[男・女性]表現、[お前・こいつ・奴]等呼称問題★10

>>854
俺もマスゴミにだいぶ侵されてるな……反省

俺高校生なんだが、英語の問題集やってたらすごく胸糞悪い文章にあたった

もう題名(「日本〜女性の楽園〜」)からしてフェミ糞色一色なんだが、その文中に
「一人の有能な女性は、多数の無能な男性より価値がある」とか
「男性は進んで妥協すべき」とかもう好き放題書かれてたよ。

ちなみに問題集の名前は旺文社の「基礎英語長文問題精講」ね。

>>866
manは男でwomenは女性。
まあマイナスイメージの例文ではたいていmanが使われるけどね。

良スレじゃないの

>>866
だったらその参考書捨てろよｗｗ
お前なんか勉強するだけムダｗｗ
今すぐ退学して働けｗｗ

>>869
お前も男性子供養うために働けｗｗｗ

>>870
馬鹿。
女性は高等な教育を受け働くべきなんだよ。
オマエラ男みたいな土木作業者は教育はイラネーけどなｗｗｗｗ

まあ女は高等な教育を受けても、専業主婦にしかなれない低脳だからな。

>>872
専業主婦を舐めてるバカ乙ｗｗｗｗ
お前はその舐めてる専業主婦以下のニートだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>873
そういうことはまず平等に主婦に自動的になれる環境を提供してから
それでも主婦になっても主婦業すらしない男性に対してのみ
いえることだな。

事実上の就職活動成功しないニートが主婦に自動的になってる環境で
なにをいってんだかｗ

>>871>>873
土木作業者＜専業主婦なのか？

おまえの住んでる家は誰が作ったんだ？

>>875

>>871の脳内世界では構造力学や材料物性・通気断熱から果ては重機のオペレーティングまで女がやるそうだ。
男は畚を担いで基礎の石を運び、モルタルを一輪車で運ぶ役目らしい。

そうだ！！>>871はきっと蟻塚に住んでいるに違いない。

26 ：名無しさん＠八周年 ：2007/11/21(水) 04:47:40 ID:BGrreKdN0
>>21
大戸屋のコンセプトは女性の定食屋だったが
見事だったね
客層は女性だけじゃなく男もファミリーも多い
炭焼きシリーズうまあ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195586567/

>>875
アホ。
その土木作業者の勤怠管理とかは女性がやってるんだろうが。
給料の計算も女性が担当してるんだぞｗｗ
オマエラは大人しく穴掘ってろｗｗｗ

>>878

＞＞オマエラは大人しく穴掘ってろｗｗｗ

何度教えたら分かるんだ？

「お願いですから、私の穴を掘ってください」と言えと。

>>878

計算はコンピューター様がやってくれます。

女より優秀。

女は単純作業しかできないんだから、弁当の箱詰めでもやってりゃいんだよ。

【海外/インド】３６歳男が実の娘と結婚　娘は妊娠
インド東部の村に住む３６歳の男が、６カ月前に実の娘と結婚していたことが明らかになった。
娘は現在妊娠している。警察が２０日に発表した。

娘はティーンエージャーだが、詳しい年齢は明らかになっていないという。

西ベンガル州の村人からの通報により、男は１９日裁判所に出廷したものの、警察が容疑を
間違えたために釈放されていた。警察では、男に対しあらためて容疑を設定し直す予定。

警察幹部によると、娘は学校に行ったことなく、明らかにおびえた様子だという。

http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-28980520071120


http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195603311/

↑

女なら間違いなく母親と言われてるところなのに、
男性なら父親とは絶対言わずにすぐさま男呼ばわり選択。

ほんとあからさまだね。

ロシア人★女性★は日本人★男★と付き合いたがってる
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/world/1188907784/

>>880
バカ。
すべてコンピューターに任せるのか？お前はｗｗ
明日も日雇いに行けよｗｗｗ

３６歳じゃないしやっぱり迷惑な人だねその３４のおじさんｗｗｗ

産む機械発言なんて、機械に失礼。

綾波に溜まってる精子出してもいい？

“視聴率男”明石家さんま、主演ドラマに秋風のワケ
カリスマ性消えた！？
http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_11/g2007112004_all.html



芸能評論家の肥留間正明氏は、「５０★男★と専門学校の女子学生という設定に無理があったのではないか」
とした上で、「バラエティー番組の司会と同じにしか見えず、演技になってない」と厳しい見方。

　作家の麻生千晶氏も「さんま、長澤と主役２人を押さえたから数字が取れる…というのは浅はか。★中年男★が
若い★女の子★にときめく、というのも１０年古い。赤坂村はズレている」と辛辣だ。

>>886
君もあっという間だよ、その歳に達するの。

若い女の子って・・・
若くない女の子がいるのか？

さすが低俗ゴシップ紙だな
読者に不快感しか与えない

>>891
た、確かに

この記事ではあたかも
「女の子」＝女性
とみなされているな

ツタヤへＤＶＤ借りに行った。
住まいはド田舎なのでここしかないのだから仕方がない。

そのツタヤだが、店内放送が非常にうっとおしい。
先ず第一にナビゲーターの女の声質が耳ざわり。
そして何より映画の紹介で「男」「男たち」を連発（容疑をかけられた男、とか
恋に奔走する男たち、とか）。
女の場合殆どが「女性」で犯罪モノの映画でも「女性」だｗ。

音量高いので自然と耳に入ってきてホント耳障り。
田舎だとこういうツタヤみたいな大手しかないから他に選べる都会の人が浦山氏。

545 ： 花見客(アラバマ州) ：2007/11/24(土) 01:41:50 ID:AjZfaaMw0
昔飲み会で下ネタいいまくってたら男は楽しんでたみたいだけど
女の子はアイツ来るならもうこないってなったｗｗｗｗ

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195818417/

男の子たちは間違いなくこの下品バカマに耐えてたんだと思う。

週刊こどもニュースでEPSONの工場の人で
技能五輪に出る人の特集してたんだけど、
テレビの前だからかどうかまではわからないけど、
その人自体は穏やかそうな大人しそうな人なのに、
最後に映し出された同僚とかからの応援弾幕みたいなのには、



「お前なら余裕でできんじゃん！」


とか言うのがデカデカと書いてあった。
男性である限りお前呼ばわりからは一生逃れられないんだね。
どんな一流企業でも。

お前、コイツ、ヤツって表現は別に変じゃないと思うよ。
赤の他人に言われるなら腹が立つが、寧ろ仲の良い間だったら
「俺、お前」の関係で良いんじゃないかと・・・。

それより下の記事なんだが

『原油価格動向
ヘッドライン
＜湯たんぽ＞原油高で女性らに人気　年末ギフトにも登場』

これはヤフーニュースからコピペしたもの。

この女性「ら」という表現、文章的に変だと思わないか？

「ら」というには他に存在するものがあるわけだが、そうなると男性しかいないわけだが
となると、特定者ではなく全てじゃないか。
何故こういう変な文体になってしまうかというと、記事を書く人間にとってはどうしても
「女」の存在を示したいわけだ。だったら女に人気、って書けば良いのだが・・・。

何でもかんでも「女」の存在を文章に入れなければすまない記者の存在は
いい加減にしてもらいたいものだ。

>>897
全然親しくもないくせに、「お前、コイツ」呼ばわりするバカマッチョには腹が立つ。

>>897

字数制限が有るのではないか？
女性を中心に人気（つまり女がほとんどだが、全てと言い切れぬ場合）
と書くより二文字少なくて済みますからな。

正しい用例かどうかは微妙ですな。
一つ言えるのは「・・・ら」という表記をマスコミは好むと言うことですな。

>>897
いや十分不快ですから。

★エイズ対策、“他人ごと”意識がネック　岐阜で「コンドームの達人」講演　2007年11月26日

・十二月一日の世界エイズデーを前に岐阜市と県“人間と性”教育研究協議会などが二十五日、
　岐阜市薮田南の県民ふれあい会館で啓発イベントを開催。岩室紳也地域医療振興協会ヘルス
　プロモーション研究センター長が講演し「二十歳で感染して三十歳で死ぬ患者がいる。悔しい」と
　述べ、エイズの啓発活動で感情に訴える必要性を説いた。

　「コンドームの達人」を自認する岩室氏は、看護師など医療関係者の感染者もいるとして「実際に
　感染者と接しないと、なかなか（エイズの身近さを）実感できない。分かっていても行動を変えるのは
　難しい」と、人ごと意識がネックだと指摘した。　

　十代の人工妊娠中絶件数やコンドームの出荷量が減少している現状について「特に★若い男★が
　セックスをしなくなっていることが一因。傷つきたくないと、二次元の世界にとどまっている」と分析。
　性教育を進める上でもコミュニケーション能力の乏しい「関係性の喪失」が最大の課題だと訴えた。　
　（藤嶋崇）

　http://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20071126/CK2007112602067221.html

こんな記事で男性と言わず男呼ばわり・・・男性じゃないと有り得ないな・・・。

>>897
貴様みたいなのがいるから、男性に対する攻撃的な物言いが
なくならないんだろうが。

だったら女にも言えよ。んで親しくなったら女同士がしても文句言うなよ。
女同士がしてたら血相変えてもっと上品なしゃべり方しろとか言うくせに、
そんなものいいを男性がしたら別にかまわないとかありえんわ

>>897
またオマエこいつ呼ばわり肯定バカマがきた


これを批判したら必ず湧いて来るんだよな

一体どういう神経してたら他人にオマエなんて言えるんだろう・・・
理解できない領域だわ

「親しい相手には威圧的じゃない、失礼じゃない」と言う勝手な思い込みで、
「男性にのみオマエコイツ」（笑）

いや笑えんわ

本来であれば｢妻｣という表現でいい場合も、
奥さん、奥様、夫人と表現する風潮が気に食わない。

俺のどこがバカマなんだ？

９０２のカキコは寧ろ女の匂いがするぜ。
＞女同士がしてたら血相変えてもっと上品なしゃべり方しろとか言うくせに
↑これなんか男性だったらこういう書き方しないだろ？
俺の書いた「何でもかんでも「女」の存在を文章に入れなければすまない記者の存在は
いい加減にしてもらいたいものだ。」が気に入らなかったのか？ｗ

俺は親しい間柄なら俺、お前の関係で良いと思うし、これは言葉使いが「優しい」男性でも
よく見られるだろ？赤の他人に・・・と俺は前提書きしているから全くバカマと言えんよ。

文章をしっかり熟読できない、何故か男性を擁護しておきながら文体にしっかり
男性を非難する内容が入っている、つまり女の工作員と俺はみる。

>>907
なんか勘違いしてないか？

＞女同士がしてたら血相変えてもっと上品なしゃべり方しろとか言うくせに

「女同士がお前こいつ呼ばわりしてたり、
親しい女が男にお前呼ばわりしてきたら、
血相変えてもっと上品にしゃべれと、
その言葉の乱暴さや攻撃的な印象を認めるのに、
男性同士の間では平気で肯定する。
それって男性同士で殴りあったり残酷なことするのは平気だけど
女同士で殴りあったりしてるのは見たくないとかいう
女だけ過剰にやさしい世界で守られるべきで
男はどうでもいいみたいなバカマ思想の男性差別そのものだろ」
って言ってるわけだ。
これのどこが女的発言なんだ？

どっからどう見ても正しいが。

>>908

屁理屈そのもの、書けば書くほど馬脚を現すネナベそのもの。
あんたの言い分だと、それを女から見れば支持されるであろうね。
昨今の女の言葉使いには辟易してる男性が多いが、それを注意される女の言い分は
「アンタら男だって汚い言葉使ってんじゃン、どうして女がそういう言葉使って悪いの？」
である。

俺は何度も書いているように、仲の良い仲間同士なら「俺、お前」を使うのは男性だったら普通だろ？ッて言ってる。
アンタ本当に男か？ｗアンタは仲の良い友人同士で「僕（もしくは私）、貴方」って呼び合うか？ｗ

それと俺は男性の仲の良い仲間同士で呼び合うのは普通と書いているわけだが、それを「女だったら・・・そういう言葉を直せと言うだろ？」と
反論してくるとは正しくアンタが女であることの証明だ。
俺は一言もそんなことは書いていない。
アンタの論理は「ＡはＢであるなら、それならＣだってＤじゃん」という論理でね
有名なネナベ 30条そのものｗ。

それと女の乱暴な言葉使いについてだが、知らない女が女同士でそういう言葉を使っていても
心の中で軽蔑はしてもそれを面と向かって直せとは言わないよ。勝手にしろって事だ。
どうせ、男性から相手にされないのがオチだからな。ただし、そういう言葉を自分自身にしてくればそれは怒るさ。
それは相手が男性だろうが女だろうが同じこと。それが普通の常識人だろう。
じゃあ仲の良い女だったらどう反応するかって？
そういう女は少ないね。所詮女は女、好意のある男性にはそういう言葉は使わない・・・結婚したら変わるけどなｗ。

>>907
男性ですが。
>>908のご指摘どおり。なにが女の工作員だよふざけんな。

>俺は親しい間柄なら俺、お前の関係で良いと思うし、これは言葉使いが「優しい」男性でも
>よく見られるだろ？赤の他人に・・・と俺は前提書きしているから全くバカマと言えんよ。

じゃあ女の場合にも認めるんだな？って言ってるんだが。
そうじゃないなら、なんで男性同士だけお前呼ばわりがよくて、
女同士ならいけないの？
その違いはなんなのさ？
女が使ったらものすごい失礼で攻撃的に聞こえるような言葉でも、
男性が男性に吐き捨てる分には美化できる根拠が理解不能。
そうやって「お前」なんて言い方を平気で肯定できる神経が、
男性のみを男呼ばわり平気でしてきた社会を作ってきたんだろうが。
男性にはお前・こいつまでいって、
だから男の子・男性なんていわれない。お前こいつ呼ばわりに
ふさわしい、同じぐらいぞんざいな男呼ばわりがお似合いになる。

「お前さあ、こいつなんか・・・するような男の子なんだよ」なんて合わないからね。

「お前さあ、こいつなんか・・・するような男（奴）なんだぞ」にそりゃなるわ。


なんでこんな乱暴な言い方がアリになるのかほんとわけがわからない。
未だにまだしつこくお前呼ばわり肯定しようとするバカマがきて、
しかもバカマじゃないとか言ってる。
相も変わらず「犯罪報道のみにおける男呼ばわり反対
（日常会話の乱暴な男性へのお前こいつ奴命令口調男呼ばわり肯定）」な
バカマさんですか？

>>909
＞俺は何度も書いているように、仲の良い仲間同士なら「俺、お前」を使うのは男性だったら普通だろ？ッて言ってる。

出た「男性ならそれが普通だろ」

んじゃ男性に対する男呼ばわりや野郎呼ばわり、
男ばっかでむさくるしいなどの男性同士の特有の男性卑下表現、
お前・こいつ・奴呼ばわり
さらにそれら乱暴で攻撃的な表現に加えて
「やれよ」「して来いよ」「しろよ！」「しろ！」などの
高圧的で威圧的な命令口調を組み合わせて、
常に男性に対してだけ、露骨に女との会話とは違う
攻撃的な口調で接するわけだ。そしてそれを肯定するわけだ。

それをここでは「バカマ」って言ってんですよ。
あんたみたいな人種。自覚がないのが一番痛い。
しかもまだ苦しい女レッテル張りとか他人にしてるし。

>>909
せっかくリアルタイムでかぶったんで本気で答えとく。

>屁理屈そのもの、書けば書くほど馬脚を現すネナベそのもの。

屁理屈・馬脚を現すと言う言葉を
レッテル張りにしか使えておらず、
肝心の屁理屈・馬脚であると言う根拠がどこにも書いてない。
それ言いたいだけちゃうんかと。

>昨今の女の言葉使いには辟易してる男性が多いが、

辟易するのはなぜ？それだけ世に言う「男言葉」が乱暴で攻撃的で粗雑で、
威圧的で、バカマ体育会系以外の一部の男以外には男性含めて
受け付けない、非常に無礼で不快な言葉に映ってたからでは？
お前呼ばわりを威圧的で失礼と感じる男性はいくらでもいると思いますがねえ。

>それを注意される女の言い分は
>「アンタら男だって汚い言葉使ってんじゃン、どうして女がそういう言葉使って悪いの？」
である。

故意なのかアホだからなのか知らないが、
強引に女と言うことにしたくてしょうがないらしいから
こういう解釈を示して、お前の真意はこうなんだろと迫ってきてるわけだが、
こんな思い込みも甚だしい駄文は通用しない。>>910で完全にその真意とやらは
覆されてる。
そして>>910の発言意図の詳細を見ても、なおも
そうではなくこちらが真意だとするなら、そうではない根拠を開示する義務があるよ。

>>912続き
>俺は何度も書いているように、仲の良い仲間同士なら「俺、お前」を使うのは男性だったら普通だろ？

呼称に限らず、今までの男性のみに与えられてた「普通」の観念が
圧倒的に男性差別の要素を多数盛り込んでたから
こういう板があって、男性差別が中心になってんでしょ？
あんたの論理じゃ徴兵だって男性のみがされるのが普通、
男は黙って女養いたいと思うのが普通、
女が社会進出してきても男なら女に養われるのは耐えられないのが普通、
だから仕事奪われても男は意地でも総合職にならないといけないのが普通、
男呼ばわりだって男なら男の子や男性言われるぐらいなら
バシっと野郎とか男言われる方がいいだろ！と言い、
そしてこれらもろもろの男性差別価値観を、全部「男ならそれが普通だろ」と言う
「（大抵が男性に不利で忍耐を求められる）価値観を強制する」と言うバカマの十八番男性差別。
昔は男なら酒飲めないと失格、タバコ吸えないと失格で、
それに異を唱えたら「男の世界じゃそれが普通だろ。男だったら女みたいにグダグダ甘えず耐えろ」
と言う価値観が普通だった。
でも今はそうじゃないだろうが。
昔の男性だって内心嫌々耐えてたことはいくらでもあって、
今みたいにネットがなかったからテレビの作った価値観まんまの世間体で
女にひたすら頭下げて、求愛行動とって、女に貢いで貢いですんのが当たり前だったのに、
今や
【教育】 「１０代の中絶やコンドーム出荷量が減少…若い男がセックスせず二次元世界に留まってるから」…コンドームの達人が講演★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196092561/
こんなスレッドが立つほど。

「当たり前」だと思ってることが間違ってるなんてことはいくらでもある。
特に男性の世界ではまだまだいくらでも。
その一つとして呼称や口調全般を問題視したのがこのスレなんでしょうが。

>>913続き
>それを「女だったら・・・そういう言葉を直せと言うだろ？」と
>反論してくるとは正しくアンタが女であることの証明だ。

だから、全く証明になってないじゃん。
>>910で完全に意図が違うことを示してるし。
「女」と言う文字がでてきて
自分が大好きな乱暴口調が否定されたらなんでも女が発言したことにしたいんか？
わけがわからん。
女がやることに対しては血相変えてやめろというような口調を
男性にするのが「普通」ってことが男性の人権状況が低い証左だって
意味で言ってんだって書いてるよな？ちったー読解力持てよ。

>アンタの論理は「ＡはＢであるなら、それならＣだってＤじゃん」という論理でね

全然あてはめられてないわけだが。そのものになれてないわけですが。
あてはめてみ。具体的に。

>それは相手が男性だろうが女だろうが同じこと。それが普通の常識人だろう。

自分今男同士ならその口調普通言うただろ。
支離滅裂で文章崩壊してるんだが？
前半で男言葉肯定したかと思えば、後半で否定して俺でも怒るって意味不明。

ちなみに>>913のスレッドの記事も、
スレッドの通り男性教授かなんかが「男」呼ばわりしてて、
かなりニュー速でも叩かれてる。共感できるのは以下の二つの文。
自分が↑で言ったことと同じようなことを言ってる



477 ：名無しさん＠八周年 ：2007/11/26(月) 15:34:17 ID:nTgyqvYT0
二次元とかそんなの以前に、
男の子の人権意識が向上してるってだけでは？
今は50代とかの上司が
「男ばっかでむさくるしいなｗ」とか言ってきたら、
昔の男の子なら一緒になって「そうっすよねーｗ女欲しいわーｗ」とか
言ってたんだろうが、
今男の子らにそんなこと言っても、
「はあ？」って顔で不快そうな顔するだけだよ。

男の子が上品になったというか、まともになって
ムダに自分が下手に出て猿みたいに女のケツ追い掛け回す
動物みたいな次元を抜け出したんだろうね。

も一つ

135 ：名無しさん＠八周年 ：2007/11/26(月) 14:34:54 ID:QMbhZubL0
＞「特に★若い男★がセックスをしなくなっていることが一因。
＞傷つきたくないと、二次元の世界にとどまっている」


と言うかさ、こうやって男性には「男」呼ばわりで
まるで犯罪者のような扱いを平然と社会ができるっていう
そう言う人権状況でしょ？男性に対する。

もう男性に対しては何でもかんでも目線が攻撃的で、
だからセックスして、二人とも希望して気持ちいいことしたのに、
結果妊娠したら、こういう奴ら真っ先に加害者にしてくるのは
男性で、女は被害者みたいに書くのよ。

んで女が産みたいと言ったら産ませないのは虐待で女性差別で、
責任とって養え！！とまで言われてさ、
女が産みたくないと言えば、無理に生ませるのは虐待で女性差別で、
最低呼ばわりされるんだよ。

そう言う最初っから男性だけを悪者にする、
男性に物事の全責任を押し付けるのが
こういう「男」呼ばわりで、女には決して出来ないような
失礼な物言いも男性には平気で出来る事実が物語ってるんだよね。
こういう人間って、男性には平気でオマエとかこいつとかやれよとか
命令口調呼ばわりするのに、
女にはあなたとか、やってねとか優しい言い方しか絶対言わない。

これだけ男性差別が酷い状況だと、そりゃ関わりたくもないし
リスクのあることなんか一切したくないわ。

女工作員が暴れだしたなｗ。
俺の書いたもの熟読しろって言ってんだろ。
議論の焦点がむちゃくちゃであっち行ったりこっち行ったり
どう反論してよいか分からんｗｗ。

「国語の人」がいたら是非見解を聞いてみたいものだ。

それとこの板での俺のカキコを全て紹介しておく。

>494 >495 >496 >518 >519 >521 >527 >529 >538
>541 >562 >565
>566 >593 >596 >601 >609 >616 >623 >631
>643 >690 >696 >841
>854 >861 >864

抜けてるものもあるかも知れんがまあこんなところだ。
俺の主張は一貫してると思うがどうであろうか？

最近「男・女性」表現がはびこり男性が不当にさげずまれているから「アファーマティブアクション」の一貫としてすすんで「男性・女」表現をすべきだな。

最近慣れてきて無意識で男性、女表記ができるようになってきたＹＯ

>>910-916
必死過ぎｗｗｗｗｗ

>>917
女工作員かな？
前、父親にお前呼ばわりされて・・・っていう話をしてた人じゃないですか？
たぶん関西人。（語尾とかからそう思った）

>>917

有無。

まずは貴君が冷静になりなされ。

用語の細部に拘泥するのは女の悲しい性であろう。
このスレを構成する数人の「用語拘り厨」は（もしかしたら一人かも知れぬ）
精神が女のそれである。
理知的に歴史を俯瞰したり、論理的に慣習を客観視したり出来ぬ、可哀想な人である。

まあ、私生活の充実を図りなされ。

精神が女とはまったく思えないけどな。
じゃあこのスレで何が話題にできるんだ？って話しだし。
共感できないなら出て行ったらいいわけだし。

ところで、今もNHKでアートディレクターの佐藤とか言う人が
男呼ばわりで紹介されてた。
>>897や徴兵スレで男性のみ徴兵を肯定してる国語の人などの
ここで連携して見せてるバカマにしたら
これも「男に男呼ばわりして何がわるい？」なんだろうな。

ほんで蛇足だが、、、

＞まあ、私生活の充実を図りなされ。

これこそ女の精神構造だと思う。
他人の社会的立場や私生活を勝手に都合よく解釈して蔑んで
相対的に自分を優位に見せようとする稚拙なやり口って。
男性ならなかなかこんなことせんよ。
まともな正義感と、正々堂々議論で勝負する姿勢を有した
論客ならば、たとえ自分に有利になるとわかってても
議論の本論とまったく関係のない
他人のプライベートを勝手に推測して小ばかにして
印象を貶める発言など卑怯だから絶対にしない罠。
平日午前10時から仕事もせず書き込んでる人間が
他人のプライベート揶揄できる立場にないし。
また、>>897も、都合よく自分に加勢してくれてる人間だからといって、
この行為に便乗するようじゃ同類。これはこれで批判する勇気を持たないとな。

>>919
＞最近「男・女性」表現がはびこり男性が不当にさげずまれているから
「アファーマティブアクション」の一貫としてすすんで「男性・女」表現をすべきだな。


実際このスレだけでなくこの板全般、あと他板でも
フェミスレなんかでは結構実践してる人いますな。
女やバカマが男・女性表現と、男性のみにここのお前こいつ系の
差別的扱いをやめない限り続けるって言う。
それもアリだと思うよ。まあ揚げ足取られる危険性はあるけどね。

>>924

書いていることが支離滅裂ですな。

当方が>>917個人へ宛てた老婆心を貴君が取り沙汰してどうする？

＞＞平日午前10時から仕事もせず書き込んでる人間が

これは誰の事ですかな？仕事をした上で書き込めるという発想が無いようですな。
そうでないなら、架空の人物に怒りを感じて書き込むのは健康的では無いですな。

＞＞また、>>897も、都合よく自分に加勢してくれてる人間だからといって、
＞＞この行為に便乗するようじゃ同類。これはこれで批判する勇気を持たないとな。

別に加勢の実感など無いが？
当方は当方であり、彼の人は彼の人であろう。
別に便乗して居らぬし、お呼びがかかったからレスしただけだが、
迎合している訳でもなく、阿ってもいない。

所詮すべて貴君の被害妄想といわれても何ら反論の余地の無い単純な事象ですな。

＞９２３

確かに言われるとおりだな、無視してここから去りましょう。頭に血が上った
レスを読むことほど難解なものは無いｗ。相手が何を問うているのか理解できなってしまうね。
精神が女か・・・ｗそういう捉え方も一理ある。

俺のカキコを全て読んでくれれば分かると思うが、一貫して呼称問題で
批判の矛先はマスゴミである。それはメディアは公平であるべきという考えと
一般に与える影響が大きいからということ、そして何より
彼らは大なり小なり直接もしくは間接的に税金で食っているということだ。
だから呼称問題では俺はマスコミ批判を続ける。

しかし人それぞれ色々な人間がいるわけであって、男性もしくは男呼ばわりを
押し付けるようなことはしたくないね。心の中で軽蔑すれば良いだけだ。
仲の良い間柄とそうでない関係（先輩後輩の間とか、知り合って間もないとか、赤の他人とか）
これらをごちゃ混ぜにして言葉使いを戒めるというのは俺としては非常に？だ。
そういうこととバカマを関係付けるのは非常に無理がある論理だと感じるけどな。

もうここには来るのは止めにしよう（アッ、これこそ女工作員の目的か？ｗｗｗ）。

>>927

来なくなる必要は無いですぞ。

高見の見物も乙なものですぞ。

ちなみに、マスコミはフェミの圧力に屈しておりますからな。
新聞やテレビを見るより読書をしなされ。

>>927
工作員などではなく、どなたも男性だろう

１．どんな人が相手であろうと、「俺・お前」などという乱暴な言葉を口にしてはならない
２．相手の性別によって口調を一切変えないことを条件として「俺・お前」表現を認める
３．親しい仲同士であることを条件に、「俺・お前」表現を認める

他にももっと区別できるような気がするが
とりあえず以上のような人々がスレに混在してるのだろうから、工作員などでなくとも意見の食い違いは普通に出てくると思う

９０８也。再び馳せ参じますた。
>国語の人

＞用語の細部に拘泥するのは女の悲しい性であろう。

スレッドの本質を理解してないと思われ。それでも国語の人か？
今だ女と言う決め付けに寄り掛からないと満足に対応できない不甲斐無さも見損なう。
男か男性か、その違いは瑣末な枝葉末節などではなく、
男性差別意識の根幹にかかわると言ってることが、読解力がある者なら
>>902の発言を見れば一目瞭然かと。
一方には女性と言うのに、男という、同様にあなたと言うのに、お前と言う・・・
これらがただ単に他意の全くない純粋な習慣上の区分けに過ぎないなら
そこまで不快に思うことはないだろう。
あるいは他意が全くない習慣上の区分けを証明するように、
「ぞんざいではない、全く別の新しい派生語が用意されていた」なら
それを実感できるし、差別と感じることもないだろう。
しかし実際にはどういうわけか必ず男性には
犯罪者や、社会的に断罪されるべき人間に使用するような
乱暴で懲罰的で、一般に高圧的で粗野だと思われる言葉を使用している点が問題である。
過去レスで踏み込んだ発言をしていた名言もあったと記憶するが、それを拝借すると、
男性には必ずそうやって言わば最低級、もっともぞんざいな言葉をあえて
選んで使用し、それが問題にならないと言う土壌は、
単に他意のない言葉の習慣にとどまらず、それこそ
有史以来続く男性差別の苛烈さがにじみ出ていると言える。⇒

⇒それを証明するように、男呼ばわり・あるいは苗字の呼び捨て・
あるいはお前呼ばわりされる男性は、テレビ番組にしろ現実にしろ、
必ずちゃんづけされ、女の子と言われる女たちよりも乱暴で、攻撃的で、性悪説的に扱われる。
もはやそれは周知の事実だろう。
つまり、男性への差別に満ち満ちた攻撃的で敵対的で性悪説的な見方が、
そのまま呼称にも波及したわけであって、
ここを問題視されないことは、依然として社会の中に男性差別が根深く組み込まれてるわけだ。
21世紀にもなって、未だに男性を男呼ばわり・お前呼ばわりすることすら問題視されず
受け入れられると言うことは、非常時に真っ先に男性に犠牲を強いたり、
男性の権利は女に与えるのに、男性には男性の義務からは絶対に逃れさせないと言う
ダブスタも続くでしょうな。
「呼称が、社会のダブスタ、男性差別への認識のなさ、男性への人権や気遣いのなさを象徴してる。
男性への悪意の総体が、呼称に出てるから極めて不快なわけだ。」
【脱線するが、ここで>>902様的に、一般に、言葉遣いにより慎重さや丁寧さを求められる女と言う
素材を用いて、「女が使えば即刻否定されるほどの乱暴な言葉遣いを
男性にはき捨てることを肯定するとはどういうことか」ということを
おっしゃりたかったわけだが、その真意を悪用されて曲解されて、
「女が使ってはいけないのになんで男は使っていいんだ
（国語力があればそんなこと言ってないことは文脈から明白）」と、
言ってることと全く違う方向で勝手に言ったことにされ、
それを以って女と言うレッテル張りを受け、未だなおそれを使って不当に貶められているわけだ。
正確に説明しても取り合う姿勢も見せず、最初に手に入れたレッテル張りを手放すまいと
必死で誤魔化す姿勢は悪の権化を見る思いだ。】⇒

⇒
＞理知的に歴史を俯瞰したり、論理的に慣習を客観視したり出来ぬ、可哀想な人である。

見る限り、誰が見ても議題に直結する議論における論理的正当性は>>902が上回ってるかと。
理知的に歴史を俯瞰したりとか、抽象的で具体性に欠ける発言は、
ただ相手を論拠なく打ち負かしたように見せたいための見せ掛けの威嚇に過ぎない。
内輪で二人で馴れ合って勝った気になったとことで、見る人が見ればどちらに説得力を感じるかは
一目瞭然。>>897以降、直接反論らしい反論はなんら行えてない。ただひたすら
議論より先に相手を見下すと言う収穫を追い求めるばかりだ。
そんなものはお見通しだ。無粋だからやめろ。
相手が女だと内心思っててもいいから議論で戦え。「男なら」などと差別的なことは言わないがな。

次。
>>897氏
女工作員などと言う発言はもういいから、自分の意見を肯定できるだけの
反論を、そろそろ用意すべきでは。
文章の長さを嘲ったり女だと決め付けて
「相手にすんな」的な印象操作して一生懸命逃げてるようだが。
おたくはぶった切られたままヘラヘラしてる裸の王様そのものですぞ。
きちんと主張してる内容見れば、何も間違ったこと言ってないし、
これを差別と認定しないってことは、
ほかのあらゆる分野でも男性差別を「男性差別じゃない男なら当然のこと」
と言う論理がまかり通ることになる。

自分の感覚や常識にそぐわない感性の人を
女だオカマだと決め付け、取り合わない戦術で押し切ろうとする姿勢は、
バカマッチョと言う人種と同じ精神構造なんだわさ。
しかも今回のケースに至りては寸分違わず。完璧に定義としてはあなたはバカマ。
言ってる内容も。そうじゃないというなら、>>910->>914の全指摘への個別反論を
いい加減完成させないとならないだろう。高論卓説是非賜りたい。

>>929

古代より連綿と続く、命懸けの男社会に於いて
「お前・貴様・おのれ・こやつ・奴・野郎ども・男衆・若い者・尊公・
君・僕・おぬし・身共・吾御僚（わごりょ）・手前・てめえ・方々・・・・」

適材適所で、使用者が意味を十分吟味するならば、すべて容認すべきであろう。
マスコミの言葉狩りは醜悪であるが、
個人の言葉狩りは、滑稽である。

>>930-932

なんだ貴君は？

>>902のどこが論理的正当性があるのか？

熱を計った方がよいであろう。

あのさ・・・。言葉遣いに特徴があるから、
わかってしまうんですよね・・・。

地方のものですが、
読売テレビでホストクラブの客引きの問題を扱ってて、
そこで少年を男呼ばわりしてました。
しかし以前に同じチャンネルで放送してた、
たぶんそっちは日本テレビの全国ニュースだと思いますが、
東京で外国人女が男性を勧誘する特集のときは
「女性たちが」とずっと言ってたのに全然扱いが違って
いかにも男性の場合は極悪人の悪者ヤクザみたいな扱いに我慢できなかったので
抗議してきました。↓本文

追跡屋と言うコーナーでホストクラブの少年たちが
違法な客引きをしているとの趣旨で報道していましたが、
女性の風俗店従業員などでも同様の行為が御社で特集されることをよく見ますが、
男性が違法な行為をしている場合は少年でも「男たち」などと呼び、
勧誘される側を「女性」と表現することで
その対比でいかにも男の子が犯罪者で非常に悪質で
視聴者が敵視しやすいような懲罰的な表現が
用いられますが、逆に女性が違法な行為をしていても
「女性」だとか「女の子」などと表現して
酷いと勧誘されてお店に入った側の被害者のはずの
男性を「男」呼ばわりするなどのケースも
御社系列のテレビ局などでもよく耳にします。
これは男女不平等ではないでしょうか？
こう言うケースなら「男」「女」と犯罪者として懲罰的な表現を用いる、
それに勧誘された側は男女ともに被害者として扱うなど、
明確に統一した基準を設けて欲しいです。

どちらの場合でもいつも男性は悪者にされて、
いかにも悪そうに表現されて気分が悪いです。一方で悪いことをしていても女性なら
優しく表現され、摘発されるときの警察の口調まで
全く違ったりなど、映像を見ていて男性として不快に思うことが多いです。

↑こんな感じでよろしかったでしょうか？ここの方のご意見を参考に練り上げてかいたのですが
あまり文章得意でないので下手だったらすいませ。

>>936-937
そんなメール出したって即削除だろｗｗｗ
マスコミは女性の味方だからなｗｗ
まぁバカ男は２ちゃんで吼えてろｗｗｗ

>>935
たとえば？
引用の仕方が指摘される前からすでに違うし、なかなかキツイと思われｗ。
それを言い出したらあなたの方が
口調を役割分担してるだけで攻撃手法が全く同じって点で
似てると言われてもしょうがないっていうか、
わかってしまうんですよね。。。と言ってみる。

>>936
乙！>>938のバカ女は無視で。

>>938
ネカマうざい

【社会】 女子学生を「ちゃん」付けで呼ぶのは、パワハラです→山梨大の男性教授、懲戒処分

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196393644/

今まさに戦う時が来た。

長文女がうざいけど、男性だけ、お前、こいつ、呼ばわりされて
それで喜んでいる香具師が何人か居るの？
俺は他人に”お前”なんていわれたことは無い、ましてや親しい友人
なら尚の事、お前などではなく、下の名前くらいで呼んでくるよ、
お前とか貴様とか言う語は気に入らない相手や罵倒する時に使う言葉だろ？
女同士でもそれは使わないし男にだってつかっちゃいけないよ、
女はダメで男はOKなんて意味が分からない、女を殴るなんて最低〜〜と
同じレベルだよ、殴るのに男女関係無い、”人”を殴っちゃダメ、

>>942
お前ウザいよ。

>>943
よう、馬鹿。

参考書にて「男・女性」表現ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

「女性」の「性」の字をペンで塗り潰して「男・女」表記にしました。

まさに平成の墨塗り教科書wwwww

>>941
これはバカマ駆逐にならなくないか？

>>945
出版社名とテキスト名と著者名プリーズ！

>>947
桐原書店 NextStage 著者:瓜生豊・篠田重晃


ただし「男・女性」表現は今のとこ1つだけで、この本全体からしたらかなり表現にバラつきがあるのも事実。(それでも「女」表現はなし)

また「少年・少女」表現が徹底せず「女の子」なんてぬかした訳もある(「男の子」はなし)

>>948
その参考書結構有名だよね。

最近のアイドルは
「俺」「お前」「こいつ」をしゃべらないように、
徹底的に教育されてるようなんだが・・・君付けも多いし。
それか時代だから自然にもうそうなってるのかな？
ちょと調べてみるためにバレーボールで見た
若い子のメイキングみたいなのを見てたんだけど、
驚くほど「俺」って言わない。ここで言われてるような
徹底して威圧感を与えない表現つーのを実践してる。

この子らのメイキング見ると興味深いよ。
ほんとにこのスレ見てるんじゃないか？ってぐらい。

http://jp.youtube.com/watch?v=jw6rJJM65l0&feature=related

大阪の交通事故で、車が２台子供の列に突っ込み、
まず直接衝突した側の運転士（男）が逮捕された。
ここまでは普通なのだが、その車に追突した別の車の運転士（女）が
現在警察から事情聴取を受けている。

この手の事情聴取段階では男性・女性だったか男・女だったか、ちょっと前例が出てこない。
今回は「女性を事情聴取」なのだが、ちょっと気になったので報告しておく。

アメリカでまた銃乱射があったらしいが、
ニュースJAPANの翻訳で
「やりそうな奴だったよ。・・・な奴だった」って
ずっと男性は奴呼ばわりの設定だったよ。

【国際】ミス・チベット、「中国」の併記を求められツーリズム大会参加を辞退
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196944693/

女の場合は立派だったら女性といわれる。

男性の場合は立派でも男といわれる。




36 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/06(木) 22:47:58 ID:5A4pqHYo0
この女性、帰ったらレイプされて殺されるだろうな


82 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/07(金) 00:58:03 ID:tnWlaBbg0
聡明な女性だ…
感激した！


89 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/07(金) 03:21:56 ID:RII4UZTp0
立派な女性だね。　
さすが、ミス・チベットに選ばれるだけある。
国家主義がどうこうよりも、「国や同胞を売ってまで大会に出ようとしない」というその心が美しい。

男と呼ばれようがお前と呼ばれようがどうでもいいだろ
男のクセに小さいことちまちま言ってんじゃねえよ

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/3795/hensachi02.html

これでもかというくらい「男(ヤツ)・女の子」表記
最低だな

>>954
釣れますか^^？

>>956

>>954がつり餌に見える人間が生息する
２ちゃんねる上でも数少ないスレだな。ここは。

割合で言えば、0.015%程度か？
RAID5+VRRP+FWsand+LoadBalancerの基幹鯖の故障率以下だな。

基本は男性、女性で呼んで

相手から了承が得られたら人によってはお前呼称も可って感じにすれば
いいんじゃないでしょうか？

親しい間柄になっても○○君って言う呼び方を徹底して使い続ければ
相手もそういう空気感じ取ってくれると思いますよ。仲間同士だとこれで
いいのですが、、問題はある程度年齢のいったバカマッチョが問題なん
ですよね。

リアルで男性女性関係なくなるべく丁寧な口調で話すこれを実践し続ければ
徐々にそういう流れも広まりますよ。

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1194069885/701-800
サウンドノベル】忌火起草 イマビキソウ 第七話
728
このゲームの正しい楽しみ方をおまえらはわかってないな。

忌火起草は、「★女の子★が怖がるゲーム」であって、★男★が怖がるようにはできてない。
彼女とか嫁とか、★女の子★にやらせて横でいっしょに怖がってやる、または★女の子★の反応を見て楽しむ。
これが正しい。

実際、★女の子★にやらせるとその怖がりっぷりったらないね。
★男★が「謎解決！」てつもりで腰据えてやっても、怖がれないけど、
とにかく女とやってみろって。手応えが全然違うから。

女がいない場合は、うーん、諦めろ。

733
>729
うちも俺はあんまり怖くなくて、嫁は怖がりまくってたよ。
ただ、弟とかは★男でもビビリだった★ので、嫁と同じ反応。
シナリオの向き不向きの話は早い段階で言われてたけど、
駄目な人と大丈夫な人の受け取り方の違いはあるかもしれんね。

734
一緒にゲームやる女がいない俺は性転換してからプレイすれば良かったんだな。

>>957
完全に論破されたバカマが性懲りもなくほとぼりが冷めた頃にまた登場ですか。

>>957
つかいつも即レスだね。

かいがいしく指摘した私の文章に、この期に及んでの最早反論とも似つかぬ
反論のあまりの貧弱さに腹抱えて笑ったのも今は昔。
想像を斜め上に突き進んだ中身のない返しに
忙しさにかまけて無精者の本領発揮とばかりに
追い詰めるのも詮無いと逃がしてやったにもかかわらず、またやってきたか。
一匹はそのまま逃亡したようだが。

>>933>>934
＞古代より連綿と続く、命懸けの男社会に於いて
略。
＞適材適所で、使用者が意味を十分吟味するならば、すべて容認すべきであろう。

容認すべきであろう根拠が述べられていない。これでは願望に過ぎない。
「こうこうであるから・・・すべきであろう」と言う形式になっていない。
で、同じ「おまえ」でも、過去に使用された「御前」と現代で使用される「お前」では
意味が異なることもすっ飛ばしてる件。
源氏物語や平家物語の時代には身分の高いものを敬う意図で使われるのが
普通だった言葉なんですが。＞おまえ、おんまえ
今のような、男性が対等かそれ以下の同性をぞんざいに・乱暴に扱うために
用いるようなニュアンスが発生したのは明治以降。
んで、仮に過去の一時期において男性をそのように扱う用語がや
習慣があったとして、だからと言ってそれを現代にも当てはめるべきと言うのなら、
身分の高いものの前に男性が立ちはだかったら首を切られて当然で、
或いは責任を取る意思を示すのなら切腹せよと言う
かつて男性に当たり前に求められていた残忍な風習も維持すべきということになるな。
男の罪人は市中引き回しにされるべきか。
私たちは「現代」に生きているのだがなあ。⇒

⇒そう言えば、ついこの間の昭和ですら、
男なら酒・たばこ・ギャンブルの一つもできないと社会人やっていけない
なんてものが半ば常識常でしたが、
今やたばこなんか圧倒的少数派になりましたなあ。
若年層の男性の酒離れも深刻極まって、ここ10年で1兆円市場規模縮小したそうな。
女にもてるために車買うなんてバカマな男性も激減して車市場も衰退してますなあ。
今時男性に風俗強要なんてしたらパワハラに認定されますな。
飲食も、男性が女の分まで支払うものなんて、社会の収入構造の変化によって
あっという間に変わるもんですの。
そもそも、「御前」さんのその論理が通るなら、
なんで女が男性と同じ人権持ってて選挙権まで持ってるんですかね？
女は守られる代わりに権利を著しく抑制されて、
男性の言うことに一切口出しせず、三歩下がって、三つ指ついて
男性の帰りをお待ち申し上げるのが女の役目であり義務ではないのかね？
黙って子供産み育てて。
それがなんで男性と同じ権利得て、外で働いて、
夜中も自由に外出が許されて、子供産まなーいなんて言えるの？
先代が連綿と築いた教訓や風習の都合のいい
男性犠牲分野のみ保護ですかｗ？どこのバカマかフェミかとｗ。

ちなみに、今の老人世代なら
自分の子供や飼い犬に「お前」と言ってた女も多かったものだが、
今やそれもやはり言葉の響きの乱暴さ、威圧さ、下品さから
ほとんど耳にしなくなりましたな。自分の子供をお前なんて。
女一つとっても、たった数十年間でここまで文化が変容する中で
過去がそうだったから今もそうすべきなんて噴飯ものの幼稚な論理ですな。⇒

⇒次。
>>957
RAID5+VRRP+FWsand+LoadBalancerの基幹鯖の故障率（笑）

あいも変わらず芸のない一本調子でお励みのようで。
自分を博識に見せようと言う安っぽい意図を十分に認識させてしまってる時点で
手口の脇が甘いと言うか低レベル。と言うか前から思っとったのだが、
貴君が披露する語彙や知識は、いつも必然性が全くない箇所でのひけらかし。
そんなだから薄ら寒さすら感じさせ嘲笑の的になる。
議論の最中にごく自然にさらりと知的な言い回し、それもたとえ他人がその語彙を知らなくとも
漢字の表意などから意味を推し量れる表現で返してると
自然と湧き出る知性にも見えようものを、０．０１５％以下か？と数字を言ったあとに
誰が見ても一般人が眉間にしわを寄せるようなマイナーな知識を引き出して
それを例えにするセンス。
そこからも完全にその唾棄すべき低俗な意図が垣間見える。
普通は「相手に正確に意思を伝えるため」「言葉に趣を与えるため」
に語彙と言うものは使うものだが、
御前さんは相手に正確に意思を伝えるどころか、
わざと伝わりづらくしてそこに食いついた人間の足元を救おうとすると言う
本末転倒な下種な動機丸出し。
自分を実力以上の強敵に見せるための愚かな箔付け虚像造り。

英語を話せる人間がやたらと英語交えて文章を構成し、それを読んだ者の
「なんて読むの？」と言う返事を虎視眈々と待ち構え、
「その程度の知性もない輩が私に楯突こうなど片腹痛い」と
己の弱点である議論の本題で戦わず外野で反則業で相手を打ち負かすのと
同じ構図に見える。言わば実力はないのに外交能力だけはピカ一で
やたら強そうに見える北朝鮮のようなもの。
高級スーツ風前掛け一枚のびんぼっちゃまとでも言うべきか。
まあいかに述べようとも下種の勘ぐりなどと惚けるのだろうが。