仮説では、つみきが一方的に同程度と見込んだとしたにすぎないから。

>>734は微妙に外れてるな。撤回。

>>733
>そういうのと「つみきの行為へのまともな批判」との区別もつかないようだよ。

時々、甘粕氏もつみき氏の行為へのまともな批判をされているから、尚更
やられている当人は区別が付きにくいのかも知れないなぁ…と思ったりしましたw

仮説が正しいとした場合、気持ちの問題が第一位みたいなので、まともな批判でも
そうでなくても不快感が同程度なら、それは単なるバッシングと受け取ってしまうの
かも知れないですねぇ。あと、誰がその発言をしたかで受け止め方が変わるでしょうね。

この板の男共、というか今の日本人全員勘違いである。

突然ですまぬがこれだけは間違いない。

>>737
何の脈絡もなく、何の根拠もない妄言ですか。
おまけに、あなたも日本人ですよね。誰よりも、あなたが一番勘違いされているのではないですか。
勘違い男が多いのは同意だけど、あまりに説得力のない言い草で萎えてしまいます。

>>736
>あと、誰がその発言をしたかで受け止め方が変わるでしょうね。

つみきの場合、これは常に物凄くアリｗ
しかし、受けとめたからどうなのかは常に不明ｗ
このスレでも、高く評価しているという江田島の意見に対して、
つみきは「納得できます」「わかります」と言うだけだった。
つみきの意見との相違点が多々あったにもかかわらずねｗ

>>737
誤爆でないのならその命題の論証をお願いしたい。

あれれ江田島氏呼び捨てになってしまった。失礼を詫び。

安里屋がつみきとちよじを叩くのは、可愛さ余ってと言うやつだろう。
どうでもいいものに執着する奴はいない。

>>742
安里屋JOKER氏もつみきに個人情報晒されたんだよ。

被害が同じであっても、攻撃の手段は違うだろ！
（お前のﾀﾞﾒｰﾁﾞと俺のﾀﾞﾒｰｼﾞが同じでもやっていいことと悪いことの違いはある）

と・・・・いくら「被害を受けた側」が言っても決して理解できん思うよ。
つ氏は多分「俺以上のﾀﾞﾒｰﾁﾞを受けたﾔｼなどおらん」
とゆーところからｽﾀｰﾄしてるのだから・・・・・。

>>744
あーあ、言っちゃった、それｗ

見るに、安里屋は個人情報によりダメージを受けていない。
それよりつみき＆ちよじを構う口実が出来て喜んでいるだろう。
多分誰より愛してたから攻撃してるんじゃないか。
可愛がってた飼い犬に手を噛まれた感じだな。

うん・・・我慢できんでｽﾏｿ。

だから、ﾔﾊﾟ　ぶっちゃ気珍しくｽｹﾞー本音で言い切ると
「もうｴｴぢゃん・・・許してあげてﾎｽｨ」　なのよね。

自分が一番辛い　と言っている人間に更なるﾑﾁをくれる必要性を
すふは感じないですわ。

>>737
何について、皆が勘違いをしているのかが不明なのですが…
誤爆でなければ、命題を提示していただきたいなと。

>>739
>つみきの意見との相違点が多々あったにもかかわらずねｗ

親しい人物（つみき氏から見て味方？）の批判は、拒絶はしないけど受け入れない
と言う感じでしょうかねぇ？
自分の価値観（？）が確定しているので（信念ともいえるのかな？）無下に否定は
しないが考えを変えるつもりはサラサラないのではないかな？とは思います。

だから、似たような意見の多い場所が好きなんではないですかね？
多分、意見を求めているのではなくて、共感したい、して欲しいって感じなんだと
思われますよ。書き込みから推測できる範囲では。

>>747
>「もうｴｴぢゃん・・・許してあげてﾎｽｨ」　なのよね。

謝るべきなのに謝らない人間を「許してあげてほしい」ということだねｗ

>自分が一番辛い　と言っている人間に更なるﾑﾁをくれる必要性をすふは感じないですわ。

そういうことは普通、謝った人間がさらにムチ打たれている状況で出てくる見解だよｗ

さすが、すふだなｗ
出来の悪い息子をかばっている気にでもなっているんだろう？ｗ

>>748
>多分、意見を求めているのではなくて、共感したい、して欲しいって感じなんだと
>思われますよ。書き込みから推測できる範囲では。

たぶん「共感してほしい」だけだと思う。
「共感したい」と思っていないから意見を求めない。
仲間が欲しいのだろう。
ほんとうは友達がほしいのだろうと思うｗ

>>747
＞自分が一番辛い　と言っている人間に更なるﾑﾁをくれる必要性を
つみきさんをムチ打っている人がいるようには見えませんが。

コテつけて意見を述べている以上、その意見の内容に批評が下るのは当然のことでしょう？
さらには他人の個人情報を漏らすという、絶対にやってはいけないことをやってしまった。
それに対する謝罪すらなされていない状態で、様々と批判されるのは当然の帰結でしょう？
これらは、「ムチうち」とは全く違いますよ。
そこを履き違えないようにしましょう。

百歩譲って、彼がムチ打たれているとしても、嫌ならここの板に出入りしなきゃいいだけでしょう？
甘えすぎだと思いますが。

>>750
>ほんとうは友達がほしいのだろうと思うｗ

まぁ凄くはしょって簡単に言うと、そう言う事になりそうですw

>>747
すふがつみきをかばいたい気持ちは単純に情動面だけからとらえれば理解できるよ。
だから問うのだが、
もしもつみきがお前の息子で、今回のような行為があったことをお前が知ったら
お前はどうする？
（つみきは遠方に恋人ができて親元を離れるまではニートだった。）

>>751
>百歩譲って、彼がムチ打たれているとしても、嫌ならここの板に出入りしなきゃいいだけでしょう？
>甘えすぎだと思いますが。

同意。俺に弄られるためにわざわざ出てこなくてもいいんだよなｗ

>>731
>つみきて25くらいだよな

もっと若いんじゃないか？
結婚する気もない30過ぎの女とくっついて、さて良い方向に行くのかねえ・・・

庇う程の興味はなぃよん（ｗ

血反吐はくまでやってりゃｴｴと思いつつ、
安里屋氏や甘粕氏がｽｹﾞｰ　無駄な事してるような気がしてさ。
>>751
逃げるだけの「知恵」が、つ氏に残ってる事　祈るわ。

>>756
やはり>>753の
>もしもつみきがお前の息子で、今回のような行為があったことをお前が知ったら
>お前はどうする？
に回答できず、
>庇う程の興味はなぃよん（ｗ
かｗ

>血反吐はくまでやってりゃｴｴと思いつつ、
>安里屋氏や甘粕氏がｽｹﾞｰ　無駄な事してるような気がしてさ。

どう考えても血反吐するのはつみきだけだね。
血反吐するまで思いつめる感性がつみきにあればの話だがｗ
件の当事者である安里屋はともかく、俺がやっていることは無駄を承知だよ。

>逃げるだけの「知恵」が、つ氏に残ってる事　祈るわ。

つみきの「知恵」は自分に敵対する人物を下に見るための仕組みにすぎない。
自分を守るためのほんとうの知恵を身につける能力に欠けているのかもしれないね。

さて、つみき、ちよじ本人が書き込むか、彼らに関するリアル情報が新たに
書き込まれないかぎり、俺はここへの書き込みを控えめにする。
「つみき、ちよじ、出て来い」とも書かないことにしよう。

>>757
ありがとう

ああ、素敵な甘粕さま　♪♪♪

鋭い甘粕さまにかかると切り口もキラキラ〜　♪♪♪

つみきのほしいのは賞賛、あるいは、
少なくともまわりを見下すことによる優位性の確認に尽きるといって過言ではないでしょう。

それに、つみきは友人など必要としていません。
共感などもってのほかｗ
広げたいのは仲間などではなくて「素晴らしい」自分を映し出す鏡の面積なのですからｗ

つみきがこの板に集中的に書き込みをするタイミングはおよそ次の二つですｗ

�@　サイトや入門書を読み漁ったりして、ある程度、形ができてきたと自信がもてたり、
それなりにブログとかでも評価らしいものの手ごたえが感じられたりすると「古巣」の板でも
それを確認し、実績も何も伴わないのに賞賛を得ようとします。（それができなければ見下す）
もちろんだれも賞賛はしませんから、ブログでの好意的な反応やらに同化させてｗ「賞賛しているはずだ」
というかたちとかで満足します。
これは自分なりに満足して、叩かれまくって、ようやくこれ以上いても不快になるだけと感じるまで続きます。

メンリブに関してはその関連スレで、生活に関してはモツスレというのがお決まりのパターンです。
メンリブ関連は既出のとおりで、最近の生活関連ではモツスレのバイトがらみが該当します。
俺は正しい、これだけ考えた、どうだ！・・といったぐあいです。
ただ、今回（バイト関連）のは以下の�Aや�Bもまざっていると思われます。

�A　ちよじさんに釈明したいことを直接言えず、スレで繰り広げる。
去年、東京に来たばかりの頃にあったのと、
秋ごろ（主夫とメンリバを認めろ！）と、
今回のモツスレ（バイトやめるかもしれんけど俺は正しいねん！）のが、かなり該当しそうです。
これは共感（ちよじさんとの）の欠如と、不信・猜疑、ちよじさんが「特別」な自分に自動的に従うことへの
期待とかからくるものと思われます。
この場合、ブログや掲示板がつみきの内面の延長であり日記であるという要素も見逃せません。

�B　あとは有名な大発作・・番号晒しにつながる一連の書き込みに代表される、恨みと「逆襲」です。
つみきは決して侮辱や軽蔑を許しませんから、オフでの「他人の利用」に失敗し、
逆に否定され、最悪の侮辱を受けたつみきは傷つき、逆上し、恨みを抱き続け、
あのようなふるまいにいたったと思われます。

つみきにとっては自分が世界の中心ですからネットの倫理や、
悪くすると法ですら有効でない可能性（＃３９も含めてｗ）があります。
これがつみきのもっとも怖いところかもしれません。

リアルのリアルｗが絡まない限りつみきは饒舌に発作ドラマや深刻・不条理ドラマ
のたぐいをプロデュースしてくれますから、うまく叩けばおもろい連ドラより楽しめるかもしれません。
（まあ、図星の時やらでは寡黙・沈黙か本格的な発狂かどっちかですが）

ある程度たまって、�@�A�Bの閾値を超えたらまたいつか集中的に書き込んでくるでしょうｗ

ＡＲＯ氏のﾀｲﾋﾟﾝｸﾞの速さに　暫し呆然（ｗ

でもって>>467にﾙｰﾌﾟする　っと　
それはきっと【愛】　なのね。　

>>762

もおお、すふさま　♪♪♪ ループなんてせーへんてｗ

おもろいからやってみんなゆってはるやん

ほんでね、いくらやっても、つみき自身が無傷やゆーのがポイントなんよｗ
傷害は無傷なーんちてｗ

>>758
>ありがとう

この一言でさっそく一時撤収を撤回する気になったよｗ
思い上がりもほどほどにしろよな婆ｗ

>>760
俺の言った、つみきが求める友達というのが一般的な友人とは違うということは
わかっているよね。
>>750に書いたとおり、つみきが求めているのは自分に共感する人間。
一般的な「共感しあう人間関係」ではなく、つみきは自分に共感する人間に
高い評価を与えるだけ。
つみきが欲しがっているのは賞賛というほどのものでもないと思う。
「つみきは正しいと思う」「つみきに同意」で彼は満足するだろう。
そしてそういう発言をした人物を高く評価する。
俺がつみきの姿勢から強く感じるのは、彼は「他人を評価したがっている」ということ。
他人を評価し、その格付けによってスレにおける対話姿勢を差別化していく。
それを楽しんでいるように俺は感じている。
ただ、>>739に書いたとおり、つみきは高く評価した人物とメンリブ論を掘り下げて
いくことも無いｗ
つみきは、自分が他人を格付けする権威でありたいという妄想の持ち主なのでは
ないかと思う次第。
つみきはかつてメン同盟氏を高く格付けしており、その格付けをする自分に酔って
いたのだろうｗ
江田島氏に対しては今でも高く評価しているが、議論に持ち込むとメン同盟氏との
顛末を繰り返すことになるから、事実上対話を進展させないのだろうねｗ

つみきは、友人というものがどういうものかを知らずに友人を求めているのだろう。
本来なら親友になれそうな人物をも敵に回したり無視させてしまうほど、
コミュニケーション能力が欠如あるいはいびつに変形した人間なのだろうねｗ

>>765>>766


御意


＞俺の言った、つみきが求める友達というのが一般的な友人とは違うということは
＞わかっているよね。

も、もちろんです、甘粕さま　・・

>>761

補足

つみきの「説教」に過剰反応する原因について

つみきはちょっと何か言われただけで「おれに説教すんな」と怒り始めます。
モツスレでもいたるところでこのキーワードが繰り返されます。

これは、成長過程のトラウマによるもので、
幼児期のは傷害全体にかかわるものでこれは省略しますが、
説教にたいする過敏反応は、無関心で冷酷な禁止・命令・拒絶に端を発する、
・・・つみきの好きな心理学用語によれば・・
「変容性内在化」の失敗によるものです。

>>764

＞この一言でさっそく一時撤収を撤回する気になったよｗ

ヨカタ〜　♪♪♪

>>763
＞おもろいから
ﾊｨﾊｨ（ｗ
つ氏にﾀﾞﾒｰﾁﾞ与えるのは、つ氏がﾀﾞﾒｰﾁﾞ受けてないから　かぁ。
致命傷は絶対与えられない　と思うからこそ、
安心してやってられるのね。

すふは、与えられないのに「何故やるんだろう？」とﾁｮﾄ不思議だったわん。

>>764
そぅか。
ま、お好きにやりなされ。

帽子からｳｻｷﾞどころか、象が出てきたくらい驚いたけど、
思い上がりと受け取る感性はｽｹﾞｰ新鮮だったわ（ｗ

つみきは知恵遅れのクズで社会不適合者。

ちよじは表面上だけ良識を気取ったただの豚。

今回の騒動でこれがはっきりしたじゃまいか？ｗ

>>771
貴方がそぅ思ってる　ちゅーのはｽｹﾞｰ理解できましたわん。
その理由もﾁｮﾄ解ったですわ（ｗ

>>770 >>772
すふ語満開だなｗ

>>773
桜に例えられるなんてｳﾚｽｨわん（ｗ
（↑　いいように解釈しているようです）

>>774
バカだなｗ

JOKERのやってることってヤクザそのものじゃん？
自分こそ嫌われてないか？

>>776
> 自分こそ嫌われてないか？

嫌われても構わないんだけど何か？

JOKERは孤独な戦士。
嫌われても構わない。
友人も妻子も愛人も要らぬ。
何が必要か？
戦いだけである。

一人ぼっちは楽しいか？

>>778
JOKER氏には妻子と愛人がいるはずだが。

確かに妻子と愛人がいれば友人はいらないかもしれないな。
甘粕やjokerの言う通りだ。
特に2chの名無しやコテに嫌われても痛くも痒くもないだろう。
ていうか俺にも愛人くれよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>780
>妻子と愛人がいれば友人はいらないかもしれないな
>甘粕やjokerの言う通りだ。

俺はそうは言っていないよ。子はもうじき生まれるけど、愛人はいないｗ

鳥取到着！

>>778
> 一人ぼっちは楽しいか？

俺、一人ぼっち大好きだおｗｗｗｗ

じゃ、ずっと一人でいればいいのに。
関わった人がお気の毒。

安里屋とその愛人ローズは、チキータ、つみちよとコテとトラブルばかり起こしているから、
コテと連絡取ること、そもそも関わること禁止。

これで解決するだろう。

揉める恐れが大きいので、コテもなるべく安里屋にレスをしない。
絡まれても平気な名無しのみレスをしてもよい。

問題児にはそれ相応な対応をしないと、つみきの二の舞になるぞ。

安里屋＝JOKERさんですよね。
つみきさんの携帯晒しの被害にあったのは可哀相だけど、なんかこの人幼い感じがする。
「家族を犠牲にする覚悟がある」とか、「ギリギリまで耐えた」とか、「クズ」の連呼とか。
ちょうど中学のときの彼氏がこんな感じだったなあ。
その人の口癖が、「俺を切れさせると怖いよ」でした。

まぁ、そんなJOKERさんをSEEKする>>778さんは余程暇人なのでしょうね。

関係ないスレに貼りついてコメントしてる某女が一番暇だとオモ

昨日の夜から延べ５時間かけてこのスレを読破した俺も暇だとオモ

>>788
して感想は。

つみきがしでかした行為の評価がJOKER氏やローズ氏の人物像によって変わるものでもない。
そういうことに関わりなくJOKER氏やローズ氏の人物についてあれこれ言うのはスレ違いだろう。

>>790
つ氏の評価は評価を下した人物を貶めることでは変わらないと思うよ。
ただ、つ氏の評価の仕方から、評価人物の評価は可能。

怖いところだね（ｗ
匿名掲示板って。

>>791
ここはつみきをテーマにしたスレだよｗ
つみきのしでかした行為に関係なくJOKER氏やローズ氏の人物について
あれこれ言うならばそれはスレ違いだろうと言ったのだが、わからなかったｗ

×わからなかったｗ
○わからなかったかｗ

>>786

君が幼いと思う以前に俺は子供だとここで書いているが今更何か？ｗ
まさに「目糞鼻くそを笑う」ですなｗｗｗ

>>789
一時的にコテに詳しくなったのでコテハンの方の評価しか出せませんがw
好きなコテ　福原、江田島、つみき、メン同盟、すふ、（マキンコ氏）
嫌いなコテ　安里屋、甘粕、ARO
未分類が積み木その他

特にメン同盟氏とすふ氏はこのスレで俺好感度がアップしました。
すふに対してはコロコロ評価が変わるのは俺だけでしょうか？
あるときはムカついたりあるときは納得したり。ここはすふの為の板だな。

ボクも安里屋は大っ嫌い。
なんか粘着だし、豚とかクズとかひどくない？
きっとモテないブ男が僻んでつみきさん叩いてるんだと思う。

>>795-796
ちよじは豚。つみきはクズ。
俺のスレもよろしくなｗ
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1167377820/

>>795
>好きなコテ　・・・、つみき、・・・
>嫌いなコテ　・・・、甘粕、ARO

俺とAROがこのスレでつみきの好感度をアップしていることを認めてもらえたなｗ

一流コテ　福原、江田島、つみき、メン同盟、すふ、安里屋、ARO、（マキンコ氏）
雑魚コテ　甘粕
未分類が積み木その他

>>795>>796

＞嫌いなコテ　安里屋、甘粕、ARO

好かれていたらアロは虫のよーに身をよじって悶えたことでしょう　・・

アロの好きなコテ　安里屋、甘粕　♪♪♪

>>798

ああ、素敵な甘粕さま　♪♪♪

甘粕さまと同じ組み合わせに入れてもらえて、アロしあわせ〜　♪♪♪

甘粕、ARO　・・・　ああ、ならべて書いてもらえるなんて　・・・

嫌いなコテに選ばれて光栄ですｗ
てーか、名無しに嫌われてもなぁｗｗｗｗ

>>796
>なんか粘着だし、豚とかクズとかひどくない？

俺は正直者だからなぁｗ

> きっとモテないブ男が僻んでつみきさん叩いてるんだと思う。

モツスレの連中は俺とオフで会っているからどんな奴か聞いてみれば？ｗ

>>800
> アロの好きなコテ　安里屋、甘粕　♪♪♪

俺もＡＲＯの事好きだから今度水道筋の商店街でデートしようｗ

>>799
一流と雑魚の間は誰もいないのか？ｗ
君たち名無しが入るってか？ｗ

　|∀・彡　ﾆｮﾛ


　|彡ｻｯ

>>799
ワロタｗ

>>803
> 一流と雑魚の間は誰もいないのか？ｗ
> 君たち名無しが入るってか？ｗ

(´,_ゝ｀)

そうだよ。名無しの評価を気にしてどうする

aroは甘粕を誉めているところが気にいらねえな。それ以外にこのスレで発言ないし。
甘粕はなぜコテをやっているのかわからない。
名無しでつみきを叩けば良いのに。

>>799
江田島は好きなコテに分類したけど、今の時代はもう２流だよ。ロートル。
甘粕は嫌いだけど光ってる。
あとは同意。

メン同盟はやっぱみんな注目してんだよな。
つみきのあたまとメン同盟の行動力がくっつけば男にとって最強じゃないか？

>逆に聞きたい。
>家庭をもって働く男性や
>家庭に入った主婦を
>罵り、叩くことに異議を唱えることが間違っていますか？

これに「間違っている」か、「正しいか」で答えてくださいよ。
FAみたいで悪いですが・・・。

ここの認識の差なんだよな。

>>807
>甘粕はなぜコテをやっているのかわからない。

AROに誉めてもらうためさｗ

>>810
他には？
名無しの方が身軽だよ〜

>>811
粘着する相手を少しでも楽にしてやるためさ。以上ｗ

つみきを叩きたい気持ちはわかるけど
なんでちよじまで叩くのさ？

俺が夜甘粕でﾊｧﾊｧするためだな。

>>812
それは俺たちの価値観だよ。
多分つみきは名無し（の不特定多数？）に叩かれてもコテに叩かれても、関係ないと思うよ。
どっちが楽とか苦痛とかはないはず。
自由になりたいー

>>813
豚だから。

>>814
ﾋｨﾋｨしてもいいぞｗ

>>815
そんなの知るかよｗ　俺がそう思ってるってことだｗ

>>816
豚ってなによ？
食欲があることは、生命力と健康の証拠なんじゃないの？

>>817
豚。

>>818
決めつけとか、乙ｗ
甘粕と甘粕嫁さまはスリムで食欲もないのですか？
生まれてくるお子さんのためには、ある程度栄養つけた方がいいと思うの。

つうか見たことないんだろう。

>>820
誰を誰が？

>>821
甘粕がちよじを

>>kOlDu7W4
見たことあるの？

甘粕はまた逃げたのかｗ

甘粕ヘタレ乙ｗ

甘粕ってうけるときもある

>>795
ｳｰﾝ・・・・そのｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞする人ってすふは一人しか思い当たらないよ（ｗ

メン同盟さんのｷｬﾗｸﾀｰが掴めてきた　♪♪♪　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　←嫌われるわけだ

＞しかし自分のダメさ加減を正当化するために
＞汗水流して家族のために働く男性を差別するとは
＞どんだけ腐った根性をしているのか！

「差別」というより、誹謗中傷ではないかと・・・・・
「差別」は、ある程度権力を持った者がすることだと思います。
つみきさんにそのような権力は無い・・・・・よね？

////////////////////////////////////////////////////////////
ｴﾘｰﾄに“ﾏｻﾞｺﾝ”が多いのは
母親にとって都合の良い奴隷に育たなければ教育費をつぎ込んでもらえないからだ。
母親に反抗的な息子には「手に職をつけたほうがよい」などといって教育費を削り
社会的影響力を行使できない立場に追いやるから“ﾏｻﾞｺﾝ”しか出世できないのだ
///////////////////////////////////////////////////////////
↑は、へみへが時々主張する事ですが
つみきさんのと似てますものね。

>>468＠ＡＲＯ

＞しょせん鏡像どうしで反射しあってるだけなんやから　♪♪♪

合わせ鏡は、４２枚で見えなくなるというのがトリビアでの実験結果だが？
ステンレスをバフがけした「鏡」なら30枚くらいでコントラストが潰れるはずだ。

・・・・と、１分で1500字読む程度の速読で>>804のあとこのスレを読破してレスするてすと

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　

　|彡ｻｯ

まーここだけの話っていうのは外界に繋がってるって
認識してるんだかしてないんだかってところなんだろうけど

まーそういうことで

＞しかし自分のダメさ加減を正当化するために
＞汗水流して家族のために働く男性を差別するとは
＞どんだけ腐った根性をしているのか！

だからこれはメン同盟の一人歩きで先走った勝手な
解釈だっての。だから頭悪いって言われてるのに。
雑魚はコテ名乗らなくていいよ、俺みたいに一流になってから名乗れｗ

まるで誤報と偏向報道を有無を言わさず
垂れ流して洗脳していくマスゴミと同じじゃねーか

フェミへイターとやらはどうせワイドショー丸出しの主婦なんだろ？
雑魚はコテ名乗らなくていいから黙ってみてろよ

>>831
その解釈もまた違うだろ。
フェミヘさんは、引用された「差別」をつみきさんは「やっていない」と「反論」している。
いくら個人的にそんな男性を批判しても、それは差別とは別だと。

>>828
>ある程度権力を持った者
たとえば「世論」とかね。

AROにかまってもらいたい一心のフェミヘイター君ご登場かｗ

>>802
＞俺もＡＲＯの事好きだから今度水道筋の商店街でデートしようｗ

もおお、商店街やし・・・　♪♪♪
でもアサドヤさまとなら、ホームセンターでもいずこでも〜　・・・
夏の鳥取砂丘で砂まみれの〜　・・　砂をひとつぶひとつぶ舌で〜　・・・　あ、ロズさまが　・・・

>>809 (ID:kOlDu7W4)

＞つみきのあたまとメン同盟の行動力がくっつけば男にとって最強じゃないか？
＞つみきのあたまとメン同盟の行動力がくっつけば男にとって最強じゃないか？
＞つみきのあたまとメン同盟の行動力がくっつけば男にとって最強じゃないか？

なーんか、すごいアイロニーみたいｗ

オタマジャクシさんみたいの想像しちゃったｗ・・DNAのつまった頭＋ヒモの部分

でも、ヒモのほうがどーみてもつみきやし〜♪　・・

あ、それとも、DNAの部分がつみきではげしく動いてる尻尾の部分がメン同盟さまか・・・

でも卵子の核にたどりつけるのは何億匹のうちの一匹だけやってゆーし〜　・・
ヤトたどりついた一匹の頭の中身がつみきやとしたら〜　・・
しかもたどりついた先が霊長類の卵子やなかったりして〜♪　・・

＞江田島は好きなコテに分類したけど、今の時代はもう２流だよ。ロートル（>>808 (ID:kOlDu7W4)）
＞つみきのあたまとメン同盟の行動力がくっつけば男にとって最強じゃないか？(>>809 ( ID:kOlDu7W4))

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
名無しがコテのことで何ゆってもなんの説得力もないよ〜ｗ

「チームつ」でも何でもええからコテ出せば〜ｗ（あ、つければ〜wか）　♪

自分でもゆってるし
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

＞そうだよ。名無しの評価を気にしてどうする（>>806 ( ID:kOlDu7W4)）


>>807 ( ID:kOlDu7W4)
＞aroは甘粕を誉めているところが気にいらねえな。それ以外にこのスレで発言ないし。

はい、アロは甘粕さまがいらっしゃるとゆーだけの理由でこのスレにいまーす　♪♪♪

それに甘粕さまからは雑談をきつく止められてますので♪

>>829

ヘミヘ　♪♪♪

＞合わせ鏡は、４２枚で見えなくなるというのがトリビアでの実験結果だが？

ヘミヘは鏡１枚にも映らんかったり〜　♪♪♪

>>827
多分その思い当たる人と違うと思いますけど

>>839
ｿｶ？（ｗ

まぁ、どーでもｴｴや。

>>831の言い分は尤もだとｵﾓう部分あるわ。
女を甘やかし好き放題させ、必死で貢ぐだけの男はｶｽ
が、じゃあ　家族の為に働く男もｶｽなんだな！　となるのはいかがなものか・・・・

>>840
>まぁ、どーでもｴｴや。

どうでもいいなら「どうでもいい」ってのも書かないようにしなせい。
相手は煽られてると思うでしょ。

姉さんを愛するがゆえの忠告です。

久しぶりに見て一言言わせて貰うとつみき氏の考えで動くなんてことは
確実にないから結び付けないで欲しい。

つみきはサイコさん？
*　サイコパスの特徴　*

＜サイコパスは口達者である＞
ウィットに富み，明快な発言をする。愉快で，人を楽しませる会話もでき機転のきいた賢い
受け答えを用意していて，さらには説得力のある話で自分をすばらしい人間に見せ ること
ができる。

＜サイコパスは自己中心的で傲慢である＞
ナルシスティックで，自分の価値や重要性に関してひどく慢心したものの見方をする。まったく
驚くべき自己中心性と権利感覚の持ち主だ。 彼らは自分が宇宙の中心にいると思っていて，
己のルールに従って生きることが許されている優秀な人間だと思っている。

＜サイコパスは良心の呵責や罪悪感が欠如している＞
自分の行動が他人にたいへんな迷惑をかけているという認識を驚くほど欠いている。自分には
罪悪感などなく，苦痛や破壊を引き起こしたことをすまないという気持ちをもてず，そういう気持
ちをもつ理由もなにひとつないと冷静に言う。

＜サイコパスは共感能力が欠如している＞
とくに彼らの自己中心性，良心の呵責の欠如，浅い感情，ごまかすことのうまさは，根深い共感
能力の欠如 （ 他人の考えていることや感じていることをなぞれないこと ）と密接な関係がある。
彼らには，皮相的な言葉の次元を越えて“人の身になって考える”ことができないように思える。
他人の感情などまったく関心の外なのだ。

＜サイコパスはずるく，ごまかしがうまい＞
嘘つきで，ずるく，ごまかしのうまいのは，サイコパスの生まれもった才能だと言える。嘘を見破
られたり，真実みを疑われたりしても，めったにまごついたり気おくれしたりしない。あっさり話題
を変えたり，真実をつくりかえて嘘のうわ塗りをする。
ttp://www.biwa.ne.jp/~kumbo/shohyou/conscience.html

やっぱりこっち？
*　自己愛性人格障害　*
自分を愛するという行為は、健全な心の発達のためには必要なものですが
それが病的に肥大化して自分に対する誇大感を持つようになると、それは自己愛人格障害と呼ばれるものになります。
健全な人のように、ありのままの自分を愛することができないのです。

・御都合主義的な白昼夢に耽る。
・自分のことにしか関心がない。
・高慢で横柄な態度。
・特別な人間であると思っている。
・自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
・冷淡で、他人を利用しようとする。
・批判に対して過剰に反応する。
・虚栄心から、嘘をつきやすい・。
・有名人の追っかけ。
・宗教の熱烈な信者。
他人の存在とは、素晴らしい自分を映し出す鏡であるくらいにしか思っていません。
ですから、他人から批判されたりすると、すぐにカッとなって怒ります。
あくまでも自分は優れた存在なのです。
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

◎　御都合主義的な白昼夢に耽る。
△　自分のことにしか関心がない。
×　高慢で横柄な態度。
△　特別な人間であると思っている。
○　自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
△　冷淡で、他人を利用しようとする。
○　批判に対して過剰に反応する。
△　虚栄心から、嘘をつきやすい・。
△　有名人の追っかけ。
×　宗教の熱烈な信者。


…かなり当て嵌まるな

つみきて25くらいだよな
なんかがんばってくれ

>>846
こらこら
俺のレスをコピペするんじゃないよ

あれま久しぶりに見返したらスッカリ古いけど見落としが。

>183 名前： 甘粕 ◆HAFu5EDcoE 投稿日： 2007/03/05(月) 22:09:03 ID:yc8el73S
>>174
>君がつみきに変わって君の言説を分解してみせる？
>それって、かつて非婚男スレからのすふ隔離スレで、
>元傍観者氏がすふの言説を分解して見せたのと同じこと？

違います。
非婚スレでのすふさんレスの分解とは、レス主がそのレスを書くに到った
背景や・・・結局は単に私生活を憶測するというものですから。

>君は分解レスを迷惑だと言っていたと俺は記憶しているが。

私が書いた「分解」というのは、レスの背景ではなく断片的に書かれたレスを文法的に分解して
そこにある意見を浮かび上がらせるということです。

ま、今更どうでもいいことですが、一応の補足として。

久々に覗いてみたが大したネタがないので帰る。

>>848
分解して再構成するというわけだね。
その再構成は恣意的はないかという批判は免れえまいが、
再構成までやる必要は結局はなかったわけだね。

目には目を　歯には歯を

指先を傷つけられた事の仕返しに、腕を切り落としては逝けない
１回殴られた事の仕返しに２回以上殴り返しては逝けない

・・・・とつぶやいてみるテスト　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>931-932＠積み木さん
＞だからこれはメン同盟の一人歩きで先走った勝手な

だから（ｒｙ

＞フェミへイターとやらはどうせワイドショー丸出しの主婦なんだろ？
＞雑魚はコテ名乗らなくていいから黙ってみてろよ

~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　雑魚ではないっっ　へみへ蟲だ！　４齢幼虫だっ！！！

レイプ（性犯罪）の刑罰は重過ぎると思う vol.18
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1168864217/
▼何故チ○コはOKなのにマ○コはダメなの? Part16
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162397384/
ずるい女Part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/273/1022476760/

>>833
＞たとえば「世論」とかね。

揚げ足を取られたわけだが・・・・つみきさんは「世論」ではないよね。

>>834＠甘粕さん

そんなに一途ではありませんよぅ　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>838＠ＡＲＯ

＞ヘミヘは鏡１枚にも映らんかったり〜　♪♪♪

そうそう　♪♪♪　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

気配が無いのに存在感があるというのがへみへのウリなのさ♥

へみへの肉体は、魂が地上に存在するための言い訳にすぎないのさ♥

>>840＠すふさん

＞が、じゃあ　家族の為に働く男もｶｽなんだな！　となるのはいかがなものか・・・・

つみきさんの発言に、そのような問題発言があったとはおもえませんよね？

とある酒の広告で「とっつぁんはエライ（お父様は偉い）」というセリフをいれたら
腐れフェミから「母親は偉くないのか？」とクレームがついようなものだと思ったり（＾＾；

「女を甘やかし放題にする」と「家族の為に働く」は、明らかに違いますからね〜

へみへって話が長い割につまらん。朝礼時の校長みたいなもん。

校長というよりは
教室の片隅で独り言をくり返す馬鹿電波女。
校長には壇上が用意されてから話すが
馬鹿な電波女は、誰も頼んでないのに勝手にベラベラ喋る。

>>852
>つみきさんの発言に、そのような問題発言があったとはおもえませんよね？

専業主婦の夫はバカマッチョだとはよく言っていたはずだがねｗ

>「女を甘やかし放題にする」と「家族の為に働く」は、明らかに違いますからね〜

ここではつみき自身が意見を明らかにしなければ意味がないのだよｗ

>>853-854
すふみたいなものだと思っていればいいと思うよｗ

>>841
＞相手は煽られてると思う
そぅなのかーっ！　w◎w
すふ　煽ったつもり全くなかったけど、そぅだったら心からｽﾏｿｰ>>839

＞忠告です。
◎/ﾊｰｲ　ｻﾝｸｽでした。

>>852　ﾍﾐﾍ氏
＞つみきさんの発言に、そのような問題発言があったとはおもえませんよね？

うん。まぁね。
問題発言かどぅかは、個々の感じ方の違いだけど、
針小棒大、とんでもない方にﾎｰﾑﾗﾝ打つのは、お互い様かな？（ｗ

>>856
ﾝﾀﾞﾝﾀﾞヾ◎

んー男女板に
ナルシストが参入してると思わなかった
なるほど
つみきさんがナルシストなら話の内容もうなづけるなー

というか男性蔑視者も女性蔑視者も話しの内容聞いてると
ナルシストにしかみえないからなー
その頂点がつみきさん？
天上天下唯我独尊
我が道を行くそこに和平などいらない
俺が和平で俺がルールそして俺が社会
ってところなんでしょう

それってどっかの宗教家と変わらんなー

つみきさんをナルシストと仮定すれば
メンリブというのはフェイクという訳ではないけれど
自己弁護の大きな盾と剣にはなるでしょうね
結局それを唱えるということは自分が一番得するというわけですから

ひとつ間違えればメンリブに対しての裏切り行為になりかねない
ってところですかねー

>>856
フェミヘイターはトラックやクレーンの運転したり、パソコンのトランス、HDDまで
組み立てるそうじゃないか。そういう女あこがれるよマジで。
すふもトラクターや耕運機の扱いには慣れていそうだが。

>>863
＞トラクターや耕運機の扱いには慣れていそうだが。


ｶﾞﾝｶﾞﾙわっ！
扱った事なぃけど・・・・・ﾎﾞｿ

クズはただのクズだろｗｗｗｗｗ

>>854

男のこなんですけど・・・・　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>855＠甘粕さん

＞専業主婦の夫はバカマッチョだとはよく言っていたはずだがねｗ

つみきさん自信が「専業主夫」を目指していたような・・・・・・
この場合、妻をどのように評価するのかを考えると
単純に「専業主婦の夫＝バカマッチョ」と言ったのでは無いと思います・・・・

勝手な解釈ですが

「愛する女性を働かせるような情けない男は結婚する資格は無い」

↑みたいな主張をするヒトを指して「バカマッチョ」と言っているのではないかと・・・・

＞すふみたいなものだと思っていればいいと思うよｗ

をい・・・・・（ ＾∀＾） 　いろいろとちがうぞ（ ＾∀＾） 　同じ所もあるけど（ ＾∀＾）

>>857＠すふさん

＞針小棒大、とんでもない方にﾎｰﾑﾗﾝ打つのは、お互い様かな？（ｗ

ﾎｰﾑﾗﾝなら、どの方向でもよかですよ。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>863

どこでそんな噂が・・・・・（＾＾；　←男のこ

＞パソコンのトランス

電源ﾕﾆｯﾄね・・・・ｽｲｯﾁﾝｸﾞﾄﾗﾝｽのｺｲﾙの巻きなおしは不可能ではないけどやった事は無いです。
ﾁｮｰｸｺｲﾙなら、なんども巻きなおした事があるけどL（誘導係数）メーターを持たないので
失敗する事が多いです。ﾄﾗﾝｽとﾘｱｸﾄﾙとﾁｮｰｸｺｲﾙの違いは解かるかな？

＞HDDまで組み立てるそうじゃないか

換装・増設は何度もやったけどHDDの組みたては・・・・・
適切な部品が入手できて、設備（ｸﾘｰﾝﾍﾞﾝﾁ）があれば出来ると思うけどね・・・・
あ・・・HDDの筐体を開けた状態で動かした事はあるよ。

クレーンとトラックに関しては、ネット上で言及した事は無いんだけど・・・・
どうやら、フェミヘイターの正体を知っているやつが居るらしい・・・・

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　深刻な事態だ・・・・

　|彡ｻｯ

>>867
小型ショベルカーで畑を掘り起こしてただろ。

>>866
>勝手な解釈ですが
>「愛する女性を働かせるような情けない男は結婚する資格は無い」
>↑みたいな主張をするヒトを指して「バカマッチョ」と言っているのではないかと・・・・

それも含まれるのだろうがそのような狭義で使っていた気配はないねｗ

ここのフェミへイターって前にいたフェミアレだろ？

>>866
＞同じ所もあるけど（ ＾∀＾）

ヾ◎ﾅｨﾅｨ（ｗ
似てるところはｲｯﾊﾟｲあるかも（ｗ

>>870
多分　別人よん。
ﾍﾐﾍ氏は板暦一二を争う、長いｺﾃさんぢゃなぃかな？

つみきよ、どこにいったんだい？
もし見ていたら相手をして欲しい。
つみきよ、今なにをしているの？

あげ

来なかったね
さよなら、つみき。

メン同盟どうのこうのより、
男女板全般で、いいスレ見つけて自分の勉強したほうがいいと思うわ

行動力あっても、底が浅いとどうしようもない。
まぁ、その逆もいえるけど、理解力や気づき力があることは、
大切やろ

行動力あるだけで、底が浅すぎたら、
やることやったら、それでもう終わりやからな

目が見えてないのといっしょ

トリばれしてもうたから変えるわ

こんなスレとか読んで、勉強したほうがいい
あと、本とか一般教養身につけてな
もちろん、学術的な深みも身につけて、洞察力を養うのが大切や

★なぜ男性に値付けするのは許されるのか？
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1170070210/l50

さすがにつみきだ。いいことを言う

>>831 名前： 積み木 ◆NLqasNolJM 投稿日： 2007/03/16(金) 00:59:31 ID:pILVVw4B
>＞しかし自分のダメさ加減を正当化するために
>＞汗水流して家族のために働く男性を差別するとは
>＞どんだけ腐った根性をしているのか！
>
>だからこれはメン同盟の一人歩きで先走った勝手な
>解釈だっての。

そのとおり。

つみきが、「晴れてるのに傘さすのはアホ」といったのに、
メン同盟は、「傘さすのはアホなら、雨に濡れろというのか！！」と言い続けてる。

つみきはメン同盟の会員になって指導にあたってはどうか？

あと、メンちゃんは、
「働くお父さんを、バカマッチョと叩くのか！」と詰問してたけど、
逆に、つみき罵倒のときに、たしかニートとかどうのこうの言ってたと思う。
男性ニートが叩かれやすいこの時代にだよ。

それは、
メンリブの戦略的手段として、
「働くお父さんを、あるしゅバカマッチョとして叩く」必要がある、
ということを、身をもって証明していることになる。

つまり、メンちゃんは、
つっつみ叩きを通じて、
つっつみちゃんが言う「バカマッチョ」という名前と、
その言葉が目的とする、あるしゅ思想的戦略が、
現時代において必要であるということを、身をもって示したことになる。

メンちゃんの発言内容でなく、
発言するメンちゃんの存在そのものが、
つみきの戦略の正当性と、必要性を証明したことになるわな。。

>>878
専業主婦を扶養する夫はバカマッチョですか？

>>880
すみませんが、一度◆EJ0MB3jlw2のトリップ出していただけませんか？

>>879
指導いうのは、乞われてからやって、
はじめて意味があるもんやからな

まぁ、メンちゃんはメンちゃんで、９５パーセントくらいは正しいんかもしれんし、
まぁ頑張ってくださいいう感じやな・・・

メンちゃんには、メンちゃんの素晴らしいところがあるんは、
これはもう、確かなことやし

ただまぁ、
おれからしたら、それはちょっとちゃうんちゃうかなぁ
って思うとろも、厳としてあるけどな・・・

>>883
働くお父さんはバカマッチョなのですか？

上で、間違えて出した「happy」入れたらでるで

>>881
だから、そういう単純な、「イエス・ノー」問題ちゃうねんな。

そういう男性を「バカマッチョ」として叩くことによって出てくる、
新たな価値観とか、気づきみたいなもんがあるやろ。

だから、あえて戦略として叩くことには、
（思想的）意義があるってことやねん。

そういう広がりの中で、選択の自由度が広がり
人間（人類）が豊かになるってことやねん

メンちゃんは、こういう、
あるしゅちょっと複雑な意図や意味を理解せずに、
すぐ自分の偏見で、短絡的な解釈をしてしまうやろ。

彼が、一面では男女板一と言えども、行動力だけじゃあかんで・・・

>>884
メン同盟は、
働くお父さんは素晴らしく、
働かないお父さんは、ダメ男とでも思ってるんちゃうかな

そうでないなら、
これまでのニートつみき叩きが説明できひんし・・

まぁ、そういうことを一方で本気で思ってるくせに、
そういう偏った世界や、価値観に疑問を感じず、

一方、戦略としてそういう世界や価値観に、
疑問を投じるために、あえて養うお父さんを「バカマッチョ」と呼ぶつみきを、
誤解してるのか、恐れてるのか、
罵倒して、それですませるというのは、

まったく、困ったもんやな
彼の頭が、どうなっとるのか覗いてみたい

ヒステリックなところも、困ったもんや

>>885
専業主婦を扶養する夫をバカマッチョとして叩くのがつみきさんの戦略の一つだと
いうことはわかりましたが、専業主婦を扶養する夫をバカマッチョとして叩くことで
どのような新しい価値観をつみきさんは見出されたのでしょうか？
それを男女板で提示すれば、わざわざ専業主婦を不要する夫をバカマッチョとして
叩く必要は無くなると思うのですがこれは間違っていますか？

つみきさんは男性の選択の自由度を広げることを提唱していらっしゃいますが、
専業主婦を扶養する夫はその選択の中に入れるつもりはないのでしょうか？
入れるつもりであるならば、専業主婦を扶養する夫をバカマッチョとして叩いて
新しい価値観を見出すという方法を推奨することは避け、つみきさんが見出された
新しい価値観を早急に提示すべきだと思うのですがこれは間違っていますか？

だから、逆にいわせてもろたら、
メンちゃんは、男性に「勲章を与えるかわりに、戦死しろ」と言ってるようにも思えるわけよ

それじゃあ、男女平等じゃないわけよね

現代の男性としては、
「勲章ないかわりに、戦争に行かない」のと
「戦争に行って、勲章がもらえる」のと、
どっちも選べる自由が欲しいわけやから。

深く物事を考えないと、現行のフェミゾン社会をほぼ肯定したまま、
「それでもまだ気になる行き過ぎたフェミゾン」だけを、
男性差別として、問題視するだけになってしまう。

それは子供だましであり、まやかしに騙されていることになる。

掘り下げて、どんどん男性差別を調査していくことが大切なんよ

たしか、メンちゃんは、「男性差別を探す必要はない」とか言ってなかったかな？
なんで必要ないの？

そんなのん気か、危険発言をする人が、
どう考えてもいっぱしの男性差別論を語れるとは思えないよ

つまり、行動力があるだけでは限界があるんよ

まぁ、メンリバ（男性差別反対主義者、ただし本人の希望によりメンちゃんは除く）は、
各自、それぞれのいいところを見て、
自らのメンリブを磨いていってほしいと思うところ
おれも、そうする

>>886
戦略のためとはいえ、専業主婦を扶養する夫、家族を養うために働くお父さんを
つみきさんはなぜマッチョと呼ばずバカマッチョと呼ぶのでしょうか？

つみきさんは夫の収入に経済的に依存している専業主婦のことをバカゾンとは
呼ばれていません。なぜ夫にだけバカを付けるのですか？

>>887
まず、君のいうやり方は、おそらく間違っているし、
効果が薄い。
通常、人はそのようなやり方をしない。

普通、叩くことと、（新しい）価値観を提示することは、セットになって行われる。
たいてい、あるものを否定することと、別のものを肯定することは、同時に行われる。

「あの店まずいよね」という言葉の次には、
その店のなにがまずいのか、
それに比べ、どの店はうまいとかいうことがつながっている。

>>890
つみきさんが専業主婦を扶養する夫を叩きながら提示してきた新しい価値観とは
何なのでしょうか？
つみきさんは専業主婦を扶養する夫を否定すると同時に何を肯定してきたので
しょうか？

>>889
一回ちょっと自分で考えてみ
どうも君は、なんでもすぐ人に聞く癖がついて、あほになっとるんちゃうか

もし、批判のために疑問形で、まわりくどい粘着を試みているとすれば、
それは相手にも失礼やし、
君自身の知的対話のレベルも下げるやろう

もっと、さくっといこう

それか、もしくは君は、
形式的に、疑問をもってるだけで、
文脈や相手の意図を読み取る頭が回ってないように見える

それ以上、
自分で自分のレベルを下げるようなことは、やめたほうがいい

>>892
また逃げですか。相変わらず話になりませんね。
モツ焼きスレでつみきさんの書き込み再開を安里屋さんにお知らせしておきますね。

なんや
偏差値は多少高いけど、
実用的な頭の良さは低いいう感じやな

ＩＱ高いけど、ＥＱいう感じか・・・

なんですか、なんですかいうて、
質問のレベルが低すぎるやないかｗ

ちょっとは、自分でどう思う？
口は多少悪くても、もうちょっと勘が良くないとどうしようもないやろ

>>894
>>889に対して何も返す言葉がないのでしょう、つみきさん。
女性にはバカを付けず、男性にはバカを付けるつみきさん。
自分がやっている男性差別を棚に上げるつみきさん。

■メンリブの鑑 つ@ さんを讃えるスレ 2■
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1173062013/l50


まぁ、ひねくれる程度にレベルが低いいうことは、
暇やけど、恵まれてない、愛されてないいうのが原因なんやろか

君の質問は、変わっとんのよ
つまり、作為的なんやな

質問読むかぎりは、まったくのバカではないけど、
そのバカではないくせに、
妙なところで、頭が止まってるんよ

つまり、不自然なんやな

どうした？
なんかあった？

ちょっと変わったタイプやからな
人の話を、字面上は読めてるのに、文意をあえて読み取ってないふりをしてやろう的なな

なんか頑張ってんのか

>>893
やっぱ、ただの粘着かｗ
おれ、自ら、新スレに書き込んどるがな

>>895
悪意があるのか、
悪意があるくらいバカなのか、判断にこまる（苦笑）

男女の話じゃなくてさ、
騙してるほうは悪くて、
騙されてるほうはバカだから、バカってつけてるだけの話やろｗ

ほんと、相手にしきれんｗｗ

なんだこりゃｗ
まぁ、名前連呼してるとこみると、
愚問繰り返してるだけのただの釣りかな

訂正

＞悪意があるくらいバカなのか、判断にこまる（苦笑）

バカすぎて、まるでそれが「悪意がある奴が、
わざと愚問を繰り返して粘着してる」ように見えるのか、判断にこまる（苦笑）

>>896
メン同盟さん、甘粕さん、AROさん、安里屋さんのいらっしゃらない深夜に現れて
メン同盟さん批判をなさりたかったのでしょうが、今回も早々に逃げパターンに
入りましたね。それも私のような名無し相手に。かなり弱っているようですね。

メンリブ板
http://jbbs.livedoor.jp/news/273/

>>897
専業主婦を扶養する夫は騙されているのですね。
家族を養うお父さんは騙されているのですね。
事実として提示されましたね、つみきさん。
戦略のために仮定的に提示したと後付けで言い直しますか？

釣りじゃないとすれば、ビョーキだなｗ

まぁ、半分ビョーキの奴が、必死に釣ってるというのが正解か？
乙ｗｗ

夫に扶養される専業主婦は騙されていないからバカを付けない。
専業主婦を扶養する夫は騙されているからバカを付ける。
つみきさんが珍しくはっきりさせてくださいました。

成果があったのでこれで落ちます。
後はメン同盟さんたちにお任せいたします。

>>901
なるほど、
「尻尾をつかむ」ために、あえて分かりきったことを、
質問形式で、聞いてたのか。

そんなことしても、対話としての意味ないだろ。

吊るし上げ目的で、対話を挑むことになんの意味があるんだよ。
誠実じゃないなぁ

「相手を間違えた悪いものと過程して、
そこへ押し込めるために対話により尻尾をつかもうとする。」

そんなことで、まともで意味のある対話ができると思うかい？

君は、冤罪で捕まえた青年に、
「ぼくがやりました」とはかせようとする刑事みたいなもんだよ

それが、まともな対話と思うか？

いいロケだったね、監督＞＞８８１
カメラワークもさすがだ、いい動きが撮れてる。

なぜ、腹を割った、まともな対話をしようとせず、
結論ありきで、尻尾をつかむようなやりとりをしようとするんだ・・・

そんなことをしたがる君達が、おれには分からんよ・・・

正直、悲しい
なぜ、こんな愚かでレベルの低い世界になってしまったのか・・・・・

>>905
僕は、君みたいな奴が羨ましいとも、かっこいいとも、面白いとも思わんよ
醜いよ

話は変わるが、

元いじめられっこが、
仮に、いじめる側にまわったりして得意になってるとしたら、
それは、いじめられっことしての呪縛から、いまだ逃れられてないってことだよ

甘粕は、そういう奴だと思う・・・

>>906
>>892でいきなり「あほになっとるんちゃうか」と先制煽りをかましたお前が
言えたセリフかよｗ

みなさん、>>904を見て思い出しましたが、
「ソレボク」是非、見てみてください。

すごく面白いし、勉強になります！！

>>909
煽ったかどうかの問題かよ

明らかに、あの質問は、おかしいだろ
事実、こういう結論だし

ほんと、どうしようもないなー

>>911
お前は釣られ、煽り、本音を吐かされた挙句、

>君は、冤罪で捕まえた青年に、
>「ぼくがやりました」とはかせようとする刑事みたいなもんだよ

どこまで屁っ放り腰なんだかｗ

かけない時多いので、こっちも使う。

「メンリブの鑑」連続カキコ対策、非難スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/273/1174246806/-20

>>880
>あと、メンちゃんは、
>「働くお父さんを、バカマッチョと叩くのか！」と詰問してたけど、
>逆に、つみき罵倒のときに、たしかニートとかどうのこうの言ってたと思う。
>男性ニートが叩かれやすいこの時代にだよ。
>
>それは、
>メンリブの戦略的手段として、
>「働くお父さんを、あるしゅバカマッチョとして叩く」必要がある、
>ということを、身をもって証明していることになる。

>>886
>メン同盟は、
>働くお父さんは素晴らしく、
>働かないお父さんは、ダメ男とでも思ってるんちゃうかな
>
>そうでないなら、
>これまでのニートつみき叩きが説明できひんし・・

やはりカギは、つみきが「叩かれるニート」であったということかｗ

正直、男女板の規制、使いもんにならん


かけない時多いので、こっちも使う。

「メンリブの鑑」連続カキコ対策、非難スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/273/1174246806/-20

>>897
>男女の話じゃなくてさ、
>騙してるほうは悪くて、
>騙されてるほうはバカだから、バカってつけてるだけの話やろｗ

それなら依存女を悪ゾンと呼ぶべきだなｗ

>>915
とか何とか言って逃げるのかよヘタレｗ

まぁ、おれは、ちよじとﾌﾝﾆｬﾘさせてもらうよ＾＾

かけない時多いので、こっちも使う。

「メンリブの鑑」連続カキコ対策、非難スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/273/1174246806/-20

つみきはﾒﾝ同盟と会ったことあんの？

つみきはこの時代に甘ったれ女量産の最大原因である
自分だけが働くお父さんを批判してるんだろ？
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_05_08/content.html

↑この流れからしても世間に目を覚まさせるのに悪くないと思うんだが。
まーお父さん本人が分かった上で好きでやってるなら止めはしないが。

知恵遅れ爬虫類顔のクズがまた発作かｗｗｗｗｗｗｗ

>>912
それの何が、へっぴり腰か意味不明。

というより、

>お前は釣られ、煽り、本音を吐かされた挙句、
が、
>>君は、冤罪で捕まえた青年に、
>>「ぼくがやりました」とはかせようとする刑事みたいなもんだよ

そのものなんじゃないのかい？

>>903
>つみきさんが珍しくはっきりさせてくださいました。
ほんと、どうしようもないなぁ

おれの言ってる意味を、君らが短絡的に理解したいと思いすぎて、
理解できてないだけなんじゃないの？
いつもは

おれ側の問題にされてもなぁ

私怨や横道ばっかで、
まともな話が、いっこもできへんなー

>>914
>やはりカギは、つみきが「叩かれるニート」であったということかｗ

なんのカギなんだよ（苦笑）

>>912
映画「ソレボク」を見てくれれば、
おれの言っとる意味が分かるんだがなー

>>919
>つみきはﾒﾝ同盟と会ったことあんの？

今となっては、会ってなくて正解やったと思ってる

とりあえず、久々にネットやったら、
いきなり夜更かししすぎたから、
ちょっと、今後の方針考えなあかんな・・・

やはり、つなげるとつなぎ続けてしまう悪い癖が・・・

あんなに、投稿規制されるのに、
それでも男女板にしがみつく気持ちがわからん

まぁ、おれの「尻尾つかもう」とした奴は、
あるしゅ、
こういう考えなんだろうな
http://blog.livedoor.jp/gender2005/archives/50890825.html

それで、これの男女逆をやろうとする俺を、
http://blog.livedoor.jp/gender2005/archives/50890552.html
あえて叩くわけだ

それで、男性差別反対の味方とは、おそれいったよ

現代がフェミゾン社会だという文脈の上で、
おれのメンリブを解釈したほしいものだが・・・

彼らは、一部分だけとりだして、平等かどうかを判断してしまう。
文脈全体のなかで、おれのメンリブの意味を理解できないらしい。

>>922-927
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/273/1174246806/　からコピペ。