処女にこだわる男とは結婚してはいけない。６スレ目

>>873
>このあたりは男側からは観測不能なわけで。
>不用意に妊娠して堕胎するような馬鹿女達
そりゃ一夜限りの相手なら観測不能だろうけど。
男は相手の女性との付き合いの中で、相手がどんな女性かを観測できるし。
不用意に妊娠するかどうかの大元は、不用意に性交するかどうかなわけで、
その点は男女双方の問題なわけで。
（妊娠されて困る状態なら男側が性交しない事が可能なわけで）
男女の行為の結果が男だけには関係ないという理論は成り立たないと思う。
一夜限りの相手なら、相手がどういう女性かはわからないけど、
そこは相手の女性に求めるのではなく、
自分がそういう馬鹿女達を相手に一夜限りの性交をしなければいいわけで。
自分がコトに及んだ以上、何らかの責任が発生しても拒むことはできないよ。
妊娠のリスクを女が背負うのと同時に、妊娠された時のリスクを男も背負う。
男女が性行為をするというのは、そういうことじゃないかな。

>妊娠後の処遇について男と女で意見が衝突した場合、必ず女の意見が通る仕組み
その仕組みをわかった上で、男性も性行為をすれば大丈夫じゃないかな？

>>872
>とは言うものの、男側から見れば相手の女が "中絶することを前提に"
>しているかどうか、はわからないわけだよね。

そうですねぇ。ですが、お付き合いしている女性との性交渉ですよね？
ある程度、人となりなどは解っているって状態ではないのでしょうかね？
勿論、それで100％信頼できるのか？っと、なるとそうではないですけどね。

>不用意に妊娠して堕胎するような馬鹿女達はそーいった性善説とはかけ離れた者が
>無視できないほど多いんでないかね？憶測でしかないけど。

う〜〜〜ん…。そう言われると私も憶測でしか書けませんが、女性の場合は、
堕胎にしろ、出産にしろ、実質体を張る訳ですからねぇ。
基本的には中絶を前提にする事は無い可能性の方が高いのではないだろうか？と
思いますが…。
妊娠のリスクを考えないような女性の場合は、妊娠したら堕胎したらいいや〜とか
考えてないとも言えないですねぇ。

>強制認知させることも可能なのは
>ご承知の通りで、こういった選択する権利を持つ以上、責任の所在は女にあると考える。

義務や法的な責務が女性側にある以上、基本的に女性の責任が問われる事に私は
反論していませんね。自己責任は双方が同程度「覚悟」しなければならないだろう
と言うのが私の見解です。>>825参照下さい。

>>873
>責任論なんてどうでもいいなら首突っ込むのやめたら？

？？？　>>829は
>男女どちらだろうが自分で責任を感じろよ。

つまり、男女双方が堕胎や妊娠に同程度の自己責任を持ちましょう。
って見解って事ですよね？なら、私は同意見ですよ。どちらも等しく自己責任を負う
覚悟を持ちましょうって言うのが私の見解ですから。

>>875
なんかちょっと論点がドリフトしてる。

> （妊娠されて困る状態なら男側が性交しない事が可能なわけで）
俺のスタンスは "男にまったく責任は無い" ということと、
責任がないから困らないし、その後の女の決定には諾々と従うべき、というスタンス。

逆説的に考えてみてる材料として堕胎罪なんてどうだろう。
母体保護法第十四条に該当しない堕胎（現実問題としておそらく現状ほとんどの堕胎がひっかかる）
は全て堕胎罪となる。
で、堕胎罪。
刑法 第二十九章　堕胎の罪
（堕胎）
第212条　 妊娠中の女子が薬物を用い、又はその他の方法により、堕胎したときは、一年以下の懲役に処する。

妊娠させた男に刑罰が無いことが逆説的に男の責任は無いことの裏づけにならないかね？

>>878
責任がないから困らないし、その後の女の決定には諾々と従う…？
じゃあ、「子どもの父親が必要だから結婚して」という決定にも従う？

そもそも、相手の女性が妊娠したら、878はその女性と付き合い続ける？
それとも別れる？

あと、相手の女性との関係は置いておいたとして、子どもとの関係は？
出来た子が本当に自分の子だとして、その子が殺されてもＯＫってこと？
相手の女性がその子を産んで、責任のない878は養育費等出さないから、
母子貧しく暮らして、878の子は満足な教育も受けれず、万一その女性から虐待されても大丈夫ってこと？

>>876
最初にハッキリさせておくけど、心情的には貴女の言ってることの意味はわかってるよ。
「俺知らない」と頬かむりするようなヤツはクズだと思うし、セックスする資格が無いとも思う。
ただ責任、罪という法的な内容なんで、それは通らんでしょ、という話ね。

> ですが、お付き合いしている女性との性交渉ですよね？
いえ、特定の堕胎ケースではなく、全ての堕胎についてです。
まぁ、どっちにしろ堕胎相手との性交渉歴のソースなんて提示できるハズもありませんが。。。

> 基本的には中絶を前提にする事は無い可能性の方が高いのではないだろうか？と
> 思いますが…。
まったくの主観だけど、10代、20代前半では出来たら産む覚悟があるヤツの方が多数派だと思う。


>>877
> 829 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2007/01/04(木) 22:30:02 ID:KtSdgBDo
> 中絶における男女の責任論なんてものはどうでもいいんだよ。
> [snip]

> 833 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 投稿日：2007/01/04(木) 22:33:52 ID:lIqliVT4
> [snip]
> >>829
> 素晴らしく同意。まったく、その通りです！

という流れなら「責任論なんてものはどうでもいいんだよ」に素晴らしく同意してると捉えるのが普通では？

>>878
>俺のスタンスは "男にまったく責任は無い" ということと、
>責任がないから困らないし、その後の女の決定には諾々と従うべき、というスタンス。

つまり、女性が妊娠し、出産をするので認知して下さいといえば認知するし、
それに伴う教育費なんかも負担すると言う事でしょうか？

それなら、私は反論しないですねぇ。男性側の自己責任を果してると考えますから。

その状況で堕胎を選択する女性と言うのは、私の想定外の女性像ですね。
性交渉してはいけない女性でしょう。合意の下で性交渉して男性が認知すると
承諾しているにも関わらず堕胎を選択する女性ならば、それは女性側が自己責任を
果てしていないと私は判断いたします。

>>880
ラスト一行ミス。
×という流れなら「責任論なんてものはどうでもいいんだよ」に素晴らしく同意してると捉えるのが普通では？
○という流れなら「責任論なんてものはどうでもいいんだよ」の部分にも素晴らしく同意してると捉えるのが普通では？

>>880
うはっ、ダメすぎる。。。
×まったくの主観だけど、10代、20代前半では出来たら産む覚悟があるヤツの方が多数派だと思う。
○まったくの主観だけど、10代、20代前半では出来たら産む覚悟があるヤツの方が少数派だと思う。

>>878
>母体保護法第十四条に該当しない堕胎（現実問題としておそらく現状ほとんどの堕胎がひっかかる）
>は全て堕胎罪となる。

母体保護法第14条
第1項　都道府県の区域を単位として設立された社団法人たる医師会の指定する医師（以下「指定医師」という。）は、次の各号の一に該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる。
第1号　妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれがあるもの。
第2号　暴行若しくは脅迫によって又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの。
第2項　前項の同意は、配偶者が知れないとき、若しくはその意思を表示することができないとき又は妊娠後に配偶者が亡くなったときには本人の同意だけで足りる。

第1項を読むと「本人及び配偶者の同意」となってるけど？
第2項は、男性が責任から逃げた場合に女性に選択権があるということだよね？

ということは、男性は、
産んでほしくないのなら最初から性交しなければいいし、
産んでほしいなら、その女性と結婚すればいいのでは？
（＝結婚を前提とした女性とだけ性交すればいいのでは？）

あのう。
お話し中のところ申し訳ないのですが、ageてはダメですか？

>>879
既婚者なんで過去形なのはご容赦。
> その仕組みをわかった上で、男性も性行為をすれば大丈夫じゃないかな？
俺自身はこれを理解していたから、妊娠したら相手の言いなりになるしかないってのは
覚悟していた。想定の範囲ということでは別に困ることは何も無い。
幸か不幸か不用意な妊娠はなかったけど。

> じゃあ、「子どもの父親が必要だから結婚して」という決定にも従う？
結婚はまた別途考えるとして、認知はしょうがない、と考えていた。

> そもそも、相手の女性が妊娠したら、878はその女性と付き合い続ける？
> それとも別れる？
相手の態度や選択（堕胎・出産）次第だと思う。

> あと、相手の女性との関係は置いておいたとして、子どもとの関係は？
実子ってことになる。

> 出来た子が本当に自分の子だとして、その子が殺されてもＯＫってこと？
その後の成行きによる。

> 相手の女性がその子を産んで、責任のない878は養育費等出さないから、
認知したら養育費は払わないわけにいかない。
出産の責任ではなく、今は堕胎の責任の話をしている。

>>880
>ただ責任、罪という法的な内容なんで、それは通らんでしょ、という話ね。

法的な義務などから考えると、男性にも同程度の義務がある。とは、私も
思っておりませんね。

>いえ、特定の堕胎ケースではなく、全ての堕胎についてです。

一夜限りとかも含めてですか…。それだと確かに中絶するつもりなのかどうかは
不明ですねぇ。個人的には>>812が私の見解なので、一夜限りで堕胎の危険が
伴うなら、性交渉するなと言う話になっちゃうんですけどね…。

>10代、20代前半では出来たら産む覚悟があるヤツの方が多数派だと思う。

逆かな？出来ても産む覚悟が無い方が多数派と言う意味だと解釈しますが、
私は出来ても産む覚悟が無い、又は産み育てる環境が整ってない場合は男女問わず
性交渉すべきではない。と言う見解ですね。

女性だけにその責任が発生し、環境を考えて性交渉に応じる・応じないを判断すべき
とは思わないです。性交渉する年齢であれば。ある程度分別のつく年齢でしょう。
同程度、自己責任を自覚し、その行為を行うかどうかを個々が判断出来るだろうと考えます。

>という流れなら「責任論なんてものはどうでもいいんだよ」に・・・

あ〜、これは失礼しました。最後の部分が結論と思って同意と書いたのですが、
これは紛らわしいですね。確かに誤解しますね。失礼しましたm(__)m

>>878
「母体保護法第十四条に該当しない堕胎は全て堕胎罪となる。」
>で、堕胎罪。
>刑法 第二十九章　堕胎の罪
>（堕胎）
>第212条　 妊娠中の女子が薬物を用い、又はその他の方法により、堕胎したときは、一年以下の懲役に処する。

>妊娠させた男に刑罰が無いことが逆説的に男の責任は無いことの裏づけにならないかね？

これは、母体の保護の目的に鑑みても、
ちゃんとした医療機関で堕胎するのではなく、「自分自身で堕胎した時」が想定されているのでは…？

だから、堕胎の責任が男女どちらにあるかという判断の根拠にはなり得ないと思われ。

>>887
> 法的な義務などから考えると、男性にも同程度の義務がある。とは、私も
> 思っておりませんね。
了解。解決。

> >>794
> >女の方が罪は重い。
> 異議あり。
これが発端だと思ったんで、アレレ？と思った次第。

>>ID:ncfrAI/v氏

お話の途中で大変恐縮ですが、明日（もぅ今日ですが）も仕事ですので
失礼させて頂いて、落ちますね。
レスがあれば、後日返答致しますのでm(__)m

ごめんなさい。おやすもなさい。

これって道徳でなくて罪刑法定な話だったん？

>>889
>これが発端だと思ったんで、アレレ？と思った次第。

あぁ。成る程。
罪と書かれていたので、罪は等しくかかるだろうと判断したのですよね。
あくまで、自己責任（罪の意識）は双方が持つべきとの意味だったのですが、
解りにくかったですね。
精進しましょう。では、お付き合い、有難う御座いました(^^)

おやすみなさいm(__)m

補足
精進しましょう。

私がレスの書き方を解りやすくするように精進するという意味ですね。

sageでのお話し中に忍びないのですが、
このスレはメッセージスレだと認識していますのでageさせて頂きます。

age　ｽｲﾏｾﾝﾈｪ･･･

>>885 こんばんは。ご自由にどうぞ。

>>886 もう寝ますね。
ところで、法的に男の責任があるかどうかは別として。
道義的な責任とか自発的な責任ってのもあると思う。
それに、本当に愛している相手との性交で、
愛している相手との間にできた自分の子どもなら、
進んで責任も結果も受け止めたいものだと思いますが。
それができない相手なら愛してないか、現在自分がそういう環境にないということであり、
そういう場合はそういう相手と性交をすべきでないと思いますね。

それでも性交をしてしまったとしたら、相手から責任を問われても仕方がないのでは？
（もちろん物理的には、逃げきることも可能だろうし、
法的に争って責任を逃れることも事情によっては可能かもしれないけれど）
責任を問うてきた相手だけを責めて、自分の責任を皆無とするのはお門違いかと…。

（もちろん>>886自身は、ちゃんと妊娠も想定の範囲内の相手とって事なんで
これは886自身について言ってるわけじゃないけど、単に考え方として。）

>>888
堕胎罪は刑法なんで、母体の保護の目的をもちえません。
母体保護法（優生保護法は旧名称）とは別法。

ちなみに優生保護法第十四条を的確に運用すると、前述した通り現状のほとんどの
堕胎が堕胎罪の対象となる。
いわゆるお目こぼし的に見逃されているだけな状態。
つまり摘発されたかされてないかの違いだけで、ほとんどの堕胎者は犯罪者なのである。

>>881
だったら責任とか義務とか罪あたりの言葉をちょっと選んで欲しかった。。。(´･ω･`)

以前　【男性】堕胎中絶は全て女の責任だった！2【任せ】　ってスレがあって、
その時の経緯では妊娠に対する責任は双方にあり、中絶は女のみの責任、で決着したとｵﾓ。

>>892
種々了解。おやすみなさい。

age

>>896
そういう観点から話をしてくれる人も為になってるとは思ったんですが、
>>801はともかく>>821までいくと少し刺激がきついかなと思ってｗ
横から冷やかし失礼しました。

どうやら処女にこだわる男は、中絶に関する責任の全てが女にあり、
男には責任がないと考えているようだ。

やはりそうであったかという感じだな。

ということで、兎にも角にも、処女も、非処女も、処女に拘る男と結婚してはいけない。
age

>>899
＞どうやら処女にこだわる男は、中絶に関する責任の全てが女にあり、
＞男には責任がないと考えているようだ。
根拠のない決め付け。それともこのスレの一例で結論ですか。
俺は処女に拘る男だが、中絶のすべての責任は男女両方だと思うよ。
中絶した女の男が処女に拘る男だったのですか？

age(・_・)

つーか、チンポ１０本以上しゃぶった女を
一生かけて愛せるはずねーだろ。
男が処女好きなのは自然なことです。

>>899
どこをどう読んだらそうなるんだ？　むしろ逆だろ。
処女＝中絶経験が確実にないって事が言えるから、処女を好む。
当然、自分自身も中絶はさせないために、安易にセックスしない。
セックスを重く捉えている。だから処女を好む。

あ、ちなみに俺はID:k7v9zcrPだから。
俺の今までのレスを追ってもらえれば、処女を好む人間の
考え方（の一例）が分かると思うよ。どれだけセックスに関して
硬い考えを持っているかがね。

新車と中古車どっちを欲しがるか
決まってるだろが。

>>1
スーパーマンさん。>>８９９があなたのやり方ですか。
まともな人かと思っていたが、チョッと強引では。がっかりです。

ID:iYGNbtF1
お前、きえろ。わざとらしく処女好き男の振りして。
ココの連中、汚いまねするね。

>>899
お前が夜更かしさんなのはお前の勝手

>>903
処女にこだわる男は責任を女に擦り付けるんだよな。男には何も責任がないわけだよ。
男にフラれたのは女の責任。非処女になったのは非処女になった女が悪い。だとかな。
中絶の責任も全て女に擦り付ける。
そんな男を堅い男とは言わないんだよ。処女にこだわる男はまったく何という男だ？

ヤリ逃げにこだわる男は責任を女に擦り付けるんだよな。男には何も責任がないわけだよ。
男にフラれたのは女の責任。非処女になったのは非処女になった女が悪い。だとかな。
中絶の責任も全て女に擦り付ける。
そんな男を堅い男とは言わないんだよ。ヤリ逃げにこだわる男はまったく何という男だ？

>>908
妊娠中絶といっても色んなケースがあるわけで（軽率な遊びの末だとか、母体保護のためだとか）
上だって男女どっちかを一概の悪にして責めたてるって話ではなかった。
当事者男が女に対してなんらかのケアを行うことについても、男側から拒否や否定反対はなかったはず。
そういうことをするなら、基本的には何かあっても誰も助けてくれないんだ、くらいの心構えでいなよと。自分の腹の中の命のことだ。

ここの住人読んでて、面白くもなんともないので
このスレッドに書き込む時はメール欄に「sage」と入力しないで欲しい。

９９１訂正
ここの住人の書き込み読んでて、面白くもなんともないので
このスレッドに書き込む時はメール欄に「sage」と入力してほしい。

>>894
ここの住人の書き込み読んでて、面白くもなんともないので
読んでて、話の内容のレベルが低すぎるし面白くもなんともないので
このスレッドに書き込む時はメール欄に「sage」と入力してほしい。

>>908 ID:JoDe81rP＝本日のスッパマン、「中古女」になったことをほんとに後悔しているんだね。

ここの住人の書き込み読んでて、「面白くもなんともないので」
話の内容のレベルが低すぎるし、「面白くもなんともないので」
このスレッドに書き込む時はメール欄に「sage」と入力してほしい。

何なんだこのスレッドは「中古女」と「中古持ちの」雑談スレッドか？

「中古女」と「中古持ちの」雑談スレッドであり
「壮絶なる脳内妄想スレッド・・・・・乙！」>>908

###このスレッドに書き込む時はメール欄に「sage」と入力してほしい。###

「中古女」と「中古持ちの」雑談スレッドなので
「壮絶なる脳内妄想スレッド・・・・・乙！」
一般の人が考えていることを書き込むでござる。

###このスレッドに書き込む時はメール欄に「sage」と入力してほしい。###

また被害妄想厨が湧いてるな…

>>867
>連れてきてほしいなら連れてきてやるから連れてきかた教えろよ。
>どうやって連れてくるんだ？

そいつが誰だか言ってもらわないと答えようがないねえｗ

>お前はそいつとの約束を忘れたんだな？
>どうして忘れた？

そいつって誰だかわからないから特定しろよｗ

>>908
言いたい事は解るけど、
【何にも悪い事してない（つまり童貞）】のなら、そう考えるのも無理ないよ。

責任を果たさなければならない男（つまりｾｯｸﾙ経験者）に対し
彼らは何も言えないでしょ？

>>869
>とんずらかよ。
>無責任な野郎だな。

また来ましたが何か？ｗ

連敗SUPERMAN(｡□ ゜）Ψの腰巾着は程度が低いねえｗ

>>899
>どうやら処女にこだわる男は、中絶に関する責任の全てが女にあり、
>男には責任がないと考えているようだ。

君がそう推測する根拠は何？

>>899
>兎にも角にも、処女も、非処女も、処女に拘る男と結婚してはいけない。

なぜ？

>>908
>処女にこだわる男は責任を女に擦り付ける
>処女にこだわる男は男には何も責任がない（とする）
>処女にこだわる男は男にフラれたのは女の責任（にする）
>処女にこだわる男は非処女になったのは非処女になった女が悪い（とする）
>処女にこだわる男は中絶の責任も全て女に擦り付ける

以上の各命題の論証または裏付けデータの提示を求む。

なんという非論理性…

見ただけで議論するに値しないことが分かってしまった

このスレは間違いなく晒しage