【女性】柳沢発言について率直な意見を問う【限定】

>>95
若い頃は、いろいろ火遊びをしたがるもんさぁー。
私達の若い頃は、「神田川」の歌が流行ってて、同棲が憧れだったんよねぇー。
言っとくけど、妊娠した相手は不倫相手じゃないよ。
ちゃんと一対一で付き合ってた相手だよ。
こちらに断りもなく勝ってに妊娠させて・・。

女がみーーんな産みたがると、思ったら大間違いさ。
子供は、結婚式を挙げて、両家の了解を受けてから産むもんなんじゃないかい？
出来ちゃった結婚は後々良くないでしょ？
健全な子供の成育条件を満たす為にもさー。

こんなこと、馬鹿犬には何べんいっても判らないみたいだね。

不倫の子でも産めだとさ。

バッカみたい
ドアホウ！！

>>104
隠し子であろうがなんであろうが、女が己の子供を何人産んでくれたかが
男の価値なのだとおっしゃるのですから、
あなたにお腹の子を殺された同棲相手は価値の低い男になりますよね。
そんな男と同棲したあなたも価値の低い女だと自分で思いませんか？

>>105
どんなに辛くても、貧しくても子を産むというのが本来の「生物としての本能」だと
おっしゃるのですから、勝手に妊娠させられても産むのが「生物としての本能」なのでは
ありませんか？
あなたは本能がぶっ壊れているのですか？
結婚して、どんなに辛くても、貧しくても子を産むというのが本来の「生物としての本能」
だとおっしゃるのですか？
あなたの理屈では同棲は本能でするものではなく、結婚は本能でするものということに
なりますが、それでいいですか？

教育にお金がかかるようにして、
一般工場（一般家庭）で製造される「商品」は徹底的に値切り、
高級ブランド工場で製造される「ブランド品」はべらぼうに高い値段で買われる（雇用）
、
国家社会を目指してるのかな。

>>105
（出産数５）−（中絶数１）＝４である女性Ａさんと
（出産数１）−（中絶数０）＝１である女性Ｂさんとでは、
Ａさんのほうが価値が高いとお考えのようですが、それは本能という見地からですよね。
倫理的見地からだとどうお考えですか？

だからそんな話はこことぜんぜん関係ないって

何かレスをすると、それが全部自分の首を絞めてる馬鹿なじゃり。

>>102
すっぱりとやめるべき。やめないのが恥。

＞こんなんでやめたらそれこそ恥じゃないかな

なんていわないほうがいいよ、君のためにも。

やっぱ西洋の男性のほうが精神的にも大人だよ。

　　/ :::/::// 　 / /　　　　ﾉ　/ i　ﾄ､ 　 ヽ　ﾞ ､
　　　 / .:/:::::/: 　/../　　..::／,ｲ:ﾉ .ﾉ ,ｲﾊi::: i iヽヽヽ
　　　 i .::i:::::/　　i:::ノ ...::::::::／ .ｨイ :/_}___i:::.ｉ: ｉ ﾄ ､ｉﾞ､
　　　 | ::i:::::i::.　　ｲ, -'" ／ ／ /ﾉノ ,ﾉ　 }ｉ: }: } l::. }　}
　　　 ! ::i:::::i:: 　　ﾚｼﾝﾗミ<"／／　ｼﾃﾐ;ﾒﾘ::,ｲ l:: ﾉ ノ
　　　 | ::i ::ri:::..::..|'　l::;;ﾞ '}　 　 　 　 l:;;ﾞ;:} ｿ:/i:ﾚ::/
　　　｜::l:::{ﾊ::::::::ｉ ､ゞ:;;'ﾉ 　 　 　　 ゞ;ｼ /ｲｲ:ﾘ/ 　　馬鹿大臣
　　 　 Vﾉ:}::ヽゞ;::ﾊ ｀"::::::::.　＿_' 　:::: ノ,ｲ:} ﾚ' 　　 小学生未満
　　 　//::ﾉ:/ｲ::l::ﾄゞ､　　 　ヽ__ノ　 　,.ｲ;}::ﾘ 　　　　　世界中の恥さらし
　　 ノ/::/:/::ﾊ::kﾊ. . . ﾞヽ､　_＿_ , ィ/::ﾉﾉ:ﾊ 　　　　　　
　／/ｲ:/:／⌒ﾊ::::Ｖ￣ﾆヽ＼/　 rｰ'^ヽ､ﾘﾊ 　　　　　　　
　／ｲ:::::ﾉ, へ 　Ｙ<　　　 ､〉r ヽ {Ｙ/i　　｀}＼　　　

＞なんていわないほうがいいよ、君のためにも。

君のためって・・・w　意味ワカンネ( ﾟДﾟ)

>>112
なんで西洋人出てくるの？

　西洋の男が精神的に大人なのは
付き合ってる女がそれより大人だけのこと。

　　　　　　　　　.／￣￣￣￣＼
　　　　　　　 .／　　　　　　　　　 ＼
　　　　　. ／　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　　/＿＿＿.＿＿＿○＿＿＿＿＿ヽ　
　　　　　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||
　　　　　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|　 農村の再生なくして、日本の再生はない。
　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　 少子化問題でも、生産性が高い東京が、
　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　 子どもの生産性は一番低い。
　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/ 　 農村で子育てできる環境をつくり、
　　　　　　　　　＼　　￣二´　/　 　 食料自給率を上げる。
　　　　　　　　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､　 民主党の農業政策の目標だ。
　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､
　　　,...-'"　　■　|.|'"　 ／'　■　　　ヽ､　　民主党
　　/　　　 　 ■ 　|.!　／'　　■　　　　　ヽ､ネクスト副総理大臣　菅 直人
　 /　　　　　■　　|,ﾚ'　　 　■　 　　　　　ヽ､
　　　　　　ﾁﾘﾘﾝ　　

山陰中央新報 - 国づくりの指針・山陰から問う少子高齢化 2006年08月05日
　菅直人民主党代表代行・年金同世代で助け合い
− 小泉政権下で、都市と山陰のような地方との格差問題が浮上した。
「小泉政権は、地方への感覚がゼロだった。農村の再生なくして、
日本の再生はない。少子化問題でも、生産性が高い東京が、
子どもの生産性は一番低い。農村で子育てできる環境をつくり、
食料自給率を上げる。民主党の農業政策の目標だ」
http://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=798411168

asahi.com：＜知事選＞　党首級も熱弁 - マイタウン愛知　2007年01月19日
　【民主党・菅直人代表代行】　（名古屋市東区で）
　愛知県は全国からうらやましがられている。経済的な大きな力を持つ。だが、日本一でないものがある。
愛知も東京も経済がいい。生産性が高いといわれるが、ある生産性は、一、二を争うぐらい低い。
子どもを産む生産性が最も低い。安心して産んで、育てる環境が愛知でも不十分だ。
http://72.14.253.104/search?q=cache:aoCC0fxZHU0J:sf01.asahi.com/aichi/news.php%3Fk_id%3D24000000701190004

じゃりん子チエって、これほどまでにくだらない発言するコテだったっけ？
マジで話にならないんだけどｗ

>>118
最近のつみきの近況教えて

14 名無しさん　〜君の性差〜 2007/02/09(金) 02:01:21 ID:7V3giyK8
生理女が論理とか言い出しちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世も末だなｗ

19 名無しさん　〜君の性差〜 2007/02/09(金) 02:11:16 ID:7V3giyK8
とりあえず率直な感想は「生理くせぇｗｗｗｗｗ」


・・・女性の生理を貶めるような発言です。
言わずもがな、基本的に女性に月一度のものは好むと好まざるとに関らずやってきます。

こういう発言がある限り、女性蔑視はなくなったとはいえないですね。
私が板に書き込んで僅か数分で、早速こういった侮蔑的な書き込みがあったわけです。

柳沢発言も同様に、潜在的な蔑視が思わず言葉となって発露したのでしょう。

>>120
絵に描いたような辻本ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>121
私の指摘に反論が出来ない、ということですね。
お疲れ様でした（藁

>>122
反論してあげるよｗ
おれの発言だけで世に女性軽視があると判断できるなんて
おれってすごいね！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>123
女性に対する潜在意識の発露ですよ。
あくまでも「ひとつの事例」ですが、事実は事実ですから。
残念でした。
不用意な発言をした自分を責めてください。

>>122
そんな程度じゃ、マジ劣等だとしか思えないね。
日本が破綻したら、放り捨てるよバカらしい。
他の国の女見てると、生きるの必死で努力してるしね。
テメー等のうのうと生きすぎ。
日本が転落すれば、外国人に買春されるかもしれないが、日本女だけ
は同情しない。

>>124
いや別に責めんよｗ
女は下等な生き物とどうどうと言ってもいいぜｗ

ただ２ちゃんねるで一個人の意見を真に受けて
「社会には女性軽視があります！」とかまじ生理じゃね？ｗｗｗｗｗ

>>125
残念ですが、私と私の彼の収入があれば、どこでもやっていけますから。
あなた方のほうが放り捨てられたりして（藁

びっくりした
たまたま、知り合いの女友達で奥谷禮子氏の株式会社ザ・アールの派遣社員で体壊したんで
やめたけどはかわいそうだったよ
楽○の派遣で３日間も宿泊残業なんてことがあったし、言っていることが
おかしいよ。体壊してまで自分で管理するならみんな派遣やめているし
、言っていることが矛盾だらけだよ。
この記事見て本人もすごくおこっていたよ。現実的に社員のようなふりをして
社員以上の仕事して、給料は半分だったって
変だよね

>>126
「ただ２ちゃんねるで一個人の意見を真に受けて 」
男女論のスレッドタイトル一覧をご覧いただくことをお勧めします。
「女は死ね」「女は馬鹿」「非処女は死ね」・・・
目を覆いたくなるような蔑視発言の荒らしですね。
これ、全部一個人の仕業ですか？
そうではないですよね。はい、あなたの論理は崩れました。（簡単

>>127
どこでもねぇ（嘲笑
>>129
そう言われるだけの所業やってるね。
君達に関しては、蔑視されて当然さ。
反省も改善もしないからね。

>>129
いやいやｗお前はおれの意見について言ってただろｗ
都合よく例を持ち出さないでくれｗ

この板を見て言うなら、逆の男軽視だっていっぱいあるよな？
お互い様とは思えんの？
やっぱりご都合主義ですか？ｗ

↑のほうの男も女もどうでもいい議論を熱く語り合うなら他スレ行ってね
スレ違い

モテない糞ニート♂は相手にするべからず。

ずっと自分の奥さんもそういう目でみてきたんだよね。偉い人だから。絶対悪いなんて思ってないだろうし☆☆蟷螂社会万歳☆☆

よ〜〜し、俺の嫁は機械だから子ども産ませてやるぞ〜〜。
俺の母親も機械だから俺を産んだんだな〜。

こんなこと思ってないってｗ

思うんだけど、少子化対策として、一夫多妻制を復活させてはどうだろう？

年収１００万や２００万や３００万の、貧困のフリーター男や派遣・契約男に
結婚して子をもうけ妻子を養え、というのは酷な感じがする。
一方で、年俸ウン億円の松坂や松井らなら妻１０人、子供２０人いても余裕だろう。

だから、貧乏男には結婚や子供をあきらめてもらう代わりに、
金持ち男性に一夫多妻を認めればいいと思う。
それが格差社会にふさわしい少子化対策だろう。
それに女性としても、金持ち男性と結婚できる機会が増えていい。

それに、貧乏男の劣悪な遺伝子が断絶し、
金持ち男性の優秀な遺伝子だけになれば、 社会も発展するだろう。

同時に、貧乏男には去勢手術を施してはどうだろうか？
貧乏男なんて結婚もできないし、子作りをする精力はあっても子育てを
するだけの経済力はないから、ペニスや睾丸は付いていても意味がない。

それにニートやフリーター（含、派遣・契約）といった貧乏男は
得てして犯罪に走りがちだけど、去勢すれば
性犯罪対策やチカン対策にもなって、治安の回復にもなる。

今は怠けて日々をムダに過ごし、社会のムダにもなっている
ニートやフリーター（含、派遣・契約）たちも、
チンチンやキンタマを切除されるとなれば、
必死に職を探して就職し、少しは社会に役立つかもしれない。

いずれにせよ、経済力のある男性が増えなければ、
女性だって安心して子供を産むことなんてできないだろう。
稼げる男性を増やすことこそ、少子化対策には欠かせないが、
ニートやフリーター（含、派遣・契約）のような貧乏男が少なくなく、
稼げる男性が少ない以上は、一夫多妻制しかないのではないか？

女性が職を離れる事のリスクが大きい。納得して家庭に入っても
ＤＶやﾓﾗﾊﾗ、浮気で上手く行かなくなるとたちまち路頭に迷う。
ひたすら我慢してきた上の世代をみてるから、辞めたくない。
でも子育てと両立は厳しい。女性の復職がしやすいのがベスト。

>>137
・・・で、そのＤＶとやら、
アンケート調査でのアンケート用紙のほとんどはＤＶ被害女性専用施設に送られ、
統計数字が女性の思惑通りに偏るように計算されている事、
そして『上手く離婚する方法』・『シングルマザーとしての幸せ』として、
ＤＶはウソでも１００％受理され、ＤＶ被害者として登録されれば、
生活保護も１００％受給出来るという裏技があることを広めている事、
そして、社会保険庁職員もそれを暗に黙認している事を理解した上での発言か？

厚生労働大臣の「女は子供を産む機械」発言、
「15才以上の女は〜」というところがポイント。
あのバカ大臣は中三以上の少女たちは、
SEXと出産に励むのが当たり前といっている。

安倍ら世界基督教統一神霊協会一派の純潔教育路線に
真正面から喧嘩を売っている。

中学と高校に生徒が産んだ私生児の託児施設増設の
予算を取ってくれるのかな？非嫡出児への差別完全撤廃とか、
そこまで考えてるなら、バカを演じてるだけの英明な政治家だ。

どうして問題にならないんだろね。

＞あのバカ大臣は中三以上の少女たちは、
＞SEXと出産に励むのが当たり前といっている

いつどこでそんな発言をしたのかソースは？
あんたの勝手な解釈に過ぎんよw

母親がモデルだと思う。円満な家庭なら結婚したいと思うだろうし、
違うなら自立しようと思うんじゃないかな。

もし女性閣僚が、
少子化対策のため世の男性もっとがんばれ
って言ったらこんな問題になる？

>>142
がんばれではならないけど、子どもを作らせる機械って例えれば問題になると思うよ。

>>143
ならないと思う。今回も女の間でも気にしてない人の方が実は多いし。
政治に利用して女性の味方ヅラしてる人の方が問題。これじゃ女性はヒステリーと思われるだけ。

柳沢の発言に対する女性からの非難で笑うのが
「女性を数字としてしか捕らえてないからあんな発言が出る」っていうやつ。
合計特殊出生率という統計数字の説明で出たんですよ〜
マスコミが取り出した一部分の発言しか見ていない証拠。
少子化対策以前に教育改革かな、必要なのは。

>>144
うん。俺もならないと思う。
結局男女平等をやかましく言うやつほど、
そういう視点に欠けてるのよ。

>>146
なるよ。そんなことが議論されている時点で国際社会からはわらいもの。

議論するまでもない なるなる言ってる時点で下らない。あんなもん聞き流せ。

>>144
きちんとした文脈（実は統計の例えとして表現したことで、本人は直ぐに何度も謝罪している）で解釈すれば、世間の生の感情としてそんなに大ごとにとらない。
ただ、2ちゃんじゃあるまいし、マスコミが取り上げるような状況で自分の立場にそぐわない軽率な表現は、何が対象であろうと問題になると思うよ。ならなければ困る。
144さんのおっしゃるように、女性の味方顔して騒ぐような人らは
男性の場合はあまりいないとはいえると思うし、そういう意味では世間の生の声を曲げて、白々しく女性の味方をするそぶりのマスコミや政治家の姿はよく見えた。

昔テレビで、同じ重さでシャリを掴んで、しかも凄いスピードで握る寿司職人がいたんだけど 子供が「スゲー寿司ロボットだ！」って言ってたの見た。
余談ですが。

>>147
???? 出生率あげる議論がなぜわらいもの？
体制側が国力落ちたら困ると訴えてどこがふしぎなの？

>>139
合計特殊出生率を算出するときの母数の範囲が「15−49歳の女性の総数」だからなんだって。

不倫の末に独身で子供を産む女を健全とは思わない｡

子供を置いて女房に逃げられるような甲斐性のない男を健全とは思わない｡

私なんて子供出来て彼氏に相談したら「産む気かい？」って言われたわ。

>>119
全然知らない。俺がききたいくらいだよ。
ちよじ共々モツスレで話題にものぼらないし。
話題にしないよう示し合わせているが如くｗ

>>151
機械発言が問題なんでしょ。
それについてあーだこーだ議論されているのが海外からはわらいもの。
かんばれ発言だったら一切問題はない。

つーか144は何に対してならないっていっている？
かんばれについて？子供を作らせる機械について？

>>1
未婚男女のアンケートでは、結婚して子供を二人以上持ちたいと希望を
答えてるのは、男より女の方が割合が多い.
で、柳沢がこのデーターをきちんと少子担当大臣として、踏まえていれば
女よりも男に焦点を当てるべきであり、
それを、「女にがんばってもらうしかない」と発言で、焦点をずらしているのが
問題である。
「男に頑張ってもらうしかない」と発言して、男を「子作り機械)に例えた
発言をしてそれが今回のような騒動になるかどうかはわからないが、
私が、もし、男なら十分不快であろう。

>>156
「子供を作らせる機械」って言ったんなら、そりゃ問題になるだろ。
でも、そんな事いってなくて、出産能力を機械に例えただけなんだから
海外でも問題になんかならないって。

>>それを、「女にがんばってもらうしかない」と発言で

そんなこと言ってたっけ？ｗ
「一人頭」発言のことかな？
>>158
海外に宣伝〜〜宣伝〜〜笑われる〜笑われる〜
という相変わらずの体質に萎えたな。

>>158
子供を作らせる機械
出産能力を機械にたとえる

両方ともだめですよ。
海外ではわらいものだよ、かくじつに

>>9
変態教師のことも一応男性教師って報道されてたけど・・・
でもこの間この変態教師のニュースでテレビで馬鹿だとか言ってたけど女飛行士については
純愛だとかぬかしてたな日テレの野郎
当然変態教師のことはいけないことだけど、女飛行士もこれは殺人未遂

>>160
自分の主観を確実とか言うのやめときなよ
もし言うなら前例を挙げるべき
ソースを出せないならやっぱりあんたの勝手な主観だね

>>157
女よりも男に焦点を当てるべきとか
子育てに関して男よりも女、女よりも男に焦点当てるべき
というふうにどちらか片方を持ち出して語ってる時点で見当違い
だいたい、大臣は女だけが頑張れなんて言ってないし

自民党員、いい加減しつこいですよ。

↑バカ野党支持者もいい加減しつこいですよw

【卍　血盟　卍】政治結社 男 塾 国家男主義日本２ｃｈ男党（仮名）【卍　激怒　卍】
【卍　闘争　卍】政治結社 男 塾 【卍　勝負　卍】
秘密結社 男 組 国家男主義日本男党（仮名）[e40]
男組塾長決起文
痴漢冤罪他、デッチ上げ。諸々の事件に巻き込まれやすい社会となりました。人事ではありません。この背景には根深いものがあります。行き着く果ては
北朝鮮　VS　日本。　や、
自の人権を大事にしたいあなた　VS　人権侵害者（金くれ女、女優先成績上げたい警察）
男の男たる信念をもって生きていけるか？という時代です
様々な社会対立が存在する今、自らが立ちあがる時代です
徒党を組みましょう。一人一人は弱くても仲間を増やしていきましょう
この難しい時代に知恵を共有してまいりましょう。
【卍　フェミナチ弾圧　卍】　【卍　フェミニズム断固反対　卍】　【卍　女尊男卑断固廃絶 卍】

【卍　闘え！ 卍】【卍　勝負！　卍】【卍　集結せよ！ 卍】【【卍　団結せよ！ 卍】

>>162
そういうのは自分でやんな。英語のサイトさがして意見読んでみなよ。英語わからない？
やっぱ世間で言われているようにこれからの社会は英語必要だよ。
えいぺな自分は気がつかなかったけど、こういうときまじ便利。
あと、親切心で教えてあげるけどどうしようもない翻訳とかあるからさ。
そういうのは読まないほうがいいよ。ちゃんと英語で読みなね。

すなおにソースだせないって言えばいいのに。

結局負け惜しみの捨てゼリフw

ソ−スとか外国ニュ−ス
　でも英訳ってアメリカとヨ−ロッパでは
機械の翻訳が違ってるしね機械でも繊細な機械化
露骨な機械ってね
　翻訳もいいけどその奥にある皮肉った感情は相当慣れてないと
汲み取れないよ。

>>163
なかなか女性は一生の間にたくさん子どもを生んでくれない。
人口統計学では、女性は15〜50歳が出産する年齢で、その数を勘定すると
大体わかる。ほかからは生まれようがない。
「特に、今度我々が考えている2030年ということになりますと、2030年に例えばまあ20歳になる人を考えると、
今いくつ、もう７、８歳になってなくてはいけないんですよ。もう生まれちゃってるんですよ。
（20）30年のときに20歳で頑張っている人とか、やってくれる人はですね。
そういうようなことで、後は、産む機械って言ってはなんだけども、装置の数がもう決っちゃったということになると、機械って言っちゃ何だけど、機械って言ってごめんなさいね。
その産む役目の人が１人あたまで頑張ってもらうしかないんですよ。
みなさん、もうね、役人の人からいわれるんですが、2030年には大臣、勝負は決っているんです。こう言われちゃうんです」
「で、今どれくらい1人あたまで産んでくれるかというと、それが合計特殊出生率というこむずかしい名前で呼ばれる事実なんですね。
今は日本は１．２６、去年は１．２９だったんです」

>なかなか女性は一生の間にたくさん子どもを生んでくれない。

>産む役目の人が１人あたまで頑張ってもらうしかないんですよ

大臣は女だけが頑張れと言ってるとうけとられてもしかたがない

＞大臣は女だけが頑張れと言ってるとうけとられてもしかたがない

１００歩譲ってそう受け取られても仕方がないとしても「仕方が無い」ってだけ
女性だけが頑張れとは確実に言っていない

>>171
合計特殊出生率という一人の女性が一生に産む子供の数についての説明だからな

A太君とB子さんがいてB子さんに頑張れと言ったからって
A太君が頑張ってないとか頑張らなくていいと解釈するのはどうみてもただの偏屈
読解力、国語力、応用力の乏しさを露呈してるだけってこと

では、>>1に問う
どうして、他人の意見を聞きたがるのか
自分の意見は何も無いのか!
自分の意見を誰かをお伺いを立てないと持てない
周囲の雰囲気をうかがい

だよねぇ、だよねぇ、でしょ、でしょ、そ〜よねぇ、うんうん
やっぱし、そうかしら、周りがそうだといってるから、そうなのかも
ま・さ・に

連れションに群れる、おなごの心理

これでは、女子供と言われてもしかたないのではあるまいか?

「許容している女もいるのではないか」という男が立てたスレのようにおもうがｗ

>>176に１票

>>175
1の文を読んだら1が今回の発言は比喩であって許容範囲。ゴチャゴチャ騒ぐのはおかしい
という見解を持ってて、そういう意見を述べてるのは主に男性が多いように見受けられるから
じゃあ当の一般女性達（あくまでも２ちゃんのだけど）の本心はどうか？
を知りたくて立てた・・・と容易に察することができるけど？

連れションに群れる、おなごの心理＝これでは、女子供と言われてもしかたないのではあるまいか?
の意味が全く不明

【政治】 民主・小宮山氏「"子供２人は健全"発言、"産む機械"より酷い。撤回を」→厚労相「撤回する理由ない」★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170914776/

ニコニコ動画(β)
報道ステーション　柳沢発言問題　民主党・小宮山洋子 国会質疑
ttp://www.nicovideo.jp/watch?v=utmprmKe9jbPw
ttp://www.youtube.com/watch?v=mprmKe9jbPw

全部見たい人はこっち。

国会審議中継ビデオライブラリ
開会日 ： 平成19年2月7日 (水)
会議名 ： 予算委員会
質疑者　小宮山洋子(民主党・無所属クラブ) 　1時間 51分
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=33330&media_type=wb&lang=j&spkid=11324&time=06:20:45.0

一般的な女性の意見は、こういうものではないでしょうか。

「無用な例えな発言だが、政争の具にするほどのことでもない。
だが、、一昔前の、女は子供を産んで一人前、
男は家庭をもって子供が出来て一人前仕事で信用される
という風潮に対する反発もあって、それが少子かの原因の一つでもあるのに
わざわざ、その古傷を無用な例えでふれる大臣はスピーチどべただわ。。。

>>171
逆に、この発言を男主体にして
　産む機械って言ってはなんだけども
　->　産ませる機械って言ってはなんだけども
みたいな置き換えをしてみたら…


エラいことになったwww
こっちの方が問題発言になるわwww

経済抜きにすれば2.1は健全だろ。
なんて女って自己中

>>180
「産ませる役目の人が１人頭で頑張ってもらうしかない」･･･

「世の男性諸君、ドンドン突っ込みなさい!!」と言ってるようなもんだなｗｗ
男だけが頑張れば、それこそ女は「産む機械」になっちまうｗｗｗ

>>177様にお返事でござます

ここで、一票とか二票とか、ここで多数決を決めたい
とは、誰も思っていないし、
ましてや、誰も、考えてもいないと思うが。
万が一、誰も知らない、いつのまにの間にかにすきを狙って
突然と、賛成の人、手あげてください、はぁい、手を上げられて
これが正しい
これがみんなできめた正義です

みんなできめたことです。したがってください
従わないやつは犯罪者
あとから文句を言っても聞きません

そうしたら、どうするの。

「ジジイ世代が産ませたい理由は、ジジイ達が年金をたくさんもらう根拠にするため」っていう意識をあからさまに表した発言だと思う。
機械から人は産まれず、物が生産されるだけ。若年世代は、ジジイ自身を養う装置だ、という認識を、つい漏らしちゃった発言。謝罪しようが、どうせ常日頃の認識でしょう？
女に限らず、若い世代は搾取されちゃうよ。
今すぐ、年金制度なんか無くしちまえ。

>>183
全くお門違いなレスされても答えようがないけど？
なんで多数決とか選挙じみたこと言って一人で話進めてるの？
誰もそんなこと思ってないしwww

>>183
横やりだがどう考えてもお前のレスがトンチンカンw
一票＝同意って意味でも使われることがあること知らないのか？
誰もここで多数決とろうなんて思ってねーだろ
今のやつらはここまで言葉の応用力や読解力ないがないのかよ
だとしたら今回の柳沢発言の騒動も無理ないわな

ついでに言うと
「これでは、女子供と言われてもしかたないのではあるまいか?」
無駄にこういう挑発するからフェミが余計に憤って過剰に女性上位社会を主張するんだよ
真っ当な男が迷惑するからくだらん挑発やめろ

子供産みたくても経済的に無理な人いっぱぃいるし、生きるためにゎ仕事をするしかない。だから子供ゎ欲しくてもなかなか(>_<)
そういう人多いと思う。
もっとバックアップ体制しっかりしてるなら、[産めや増やせや]してやろうじゃないですか☆

確かに・・結婚すると趣味も出来ないくらい金かかるからね。

〉〉孔さん
そうそう(>_<)結婚生活になかなか余裕をつくるのゎむずかしぃですよね

子供を持ちたくないという考えは不健全だろ
ホモサピエンス失格
マジ生きものやめて機械になったほうがいいよ

おっと、機械じゃなくてコンクリートとか、無機物のほうがいいな

レイプする奴が健全なのか？
本能で生きる事が許されてない中では、子供を作りたがらない人を不健全とは言えない。

お前友達いるか？
話が極端なんだよ

友達いないからそういう考えかたしてる

どっちが極端なのかw

女が身分不相応に社会に出てこようとするからこんなことになるんじゃない？
素直に嫁いで子供生んで育てればいいんだよ。太古からそうだろうが。
欧米の真似して女性の云々〜とか言うな。欧米か！

人間として生まれたからには子孫も残したいし、自己実現というか
誰かに評価されたい願望って男女問わずあると思う。家事育児は
とても大切な仕事だけれど達成感がなく、無償である事から
敬遠する人が増えてる。結婚が永遠に続く保証はないし専業に
なるにはリスクが大きいのもある。最近は格差社会で経済的な理由
で辞められないってのもあるしね。

家庭か仕事か、女性が二者択一を迫られてるけど、仮に男性が
どちらか一つ選ぶならどうするんだろう？

女には出産か家事のどちらかで十分だと思うよ。むしろ出産は必須で後は
出産か家事かとするべきかもしれんが

おまえら母性愛って知ってるか？
母親が子供を愛するのは本能として当たり前なんだよ
それを理屈付けて考えるな
天が授けたものだ

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BB%BA%A4%E1%A4%E8%C1%FD%A4%E4%A4%BB%A4%E8

>>200
えらい！

人間と動物の決定的な違いは大きく発達した脳です。本能だけで
生きている動物とは違いますよ。

性差は個人差と比べると微々たるものです。体重身長と同じ。能力も同じ。

　「金美齢氏の素晴らしい発言」
私は大多数の女性の立場に立ってものを言う時に大多数の女性が経験
していることを経験していないと、本当の意味でその人たちの代弁はできないのだと、
子供が二人いますから言ったのです。
それを経験しない人が本当に女性の代弁者として発言できるかといえば、
ちょっと違うと思うのですよ。だから私は大多数の女性が経験することを
全て経験したかった。
ところが単細胞の田嶋さんは「じゃあたくさんの人が戦争で人殺しすると言ったら、
あなたも人殺しするの」って。全然違うでしょう。大多数の人は人殺しはしません。
それで言った言葉が「想像力があるでしょう」経験してなくても想像はできるというわけです。
私は「私も文学をやったから想像力の大切さはわかるし、平均的な人より想像力があると
自分では思ってます。ただし想像力に限界があることもわかっている」といいました。
すると田嶋さんは取り乱して働きながら子育てするのは大変でどうのこうの・・・と果てしなく
喋ったわけです。そのとき「あ、この人は墓穴を掘ったな」って思いました。そこで
わたしは「そんなのあなたの百倍知ってますよ」って言いました。そうでしょ？
片や結婚もしない、子供も育ててない人が大変ですって？釈迦に説法じゃないですか。
私は全部やってきたのですから。「あなたの百倍知ってますよ」といったら彼女は唖然としていました。彼女も苦労して変わらなければいけないけど偉いところは信念を変えないところ。
テレビ的には面白い。いまやなんのためにそこにいるかということですね。世の中は変わったのです。

なかなか男性は一生の間にたくさん子どもを産ませられない。
人口統計学では、男性はだいたい15〜50歳が産ませられる年齢で、その数を勘定すると
大体わかる。
「特に、今度我々が考えている2030年ということになりますと、2030年に例えばまあ20歳になる人を考えると、
今いくつ、もう７、８歳になってなくてはいけないんですよ。もう生まれちゃってるんですよ。
（20）30年のときに20歳で頑張っている人とか、やってくれる人はですね。
そういうようなことで、後は、種馬って言ってはなんだけども、装置の数がもう決っちゃったということになると、種馬って言っちゃ何だけど、種馬って言ってごめんなさいね。
その役目の人が１人あたまで頑張ってもらうしかないんですよ。
みなさん、もうね、役人の人からいわれるんですが、2030年には大臣、勝負は決っているんです。こう言われちゃうんです」
「で、今どれくらい1人あたまで産んでくれるかというと、それが合計特殊出生率というこむずかしい名前で呼ばれる事実なんですね。
今は日本は１．２６、去年は１．２９だったんです」

【民主党・菅直人代表代行】　愛知県は全国からうらやましがられている。経済的な大きな力を持つ。
だが、日本一でないものがある。愛知も東京も経済がいい。
生産性が高いといわれるが、ある生産性は、一、二を争うぐらい低い。
子どもを産む生産性が最も低い。安心して産んで、育てる環境が愛知でも不十分だ。（名古屋市東区で）

>子どもを産む生産性

>>205
日本語でおｋ

まあ出産を「３Ｋ」（きつい、きたない、きけん）扱いする今のフェミニストより
「できれば二人以上生みたい」と考える今の若い子のほうが健全だと思う。

問題は男ぞな。
女は結婚して子供二人以上産む気満々なのに、
男はその気がないのが多い。
それが、今回の調査ではっきり出た。
やはり「種馬」が必要だな。

>>209
いやだからそのアンケートの対象は女だけじゃないと何度言えば

183はまだ〜？w

子供は生まれれば二分の一の確立で男と女。
てことは、２人づつ子供を生まなければ人口減るってことで。
いづれ日本人は消滅です。
移民を増やしやすい環境にするしかないのかな。

こういうどうでもいい発言をいつまでも議論するんじゃなくて、もっと他にやらなきゃ
いけない事があるだろうに・・・

柳沢さん・・・とりあえず、あんたお口チャックしててください。

（ったく、「柳沢」って名字の奴はバッシングの対象だな。去年のワールドカップしかり）

この作家さんは「とるに足らない問題だ」と明言しています。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

>>212
男女の確立は無関係よ。
とりあえず男は少数でもいれば子供は作れるし（ｗ

一人の女が二人産まなくちゃ、人口は減る　ってゆー単純な計算よ。
合計特殊出生率ってつくづく　「男を蔑ろ」にした計算だわね。

>>215
＞とりあえず男は少数いれば子供はつくれるし（ｗ

そうやって男を煽って悦に入っているつもりだろうが
大事な点を忘れている。
その「少数の男」に異常があったら？
その「少数の男」が倒れたら？

間違いなくその民族は滅びるぜ。多数の女性様もまたあの世行きｗ
多くの男がいてこそ、多様な個性が生まれるんだがｗ

すふは男も女も心の底で馬鹿にしている。
どんな経験がそんな歪んだ心を生むのだろぅ（ｗ

>>216
女みたいな反論する奴だな

>>216
ひぁぁぁぁ　無意識で煽ってたのか自分。

って・・・・生物学的には真理っしょ。
＞大事な点を忘れている
君も大事な点と思われるの抜かしてるよん

＞二分の一の確立で男と女。

男が少数　になることは「戦争」位しか考えられんけど
ｗｗを二つｸﾘｱし戦争の世紀を生き抜いた日本民族は滅びてないみたいよ。

>>217
女を馬鹿にする発言をする阿呆。
いい加減に気づけｗｗ

>>215
そんなこと言ったら統計学なんて成り立たないって。
「統計学は人間を数字で測る、人権無視の学問だ」って騒いだら
それはそれでおもしろそうだが。
今回はそれに近いものがあったけどね。

>>219
女を馬鹿にする発言をすると阿呆になるのか？
216はピントがずれてるだろ。　　　

>>220
うん・・・・今回の騒動は統計学への感情的なｲﾁｬﾓﾝ　だね。

>>218
核心を突かれた？ｗ
どんな戦争でも男が少数になることなんぞあり得んがね。
過去の世界大戦でも日本の男は少数になっていないぞｗ
女もまた死んでいるんだからｗ
そんな間違いをしてまでも戦争に話をずらすのは
「少数の男」は男を煽るためにしか考えられないｗ
柳沢発言で頭に血が上るのは分かりますがねぇ
少し頭を冷やしたら？柳沢も女性蔑視のつもりで発言したんじゃないんだろうからさｗ

＞女みたいな反論する奴だな

つまり「女の腐った」と同じだなｗ
これを馬鹿にした表現でなくて何というｗ

>>223
誰が死んだと・・・・（ｗ

男が少数になるｼﾁｭｴｰｼｮﾝは戦争　位しか思いつかないし
そんな時でも、民族が死に絶える事はなかったのだから
心配はｲﾗﾝですわ　と言ってるだけよ。

君もこの板長いわねぇ・・・・・。

>>225
＞君もこの板長いわねぇ・・・・・。

長いのはお互い様。ｗ

>>210
そうですよ。未婚の男女にアンケートとって、
「結婚して子供二人以上も持ちたい」という希望者の割合が
女の方が男より１０パーセント以上も高かったんですよ。
これ人数に換算すると凄い数の差になるんじゃない。

>>215
馬鹿は自分が頭悪いのを自覚できないんだったな。

男性の生まれる確率：1%
女性の生まれる確率：99%

このような社会では女は1.01人子供を産めば人口は維持できる。

男女の生まれる確率によって人口維持に必要な出生数は変わるんだよ。
固定概念から導き出された結果を馬鹿のように暗記してるだけで、実際
それがどういう意味だか考えたこともないんだろうな。

>>228
小学生みたいな反論だな

>>216
生物学的答えはこれである。
＞多くの男がいてこそ、多様な個性が生まれる
女は自分のDNAより遠くの遠くのDNAを求める常に多様性をゲットすように
プログラミングされている生き物である。

近くに、似つ詰まってきたら、遠くに遠足にいかせる。
しかし、女のDNAは自らのDNAが途絶えるのは嫌だから
男のDNAに乗り移り(つまり息子)を戦地に行かせて目的をゲットする。
負けたら、見知らぬ男のDNAにもレイプされも目的をゲットできる。
つまり、DNA的に遠いところに遠足に出かけていって戦争に勝っても負けても
女のDNAには損はない。負けたって消耗するのは男に貸したDNAだけであり、
娘のDNAは消耗せず珍しいDNAとであえるのである。
つまり、戦争は生物学的には女の身体に載ってるDNAが物珍しいDNAと出会えるために男を消耗させて
引き起こすプログラムなのである。
女のDNAの陰謀で消耗される男達。あわれである。。。

>>230
その発想はおもしろいわ。

すふは後付け言い訳垂れ流し。

>>228
ﾜﾛﾃもいいですか？（ｗ
ﾔﾊﾟ　変身できたのね・・・・・

そしてすぐ頭に血が昇る。

>>234
そしてそれを必死で否定する、というパターンはもう見飽きたな。

柳沢が問題になって

ベッ●ー｢特技は痴漢撃退ですo(^o^)o 20人以上捕まえたけど数人はしてなかったらしいです(笑)キャハハ｣←これが問題にならない日本の風潮が問題

>>236
それも問題にするべきだと思う。

>>227
へー。ソース貰える？

すふ妹よ、安心しろ、お兄ちゃんがきたぞ。

この一連の問題は、男性論・女性論のどこぞの名無しが
言っているのではない
責任ある立場であるところの
大臣が言っている、これが最大の問題なのだ

キモイし寒いし馬鹿

・マスコミや野党は「女性は機械」「子供は二位以上が健全」と大臣が言ったと歪曲してる
・比喩だとしても大臣がこういう例えも持ち出すこと自体が大臣として不適格

話の内容が全く別だってこと踏まえて議論しろよ

機械から生まれた大臣

・マスコミや野党は「女性は機械」「子供は二位以上が健全」と大臣が言ったと歪曲してる

マスゴミや野党に踊らされてる阿呆>>242

訂正
二位　×
２人　○

>>244
おせーよｗ

柳沢がんばれ！

>>245
ここに張り付くほど暇じゃねーんだ！ボケ！

「限りなくニートに近い体育会系」というブログがすごく面白いですよ＾＾

ニートと体育界系が全然架かってないのがうけるw

もう言葉も出ないな

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1171440668/

民主党の千葉議員が、参院厚生労働委員会にて安倍首相や柳沢大臣を相手にブーメラン自爆質疑をしていた頃、
衆院予算委員会では、同じく民主党の真淵議員が、衆院予算委員会に柳沢大臣が出席していない事に反発して、質疑を中断。
そのまま衆院予算委員会は空転して散会になりましたとさ。


【政治】 安倍首相の「子供は国の宝」発言を、民主党・千葉景子議員が批判するもブーメランで自爆 【参院厚生労働委員会】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1171535771/
＞ 参院厚生労働委員会は１５日午前、柳沢伯夫厚生労働相の「女性は産む機械」発言を受け、
＞ 安倍晋三首相らが出席し、少子化問題に関する集中審議を行った。

　　　　　　▼　　▼　　▼　　▼　　▼

【国会】参院厚生労働委員会に出席していた柳沢厚労相が欠席したのに反発し、民主党が衆院予算委の質疑拒否
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171509258/
＞ 衆院予算委員会は１５日午前、平成１９年度予算案に対する一般質疑を行った。
＞
＞ だが、柳沢伯夫厚生労働相が欠席したことを理由に、
＞ 民主党の馬淵澄夫氏が質問を拒否したため、質疑を中断し休憩に入った。
＞
＞ 柳沢氏は安倍晋三首相とともに、同じ時間帯に開かれた参院厚生労働委員会に出席していた。

【国会】高木民主党国対委員長「与党は多数で審議強行」→自民党国対幹部「野党の求めに応じての参院審議」「衆参で意見を統一すべき」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171537214/
＞ 衆院予算委員会は１５日、柳沢伯夫厚生労働相が欠席したことに民主、社民、国民新の
＞ ３党が反発し空転、野党分の質疑が行われないまま途中で散会した。ただ、柳沢厚労相は
＞ 予算委と並行して同日午前１０時から行われた参院厚生労働委員会に出席し、野党議員の
＞ 質疑に応じており、与党からは「矛盾した国会対応だ」などと野党を批判する声が上がった。
＞
＞ 予算委は午前９時から１時間、与党の質疑を行った後、民主党の馬淵澄夫氏が
＞ 「厚労相に質問通告したのにいない。質疑ができない」と質問に入ることを拒否。
＞ 社民、国民新の両党も同調し、野党分（６時間）の質疑がないまま散会した。

で？

：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2007/02/24(土) 07:45:31 ID:???0
・高知市議の島崎利幸氏（７２）＝自民党、六期＝が２２日、４月の市議選出馬に向け
　市内で開いたパーティーで、柳沢伯夫厚生労働相の「産む機械」発言を踏まえ、
　「社民党党首の福島（瑞穂）さんは、機械のさびきった、子供の産めないおばさん
　連中を引き連れて『大臣辞めろ』と言っている」などと述べた。

　パーティーには岡崎誠也高知市長や森下博之前参院議員ら約３００人が出席。
　島崎氏は「地方の市議がなんぼほえても問題にならんだろうから言わせてもらう」と
　前置きし、「産む機械」発言をめぐって国会審議を拒否した野党側を批判する中で
　発言した。

　島崎氏は、先に開かれた同党県議選候補の総決起集会のあいさつでも同様の発言を
　したといい、「女性からは『そんなこと言うもんじゃない』、男性からは
　『男はだいたいそう思うちゅう』と（言われた）」「悪いことを言ったとは思ってない。
　あと４年間、言いたい放題言わせてほしい」などと述べた。
　http://www.kochinews.co.jp/0702/070223headline11.htm

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172226168/

>>1だけ読んでレス。

いつまでもぎゃーぎゃー大騒ぎするほどのこっても無いと思うが、
流石に「工場で働いてる方」に対しての発言に関してはどうかしてると思う。

50でも埋めると思っている柳沢はアホ
厚生大臣の資格なし

柳沢発言を考察
http://blogs.yahoo.co.jp/pachinko_pride/folder/940558.html

>>251
ブーメラン乙

柳沢発言に、いまさら北朝鮮が、噛み付いてきた
ＴＢＳの不適切な編集
http://blogs.yahoo.co.jp/pachinko_pride/folder/940558.html

チンコもたたないじじぃに言われたくないわよ

↑馬鹿の見本

とクズが申しております

干上がったババアが子育て語るな、といっても納得するんでしょうかね。
こういう馬鹿は。

17ですがじじぃは若い女がすきでも若い子はじじぃきらい

道理で馬鹿なわけだ。
好き嫌いと発言の正当性の違いも峻別できないとはな。

非常に女らしくはあるが、社会にはいらないな。

あなたもね

若さが売りの女は他になにもない
なーんもない

産む機械で怒る女は
産む機械である

機械でもいーけどあんなじぃじに言われたくないよ

>>265
私の発言のどこが君と同じなんだ？
感情的に気に入らないってだけなら犬猫でも表現できるぞ？

あと若さもうりもなんもない人もたくさんいます

発言の意図も読み取れないバカ女の多いことｗ

>>270
で？っていうｗ

「私より下はたくさんいます」
うん同レベルのバカ女はいっぱいいるねｗ

同じ穴のなんとかってね

>>273
恥ずかしいやつだなｗ辞書ひいてこいｗ
バカ女

所詮畜生レベルか。

辞書ないもん

同じ穴の狢【同じ穴の狢】
一見関係がないようでも実は同類・仲間であることのたとえ。多くは悪事を働く者についていう。同じ穴の狸(たぬき)（狐(きつね)）。

意味も分からず使うと恥じかくよｗバカ女ｗ

一つ勉強なったありがとう

>>277
「むじな」って振ってやれよ。きっと読めないぞ。

読めたのに怒

>>278
素直な所は評価してやるｗ

>>279
ああｗ忘れてたｗ
バカに基準をあわせるのって大変だねｗ

そんなに牙をむいてこないで。恐いわﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まわりの若い女たちが誰一人気にしていなかったが・・