結婚したがらない男が増えている 293

>>907
こいつ、真性の馬鹿か確信犯だｗ

>>909
仮面夫婦という名の居心地の良い家庭ですか？

>>ブルー
本部長氏の宿題やってくださいよｗ
ただの駄々っ子の発言じゃないですかぁｗｗｗ

なんつーかもう、ピントがずれているというかそれ以前って感が・・・。

>存在していることに価値があり、存在そのものに依存しているんだと思う。

それってまさしくペットの事だろう。もしくはフィギュアでもOKｗ
コスト・リスク的には結婚はまったく意味無いだろ。

>私は主婦業って、元々は価値のない仕事だと思ってるよ。献身なんじゃないの？

価値無しって・・・ｗ
昔のように家電やコンビニがない時代はものすごい価値があったよ。
それにしたって 献 身 はありえないけどね。献身の意味を辞書で調べてみればわかる。

けんしん【献身】
〔名・ス自〕一身をささげること。自分の利益をかえりみずつくすこと。自己犠牲。


>安心して眠れて、充実した食生活こそ、男性が家庭に求めるものではないかと思う。

・・・・。
料理ができて自立した人間にとっては結婚しない方が良いって事だね。

『電車男』や『結婚できない男』より
渡哲也が主演してた『熟年離婚』の方がここの住人には納得いくのかも。
いえ、私もトビトビに見てただけなんですが、
勝手な理屈で離婚切り出した妻が
社会に出て厳しさを知って反省して「ヨリを戻そう」的発言をした時
渡が「お前は何て言って家を出た」とぶった切る時はかなり共感した。ｗ

僧正さんへ。
女の暴言はロリコンだけじゃなくマザコンもありますよ。

>>909
家庭に平均的な日本の女がいることで居心地がよくなるはずという女の視点での評価が
俺らとずれてるとしかいいようがない。

もう耳タコぐらい書いてるけど。

1. まず第一に、自立して生きていける人間同士が共同生活すればスケールメリットにより生活に余裕ができる。
2. それが気が合い、信頼し合った者同士なら楽しく生活できるし、いざというときのリスクヘッジにもなる=保険等の節約にもなり生活に余裕ができる。
3. それが男女であれば、子孫を生み育てることができる。しかも上記の余裕を使ってそれほど無理をせず、人生を犠牲にすることなく子育てや家族の喜びを得られる。

寄生虫を飼ってしまったら無理な話だけどねｗ

>>919
　　ロリコンと非難するのは、年を召したレディ達で
　　マザコンと非難するのは、適齢期な女達が主体です。

　これはつまり、ロリコン＝若い女ばかり追いかけるな
　　　　　　　　　　マザコン＝あたし以外に気をつかうな

　です。女の非難は、意味を裏返して捉えると面白いですよ。

　童貞＝もっと私達にかまえ！　構ってくれたら相手にしてやらないこともない
　ＮＥＥＴ＝私達にもっと金を使え
　包茎短小＝　私は実はあんまり男性器をしげしげとみたことがありません
　もてない＝　心を入れ替えて私に尽くせば相手してやらなくもない
　いい男がいない＝私は寂しい
　ここの男は駄目だね＝私を仲間に入れて女王様のように扱ってくれ

　ということで、年食った女性は、ロリコンと非難しがちなんです。

>>921
結婚というスタイルの発生を考えると条件の順番は逆だと思うけどね。

でも逆だからこそ1、２が重要となってくるわけで。

>>919
渡哲也　家事もリッパに自立できちゃったしね。

>>922（僧正氏)
これ良いですね。
是非使わせていただきます。

ちょっと移動するので落ちます。

>>923

自分だけが努力しても、1.と2.を満足できそうな女が見あたらないからこその、現状非婚選択だと思われ。

新聞の週刊誌見出し
どっちが勝つか
ビッチ系VS処女神話
って読んだ人いるかな。

ビッチ系が優勢に？…としばし呆然。
ビッチですよビッチ。

>>918
>けんしん【献身】
>〔名・ス自〕一身をささげること。自分の利益をかえりみずつくすこと。自己犠牲。
主婦業ってちょうどそんな感じじゃないですか？
電子レンジ、冷凍食品やコンビニがで代わりが効くのだから、
料理や家事は「やらなければならないコト」ではなく、
やらなくても可能であり、手抜きが可能なんだから、
「やりたいからヤル」となり、自己の利益とは関係なくするコトだよね。
それでも専業主婦で家事をきちんとやってほしいっていう男性には不向きけど。

>料理ができて自立した人間にとっては結婚しない方が良いって事だね。
稼ぎがあって経済的に自立した女性にとっては結婚が必要ないのと同じ？
でも女性の場合は結婚したい人が多いと思う。

>>917
宿題ねｗｗｗ
わかったよー、宿題はやりたくないからもう来ないよ。

>>915
つまり、女性が信用できないってコトだね。
ＳＥＸだけですべてが満たされる感覚は女性には理解できないと思う。

>>914
持ちつ持たれつの関係ってコトだよね？

>>919>>924

そのドラマは見てないけど
その状況は自分を見ているようだｗ まさしくそのパターン。
まあ俺は2回までは許していたけどね。<アホ

>>928
＞ 稼ぎがあって経済的に自立した女性にとっては結婚が必要ないのと同じ？
　でも女性の場合は結婚したい人が多いと思う。

そう考えるなら、その差はどこにあるんでしょう？
なんで女は自立できているのに結婚したいのでしょうか？。

＞54 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2007/01/04(木) 22:29:21 ID:SJGa0TO6
＞なんか、非婚スレで散々女性のレベルが下がったって言われてたから、
＞噛み付いてきたんだけど、よくよく考えたらずっと昔から
＞「今の若い者は・・・」って言われ続けてるのと同じコトだよねｗ
＞あんまり深く考えるのは止めよう。
------------------------------------------------------------------------------------
↑アラシ♪アラシ♪……スレにて。
なんかこのブルーって人は論破されそうになると消えてしまうのは9596みたいだな。
で、他スレに行って発言って。。

>電子レンジ、冷凍食品やコンビニがで代わりが効くのだから、

単なる栄養補給だったらそうかもね。
俺はそんなの嫌なので自炊か外食だけど。

>稼ぎがあって経済的に自立した女性にとっては結婚が必要ないのと同じ？

安心して眠れて、充実した食生活こそが求めるもの、って人ならそうかもね。
質問してる場合じゃ無いでしょ。あなたの言ったことだよ。

しかし、今時の主婦業をもって

>けんしん【献身】
>〔名・ス自〕一身をささげること。自分の利益をかえりみずつくすこと。自己犠牲。

って・・・。
おめでたいにもほどがあるよな。非婚男性が増えるわけだ。

>>933
献身は、過労死したり、鬱になるほど働いた夫達にこそふさわしいと思います。
家事は、義務でしょ。扶養される対価としての。

男と同等以上に働いてなお家事をしっかり頑張っているのなら、それは献身だとして私は頭を下げますが。

もし献身と言い張るなら、男が家事をして女が働くパターンを歓迎するはずですが、意外と女性自身が
それを望みません。
献身の部分があるとは思いますが、それは外に出て金を稼いでくる男に比べれば、献身の程度は低いと
思います。

>>912
丁寧なレスをありがとうございますｗ
>ＳＥＸ以外の女性の価値というものから、逃げてはいけません。
逃げているわけではなく、女性がそういう感覚がないので理解できないのです。

>要するに、現代の日本の女性は、男性に喜びを与えることに失敗しているわけです。
男性に合わせて努力したり我慢するのが嫌になった女性が増えたのだと思う。
だから、男性に喜びを与えることが出来ない女性が増えたってコトだろうね。

>必ず男女が共にいることでの男性が受けるメリットを明確に
単純に考えれば、自分がされて嫌なコトは相手にもしない。
自分が嬉しいコトは相手も嬉しいだろうと考えます。
一生を共に過ごすと決心した以上は相手の我侭も受け入れなければならないだろう。
そういうコトが男性にとってのメリットになるかどうかが定かではないが、
どっちにしても、相手のことより自分の我侭を主張する女性が増えてきているようなので
非婚派が増えるのは仕方がないコトなんだろうと思います。

結局何が言いたいのかわからん＞青

核心のレスにはいつもピントはずれの回答…

男性に合わせて努力したり我慢するのが嫌になった女性が
相も変わらず経済的には男性に依存しようとする姿勢が
いろんな報道や調査結果で浮き彫りにされているために
男性達に女性への信頼を失わせているのだよ。

>>936
ピントずらすしか手がないんだ。分かってあげようw

まじですふだろ。

献身だ滅私奉公だナンだ以前に、
『共同生活』とか『お互い様』とか『協力』とか何で考えないんだろう…。
損得って？ペアで一体なら損得無いんじゃ？
左足が「もう疲れたから動かん」てボイコットしたら身体、どうなるんでしょうね。
交差点のど真ん中で。

何で自分の割り当てに全力尽くさないのかな。
家事だろうが子育てだろうが収入だろうが何だろうが。

夫婦を企業と考えたら諸問題簡単でしょ？
どうすれば破産せずに経営できるかなんて。

ざこばの歌の「尽くさんかいっ」て知らないかな？
あれって要するにツンデレなんですよね。
歌詞見たらさだまさしの「関白宣言」みたいなもんだけど
責任は双方向向いてる。そーいう歌。
女は尽くせ。俺も尽くすってね。
それすらワカラン馬鹿が噛み付いてましたがね。

以前出てたような気がするけど、
教会式結婚式望む女性が多いけど
『誓いの言葉』誠実に守る気あるのかどうか
それが一番男が知りたがってる事なんじゃないですかね。

『不退転』の決意も無いヤツに『結婚』なんて百万年早いわ、
が今の非婚派の総意なんじゃ？

>>935
SEX以外の女性の価値がわからないなら、貴方はもう少し真摯にかつ謙虚に他の方の言葉を聞くべきです。
単純に考えて、されて嫌な事は相手にもしないということしか分からないというところも貴方の幼さを感じます。
自分の嬉しいことは相手も嬉しいはずという思いこみからして、幼いと思います。
そして我が儘を受け入れることという点についても幼いのです。

女性のＳＥＸ以外の価値はそんなものですか？
我が儘を受け入れるなら、男の方が断然上です。されて嫌なことは相手にしないというのも別に男だけが
苦手なことはありません。

キツイですけど、あなたは男性というものを全く分かっていらっしゃらない。
多くの女性も同じです。女という自分も見えず、男という相手も見えず、ただ少女のまま、負けず嫌いと
幻想の中で生きていらっしゃる。
貴方は男と対等に渡り合って、言い負かそうとして、それで劣等感をすこし癒して満足しているだけ。

貴方は、大人の会話にまとわりついてくるわかっていない少女です。今のままでは邪魔なだけです。
貴方自身は対等に会話しているつもりですけど、流れを遮っているだけで無益です。
そこからして、人として女として、未熟です。
男の馬鹿さや未熟さとは違った女の、小賢しいだけの馬鹿さと未熟さが漂い、成熟したものを感じられません。
　

>>940

まさにその辺が すふ と一緒なんだよね。
結婚してまともな生活を送っていても?女ってこうなのかね、と思わせるだけの文章・・

まだジャリの方がマシだった。DQNなり?の心意気があった気がする。(ま、それでも迷惑だけど)

>>940
確かにその通リ。日本女は議論を口喧嘩くらいにしか考えてないのもいるからね。
地の自分が受け入れられないと、ヒステリー起こしてるのも知識人の中にまでいるよな。

女の内面も、今の結婚制度も拒絶しちまって、出口が見えない感じだな。 まあ、俺はもう無理だ。 ３０越えてから年々女体にも興味無くしてきたし（泣

>>935
＞自分がされて嫌なコトは相手にもしない。
＞自分が嬉しいコトは相手も嬉しいだろうと考えます。

上の意見は
＞相手のことより自分の我侭を主張する女性が増えてきている
という実例そのままですね。

あくまで主体は自分であり、自分の感じた事をそのまま相手に押し付けるという行動を
正しいと思っている事が相手にとってどれだけ失礼な事か一度考えてみてください。

みつけたよ。メイク化けの画像。貼り付けとくね。
誰か保存しておいて、オレのPCガタ来てるから。
http://members3.tsukaeru.net/gougogou/1101179513430.jpg
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1159687681_1.jpg

>>940
確かに言われる通り、わからないならもう少し真摯にかつ謙虚に受け止めるべきでした。
なるべく相手の立場に置き換えて、何を相手が望んでいるのかを
考えるようにしなければと思ってはいるのですが、
実際に思考がついていってないのかもしれません。
どんなに相手の立場になって考えても性差を乗り越えるコトには限界を感じます。
女性視点でしか物が考えられないのだと思います。

>女という自分も見えず、男という相手も見えず、ただ少女のまま、負けず嫌いと
>幻想の中で生きていらっしゃる。
そう言われる理由は何となく分かります。
女性が求められるものと相手に提供しようとするもののバランスがとれていないコトに
気がついていない。というか分かっていても気づかないフリをしているのかもしれません。
恐らくそれが女性の甘えなのだろうと思うのです。
それが許されてしまう現実があるのです。
男性の我侭を許容しているつもりでも実際は逆に許容されているというコトなのかもしれません。

流れを遮って邪魔しているコトすら気がつきませんでした。
申し訳なかったと思います。

>>946
あなた他所でも滅茶苦茶言うだけ言って逃げたり…なにがしたいの？

実家に住んでる人が多いから
結婚したくないんじゃないの？

二十歳・女

>>948
お前がそうなんだな。まあ、お前の人生だ好きにしろ。

一緒に飯食うとか、別に結婚して無くても出来るし。
結婚してなくたって結婚派がメリットだって言ってる事は
子供を含めて非婚のままでもほとんど全部出来るんだよね。

で、非婚と結婚とで何が決定的に違うかというと、
別れ話の裁判においてなんだよね。

これで、結婚したい奴が男女問わず何を考えていて、
結婚したくない奴が何を恐れているかが分かるってものさ。

>>950
結婚したい男は別れ話の裁判に何期待してるんだ？

>>951
別れに裁判を必要とする事で少しでも女を自分に
縛り付けておきたいか、結婚を餌にしないと
その女と付き合えないかのどちらかだと思われ。

ブルー２１は典型的なオバハンだろ。
考え方が古すぎるんだよ。いわゆるアナクロ（時代錯誤）ってやつな。
いつまで戦後の民主主義を引きずっているんだか？と思うね。
それではいくら頑張ってみたところで誰も（男女共に）賛同する人なんかいないだろ。

ブルーは男と女を「結婚しなければならない」という枠ではめ込みたいだけなんだよな。
それで男は外で稼いできて女は家の中で家庭を守るみたいな。
それ以外は全て「悪」という感覚だな。

ブルーの考えは俺からいわせてもらうと一種のファシズム思考。
昔のドイツのヒトラーなどとよく似ている。
ブルーのレス見てると結婚に関して頭の中で全て「損得勘定」が働いている。
そこには「愛」ってものが欠如している。

結婚っていろんな形があってしかるべきだろ？
いろんな人間がいるわけだし、「愛」が冷めれば離婚もアリだろ。
それを何か勝手な古い考えだけで結婚しない人間や離婚する人間は「悪」みたいな思考はいただけない。
すふなんかも同様だが、なんかこう男女の根本的な人間関係というものになんで思考がいかないのかが疑問だな。
俺から見ているとブルーやすふはオバハンなんだろうけどそこらのバカギャルと精神的なものがなんら変わらないように見えるな。

女からみたらヘボい男も不要だよな

ヘボい男とヘボい女ってのもよく結婚するんだよｗ

内面糞男も腐るほどいるし

>>935,>>946
俺がいない間に暴れ放題だなブルよ。

それにブルオバサン、来たからには宿題やったんだろうな？
納豆粘着女の照合を与えようか？（藁


>>938（Ｘ！氏）
名前変えるのは悪徳業者の常套手段ですからね（藁
ブル＝すふでもおかしい事ではないかも、ですね。

>>951
マゾの快感でね？

>>954
クサマンも要りませんよ。

ブル＝すふ？

結婚してそれなりに何とか日常をやり過してきた女って
殆どこんな感じではないのかな。
不完全燃焼みたいなくすぶった感情をネットで
主婦業は大変だ、結婚した夫は幸せな筈だと言い続け
価値があるのだと自分に言い聞かせている感じだ。

結婚のために（不本意ながら）仕事も辞めたりしている。
結婚のために、ああもした、こうもした
それが価値あることでない筈がない…というような。
どちらも夫が浮かび上がってくるような描写がないので
彼女たちの脳内での自己完結にしか感じられないのだな。
（ジャリは自営なので彼女なりに精一杯やってきたんだろうという
感じは伝わるし、夫の性格も浮かびあがってくるような語りも多い）

>>935
>逃げているわけではなく、逃げているわけではなく、女性がそういう感覚がないので理解できないのです。

じゃあね、逆に聞く。SEX以外に価値が無い男性と結婚したいと思うかね？
例えばニート男やフリーター男のように稼ぎが無い・少なかったり稼いだ金をほとんど自分で使っちゃって家庭に入れなかったり
わがままばかり言ったりすぐ怒る自己中男とかね。
なぜ世の女達はニート男やフリーター男のような「稼げない」男や自己中男と結婚したがらないのですか？
女性がそういう感覚がない？そんなわけ無い。しっかりとSEX以外の価値を求めているじゃないか。
「稼いでくれる事」というSEX以外の価値をね。
しかしね、男が稼ぐなら女は何をしてくれる？SEX以外に何をしてくれるんだよ？
そこのところがプレゼンできてないじゃないか。
世の女達が「価値が低い、無い男性」と結婚したがらないのと同じで
俺らも「価値が低い、無い女性」となんて結婚したくないんだよ。で、そんな女がほとんどだから非婚派になるんだよ。

それともあれですかね？確かテンプレ倉庫にもあったと思いますが、

男性→女性に対しての愛情は無料
女性→男性に対しての愛情は有料

って奴ですかね？さんざんちやほやされてこれが当たり前だ！と思っていれば・・・俺らの考えなんて理解できないのかもね。
なぜ一方だけ有料なのか非常に理解に苦しみますが・・・

あ！だからか、だから家事程度の主婦業で「献身」なんて言葉を使うんだ。
「男性→女性に対しての愛情は無料」なはずなのに、
「家事をやってやる（僅かとはいえ対価を払ってやる）」って考えるから
世の女達にとってはこの程度の事が『献身』って事になってしまうんだ。

あははは・・・・俺ら非婚男性からすればこんなのアホらしくてやってられないわｗｗ

ブルーの考えは古くはないよ。
家庭を夫婦で築き上げるなんて、古い新しいもない。
ただ、状況にマッチしてないだけ。

まず、
高級車に乗り換える法則を根底から覆さないといかん

こういう分断工作スレは
肯定派も否定派も在日の自作自演で出来ている

在日ってフェミのことじゃなくて？

日本を滅ぼそうとしてるんだからフェミのやってることって在日が
やってることと同じだよね？

男性にとって結婚はメリットがなくリスクだけが高い。