【ブルー２１】アラシ♪アラシ♪アラシ♪【すふ】

>>413
痴漢に困ってる女性利用者にとって快適な鉄道。
痴漢に困っていない女性利用者にとっても快適な鉄道。
つまり「すべての女性利用者にとって快適な鉄道」が良いということだね。
そのために男が混雑を我慢しなければならないこと、
冤罪の恐怖からいっこうに解放されないことは、問題にならないというわけだ。

>>414はID:E2O8R4nD＝ID:rw5dQwVXの意見の、俺なりの総括。

冤罪の数は少ないからどうでもいいとは、
FAはいったいどんな法治国家に住んで居るんだろう。

>>408

>>痴漢冤罪に怯える男たちは《我慢すべきである》」ということねｗ

そうだよｗ君のｐ言い方を借りれば
女性専用車両ができるまで、女は【痴漢されるのを我慢すべきである】
ということだね。

>>413
>>男性が被る混雑の増加は「痴漢冤罪が減る可能性があるから」問題としない

？
男性専用車両を設置すればさらに混雑は増しますよ？
どうしたいの？？
ダブスタはそっち。

>>414
おいおい、痴漢を恐れる女性は男性以上に不便なんだよ？
わざわざ【女性専用車両】に乗らなければならないんだからね。
決して快適とはいえないだろ。

↑
甘粕氏がいなくなってから反論か・・・。かっこ悪いよ・・・。

>>418

いつでも反論どうぞ。

リアルタイムに相手が存在しなくてもログは残る。

>>419反論ではなく質問だけど。

>>319の「がまんしきれず、ＩＤ変更ですか。」という発言について。
�@君に論破された相手が、悔しくて仕方がないのでID変更して他人の振りして再度書き込みをしてきたということ？ （Y/N？)
↑
がYなら、君が相手を『論破』したと思い込んでる相手とその『論破』レスを教えて。
Nなら、いったいどういう意味？

それに対して色々突っ込まれているのに、無視を決め込んでいるのはなぜ？

ごめん。途中で書き込みボタンを押してしまった。
再度。

>>419反論ではなく質問だけど。

>>319の「がまんしきれず、ＩＤ変更ですか。」という発言について。
�@君に論破された相手が、悔しくて仕方がないのでID変更して他人の振りして再度書き込みをしてきたということ？ （Y/N？)
↑
がYなら、君が相手を『論破』したと思い込んでる相手とその『論破』レスを教えて。
Nなら、いったいどういう意味？

�Aそれに対して色々突っ込まれているのに、無視を決め込んでいるのはなぜ？

別に答えずに逃げてもいいよ。>>417の無理解を鑑みれば、まともな答えが返ってくることは期待できないのは分かってるし。

ID:oP8W56uKは>>420-421からは逃げちゃうと思うよ。
この名無しがFAや9596だとしたら…100％逃げるでしょう。
己の発言に責任も何もない人達ですから。
それでいて他人の発言には突っ込むんですけどね。この人達は。

>>417
>君の言い方を借りれば
>女性専用車両ができるまで、女は【痴漢されるのを我慢すべきである】
>ということだね。

違うｗ　なんでそいうなるのかねｗ　俺の言い方でいけば、
「女性専用車両ができるまで、【痴漢に怯える女は我慢すべきである】」
だよｗ

対応関係を押さえようねｗ
痴漢に遭う女：痴漢冤罪に遭う男
痴漢に怯える女：痴漢冤罪に怯える男

>>417
>男性専用車両を設置すればさらに混雑は増しますよ？
>どうしたいの？？
>ダブスタはそっち。

横レスになるが、>>413氏は「専用車両反対派」というのだから女性専用車両にも反対という
ことだろう。だからダブスタではないんじゃない？ｗ

>>417
>おいおい、痴漢を恐れる女性は男性以上に不便なんだよ？
>わざわざ【女性専用車両】に乗らなければならないんだからね。
>決して快適とはいえないだろ。

「乗らなければならない」？
君の意見（現状の女性専用車両の在り方を肯定）について話しているのだから、
「女は全員女性専用車両に乗らなければならない」ではないはずだよｗ

それとも「痴漢に怯える女性がわざわざ女性専用車両に乗らなければならない」不便さを
問題にしているのかな？
これは痴漢が撲滅されない限りしかたないでしょｗ

「痴漢犯罪が痴漢冤罪より圧倒的に多いのは女性差別」って言いたいのか？ｗ
女痴漢ががんばれば平等になりますなあｗ　もちろん冗談だが。

>>417
横レスですが…

>女性専用車両ができるまで、女は【痴漢されるのを我慢すべきである】
>ということだね。

これはあなたの見解でしょうけど…

女性専用車両が出来る前でも、痴漢対策として警備などはしておりましたから、
女性が被害に怯えても、又は被害に遭っても我慢すべきであり、その対策は必要ない。
と言う状態だったとは言えないのではないでしょうか？
（効果の有無はあるでしょうけど、ある程度の対策はしていた）

しかし、冤罪の件は女性の言い分が一方的にまかり通ってしまい男性側の自衛手段も
無いに等しく、何の対策も取られていないのが現状かと考えます。
痴漢被害は実質《我慢すべきである》と言う状況では無かったのに対し、冤罪被害は
《我慢すべきである》との考えは如何な物かと。

また、痴漢被害と同数になってからの対策で十分との見解のようですが、痴漢被害と
大きく違うのは、冤罪被害者は法的にも社会的にも間違った制裁が加えられてしまう事ですね。

被るデメリットの重さや、デメリットが加えられる範囲の広さ（家族や親戚）から考え、
仮に被害件数か少なくても早急な対策が必要なのではないでしょうか？
それに、冤罪被害者が痴漢加害者のように扱われ、被害の実態がつかみ難く、
実際の被害件数も曖昧ですしね。

>>423

>>「女性専用車両ができるまで、【痴漢に怯える女は我慢すべきである】」
だよｗ

同じことだな。
【男性専用車両ができるまで】、【冤罪におびえる男は我慢すべきである】
【女性専用車両ができるまで】、【痴漢におびえる女は我慢すべきである】
この２つに差がない。
すなわち、男、女どちらに対しても【我慢すべき】という考え方があるわけで、
君はそれを故意に女性だけ優遇してるかのような思想に捻じ曲げてるだけだ。

>>、>>413氏は「専用車両反対派」というのだから

男性車両も反対ってことだな。
じゃあ、君、その（男性車両の）必要性があることを彼と論戦しなければならんよ？
それはスルーするわけだ。
どうした？それこそダブスタだぞ？

>>これは痴漢が撲滅されない限りしかたないでしょｗ

ほう。そんな言い方が通用するなら、
痴漢冤罪で男が我慢しなけりゃならんのも、【痴漢冤罪が撲滅されない限りしかたないでしょｗ】
とも言えてしまうなあ。

>>417
俺が比較的重要視しない混雑の問題を度外視すれば、

(1)痴漢犯罪が起こる可能性がまったくない状態
(2)痴漢犯罪が起こる可能性があるが、それに怯える女は女性専用車両を選ぶことができ、
　　怯えない女性は両性共用車両も選ぶことができる（すなわちどの車両にも乗れる）状態
(3)痴漢犯罪が起こる可能性があるが、それに怯える女は女性専用車両を選ぶことができ、
　　怯えない女は両性共用車両も選ぶことができる、しかし男性専用車両には乗れない状態

女全体にとっての快適度…(1)＞(2)＞(3)。
君が肯定している現状は(2)。
俺が望んでいる男性専用車両を導入したら(3)。

(1')痴漢冤罪が起こる可能性がまったくない状態
(2')痴漢冤罪が起こる可能性があるが、それに怯える男も両性共用車両に乗ることしかできない状態
(3')痴漢犯罪が起こる可能性があるが、それに怯える男は男性専用車両を選ぶことができ、
　　怯えない男は両性共用車両も選ぶことができる、しかし女性専用車両には乗れない状態

男全体にとっての快適度…(1)＞(3)＞(2)。
君が肯定している現状は(2)。
俺が望んでいる男性専用車両を導入したら(3)。

>>428

混雑の問題は度外視できない。
現在【男】から混雑の理由で専用車両の廃止の声があがってるんだよ。

だから（3）は駄目。

>>425
×「痴漢犯罪が痴漢冤罪より圧倒的に多いのは女性差別」って言いたいのか？ｗ
○「女の痴漢被害が男の痴漢被害より圧倒的に多いのは女性差別」って言いたいのか？ｗ

大きなミスだった。この冗談部分全体取り下げるよｗ

しかし見事に女の都合だけしか見ていなくて、男性の都合は全く省みないんだなあ

>>430

>>「痴漢犯罪が痴漢冤罪より圧倒的に多いのは女性差別」って言いたいのか？

差別？
単なる性差だろ。
男は女の身体を触りたい生き物。
女はそれほどでもない。
そこに性差が生じていることは明白。
したがって、その性差の応じた対応が生じるのは合理的差別であり、不当ではない。

>>427
>すなわち、男、女どちらに対しても【我慢すべき】という考え方があるわけで、
>君はそれを故意に女性だけ優遇してるかのような思想に捻じ曲げてるだけだ。

【我慢すべき】なのは痴漢＆冤罪被害への怯えであって痴漢被害そのものではないよ。
被害にあったら我慢すべきではない。そのことは前に書いている。

現状、
【男性専用車両ができるまで】、【冤罪におびえる男は我慢せざるを得ない】
【女性専用車両ができたので】、【痴漢におびえる女は我慢しなくてもよくなった】

女性優遇だねｗ

>>426

>>と言う状態だったとは言えないのではないでしょうか？

満員電車でどうやって警備ができるんですか？
事実上不可能でしょう。

>>427
>じゃあ、君、その（男性車両の）必要性があることを彼と論戦しなければならんよ？
>それはスルーするわけだ。
>どうした？それこそダブスタだぞ？

すべての論敵と戦わないのはダブスタなのかｗ
じゃあいいよ、ダブスタでｗ

>>433

>>女性優遇だねｗ

優遇ではないねえ。
なぜなら、痴漢と痴漢冤罪は別物だから。


【男性専用車両ができなくても】、【痴漢におびえる男は我慢しなくてもよい】
【女性専用車両ができたので】、【痴漢におびえる女は我慢しなくてもよくなった】

ってことで同じ痴漢に対しては男女ともに平等ってことになる。

>>435

>>すべての論敵と戦わないのはダブスタなのかｗ

レスアンカーをひとつ増やせばいいだけだろ。

>>427
>>それとも「痴漢に怯える女性がわざわざ女性専用車両に乗らなければならない」不便さを
>>問題にしているのかな？
>>これは痴漢が撲滅されない限りしかたないでしょｗ

>ほう。そんな言い方が通用するなら、
>痴漢冤罪で男が我慢しなけりゃならんのも、【痴漢冤罪が撲滅されない限りしかたないでしょｗ】
>とも言えてしまうなあ。

違うｗ
言えてしまうのは、

「痴漢冤罪に怯える男性がわざわざ男性専用車両に乗らなければならない」不便さは、
痴漢冤罪が撲滅されない限りしかたないでしょｗ

だよｗ

>>438

>>痴漢冤罪が撲滅されない限りしかたないでしょｗ

しかたがありますよ？
全部を男専用車両にすればいい。
痴漢対策についても全部を女性専用車両にすれば、いいわけですよ。

>>429
>だから（3）は駄目。

俺は混雑問題を比較的重要視しないから、「混雑が増えるから(3)は駄目」は駄目ｗ

平行線だな。君と俺が交渉して結論を出すものでもない。

>男専用車両

なぜか男性という言葉を使いたがらない

>>436
一つ確認
現状で男女平等ということは、
女性専用車両ができる前、女性に不遇であったということでOK？

>>439
>全部を男専用車両にすればいい。
>痴漢対策についても全部を女性専用車両にすれば、いいわけですよ。

ああ、それ俺の理想ｗ
男性専用列車、女性専用列車、両性共用列車に分けるってやつね。

>>434
>事実上不可能でしょう。

実際やってみたが、効果が無かったので女性専用車両と言う物が出来たの
でしょうね。

>>（効果の有無はあるでしょうけど、ある程度の対策はしていた）

っと書いてますね。
冤罪被害の場合は、全く対策が取られていないのが問題なのであって、
実際に講じた対策が効果があったか無かったか？は現時点では別問題ですね。

>>439
>>367と言う事ですか？

それなら、それで別段反論する事はなにもないですね。

>>442への回答はまだかな？ｗ

test

先に進める。

>>436
>【女性専用車両ができたので】、【痴漢におびえる女は我慢しなくてもよくなった】

つまり、
【女性専用車両ができる前】、【痴漢におびえる女は我慢しなければならなかった】
ということになり、女の不遇（性差により生じる不遇[>>432]）が改善されたということ。

対して、
【男性専用車両ができないので】、【痴漢冤罪におびえる男は我慢しなければならない】という
男の不遇（これも性差により生じる不遇）は改善されていない。

これは女性優遇、男性不遇だと俺は考えているよ。

そもそも、痴漢冤罪の根本は捜査当局が自供を強要することしかせず、
科学的に捜査しないのが問題だろうに。鉄道会社のみならず警察の怠慢
こそ問題とするべきではないかね？

>>436
>【男性専用車両ができなくても】、【痴漢におびえる男は我慢しなくてもよい】

これも厳密に言えば肯定しきれないよ。
女に男が痴漢されるケースもあるらしいからね。
男性専用車両ができればその種の被害も防げる。

同性間痴漢の問題は男女共解決できないなｗ
同性間の場合は捜査において性差フィルタがかからない分マシかもしれないが。
この件については聞き流してくだされ。

>>449
もちろんそうさ。
俺が問題にしているのは冤罪実害と恐怖の両方。
冤罪の恐怖が無くなるまで警察の態度が改善されれば一番よい。
理想はあくまで>>428(1)&(1')。

＞同性間痴漢の問題は男女共解決できないなｗ
当方の連れの弟がホモ野郎にされたそうだ。
で、その弟君は次の駅でボコボコにして鉄道警察に捕まったが
お咎め無しだったらしい。

気に入らないヤツをホモ痴漢として凹ることは可能なようだｗｗｗｗｗ
新たなる痴漢冤罪の幕開けｗ

>>452
君の周囲には激しい人々が多いんだねｗ

で、専用車両を以って警察が対策完了としてしまうことには、
方向オンチッチ氏同様、俺も同意できない。
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1159579088/86-

…なるほど。そりゃ怖いやw

>>453
女側の視点から見ても専用車両で対策終了はおかしいって言う見解は
出てるのか？一般車両に乗る女だっているのにとか、専用車両に乗ら
ないと自己責任ってのは問題だ！とか？

ID:oP8W56uK氏はコテハン使ってもらえないかなあ。
名前欄に何か文字を、とたえば FA とか入れるだけでいいんだから。

>>455
出てるんじゃないかな？
女性専用車両スレとかものぞいてみたらいいと思う。

ていうかスレタイと全然関係ないことになっているのは無問題なのかなｗ

>>458
いいんじゃないですか？
本来コテ叩きスレは最悪板意外では禁止なんですし、有効活用の部類に
入るかと思われますよw

>>459
コテ名がスレタイに入っているだけでもダメだよね、たしか。
君が自分のコテ名入ったスレに書かないのは賢明だと思うよ。

甘粕叩きスレではつみき【（´＿｀）つ】寄せになるかと思って書き込んでみたが、
目論みどおりにはいかなかったｗ

>>460
自分で叩きスレ立てたの？

>>461
立ててないよ。
あんな稚拙な>>1、俺は書かないさ。
つみき【（´＿｀）つ】かつみきファンが立てたんだろうよ。
俺のことをフェミだなんて言ってるしｗ

>>460
>コテ名がスレタイに入っているだけでもダメだよね、たしか。

そうでしたっけ？では、褒め称えるスレとかも本来駄目なんですねぇ。

>>462
9596か何かと勘違いしてるのではないか？ｗ
地獄人間アマンカスとしては不本意ですなｗ

>>463
他板だが俺が立てた誉め称え（実際は誉め殺し）スレも即効削除されたよ。

>>464
「甘粕とすふはグル」なんて言ってた奴もいたからねえｗ
一昨日だったか、9596に福原締めオフ流しの話出したら「自分は悪くない」とか言ってたよｗ

>>422
>ID:oP8W56uKは>>420-421からは逃げちゃうと思うよ。

たしかにレスが無いねｗ