ホモ連中が一番ノーマルな男女を差別する件

mixiのホモやgay onlyコミュニティを見てると結構ノーマルへの差別がまじでひどい。

どういう言葉で差別するのかは結構興味あるな。

それ差別じゃなくてファビョってるだけなんじゃないの？ｗ

どう転んでもヘテロセクシャルがマジョリティなのは変わらないことよ。
ただ、ゲイシーンというのは退廃化という意味において、一般社会より
時が進んでるところがあるのよ。

今はヘテロの人達も、家庭との結びつきが稀薄だったりなんだりで、
悪い事が潜伏しやすい現状になってるけど、
ゲイの場合は大抵の人がカムアウトしないから、今の一般社会の乱れみたいな
擬似世界が一昔前からあったりするわけ。

で、そこでいろいろ感慨深い思いが生じてくるんだけど、
そういう意味で、今の社会の退廃が手に取るように分かるだけに、
今まで理解されなかった反動もあって、ざまあねえよなって感じに
見ちゃう人は少なからずいるのかもしれない。

＞それ差別じゃなくてファビョってるだけなんじゃないの？ｗ

＞どう転んでもヘテロセクシャルがマジョリティなのは変わらないことよ。

　これは100%正しい。

＞ただ、ゲイシーンというのは退廃化という意味において、一般社会より
＞時が進んでるところがあるのよ。

　これは間違い。
　彼らが退廃しきっていることは正しい。
　しかし彼らの「人権感覚」は「土人の言うことは全て正しいんだｺﾞﾙｧ!!」と『ちび黒サンボ』を廃刊に追い込んだ、
二十年前のレベル。

>>3
きめぇないちいちコテ変えんなよ　死ね

>>4
ちょっとその意見は却下ｗ
悪いけど、私はネットでもリアルでも貴方より接してるゲイの絶対数が違う。
一部の変なゲイ（貴方と確執のある）で全てを判断ってのは無理があると思う。

因みにゲイの人権活動だとか騒いでるのはゲイの中でもそれこそ少数。
リブガマリブビアン大嫌いのアンチの方が寧ろ多い。

>>5
貴女はオカマじゃなくて、ノンケの「ヲカマ」みたいねＷ
つまり類似品ｗ

＞因みにゲイの人権活動だとか騒いでるのはゲイの中でもそれこそ少数。

「ゲイ」様の中で「ゲイフォビア」とかいう魔法の呪文を使ってヘテロセクシュアルを「差別」したことのないお方が、
どれくらいいらっしゃるでしょうか？
　一度でもそういうことをしたことのある方々はみな、「人権活動だとか騒いでる」人の中に入っちゃうのですよ。

　それは丁度、田嶋的フェミおばさんを小馬鹿にしつつ、女性サービスデーを嬉々として利用するギャルと同様に、
「同罪」なのです。




　後、ちょっと前のおねだりの件は、あなたちゃんと理解できてないように思うのだけど、どうか。

潜在ホモを含めるとかなりの人数。
ホモ天国日本

>>8
多分ソレは反面教師ってやつかとｗ
どんな立場の人間とて、自分が排他的に見られていると思えば、瞬時に相手に
それが伝わって、その人の印象が悪くなるでしょ。悪循環だわｗ

必要以上に毛嫌いするには、双方にそれなりの訳があるものだわ。
無知は偏見を呼ぶって言うけど、亀サンは色々分析してはいるようで実は
相手を理解しようとする境涯にまでは至っていない感がずっと停滞してる感じ。

姫君のことについては、何だったっけ？ｗ

>>9
そうね、潜在数はかなりすごいんじゃないかって思うｗ
顕在数でさえ、例えばゲイの友達の話だと、ちょっとＨしたいって思って
掲示板に募集かけるだけで、毎回数通のメールが届くそう。

ちょこっと会ってっていう狭いエリアでそうなんだし、ましてその時間帯に
そういうサイト見てる人の数も限られるし、ゲイ全てネットやそのサイト見てる
訳じゃないだろうしね。

　悪いが一段目、二段目は何を言っているかさっぱり判らない。
　というよりは「無知」「偏見」という魔法の呪文を使ってヘテロセクシュアルを「差別」しているだけに見える。
　こっちはこれ以上ないくらいに具体的に問いかけてるのだから抽象論をぶたれても困る。

　おねだりに関しては何とかいうスレで「ホモはフェミニンでえれぇ（大意）」と言ってるヤツに対してオレが
「その種のお定まりの、そして“男性差別”的な物言いはウンザリだ（大意）」と反論したことがあった。
同時におねだり自身も、その人物に対して同じく反論していたにも関わらず、何が気に入らないのか、
彼はオレに対して「ホモはフェミニンでえれぇ（大意）」と因縁をつけ始めた。
「このスレの○○がそうだろう、お前も文句をつけていたじゃないか」とオレがいくらスレ番号を指し示しても、
おねだりは「証拠を見せろ、証拠を見せろ」と絶叫するのみ。
　恐らく、反論できなくなって居直っているのではなく、天然で「見たくないものは目に入らない」人なのだろう。
　あなたもその場にいたはずだけど、どうも判っていらっしゃらないご様子だった。

>>12
あたしも貴方が何を拘っているのかが分からないｗ

あと姫君の件だけど、貴方と見識の違いがあったんじゃないの？
やっぱり良く分からないｗ

亀さんはあれね、囚われが多すぎてそこをフラットにしないと
やっぱ話噛み合わないわ★
あたしなんて全く差別されてる意識なんてないもんだから、そっち側が
逆差別とか言い出すと言いがかりにしか思えないのよｗ

無知から偏見は生まれるって良く言われることでしょ？
で、貴方は首突っ込んでる立場なんだから、もはや俺達がマジョリティなん
だから、マイノリティのお前らが俺達に合わせろ、もしくは理解されたいなら
もっとへりくだれって言ってるようで、なんだかなって感じｗ

お互い同じ人の子でしょう。そもそもどっちが偉い何が凄いだなんて
くだらない低次元の話なのよねｗ

どっちも文才が・・・・

>>14
確かにあたしの文おかしいｗ

＞無知から偏見は生まれるって良く言われることでしょ？
で、貴方は首突っ込んでる立場なんだから、もはや俺達がマジョリティなん
だから、マイノリティのお前らが俺達に合わせろ、もしくは理解されたいなら
もっとへりくだれってなんて態度はできないはずなのよｗ

に訂正ｗ

　マキンコﾀﾝ＞

　全く同意見です。

　同性愛者は囚われが多すぎてそこをフラットにしないとやっぱ話噛み合わない。
　全く差別されてなどいない同性愛者側が差別とか言い出すと言いがかりにしか思えない。
　同性愛者の異性愛者への無知から偏見は生まれる。
　貴方は首突っ込んでる立場の同性愛者が被害者意識を全開にしてお前らが俺達に合わせろ、もしくは理解されたいなら
もっとへりくだれと言い募るのは、なんだかなって感じ。
　お互い同じ人の子であるにも関わらずどっちが偉い何が凄いとわめき続ける同性愛者は低次元である。

　全く同意見。

　てか、「ゲイフォビア云々」くらいになら、マキンコﾀﾝだって答えようがあるだろうに。
　やっぱり、答えることができない？

>>16
貴方と貴方の宿敵のファビョリゲイって、実は同類だったってこと？！ｗ

＞　てか、「ゲイフォビア云々」くらいになら、マキンコﾀﾝだって答えようがあるだろうに。
　やっぱり、答えることができない？

>>14さんも仰ってるけど、貴方説明では悪いけどまだ事態がよく呑みこめないのだけどｗ

フェミニンな男が偉いって、一部かどうかわからないけど、
女性がそういう男性をマンセーしてるってことなんじゃないの？

ホモの主流は、匂い立つ位男臭い男だし、ホモで中性的な男を好む人は
寧ろマイノリティなんじゃないかね？
バイセクがそういうタイプ好むとはよく聞くけど。

ウホッ

ホモなんて女の人に相手されなかった男のなれのはての姿。

　おねだりとの話は、二、三日前に過去ログが飛んだ時に消えちゃって、オレも何てスレでのことだったか、
思い出せない。

「ゲイフォビア云々」が呑み込めないと言われてはどうご説明申し上げていいか判らないが。
>>8に書かれていることが、本当に理解できない？

　女性サービスデーを嬉々として利用するギャルは、悪い意味で甘えたフェミニストなのです。
そのギャルが、いかに田嶋センセイを批判しようと。いや、「ブスババァ」を引き受けている田嶋センセイより、
よほどタチが悪いという考え方も成り立つ。

　ここまではお判りか？

　それと同様、「ゲイ」様の中で「ゲイフォビア」とかいう魔法の呪文を唱えたことのない方がどれだけいらっしゃるか。
　そういう安易なレトリックを得意げに振りかざす時点で、そいつは甘えた人権活動家なんですよ。

>>20
ああ、わかったｗ

それはね、全くの互いの見識違いじゃないかって思うわ。
あたしの思うゲイフォビアってのは、近親憎悪で同類がいがみ合う
ってニュアンスで、差別なんて大それたことじゃなくてどんぐりの背比べｗ

　なるほど……確かに近親憎悪が激しいのは判るし、あなたはそれに対してこだわりがありそうなのも判る。
　ただ、オレの言っている「ゲイフォビア」ってのはホモがヘテロに対して言う場合ね。

>>22
おっかしいのｗ
ヘテロにも女々しい男はいくらでもいるでしょｗ
女性にもそれを指適されるような。だからヘテロであろうと同類の近親憎悪
は成立するのよｗ

ヘテロであることは逃げ道にはならない。
性指向が違うだけで、その人のジェンダーやアニマ、アニムスの割合を
正しく計る事なんてできないし。
性同一性障害だとかお釜さんは別の話よ？

ゲイだけど、ノンケは好きだけど女は絶滅してほしいっていう姐さん何人か知ってるわ。
大抵「社会に守られきってるくせにいつまで調子づいてんの！！」っていうようなのが一本筋としてあるみたい。

まぁゲイが差別されていると被害妄想を抱いてるのは事実であろう。
しかし、ノンケは別に差別なんてしていない。

異性の同性愛→ズリネタ(ビアン萌え・801)
同性の同性愛→お笑いネタ(フォー)

　こりゃ迂闊だったかも知れない。
　ヘテロ男性に対して「お前もまた、女性性を内在させている」と言ってみせる、さしづめ「対抗主義」的とでも呼べる
話の持って行き方は、マキンコﾀﾝの得意技だったな。

　まず、その戦術は「ホモフォビア」教の信者たちの戦法と基本理念が全くいっしょであるということ。
　そして、その戦術によって「差別」がなくなることなど人類滅亡の日までないと思うのだが、
どうも「彼ら」もマキンコﾀﾝもその辺についてちゃんと考えてないんじゃないかという気がするんだが、どうか。

仮想敵を作らないと自己確立が難しい方々なんだろう。
ヘテロ男性が女性性を内在させているからなんなんだ？で終わる話だし、
そんなもん今に始まった考え方でも概念でもない。

そもそも近親憎悪とかってどこからでてきたんだ？

>26
認めたくはないだろうけど、貴方がいくら自分は男で女性的な部分はないと
力説しても、こんなの人の印象の問題なんだから否定しても無駄なのよｗ

そもそも差別もないし、線引きだって曖昧だから、自分はヘテロだから
なんてふんぞり返るのもおかしな話なわけ。
亀さんも、もしゲイに足許見られて同類に思われてるなら考えや態度改めて
見たら？反面教師って言うでしょ？自分の考えに変に自信持ち過ぎると向上が
損なわれると思うの。

>>27
そんなの簡単な話よｗ

一般人は性指向の違う相手の内情なんて概ね無関心だし、理解も厳密に言えば
できないと思うのね。そこにわざわざ首突っ込んでゲイがうんたらかんたら
わざわざ因縁つけてくるってことは、何らかの琴線に触れることがあるんでしょ？
ってなるわけ。

そういう人に限って（この問題に限らず）、一部のそういう人間を見ただけで
全部がそうだかのような（亀さんがそうよねｗ）極端な偏見に満ちた物言いをするの。

あとこれはハッキリ伝えておいた方がいいかもね。

一部のファビョリゲイはフェミゾンやこの板の素人童貞ちゃんと同じよｗ
ゲイであることを受け入れている大人なゲイは、ヘテロの既婚者に対しては
多少頭の下がる思いをすることもあるだろうけど、独身でフラフラしてる甲斐性の
ない人間なんて実質大差ないと思ってるから気にも止めないんじゃないかね？
それより、よくまあ勘違いしてヘテロ気取ってゲイをどーこー言うのは
所謂ヘテロの中のモヤシ男だったり、寄生虫根性丸出しの結婚できない女だったりが相場ｗ
ゲイだって社会で普通に働いてる人が大半だし、能力的に劣ってるとか突付かれる
言われもないでしょ？♪

結婚してる人とかがどうこう言うのは分かる部分もあるけど、そういう人は
何故かゲイのことあれこれ言わないのよねｗ
それがどういうことを意味しているのか、賢い人なら察する事ができるんじゃない？

　残念なことに、ここまで噛み砕いて言っているのに、マキンコﾀﾝは自分の立脚点からまだ抜け出せないようだ。
　言葉は厳しいが>>27の言っていることは大変に真理を突いていると思う。

　マキンコﾀﾝが（或いは伏見バカが、でもいい）「ヘテロ男性の中に潜む女性性」を喝破した。
そして愚鈍で遅れた、今までマジョリティ性に胡座をかいていたヘテロ男性もそのことに気づき、目から鱗を落とした。

　それで、明日からゲイを取り巻く環境が何か変わるだろうか。
　残念なことだが、何も変わらない。

　何故ならマキンコﾀﾝがホモ業界で出回っているテキストを読んで盲信してしまっているほど、
イマドキのヘテロ男性には「自らの男性性への依存」「自らの女性性への嫌悪」などないからだ。
　マキンコﾀﾝは西欧に住んでいるようなことを言っていたけど、いつからか日本には帰って来ていないのだろうか。
　知的でいらっしゃるらしい、西欧のご本をよく読んでいらっしゃるらしいセクシュアルマイノリティ様は、
日本の男性の現実を一秒でも見てみれば、セジヴィックなら何やらのネタ本とは全く違うことに気づくはずなのに、
絶対にそれを見ようとはしない。
　何故か。
　それは彼らの胸の内に、「ヘテロ男性」を「自らの女性性を内省できない、愚かな存在」にしておきたいという欲求を
秘めているからだ。

>31
亀レスさんてホント自閉的だよねｗ
人とのコミニュケーションにおいてトラブルが多いのは多分何故なのか気づけないのかも。
他のスレでも貴方のやり取り見てると、そういうシーン多くない？

何のために人様とやりとりしてるのかわからない正直ｗ
ゲイに対しても一部のそういうゲイ見て思い込み激しいわ、単にそれについて
解説してるだけのあたしまで同類にされるわいい加減にして欲しいｗ

多分ゲイのあたしじゃなくても、亀レスさんは狭量な視野の狭い女性っぽい風に
感じる人結構いると思うよ？ｗ

狭量だけど、まあ奥行きだけはあるのかな。
間違った方向にいかないことを祈るわ♪

オレもヘテロを見下す時は多々ある。
連中の内省ゆえって事は一理あるだろうが、オレの理由は至極単純で
がっつく男が格好悪いと思うから。
とはいえホモってのもまた大概がっついてるわけで、
しかも同性愛なんて俗文化人から言わせても自己同一性になる程独自色の強い個性では全くない。
これで自分等を、ヘテロとは違いマイノリティ独特の強味を持って説教出来ると勘違いしてるなら
それはヘテロの女垂らしダサ坊主の「男は〜」みたいな自負とさして変わらないレベル。
何かを持って他人、もしくは社会の一般性（マジョリティ）から安易に離脱しようと考える人間や一般性を下に見る種族は底が浅く滑稽で、また下品。
物作りの基本すら考えた事がない者が、身近の流行りモノを否定し
海外の様式や文化に万歳する姿勢もその延長に思える。
自己同一性ってのは数に媚びる事なく内在する個の特権であって、
それは趣味や嗜好に端を発する程誰にでも持ち入られる事じゃない。
話は逸れたが、ホモってのは痩身の美男達が喧嘩しながら傷を舐め合うモンで
ただアングラなオカマや色物が愚痴をこぼすだけの文化なら
オレはイラネって話。

＞自己同一性ってのは数に媚びる事なく内在する個の特権であって、
それは趣味や嗜好に端を発する程誰にでも持ち入られる事じゃない。

全くその通りね。

十羽一からげにしてもされても、意味ないのにｗ

　残念なことだが、マキンコﾀﾝは内省のチャンスを、恐らく永久に逃してしまいつつある。
　もう、恐らく何を言っても判ってもらえないだろうと思うのだが、タネ明かしだけしておく。

　1.マキンコﾀﾝが、そしてセクシャルマイノリティのみなさんが信じているほど、イマドキのヘテロ男性には、
「自らの男性性への依存」「自らの女性性への嫌悪」などない。
　2.しかしヘテロ男性にそのことを執拗に言い募る彼ら彼女らには「自分たちがサベツされているのは、
ヘテロ男性側の近親憎悪だ、そうに決まっている！！」という幼児的な思い込みがある。
　これは、疎外感を感じる彼ら彼女らの、ヘテロ（マジョリティ）に対する、「お前たちも我々と同じなのだ」
という訴えであると言い換えてもいい。

＞しかも同性愛なんて俗文化人から言わせても自己同一性になる程独自色の強い個性では全くない。
＞これで自分等を、ヘテロとは違いマイノリティ独特の強味を持って説教出来ると勘違いしてるなら
＞それはヘテロの女垂らしダサ坊主の「男は〜」みたいな自負とさして変わらないレベル。

　氷雨ﾀﾝがオレになってる……。

>>32
同意、特に前半。
彼は議論しに来ているのではなく、
自らの議論ぶりを披露するために来ているのだろう。

ただ、後半の「女性っぽさ」はむしろ「男性っぽさ」ではないかと
個人的には思う。

レズは大好き。ホモは糞。

＞亀
ホントに鋭いのう、亀の旦那は。
オマージュは物作りする人間が行う最大級の誠意だぞっ、て（笑

ﾌﾟﾘｯ

マキンコ大好きの俺がきましたよｗ

>>32
>多分ゲイのあたしじゃなくても、亀レスさんは狭量な視野の狭い女性っぽい風に
>感じる人結構いると思うよ？ｗ
いや全く感じんな。むしろ逆だ。狭量に感じるというのはわかるないでもないが
それはある種の信念的な持っているから。それは男性らしさを感じるな。
視野狭窄は信念的なものから来る場合がある。それは自らの損も受け入れる。
女の場合はご都合でしゃべってるからまさにただの狭量になる。

>多分ゲイのあたしじゃなくても、亀レスさんは狭量な視野の狭い女性っぽい風に
>感じる人結構いると思うよ？ｗ

全く感じないな。
マキンコがじゃりんこチエと同類だと感じる人は結構いると思うが。

>>40

>>35
　1.マキンコﾀﾝが、そしてセクシャルマイノリティのみなさんが信じているほど、イマドキのヘテロ男性には、
「自らの男性性への依存」「自らの女性性への嫌悪」などない。

残念なことだが全くその通りだな。
俺は男であることに誇りを持ってもいいと思うのだが。
（同時に女が女であることに誇りをもって貰いたい）

２以降は全くその通りだ。

そもそも2chは小学生から首相まで同じ立場（匿名）で
語りあえるという意味で小粋な場所なのに
「自分はこれこれこういう立場だからその目線からモノを言える」
なんて言ってしまうのは粋じゃないよな。それを証明もできんしな。
カッコ悪いし、センスないよなｗ

>>41はミス。

>>42後半
俺は一応自己申告を尊重しているよ。
そのうち設定に矛盾が生じたら弄りモードにスイッチすることがあるｗ

>>40
じゃりんこチエとマキンコの何処が似てるんだ？ｗ

>>44
すふの自己申告はマジ面白いよｗ

専業主婦→叩かれる→夫の自営手伝い→叩かれる→
自分で起業（夫の業とは別）
らしいｗ

>>46
知ってるｗ
だが、すふの場合は設定の矛盾以前に発言の一つ一つがメチャクチャだったので、
設定に突っ込む必要すらなかったｗ

　>>32は「論破されたギャルが相手の人格攻撃に切り替える」というみなさんおなじみのパターンなので
反論する気も起きなかったのだが、

＞ゲイに対しても一部のそういうゲイ見て思い込み激しいわ、単にそれについて
＞解説してるだけのあたしまで同類にされるわいい加減にして欲しいｗ

　というのは美味しいのでツッコンでおきたい。
　上の引用は、要は「亀レスの主張について反論したつもりが、彼女自身が“亀レスの言うゲイ”の同類でしかなかった」
という無邪気な敗北宣言に他ならない。
　しかしご本人はどう敗北したのかにもお気づきではいらっしゃらないだろう。

　オレは「ゲイフォビア云々」というレトリックでヘテロを難詰するホモを否定した。
　その理由は>>35の2.にある通り。
　ところがよく考えれば、マキンコﾀﾝの必殺技である「ヘテロ男性に女性性を見出そうとする」言動も、2.に
完全に当てはまる。

　マキンコﾀﾝがオレに反論したければ、オレが自閉的であることを具体的に指摘する他ないわけだが、
>>35の1.を理解できない（前時代的な高圧的なオヤジを仮想敵にしている）マキンコﾀﾝの方が、残念なことに
オレより遙かに自閉的に思える。
　セクシャルマイノリティたちのこういった「自閉性」の理由を、オレは「現実を認めてしまっては自分たちの理念を
修正しなければならない」が故にムリからに敵を作ろうとしている（市民団体がムリヤリ「黒人サベツ」を
見つけようとするように）のだと考えるが、どうか。

　氷雨ﾀﾝ＞

　オマージュ？
　よく判らんけどホモも「ヘテロセクシズム」とやらにただ反発するのではなくまず受け容れてから批判しろ、ってこと？

＞亀
そのオマージュってのは、
亀レスの旦那に対してのオマージュ。
オレは好きなアーのテクニックや癖をわざと模倣したりすんだけど
失礼ながらそれは内心オレなりの彼等に対する敬意なわけよ。
つまりは、ツンデレ美青年のささやかな愛情の裏返しと思って。
貴方がオレの名前を呼んでくれたらｷｭﾝとしちゃ＋＄％／＠¢±‥§

まぁ確かに、同性愛者連中の社会的な立ち位置って
強い一般大衆や世間は興味もたねーから、あらゆる論議でもとかく蔑ろにされがちで
それを良い事にホモ連中が無駄に増長しているきらいがあるからな。
ﾏｷﾝｺは嫌いじゃねーが、「時が進んでいる所がある」みたいなレスにある種、そういうホモの増長と同種の空気を感じたから
オレの意見を亀風に書いてホモ批判したって事。

アナル

　氷雨ﾀﾝはツンデレっ子だったのか……。

＞あらゆる論議でもとかく蔑ろにされがちで
＞それを良い事にホモ連中が無駄に増長しているきらいがあるからな。

　何かさ、議論している途中で「この場にゲイがいたらと言うことに、あなたは思い至りましたか？」
みたいな言いがかりをつけて来るヤツ、気持ち悪いよな。
　それこそこっちが「ホモなんてキモいよな」とか言ったんだったら判るが、「何となく、恋愛は男女でやる」
という程度の暗黙の了解で話していたくらいで突然、鬼の首を取ったように難詰して来るヤツ。
　そいつなりの、精一杯の自己主張なんだろうけどあまりに空気読めてない。

つうか・・・・同性愛者の奴らって

なんつうの？差別されてる側によくある後ろめたさみてえのがねえか？
日本ってのはうわべばっかで差別の良さも悪さもわかってねえのに
常識としてあてはめちまってるっていう法ですらそんな現状なわけだけどよ（笑
擁護するわけじゃねえけどしょうがねえのかな・・・・ってのもある気がするぜ。
だからって同性愛者ならそれを大切な相手だけで他人にゃ黙ってりゃいいわけなんだろうけど・・・・

そう簡単にゃいかねえか・・・・

＞亀さんｗ

あのねーあたしは関係ないのに、なんであたしがどうこうって話になるのｗ
いっつもそう。
素人童貞ちゃんにだって色々いるのと同じで、ゲイにだってそりゃ色々いるわ。
亀さんが自論をまくしたてて公開センズリみたいなことやってるからという前提で、
あたしは自ら自分の考えをどうの、自分の方から議論もちかけようだの
そんなこと1度もしたことないわｗ

ｼﾝﾌﾟﾙなことを亀頭捏ね繰りまわすみたいに、そういう所がナイーブなのねって
ことをいってるのｗ
女っぽいって言われてカチンと来るのはわかるけど、何にしても度が過ぎると
男臭すぎる脳みそも女々しい執念にしても紙一重ってことねｗ

ホモフォビアって言葉は悪口なの？
ホモセクシャルに嫌悪感を覚える人ってだけの言葉じゃないの？

何となくホモ全般が嫌い（生理的な不快感）か
ゲイリブやってたり、マジョリティー（ノンケ）に対して批判的なホモが嫌いか
で話も変わるかもしれないけど、
亀レスさんは前者なんだから「ホモフォビア」であることは事実なんじゃないの？
以前、自分で言ってた気がするけど…（男は生理的に男同士の性行為に嫌悪感を持つ一般的普遍的感情があるとか何とか）

どうでもいいが、どうしてこうゲイって脱ぐのが好きなのだ？
http://oh-canada.at.webry.info/200608/article_4.html
これじゃトミーズ健とかわらんぞｗｗｗｗｗｗ

ケツ出さないと芸にならないトミーズ健
脱がないと主張できないゲイ兄貴

似た様なもんだなｗ

肉体誇示したいんじゃない。
まー脱いでかっこいいカラダなら上半身くらいならいいんじゃない。

>>56
それはボディービルの大会でするものだろ。ｗ

ゲイの上半身とは言え裸は性的に猥褻かつ卑猥なものを連想するので
フェミの論法なら強制わいせつ罪だな。水着グラビアでもフェミにと
っては猥褻なんだしｗ

>>57
ｹﾞｲパレードでやってんでしょ？
そんなら別にいいんじゃない。
普段会社行くときにやってたら変態だけどｗ

水着グラビアも部屋で一人で見てりゃわいせつじゃないけど
会社で見てたらセクハラって言われるのと同じ。

あ、でもゲイでも太ってる人とガリスケはパレードであんまり脱がないね。
コンプレックスがあんのかもね。

>>58
パレードっていうのは公道でやってるのではないのか？
つまり、特定・不特定に関わらず見せ付けている時点で強制猥褻。
水着グラビアを会社で見てもセクハラにはなりません。見せ付けたら
セクハラになります。
パレードというものはアピールするものである以上見せ付けている
と解釈するのが妥当である。

>>60
んじゃ、「男性の上半身」だからなんじゃない。
下半身なら普通に捕まるんじゃない。
まー外国だから法体系が日本と違うかもしれないけど。

ていうか、ｹﾞｲパレード興味ないから知らんｗ

>>61
そりゃ捕まらないよ。水着グラビアが電車の中吊広告にあっても
誰も捕まらないわけだし。だからフェミの論法ならって書いてある
でしょ？

ゲイが、というより、「男にアピール」しようと思ったら
やっぱり視覚的要素から入る傾向があるような気がする。

ゲイを除けば女のほうが露出が高い服を着る傾向があるのも
それで男の人の眼を引き付けられるから、ということもあるんじゃないの。

＞水着グラビアでもフェミにとっては猥褻
フェミの論法って、誰よそんなこと言ってんの。

その話も「公共の場で見せ付けられたら」って話？
それとも「水着グラビア自体が好ましくない」って話？

＞ゲイを除けば女のほうが露出が高い服を着る傾向があるのも
露出度が高くても服着てるじゃないか？
＞それで男の人の眼を引き付けられるから、ということもあるんじゃないの
単にパレードの中で目立ちたいだけでないの？
＞フェミの論法って、誰よそんなこと言ってんの。
ミズポが性の商品化云々で卑猥性を含む広告を批判してた。

＞その話も「公共の場で見せ付けられたら」って話？
＞それとも「水着グラビア自体が好ましくない」って話？
無論双方。

ちなみにノンケ女が露出度の高い服を着る理由。
�@いい男受け�A他の女への誇示�B芸能人のマネ
であり、当方のような変態キモヲタ小親父は見るならしいです。ｗｗｗｗｗ

>>66
＞露出度が高くても服着てるじゃないか？
女が胸出すのと男が胸出すのでは、世間様の受け取り方が違うからじゃない？

＞単にパレードの中で目立ちたいだけでないの？
単に暑いからかもよｗ

＞無論双方。
公共の場で、という話ならまぁ分かるんだけど、後者はいかんともしがたい

＞ちなみにノンケ女が露出度の高い服を着る理由。
単に流行ってるからじゃないの？ｗ

＞変態キモヲタ小親父
変態なの？
ｦﾀなのは、こないだの風俗嬢のＨＰで知りましたが…

>>67
＞単に暑いからかもよｗ
暑いからといって街中で裸にならないだろ普通は。
＞後者はいかんともしがたい
それがフェミ
＞単に流行ってるからじゃないの？ｗ
流行を追う理由ってかんじでほぼ同じ
＞変態なの？
ノーマルと自称しているが世間からは変態扱い。ｗ

＞流行を追う理由ってかんじでほぼ同じ
そりゃまぁそうなんだけどさ、
例えば、どこのジーンズもローライズが主流になったら、
そうじゃないやつで気に入ったの見つけるほうが大変だよｗ

>>69
ていうか、おねだり氏は見せパンとかしてんの？勝負時には？ｗ

定番品はあるだろうに。

するわけないだろｗｗｗｗｗｗ
勝負時とかないしｗ
トランクスしか履かないしｗ

付き合った人はみんなぴちっとしたビキニ履いてたｗ

>>71
で、そのビキニを頭に被って変態仮面ＨＧとかは？ｗ
ギィはやってるようですがｗ

パンツに興味ないんだよね。
パンツとかブラ盗む奴の気がしれん。
蟹だって中身食ったら殻は捨てるだろｗ

>>73
鰻も鳥も河豚も皮食べるやんか♪ｗ

　>>54における姫ﾀﾝの不用意な発言は、ホモのメンタリティを極めて戯画化して表しているように思う。

　ホモフォビアとは「ホモセクシャルに嫌悪感を覚える人ってだけの言葉」であるという指摘は、100%正しい。
　そしてオレを評して言った、

＞以前、自分で言ってた気がするけど…（男は生理的に男同士の性行為に嫌悪感を持つ一般的普遍的感情があるとか何とか）

　も当然、間違ってはいない。
　オレは「（ヘテロの）男は生理的に男同士の性行為に嫌悪感を持つ一般的普遍的感情がある」と考える。
　だから「ホモフォビア」という概念自体に意味がないと、オレは思う。
（もう百回くらい言っていることだが）ウンコに嫌悪感を持つ者のことを「スカトロフォビア」と言ったりはしないだろう。
　いや、仮に言ったところで「スカトロマニア差別」がなくなるわけではない。
　言うだけ、ムダなのだ。

　ところが困ったホモはそのホモフォビアという概念に恣意的な政治的意図を見出し、「なくすべきもの」であると主張する。
　試しに、「ホモフォビア」でググってみた。
　トップがｗｉｋｉ。
　意外や「ホモフォビアの原因」にまでは踏み込んでいないのだが、ホモフォビアの「特徴」をこんな風に書いている。

＞ゲイ、レズビアンに対する嫌悪感を持つ。特に男らしさを強調する体育会系や軍隊などの社会で多く見られる。
＞イヴ・セジウィックが生み出したホモソーシャルという概念はそれらの社会での男性同士の強い連帯感を指すものであるが、
＞これはホモフォビアとミソジニー(女性嫌悪)を特徴とするものである。

　これだけで編者の考えは明白だろう。
　次にググって三番目に来る

＞「男ジェンダー」とホモフォビア

　と題されたページを開いてみるとホモの運動家のページへと飛ぶ。
　面倒なので読みはしないが、文章の章毎につけられたサブタイトルを並べてみる。
　■「男らしさ」とは何か
　■ホモフォビアと「男らしさ」との関係
　■「男らしさ」と女性蔑視
　■「男らしさ」のアイデンティティー
　■男らしさの強制とも闘う運動とは
　もうこの辺でおなかはいっぱいだろう。
　実質上、フェミニストたちの奴隷でしかない彼らホモは、ヘテロが自分たちを差別するのは女性差別と同様に
ヘテロたちのマチズモが原因であると妄信し、そのマチズモを解体すれば、自分たちへの差別がなくなるという、
気の毒な考えに取り憑かれている。
　論敵の「女性性」を指摘したつもりになって、それが「論破」なのだと考えている誰かさんと、全く同様に。

　つまりオレが言っているのは「ホモフォビア」という言葉自体がホモの恣意的政治的意図を内包した愚かな用語であり、
使えば使うほどむしろホモは差別されるだけなんじゃないの、ということなのだ。
　以上の考えは、恐らく姫ﾀﾝの前でも、今までに十回くらいは繰り返しているはず。
　オレがホモに噛みつくのは彼らの理念があまりに幼稚で差別的なものであるからだと。
　にも関わらず、姫ﾀﾝはまた、>>54のような書き込みをしてしまった。
　何故なのか。
　もう一度じっくりと、よく考えてみるべきではないだろうか。

そのくせホモを知って金を脅し取るノーマル女とノーマル男
脅したやつの顔を流したらどうなるんだろうね？
ちゃんと逮捕するんだよね？

相変わらず人の話を聞いてくれないけど、言葉の定義の話をしただけで、
「ホモフォビア」という言葉の意味はホモセクシャルに嫌悪感を感じる人、という意味だとしか言ってないのに、
>>75-77までエスカレートされても意味分からんわｗ

「ホモセクシャル自体に嫌悪感を感じる人」ってなんて言えばいいの？
亀レスさん、自分で「ホモフォビア」って言葉を使ってたじゃん。
そんな言葉、亀レスさんと話すまで、聞いたことがない言葉でしたが。

＞「ホモフォビア」という言葉の意味はホモセクシャルに嫌悪感を感じる人、という意味だとしか言ってないのに、
＞>>75-77までエスカレートされても意味分からんわｗ

　オレと話すまでホモフォビアという言葉を聞いたことがなかった無知な人に、「その言葉は使わない方がいいよ」と
ご忠告差し上げたのだが。
　そんな他人の老婆心すら理解できず、「相変わらず人の話を聞いてくれないけど」などと、図々しくも言い続けることできる、
キミの面の皮に乾杯。

だから、ホモセクシャルに嫌悪感を感じる人を何ていえばいいの？って聞いてるんだけど。
やっぱり人の話聞いてないじゃんｗ

ホモフォビアという言葉がよくないなら、
亀レスさんがいう「恣意的政治的意図を内包した」言葉じゃない言葉をよろしく。

例えば、「ホモ」は差別的、「レズ」は差別的と言う指摘をする人は
「ゲイ」「ビアン」という言葉を使うべきとか言うでしょ。
「ホモフォビア」の場合もそう言うのがあれば教えてって、さっきから書いてんだけど。

＞だから、ホモセクシャルに嫌悪感を感じる人を何ていえばいいの？って聞いてるんだけど。

　その問の答えは>>75-77を読めば出て来るはずなのだが。
　人の話を聞いていないなどと泣きわめくのは、人のレスを一度でもまともに読んでからにしていただきたい。

概念がムダって言ってんのは亀レスっていう1人の人だけだし
いやそれは差別的だと話題に出たら、それを指し示す言葉が必要ですね。
だからなんていうんですか？と聞いているわけですが。

　その答えは>>75-77に書いた、と言っているのだが。
　オレは頭の悪い人間はいたわるべきだとの信念を持っているので、噛んで含めるように、手取り足取り
教えて差し上げよう。
　ほんの二、三週間ばかり前もキミに対してそうして、善意を裏切られたばかりなのだけれどもね。

　Q.「ウンコに嫌悪感を感じる人を指し示す言葉が必要なのだが、何というのだろう？」

>>95
ん？ウンコ嫌い、でいいんじゃないの？

　そうですかw
　ならばキミの問いかけにも、自ずと答えは出たよね。

んーだから亀レスさんの話を総合すると
ホモフォビアでいいんじゃない？って話だよね。

ホモフォビア=ホモ嫌い
なんだからねｗ

ホント、亀レスさんは何が言いたいのか意味不明ｗ

わざわざフォビアって言わなくても
「普通の人はホモが嫌いで当たり前」っつー考えが前提で言ってる発言なんだろうけど
亀レスさんと同じ経験をして、同じ感覚で同じ趣味で世の中を見ている人が普遍ってのは本気なのかね？

自分はホモフォビア、ゲイフォビアという言葉は
「ゲイを嫌悪する感情」という意味でしか使わんなあ。
ゲイがゲイである自身を（社会的な意味合いで）嫌悪したり恥じたりすることだってあるしね。

まぁ別に自分はゲイリブにも興味ないし、社会的な活動に活路を見出そうとも思わないから
ゲイがどうだろうとフォビアがどうだろうといいんだけどね。
自分が自分で幸せになったもの勝ちというか。
その点ではマキンコさんと同意見かな。

　以上、「論理的思考能力を持たないホモが勝手に自己完結に至るまで」をごらんいただきましたw

「ゲイフォビアの人は何故、ゲイを嫌悪するのか？」
と考えた時、「人が悪口を言われて怒るのはそれが図星だからだ」的な考え方をすると、
“ゲイフォビア”は侮蔑的な意味合いを含む言葉になってしまうということかな。

「ゲイフォビア」と言う言葉を使わないと、やはり議論できんな…。
さて使わずにどう言おうか‥

　悪いが、>>93の意味が判らん。

　(￣。￣ )ﾎﾞｿくれぐれも、「ペドフォビア」なんて言葉を使うやつの仲間にはならないように。

一瞬「あれ？こんな書き込みしたっけ？」と焦った。

>>95
「ゲイが嫌いな人は何故ゲイを嫌うのかというと、自分の中にあるゲイの素質を抑圧しているからだ。つまり近親憎悪だ」
というような考えを持つ人が「ゲイフォビア」という言葉を使うと、そこには侮蔑的な意味合いが含まれる。
ということを言ってるんだよ。

「侮蔑的」ではないような。
　政治的意図、だよ。

だからなんて書けばいいの？っていってんじゃん。
政治的意図も何も、そういう話をするときに、一時的にでも概念を捕捉する言葉として
「ホモフォビア」が適当でないなら、どういう名称が適当かって聞いてるんだけど。

ゲイを嫌うことすら許されない社会、あるいは風潮を作るという政治的意図ですか？

>>100
一般的な質問として聞きたいけど
野次馬さんにとってそんなに「ゲイ」って嫌い？イメージ悪いもの？

いや、別に。

　>>100

　そうですね。
　生理的に男同士の性行為に嫌悪感を持つ一般的普遍的感情というものを認めず、そういった感覚を持つ者は
差別主義者である、と貶めようという、大変に恐ろしい政治的意図です。

そんなもんだよね。

>>103
正直な話、にわかには信じ難いです＾＾；

>>105
寧ろ>>103の方が宗教教祖の演説に見えるｗ

　>>105

　その見本が、ここに常駐しているわけだが。
　てか、彼に関してはその感覚が普遍的なものであると理解することを放棄してしまっているわけだし、
正確に言うなら彼らも理解したくないからこそ、「ホモフォビア」なんて言葉を捏造したんだろうけれどね。
　信じられないという前に、まず>>75-77を読んでみてはどうか。

無知ですいません。
マチズモとはなんですか？

　やたらと男らしさをふりかざすこと、かなぁ？

ていうか部分的にしろカムアウトするまでは亀レスと同じことを考えていたけどね。
ホモ≒ウンコであって、ほぼ間違いなく嫌悪され忌むべき存在だと。
そしてそれは普遍であり、世間の常識であり、恥ずかしいことなのだと。
だから自分は一生真実を誰にも知らせず生きていくんだと。

実際は受け入れることができる人と特には関心がない人と
ここで言えば亀レスみたいにどうやってもホモという存在自体が嫌いな人と幾パターンもあると知った。
だから、「普遍的」とは思わないね。モザイクになってると思う。

嫌う人の存在は否定しないし、非難もしないけど、それが「普遍」とは思わないけどね。
いろんな人に会っタあとだと余計に。

　こうして他人の好意に甘え続け、「オレを嫌う者は差別主義者なのだ！」と絶叫を続けるホモであった。
　こういう人がホロコーストに走るんだろうね。

タイやフィリピンにホモが多いのはなんでだ？
あったかいとホモになるのか？

何故「普遍」じゃないといけないのか？
別に嫌う人も受け入れられる人もいていいじゃないか？と思うよ。
亀レスの主張読んでるとね。
何か自分がマジョリティじゃないといけない強迫観念でもあるのかと思うよ。

>>111
＞「オレを嫌う者は差別主義者なのだ！」
被害妄想。

僕は別に亀レスに嫌われようが憎まれようがなんとも思わない。
ちゃんと自分を受け入れてくれてる人がいるからね。ノンケゲイ問わず。

差別も何もやっぱり下馬評どおり人の話をきかない人だなと思うだけ。

うーん、何となく亀レスさんの考えは分かったような気がするんですが。
亀レスさんの想像しているゲイは被差別妄想がちょっと強いような…。
で、亀レスさんはそういうところにも嫌悪感を覚えてしまうと。
亀レスさんが見たというゲイ運動家のサイトなんですが、そういうところに集まるのは一部の過激な人たちだけなんじゃ。

＞亀レスさんが見たというゲイ運動家のサイトなんですが、そういうところに集まるのは一部の過激な人たちだけなんじゃ。

　実はそこでようやっと、僕が>>8でした主張に辿り着くわけですw
　姫（自称）が何故、オレに教わるまでホモフォビアという言葉を知らなかったにも関わらず、
ここまで「ホモフォビア」という言葉をまるで宝物のように重宝しているか。
　何故>>101で誘導尋問を行ってまで、「ホモ一般」への嫌悪と「ホモ行為」への嫌悪を混同し、
そして混同することでオレへの侮蔑を続けているか。

「一部の過激な人たち」だけじゃなくとも、その恩恵に浴することは多々あるわけです。
　それは「一部の過激なフェミ」ではないにも関わらず、「一部の過激なフェミ」のおかげで手にした
メリットの恩恵は受けるのと、同様に。

だからホモフォビアという言葉がダメなら
それに変わる語を教えて欲しいと言ってるだろ。
それに固執してるわけじゃないし、

亀レスの言う「生理的に男同士の性行為に嫌悪感を持つ一般的普遍的感情」とやらを
一言で示す語が欲しいだけ。
便宜上言ってるだけで、ほかにいい言葉があればそれを教えてくれれば
そっちを使うから。

何度もそう言ってるだけ。

>>115
ゲイリブに参加しているのなんて、本当に少数派。
亀レスはわざわざ嫌いなはずのそんなＨＰ探してんだから恐れ入るよｗ


＞、「ホモ一般」への嫌悪と「ホモ行為」への嫌悪を混同し
あと、コレも。
亀レスがどっちについて言ってるかってわかりにくいけど、後者でも前者でも
別にどっちであっても、差別とは思わないよ。
嫌いなもんはしょうがないだろ。
亀レスに限っては、前者後者両方の要素があるんだろうけど
リアルじゃそういうのに関わらないようにするしね。

ていうか、まったくその気がない人間にとって、男同士の行為なんて
いちいち想像に値しないことなんじゃないかしら？

やっぱりどう言い訳しても、Too　Muchな嫌悪ってのは心理的に何等かの
動機があるはずよ。

そこがホモ気があると言われる所以。
亀さん必死ねｗ

差別されて当然のようなことを、ホモだから・レズだからで片付ける馬鹿
ホモは使えないけどレズは使えるみたいなこと言ってる馬鹿男
ホモは女より下と言って叩かれてる馬鹿女

>>115
そうかなあ？
俺からすると姫って人もマキンコも
十分被差別意識が強い気がするね。

亀レスさんの被差別者（？）が差別を主張することによって
不公正な権利をごり押しするというのは、日本では
余りにも多い光景。警戒するのも無理はないかと。

ついでに言えば、マキンコは答えてくれなかったが
やはり「割合」としては、道徳観のない性解放論者や
ジェンダーフリー迎合者がヘテロより非常に多い気がする。
これは認識違いかもしれないが。

何か？

>>121
そんなの多少たりとも無い方が変。
但し厳密に言えば、誰から見ても変な所が無いヘテロなんて存在も有り得ない
し、誰でもそういう部分はあるって程度の次元。
それをあたかも穿って自分たちのルサンチマンに引きずり込もうとすの姑息さが
貴方たちにも無きにしもあらず。だって〜差別とか言ってる張本人なわけでもあるしね。

あたしたちは（あたしも姫君も）、自分から差別されてる〜なんてスレ立て
騒いだりなんかしてないんだけどね（笑）

＞ついでに言えば、マキンコは答えてくれなかったが
やはり「割合」としては、道徳観のない性解放論者や
ジェンダーフリー迎合者がヘテロより非常に多い気がする。

これは確かにそういう人間もそれなりに存在するのは事実。
あたしもそういう類には眉をひそめるけど、
でもそういう退廃的人達は、もはや迷いもなく人耳貸すことも、人に意見を求める
こともなく好き放題やってるわけね。
こういう存在が差別だなんだと大騒ぎしている類とごっちゃになってるとしたら
それは違うんじゃないかしら？

寧ろそういう差別だ人権だなんて言って活動してるタイプは、
自分を肯定することができないから、ゲイライフもクルージング（発展行為）
も楽しめないどっちつかずの中途半端モラトリアムさんだと思う。

男性差別って叫んでる人（特に過剰反応してる人ね）もそういうところあるんじゃない？

＞但し厳密に言えば、誰から見ても変な所が無いヘテロなんて存在も有り得ない

但し厳密に言えば、誰から見ても変な所が無い人間なんて存在も有り得ない 　に訂正

ってスレタイに戻るけど、今回の柳沢大臣の発言も、結局は彼に職責ってのが
ある故に失言とされたわけなのよね。

例えば人の命を預かるお医者様が、人格がおかしい人だったら、
安心して人の命を任せられないってこともあって、普通の人より厳しいジャッジされ
たりするのもそういう感じ。学校の先生とかもそうよね。
でも、そういう立場にふんぞり返らないで謙虚な人にはそれなりの対応があるわ。
職責って言っちゃ変だけど、社会において当然そのヘテロとしての役割を担ってればいいけど、
（だってゲイがうんたらってことで叩く人の動機ってそもそも何かしら？）
それも侭なら無い人間が、実質大して変わりもしないゲイをうんたらかんらた
ってのもそもそも変な話なのよ。

>>1はもしかしたら、自分の立場を省みずそういう無神経なことでも言ってゲイに喧嘩でも
売ったんじゃないの？ｗ

>>123
いや別にさ。
実際に不公正な権利侵害が起きてたら差別だと思うんだよ。
だからって権利利権や人権ヤクザ化されても困るんだよね。
別に俺を含めて実際に声をあげようとしている人間で
不公正な権利を貪る人間、無責任あるいは反社会的な
義務と責任の放棄を求める人間がいるのか？
もしいたとしたらそれは敵だな。
しかしながら実際には保守派しかしてないから
そうなってないよ。左翼運動家までもしこの問題に
乗り出したらそうなるかもしれないけどなｗｗｗ

>これは確かにそういう人間もそれなりに存在するのは事実。
>あたしもそういう類には眉をひそめるけど、
>でもそういう退廃的人達は、もはや迷いもなく人耳貸すことも、人に意見を求める
>こともなく好き放題やってるわけね。
>こういう存在が差別だなんだと大騒ぎしている類とごっちゃになってるとしたら
>それは違うんじゃないかしら？

言っちゃ〜悪いけどどっちにしろタチがわりーなぁと思ってしまうわｗｗｗ
まっカミングアウトできなくて辛かったな〜んてことも言わず、
特定の人以外カミングアウトもせずに一生生きてくれれば
こっちとしても別に文句を言ったりする必要はないよ。

>（だってゲイがうんたらってことで叩く人の動機ってそもそも何かしら？）
なんども言ってるが、無闇に性解放的なことを主張したり、
ジェンフリとくっついたりする、また弱者権利を主張しないか
（もう多少している）恐れている。

ついでに言えば、
実質的なものでゲイ差別てあるの？
白い目で見られるってことかな？

＞言っちゃ〜悪いけどどっちにしろタチがわりーなぁと思ってしまうわｗｗｗ

そりゃそうよｗ
メン同盟氏はまだいいけど、実際にゲイでわたしのようにそういう存在に眉をひそめる
人達（特に男性のゲイ）は、自分の彼氏がどこでどんな遊びしてるかわからないとか、
彼氏が遊び人でなくとも、魔がさしてちょっとＨしちゃった相手が病気もってたり
非常に身近で具体的なリスクのあるシチュエーションがあり、笑い事じゃないのよね。

でもそういう性獣（ゲイの間では劇ホモと言われてるらしいｗ）は、もはや
化け物と化してるのであたしたちにも手が付けられないわ。
彼らは差別されてると思うどころか、そういう狭い環境の中で生きているせいもあってか、
近頃じゃ、公衆浴場でゲイでない男性に平気で手を出す輩まで。
差別を恐れてたらそんなことしないわよね。

どっちにしても少しくらいの後ろめたさくらい逆に有って欲しいと思うｗ

>>127
非常に便宜的な感覚でそういうセリフ言われることはあるかもしれないけど、
そういうセリフ吐く人とディスカッションしてみると、実は差別じゃなくて
単なる偏見にすぎないということが多いんじゃないかな？
色々突っ込むと言葉が詰まる人多いし、女性のソレみたいに人がみんな言ってるから
ついノリで〜みたいなのが実際は多いんじゃない？

自分は別にしたくはないけど

愛する人と結婚する権利がないとか
性志向を理由に解雇されたり、社会的な地位やイメージに傷は普通につくとか
ゲイだって、別に男を見たら、誰でも性対象になるわけでもないのに
何もしていなくても性加害者みたいな目で見られる（主に男性から）とか

そういう「不便さ」はあるかもね。

＞まっカミングアウトできなくて辛かったな〜んてことも言わず、
＞特定の人以外カミングアウトもせずに一生生きてくれれば
これだって、ずっと自分の性癖を隠して生きていかなければならないとすれば
結構なストレスだし、いうなれば単なる「性別」を何故秘めていかなければならないかっていう「不便さ」はあるんじゃないかな。
30くらいになれば親や周りからの結婚等へのプレッシャーもかかるし、多かれ少なかれ抑圧は感じるだろうと思う。

>>126
＞いや別にさ。
実際に不公正な権利侵害が起きてたら差別だと思うんだよ。
だからって権利利権や人権ヤクザ化されても困るんだよね。

確かに。だからあたしも基本的にジェンフリの方向は反対。

＞別に俺を含めて実際に声をあげようとしている人間で
不公正な権利を貪る人間、無責任あるいは反社会的な
義務と責任の放棄を求める人間がいるのか？
もしいたとしたらそれは敵だな。

リアルで頑張ってる人は、当然言動の責任も求められる上、男性という自覚も手伝って
変な方向で活動なんてしている人は確かに少ないと思うわ。
それはわかってるの。

ただ、選りすぐられた人だけを集めているのならいいけど、
色々な人がいるのも現実よねｗ
ましていくら匿名掲示板とは言え、啓蒙の手段の1つとして選んでる場所なら、
こんな低俗な人から知識人まで混在してる場所なわけだし、当然低俗に足を突っ込んで
足引っ張る厨房みたいなものいるし、そういう厨房の様を真に受けちゃう
見識の浅い人間もゴロゴロいるってことは否定できないことでもあると思うのね。

カミングアウトの問題も色々物議があるけど、未だにまとまった見解というのは
なかなか出ないのよね。
これもホント臨機応変にしかない。

カミングアウトなんて、別に言っていいと思う人にしか言わないしね。
わざわざ不愉快にしてまで自分の性を主張したいとは思わないし。

嫌なものを見聞きしたくなきゃ、かかわんなきゃいいだけと思うんだけど、
ゲイ活動家のHPなんて普通みないだろｗ

レディースデイとか女性専用○○レベルの実生活的な男性差別に該当する同性愛差別（？）の例なら
よくラブホは「男性同士の使用」を禁止してるよね。
別に汚す客やマナーの悪い客はノーマルカップルでもいるとは思うけど
「ホモがよりつくホテル」ってなったらイメージ悪くなるからね。
営利的な判断からそういった措置をとられてるわけだね。ま、しょうがないね。

>>129
全く関係ないことまでマイナスに見られることは
よくないことだとは自分も思うよ。
その辺はロリコンとかと同じかもな。
しかし差別とまで主張されると正直窮屈になるし
変な方向いかないかな〜と思う。

また権利利権や人権ヤクザ化を恐れる人にとっては
ゲイ活動家のHPだって気になっても不自然ではないだろ。
誰も知らないうちにわけのわからん女性のためにもなってない
女性人権予算が兆ってつく国なんだぞ。

>>133
え？そうなのか？
男同士の使用を禁ずるなんて書いてある
ラブホ俺は見たことが無い。
なんとなく風の噂に聞いたことあるけど
本当にあんの？

メン同盟氏の立場は上記のことからも理解はできるのだけど、
２次元ショタを差別するな〜って騒いでる亀吉くんがゲイにギャンギャン噛み付くのは
ちょぉっと違和感があるのよねＷ

>>135
あるよー
因みに女同士なら平気

>>136
え？彼は
>２次元ショタを差別するな〜って騒いでる亀吉くんが
んなこと主張してるのかぁ。

>>137
ラブホの注意書きなんかそもそも読んだことも無いが
書いてあるのか。しかしよくよく考えると
ゲイってケツだろ？汚れたりすんじゃないかな？
もしそうだとしたら従業員とかのことも
考えれば差別とするのもどうか・・・。
例えば俺は食い放題の料金に男女差があることを
差別とは思わない。平均すればどう考えても男のほうが
食うわけだしな。（それも「私人」として指摘する人もいるけどね）
だから汚さない女同士ならOKなんじゃないか？
いや知らないし差別かもしれないけどなｗ

女同士も布団がけっこう悲惨な事になるくらい吹くプレイだってすると思う

>>139
いや、ラブホの従業員になったこともないしわからんけど、
その主張は女だってスゲー食う女もいるしって主張に
等しいんじゃないですか？

いや風呂場じゃない限り汚れる云々はやっぱり変わらないんじゃないかなって

>>141
いやそれは従業員じゃないからわかりませんけどね。
ただ自分だったら「残っている」場合、茶色か無色だったら
前者にダメージ受けそうだなって。

　>>127->>128のやり取りは面白いね。
　メン同盟氏が「実質的なものでゲイ差別てあるの？」と聞いているのに>>128はただひたすら、ホモ同士の
いがみあいを嬉しげに語っている。
　オレが>>76で挙げたような人権ゴロは「ホモ同士のいがみあいもヘテロ側のせいだ！」とファビョる傾向にあるが、
そんなことを言われても困る。

　続く>>129でゆすり姫（自称）は

＞性志向を理由に解雇されたり、

　などあり得ない事例を挙げ、

＞何もしていなくても性加害者みたいな目で見られる（主に男性から）とか

　などとヘテロ男性の方が遙かに性加害者扱いされている事実を無視して主張し、あまつさえ

＞これだって、ずっと自分の性癖を隠して生きていかなければならないとすれば結構なストレスだし、

　とまで主張する。
　それって差別でも何でもないじゃん、と思うのだが、そう返すことは許されない。
　昨晩の書き込みを見れば明らかなようにこの手の人々は、自分の耳に快くないことを言う者を
立ちどころに差別主義者し呼ばわりして、議論を中断してしまうからだ。

　>>138

　オレがしているのは、ショタはヘテロが多いという事実の指摘。
　差別するな、などと言ったことはない。
　しかしそういった「事実の指摘」が、この手の人々には「自分への攻撃」に見えてしまうのだ。
　連中が「ホモフォビア」「ヘテロ男性も女性的」と壊れた蓄音機のように繰り返すのも、これと同じ動機による。

　メン同盟氏、もし興味が沸いたら昨晩のやり取りを見て欲しい。
　見えて来るのは「気に入らない相手をとにかく差別主義者呼ばわりし、議論を封殺せずにはおかない人々」の姿だ。

　オレはヘテロ男性にはホモ行為、男の肉体性への嫌悪感が普遍的に存在する、と言って来た。
　しかしそのことをどうしても認められないゆすり姫（自称）は「それは亀レスという差別主義者だけの感覚だ」と
わめき続けて来た。
　そして、野次馬氏に>>101-102のような誘導尋問を行った。
　オレが「ホモの人格そのものの否定」と「ホモ行為、男の肉体性への嫌悪感」は分けて考えるべきだといくら
繰り返してもゆすりは納得しない。
　いや、むろん彼も本当は判っている。
　もし>>101で「男の肉体に、ホモ行為に嫌悪感はあるか」と問いかけていれば野次馬氏はかなり高い確率で
「ｙｅｓ」と答えていたはずであり、彼もそんなことは判りきっているからこそ誘導尋問を行い、
その上でその両者を意図的に混同しているのだ。

>>144
つーか、寧ろあたし的にはそんな区別興味ないしどうでもいいのよねｗ
そういう感覚で、キミたちもどーでもいいことだと思ってるから
なんでゲイに突っかかるのって不思議な違和感があるわけ。

>>138
ホモちゃんが皆アナルセックスするとは限らないんじゃない？
寧ろ半数くらいはアナルセックスは嫌って感じかも。

＞なんでゲイに突っかかるのって不思議な違和感があるわけ。

　ホモが、「事実の指摘」に対して突っかかってくるから。

>>144
＞しかしそのことをどうしても認められないゆすり姫
＞（自称）は「それは亀レスという差別主義者だけの感覚だ」と
＞わめき続けて来た。

酔ってたんでないの？ｗ

まぁそれはともかく、マイノリティーはすぐに差別主義者だと言って
プロ人権屋になることは多いな。ｗゲイ連中もそうだとしても当方と
しては問題ない。当方は差別する権利は基本的人権の一部だと考えて
るからな。ｗ

>>147
何が事実なわけ？

>>146
ビアンは貝合わせ率どれぐらいよ？ｗ

まぁそれはともかく、カマを掘るつーぐらいだからほとんど
やってるのでないの？相互フェラで終ってももう一発って感じでｗ
それと、カマ掘りはある種の通過儀礼的なものもあるんでないの？

＞方は差別する権利は基本的人権の一部だと考えて
るからな。ｗ

皆で差別しあってこき下ろし合うのが2ちゃん民のデフォよねｗ

取り敢えず、自分はここまでホモに興味は持てん‥
しかも男女板で何故ホモ？
嫌いなものにわざわざ向かって行く亀レス氏は、かなり特殊な人に見えるのだが‥

ブッシュのワークアウト

バーベルカール　3セット　10レップ　50・60・70ポンド
インクラインプレス　1〜3セット　10レップ　100〜120ポンド
ダンベルフライ　1〜3セット　10レップ　20〜25ポンド
ベンチプレス　1〜3セット　10レップ　155ポンド
ラットプルダウン　1セット　30レップ　135〜155ポンド

「Time誌」より

　>>149

　千回オレのレスを熟読してみろ。
　恐らく「都合が悪いから理解できない振りをする」などという高等テクではあるまい。
　キミもゆすりも「教祖様の教え」によってできあがってしまってるんだよ、「現実から目を逸らすための脳内セキュリティ」が。

　野次馬氏＞

　ここに集う男たちはみな、「女」という薄汚い、嫌いな者に立ち向かう勇者だと思うぞw

>>150
半分もやってないんじゃない？ｗ
ウナギを洞窟に突っ込むってチンケな発想しかしない人の単純な発想だと思うわｗ

>>452
そうねのよね。
あたしは、この板はジェンダー板ってこともあるし、
狭いゲイだけの世界で偏った感覚持ちたくないので、どこかいいかと
見たら、この板が一番い易いからってだけなんだけど♪

この板でゲイを差別するななんてスレを「ゲイ自らが」立ててるスレなんて
あるかね？ｗ

>>151
本音を言えば皆差別主義者でしょう。アナタだって素人童貞差別主義者だしｗ
しかし、リアル社会で差別主義丸出しだったら成り立たないから、オブラート
に包んで差別主義を貫くのである。
ごく普通の暇な女性が居るとして、キモブサ童貞が食事に誘っても断るのもキモブサ
差別ということでしょうからね。キモブサにとってはｗ

>>156
ネタだけにレス返すかよｗ

>>154
貴方って単純にゲイに排他的なだけなのよね。
ソレが証拠に、あたしらは板違いのゲイのスレなんて立ててないのに、
この板であたしたちがゲイよりの意見を単にしたってだけで過剰反応。

貴方の主張を本当に議論したいなら、それこそ同性愛板で殴りこみスレッドでも
立てて議論すりゃいいじゃん。
あそこで立てれば、ゲイにも色々な種類の人がいるって少しは分かるんじゃない？
その前に脳みそをニュートラルにできない貴方（何年も同じ事やってるｗ）
じゃ無理かｗ

亀の旦那は確か２次ショタだったと思うが・・・。
ある種の自己嫌悪なのか？ｗ

>>160
しーーーｗそれ禁句ｗ
噛み付かれるよそれを言うとｗ

>>161
では・・・・。
亀の旦那はシローのケツを狙ってる。ｗ

マキンコ様はクズ子の処女を狙ってる。ｗ

>>162
あたし的にはマダムウォシュレットの御姉様としたいわ★

>>163
浮気者・・・・・・。

じゃあ３Ｐでｗ

女の魅惑の花園よ★

>>144
>「気に入らない相手をとにかく差別主義者呼ばわりし、
>議論を封殺せずにはおかない人々」
多分本当に被差別されたとか思い込んでいるんじゃないかな？
姫の129のレスとかみるとそう思うわ。

>>146
知らんよｗゲイのことなんかｗ
ラブホの話は従業員がいないとわからんな。

>>148
>ゲイ連中もそうだとしても当方としては問題ない。
わけのわからん税金投入とかされてもですか？
同性愛者にそれはないと思うけどそれは勘弁して欲しいなあ。

>>152
別にそこまで興味をもってはいないじゃない。
2chで書き込むのぐらい簡単だし。
ただ非差別意識うぜーと思ってる
ぐらいじゃないですか？

>>165
ええーーーーーーっ３Ｐなんてするのぉ〜。
マキンコ女王様とクズ子とすふ婆でｗ

シロー！カメラセットしろやｗ

タイトルは『マキンコ女王様親子丼実食！』

いくらマキンコ様でもすふ婆は勘弁して欲しいんじゃないか？ｗｗｗ

ってかなんで福原氏の妄想は
いつもシロー氏がカメラマンなんだろうなｗ

福原ってなんでシャバに出てきてんの＾＾;

>>168
たまには受けもやりたいらしいよｗ
>>169
シローって意外とノーマルなスケベ小僧だから意外とキャラ立たないので。

>>170
治外法権だからｗ

>>167
なぜにそこですふマダムさんが登場するのでつのｗ
>>168
昔は年上の女性が良かったけど、最近は同年〜年下がいいのｗ

>>173
ではやっぱクズ子がいいんでないの？ｗ

>>174
クズ子ちゃんは可愛いけど、２０歳になってから
化膿マキンコスクールで淑女のたしなみを身につけたらバッチリよ♪

>>175
ロリ認定できなかったかｗ

>>176
当然♪
だってあたくし、吊られた籐の椅子に優雅に座ってまどろむ
エマニュエルみたいなのが理想なのよ？♪♪ｗ

>>177
なるほど・・・。
籐の椅子に優雅に座ってまどろむエマニエルの足舐めながら
お尻ペンペンされたいのですか。なるほどなるほど。

>>178
シルビア・クリステルにリアルで御尻ペンペンされてる福原氏の姿を
想像してしまったあてくし（ｷｬｯﾊ

>>179
滝川クリステルに顔面騎乗って・・・・
某の妄想やんかそれｗ

福原さんも某さんも御身姿拝見しているだけに、想像できてしまうｗ

>>181
では当方も・・・。
マキンコ様にお姫様抱っこされてるミミでも想像してみる。ｗ

耳☆はオマソコ臭そうだから嫌Ｗ

正直なあてくし☆

おいいい！それきんめぇよ某よ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、滝川クリステルが好きってのは解るな。
女の趣味は結構イイじゃねーかよオマエら。

>>185
喪のほうが意外と女の趣味ええんでないの？

＞福原
そいつぁ、あんま考えた事なかったな。
んなモンか…
それもそれで、案外かっけーな

>>143
＞性志向を理由に解雇されたり、などあり得ない事例を挙げ
普通にあるって。ネットでも書籍でも実際のニュースでもあったし。
会社とか学校に「バラすぞ」って脅迫されたり、ホモ狩りに遭ったりっつーのは。
性同一障害でもいたじゃん。「会社の風紀を乱す」ってことで解雇された人。
「そもそもだから差別だ」とは言ってないじゃん。
「不便だ」としか言ってないから。

>などとヘテロ男性の方が遙かに性加害者扱いされている事実を無視して主張し
別に無視はしてないし、今関係ないから。
ヘテロ男性が女性にそう見られるのが腹立たしいなら、同じ感覚をゲイも感じるってことだよ。

＞とまで主張する。 　それって差別でも何でもないじゃん、と思うのだが、そう返すことは許されない。
こｔっちは、差別なんて一度も書いてないけどね。
書き込み見直してみたら？
「不便」とは書いたけど、それが差別だとは言ってないだろ。
世の中男と女で好きあうのが普通で、ノーマルの男女がマジョリティなんだから、
異性を愛することができなかったら、社会的に不便はあるだろ。それだけの話をしてる。

1人で「差別」「差別主義者」なんて言葉を使ってるの亀レスだろｗ

ついでに言うと、「ホモの人格そのものの否定」A）と「ホモ行為、男の肉体性への嫌悪感」B)について
亀レスがA)であってもB)であってもA)+B)であっても、別に差別されたとも差別主義者とも思わんから。
普遍であっても、亀レスだけが持ってても、別にその感情を攻撃もしないし、差別とも思わん。
何回も言うけど嫌いなもんはしょうがないだろ。

　福原＞

　シローって誰？
　後、正確に言うと、「ある種の自己嫌悪」のためにセクシャルマイノリティが「二次ショタ」に噛みついているのです。
　誰も「差別するな」などと言っていないのに「そう言ったのだ」と印象論だけでそう決めつけずにおれない衝動を、
彼女が持っているのです。

　メン同盟氏＞

＞多分本当に被差別されたとか思い込んでいるんじゃないかな？

　そうです。
　彼らの恐ろしさは「本当に被差別されたとか思い込」むところです。
　思い込むことでしか、生きられないことです。
　>>188などがその好例でしょう。

＞性同一障害でもいたじゃん。「会社の風紀を乱す」ってことで解雇された人。

「風紀を乱す」ことを理由に解雇されておきながら、「オレがホモだから解雇されたんだ」と逆切れする
（むろん、事例を見ていけばホモの側により非のあったパターン、会社側により非のあったパターンと
いろいろあるだろう。しかし「ホモであることだけを理由に」解雇された事例がもしあれば、それは
憲法違反であり、そんな事例が見つかるとは考えにくい）。
　分が悪いと見るや、途端に前回は言っていなかったホモ狩りにまで言及して「論理の補強」に乗り出す。

＞異性を愛することができなかったら、社会的に不便はあるだろ。それだけの話をしてる。

　そうですか。
　オレもそのご意見には全く賛同する。
　なのに何でオレは昨日からホモにずっと粘着されてるんでしょうね。
　答えは、ゆすりが自らのルサンチマンをただひたすら罪のないヘテロセクシャルにぶつけずにおれない人だからです。

>>135
普通に書いてるし、HP持ってるホテルだと、HPにも書いてあるよ。

>>134＆>>166
＞差別とまで主張されると
＞差別されたと思い込んでる
「差別」とは一言も言ってない。
「不便」といったわけよ。

外国だったら、軍隊とか宗教（カトリックやイスラム）には同性愛に対するコミュニティの参加を禁じる条例とかもあって
それに抗議するゲイリブがいることも知ってるけど、社会学的な救済には自分は興味がなくて。

「不便」っていう表現は、さっきも書いたけど
世の中男と女で好きあうのが普通で、ノーマルの男女が大多数なんだから、
異性を愛することができなかったら、色んな点で社会的に不便はあるだろって話。そこで葛藤も生まれるし、悩む人もいるわな。
それだけの意味。

「めんどくせー」って思うことがあって、それを｢面倒くさい｣って言うことが、
マジョリティへの被差別意識のアピールだと言われたら、それ以上言葉にもならないよ。

あと、ホテルは汚すからってのが理由じゃないよ。
ゲイは必ずバックやるってのも固定観念だし、バックやるとシーツ汚れるってのも固定観念だよ。
ゲイが出入りするホテルだとやっぱり普通のラブホとしてはイメージ悪いだろ。
自分が彼女連れて行くこと考えてみ？

ま、いえるのはそれくらい。

粘着？
なんでそんな被害妄想強いのかね？
レスをもらったからレスをしてるだけで、他意はないけどね。

＞「風紀を乱す」ことを理由に解雇されておきながら、「オレがホモだから解雇されたんだ」と逆切れする
例えばね、性同の人の話だと、トイレやら女子の更衣室やら色んなとこで問題起こるわけ。
別にそれは会社のせいではないけど、性同のひとがあるがままに振舞うと、そういう摩擦が起こるわけ。
だから「不便」だと言ってるだけで、「差別」とは言ってないじゃん。

実際ｹﾞｲの側に意図がなくても、ゲイであることにより風紀を乱すとか乱す恐れがあると判断される場合はあるから
「不便」といってるだけ。

　今度は青銅を持ち出すんだ……自分を「聖なるマイノリティ」に仕立て上げるためなら何だってやるんだな。

つまりおねだり氏は便秘ということでおｋ？

まぁおねだり氏はともかく、その不便を差別に置き換える
のも居るんだわな。それと人権屋がコラボルのは目に見え
てるし。ゲイパレードに政治家なんかもシンポジウムで来る
しな。明らかに票狙い。フェミとそれを票田にしたアカと同
様の関係が構築されそうだなｗ

初めから「性的志向」によって書いてたじゃん。
読んでないんだな、やっぱり…orz

ゲイパレード自体、コミュニティの特定の人しか参加していないから
寧ろゲイのイメージ固定をしてるって批判が強いんだけどね。
ゲイの大多数ってゲイバーも行かないゲイパレードも知らない隠れゲイだと思うよ。

＞ゲイの大多数ってゲイバーも行かないゲイパレードも知らない隠れゲイだと思うよ。
つまり大多数は一般社会に隠れてるということですな。つーことは、二丁目よりも
一般社会のほうが相手見つけやすいはず。

　誰かゆすりが>>194でしている言い訳の意味が判る人。

>>196
数はいるだろうけど、普通にまぎれてるし、「隠して」生きてるから無理じゃないかな？
みんなばれないようにして生きてるからね。
普通に会社や学校でパートナーと出会えたらいいなとは思うけどね。
それはちょっと無理だから、別のやり方で頑張るよ。

>>190
え？俺がよく使ってたホテル（複数）には何処も書いてねーと思うぞ。
urlくれんかい？

>「めんどくせー」って思うことがあって、それを｢面倒くさい｣って言うことが、
>マジョリティへの被差別意識のアピールだと言われたら、それ以上言葉にもならないよ。
いや、掲示板でそれを書いたら「この場」では当然アピールになるだろ。
亀レスさんや俺は君の掲示板の文字しかしらないわけだし。

>あと、ホテルは汚すからってのが理由じゃないよ。
>ゲイは必ずバックやるってのも固定観念だし、バックやるとシーツ汚れるってのも固定観念だよ。
本当か？君はホテルの従業員なのか？

>ゲイが出入りするホテルだとやっぱり普通のラブホとしてはイメージ悪いだろ。
>自分が彼女連れて行くこと考えてみ？
そりゃそうだ。待ってる時に目にはいったら萎えるな。
しかし上記の理由もあるかもしれんだろ。

>>194
>>129読めば。
カマレスって文盲かよｗ

>>200は>>197あてね

>>197
ゆすりと言うよりも同情の恐喝だおｗ

つうか姫って言う人は
自分はヘテロであってちょっと女っぽいって
人から言われたから姫って名乗ってるって
言ってなかったっけ？
そんで男なのに姫とか名乗るのがキモイとか
言ったような気がする。そしたらもう姫とは
名乗りませんよ！！！といってた気がする。
悪いことしたな。やっぱ同性愛の人だったのか。
同性愛者なら姫と名乗ることに関しては別にキモイとは
思わんよ。言ってることは相変わらずおかしいと思うがｗ

>>199
＞いや、掲示板でそれを書いたら「この場」では当然アピールになるだろ。
じゃなくって、「不便だ」といったら何故「差別されている」ということを主張している
という話になるの？っていうことだよ。
別に何をしてくれとも言ってないじゃん

「男同士はダメ」って書いてるのは適当に検索したらこんなとことか
http://www.vhotel.jp/faq/dayuse.html

>>203
んーんＨＮの由来は
名無しで書いたばっかのときに、ＨＮつけてくんない？ってとあるコテに頼んだら
そいつがやってたエロゲの名前からおねだり姫って付けられて、面倒だから今姫って略してるだけ。
別に名前なんて何でもいいんだよ。

ただ、姫ってのは
＞男なのに姫とか名乗るのがキモイとか
＞女が自分から「姫」とか名乗ってキモイとか
＞お前韓国人だろ？姫なんて名前につくのは？とか
色々言われて不便な名前だなｧとは思っとります。

>>204
そんな綺麗なホテル使うからダメって言われるのだよ。
立ちんぼピーナが使うようなところならおｋだと思う。

>>205
では、おしゃぶり王子に改名はどうよ？

>>204
ほんとだ。
こんな細かいところ見てなかった。
フロントに人がいない部屋写真でボタンみたいな
ホテルだったらどうやって引き止めるんだろうな。

>>205
そうか。でも以前はノーマルだと主張してたよな？
いや別に責めてるつもりではないが確認のため。

>>206
兵庫にしちゃ意外と高いみたいだしな！
サービスタイムも短いし！選択の問題だな！

>>207
みんなで名前考えてあげますか。
当人も韓国人だろとかキモイとか
散々な言われようなようだし。

ノーマルとも言ってないよ。
「男」としか言ってないよ。
名無しに「そんな主張してお前女だろ？」と聞かれて
「いや男だけど」と言っただけ。

それでも「ネナベ」という人は言うし、
性別とかネットで証明しようがないから、言いたい人には言わせてるけど。

多分、ネットでメン同盟さんの主張からしたら、
自分はかなり特殊な環境で働いてたんだなって思うよ。
普通に女も20Ｌのアルコール缶とか試薬とか運んでたし
夜12時まで実験してたりするような。
なので「言うことが偏ってる」と思うのはそうかもね。

メン同盟さんのＨＰ見たことあるけど、口ばっかりの名無しと違って
ちゃんと男性差別抗議の行動してるのはすごいと思ったよ。
自分は社内のセクハラ研修のときに、男性視点に欠けた教育はそれもセクハラだというくらいしかできなかったけどね。

>>209
なんか候補あるの？

おしゃぶり兄貴はどうよ？

＞性志向を理由に解雇されたり、

　青銅は肉体の性と心の性が不一致な人のことだから「性的志向」とは言わない。
　仮に言ったとしてもホモの話をしていたのに突然青銅を巻き込んで被害者ぶってるゆすり体質は変わらない。
　後、オレへの罵倒はもう少し違うネーミングで行ったほうがよろしい。
　ヘテロをオカマ扱いすることで自らの汚いルサンチマンを晴らすというやり方は、とある人物によって行われ、
惨めな失敗を喫しているのでw

>>210
>男性視点に欠けた教育はそれもセクハラだというくらいしかできなかったけどね
うん。確かに大分「言うことが偏ってる」と思うよｗ

>>210
元人事担当者としては他者のセクハラ研修興味あるけどどんなのでした？

>>211
かわいいのがいいんじゃないですかね？
ソーセージ姫はどうかな？

>>212
二次ショタヲタも一応ヘテロなの？
つーことは当方なんてかなりまともやん♪
それなのにチンカス扱いやで。これは差別ニダ！謝罪と賠償ニダ！
5年で5日出勤ニダ！(これはニダではないなｗ)

>>212
>ヘテロをオカマ扱いすることで自らの汚いルサンチマンを晴らすというやり方は、とある人物によって行われ、
>惨めな失敗を喫しているのでw
マキンコをいじめないであげて！！！
ちょっと論理が飛躍するだけの子なんだよぉ！

>>215
姫がダメなんでないの？

姫君の話で思い出したけど、ホモ狩りってのは結構あるらしいね。
公衆の公演で発展してるとかってのは容認できないけど、
わざわざゲイの有名サイトの書き込みを見て、ゆすりやら恐喝してくるバカもいるみたいね。

そういう危険な目にあった人間じゃないと、なかなか差別の痛みってのはわからないかも。

それから、亀吉君に言っておくけど、マイノリティ、マジョリティなんてのは単なるセクシャリティ
のみであって、ゲイで社会の規則を無視して結婚させろとか騒いでる人ならともかく、
普通に生活してるゲイがヘテロと寸分も変わらない普通の人よ？

あたしはそういうワガママなことは一切いってないし、たかだかそんくらいのことで
俺らはマジョリティってふんぞり返る乗って稚拙というか正直アホくさいのよｗ
小難しい言葉や表現交えて一見知識人かと思いきや、とんだ誤算ｗ
貴方をあたし見くびってたようだわ（ｱｯﾊ

>>214
もうなんていうの、すごい分かりやすいビデオを見せられた。

男性壮年の部長が、女性部下に「その服は女らしくないね」とか
「そんなことを言ってると嫁にいけないぞ」とか言って
「こう言った性役割を固定する発言も環境型のセクハラとなります」とかナレーションがついてるやつ。

研修は次長がやることになってたので
「なんでいつも女性が被害者なんですか？」
「男性=上司かつ加害者、女性=部下かつ被害者ってそれこそ性別の役割固定ですけど」
「このセクハラ研修自体がセクハラだと思います」
とか2年連続で文句付けたら、「全ての性別、国籍、人種、性志向、年齢等に対する差別をわが社は禁止します」
って内容に変えてくれた。

>>212
女みたいにウジウジグダグダ言ってる男は、ゲイでなくても女々しいカマだって言われるわよｗ
>>217
メン氏もカマって言葉に敏感よねＷ

ゴメン、マキンコさん
＞一見知識人かと思いきや
思うなよ、そんなことｗ

>>218
あ、そっか。難しいね。
じゃあ、「兄者の秘密」もしくは「兄者の花園」
はどうかな？

>>221
まあ近海本マグロのカマとか食えない身分ですしね。
ヨーロッパの市場とかだと10年ぐらい前は激安だったなあ。
今でもそうなんだろうか？やっぱりヨーロッパでも
スシ流行ってるらしいし高くなってしまったんだろうか。

みんなのコテ一斉に変えるのはどう？ｗ

あたしはマッスルアマゾネス♪
亀レス氏は釜吉くん♪
メン同盟氏は兜合わせ隊長なんてどうよ？♪

いいよもう…ＨＮは…
洗濯終わったから寝るし…

>>222
正直自分でも劇アホだったと思うＷ
>>223
世界中でスシは愛されてるわよね〜。
もう慣用句のように、デートの時はフレンチ？メキシカン？スシ？
って使われるもの。
でも最近は中国でのマグロ消費がすごいらしいね。

>>220
当方はそのようなカリキュラムを製作する側だったのだが、(当社は冊子のみ)
大体同じようなものでした。しかし、当方が強引にねじ込んだのは、被害者救済
と加害状況の確認システムと言う名目の会社側責任の責任逃れシステム。
被害者がセクシャルハラスメント対策委員会に上げなければ会社側は対応できない
ので、被害者は協力することとしておいた。

実際は委員会に上がってくることはほとんど無い。まぁ製造業だから女少ないし。ｗ
それよりもパワハラのほうが深刻な当社ｗ

>>224
＞みんなのコテ一斉に変えるのはどう？ｗ
江角マキンコ♪に戻しなさいなｗ

>>226
ガキの頃だがヨローッパ市場で2000円ぐらいだったかな？
A4ぐらいの大きさに切ってある地中海産の冷凍してない
天然本マグロのうまさは日本のマグロとは別次元だったな。
あれのカマとか食ったらミスター味っ子みたいになりそうだｗ
フランスはあんま魚くわんのかね？マルセイユとか港町も
あるが。治安悪いらしいね。

>>228
あたし的には「マドモワゼル★ウォシュレット」がお気に入り♪

　福原氏＞

＞二次ショタヲタも一応ヘテロなの？

　てか、オレ、それ百回くらい言ったぞ。
　恐らく「論理が飛躍する子」はいまだ理解できてないけど。
　それとあなたと「論理が飛躍する子」との間で今日、面白いやり取りがあったね。

　>>157での

＞本音を言えば皆差別主義者でしょう。アナタだって素人童貞差別主義者だしｗ

　という言葉に対する華麗なるスルー。
「差別の痛み」が判っていらっしゃるらしい件の方が、何故スルーするのか。
　病的な汚言症的な発言を抑えることができないのか。

>>229
ヨローッパ・・・

>>224
>メン同盟氏は兜合わせ隊長なんてどうよ？♪
かっこ悪いっす・・・。
自分だけマッスルアマゾネスとかずるいっす・・・。

>>231
あくまで二次だと言う話ですな。百回ぐらい聞いた。
しかし、それなら2次ロリヲタをロリコン呼ばわりできませんね。

＞面白いやり取りがあったね。
自称弱者や偽善者という生き物は基本的に不都合なことはスルーが基本。
しかし、マキンコはそのどちらでもないと思うよ。彼女の場合は女脳が
働いてスルーしただけと思うよ。

>>229
＞マルセイユとか港町もあるが。治安悪いらしいね。
マルセイユに限らずイスラムと北アフリカの多い所は治安が悪い
のではないか？あとジプシーもねｗ
ジプシーで思い出したが、金くれジプシー小僧の紙コップを灰皿
代わりにしてやったら小僧切れてたぞｗｗｗｗｗアンバリッド付近でなｗ

>>234
まぁ俺のおやびんのように貧国で100ドル札ガキに
あげるよりましだが・・・ｗ

>>231
スルーなんてしてないわよｗ
あたしは人を叩くときだって、自分が特別だなんて思わないし、
相手にだって尊厳つーもんがあるから、厳しい言葉を投げかければ
当然反発は返ってくるし、その覚悟を持って苦言を言ってるもの♪
>>232
あたしはお魚大好き。肉より好き。
肉もチキンが一番いいわ♪
フランスでも南部はお魚よく食べるよ。あたしが一昨年日本に再上陸ｗ
するまではサントロペという南部の田舎にいたし。その前はパリだけどｗ
南部が特に治安が悪いと言う印象はないなぁ。
ただフランスってパリだけが特別で、パリ以外はお節介でお人な人情厚い
人が多いと思う。

ふと思ったんだけど、あたし的には氷雨さんのスタンスってクールでカッコいいと
思うのよね。

亀さんなんて特に否定しそうだけど、特に意識さえしてなければ
高慢ちきの寄生虫女に「おめえなんかに興味なんぞねえよ」
「もしかしてあんたホモ？」「そうかもね♪」なんて言えちゃう方が
ミステリアスでクールで格好よくない？余裕もある感じｗ

ホモ疑惑かけられて嫌なのは、ホモに嫌悪感があるのか、
女性に敬遠されない下心を捨てきれないのか？なんなんだろｗ

>>237
そりゃタダのお前さんの価値観だろ。

>>238
でも嫌いな相手にまでいい顔する必要ないのにって思うのよね。
ホモでしょ？って言われて、そんなバカ女にいい訳する動機って何なのか
純粋に興味があるのよ。

>>116
あ、ほんとだ。
二度説明させてすいません＾＾；

ただそもそも俺はそこに政治的な意図を感じていないからなあ…。
“ゲイフォビア”という言葉でゲイ嫌いの人に政治的な圧力を加えることができるのは、そこに侮蔑的な意味合いがあるからでしょう？
亀レスさんにとってはゲイフォビアという言葉を使われると暗に「お前は同族憎悪をしているだけだ」あるいは「お前はゲイを嫌う差別主義者だ」と言われている気がする。
その結果“だからゲイを嫌うことはできない”ということになり、そこに政治的な意図、誘導を感じると。
でもまあ、姫さんのように単純な使い方をしている人にはそういうニュアンスを感じる必要はないと思います。
感じるのは“勝手”ですが、その責任をゲイフォビアという言葉を使った本人に求めるのはどうかと思います。

「お前は頭いいな」と言われて、
素直に「ありがと」と思う人も「皮肉か？」と思う人もいます。
皮肉と思うのは勝手ですが、「いや、そんなことはないよ」と更に言われたらとりあえずは言葉通りに受け止めるべきなんじゃないかと。

長々と書いて結局何が言いたいかというとですね、あなたが「ゲイフォビア」という言葉に暗いニュアンスを感じなければ
政治的な意図を感じることもないし、政治的な意図があっても無意味なんです。
効力がありませんから。

【ジェンダーで紐とくオタク学】
あくまで男のショタってのは
限りなくヘテロの延長である。
２次元ロリが現実にロリか否か、という話とはまた次元の違う話だ。
何故かというと、厳密には架空の人物には性別も戸籍もない。
そこで物語の中で、男として（或いは女として）存在する為に
「設定上のジェンダー」が必要になる。
勘の良い人はもう気付いたと思うが、ショタとはまさに
「作品内で女として作り手にジェンダーを与えられたキャラクタ」の事なのだ。
注意してほしいがあくまでジェンダーなので、外観は一応男としている部分がポイント。
だから男性器の有無は架空の世界では全く関係が無い。
実は男性読者が無意識に抱くヤオイの難解性もここにカラクリがあるが、それは後述する。
話をショタに戻し、ショタ好きと言い張る男は結局は
「女のジェンダーを与えられただけのキャラクタ」を嗜好しているに過ぎず、それは同性愛とは全く趣を異にする。
どれだけ美形でも、一般の男性キャラには目もくれない理由もそこ。
二次元は元来全てが作り物であるから、作品内ではジェンダーが男か女かというのは
身体を男に描くか女に描くか以上の意味を持つ。
実はこの部分、オレは
昔からバトル漫画に見られる、「設定は人間だがその実は人間として描くか人外として描くか」の派生ではないかと思うのだが（出処は少女漫画だと思う。はいからさん等）
どうだろうか。
こういったある種の血統が見えない部分で脈々と生き続け形を為すのは、もはやあらゆるオタクの常識である。
最後にヤオイだが、受けの男は「ジェンダーをオカマに設定された男性キャラである」。
つまり上記のショタ（女）とは違い、男性の記号も複合されたキメラだと言える。
よって男のショタ好き（ヘテロ）には好かれないのだ。
これはカオスでも何でもなく、人の性的嗜好は２次元でも変わる事はないと示しているに過ぎない。

氷雨

　野次馬氏＞

　あれ、こんな夜更けに気合いの入ったレスがw
　おっしゃることはよく判る。
　恐らく盲目的に「ホモフォビア」という言葉を振り回すバカはそこまで計算された「政治的意図」など
持っていないでしょう。
　でも、「だから許されるか」と言えば別。
　オレが>>144の後半で言ったことはどうお思いになる？
　姫（自称）は自らの精神を慰撫するため、あのような卑劣なやり方でホモフォビアを「一部の差別主義者」のみが
持っている感情であると強弁しました
（分が悪くなると途端に「オレは差別主義者呼ばわりなどしていない」などとほざき出したが、亀レスのフォビアを
不当なものであると決めつけ、難詰しているのだから、それが「差別主義者呼ばわり」でなくて何なのか）。

　彼らがホモフォビアという概念を捏造した根源には、「オレたちが嫌われるのは不当なことだ」というルサンチマンが
あります。
　僕も、ホモがホモだと言うだけでその全存在を否定するような人間は、決して許されるべきではないと思います。
　しかし、我々が普通に持っている男の肉体性への嫌悪感そのものを、ムリなレトリックで否定するという「阿片」を
しゃぶらせれば、ホモは必ず「ホモフォビアそのものが不当だ」と言い募って来ます。
　ブスがモテないことを悲しんでいるのは可哀相なことであるし、ブスを不当にいじめる男は決して許されるべきでは
ありません。
　でもそれと全く同じに、自分がモテないことの原因を「社会」の側へと押しつけて、人に文句を言うような
ロジックのあり方も、決して許されるべきではないのです。
　それは必ず、例えば「美人コンテスト廃止」的なフェミナチ的行動につながるからです。

　福原氏＞

＞彼女の場合は女脳が働いてスルーしただけと思うよ。

　そう思う。
　またご本人のレスを見ても、「何も、お判りになっていらっしゃらない」ことが見て取れる。
　でも、議論の場において「バカだから許してやれ」ではバカはやりたい放題でしょう。

＞しかし、それなら2次ロリヲタをロリコン呼ばわりできませんね。

　ここはよく判らん。
　オレはロリコンは（慣習上）二次も三次も含む概念だと考えている。
「少年愛者とショタを分けてるんだからロリも分けろ」という主張も判るんだけど、
今一これという用語がないから。

　氷雨ﾀﾝ＞

　細かいとこはともかく大枠は同意。
　ただしやおいの受けキャラを「おかま」とすることで、ショタの上位に持っていこうという
感じがあって、それはあんま同意できない。
　ショタも普通の萌えオタも腐女子もヘテロ、だがそれがいい！
　でいいじゃん。

なんか力説すればするほど胡散臭く感じるのは何故なんだろｗ

＞我々が普通に持っている男の肉体性への嫌悪感そのものを

我々って、貴方のような人限定の話よね？
普通は男性の肉体を想像して嫌悪なんてわざわざそんな奇特なことする人はいないｗ
想像すらしにくいんじゃないかしら？嫌悪というより想像したら笑っちゃう〜なんて方が多そうｗ
個人的にゲイに八つ当たりしてまで、想像したら夜も眠れないほどゲイに嫌悪する
なんてのは別に勝手だと思うのよ。
マザー･テレサ曰く、好き、愛情の反対は憎悪でなく、憎悪することすらかったるい無関心なんだそうよ。

そのあたりのToo Muchさが近親憎悪だと勘ぐられる所以。
実際にゲイを受けれるまでは、ちょっと女っぽい男をケチョンケチョンに言ってたり、ゲイをアパルトヘイト並にバッシングしてたというゲイを私は何人も知っている。
亀吉君は、如何に自分がゲイ嫌いかを説明するのにあの手この手の例を例えて来るけど、その例が普通の男性ではそこまで想像しないような重箱の隅つつくような
オネエ独特の毒をお持ちよねｗ

＞そう思う。 またご本人のレスを見ても、「何も、お判りになっていらっしゃらない」ことが見て取れる。
でも、議論の場において「バカだから許してやれ」ではバカはやりたい放題でしょう

何甘えた事言ってんだかＷ
あたしたちは自分達を分かってくれ、理解してくれなんて立場じゃありませんってｗ
理解して欲しいのは君なんでしょ？そのわりに随分と態度Ｌなんじゃないの？
それなりに襟正す（なるべく話合いの席につくからには頭をニュートラルにする）
ことしないで、一人相撲でたこ殴りしたいってのなら、この板にいる所謂素人童貞の
典型よねＷ
あとゲイに対してもそうであるように、普通の人はいくら力説しようとペドと２次元ショタの違いなんてどーでもいいわけよ。
趣味が昂じてリアル少年に手出さないでよって心配されるだけ。
ここは君が一番琴線にふれるっぽい所だけど、２次元ショタなんてそういう境涯に至らなければ分からないわよ。これもゲイのことと同じ。
変態だと思われたくないなら、ゲイをむやみにカムアウトするなよってのと同じで、
自分の中で封殺しとくことね♪仲間とだけブログで弄りあってればＯＫ。

面倒だけど、一言言っておくと
＞僕も、ホモがホモだと言うだけでその全存在を否定するような人間は、決して許されるべきではないと思います。
別にこれすらもどうでもいいとうか、個人がどう思おうと勝手だし、亀レスがどう思おうと別にいいわけ。

日本は制度上「同性愛者は罰する」なんてものがないわけだし（宗教戒律で定めてる国もあるけどね）、
差別差別とそういう話や運動をする気はないね。関心ない。

あと、「ホモフォビア」という言葉を使うこと自体がホモへの嫌悪感を不当に糾弾する言葉で、政治的恣意的な用語だからダメと言ってたのに、
結局自分で使ってるじゃんｗ
ホントに何がしたいのかわからんわ（呆）

＞我々が普通に持っている男の肉体性への嫌悪感そのものを、ムリなレトリックで否定するという「阿片」を
＞しゃぶらせれば、ホモは必ず「ホモフォビアそのものが不当だ」と言い募って来ます。
＞ブスがモテないことを悲しんでいるのは可哀相なことであるし、ブスを不当にいじめる男は決して許されるべきではありません。
＞でもそれと全く同じに、自分がモテないことの原因を「社会」の側へと押しつけて、人に文句を言うような

ホモをブスやらウンコやらいろんなものに例えて忙しいねｗ
別に「嫌ってくれるな」とも言ってないし、「嫌うのは個人の自由」と言ってるのに、その被害妄想がどこから来るのかホント不思議だよ。
別に亀レスがマジョリティに属してもマイノリティに属しても、その自分が有する当然の感情を糾弾したり、無理やり変えたりなんて
誰にもできないし、しないから。

好きにやんなよ。

ゲイコミュに入れてもらえなかったことが悔しいの？ｗ

日本のゲイのヤオイ嫌悪は独特だよね
海外のゲイと違って強烈な差別体験がないからなんだろうけど

youtubeで日本のヤオイアニメが海外のゲイに（女性も）大ブームを巻き起こしています。

日本のゲイはより高次な苦悩を抱えているのかもしれない。

＞メン同盟氏
昨日の男性同士のホテル利用禁止について補足。

ラブホだけじゃなくて、ビジネスホテルなどで「男性同士のダブル使用は不可」（女性はＯＫ、男性でもツインならＯＫ）としてるところもあるようです。
それは、同性愛者の性行為というより、過去に犯罪行為（他の部屋の盗聴、盗撮等）につながったことが多かったため、禁止しているそうです。
なので、ビジネスホテルの「男性同士のダブル使用不可」はゲイの性行為に対する措置というより、男性一般に対する措置の性質が強いようです。

メン同盟氏が書いてた食い放題の料金差の考え方
＞差別とは思わない。平均すればどう考えても男のほうが食うわけだしな。
これと同じように、ビジネスホテルの方は「平均したら男性はＸＸ」っていう理由で、「男性除外」を選ぶ場合だったようです。（たぶんそこはほかの女性専用○○とかと同じ）

ラブホの場合は、やはりメン同盟氏が指摘した「平均したらゲイのほうが汚すだろう」と「一般的にゲイの使用するホテルということはイメージが悪い」という理由で、
ビジネスホテルのダブルとラブホは拒否の理由が違ってたようでした。

＞別にこれすらもどうでもいいとうか、個人がどう思おうと勝手だし、亀レスがどう思おうと別にいいわけ。

＞好きにやんなよ。

　じゃあ、オレに絡んで来るな。
　オレは野次馬氏たちと真剣に議論してるんだ。
　そこに横から被害妄想のホモが口を出しているだけ。
　にも関わらず「好きにやれば」って。
　頼むから好きにやらせてくれよ。

ていうかさ、あなたノンケなんでしょ？
なんで、ゲイがらみのスレッドに必ずと言っていい程粘着するのかな？
まずそこからして胡散臭いのよ。動機がね？

価値観の相違ならそれで話は終わるでしょ。
それを押し付けあうのは不毛だしアホだわｗ
たかだかセクシャルにおいてのみのマイノリティマジョリティってだけで、
そんな俺の言うことはマジョリティの総意だなんてふんぞりれると思う？ｗ
だとしたら笑えるｗ

たかがセクシャルにおいてのことよ。

　オレが百回くらい繰り返していることに対して、また汚言症者が因縁をつけてきました。
　誰か説明してやってください。

じゃ、絡まんけどさ（っていうかもともと絡んでるつもりもないけど）
別に特に他意もないし、そこまで悪いほうに取られても困るし。

発端って、
亀「ホモフォビアという言葉は使わないでくれ、俺は政治的意図とか差別的に感じるから」
姫「こっちはそういうつもりはないけど、話題に出る時不便だから中立的に使える短くていい言葉を教えて」
これだけだったと思うから。

好きにしたらってのは、「嫌うのも、嫌いと書くのも差別と思ってないから、好きにしたら」ってだけの意味だよ。
それだけ。

いつもいつも　お風呂にいる　
息子の オチンチンを　にぎりしめています
時々　パクｯとしちゃおうかなって思う時がある(笑）　
でも　しちゃいけないと　我慢我慢^^;
ほんと　いつも　お風呂の時は　オチンチン
を触りまくってる^^;
いっつもいじってるママ(私）なのです。
朝立ちしている　息子のオチンチンを見ては
ニヤリ^^;　
まぁ　息子の　”もの”　を見て興奮する事はないけどね^^;
かわいいなぁ・・・と思うだけです。当たり前だけどね(*^-^*)
http://www.digicafe.jp/diary/68878.html

「話題に出る時不便だから」ってのがよく判らん。
　どういう話題か。
「女嫌い」をわざわざ「ミソジニー」という言葉で呼ぶバカがいるが、なぜそんな専門用語が必要だとファビョるのか。

　そもそも男女板の住人なら、「バカ女Ａ」を批判しただけなのに「あんた女嫌い？」と因縁をつけて来る狂った女に
粘着された経験がおありだろう。
　そいつは単に「バカを批判した人」であって、「ミソジニスト」ではない。

　また、ヘテロ男性であれば同性愛行為や男の肉体性に嫌悪を持つのが普通だが、そこを「ホモの人格に対する嫌悪」と
混同するという手法は先日も姫（自称）が行って見せた通りだ。

　つまり、本当に政治的意図がないのであれば「用語が必要だ、必要だ」と熱に冒されたように切望すること自体が不自然だと、
オレには思われるわけだ。

いやいや、混同を生むだろうから、それを生まない言葉。
「ホモフォビア」と言う言葉は、字義通りだと「ホモを嫌悪すること」というだけの意味。

野次馬氏たちと真剣に議論していると言っているけど、まさにその
>>240と>>242のやり取りを「ホモフォビア」「ゲイフォビア」という言葉を使ってやってるじゃん。
「ホモフォビア」という言葉が政治的意図があって差別的だというなら、
使わないで話すために「言い換え」が普通あるんじゃないの。

ホモ→ゲイ、レズ→ビアン　みたいなね。

ま、それももういい。
>>256は単にこちらの意図を説明しただけで、回答不要。

「政治的意図」とか「差別主義者に見せるための手法」とか
そういう意図がないことを主張したが、そう言いたい思いたいならそれも好きにしたらいいと思うので。

ほんじゃ。

>>255
だったら誤解されるような物言いおやめなさいなｗ
ちょっと意見しただけで、あたしまでそういうゲイのイチミにされたり冗談じゃないわ（ﾜﾗ

＞「政治的意図」とか「差別主義者に見せるための手法」とか
＞そういう意図がないことを主張したが

「主張したが」って、包丁で身体中の百箇所をメッタ突きにしておいて「殺意はなかった」と言う人みたいだね。
　本人に自覚があろうとなかろうと、意図があったことをこちらは何度も指摘しているのだが。

＞いやいや、混同を生むだろうから、それを生まない言葉。

　政治的意図がないのなら、そもそもそんな言葉は必要がない、とオレは言っているの。
　指し示す言葉が必要だ、必要だと言いながら、「どんな場面で必要なのか」をゆすり姫は一切説明できずにいるけど。

　>>255に補足する。
　どうしても指し示す必要がある場合なら、「ホモ嫌い」でいいじゃん。
「女嫌い」という言葉ですら「誤用」される場合が多いのに、そこへ持って来て更に専門用語を作れ、作れと
強請する理由が判らない、しかもこちらは政治的意図を持って誤用される実例までをも丁寧に挙げている。

　ゆすり姫の幼児的甘えはもう、明らかだろう。

もういいじゃない？
しつこくしないの。

　ちょっと読み返して気づいたけど「混同を生むだろうから」って何と何を混同する可能性があるんだ？
　後、

＞>>240と>>242のやり取りを「ホモフォビア」「ゲイフォビア」という言葉を使ってやってるじゃん。

　ってのは何なんだろう？
　ゆすり姫は前も似たことを言っていたけど。
　オレは「暑いと言ったら罰金百円」と言っているわけではないのに、「亀レスもホモフォビアという言葉を口にしたぞ」と
そこで勝ち誇っているのか？

　オレは今まで天才チンパンジー愛ちゃん（３歳）を相手に真摯に議論をしていたのか？

「ホモ嫌い」で亀レスがいいならいいと思うけど、
その言葉は結局「ホモフォビア」の日本語訳なだけで
やっぱり「同性愛行為や男の肉体性に嫌悪を持つこと」�@と
「ホモそのものや存在自体に対する嫌悪」�Aの混同は生みやすいと思うよ。

ホモ嫌いって言葉は�@�A両方を指す言葉だと思うから。
そういう指摘ですよ。

作れとは言ってない、ないの？って聞いただけ。
あったほうが誤解も生まないし、「ホモフォビア」って言葉が聞くほうに差別的と聞こえるなら
使わないようにするためにね。

＞マキンコさん
そうだね。
不毛だと思う。疲れた。マキンコさんもお疲れ様。

おちんちん（＾◇＾）
最近、寒くなってきたのでおちんちんがちいさくなっています(^_^;)
かわいかったので撮って見ました。
http://www.k2.dion.ne.jp/~yuta-nao/page047.html

＞必要だと言いながら、「どんな場面で必要なのか」
ホモというもの、存在自体を嫌いだとする感情、
ホモ行為一般、及び成人男性の肉体に対する嫌悪感、そういった話題を扱う場合。
亀レスが加わるのはそういった話題だと思うから。

�@そういう話題を話すのに「ホモフォビア」という言葉を使わないで話すのは難しいんじゃないかと思ったこと
�Aしかしながら「ホモフォビア」と言う言葉は、相手の政治的・恣意的な意図を感じるから使わないほうがいいという亀レスからの指摘
�B加えて、ホモが嫌いという物自体、「同性愛行為や男の肉体性に嫌悪を持つこと」と「ホモの人間や存在自体に対する嫌悪」との混同が起きやすい

�@、�A、�Bから言いかえが必要なんじゃないかと思って、「代わりの言葉はないの？」と聞いただけ。

それ以上でもそれ以下でもない。
でも疲れたよ。マキンコさんの指摘通り、もういいよね。

　狂ったように粘着しておいて「ないの？と聞いただけ」か。
　いい気なもんだな。

＞ホモ嫌いって言葉は�@�A両方を指す言葉だと思うから。

　オレが努力して来たように、ホモが�@�Aを混同しようとした時は、そこを根気よく指摘していくしかないだろうね。
　言葉というのはどうがんばっても意図的に「誤用」されることを避けることはできない。
　しかし少なくとも「ゲイフォビア」という言葉は運動家の政治的意図が既に色濃く塗り込められている。
　オレは、そう指摘しただけ。

＞作れとは言ってない、ないの？って聞いただけ。

　ないです。必要ないですから。

＞ホモというもの、存在自体を嫌いだとする感情、
＞ホモ行為一般、及び成人男性の肉体に対する嫌悪感、そういった話題を扱う場合。

「ホモ行為一般、及び成人男性の肉体に対する嫌悪感」を持つ人のことは「一般ピープル」と呼べばいい。
「ホモというもの、存在自体を嫌いだとする感情」を持つ人は、オレは見たことがない。
　アメリカには多い、と言う論者が多いが日本にはほとんどいないように、オレは思う。

姫君もオツカレ様♪

生後六ヶ月のおちんちんです。かわいい！！
http://ime.nu/www.spacelan.ne.jp/~hayashi-m/souma-hp/05/so-02-1.html

────────────────────────────────
参加者：筑紫　鳥越　古舘　小倉　田原　　閲覧（１）
────────────────────────────────
筑紫 ： ROMってる奴ってネットウヨなんじゃないの？
────────────────────────────────
鳥越 ： インターネッツのゴミ貯め・２ｃｈに生息するあの連中ですかｗｗ
────────────────────────────────
古舘 ： 怖い怖い、我々も論破されちゃうんですかね〜(藁
────────────────────────────────
田原 ： 論破して貰おうじゃないの、ホラ、入ってきなさいよ
────────────────────────────────
小倉 ： さっさと入って来いよ、ハゲ！
────────────────────────────────
『櫻井よしこ』が入室しました
────────────────────────────────
『筑紫』が退室しました
────────────────────────────────
『鳥越』が退室しました
────────────────────────────────
『古舘』が退室しました
────────────────────────────────
『田原』が退室しました
────────────────────────────────
『小倉』が退室しました

>>266
「ホモ行為一般、及び成人男性の肉体に対する嫌悪感」を「ホモフォビア」という表現で表すことはよくない、という
亀レスの主張はわかる。（>>77）

でもね、>>242の亀レスの野次馬氏へのレス中の
＞姫（自称）は自らの精神を慰撫するため、あのような卑劣なやり方でホモフォビアを「一部の差別主義者」のみが持っている感情であると強弁しました
＞亀レスのフォビアを 不当なものであると決めつけ

ここの「ホモフォビア」「フォビア」と言う言葉は、「ホモ行為一般、及び成人男性の肉体に対する嫌悪感」の意味で使ってるでしょ？
今までもそういう使い方で亀レスが「ホモフォビア」という言葉を使ってるのを見てたので、政治的な意味とか知らなかったし
なので>>54の単純な疑問がわいただけ。

>>75-77は寝耳に水だったよ。

いくつになってもミソジニーってか？

　>>270

　確かに、オレもそこまでホモフォビアという言葉を厳密に使い分けていたわけではない。
　なるべく簡単にまとめると、

「ホモ行為一般、及び成人男性の肉体に対する嫌悪感」は普遍的だし、善悪の問題ではない。
　↓
　しかしそれを不当と考える一部のホモの活動家はそういった感覚に「ホモフォビア」という言葉を与え、
否定されるべき、乗り越えるべき者であると主張した。

　という経緯がある（ホントはこの間に「何かキリスト教圏ではいろいろあったから、向こうのホモはある意味、
政治的にならざるを得なかった」とかもあるけど、あんまり本質的なことではないと思う）。

　だからオレの物言い自体、一定していなかったかも知れない。
「ホモフォビアという言葉の存在自体許せん」と言ったり、「ホモフォビアという言葉から政治的要素を脱色すべき」と
言ったりしたのが、君に混乱を与えたのかも知れない。
　>>75の言い方とかは後者の意味で言ったつもりだし、意味合いとしては両方とも同じなんだけどね。

　でも、そもそも君がホモフォビアという言葉をオレづてで知ったというのに「>>75-77は寝耳に水」ってのは
どうなのかなあ。単に言いたいことが伝わってなかったのかも知れないけど。

　>>242の言い方や、「誘導尋問」という言い方には、「そんなつもりじゃなかった」と思ってるだろうけど、
　>>101のような質問をした上で、>>110のような発言をするのは、やはり何らかの意図を感じずにはおれなかった。

>>272
わかった。

ゲイだけど正直言うとゲイで社会学的活動を行っている人（ゲイリブ）をそこまで（亀レスさんほど）知らないので
なんとなく「こういう風に使うんだ」ぐらいでしか言葉の定義を知らなかったので、>>54レベルなんだよね。
ホモフォビア＝ホモが嫌いなこと、という認識しかなかったよ。>>101は「ホモが嫌い？」ってだけの意味

「ホモ行為に対する拒否感」と「ホモの人自体に対する嫌悪感」は別に考えてくれという
のが亀レスさんの意図なんだね。で、前者が普通の男は持ってるんだ、ということを主張してたんだね。
と理解しました。
失礼。

この板は、女嫌いのホモたちが占拠している
と言ってよろしいかな？
まぁホモも、女には勝てないしね…許してあげよう

ホモは病気 別に好きにしてくれ 痴漢はしないでね。

>>274
まあ紙一重よねｗ
女嫌い≠ホモではあると思うけどｗ
>>275
キミがホモ受けする男臭い野郎なら、モッコリにファールカップでも装着して
ガードしておくのがよろしいかと♪

捕まえて金とります。何気にホモって金あるからなあ

でもホモちゃんて、マッチョでごついの多いから、逆にカマ掘られないように
せいぜいお気をつけあそばせ♪

亀頭責めで包茎の粗陳腐も男らしく生まれかわらせてもらえるかもよｗ

ホモって殴っても喜びそうで怖い

ホモちゃんに犯された私怨でもあるの？ｗ

いいじゃん、どうせずっと素人童貞のままなんだしｗ
いっそアナルの華咲かせてみては？♪♪

いやいやブロンクスの常連です

【神戸】自分の裸画像をＵＰ容疑　少女５人を書類送検

カメラ付き携帯電話で自分の裸の画像を撮影し、インターネットのホームページ（ＨＰ）に
投稿したとして、兵庫県警は、神戸市北区の女子中学生ら１４〜１９歳（当時）の少女５人を、
わいせつ図画公然陳列などの容疑で書類送検した。掲載したＨＰの管理者の広瀬裕子容疑者（３２）
＝愛知県岡崎市＝を同容疑と児童買春・児童ポルノ禁止法違反容疑で逮捕し、８日、神戸地検に送検した。

調べでは、少女５人は、中学生と高校生がそれぞれ２人と、大学生が１人。昨年６〜７月、
広瀬容疑者のＨＰの掲示板に、自分たちのわいせつ画像を投稿し、広瀬容疑者が無修整で掲載した疑い。
ＨＰは「自分の美しい体を（投稿しては）どうですか」などと呼びかけており、閲覧や投稿は無料だった。
少女らは「おもしろいと思った」と容疑を認めているという。
県警が、ネット上の違法行為を監視する「サイバーパトロール」でこのＨＰを見つけた。

[朝日新聞]2007年02月08日
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200702080043.html

>>281
なにそれ？ｗブロンコビデオ？ｗ

キミホモビデオに出演してアナル受けやったせいで痔ろうになったのに、
ビデオ会社が慰謝料払ってくれなくてキレてるとか？♪

オカマバー 知らんのかよ。有名だよ。

だってあたしレズビアンだもん♪

従業員はみなビアン 一度行ってごらんなせえ

なんか意味不明な流れなんだけどｗ

でもそのは破天荒さはなかなかいい味があるわ（ｳﾌ

別に敵視してないもん ホモもレズもノンケ落とす技術に尊敬すら覚える。
俺に害がないなら良し。

男性論女性論というから
いったいどんな板だと思ってみたら
ただの汚釜とホモの集まりじゃないか
つまんねー

あっははは〜♪

　>>273

　意を汲んでくれてありがとう。
　やはりこの世はヘテロ中心であり、「ホモ差別」が例えなくなろうと、ホモの感じる疎外感がなくなることは
残念だがないと思う。
　そこに「疎外感を感じさせる社会の方が悪いのだ。世直しをすれば疎外感はなくなる」という考え方を持ち出されると、
大変に魅力的に感じられる。
　でも、>>76で見たようなロジックは（多分、ググった何番目を開いてみても、書かれている主張は全く同じだろう）
結局、「男たちの持つ男らしさの鎧を解除させればホモフォビアはなくなるのだ」という、ジェンフリと何ら
変わらない空論に過ぎない。
　姫もジェンフリは否定派だったはず。
　それは多分、姫も「現実を受け容れない限り、幸せにはなれない」という考えをしているからだと思うのだが、どうか。

＞ホモの感じる疎外感がなくなることは 残念だがないと思う。

疎外感を感じる人にはそうかもねｗ
でもこういう言い方って人として凄く底意地が悪いように思う。
ヘテロ以前にもっと人として人に対する思いやりを持った方がいいんじゃない？

ホモは女を「マンコ」って言うし、
レズは男を「チンコ」って言うのが面白い。

この板の男性も女性をマンコって言う人いるわよねｗ

ああ、ワンコとか？
僕の事は『ニャンコ』ってよんでください。

>>292

>でもこういう言い方って人として凄く底意地が悪いように思う。
なぜだ？そうは思えんが？
強引にこじつければ、ホモは必然的にあるいは生物的に
否定される存在だということをあえてずばり言う必要もないってことか？
男女板ってあえてずばり言うところのような気もするけどね。
それはヘテロの男・女に対してもそうだ。
ホモだけは例外でそこ意地悪いってなるのも変な気がするな。

それともホモは異常にナイーブな人が多いんだろうか？

>297
本当に自分中心にしか物事考えられない人達なのかしら。
この板でゲイが自分タチの権利を認めろなんて誰が言ってるの？
そんなスレあるの？

勝手に仮想の敵を（もしくは過去に出くわしたゲイとの確執を根に持って）
、それにコメントたまたまつけたゲイが八つ当たりされて、
理解してくれだなんて誰も一言も言って無いのに、疎外感がうんたらって
随分図々しいと思わないかしら？

疎外感って、どのゲイが疎外感がある差別されてるって言ってるのもかも分からないし。
なんか勝手に色々妄想されて捏造された上に裸の王様されちゃ、苦笑しか出て来ないわよｗ

亀さんとメンさんて基本的にどことなく似てるよね。

このタイミングで現われるのは、なんか分からないけどあたし予測してたんだｗ
このいやらし〜〜タイミング絶妙ね♪　

ホ保守

>>296
＞ホモは必然的にあるいは生物的に
否定される存在だということをあえてずばり言う必要もないってことか？

必要もなにも、たかがセクシャリティよ？
それ以外は一般人となんら変わらず社会生活を送っている普通の人よ？

どういう根拠で生物的に否定されるのかわからないけど、もし種の存続だとか
言うなら、非婚で子作りしないヘテロも実質同じよね♪
まして女性差別やら男性差別とか被害妄想で異性一人とすらまともに向き合えないで
やれ女が〜男が〜なんて言ってるのも否定されてしかりかも。
まして異性愛なのにそれができない人の方が重罪かもｗｗｗ

因みにあたしはそうは思わないけどね♪

このスレは住人が限られてるよな。亀レスはゲイ関連のスレッドには必ず出没するよな。
誰もがゲイを嫌悪等と力説してる割に、書きこんでる人間はほぼ固定。
そうさ、普通は無関心なのさ。メン同盟ってのもマキンコに散々男性差別について
言われてたりするからこれ見よがしに寄って来て亀レスに便乗して蜂の一刺しで憂さ晴らしなんかい？

ゲイのことはゲイにしか分からんよ。
そもそも知る必要もさほどないことじゃねえの？
もしお前らに知ってくれと泣きつくようなホモが現にいるってんなら、
一言言ってやれ興味ねえよって。

>>298
いや・・・マジでただ単純に
>ホモの感じる疎外感がなくなることは 残念だがないと思う。
っていう言葉が「凄く底意地」悪いとまではとても思えなくてね。
なんでそんなにキレてるのかもよくわからん。
この恋愛至上主義だか、恋愛市場主義だかが蔓延している
日本社会でかわいそうな存在っていう意味も含まれてる気がするが。
さぞかし生き難いところもあるだろうと。姫なんかは特に
それがレスに出てるような気がするしな。
まぁ、かわいそうなんて言ったらまたキレられそうだが。
ともかく亀氏の残念だがって表現にはある種の憐憫を感じるわけよ。
キレるとこじゃないと思うが・・・。

>>301
>どういう根拠で生物的に否定されるのかわからないけど、もし種の存続だ
そうだよ。そんなことはありえないかもしれんが、
人類がALL完全な同性愛者になったら滅びるだろ。
別に悪く言ってるわけじゃないよ。
>非婚で子作りしないヘテロも実質同じよね♪
そうだよ。できないっていうならしょうがないかもしれないけど
望まないなら生物的には否定される存在じゃないか？
できないっていうのもまあそうなのか？生存競争をしたと
言う意味ではありかな？まあ別にあくまで生物的なものだ。
人間として否定しているわけじゃない。

>>302
>メン同盟ってのもマキンコに散々男性差別について言われてたりするから
>これ見よがしに寄って来て亀レスに便乗して蜂の一刺しで憂さ晴らしなんかい？
なんだかよくわからんが君はホモなのかい？だったら嫌だなあ。
そうだとするならやはりホモは何故か根拠のない被差別意識
持ってるんじゃないか？あるいは持ちやすいんじゃないか？と疑ってしまうよ。
296、297も蜂の一刺しに感じたんだがなんだか知らんが
こっちとしては全く攻撃するつもりはなかった。
マジで純粋に「え？なんで？」ってつもりで書いた。
多少、神経過敏過ぎるんじゃないかっていう意図は入ったが。
そもそもマキンコに対して悪い感情はマジで持っていない。
最近は少々世間知らずなんじゃないかなと思うことはあるが。
なんかよくわからんが亀氏に便乗して憂さ晴らしってのが
サッパリわからんよ。憂さ晴らしする理由すらない。
すふだったら叩くと正直スッキリするけどなｗお前考えすぎだって。

あ、ごめん・・・マキンコに対してはおちょくると面白いって
気が無いわけじゃないｗ嫌いじゃないからやってるんだよｗｗｗ

だけど>>296−297に関してはホントに、煽る気持ちも
おちょくる気持ちもない。しかしながら不快にさせたというなら
そのことに関しては謝ります。ごめんなさい。
レス自体はただの疑問提起なんだけどね。

同性愛者は付け上がりすぎ
同性愛結婚認めるだの同性愛は普通だの

>>303
＞ホモの感じる疎外感がなくなることは 残念だがないと思う。
っていう言葉が「凄く底意地」悪いとまではとても思えなくてね。

別に怒るってほどのことでもないけど、妄想するから単にバカみたいって指摘したのよｗ
だってどこから疎外感感じてるゲイなんて引っ張ってきたのん？ｗ
ね？おかしいでしょｗそこで、ゲイを勝手にマイノリティだから辛いだろうって妄想する挙句、そう憶測する上にさらに疎外感が癒されることがないと来れば、
底意地悪いとしか言いようがないよね♪
ゲイヘテロ以前に人としてちょっと屈折してると思うの。

＞そうだよ。できないっていうならしょうがないかもしれないけど
望まないなら生物的には否定される存在じゃないか？ できないっていうのもまあそうなのか？生存競争をしたと
言う意味ではありかな？まあ別にあくまで生物的なものだ。 人間として否定しているわけじゃない。

貴方はぁ・・・・ｗほんと理屈っぽいんだからｗ
まあ実質セクシャリティと前面に判断すれば、子蟻さんが他のスレでおっしゃってたように
既婚者かな本当のマジョリティは。まあほんと、こういう区分けってくだらないの一言に尽きるけど♪

>>304
あなたがどういうことに反応し易く、どういうタイミングで現われるかは
予測が立ち易いので、今回のレスのタイミングも非常にあなたらしくて見た瞬間笑ったｗ
ただあたしはそれだけ。何が貴方らしいかはあえて言う必要はなさそうだけど♪

あとメン氏、貴方は誤解され易いからそこはトラブル避けたければ自省したほうが
よろしいかとｗ
あくまで煽りの確信犯だと言うなら、何もいわないけどｗ

＞306
なんか同性愛者に嫌な事でもされたのかな？ボクちゃんはｗ

そうよねｗゲイが結婚する前にボクちゃんが先にお婿に行きたいのは分かるわよ♪
素人童貞がやっと見つけた自分より底辺だと思う相手に先こされてバカにされたら
たまったもんじゃないもんねｗ

>>307
そうかぁ？
疎外感感じてるゲイ・疎外感を癒されることはない
これが「妄想」とまでいえるかどうか？
実際にゲイになったことはないけど想像に苦しくないと思うけどな。
じゃあ、聞くが「ヘテロとゲイが完全に分かり合える社会」がくるか？
だとするならば疎外感を感じるのでは考えるのは別に普通だし
残念ながら癒されることはない＝分かり合えることはない
って考えるのは普通じゃないか？
妄想とか底意地悪いって判断するのが変な気がする。

ヘテロが完全にゲイを寛容するにはヘテロという存在ではありえない。
ならばゲイが完全に受けいられるにはヘテロの
全てゲイになるときか？ジェンダーフリーを超えてるなｗ
さらにゲイであるならば永遠に生殖が起こりえない。
これはつまり永遠の疎外感と永遠のコンプレックスは
不可避ということではなかろうかと。俺はそれが悪いことだとも
思わないし、それもまた人生だと思う。
別に同性愛者でなくてもそういう人生を背負ってる人もいくらでもいる。
それを否定するかは肯定するかは同性愛者それぞれの判断だろう。
肯定することが生き難ければ否定すればいいだけだと思う。

って俺ようなの人間は真実を言うから嫌われるんだろうなｗ
かたや、ジェンダーフリーは、同性愛者にもヘテロと
お手て繋いでの世界が構築できるとか嘘付くから人気あるんだろうなｗ
さぁどっちが「信用できる」っていったら前者だと思うがね。
一部の女性や一部の同性愛者は後者に簡単に「騙される」けど
「一部」であることを願うよｗ

http://oo.2ch2.net/read/society5.2ch.net/soc/1159006540/l50

http://oo.2ch2.net/read/society5.2ch.net/soc/1119417633/l50

なんだ処女スレ以外でも相手を素人童貞呼ばわりしてるのか、ホモコテさんはｗ

いわゆるゲイという連中は、性差別の範疇を性嗜好差別にまで
広げようとしているのだろう。それなら性趣向にまで範囲を広
げてもらってロリコンも認めてもらおうではないかｗｗｗｗｗ

まぁ、フェミ・ゲイ・サヨの利害が反一般人＆保守派という点
で利害が一致したに過ぎない。二丁目ゲットーでケツの掘り合い
するのは勝手だが、love&peaceとか抜かしてシャバでホモの旗を
上げて政治活動や言論活動なんぞすれば叩かれて当然だわな。ｗ

>>242
うん、他者を否定することで自身を肯定する、そういう自己欺瞞はよくないものだと俺も思います。
だけどその場合の“よくない”とは何なのでしょうか？
正直な話、そういう自己正当化はホモの人に限らずほとんど誰もがやっていることだと思います。俺だって多分やっている。
だから“許せない”という言葉を聞いた時、多少疑問が生まれます。
「何を許せない」のか？と。
心根の不純さ、卑劣さを？
それとも彼らが増長した場合、自分たちに害なす可能性があることを？
それとも両方を？
前者ならば…、あなたの人間的な良心が嬉しい。その上で「もう少し理解され安い優しさも必要なのではないか」
と偉そうに助言させて欲しい。
後者ならば…、はっきり言って俺にはそういう可能性に脅威を感じられないです。
「杞憂ではないでしょうか」と言いたいです。

>>314
うーんわかりやすいｗｗｗ
特に後半ｗｗ

二丁目で、創価学会の勧誘やめてくださいね

>>317
ホモ決定wwwwwww

>>291
>やはりこの世はヘテロ中心であり、「ホモ差別」が例えなくなろうと、ホモの感じる疎外感がなくなることは
残念だがないと思う。
これはまったくその通り。
マイノリティなのは変わらないし、どうしようもないことだよね。

ただ、
＞、「男たちの持つ男らしさの鎧を解除させればホモフォビアはなくなるのだ」
これは、ゲイの中でも「男らしくいたいゲイ」からは反対する人もたくさんいて、
「男らしい男が好きなんだから、オネェ言葉使ったり、男らしくないゲイを認めると言うことは、俺達の性欲を否定するのと同じこと」
という人もいる。

でも、男らしくいたいゲイが男らしい人を性対象に求めるとも限らず、
また「男らしくない男を認めろ」と言っているゲイが性対象としてそういう男らしくないゲイを求めるということも言えず、
「男なのに男が好き」という以外共通点のない人の集まりに対し、自分には、「ゲイは〜だ」と言い切れる根拠も確信もないんだよね。

なのでゲイと言う存在が社会学的に救われたらいいと言うより、個人的に努力して幸せになるほうが早いイメージがあります。
そしてそれはメンリブやら他の社会学的運動にも同じ印象を持ってる。

＞ホモは必然的にあるいは生物的に
＞否定される存在だということをあえてずばり言う必要もないってことか？
言うか言わないかは人の勝手だと思う。

まぁ眼が見えない人に、「あんあたは眼が見えないから、普通の人間より能力が劣る。眼が見えたらもっと人生楽しめるのに」
とか言うのと同じかな。
普通に男女で愛せて子供が残せるほうがいいに決まってるでしょう。


あと、
＞ヘテロが完全にゲイを寛容するにはヘテロという存在ではありえない。
＞ならばゲイが完全に受けいられるにはヘテロの
＞全てゲイになるときか？
もし、これをヘテロ=男（または女）、ゲイ=女（または男）と読み替えたとき、やっぱり真になるかな？
完全に理解しあえなくても、「男は男でいい、女は女でいい」って思えればそれでいいんじゃないの。

　メン同氏＞

　マキンコのメンタリティは、>>302と全く同様であると思う。
　つまり、「ゲイのことはゲイにしか分からんよ。」というもの。
　何かのホモの運動家のサイトで「セクシャルマイノリティはヘテロの安易な共感を認めない」と書かれていて、
何ちゅう傲慢さかと笑ったことがあったんだが、「オレの高尚な悩み、痛みは愚民には判るまい」という気持ち、
よく判るでしょ？
　マキンコ自身は

＞だってどこから疎外感感じてるゲイなんて引っ張ってきたのん？ｗ

　と言っているように「悩みなど突き抜けた人物」という自己デザインをしているわけだけど、言い方が唐突過ぎて
プレゼンに失敗している。
　それは丁度、『五体不満足』が「明るい障害者本」という理念に振り回されて、一方では
「差別されたけど気にしませんですた」一方では「差別などされたことがありません」と、言っていることが
矛盾してしまっているように。

　福原氏＞

　バカッッ！！
　あいつらの最大の秘密を判ろうとするんじゃない！！（マキンコﾀﾝのご機嫌がいい時、「ガールラバー」って
言葉について聞いてごらん）

　野次馬氏＞

　随分頭がいいというか、論理的に考える人ですなｗ
「許せない」のはおっしゃる両方。ただし、前者に対して「優しさも必要」というのも、よく判る。
　ただし後者に対して「杞憂」というのはどうか。
　女性がそうであるようにホモの中にも悪いことをする者もいる。
　それに対して「弱者への酌量」はあるべきではない。

　姫＞

＞これは、ゲイの中でも「男らしくいたいゲイ」からは反対する人もたくさんいて、

　それはすげー気になってた。彼らマチズモ否定派はマッチョなホモをどう考えるのかと。
　多分、「そういうホモはオレたちより一段劣る、ヘテロセクシズム社会の犠牲者」と考えているのだろう。

＞なのでゲイと言う存在が社会学的に救われたらいいと言うより、個人的に努力して幸せになるほうが早いイメージがあります。
＞そしてそれはメンリブやら他の社会学的運動にも同じ印象を持ってる。

　ただ、これはどうだろう。
　ヘテロの男が女に対して文句をつけることには意味があると思うし。
　オレにはゲイリベレーション自体がもの凄いスピードで進んでしまった印象があって、
「キモい化け物」から「悩みを抱えたひとりの人間」になったことまではよかったけど、
一足飛びして「聖なるマイノリティ」「すげーインテリ」にまでなってしまった感がある。
　その辺がウザくて文句を言っているわけだけど、初期の運動には意味もあったんでは。

>、「そういうホモはオレたちより一段劣る、ヘテロセクシズム社会の犠牲者」と考えているのだろう
どうだろう？
そういう人だって、「彼氏は男っぽい人が好き」という人もたくさんいるわけで、
自分が、ゲイが一枚刃でないと考える理由でもあります。

＞「聖なるマイノリティ」「すげーインテリ」
自分はこういう印象がないんだけど、あるとしたら、それはやはり一部のゲイリブの人の印象かな。
でも所詮、ゲイリブもゲイパレードも特定のゲイの集団のための存在。
別にゲイリブなんかなくても、普通の人間なら、「ゲイという存在が悩みを持つ」なんて想像がつくことだと思う。

叩かれるのを承知で書けば、
化け物も、聖なる存在や、インテリも、悩める存在も、そんなのになりたくない。
単に普通に仕事して、ノンケみたいに普通に会社やサークル活動や学校で好きな人に出会って、普通に暮らしたい。
特に珍しがられもせず、ギャグのネタにもされず、祭り上げられもせず、親や友達にも絶縁されずごく普通に。

でも、それは無理な話なので、こっそり自分で幸せになる。

　一枚刃でなく、一枚岩だと思う。
　思い出したが、比留間何とかが取材知人のゲイに「マチズモは否定すべきだがマッチョな男に欲望を感じてしまうので、
『悩んで』いる」という告白をされたと言っていた。
　しかしこういうのって「ポルノを見て感じてしまう！　ああ、でもこれは女性差別だ！」とかわめいてるフェミ男と同じで、
バカにしてやればいいと思う。

＞別にゲイリブなんかなくても、普通の人間なら、「ゲイという存在が悩みを持つ」なんて想像がつくことだと思う。

　言ってることが逆になって来たけど、それは今だから言えるんじゃないのかなあ？
　二、三十年前（ビフォー伏見と言うべきか？）のホモなんて本当に化け物扱いだったわけだし。
「普通がいい」というのもよく判るけど、それはやっぱムリがあるわけだよ。

「取材知人の」→「取材している時、知人の」ね。
　念のために言っておくと比留間何とかというのは小説家で、ホモを主人公にした小説を書いてた人。

ホントだ、刃じゃないねｗｗ

今だからかもね。
昔はネットもないしね。
ただ、日本はキリスト教やイスラム教的な宗教的タブーとしての同性愛を禁じる慣習がないから
その点は、50年代くらいのアメリカやヨーロッパよりましだったかも。
でも、今でも田舎にいるゲイとか大変だと思うよ。

つみきには「姫の意見には社会学的な視点がない」と言われたことがある。
そうかもしれないね。

「普通がいい」というのは｢ホモは普通です｣と主張したいのではなくて、
前に書いた「不便」っていうのを感じないで生活できたらいいなぁという単なる願望。
そう、無理なんだけどね。

>>321
＞ゲイのことはゲイにしかわからない

そうよ♪
だからヘテロになんて自分から自発的にゲイの不遇な話なんてしないわけ？
お分かり？貴方がどっかの変なゲイとのことを引きずって、勝手に巻き込んでる
だけのこと。

>>309-310
疎外感を感じている人というのは、寧ろ自分がゲイであることを受け入れられない
で苦しんでる人に多いんじゃないかと思うわ。
あたしは全く感じた事ないけど、そういう人が人に理解して欲しいと望むこと
＝自分で受けれることなんだと思うの。

>>314
それはちょっと違うんじゃない？
セクシャリティ関係無く大人同士のことアレコレと比べて、犯罪に関わることを
正当化ってのはちと笑えないかなｗ

＞love&peaceとか抜かしてシャバでホモの旗を
上げて政治活動や言論活動なんぞすれば叩かれて当然だわな。ｗ

誰がそんなことしてる訳？
ゲイリブしてる人限定ってのならわかるけど、そうじゃない人と比べられても
迷惑な話よね♪

>>316
なんだかとっても楽しそうね♪
分かり易いお人ｗ

>321
＞だってどこから疎外感感じてるゲイなんて引っ張ってきたのん？ｗ

　と言っているように「悩みなど突き抜けた人物」という自己デザインをしているわけだけど、言い方が唐突過ぎて
プレゼンに失敗している。
　それは丁度、『五体不満足』が「明るい障害者本」という理念に振り回されて、一方では
「差別されたけど気にしませんですた」一方では「差別などされたことがありません」と、言っていることが
矛盾してしまっているように。

自分はヘテロのつもりであるのに、自分が何か不遇だから、それより下だと
思ってる存在が脳天気だと気に食わないってか？実にクダラナイわ♪

強くなりなさいな。人なんて関係ないわ。
全ては自分の心の弱さのせいなのよｗ
なんかローレライの話思い出したわ。。。でもああいうことするのって殆どが
女の化け物なんだけどｗ

マキンコ悪い。
俺は大家だが、亀レスの言うことも分からんでもねえな。
確かにゲイリブやってメディアに顔を出す奴なんかでそんな勘違いしてそうな
奴はいるぜ（ﾜﾗ

ただ亀レスにも悪いが、亀レスとそういうインテリ気取りのゲイってのは紙一重だな。
どこか似てるから、相手のやってることやニュアンスが手に取るように分かるんだろ。

まあ傍から見りゃマキンコじゃねえが近親憎悪みたいなもんだな。

大家って自分のＨＰのアドレス貼ってた積極的なホモか？
エロイーズだっけか？ｗ

　大家って何？
　スレ主って意味でもないよね？
　あなたの言うことは原則的には正しいが、オレがこのスレでずっと言って来たのは、
「マスゴミ業界のリブかぶれした勘違いゲイ＝悪者」「一般に生きるゲイ＝いい者」と分ける考え方も判るけど、
「でもそう言いつつも、お前らだってその悪者の恩恵に浴してる側面はないか？」ということ。
それをホモフォビアという言葉に象徴させたわけ。

＞どこか似てるから、相手のやってることやニュアンスが手に取るように分かるんだろ。

　オレが「彼ら」のニュアンスが手に取るように判るのは、「おたくである自分」という自意識を
ずっと持って来たからであると思う。

>>328
＞犯罪に関わることを正当化ってのはちと笑えないかなｗ
ロリコン趣味が犯罪なのではなく、誘拐・殺人・監禁・強姦・強制猥褻
が犯罪であり、炉画像を持つのも、二次元ロリの製作・販売・鑑賞も犯
罪に当たりません。マキンコも一応女だなｗこの辺が女脳だなｗ

＞誰がそんなことしてる訳？
自分でちゃんと書いてるではないか。『ゲイリブしてる人限定って』

>>332
＞「でもそう言いつつも、お前らだってその悪者の恩恵に浴してる側面はないか？」
それなら、労働基準法の恩恵を受けてる人は皆サヨだなｗ

>332
俺はスレ主ではない。エロイーズと名乗ってた者だ。

＞「でもそう言いつつも、お前らだってその悪者の恩恵に浴してる側面はないか？」

ねーよｗｗｗｗ
寧ろ迷惑がってる奴の方が多いんじゃね？恩恵とは具体的に何があるってんだい？
俺的にはゲイリブガマの活動なんざ、自己マン程度で何の効力もありゃしねえと思うな。
寧ろフェミニストのジェンダーフリーの恩恵の方がまだあるんじゃねえか？
それにせよ、女っぽいゲイ、性同一性障害、そのあたりしか恩恵ねえだろうし。

ゲイのマジョリティ女装子やニューハーフ、オカマじゃねえからなぁ。

＞オレが「彼ら」のニュアンスが手に取るように判るのは、「おたくである自分」という自意識を
ずっと持って来たからであると思う。

これは納得だｗｗｗ
こういう部分は素直なんだな。世間じゃヲタも偏見やらで、正直あまり良い風に見られていないよな。
自意識も裏を返せばってことだな。

しかし、亀レス氏もメン同盟氏も、ざっと見た感じでは自分を高見に置くために客観的な姿勢を貫くのもいいが、
君等こそ「自分は被差別側に立つ者として、差別云々で感情的になる者のように
は決してならん。」というスタンスが行き過ぎて、それがマキンコの言うように
時としてミイラ取りがミイラになりそこねてるシーンもあるみたいだぜ？

まあ本音は被差別意識があるから、そうなるのも当然と言っちゃ当然なんだが、
雄弁になればなるほど、元にある高見の姿勢をってのが諸刃の剣に
なってるって風に見えるってことだな。因みにこの失敗はマキンコもたまにやるんだな（笑）
だから、おめえさんらも彼女を通してきっと分かるはずだ。

ゲイにせよ、ゲイリブ活動を良く思わねえ奴は亀レス殿の言わんとすることが
分からなくもねえが、彼らはもっとなんつうか･････

冷めてるｗ

醒めてる←こっちだったな（ｹﾞﾗﾘﾝｺ

>>338
いってる意味がサッパリわかんないっすね。

「自分は被差別側に立つ者として、差別云々で感情的になる者のように
は決してならん。」というスタンスを取る＝ミイラ取りがミイラに
なりそこねてるシーンもある

これの意味がサッパリだ。客観性を持った意見をかくとミイラになるのか？
ミイラってなんだｗフェミのことか？ｗそれともゲイ？？？
そもそもミイラ取りがミイラになるなんてもよーわからん。
君とマキンコしか言ってないぞ。亀レス氏がミイラになるって
感じも全くしない。同性愛者にしかわからない感覚なのか？ｗ

被差別側にたつものとして、感情的になるものには決してならん
なんていう気負いないし。

>高見の姿勢
ねぇ。これも本人にはよくわかりませんな。
マキンコが無理な自分つくりをしてるってのはわかるけど、
俺は2CHで自分のリアルの立場についてなんか滅多に話さないしな。
高みの姿勢を感じるのでしたらそれはご自分にそう感じさせる
なにかがあるんじゃないの？実際感じたのは君だし。
わからんけどね。

ついでに言えば、諸刃の剣とか失敗とかそういうのもよくわからねえ。
そもそも2CHにそういうのあんの？2CHで生活してるわけでも
あるまいし。俺だけに言うなら強いて言えばわからんでもないが。
もし論戦において失敗するとか諸刃の剣とかいうなら
マキンコはそれ以前の問題だろ。

>>338
＞俺は2CHで自分のリアルの立場についてなんか滅多に話さないしな。

これなんかも高見の見物を気取る免罪符みたいなもんだな（笑）
俺なんかは君がマキンコに思ってるような事を俺も君から感じるけどな。
まして君は男性差別のＨＰまで主催するほどの入れ込みようみてえだしｗ

マキンコは良い意味でも悪い意味でも素直な所があるが、君の場合はそうやって
自分のそういう部分を隠すよな（笑）
少しは気づいてるかと思ったが、天然だったのかｗ
マキンコに頻繁に食いつきたくなる動機にその答えの断片があるように思うぞ。

＞これの意味がサッパリだ。客観性を持った意見をかくとミイラになるのか？
ミイラってなんだｗフェミのことか？ｗそれともゲイ？？？
そもそもミイラ取りがミイラになるなんてもよーわからん。

本人は客観性を貫いているつもりなのかもしれないが、レズビアンの女にわざわざ
粘着してるのがなんとも（ﾜﾗ
まあマキンコも君には結構キツイこと言ってるようだから、気持ちは分からなくも無いが。
格好つけねえなら特になんとも思わんが、人間だしな。

>>339
エロイーズさんかい？
俺が338でわかんねえって言ってたことには
一個も答えていないと思うのだがそれは何故だい？
疑問符がわく根拠のないことで君はこうだ君はああだって
決め付けをするのもいいが、なんか意味あるのかい？
それをまたさらに339で上塗りしてるし。
俺にはよくわからんけど根拠なく他人をああだこうだと
決め付けるのってって楽しいのかい？
決め付けられる側としては根拠ぐらいは教えて欲しいものだがね。

＞＞俺は2CHで自分のリアルの立場についてなんか滅多に話さないしな。
＞これなんかも高見の見物を気取る免罪符みたいなもんだな（笑）

言ってる意味がわからんが・・・。どちらにしろ2CHのような、
証明できない場所で自分が何々だって言っても意味ないだろ。
それに俺は2CHの粋なところは大統領であろうと幼児であろうと
書き込んだ内容だけでフラットに判断できるところが小粋だなと思っている。
そんなにステータス言いたきゃ、マキンコだったらＴＶに
おフランス製のレズって触れ込みで出ればいいんじゃないかと思う。

>まして君は男性差別のＨＰまで主催するほどの入れ込みようみてえだしｗ
>マキンコは良い意味でも悪い意味でも素直な所があるが、君の場合はそうやって
>自分のそういう部分を隠すよな（笑）

なんだかよくわからんが推測では「君はとてつもない被差別の思いが
あって、それの反発あるいはルサンチマン的な感情で動いている。
そしてそれを隠してる。」とでも、いいたいのかい？
別にそう思ってもらっても結構だよ。ただ思うのが
自分がそういうところがあるからって他人もそうだと思うのは
間違ってる場合もあるんじゃないかってことだ。
姫やマキンコには無い感情だろうからわからないんだろうな。

>>336
>ゲイにせよ、ゲイリブ活動を良く思わねえ奴は亀レス殿の言わんとすることが
>分からなくもねえが、彼らはもっとなんつうか･････

>冷めてるｗ

冷めてるってマキンコとかのことか。
だったらこのスレに常駐する意味がわからんｗ

>>340
>レズビアンの女にわざわざ粘着してるのがなんとも（ﾜﾗ
また被害妄想か。この手の被害妄想は正直たまらんよ。
実は同性愛者の知人もいていい人だからこんなことは
言いたくないのだが被害者意識が誰も彼も強すぎないかい？
マキンコもたまにそうだが、姫とかみてるとマジでそう思うよ。
しかも他人のことまで妄想するのがよくわからん。
マキンコも粘着されてると思っているのかね。
俺がマキンコによくレスするのは

女にしては「保守」的な（彼女に言わせれば本質的な）
まっとうな意見をいうことが極まれながらあるからだよ。
なんかよくわからんけど俺がこの板でマジで嫌ってるのは
すふしかいない。むしろマキンコなんかは好きだよ。

ただまぁ、前レスでも言ったようにマキンコをおちょくると
面白いってこともまあないとは言わないが。
嘘はいいたくないからこれも言っとくよ。
キツイ事言われたからやり返してやるムッキーなんて感情を
マキンコに持ったことなんてないよ。呆れたことなら何回かあるが。

>>341
俺はマキンコとは少しばかりスタンスが違うんでなｗ
いちいちそういうことに丁寧に答えをくれてやるほど甲斐性はねえんだ。

ただ、亀氏もメン氏も似たもの同士だから共感し合うのは自然な流れじゃねえかい？
んで、畑違いのことにクールを装って粘着レスしてるのは処女スレのマキンコと似たようなもんってこったｗ

俺はこの手のスレがこの板に出来るたびに、コテやる以前からずっと見てきてはいるが、亀レスはともかくメン氏は見向きもしていなかったようだが？ｗ
何かマキンコと色々あるのはわかるが、クールを装って付き纏ったりするのはあざとい。ってことだｗ

＞言ってる意味がわからんが・・・。どちらにしろ2CHのような、
証明できない場所で自分が何々だって言っても意味ないだろ。

その２ＣＨで、君は今何をしているんだい？（笑）

＞なんだかよくわからんが推測では「君はとてつもない被差別の思いが あって、それの反発あるいはルサンチマン的な感情で動いている。
そしてそれを隠してる。」とでも、いいたいのかい？

少なくともそう見えるぜ？何故なら、マキンコが男性差別に口出したあたりからだよな？
妙にマキンコとの接触が多くなったのは。
君もそれなりの古参コテのようだが、以前はこんなにやり取りしているシーンは見かけなかったが？

＞自分がそういうところがあるからって他人もそうだと思うのは 間違ってる場合もあるんじゃないかってことだ。
姫やマキンコには無い感情だろうからわからないんだろうな。

君自身がマキンコに「邪推してる」と言われていただろｗｗ
自分は特別だっちゅーアピールは正直痛いですぞ。所詮似た者同士ってことで。

>>343
＞ただまぁ、前レスでも言ったようにマキンコをおちょくると
面白いってこともまあないとは言わないが。

君も尽々自尊心が無駄に高いようだ（ﾜﾗ
おちょくるという割には彼女にとって洒落にならんことや、デリカシーのない事を
言うのは、マキンコが口が悪いことに対する腹いせで故意なのか？それとも天然なのか？ｗ

もし天然なのだとすれば、被差別意識の高い者は、自分には敏感で他人には
鈍感だって方程式が成り立ってしまうぜｗ
それとも、お前も同じ気持ち味わってみろって感じかい？

＞女にしては「保守」的な（彼女に言わせれば本質的な）
まっとうな意見をいうことが極まれながらあるからだよ。

彼女は変わってるからな（笑）俺も人の事は言えないがｗｗｗ
で、メン氏は彼女がかなり無理してキャラを作っていることを感じていて、
その上でまっとうな意見を言う保守的な彼女を知っているんだろ？

お遊びで作ってるキャラにマジで反応して呆れるだの、なんだのってのは
やはり君も時には混同して感情的に見てしまうってことだろ？
いや、そう素直に評するならいいんだが。
君には無理かなｗ

当方はマキンコとの付き合いも3年ほどになるが、彼女に粘着したくなるの
も無理は無いと思う。マキンコの書き込みってのはある種ハイレベルな釣り
だからな。
美人のハーフのレズ音楽家っていう彼女のリアルか脳内かは知らんが、そういう
女コテに『糞ガマ』『素人童貞』などの言葉で揶揄されたら、上から踏みつけら
れたような気になり叩きに走る者も出てもおかしくは無い。というよりもそれが
普通だろ。9596のような無差別マンパシストは別だがねｗ
しかし、マキンコは何故この板に常駐するのかは知らないが、彼女のスタンスや
社会的ポジションから鑑みても理解できない。つまり、彼女の人物像に疑問を持
ってるのである。

>>344
>ただ、亀氏もメン氏も似たもの同士だから共感し合うのは自然な流れじゃねえかい？
>んで、畑違いのことにクールを装って粘着レスしてるのは処女スレのマキンコと
>似たようなもんってこったｗ
ああ、そう言ってくれるならわかりやすいｗ根拠も全く無い
訳のわからん決めつけをするからわかり難いんだってｗ

>その２ＣＨで、君は今何をしているんだい？（笑）
これもまた推測して答えないといけないのが面倒だが
男女問題の解決を目指す人間がっていいたいのかい？
別にステータス的な立場を2CHで言ってるわけじゃないんだがな。

>少なくともそう見えるぜ？
別にそう見られてもかまわないぜｗただ言いたいことは
その推測もマキンコに対しての推測ではなく自分の活動に
対していったんだけどな。
>自分は特別だっちゅーアピールは正直痛いですぞ。
考えすぎじゃないのか？ｗ
姫やマキンコっていってるだろ。あの二人とは
あるいは被害者意識の強い同性愛者とは違うといってるに過ぎないだろｗ

>>347
確かにそう思うのは無理も無いが、リアルも知ってる俺に言わせると
彼女はいろいろな意味で浮世離れしている（若しくは「俗世間」知らず）。
普段の彼女は、とても芸術家肌の人なんでそもそも変わってる（ｹﾞﾗ

>>348
姫とマキンコが被害者意識が高いってのはもしかすると君の希望的観測なのかもな（藁
俺もそんな彼ら彼女らを穿って無理矢理ルサンチマンを見出そうとする君らに
習って、君らのことも色々穿ってみたわけだｗ

>>345
>彼女にとって洒落にならんことや、デリカシーのない事を言うのは、
え？洒落になんないようなこと言ってたのか？
>マキンコが口が悪いことに対する腹いせで故意なのか？
マキンコは他人をおちょくのに、自分や同性愛者が
おちょくられるとムキになるからそれを狙って
わざとすることがある。つまり故意だな。けど彼女もそれを
知って少しは反省するのか俺自身は彼女におちょくられたこと
ないないからなぁ？腹いせする必要もないよ。

>なんだのってのはやはり君も時には混同して感情的に見てしまうってことだろ？
なんか俺を論理的で客観的感情論を言わないとか勝手に
評価してくれるようでありがたいことだが、そんなことはないよ。
結構感情でレスしているよ。

ちなみに俺は去年の2月ぐらいからのコテ。
名無し潜伏期間もほとんどなし。
これを古参というのかはしらないが
このスレ以外でもマキンコとはよくやりあってるよ。
このスレの一番最初の書き込みが>>39の
「マキンコ大好きの俺が来ましたよ」だよｗ
嘘じゃないんだがなぁ・・・。

>>349
>姫とマキンコが被害者意識が高いってのはもしかすると君の希望的観測なのかもな（藁
そうだったらいいと思う。

>>349
＞彼女はいろいろな意味で浮世離れしている（若しくは「俗世間」知らず）。
浮世離れしているとは思えませんな。世間知らずは否めないがね。
彼女はここの喪男に更なる劣等感を植え付けて楽しんでるでしょう？
『私はフランス在住の高貴なビアン女であんたたちなんて足元にも及ばないのよｗ
悔しかったら少しは見向きしてもらえるぐらいになりなさいなｗ』と言ってるように
聞こえる者も多いだろう。無論それは彼女自身承知の上でやっているのだろう。
俗世の下層階級相手にしてる状況からみても浮世離れとはほど遠いな。

一方で彼女は、擦り寄ってくる者には脇が甘いのも現実ｗ当方の釣りスレに
まんまと釣られるしｗそこで自分の事も結構書き込んでたしね。まぁそこが
可愛いところだｗまぁ彼女自身も当方のようなキティには注意するようにな
っただろう。この辺が世間知らずと言う所ですな。ｗ

>>352
俺に急にしおらしくなって
イライラして八つ当たりしたごめんなさいね
みたいなこと言ってくる時もあるんだが
擦り寄ったかな？そんなこともないと思うがｗ
まぁそういうところもあるからアイツは可愛いやつだよ。

ただ普段はこう強気で弱いものイジメしてるくせに
守勢に回ると弱いからそういうところを見ると
参加したくなっちゃうんだよなｗｗｗ
教育的な意味でやってると思ってたら
自分の趣向を満足させてるって自己分析になってきたぞ。

>>353
マキンコとすふはなんか可愛げがあるんだな。
しかし、みゆきとか一言とかローズとかＱとかにはそれが無い。

昔、マキンコのプロフを捏造して書いたら1ヶ月もの間ヒステリー
起こしてたぞｗさらに、彼女のフランスでのポジション的なこと
推測して書いたら逃げて行ったｗそれから糞ガマとか童貞とかの
発言は少なくなった。しかし最近また増えてきたけどねｗ

まぁある種可愛いと思う福原でありますたｗｗｗｗｗｗｗ

>>350
>マキンコは他人をおちょくのに、自分や同性愛者が おちょくられるとムキになるからそれを狙って
わざとすることがある。

で、結局君はおちょくられた男の代表としてマキンコをおちょくってリベンジなんだろｗ
一応男性差別撤廃の代表名乗ってるだけあるぜ（ﾜﾗ

＞けど彼女もそれを
知って少しは反省するのか俺自身は彼女におちょくられたこと ないないからなぁ？腹いせする必要もないよ。

彼女が君をおちょくらないのは、まだ君のことをまっとうな奴だと思ってるんじゃね？
先日マキンコに直接メールでメン氏についてなんであんな風にやり取りするのかを聞いたんだが、まっとうに感じて気を許しているのに、不意にいきなりパンチを
飛ばしてくるからだそうだｗ

マキンコはある意味お人良しで、メン氏は意外と警戒心が強く彼女ほどには手の内をみせないって感じなのかな。
その辺りの認識の違いなんだろうな。

>>352
そうは思ってねーんじゃね？だとすれば、彼女があんな下品なこと口走ったりはしねえだろｗ
お上品なお嬢様キャラのままでやるんじゃね？

＞一方で彼女は、擦り寄ってくる者には脇が甘いのも現実ｗ当方の釣りスレに
まんまと釣られるしｗそこで自分の事も結構書き込んでたしね。まぁそこが
可愛いところだｗまぁ彼女自身も当方のようなキティには注意するようにな
っただろう。この辺が世間知らずと言う所ですな。ｗ

しかしまあ、この板の野郎は姑息だな（ﾜﾗ
マキンコが男のように単純で、君らがあざという女みてえで、性別が逆転してるみてえだｗ
ここからしても、男だ女だなんて本来は本能以外関係ねえんじゃね？と改めて思うぜ。

エロイーズって言う人は同性愛者とは思えないほど屈折したところがない。
確かにあんたのような人が多ければ同性愛者は
保守派の自分としても不可侵な存在になりうるだろう。
福原氏のいう二丁目のだｗ亀レス氏の心配も杞憂となるだろうね。

それに比べてマキンコの屈折の仕方は(俺にとって）面白い。
私は変態とアピールしつつ純粋。
解放主義者とアピールしつつ道徳主義者。
男を馬鹿にしつつ男を恐れる。
この辺が面白いじゃなく俺の趣向を満たしているのかも知れんｗ

姫の屈折の仕方はごめん・・・気持ち悪い。
いつでも福原氏のいうところのラブ＆ピース系になりそうな気がする。
しないといっているがそれをする度胸もないだけだろう。

>>354
福原氏ｗ君は彼女をそそのかしたり、便乗していて高見の見物なんかｗ

結局笑顔を引き攣らせながらも、わざわざ彼女に罠を仕掛ける為にせっせこ取り入ったり
してたって訳かいｗｗセコイな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

どいつもこいつも無駄に自尊心が高く、その実ネズミみてえなのばっかだな（ﾜﾗ

>>355
＞そうは思ってねーんじゃね？だとすれば
確信犯的にやってると本人が言ってたぞ。
＞ここからしても、男だ女だなんて本来は本能以外関係ねえんじゃね？と改めて思うぜ。
まぁ個別では性差なんてそんなモンかも知れんな。

>>357
どちらかと言うと、自分の立てたスレ伸ばすために利用したと言う所だな。ｗ

単なる娯楽ですからね２ちゃんねるｗ

>>355
>一応男性差別撤廃の代表名乗ってるだけあるぜ（ﾜﾗ
でしょ？ｗ

>先日マキンコに直接メールでメン氏についてなんであんな風にやり取りするのかを聞いたんだが、
>まっとうに感じて気を許しているのに、不意にいきなりパンチを 飛ばしてくるからだそうだｗ
そんなメールのやり取りを知ってしまうと
またそれでいじりたくなってしまうだろうに。
まあ、それは冗談としてうーんまあホントにマキンコには
そんな煽りする必要ないだろって言ってるつもりなんだが
パンチに感じてしまう時もあんのか。ごめんって言っていたとｗ
だってそんなの「気にしないみたいなキャラ」設定じゃん。ついついｗ

>マキンコはある意味お人良しで、メン氏は意外と警戒心が強く彼女ほどには手の内をみせないって感じなのかな。
マキンコはお人好しだね〜。警戒心が強いかもね。
手の内っていうのがなんだかわからんがｗ

＞どいつもこいつも無駄に自尊心が高く、その実ネズミみてえなのばっかだな（ﾜﾗ
誉められたと思っておこうｗ
まぁホモ野郎がバ釜的であるという所以はこういうところにありそうだｗ

>>356
君たちは俺から見た個人的見解で申し訳ないが、表面的な取り繕いのために
理屈の上塗りしているようにどうしても見えるんだな。
心理的な読みも浅いのかもしれない。だからマキンコのそういう言った対極的な
面が興味深く感じるんじゃないかい？
こんな部分は誰しもが内包していることであって別段珍しくもなんともないだろ？

君らは己の心理に正直に向き合うことができるのだろうか？
君らの理屈は、心理に忠実に事を正当化するためだけに働いている気もしないではない。
自省する点があれば、そういう２面性や矛盾を受け入れられるであろう。

＞私は変態とアピールしつつ純粋。
これは寧ろ魅力的ではないか？ｗ

＞解放主義者とアピールしつつ道徳主義者。
彼女は解放者ではない。どこからそんなミスアンダースタンドが出てきたのやら（ﾜﾗ

＞男を馬鹿にしつつ男を恐れる。
彼女は男が寧ろ好きなんじゃないか？ｗｗｗｗマキンコ怒るなよｗｗｗ
何故なら彼女のプライベートは俺様も含めて男だらけだぜｗｗｗｗｗｗ
君が勝手にステレオタイプ化してるんじゃねえの？

＞この辺が面白いじゃなく俺の趣向を満たしているのかも知れんｗ

君の都合のいい妄想に振り回されるレズビアンｗ
まさに、男のプライドを満足させる存在か。
レズビアンをケチョンケチョンにこき下ろすことが出来たら、
レズビアンでさえ網羅する俺って感じでさぞかし気分がいいことだろう（ｸｯｸ

>>358
名無しとコテとではまた意味も違ってくるのではないかい？
>>360
マキンコじゃねえが、女相手にしてるみてえだぜｗｗｗｗｗ
ああ言えばこういう、やはり君らが女性的な局面があり、そういう己の部分を
実は嫌悪していて、そういう女を見ると近親憎悪がもたげてくると（ﾜﾗ

ゲイに対する反応もそうだな。

福原氏にもレスしたが、ジェンフリ反対を唱えつつ、君らのジェンダーが曖昧なのは
とんだお笑い種だぜ？ｗ
まず自分のそういう所鏡で見て振り直すところからだな（ﾆﾀﾆﾀ

>>361
＞まぁホモ野郎がバ釜的であるという所以はこういうところにありそうだｗ

まあ認めるぜ（ﾜﾗ
性同一性障害じゃあるまいし、同性愛とはホモなら野郎くせえ男が好きなのがデフォ
だしな（ｳﾎ

＞彼女は男が寧ろ好きなんじゃないか？ｗｗｗｗマキンコ怒るなよｗｗｗ
うはｗ
彼女は精神的には男でないのではないかい？彼女の好きな男ってのは、
マッチョな男であって、ダメンリバ男でないし、マンパシ男でもない。
良くも悪くも正面から突っ込む男が好きなんでないの？それに自分も
そうありたいと思ってるような気がするよ。
だから、ある種論理的綻びが出てくるのだろう。そこをメン氏などが
突くわけだ。そしてそれを繰り返す。

>>362
>だからマキンコのそういう言った対極的な
>面が興味深く感じるんじゃないかい？

だからこっちもそう言ってるだろうにｗｗｗ

＞＞私は変態とアピールしつつ純粋。
＞これは寧ろ魅力的ではないか？ｗ
だからこれもそう言うとろうにｗ

＞＞解放主義者とアピールしつつ道徳主義者。
＞彼女は解放者ではない。どこからそんなミスアンダースタンドが出てきたのやら（ﾜﾗ
悪いけど一般人にとっちゃ同性愛者というだけで性解放主義者に見られる。
それに下品なでエロい言葉を使いまくれば立派な性解放主義者だろ。
ワラって言われても全然ミスじゃないぞ。

＞＞男を馬鹿にしつつ男を恐れる。
＞彼女は男が寧ろ好きなんじゃないか？ｗｗｗｗマキンコ怒るなよｗｗｗ
え？好きだろ？ただ同時に恐怖対象でもあるんだろうな。

>君の都合のいい妄想に振り回されるレズビアンｗ
その通りだｗ
>レズビアンでさえ網羅する俺って感じでさぞかし気分がいい
いやそんな風には考えていない。
この辺は福原氏が得意分野でうまく説明してくれるんじゃないか？
まあイジルとマキンコは絶妙な反応で楽しませてくれるっていうかｗ

>>363
当方はジェンフリに反対なんてスタンス取ってないがなｗ
当方がこの板でマトモに批判してるのは、ジェンフリでは
なくアファーマティブアクション。と法の下の不平等。と
制度・慣習的不平等。

ここに居るマトモな書き込みのする者の多くは女のダブスタ
批判をしてるだけ。一部のエロネタや変態的カキコは単なる
遊びだということも同性愛者わからないらしいｗ

なんかエロイーズは誤解してるかもしれんが
>私は変態とアピールしつつ純粋。
>解放主義者とアピールしつつ道徳主義者。
>男を馬鹿にしつつ男を恐れる。
これはマキンコの悪いところ列挙しているんじゃなくて
（俺にとっての）マキンコの（面白いところ）魅力を
説明したつもりなんだけどなｗ

>>366
え？俺はこっちがメインだと完全に思っていましたよｗｗｗ
>一部のエロネタや変態的カキコは単なる遊び

>>364
それは君の推測に近いと思うぜ。
>>365
彼女や俺もまた、保守的である反面男らしい男というより、女っぽい部分を内包
している君らに興味深々なわけだｗ
ただこれは互いに言葉狩りにすぎず、そんな徹底した存在は皆無であろう。
相手をどうこう言うより、自分がかくありたいものであるｗ

>>365
＞まあイジルとマキンコは絶妙な反応で楽しませてくれるっていうかｗ

君らはマキンコとも実はどこか似ているのかもしれないぜ？ｗ
良い事を教えてやろうｗ
過去ログにマキンコはメン氏も彼女自身も天秤座だと言っていたが、
俺の記憶が確かなら姫も天秤座だったような（禿藁

>>368
まぁここはPINKちゃんねるも兼ねてるのだろｗ

それにマキンコ自身、そういうエロネタや糞スレがお好きのようだし、
彼女はそれはそれでうまく楽しんでる。その他、女叩きスレ関係でも
ここの糞ガマ素人童貞たちが変態的カキコしてるのもある種それなりの
楽しみ方だろうに。

それを読めないのが、エロイーズだろうにｗｗｗｗｗ

>>369
>君らに興味深々なわけだｗ
多分興味の質が全然違うと思うｗｗｗ
ってこれだけ書いてまだわかってねえのかいアンタはｗｗｗ

>>366
レスを良く見たまえｗｗ
ジェンフリ反対云々はメン氏宛てのものだぜ。

これは俺の憶測にすぎないが、マキンコは福原氏のそういう姿勢は知ってるんじゃ
ねえの？男性差別という単語を用いない所が、君のやり口はともかくとして
律儀に君にレスしたりしてる部分から、考えそのものは評価しているように思うが。

>>367
おいｗそれなら正直にマキンコたん、お前が好きで可愛くてどうしようもないんだって
本人に素直に言ってみろや（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>372
＞ジェンフリ反対云々はメン氏宛てのものだぜ
失礼したぜｗ

＞おいｗそれなら正直にマキンコたん、お前が好きで可愛くてどうしようもないんだって
当方はかなり言ってるのだがｗｗｗｗｗ

>>371
つーことは、君はマキンコに惹かれているんだってことだなｗ

んで、マキンコが俺を受け入れないのは男を怖がっているからだって寸法かい？ｗ
あ、これは笑っちゃいけねえよな。
これもまた禁断の恋だぜ（ﾜﾗ

>>373
＞＞おいｗそれなら正直にマキンコたん、お前が好きで可愛くてどうしようもないんだって
＞当方はかなり言ってるのだがｗｗｗｗｗ
どうもエロイーズ君は全う過ぎてつまらんなｗ
俺らの愛し方は彼の辞書にはまだないらしいよｗ

＞当方はかなり言ってるのだがｗｗｗｗｗ

あと２押しくらいだな（ﾜﾗ

マキンコスマン････ｗｗｗ

>>374
マキンコが男を恐れるっていうのは
そういうことじゃないな。
例えば無駄で過剰なロリコン叩きとか
性犯罪者否定とかそういうところからだな。

>>375
て言うかよ、一度も遭ったこと無い人間に恋愛感情持つほどネット
依存症でもないってーのｗモツスレのアダルトチルドレンでもそこ
まで痛くないってｗ

>>375
＞どうもエロイーズ君は全う過ぎてつまらんなｗ
俺らの愛し方は彼の辞書にはまだないらしいよｗ

気になる女子のスカートめくりがしたくなるってアレかい？？？ｗｗｗ
タラレバの話はしても意味ねえけど、もしかしたらマキンコがビアンでなければ
意外と君らと相性バッチリだったりしてな（ｹﾞﾗ

マキンコ･･･またまたスマン（汗

>>378
行き成りそんな福原さんだけまともになられても困るｗ

>>379
と、いいつつお前楽しいかって言ってみるテスト。

>>376
ほんまでっか？後2回押し倒せばｗｗｗｗ鵜穂ｗｗｗｗｗ
つーことは、マキンコ＆マキンコ彼女さんと３Ｐでつかｗ

某が羨むなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>377
具体的には？
>>378
ジョークに決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>380
あの中では一番マトモだと自負している。

>>383
うーんまあそうかもしれんね。
一番ヤバイのはやはり姫だろうな。
自分では自覚なさそうなところも含めて。

>>384
確かにつみきロズオフ事件の時は兆候出てたな。

彼だけ一方的につみき＆ちよじ批判。無関係のアサドヤ
に謝ればいいのにとか言ってたしね。ｗ

姫はそれなりに自分の考えを持ってはいるように見受けられはするが、
わりと流動的というか、どういうスタンスを持っているかと言う部分がちと曖昧
な印象があるな。

>>386
違うそういうんじゃない。
あの人はそう・・・病気っぽいｗ

>>387
病気というよりも、単に主観的なだけだろ。

>>387
俺は姫という人物を直接知らないし、直接喧嘩を売られたとかでも無い限り、
こっちから中傷始めると言うのはスカンので姫氏のことは関わらないでおこうｗｗ

>>388
そうなのかな？
ともかく自分の六感では関わるなって警告がなる。
2chのモニター越しだから安心だけどね。

>>390
リアルでは大人しく礼儀正しい青年だよ。
まぁ人畜無害の見本のような人だ。
当方とは正反対ｗネットでは主観的偽善者ってところだがねｗ

メン氏にもシックスセンスなんつー発想があるとは驚きだＷ

>>391
>リアルでは大人しく礼儀正しい青年だよ。
>まぁ人畜無害の見本のような人だ。
こういう人間が一番怖い気がする。
ネットで微妙に変わるところも特にｗ考えすぎだろうけどｗ
マキンコが男を恐れるようなもんかもしれんｗ

>>392
君は俺を多分に誤解しているんじゃないか？

男はみんな変質者なのかい（ｹﾞﾗ

悪びれもしねえ犯罪者もしくは予備軍にそれなりの脅威を誰しもが感じるのは
至極自然だと思うがｗｗｗｗ

>>395
柳沢発言に対してのミズポ・キヨミ乙ｗ

>>394
マキンコが口癖のように言ってたセリフ覚えてるか？

人の尊厳をどれだけ認められるかで、その人の尊厳も決まってくると
彼女はよく言う。だから彼女が罵倒すれば、当然それに反発する奴の報復もある
わけだ。つまり、どんな輩にでもそれなりの自意識ってのはあるもんだぜ。

君は相手をちゃんと知ろうとしないから、君も誤解されるのかもしれないぜ？
知って欲しいなら尚更じゃね？
いくらネットのこととは言え、リアルの活動も視野にいれて活動してる人だろ？
それなりにその人の人柄や個人的スタンスが感じられなければ説得力が薄くなるんじゃね？

それは互いに知ろうとするもの双方歩みよらねえと。

>>393
それは何とも言えないが、少なくも彼が私を害する事は
無いだろう。する必要もなければ、する手段もないからね。

>>397
>人の尊厳をどれだけ認められるかで、その人の尊厳も決まってくると
いいこというけどアイツは自分にそれを言うべきだなｗ

>知って欲しいなら尚更じゃね？
いや、別に君にしってもらいたくはない。

>>398
理由がある行動をする人は危険人物だろうとその動きを予想できますが
いかれた人間の怖いところはその理由が常人には理解できない
あるいはないうところが怖いと思ってます。
まあそれに該当するかわからんし、俺の六感ははずれまくるのでｗｗｗ

>>400
そこまで逝かれてはおらんよ。
そこまで逝かれてるのはつみきとかチキータぐらいのもんだｗ
彼はそこまでの行為を当方にするのならそれなりの覚悟は決めて
来るだろうし、もしそうでなければ彼の方が被害は甚大となろう。
無論これは誰にでも当て嵌まると思うよ。

でしゃばり自己中女が立てたスレ？

>>401
じゃあ自分の六感はまたも外れたということになりますな。
ただ単純に変な自己愛を持っているだけの人かな。
なんかレスからやばそうなスメルが感じ取れた気がしたんだが。

>>403
＞ただ単純に変な自己愛を持っているだけの人かな。
そりゃ正反対だなｗ過剰な自己嫌悪を持ってるよ。
まぁそれが、ある種彼をあまり知らない者にとっては
被害者意識に見えるのだろう。

>>404
あぁそれか！！！
昔から自己嫌悪強い人間と肌が合わないんだｗ
自己嫌悪する人間って自分が嫌いとか言うくせに
自らの保身に走るんだよね。
（それで自己愛が強いかと勘違いした）
っていうか自己嫌悪な人ってある側面では自己愛が
強すぎるんじゃないのか？メンヘルとかに多いが。
そうメンヘルも苦手なんだよｗ

なんか陰口を叩いているような陰湿さを感じるけど。

>>406
おっとそうだね。辞めときますか。

>>406
公共掲示板では陰口にはならんだろｗ
まぁメールや私的掲示板で当方の陰口を叩いていても一向に
構わんが、見れないので面白くはないわなｗ

>>403
第六感っての少々頭でっかちな人間より、動物的な人間の方が長けているものじゃない？ｗ
それにしても、メンさん自信がわりと人に偏見持ち易い人なのかも。

それとロリの話と、男性恐怖がどこで繋がるのかわからないｗ
あたしももう一人位本来であれば子供いてもおかしくない年齢。
因みに妹の子はもう小学生になったわ。
親の視点からみたら、老婆心が働くのは自然なことよ。そういう因子のある人
を警戒しない親の方が珍しいと思うんだけどｗ

メンさんとは意思の疎通はかるのがホント大変ｗｗｗ
全ての概念に垣根みたいなものがあって、どれ１つ以心伝心的なニュアンスが
通用しないのは珍しいｗ

福原さんとは正確でないにせよそんなことないのは、互いに拘らないからかもねｗ

>>406
そうだよね〜。

こんな感じのタイミングでメン氏はいつも現われるｗ

>>405
やっぱり貴方性格悪いかもｗ

福原さんには快闊さがあって陰湿なものは感じないんだけどね。

>>410
早く彼女さん連れてきて３Ｐしようよｗ

>>409
>メンさん自信がわりと人に偏見持ち易い人なのかも。
そうなんだよｗ偏見持ちやすいよ。治さないといけないところだね。
>どれ１つ以心伝心的なニュアンスが通用しないのは珍しいｗ
俺ら全く通じねえよなｗｗｗなんでだろｗｗｗｗ

>こんな感じのタイミングでメン氏はいつも現われるｗ
そんなことないよ〜ｗ

>>409
＞あたしももう一人位本来であれば子供
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう一人って既に一人子供いるのかよ？初耳だなぁ・・・。

>>411
おいおい陰湿ってしつこいな。君も陰湿だよ野次馬だしｗ

いや、まあ、どちらかといえば福原さんに宛てたレスだったんだけどね。

>>411
そうか。それは失礼したねｗごめんよｗ
ｗつけとくと明るい感じになるねｗ
こないだマキンコにｗつけなかっただけで
メンさんが怒ったって言われたからねｗ

いや、失礼ながらｗの有無よりも文章の内容かと＾＾；

>>410 >>418
ちょｗｗｗｗお前らｗｗｗｗｗ

>>412
ちゃんと前張りしてくるのよ☆
>>414
妹の子供よ♥
上が8歳の男の子で下が4歳の女の子なの♪すっごく可愛いｗ
>>415
野次馬さんはかなーりオーソドックスな考えの持ち主だとあたしは思うんだけどｗ

>>419
まぁメン氏もここでは性格の悪さ爆裂しても彼女さんの前では・・・ｱﾋｬ
シウマイ氏と同じだなｗｗｗｗｗ

>>420
君ら二人のプレー見た瞬間前張りなんてぶっ飛ぶぜｗｗｗｗｗ

＞上が8歳の男の子で下が4歳の女の子なの♪すっごく可愛いｗ
なんだｗ子持ちではなかったのかｗ人工授精でもしたかと思ったｗ

>>420
うむ。まあな。コテ通り野次馬ではあるが。
>>421
でもマキンコと同じ対応も喜ばれるよ。

>>423
つまり、アメと鞭ですなｗシウマイ大先生と一緒ですなぁｗ

しかしマキンコ本人より必死になるエロイーズっていったい。
ちょっと屈折した表現だがマキンコ褒めてるのにな。
愛されてんなマキンコはｗ

>>421
貴方って、結構フォロウ入れたりして結構優しいところあるのよねｗ
>>422
あたしつい最近まで福原さんが外人好きだってこと知らなかったわｗｗｗｗ
>>423
メン氏はもしかして女性とのお付き合いはあまり経験ないのかしらんｗ
女性でも様々よん♪その辺りのノウハウは福原さんに訊いてｗ

>>423
メン氏もシウマイ氏も、あたしが下品だと怒るのよｗ

>>425
マキンコ様に対し屈折した愛情を持つのは君ではないか？
当方のように一発やらせろ！いや、やらせて！やらせて下さい出来れば
彼女さんと３ｐでって言えるようになれば一皮剥けるってもんだｗｗｗ

マキンコ的にいうと人格包茎とかｗｗｗｗｗ

>>425
類は友を呼ぶのよｗ
基本的にあたしも彼もお節介人間なの♪
自分のことと同じ位人（特に好意のある人間に対して）のことでも熱く成れる
ホットピープルよ♥

クールな人も溶かして沸騰させちゃうんだから♪
引っ込んでるものも飛び出すわよｗ

>>426
買ったのは別として、素人は二人しか知りませんぞｗｗｗｗｗ
付き合ったと言えるのは一人だけｗ

>>429
福原さんて×１じゃなかったっけ？ｗｗ
でもそれが本当なら、わりと良心的よねｗ
浮気する位なら風俗ってところが（ﾜﾗ

>>430
そだよ。その素人白人さん二人も結婚前。
つーか結婚中〜離婚後〜現在に至るまで元嫁意外の素人とは
何もありません♪

ここ4年ほど素人童貞ですが何か？；；

まぁそれはともかく、よく当方はロリコンたちに買いに行け
と言ってるでしょ。これは、一般の子供に被害が出ない為。
なんせ、殺されでもしたら、当方の将来の年金財源が・・・ｗ

>>426
>女性でも様々よん♪
え？どういうことｗ教えて福原氏ｗ経験が足らんからわからないのかもしれんｗ

>>427
>マキンコ様に対し屈折した愛情を持つのは君ではないか？
いやだからそうだってｗｗなんというか愛情というより
女王様気取りをイジると楽しいってことだがｗ
>当方のように一発やらせろ！いや、やらせて！やらせて下さい出来れば
>彼女さんと３ｐでって言えるようになれば一皮剥けるってもんだｗｗｗ
うんまあでも急にまともになってわるいけどやりたくはない。

>>428
ぶっちゃけ俺もホットピープルだよ！まあ変に冷めてる
ところもあることも認めるけど。

>>428
でもよ。あの人少し考えすぎなんじゃないか？
一連の今日の俺のレスみて俺が君を叩いてるように思えたかい？ｗ
まあちょっと屈折した表現だからわかり難いかもしれないけどさ。

まあ姫には悪意がないかって言えばあったのかもね。
だって自己嫌悪振りまく人間と肌あわねーんだもん；；

>>431
大丈夫ｗ何等かの意図があるのは分かってたし♪
あたしのパターンわかるでしょ？ｗ
何も察して無かったらとっくに噛み付いちゃってるんだから♪

>>432
＞え？どういうことｗ教えて福原氏ｗ経験が足らんからわからないのかもしれんｗ

じゃああてくしが変わりに教えてしんぜようｗ
貴方の彼女のように、突っつくとしっとりし始める乙女もいれば、
突っつかれると、ラフレシアから触手がのびて、顔面騎乗しだす危険な女もいるってことｗ

＞いやだからそうだってｗｗなんというか愛情というより
女王様気取りをイジると楽しいってことだがｗ

一回とことんＭ男やってなさいｗ
そうすればいいＳご主人さんまになれるよ♪

＞ぶっちゃけ俺もホットピープルだよ！まあ変に冷めてる
ところもあることも認めるけど。

煮え切らないけど、確かにそういう側面はありそうね♪

>>434
こえーなｗｗｗｗ

>>433
よく２ちゃん見ながら電話しつつ、アレコレこの手の話してるからかもｗ

＞まあ姫には悪意がないかって言えばあったのかもね。
だって自己嫌悪振りまく人間と肌あわねーんだもん；；

でもそういう人の傷口にとうがらし塗りこむようなやり方は正直関心しないｗ
Too muchに何かを嫌ったりするのって、やはり普通じゃないとあたしは思うの♪
で、貴方がそんな自分をちょっとヤバイくらいに思ってるなら、あたしは何も言わない。

>>436
>よく２ちゃん見ながら電話しつつ、アレコレこの手の話してるからかもｗ
なるほど。彼はやさしんだな。

>でもそういう人の傷口にとうがらし塗りこむようなやり方は正直関心しないｗ
そりゃそうだな。反省するよ。やめる努力するよ。
お前もやめろよ。そうするとキャラが成り立たなくなりそうだがｗ

>437
でもそれだと話が変ｗ
だって、あたしが相手にしている通称素人童貞ちゃんも、劣等感丸出しで、
あたしが唐辛子塗りこんでるってこと？
よくメン氏は彼らの肩もつこと多いけど、彼らの事は苦手じゃないの？ｗ

姫が苦手で、そういう男は平気って（ｒｙ

>>438
なんで肩持つって思われてるのかなｗ
持って無いよｗいつ持ったんYO
ただ
>あたしが唐辛子塗りこんでるってこと？
↑に関しては、まあそういうことだね。

>彼らの事は苦手じゃないの？ｗ
これに関しては察してくれとしかいえない。
甘えちゃってすまんねｗ

そんなことより・・・メン氏お茶。
ママンがいないと外食とコンビニ弁当で一日の食事が終るｗ
料理人4様でも呼べばよかったぜｗ

＞姫が苦手で、そういう男は平気って（ｒｙ
おねだりが攻勢に出る時はある種切れた時だからな。
素人童貞諸兄は切れてるというより凹んでるしね。

で、それはともかくマキンコ・・・オフしろ(ﾜﾗｗ(久々のチキ風味）

>素人童貞諸兄は切れてるというより凹んでるしね。
そうなんだよな。かわいそうな人達だしな。

>>441
リアルでは女に相手にされず、相手にしてもらうにはそれなりの
対価を払わなければならず、かといって玄人相手にするには抵抗
があり、かといって同性愛者にもなれず、2次のみでは我慢できず・・・。

こんな素人童貞の糞ガマちゃんたちを虐待するマキンコって・・・・。






真性Ｓ？ｗ

>>442
いやマキンコはMだ！
俺は勝手にそう妄想している！

>>439
分かったわ（ｳﾌ
>>440
ちゃんと自炊しなさいｗあたしこれでも365日のうち軽く320日位は自炊よw
オフって大阪でするんでしょ？ｗ
>>442
そう書かれるとあたし極悪人みたいｗ

あてくしは素直な人には優しいのよ♪
顔文字君とかわんこちゃんにはあたし優しいもん（ｳﾌ

('A`) ◆/3LZLGDsxY ←彼にはビアンなのに母性本能くすぐられる♪♪

>>444
＞あたしこれでも365日のうち軽く320日位は自炊よw
専属コックでも居るの？ｗまぁそれはネタとして、お嫁さんになってください♪
元嫁もママンも料理はかなり上手い方なのでどうも甘えがちｗ
＞オフって大阪でするんでしょ？ｗ
ウィーンなんてどうよ？ｗ
＞そう書かれるとあたし極悪人みたいｗ
わんこ大先生はある種超越されてるからねぇ〜ｗ
ていうか、ある種手に負えないのでは？ｗ

わんこちゃんじゃないけど、「夫が不能ならば舅や夫の兄弟がいるではないか」
とかなんとか同じコピペばっかりしてる人も最近気になる♪♪

その傾向から考えると、セレネースやウィムなんかも気になる存在？
かなりマニアだなぁｗ

>>488
セレネース氏はあまり天然ぽい感じがしないんだけど、
ウィムちゃんは叩いてはいたけど、なんか妙に彼に惹かれていたわたし♪
あと処女スレの自称中学生の彼女持ちさんも、ウィムちゃんと似たオーラがｗ

>>449
どっちにしてもマニアックだなぁｗ
ていうか、中途半端なのがお嫌いということ？

>450
そうねー、中途半端よりは逝っちゃってる位のほうがいいかなぁ♪
手がかかりそうな人に惹かれるあてくしｗ

ウィム氏が大江健三郎に拘ることは
男女版に来た頃はかなり考え込んだ。
しかし未だにわからないしどうでもよくなった。

>>451
ある種、痛い人たちに嫉妬だぜｗ
でもまぁそれは男限定でないの？

>>451
>手がかかりそうな人に惹かれるあてくしｗ
俺は、手がかから無そうに思えたのか。
最高に手がかかるだろｗ

>>454
それは密かにアピールしてんの？
だったらやめときなさい。ハァハァした時点でわたしビアンだからの
一言であぼーんだぞｗ

まぁそれでも懲りない当方ですがなにか？ｗ

>>455
マキンコは俺と話すとホント苦労するって言うからね。

>>452
彼には詩人のこゝろがあるのよきっと♪
>>453
男性限定かぁｗあ、でも戸川純とか好きだったのでそうでもないかｗ
>>454
そうねぇｗとっても手がかかるけど、もう少し少年の純朴さが欲しい所ねｗ
>>455
懲りないメンメンも中々魅惑的よね（ｳﾌ

教祖マキンコ誕生！

教祖・・・マキンコ
大司教・・ブルー２１
司教・・・元傍観者
司教・・・シャンティ
司祭・・・クズ子
司祭・・・すふ
司祭・・・ちよじ

事務局長・・・福原
運転手・・・・4様

勧誘員・・・丸・シロー・メン・わんこ・セレネース・おねだり・肛門･･･etc

お布施募って丸儲けｗｗｗｗｗ

なんであてくしが教祖なのおｗ

大司教・・ブルー２１
司教・・・元傍観者
司教・・・シャンティ
司祭・・・クズ子
司祭・・・すふ
司祭・・・ちよじ

この顔ぶれだと、一人一人の説法聞いてるうちに錯乱しそうｗ

勧誘員も強烈だしｗ
あたしが一番いや、、、、３番目くらいに普通な気もｗ

>>458
俺、宗教法人の会計やりますよ。

すでに事務局長とかいう肩書き取られてるしｗｗｗｗ

>>459
ビジュアル的に一番上なのを教祖とした方がお布施集まるし、
グッツも売れるから。

>>460
帳面関係は当方が独占してポッポないないする予定。

それは外専の福原さんの独断じゃんｗ

わたしなんかより和風の日本人受けする人の方がいいよ♪

>>463
人の案件を潰しといて対案をださないつもりでつかｗ

　オレにはエロイーズ氏とマキンコﾀﾝの区別が全くつかないのだが。

　>>363

＞マキンコじゃねえが、女相手にしてるみてえだぜｗｗｗｗｗ

　などなど、とにかくアンチョコに書いてある「ヘテロ男性は女々しい」という幼稚な煽りをひたすら必殺技のつもりで繰り出して来るところとか。
　しかし

＞俺はこの手のスレがこの板に出来るたびに、コテやる以前からずっと見てきてはいるが、

　と言いながら>>335での

＞＞「でもそう言いつつも、お前らだってその悪者の恩恵に浴してる側面はないか？」

＞ねーよｗｗｗｗ

　というリアクションにはひっくり返ったね。
　本当にこの種の人たちは自分の見たいものしか目に入らないとみえる。

>464
じゃあメンさんがフェロモンムンムンの男のオーラで女性を魅了して頂戴ｗ

>465
＞などなど、とにかくアンチョコに書いてある「ヘテロ男性は女々しい」という幼稚な煽りをひたすら必殺技のつもりで繰り出して来るところとか。

ちがうちがうｗヘテロ男性を代表するには君じゃ女々しすぎだって単にそれだけｗ

＞というリアクションにはひっくり返ったね。
　本当にこの種の人たちは自分の見たいものしか目に入らないとみえる。

貴方ってひょっとしたら、ゲイリブのパワー過大評価なさってるんじゃなくって？
あんなの何の効果があるの？ｗ
全く体感できないんだけど♪

>>466
いやフェロモンなんてないしな。
あ、そういえば期限付きの恋についてとかいう
スレの>>1はかなり人気だったぞ。

まだやってたのかｗ
ホテルルワンダ見てたぜｗ

>>468
あてくしがフェロモンムンムンのギャランドゥザナドゥマンに
コーディネートして差し上げますわ☆
>>469
ホテルルワンダやってたのねｗ

>>470
単にレンタルでつ。ｗ

＞あてくしがフェロモンムンムンのギャランドゥザナドゥマンに
胸毛でも貼り付けるの？ｗ

爆弾投下！！〜これは極論です〜
ホモとか、一生青春を楽しむことなくホモのままで死んじゃうからかわいそう。なんで、ふつうに女の人と恋愛できないかなぁ。
同性ではなく、異性に恋愛してこそスリルとか、恋のかけひきとかが楽しめるのにな。そういうのを一生味わわずに、異性との経験もないまま、ある意味｢永遠の童貞、純潔｣のままで、障害を終えてしまうのだから、なんだか哀れに見える。
生まれながらに女を愛せる特権、資格を持ちながら、それを活用できずに死んでしまうのだから…。

マキンコ＝エロイーズ

とかはいっちゃいけないことなのかなｗ

>>471
それをレンタルしてきた動機が気になるわたしｗ
ギャランドゥはやっぱり胸毛〜腹毛〜H毛と繋がってないとNONNONね☆
>>472
釣りでつか？（＾ω＾*

>>473
いいんじゃない？ｗ
前からそう思う人がいるみたいだすぃ♪

福原さんいわく、あてくしはふたなり女どえーす★

>>474
動機？当方結構実話好き。ちなみにタイタニックは30分で寝た。
>>475
＞福原さんいわく、あてくしはふたなり女どえーす★
やはり・・・自分で発射して自分で妊娠したなｗ
産まれて来た子の名はイエスにしようｗ

爆弾投下！！〜これは極論です〜
ノンケとか、一生青春を楽しむことなくノンケのままで死んじゃうか
らかわいそう。なんで、たまにはに男の人と恋愛できないかなぁ。
異性ではなく、同性に恋愛してこそスリルとか、恋のかけひきと
かが楽しめるのにな。そういうのを一生味わわずに、同性との経
験もないまま、ある意味｢永遠の処女、純潔｣のままで、生涯を終
えてしまうのだから、なんだか哀れに見える。
生まれながらに男を掘れる特権、資格を持ちながら、それを活用
できずに死んでしまうのだから…。

と言ってもノンケはだれも賛同せんやろｗ

>476
それなら、いっそドキュメンタリー映画の方がいいかもｗ
タイタニックはフィクションも織り交ざってたけど、ホテルルワンダの方が
そういう意味ではいいかもｗ

あたしの子供の名前は････キンバリーとクレマンよ（嘘ｗ

>>478
3人目はダミアンということでｗ

＞それなら、いっそドキュメンタリー映画の方がいいかもｗ
それならNHKスペシャルで十分ｗっていうかｗ

現代的恋愛映画はあまり興味ないなぁ。まぁそれはそうと、
当方のママンが男たちの大和見に行って帰ってくるなり説教
されました。ｗ
ママン：『昔の子は立派だったんだよ。あんたももうちょっと・・・』
福原：『つーか、戦後生まれに言われたくねーやｗ』
ママン：『風呂掃除しろ！』

＞永遠の童貞、純潔

劇ホモちゃんの発展場リポート聞いたら、とってもこんな綺麗な例えしたことを
尽くづく後悔するように思うｗ

　>>477

　賛同せんのだが、ホモは天然でそういうことを言ってくる。

>479
それって戦争のやつだったっけ？
福原氏のママンってゴッドマザーなのかしらｗ
福原氏はパパ似？ママン似？

>>477
なんかおしい。話がこんがらがってる。｢同性への恋愛｣なのに｢永遠の処女｣とか｢男に掘られる｣とかが気になった。異性愛者の女に対してなのか、男に対してなのか、よくわからん。
たまにはに とかタイプミスだしｗ

ホモと映画で思い出したが、『ブロークバックマウンテン』を見たとき
映画館にいる男性客はホモに見えたｗ

さすがに、男性同士の観客は見なかったなｗｗｗｗｗ

>>481
貴方は想像力は豊かな人なんだし、セクハラめいた発言の例えとして、
ホモちゃんに濡れ濡れオマソコの匂いクンクンさせるのと、
ノンケにイカ臭いオチソコでマラビンタするのと、同じ位キモイって意味で
分かり易いんじゃないの？ｗ

>>482
見た目はパパ似。性格は突然変異のキティちゃん。
髪の薄いのは爺様ｗ

>>481
まぁそれはからかってるのだろｗ

>>484
ああ、あれって同性愛板でも話題になってたけど、
バイセク？の苦悩みたいな感じよねｗ
でもバイを名乗る人って、面白い事に女性のバイではノンケ、男性のバイはホモ
にベクトルが傾いている人が多いのよねｗ

あれがビアンの映画だったら、ストーリーに哀愁が漂わなかったかもｗ

>>486
パパ似なのねｗあたしは丁度中間って感じなのかなぁ。でも母方の伯父は
亡き母の面影がダブルと言うｗ
頭髪については福原さん最近白人化しかけてるんじゃないの？ｗ

>>488
＞あれがビアンの映画だったら、ストーリーに哀愁が漂わなかったかもｗ
ていうか、痴話喧嘩に終始してストーリーにならないようなｗ
でも『卍』とかはどうだったっけ？

>>489
でもまだ、アンソニーエドワーズになってないよｗ
当方はドラマではERが好き。

>>490
卍はあたし見てないのよぉｗ
今度レンタルできるならしてこようかなぁ。
あたしハリウッド映画はあまり好みなのがないから見ないんだけど、
フォックスとか色々テレビドラマは面白くてよく見るｗ
ＥＲもＣＳＩもイイｗ
前アリー・マクビールのサイトで、貴方はどの登場人物？ってチャートがあったんだけど、
あたしはアリーになるかと思ったらジョージアだったＷ

>>492
キャメロンディアスかよｗ
イメージ違うぜｗ

>493
キャメロンぢゃなくて････そうそう、フレンズのレギュラーだった
コートニー・ソーン・スミスよｗ
てかこれも全然イメージ違うんだけどｗｗｗ

フレンズじゃないｗメルローズプレイスだったかな？あれｗどっちだったっけｗ

まぁちなみに当方は
http://dir.yahoo.co.jp/talent/11/m00-0207.html
似だそうだ。4様他モツコテの連れション軍団の意見。ｗ
髪の毛切る前ね。

>>496
まえ送ってくれた写真だと、その人に阿部寛？ちょっとだけ足したように見えたわｗ
因みに写真はまだ削除してないからある筈（ｳｹｹ

>>497
ていうか、マキンコみたいにきちんと撮ってないから写りいまいち。
ちなみにマキンコ写真が当方のＰＣのデスクトップの背景。
最近はＰＳＰにも移植しましたｗ

さて、今日はこの辺で引き上げるかｗ
とりあえず、デスクトップの背景のマキンコﾀﾝにおやすみして寝るｗ

>498
どの写真よ？ｗｗｗあのちょっと逝っちゃってるやつ？ｗ
確かに福原さんの送ってくれた画像はレンズが魚眼レンズ風な映りだったかもｗ

>>499
オヤスミｗ
あたしの画像デスクトップにするとマキンコの呪いがかかるから違うのにした方がイイよｗ

ブリっ=3ジット ◆OS8WR1dsUk 　は1978年に15歳

ふむ

良スレあげ