男の夢を奪ったら、女に未来は無い

青年ってのは本当にまっすぐなんだよ。
ただ愛したい自分だけの女を一生大切にしたい
互いにすべてを捧げ合って添い遂げたい
そう思って結婚するんだよ。
ところが女ときたら、男を信じられない、愛を信じられない
すべてを捧げたくなんかない、と、心で裏切り、体で裏切り
ひそかに裏切りを担保にして、騙そう騙そうと考える。
俺はそんなくだらない生き物に興味はなくなった。
もう一人でいい。もし結婚するなら政略結婚をして
出世に利用することだけ考える。
おまえらが絶望させてくれたからな。

だいたい男が女をくだらない卑しい汚らわしいものと見限ったら
女はどうやって生きていくんだ？
今の世の中便利な商品やサービスはいくらでもある。
性欲の処理だって独身なら遠慮なく、風俗で常に
若い女を抱ける。何の拘束もされない。

だが女はどうだ？男から見限られたら、歳だけくって
シミ皺だらけの汚いババアになって、地社会的位も金もなく
惨めに孤独に死んでいくだけだぞ？

同権だなんだといったところでそれが現実だ。
貞操を守って、この人と決めたたった一人の男ににすべてを賭けて
すべてを捧げて、可愛がられる女になるのが
女が幸せになれる可能性がある唯一の道なんだよ。


はっきりいう。女が言いたい放題言って
やりたいほうだいやって、男の夢を奪っても女に利益にはならない。
愛されない女が増えるだけ。不幸な女が増えるだけ。

なんつーか、がんばれよ、
いつか君に全てを捧げ、君が全てを捧げたいと思う女が
きっとあらわれるよ。

それが無理だと思ったから、このスレ立てたんじゃない？

>>2
もう「死に至る病」にかかってしまったから、そんなもの求めないよ。
この男女板にいるような糞フェミたちに絶望させられたからな。

>>3
いやいや、諦めたらそこで試合終了だ。
純粋な青年の未来に幸あれ！

死に至る病とは絶望である。
絶望は罪である。
絶望して自分自身であろうとする罪
絶望して自分自身であろうとしない罪
　　　　　　　　　　　　　　　　byキルコゲール

>>5
その幸が存在しない場合、
諦めないことは明らかに損だよ、諦めることは選択、選択とは他人がどうこう言っていいものじゃない

>>6
キ、キルコゲール？
一般的にはキルケゴールもしくはキェルケゴールだと思うぞ。
Kierkegaardのことだよな？

そんなことはどうでもいいが、君はまだ若そうだから、絶望するには早い。
どこか雪山の岩陰に、ひっそりと可憐な花が咲き残っているかもしれん。
絶望してはいかん

>>8
そうキルケゴール。

＞どこか雪山の岩陰に、ひっそりと可憐な花が咲き残っているかもしれん。

ありがとう。
でも、自分自身であろうとしても、自分自身であろうとしなくても
どうにもならないから、絶望なんだよ……。

1の言いたい事は良くわかる。
俺もそんな女という生物に絶望したうちの一人だ。

>>9
うーむ。若い頃にたくさん悩むのはいいことだと思う。
しかし、それで絶望してしまったら、それ以上先には行けないだろう。

今悩んでいることは、そこから脱したら間違いなく君の強さになる。
人間としても男性としても、深みが出るよ。
だから、投げずに悩みながらがんばれよ。

>>11
なんて言うか、
「逆境や苦難は確かに人間を成長させるだろうが、
　しかしその授業料は余りにも高く、払った値に見合う事は殆ど無い」
という先人の言葉を贈るよ。

>>11
そこから脱するってことは妥協でしかない気がするがｗ
そういう先人達が腐った女の風潮を確立させたんだろうなｗ

>人間としても男性としても、深みが出るよ。
そうだとして、これにどんな利点があるのだろうか。

＞貞操を守って、この人と決めたたった一人の男ににすべてを賭けて
＞すべてを捧げて、可愛がられる女になるのが
＞女が幸せになれる可能性がある唯一の道なんだよ。
はあ？バカじゃねえの？ていうか勝手に女の価値観決めんな。

＞だが女はどうだ？男から見限られたら、歳だけくって
＞シミ皺だらけの汚いババアになって、地社会的位も金もなく
＞惨めに孤独に死んでいくだけだぞ？
あのねえ、別に男なんていなくても生活やっていける自信あるよ。余裕でね。
始めから「結婚」を狙う低学歴女がいたのはもう昔の話だよ？遅れすぎ。ちゃんと自分は大学出てるし、仕事もてきぱきこなせるし、ババアになっても安心。
ただ、いないよりはいいから男と付き合うだけ。たぶんみんなもそう思ってる。だからしばらく遊んでつまらない男だったら捨てる。これ世の中の女の常識よ？
こういう「女は男の支配物」なんて思ってる奴がいるからジェンフリが進行しないんだよ。
話を聞くと大分女に苦しめられたんだけど、それって1がよっぽどつまらない男だったのね。つまらない男なんて正直ゴミ。自分が己のつまらない所改善しないと女はついてこないよ？
たぶん出世もできんだろうな。

また変なのが湧いたな。

>>12
まあな、世の中「しなくていい苦労」も確かにある。
乗り越えきれない逆境や苦難を前に、それを回避するのも人生だ。

しかしな、この板で異性に絶望してひたすら異性を憎み呪い続ける人々、
男女とももいるだろう？、彼ら彼女らを見て幸せだと思うか？
その姿を美しいと思うか？

別に恋愛や結婚だけが幸せだなんていうつもりはさらさらない。
一生ひとりで幸せな人間はたくさんいる。
そういう人間は誰かのせいにしたり、誰かを憎んだりはしないだろう？

>>17
事実不幸な人間に幸せになれって言葉を投げて、何か意味あるの？
それともそういう不幸な人間を憐れんで自己満足したいだけ？
「こいつらに比べれば自分はまだまだ幸せだなぁ」って？

純粋な憎悪にも美しさはあるよ。
生きようともがいている人間の姿がそこにはある。

>>15
そう思うのなら勝手にしなよ。もう俺なーんも期待してないから女なんてくだらん生き物に。
でもどの政治でも経済でもこの日本でリードしているのは男だし
女は職場でも男に「可愛がられ」ないと結局生きていけないよ。
女はがんばればがんばるほど、男からは生意気に見えるから障壁も多いよ。
行き送れ、負け犬女呼ばわりされて、お局様と陰口たたかれて
責任ある仕事も任せてもらえず、給料、ボーナス、退職金、全部
同期の男よりずっと低くて、やめてしまえば何も残らない。
そんな人生でいいのならどうぞご自由に。

>>15は全然ジェンフリを推進してないだろ。

>>17
横だが、
憎んだり恨んだりってのも１つの選択だよ、醜かろうとなんだろうと、
そうする事によって自分の精神の平穏が保てるんだから、立派な選択だよ、
世の中の人がそういう行き方を嫌悪するのは、単に自分が憎まれたり恨まれたりしたくないから、
結局は周りの人間の自己中心な考えからしか、そういう生き方は否定されないし、否定できないのだから、
自分が憎まれたり恨まれたりしていい人間にとって、そういう生き方は１つの賢い生き方だよ

>>17
理不尽だと感じるものに憎悪を抱くのは当たり前のことだ
それを感じなくなったら大人だとか言うなよｗ
臭い物にふたをしただけだろｗ

良き妻になって夫に可愛がられ
良き母になって子供に慕われ
笑顔ある明るい家庭で、守られながらのんびりと
生きていくのが、女の一番の幸せだよ。

>>15
銀蝿乙

>>18
うお。重いなあ。
純粋な憎悪にも美しさはある、か。
すまん、美学を持ち出すのは適切ではなかったな。

確かに生きようともがいているんだろう、痛切にわかるよ。でもな、
特定のカテゴリへの憎悪に立脚する生は脆いと思わないか？
憎悪は憎悪しか生まない。

>>23
そうだなー。>>15みたいなのは絶対子育てできないね。
家庭形成も出来ない。巻き添えにされる人間が可哀想だな。
こういう人って同性異性問わずまともな人間関係作れないだろうね。

>>19
Ｆさんは放置で。

だいたい>>1はそもそも喪「女」だ。
また「女の敵は女」という象徴スレが立ったな。

女って思うけどヒマだなｗ

>>19
え？なんで女＝くだらん生き物っていう風に決め付けるの？別に女の中にもいい人は沢山いると思うし
誰しも人間、心があるってことがわからないわけ？
＞責任ある仕事も任せてもらえず、給料、ボーナス、退職金、全部
＞同期の男よりずっと低くて、やめてしまえば何も残らない。
ああ、確かにバカな女はそうだよ。でもねコツコツとやってきた女は勝てるんだよ。「学歴」って読める？
学歴は最大の武器。実際私は男を指示する立場だしね。なんかこうやって言うと「女は学歴でしか生きていけない」っていう風に思われるかもしれんが、
実際男も同じでしょ？男だって学歴で判断されてる。結局女も男も同じ。
だから話しを戻すけど、女が言いたい放題言う権利はある。
ほんと古い価値観だね。今ドキの男（あ、1のような醜男は除くよ）はそんなこと思ってないよ。

>>23
そういう幸せもある。そうでない幸せもある。
他者の幸せについては、それが君の幸せを脅かすものでない限り、
認めるほうがよくないか？
君も、君の幸せを、まったく無関係な他者に否定されるのはおかしいと
思うだろう？

みんなが同じひとつの幸せを求めるのは不可能な世の中だよ。
互いに他者の幸せを尊重しあえるようになればいいと、思うんだが。

>>29
>え？なんで女＝くだらん生き物っていう風に決め付けるの？
お前が証明だよｗ

>学歴は最大の武器。
お前は女だから使ってもらえてるんだろうなーｗ

>>26
そんなことないよ。何を根拠に言ってるの？
あなた不幸だね。不満ばっかりもってイライラしてるんでしょう？
自分がなにほどのものでもない路傍の石のように思ってしまえば楽なのに。
すぐ手の届くところにある与えられる幸せに満足できないんだね。
>>28
男だよ。

なんだか自演っぽいなｗ

>>33

>>32
草加女ってバレバレだがｗ

>>29
女で高学歴って結婚敬遠されるんだよねぇ。
大学に結婚相手見つけに行って、中退して結婚するのが一番いいのに
卒業しちゃったんだねぇ。かわいそうにねぇ。せいぜいがんばって。
あなたは幸せにはなれないけど。

>>35
男だっていってるのに。

>>32
俺はあんたの肩を持ったつもりなんだが。

>>36
こらこら、煽るな。
煽りに乗っちまったら同レベルだ。

>>29
「女は学歴でしか生きていけない」じゃなくて
「女は学歴では生きて生きない」だよ。

さて、ここで男女板名物荒らし草加の手法を教えておこうｗ

いかにも男を装い、男を見方につけ自分の敵である「現代の女」を批判する。
そう、このやり口は誰か？

>>1はコテのブルーだと２１の可能性が大きい。

相変わらず分かりやすい。

ブルーら高齢ドク女の敵は「現代の女」なのだ。

それに男が「利用」されているにすぎない。
男はレスを控えたほうがいい。
もっともここには女しかいないかもしれないがｗ

一人でよろしくやってる高学歴女でそれに満足してるんなら、
こんな所に何をしに来るんだろうねぇ。

>>1

なんちゅーﾃﾞﾘｹﾄでぴゅあなのだ。
おばちゃんは、なんか感動した・・・・・・。

>>1＝草加女ブルー２１よ。

相変わらずの腹黒さだ。恐れ入る。
他の人は誤魔化せるかもしれないが俺には無理だよ。

またお前のやり口はマークさせていただくｗ

>>39
なんでもいいんだよ。もう俺は女にはなーにも期待していないから。

草加すふの助っ人ｗ

この絶妙なタイミング。

だから２ちゃんは面白いｗｗｗ

期待のない人間には相応の対応しかなぃだろうな。

親子関係と似てるかもね・・・・男女関係。

>>44
だれそれ？>>38
知らない。俺は男だよ。

>>36
＞大学に結婚相手見つけに行って、中退して結婚するのが一番いいのに
はあ、ほんとあんたって勝手に女の価値観決めるの好きなんだね。しかも今度は人の人生まで口出し・・・
別に結婚するしないは男女双方の自由。どちらかがしたくなければしなくていいし。
なんか「女＝結婚するのが当たり前」って位置づけって昭和初期の話じゃないの？
何度も言うけど、男は遊びだからね。所詮。んで気に入った男を見つけたら結婚すればいいだけの話。
さっき結婚は男女双方の自由って書いたけど、最近は女が男を選ぶ立場になっているから注意してね。

>>45
オイ！
投げんなってば。

だいたい、この板の女を見て、それが女の全てだと思うなよ。
君の周りのすべての女を確認したか？
ここにいる女なんて、人口の何％だと思う？

>>46
すふは草加ではないですよ（ｗ

草加メイボｗｗｗ

【ID:FTWFY4x/】
【ID:I485azRa】＝ブルー２１
【すふ】


よろしくｗｗｗ

>>47
それはさすがにないｗ
お前んとこの親子だけだｗ

>>51
草加でもなんでもいい。
お前ら>>52でナカーマだということｗ

高学歴女は消えたのかーー？

>>38
ごめん。15が俺に行ってるのかと思った。ｽﾏｿ

>>53
期待してない男をどぅ喜ばせろと（ｗ

人は認められたい人を持ち、それに向かってｶﾞﾝｶﾞﾙものよん。

>>57
期待してない子供をどう可愛がれとｗ
ってかｗ

>>57
おまえ、今の女に嫉妬しすぎｗ


さあ、自演も入って今日のうちに１０００レス消化かｗ

>>48
な、女に絶望して女というカテゴリを敵に設定する。
それでも自分と考えの違う人間がいると、次は草加、次は朝鮮、次は同和･･･
きりが無いだろう？不毛なだけだ。

>>49
賞味期限も分かっとけよｗ
女はあっという間だぞｗ

>>49
もう俺は女には期待していないって言ってるだろ。
べつに無理に結婚しようとは思わない。

>>49
お前が気に入った男がいても、その男がお前なんか相手にしない。

>>58
だしょ？（ｗ

期待を持ってくれない人間に夢は与えられませんわよ。

>>57
貞操すら守れない女に何を期待しろと？

>>64
世の中お前みたいなクソ親ばっかりだと思うなｗ
子供を投げる親なんてそうそういないんだよｗ

>>65
誰が期待しろと言ったー？

期待できなきゃできないでｴｴぢゃん。
向こうも君を期待しないってだけのお話よん。

ドラマの「けものみち」とか「大奥」とか、女の本性はあんな感じ。
下面似菩薩内心如夜叉

>>68
・・・・・・・・・

すふより観てるな・・・・ﾃﾚﾋﾞ・・・・・。

ねるわ。

＞お前が気に入った男がいても、その男がお前なんか相手にしない。
はいはい、もてない男の僻みはもう聞き飽きたのでスルーね。
＞もう俺は女には期待していないって言ってるだろ。
だからー、
さっきから言ってるように何があったかはしらんが勝手に女＝くだらん生き物っていう風に定義しないで欲しいって言ってるんだけど。
ごめんね。>>49の書き方が悪かったわ。結婚は蛇足だったね。まあ少し頭が切れるクールな男なら理解し得ると思うけど。

>>67
>向こうも君を期待しないってだけのお話よん。

女がID:I485azRa氏に期待しないという、その根拠は？

>>67

だから一緒にいる意味もないから一人でいい。男は困らない。
男に見限られて困るのは女。

>>72
>>64

当たり前の事言ってるつもりなのに、何故食いつくのだ〜？（ｗ

>>71
それだけくだらない女が多いって事だろｗ
例外ばっかりだしてたらキリがないよｗ何事にも例外はあるからねｗ

相対的に見ると女はくだらない生き物
これでいいんじゃねｗ

>>71
>何があったかはしらんが勝手に女＝くだらん生き物っていう風に定義しないで欲しいって言ってるんだけど。

やだ。お前を見てると

>>73
誰かを困らせる為に、自分の生き方を選択する　なんて
間違っても成人になってから言わないでねー。

>>74
質問に質問でこたえないこと。質問に回答せよ。

>>67
>向こうも君を期待しないってだけのお話よん。

女がID:I485azRa氏に期待しないという、その根拠は？

>>76
＞やだ。お前を見てると
じゃあ見るなよ。

誤字訂正

>>67
>向こうも君を期待しないってだけのお話よん。

女がID:I485azRa氏を期待しないという、その根拠は？

>>80
>>64

>>79
お前が入ってくるなよ

>>81
別にどうでもいいけど根拠になってねーなｗ
説明できんならそう言えばいいのにｗ
誰にでも当てはまる理屈じゃないんだからさーｗ

またすふスレかー
もう見飽きた。セーム・シュルトみたいな新人きぼん。

何か変な妄想垂れ流しの馬鹿女がいるな。
思い上がれてるうちが花なんだろうけど。

>>81
「貞操すら守れない女」に何も期待しないID:I485azRa氏に対し、
「貞操すら守れない女」は何も期待しない。
と言いたいのか？

>>71
俺は顔はいい方だよ。

＞何があったかはしらんが勝手に女＝くだらん生き物っていう風に定義しないで欲しいって言ってるんだけど。

そういっているあんたがくだらない生き物じゃん。可愛げ無いし、文面だけでも性格の悪さが出てるし。

>>73
＞だから一緒にいる意味もないから一人でいい。男は困らない。
＞男に見限られて困るのは女。
少なくともその「女」の定義には私は入らないはずだよね？
確かに私の中では昭和期に沢山居た「始めから結婚狙ってた低学歴女」はそうだと思うよ。
男がいないと何もできないから。でもね、最近の女がどうなってるかを見たほうがいいよ。
男がいなくても普通に裕福な生活。ていうか男がいると裕福な生活ができないのかな。
なんていうか自分の金を自由に使えるっていうか？1みたいな男が「女はかね使うな」とか言って制限してくる（前の男がそうだったんだけどｗ）からね。
銀座とか歩いてみ。男なんて居なくてもそこらへんの男よりいい生活してる女が沢山居るから。

平日「働きマン」、休日「ＮＡＮＡ」
晩年「『罪と罰』に出てくる虱のような老婆」
それは>>15

>>87
可愛げ・・・うわ〜
それって幼児に求められるだけだと思ってるけど。私が男だったらその1が定義する可愛げがある女なんて
なんかもどかしくてすぐ捨てちゃいそうだけど。
もしかして可愛げのある女が好きってことは1はろりこんなの？

>>88
まぁ普通にいるけどお前にそうはなれるの？ｗ
学歴が最大の武器。とか言ってる人間がそこまで成功するとでも？ｗ

まぁおまえのような女の末路は想像つくけどなｗ
せいぜい売れ残りとか言われなんようになｗ

>>90
キャピキャピ＝可愛げ　じゃないよ。イメージ間違っているよ。

>>86
そんなようなもんさ。

>>90
お前ばかだろｗ
女に求める可愛げってのは気遣いと気品だｗ

お前は男に好かれないから一人でいたいだけなんだなｗ
よく分かったｗ

>>88
それでも「かわいそう」といわれる人生って幸せですか？

>>93
では、
「貞操すら守れない女」に何も期待しない男に対し、
「貞操すら守れない女」は何も期待しない。
と君は考えるのか？

･･･あーあ･･･

まぁコツコツと成功、という意味では評価できるな。この女。
その部分だけだけどね。
女としてはダメでしょー。
男の評価があって成り立つものなのに、まったく無視してるから。

>>96
うん！

>>94
いや、だから気遣いと気品ってことって要は「女は静かにしてろ」ってことでしょ？
そんな黙々としてる女なんて誰も好かない。ただ根暗に見えるだけだよ。あなたは根暗な女が好きなの？
まあ個人的な趣味に口出すつもりはないからいいけど。
まあとにかく「私が男だったら絶対その気遣いと気品というのを持っているつもりの女は捨てる」
って言っているわけ。あんたも1と同じで読解力がないね。

マクロとしての>>1の視点は生物学的戦略として男が持つ当然のものだし、そこから安寧な家庭や子孫が派生すると思うなー。
それがうざいと思うなら、勝手に生きて遺伝子を自己滅却すればよい。
それがミクロの視点しか持てない女＝ＪＫ（ＩＤ略）。
別に悪口じゃないかんね。それもアリ、ということ。

今の女がどれほど優遇されて下駄履かせてもらってるか理解できてないんだろ。
他人の金すら使ってくんだから。それで男には金使うなだもんな。
大体コツコツやる=学歴なのかが意味不明だ。

言ってることが矛盾しすぎてるし。
誰にだって心があるなんていう奴からゴミだの選ぶだのなんて台詞がでるはずないしな。
下らない奴ほど自分の脳内だけの常識や時代なんて言葉を口にしたがるもんだが。

>まあとにかく「私が男だったら絶対その気遣いと気品というのを持っているつもりの女は捨てる」

そんな地獄に入っていくような男なんているのか。
度量があると言うのとも違うぞ、そりゃ。

気遣いや気品＝根暗？
気遣いも気品も根暗すらも理解してないんじゃないのか？
他人の読解力を問う前に辞書でも引くことから始めたら？

>>100
気遣いと気品がある女は根暗？ｗ
ほんと馬鹿だなお前ｗ

いい女の最低条件なのになｗ
お前女に産まれて失敗だったなｗ

>>100
違うよ。男の心を癒すのが女の気遣いだよ。

まぁ時代なんてある時代と比較して今の時代を正当化しそれを強化するがためにしか出さない言葉だね。
ていうか時代を正当化したい目的それ自体のためにしか役が立たない言葉。

>>99
では、
「貞操を守れる女」に期待する男に対し、
「貞操を守れる女」は期待する可能性がある。
と君は考えるのか？

>>89
イマドキってたいていコレだからな紋切り型で。
じょーもない。いやしい。
で腹の中が「けものみち」と「大奥」
そんな生き物なんて興味ない。

甘粕キタコレ

荒れまくるなこのスレ

>>108
なんか登場のし方がかっこいいぞｗ

>>104
文化度が最底辺をうろつく時代ならではの人材だから、もっと楽しまなきゃ。

消えたのかＪＫ−−−−！？

>>107
別に正しくなくてもいいんじゃない。
男が女に癒されて幸せ、女が男に甘えられて幸せ
それで何か問題ある？
「こんなの間違ってる！」とつっぱって
イライラ、ムカムカしているあんたの人生なんかより
よっぽど有意義だとおもうけど。

>>115
だからあんたの肩を持っているつもりなんだが。
ちゃんとＩＤ見ろよ。

>>106
へえ。それがあなたの思う女の気遣いなんだ。
じゃああなたを癒す存在をくだらない生き物っていって捨てちゃうのはいけないと思うけどな。
だれでも癒しがないと仕事できないしね。

>>116
まただ…ごめん>>15の人かと思った。

>>117
だから俺はもう「死に至る病」にかかって女なんかじゃ癒されないの。
あんたみたいにピーピーギャーギャーわめく糞フェミニストが増えると
不幸な男と、不幸な女が、増えるだけだっていってるんだよ。

>>117
お前も読解力ねーなｗ
理想と現実が違うから絶望してるんだろｗ
宝くじが当たるのを待つくらいなら最初から買わねーよって言ってるんだろｗ

でも真央たんには癒される。スポーツ一直線で世間知らずであどけなくて、かわいい。
ずっとあのままならいいけど、そのうち世間の垢にそまっちゃうんだろうな…。
だから女になんか期待しない。

>>121
すまん、それは少しきめぇｗｗ

浅田真央って、どこかのお笑いの男のタレントに似てない？だれだろ。

>>121
個人的にマナカナのマナはガチ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061218-00000081-jij-ent


これはファミ撲滅の流れと捉えられるのではないか？

>>123
中村はしのすけ

>>124
おれはどっちかって言うとカナ派だなｗ

>>126
歌舞伎役者？いや、そうじゃない。

だれだろ、そのうち考えてみる。

だれだろう、昨日からぼんやりおもったりしてるんだけどなぁ。

ＪＫがつまらないからスレの方向性が変わってきたじゃねえか！
謝れ＞ＪＫ！

品格の無い女がいるスレはここですか？

長州小力

>>129
ごめん。

これでいいの？

なんか少しこのスレから離れてみたんだけど、急に過疎化したね。
これでわかったでしょ？あんたの病気のことなんてどうでもいい。
こいつらが気にしてるのはタレントのことであって、1のような古い価値観の人間のたわごとなんて誰も聞きたくないんだよ。

古い価値観とか新しい価値観とか言ってる時点で、
自分の価値基準は未熟ですって公言してるようなもんだ。

>>134
＞貞操を守って、この人と決めたたった一人の男ににすべてを賭けて
＞すべてを捧げて、可愛がられる女になるのが
＞女が幸せになれる可能性がある唯一の道なんだよ。
といっている1の価値観を古いとは思わないわけ。女性は自由なんだよ。普通世の中みたら分かるだろ。

こ こ で す か ？

>>135
別に古いとは思わんねｗ
フリーセックスなんて価値観も別に新しいもんでもあるめえｗ

>>137
自分の価値基準が未熟だって事を自覚してない女に何言っても無駄だよ。
自分で考えて判断する知能が無いんだもの。

じぇんだあふりぃ(笑)の亡霊だよ亡霊だよ

Jkにはじぇだあふりぃ屁ミニストがたてたみゆきのスレッドロムるのまじおすすめ

なんかさw
大奥にけものみちに真央タンでしょ？
キルケゴールが泣くよw

あ、キルコゲールか。

>>135
お前の言う新しい価値観とやらが
自分にとって都合のいいもののみだということはわかった。
そもそも>>1をどうでもいいといった覚えもなけりゃ、
むしろお前のレスを待ってたんだと思うが。

真央は麿呂顔

>>141
あ、やっぱり私のレス待ってたんだ。ご苦労さん。
でもアホな男達に付き合ってる暇もやる気もないのでね。ええ。
てことで明日もいつものように男をあごでしゃくります。
やっぱり力があるのはいいもんだね。力がない男はそれに従うのみだから（はぁと
じゃあおやすみ〜♪

>>143
ろくに反論もできずに捨て台詞ｗ
そういうの負け犬っていうんだぜｗ
お前の人生といっしょだなｗ

なんだそういうことかよツマンネ
つうか量産型煽り名無しはメル欄に書いとけよと
みんな天然がほしんだよ！

>>1
言っていることは極端ではあるが
女が卑しくなり、男がそれに失望していっている
という方向性は正しい気がする。
そしてそれは男性にとってももちろん不幸だし
女性にとっても本質的には不幸というのは正しい。

>>146
>そしてそれは男性にとってももちろん不幸だし

まあ、そういう男にとっては不幸だな。

>女性にとっても本質的には不幸というのは正しい。

「本質的に不幸」とは？
説明を求む。

「本質的には不幸」か。まあいいや、回答よろしく。

甘粕の方が嫌われるぞ、おまいいい加減にしないと

甘粕は粘着クレーマーだなｗ

>>149-150
嫌われてもかまわないし、俺自身のことを何と言われようとかまわない。
俺は疑問を解消したり真意を問うたりしたいから質問しているんだから。

俺にはメン同盟を叩く意思はない。
（参考）http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1165673224/

>>147
我侭をし続けたりしていれば、
しっぺ返しにあうってこと。

>>152
>>>女が卑しくなり、男がそれに失望していっている
>>>という方向性は正しい気がする。
>>>そしてそれは男性にとってももちろん不幸だし
>>>女性にとっても本質的には不幸というのは正しい。

>>「本質的には不幸」とは？

>我侭をし続けたりしていれば、
>しっぺ返しにあうってこと。

「女が卑しくなり、男がそれに失望していっているという方向性が、
女性にとっても本質的には不幸」というのが元の文だから、

「女が我侭をし続け、男がそれに失望していっているいう事態は、
女にしっぺ返しをもたらす」ということでいいのかな？

我侭をし続ける女に、誰が、どのようなしっぺ返しをするのかな？

>>152
>>>女が卑しくなり、男がそれに失望していっている
>>>という方向性は正しい気がする。
>>>そしてそれは男性にとってももちろん不幸だし
>>>女性にとっても本質的には不幸というのは正しい。

>>「本質的には不幸」とは？

>我侭をし続けたりしていれば、
>しっぺ返しにあうってこと。

「女が卑しくなり、男がそれに失望していっているという方向性が、
女性にとっても本質的には不幸」というのが元の文だから、

「女が我侭をし続け、男がそれに失望していっているいう事態は、
女にしっぺ返しをもたらす」ということでいいのかな？

我侭をし続ける女に、誰が、どのようなしっぺ返しをするのかな？

>>153
>「女が我侭をし続け、男がそれに失望していっているいう事態は、
>女にしっぺ返しをもたらす」ということでいいのかな？
一つには当然それもあるだろうね。

>我侭をし続ける女に、誰が、どのようなしっぺ返しをするのかな？
我侭することの代償は考えればわかるでしょ。

>>155
>一つには当然それもあるだろうね。

では他には何があるのかな？

>我侭することの代償は考えればわかるでしょ。

誰が考えればわかるんだい？　俺か？ｗ
何か答えたくない事情でもあるのか？ｗ

>>156
>では他には何があるのかな？

この質問は撤回する。

>>156
>誰が考えればわかるんだい？　俺か？ｗ
そう
>何か答えたくない事情でもあるのか？ｗ
この質問に限ってではないですが
段々答えるのは面倒臭くなっています。

>>1だけ読んでレス。

貴方の目の前に一生大切にしたい、全てをささげたいと思えるような
素晴らしい女性があらわれる為の一番の近道は、
、あなた自身が「この男にすべてささげて賭けてみてもいい」
と思えるような男性になる事だと思います。
がんばってくださいね。
過去と他人は変えられないけど自分と未来は変えられますよ。

>>158
>>誰が考えればわかるんだい？　俺か？ｗ
>そう

俺がどう考えようと、その通りでいいってわけかｗ

>>何か答えたくない事情でもあるのか？ｗ
>この質問に限ってではないですが
>段々答えるのは面倒臭くなっています。

そうなのか。つまり、これは言い切っておしまいにしたいってわけだなｗ
　　　　　　　　　　　　　↓
>言っていることは極端ではあるが
>女が卑しくなり、男がそれに失望していっている
>という方向性は正しい気がする。
>そしてそれは男性にとってももちろん不幸だし
>女性にとっても本質的には不幸というのは正しい。

俺にとっては最後の一行の「本質的には」がよくわからなかった。
だから質問したのだが、言い切りたいだけだったのならその意味もなかったなｗ

>>159
馬鹿だなー。そんなんじゃ男は癒されないよ。
まぁ何とか励まそうという意図は認められるがな。糞女が多い中で。
女は子どもを持ったら愛情供給は無条件だろ？
子どもは無条件で存在価値を認めてくれるだろ？
それと同じ感覚を求めているのよ。それは恋人でなくても言える。

>男は女と違い、生涯を自力で支えるという選択肢しかない。
>女はその荷物を降ろせる（結婚出産育児）機会があり、選択肢は一つじゃない。
>これこそが　男＞女　の偉さの違いよん。

これはこの板にいるすふという馬鹿な女の発言だが、
唯一この点においては俺はこいつを評価してるのよ。
年齢的なものかもしれないが、あんたの発言はまだ打算がある。
女の卑しさがあるのよ。

>>161
つまり、「自分はなんも悪くないし変える必要もないから女がの方が無条件で愛してよ！」って事ですか？
まぁ、無条件で愛してくれる女性が現れるといいですね。
現れるかどうかはもうこれは運なのでなんともいえないですが…
大人になれば、男でも女でも無条件で愛情なんて得られないと思うけどね。

私は自分の夫に一生尽くす覚悟だし、結婚後色々あったがこれからもついていく気だけど、
これは夫が私を一生大事にする気持ちで接してくれるから。

所で、子どもって無条件で存在価値を認めてくれるもんなんですか？
自分は子どもがまだいませんが、とてもそうとは思えないんですが。

>>162
逆に条件がなきゃ親の存在を認めない子供ってどうなの？ｗ
あんたの親が相当ろくでなしだったのか？

おれは親の事はどんな条件でも存在価値があると思うね

そもそも愛情という抽象物に条件どうのこうの持ち出す時点で末期だろ。
何というか>>162は向こうから何かしてくれるのを待ってるだけで
自分からは決して他人のために何かしてあげようとは思わないってのがよく解る。

>「自分はなんも悪くないし変える必要もないから女がの方が無条件で愛してよ！」
女を男と入れ替えてみたら、いきなり落ちてるな。傲慢だよ。

尽くす女って、俺はあまり好きじゃないな。
尽くす、ってことは、私はこれだけアンタのために自分を
犠牲にしてやってんだから、見返りは当然貰うわよ、
という意味を含んでいる。
あるいは、これだけ尽くしてる私を認めてよ！という
プレッシャーを感じるな。

>>165
無用の愛だなｗ　漏れは無償の愛がいい。

そんなもん、自分が与えないかぎり得られんよ

>>1
大切にしたいんじゃなくて大切にされたいんですよ

残念ながら、ちょっとしたツボを抑えれば、男は満足するのに
それすら分かっていないのが世間の大半の女なんだよ。
女である以上、特定の男性と深い関わりを持たないといけないのに
男がどんなことされると喜ぶのか、と生まれてから一度も
真剣に考えたことがないから、私は大事にされてるし、
私も夫に尽くしてるから、でオーケーと思い込んでる。
水商売系の女の一部はそこのところが良く分かってるから
既婚者が女遊びに走るのは当然だな。

>>169
＞残念ながら、ちょっとしたツボを抑えれば、男は満足するのに

と言うかそういうことにしようとしてない？
自分はそんな単純でも自己犠牲派でもなんでもないのに、
なんか男性は皆そういわないといけないみたいな
妙な言論統制がある。

ﾔﾄ解った！

男の夢（処女がいい）を奪ったら（非処女ばかりになったら）
女は、俺様に愛してもらえず、切ないだろう


って事なのね。
うん。そぅだそぅだ。

>>169
>女である以上､特定の男性と深い関わりを持たないといけないのに

ﾜﾛﾀ

別にいけなくねぇよ

>>169
まぁ女が馬鹿になったんだろうね。
男にうまく投資できない女ばかりだよね。
みーんな投機家・デイトレーダーみたいな女ばっかしなんだよね。

最初から高値の会社（男）の株を買おうとして実際に高値で
買えたらそれより下がったって怒ってるみたいな。
もう既に高値の時買ったら下がるのは当然だし、
人気で高いんだから買い占めることもできませんよって話なのに。
もしくは会社を成長させることを全く考えずに
グリーンメイラーのように会社を消耗させて
会社自体に株を高値で買い取らせる女ばかりだね。

成長株を経営に口出せるほど買って
成長させよう・成長させるほど投資上手な女は本当に少ないね。

なぁんか男を美化してるよね、ここの男性って

だって実際美しいもの。
寄生の塊よりはましでしょ

>>173
男の母親の立場や労苦を嘲笑うかのような女ばっかりだよなー。
評価しようとするにせよ競合しようとするにせよ。

寄生させて言いなりになるよう仕向けといて(戦後)、言うこと聞かなくなったら(現在)寄生虫だのなんだの…

前、柔道少年団の練習見に行って、
小６の男の子と、中２の女の子が練習してて、男の子が倒されてばっかりいたのね。
そうしたらその男の子の母親の方がムキになって応援してんのよ。
普段から世話して物食わして自分の私的なことはある程度我慢して苦労して育ててる努力を、
自分と同じ性に一生懸命無きものにされようとしてる。
それ見て思ったね。
男対女とは、つまり女のプライド対女のプライドの争い、女の積み木くずしみたいなもんなんだなって。

>>177
だったら男にあれこれ要求しなきゃいいのよ。
勝手に自由に生きればいい。

>>179
〉だったら男にあれこれ要求しなきゃいいのよ。
「男に」じゃなくて「俺に」でしょ
なに？寄生したけりゃツベコベ抜かすな、ツベコベ言いたきゃ自由に生きろ？
どこが美しいんだか

>>180
当たり前でしょ。礼儀。男に責任負わせるなら。

ツベコベ言いながら寄生することの美しさを説明して。

>>181
夫婦関係を主従関係と見てるわけ？養われている限りは家族でも要求すらできないって？

>>182
その前に自分の質問に答えて。

ツベコベ言いながら寄生することの美しさを説明して。

>>183
その前に、いつ私がツベコベ行って寄生するのが美しいって書いたか教えて
男性を美化してるよね、とは書いた。

>なに？寄生したけりゃツベコベ抜かすな、ツベコベ言いたきゃ自由に生きろ？
>どこが美しいんだか

寄生したけりゃツベコベ抜かすな＝美しくない

寄生したいしツベコベ抜かす＝美しい

ということでしょ？

さあ早く！
ツベコベ言いながら寄生することの美しさを説明して。

>>185
えらく得意げになってるけど解釈が全然違うよ。

寄生したけりゃツベコベ抜かすなって態度が美しくない、が何故寄生したいしツベコベ抜かす態度が美しいと解釈できるの？

>>187
同じことでしょ？
違いがあるなら、それを説明して。

>>188
違いも何も…養われている人の人権を奪うのが美しいのか、と
そんな考えが｢誰のおかげで飯が食えてんだ！｣｢この甲斐性なし！｣みたいな暴言飛び交う家庭を作るんだよ
もちろん養う側に対しての感謝の気持ち無しでの要求は美しくないよ(←この辺が食い違ってた原因？)

席を外します＞＜
書き逃げｽﾏｿ

つまり、処女かつ無償の愛を注いでくれるママがほしいわけだな。
フロイトが大喜びしそうなサンプルだ。

養ってもらって当たり前って感覚の女が多すぎるってこった。
そら養う気も無くなるわww

人それぞれ好きなようにやりなさい

>>193
喪女はそれでは気が済まないようですｗｗｗ

>>193
ほんとにそうだねえ。

なんでここの人って、ごくふつうの、他者に対する思いやりとか信頼ってものを
持てないんだろう。
ごくあたりまえの「人それぞれ」っていう自他の違いを容認できないんだろう。

男も女も、相手に求めるばっかり。その要求に添わない異性を罵倒するばっかり。
そんなことしても、自分の不満も不幸も、まったく解消しないだろうに。

>>195
分類「くれない族」
病名「ひとのせい病」

特に、ひとの“せいびょう”は感染力の強さが特徴
異性罵倒のレスを耳に心地よく感じたら、すでに感染している

つか、>>1はそもそも女に幻想抱き過ぎだ。
性欲のフィルターを取っ払って、冷静な目で女を見てみろ。

どれほどの価値が女にある？

>>196
怖いな。
周囲にふつうに信頼感を伴うコミュニケーションをとれる人がいないと、
感染しやすいのかも。

でも、どうやったら治るんだろう･･･

喪女の感染病か･･･

たしかに怖いな。

>>199
ま、そもそも「くれない族」って、喪女や寂しい鬼女の思考を表した言葉だったからな

俺が上司に怒られるのは、上司が女を怒れないとばっちりなのだ、つまり女のせいだ！！
という風に、喪女みたいな発想になったりする病気だ

>>200
なるほど。
荒らしの喪女が自分が結婚できない寄生できないのはこの２ｃｈのせいだ！
と思っているわけか。

どうりで毎日荒らしていると思ったよ。

　女なんかどうでもいいさ！チェスしようぜ？

【独女通信】彼ナシ独女座談会（５）
なんだかんだで結婚したい
ソース
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2875559/detail?rd

第４回目の独女座談会はこちら
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
−　ところで好きな人がいるとか最近の恋愛傾向はどうですか？
京子「最近は”無我の境地”かな。もう30過ぎたらガツガツいけないんですよ。」
康子「京子さんキレイだから絶対モテそうだよ。もったいない」
京子「合コンとかは確かにあるけど、行けば行くほど”こんな男しか残っていないの？”
と思って悲しくなる。でもちょっと前にいった合コンは珍しく良かったな。自分の業界の超有名人がいたから。」
ともみ「その人を狙わないんですか？」
京子「たしかに仕事のできる人だけど、いつも”忙しい、忙しい”って言うから、
何のために働いてるの？って思っちゃうからなあ。。。」
−　自分と会う時間までかなり犠牲にされるとイヤですよね。ともみさんはどうですか？
ともみ「彼のいる穏やかな生活が理想なんです。一緒に買い物にいったり、
ご飯を作ってあげたりしたいですね。今まで仕事があればいいと思って恋愛をおろそかにしていたけど、
仕事しか自分にないと心がすさむってわかったんですよね。」
京子「たしかに。仕事しかしないとすさむよねー。どういう人がいいの？」
ともみ「私は細かくて心配性だから、おおらかな人がいい。
ウジウジ悩んだときにやさしく励ましてくれると嬉しいですね。
一緒に散歩にいったり、庭を見に行ったりしたいですね。バラ園のバラを見に行くのがとりあえずの目標（笑）」
康子「私は、いいなと思う人がいたけど、盛り上がりは最初の１ヶ月くらいだったかな。
そこから半年経ちましたが、さすがにもう見切りました。彼はこっちに気を持たせつつ、
何もアクションがないんです。告白とかされそうなときもあったけど、いつも何も言わない。
そんなのが半年も続いたらいい加減冷めますよね。」
−　話すきかっけをつかもうとしている彼をアシストするとかは？
康子「うーん。ない（笑）私がそんなことする必要はないですね。恋愛の努力が得意じゃないんで。
もし彼を作るなら自然の流れの延長がいいかなー」

食いつきどころがわからない

ここにもいたのかｗ

>>ID:2QwBkDhP
どこを美化してるのかがさっぱりわからん。
>>177でいきなり出たか被害妄想。自分たちの寄生っぷりすらも男性のせいか。
都合悪くなるとすぐ他人のせい。社会のせい。
「だって、私のせいじゃないもーん｣
権利と義務は一体だ、
自由と責任は切り離せないって事に気付いてないんだろうな。

>>201
そう
この板は、せい病に感染した男女同士の争い
免疫がなきゃ、すぐ感染する

馬鹿男のせいだ！いや馬鹿女のせいだ！

>>201
殆どﾈｶﾏに見えるのは、すふの頭がﾜﾘｰせいだな・・・・・。

喪女は出来ない理由　なんか考えないものよ。
そんな事、解ってるし対処しようとするのが女。

どの道「結果」をくれそうもない男にゃ割いてる暇なぃっしょ（ｗ

>>207
平気で矛盾したことを言うよな。
俺がﾈｶﾏに見えたといっておいて女講義かよ。
なんだよそれ。

要するに喪女の僻みやっかみというやつか。
行き場のない八つ当たりを２ｃＨでやっている。
それだけの話だろ。

>>207
>喪女は出来ない理由　なんか考えないものよ。

確かに考えてないと思います。

>そんな事、解ってるし対処しようとするのが女。

その対処が｢男が悪い｣｢いい男がいない｣では
男性がブチぎれるのは当然かと。

>>207
真性喪女が少ないのは、その辺りが理由だろうか。

すふ含めその真性喪女がここに集まっているとはなんたること・・・
すふ含め恋愛ぐらい1度はしてくれよ。

>>173
>まぁ女が馬鹿になったんだろうね。
>男にうまく投資できない女ばかりだよね。
>みーんな投機家・デイトレーダーみたいな女ばっかしなんだよね。
>成長株を経営に口出せるほど買って
>成長させよう・成長させるほど投資上手な女は本当に少ないね。

自分はメンリバではないという君らしい発言だなｗ
そんな女は、たとえば自称メンリバのつみき【(´＿｀)つ】にとっては
男（夫）に依存していながら家事育児の形で男（夫）に投資していると自認している
「フェミゾン」に他ならないわけだからねｗ
君は保守的マッチョイズムに近い立ち位置にあるような印象だな。

ただ愛したい自分だけの女を一生大切にしたい
互いにすべてを捧げ合って添い遂げたい
そう思って結婚するんだよ。 ＞そもそもそこが青いな。
少年よ他人を信用するな。ママのおっぱいを吸い終えたとたん
自分は巣立ちし自分を保護することをおぼえよ。
それが立派に出来、自分の精神とエサとり技術を覚えたもののみが
ひとと恋愛を楽しめる。自分の精神の自立なしに女にたよろうと思ったら
たかられるだけ。自由な恋愛は孤独に勝てる精神力経済力があってこそ
健全に成り立つ。

まあ理念的には賛成するけど、
現実にはもっと安易に恋愛も結婚もできてしまうんだなこれが。

それは男の夢や女の未来じゃなくゴキブリと同一の
性欲、巣作り、子育て本能に埋没するバカだろ？
夢や未来をかたるなら高度な先進国の知性的な人間のつもりだろうから
まず自らの死ぬまでの責任を持て。それが自立だ。
その上で余裕があるほどエサ採る技術があったらメス１００匹くらい
養え。
人に夢の結論や癒しを求めるなんぞ巣立ちがなってない。

いやそれも理念的には賛成するけどさ、
実際問題、結婚してる奴らの中にどれだけ自立した奴がいるか、
ましてこの板じゃなあ

まあこの板じゃね〜。
精神的自立が無い上での恋愛なんて愛じゃないさ。

男性の夢を否定する女はもうお終いだと思う。
現実に定着するのが女なら、夢を追う男性に憧れ、それを支える気持ちを持たなければ。
劣等感からそれを否定する女が増えているように感じるが、そんな女に自分磨きも何もない。
男性が理想を求め、女は現実を見る生き物なれば、どんな女でも真に優秀な男性には敵わない。

>>212
メンリバを否定したんじゃなくて
メンリブを否定したんじゃなかったっけ？
正直どちらもよくわからないから
否定しているけどひょっとしたら
そうなのかもしれない。

ちなみに
>君は保守的マッチョイズムに近い立ち位置にあるような印象だな。
は、そういう側面はあるよ。

流石に甘粕さんはすふやマキンコとは比べ物にならんな。
比較するのも失礼かも知れんが。
私に対して解放主義的なことを（おそらく軟弱なことを言うな意味で）
とか真逆ことを言うからね。
自由主義的な発想も持ってるけど、男女問題ではコンサバだ。

220修正
私に対して解放主義的なことを言っている
（おそらく軟弱なことを言うな意味で）とか真逆ことを言うからね。

>>218
名文だな。特に最後

>>219
君はたぶん、男性が既得権利と既得権威を侵されることを許せない男なんだと思う。

男性の既得権威を支えることによって幸せになれるタイプの女性はいつの時代にもいると思う。
そういう女性たちにとって、既得権威を支えてもらいたい男性が失望させられる状況は、
好ましくないといえるだろうね。

お、甘粕氏がひさしぶりにまともなこと言ってる。

最近の煽り粘着には少々閉口してたんで、
この調子でお願いしますよ。

>>220-221
　男女問題では保守的である君に対して、
　すふやマキンコは、
　おそらく《軟弱なことを言う》という意味で
　「君は解放主義的なことを言っている」と言っている。

ということでいいのかな？

>>224
ターゲットあっての煽り粘着だからね。
ターゲットが俺をNG設定したり、名無しになってしまったり、
書き込まなくなったりしてしまったら、続かないのさ。
ターゲットがそうなってしまうのは、俺の落ち度でもあるｗ

>>226
甘粕氏の意見は立場を異にしていても、なるほどと思うことがある。
この板にそういう人はあんまりいないんで、希望を持たせてくださいよ。

>>223
>男性が既得権利と既得権威を侵されることを許せない男なんだと思う。
公正かつ正当なものであるならね。

過去に成功例がもっとも多かったギブ＆テイクの形であり、
また権利と責任・義務のバランスもよい形だったと思ってる。
権利と責任・義務のバランスが男女共に崩れなければ
男女逆になってもよいとは思っている。

>>225
そういうこと。

>>227
去年の今頃からしばらくは時間に余裕があったからいろいろ考えて書けたけど、
最近はそうもいかなくてね。すまない。

>>228
>権利と責任・義務のバランスが男女共に崩れなければ
>男女逆になってもよいとは思っている。

同意だ。

男女ともに生き方の自由選択肢が同じくらい多様になり(1)、
いずれの選択をしようと、同じ選択をした男と女に基本的な差を認められなくする(2)
ことが、男女平等社会への道だと俺は考えている。
(1)は形の上では実現されているが、(2)はまだまだなようだ。

>>230
>男女ともに生き方の自由選択肢が同じくらい多様になり(1)、
これをあえて推進するべきとも思わないが
（危険性が高いという意味で）
その必要性はあると思う。


>男と女に基本的な差を認められなくする
ここの部分詳しく。結果の平等？

主夫になれる男との結婚を望む女にとって、
主夫になれる能力を持ちその希望を持っていた男が失望させられる状況
（主夫が主婦に比べ充分に認識・評価されないこと等）は、好ましくない。
これも言えるなｗ

>>231
>>男と女に基本的な差を認められなくする

>ここの部分詳しく。結果の平等？

いや、とかっかりの部分だよ。例えば、
「あの人は女のくせにこんな仕事をしているが、まともにできるはずがない」
「あの人は男のくせに主夫をしているが、まともにこなせるはずがない」
というような認識を、現実レベルでも先入観レベルでも排するということ。

>>233
うーんまぁそれも（1）（2）も重要なんだろうけど
それをしたらDVとかポジティブアクションとか
男性不遇とか男性差別とかが無くなるのかい？

失礼。>>233はいくぶん視点ズレだね。

ある男が主夫を選択した。
ある女が主婦を選択した。
この時点における「男なのに」「女だから」という認識の差異を排するということ。

家事がうまくできない男と家事がうまくできない女は、
家事能力においては評価は同じ。
仕事がうまくできない男と仕事がうまくできない女は、
仕事能力においては評価は同じ。
これが基本になるね。当たり前だがｗ

>>234
>それをしたらDVとかポジティブアクションとか
>男性不遇とか男性差別とかが無くなるのかい？

無くならないだろうね。
俺は(1)(2)だけが揃えばすべて解決するなんて書いてないよｗ

>>235

>家事がうまくできない男と家事がうまくできない女は、
>家事能力においては評価は同じ。
>仕事がうまくできない男と仕事がうまくできない女は、
>仕事能力においては評価は同じ。
>これが基本になるね。当たり前だがｗ

これを当たり前のこととしていただいて自分としては嬉しいが
男性は子供を生むことはできない・授乳はできない
それをどう考えますか？

高卒をとるより一般的には大卒をとると同じような意味
（例えば人事は全員を見れない・伝統上の評価がある）で
性による評価もした場合は？

>>231
>>男女ともに生き方の自由選択肢が同じくらい多様になり(1)、

>これをあえて推進するべきとも思わないが

推進するというよりは、性別制限をできるかぎり撤廃すればいい話だと思う。
その上で業種別に男女比率差ができることには異論はない。
比率目標を掲げたり押し付けたりすることは事実上選択肢を狭めることになる。

>>236
こういうことの解消こそが重要な気がしますが・・・
（１）（２）を推進することで解消される
男性不遇や男性蔑視はなんでしょうか？

質問だらけになってしまって申し訳ない。

>>237
>男性は子供を生むことはできない・授乳はできない
>それをどう考えますか？

はじめからできないことはできない、という考えしかないね。
女は女を孕ませることができないのと同じだよ。

>高卒をとるより一般的には大卒をとると同じような意味
>（例えば人事は全員を見れない・伝統上の評価がある）で
>性による評価もした場合は？

わかりにくいな。
男Ａが80点という評価を受けたとする。
仮にＡが女だとしたら評価は75点である、というような意味か？

>>238
なるほど大体わかりました。

しかしながら、選択肢の拡大を進めることは
かなりの危険性を伴うような気がします。
フェミニストが選択肢の拡大を女性のみに進め
そのために結果の平等という不正な不遇を
男性に強いたのは共通認識だと思います。

正当な評価をすることにおいて
同じ考えでありますから、個人的にはまず
男性にも女性にも正当な評価ができるように
社会になってから選択肢の拡大推進を
するべきだと思います。

>>239
だから、とっかかりだと言ってるんだけどなあｗ

男にしろ女にしろ、どちらかが何かに優れた者として「できて当たり前」と低く評価されたり、
「やりこなして立派だ」と高く評価されることがなくなってくるだろう。
それが男女がほぼあらゆる業務（家事含む）おいて平等な視点から評価されていく
きっかけになるだろうと俺は考えている、ということだよ。

>>240
>はじめからできないことはできない、という考えしかないね。
>女は女を孕ませることができないのと同じだよ。
そうした場合男は育児能力として最初から
女より減点がありますか？


>>高卒をとるより一般的には大卒をとると同じような意味
>>（例えば人事は全員を見れない・伝統上の評価がある）で
>>性による評価もした場合は？

>わかりにくいな。
>男Ａが80点という評価を受けたとする。
>仮にＡが女だとしたら評価は75点である、というような意味か？

そーいうことかな？例えですが
過去に男性のほうが仕事が長持ちしたから男性を採用したい
一般的に女性が喜ばれる職業だから女性を採用したい
女性（あるいは男性）まで見るのはコストがかかるから見ない
と、個々の企業が判断するのはアリですか？

>>241
選択肢の拡大が女に限って行われたのはその通りだと思うが、
それはある程度。成り行き上しかたないことだと俺は見ている。

女が選択していた、あるいはさせられていた業務が「家事」という業種に
ひとくくりにされたのに対し、男が選択していた業種が多様であったのだからね。
「自衛隊に女性が入隊」が選択肢の拡大の一つに数えられたように。

ただ、女の「選択肢の拡大」をいつのまにか「進出」に切り替えてしまう
女性優遇採用や、それはいかにも有効であったと見せるような演出
（例：マスコミによる「女がここまでがんばってます」）は
明らかに不当だと俺は考えている。

>>243
>そうした場合男は育児能力として最初から
>女より減点がありますか？

質問の前提が必要だな。
授乳という業務が必要な職場における男性職員の評価という観点で良いのかな？

>>242
>平等な視点から評価されていくきっかけになるだろう
うーんそうだといいのですが、単純な選択肢の拡大では
ェアな平等のとっかかりやきっかけにはならない・関係ない
と思いますが。選択肢を増やすこと自体がある種の推進となり
その方向へのテコ入れとなるわけです。
個人的にはそれを行なってもいいとは思いますが
まずはフェアな状況を作らないと不正な男性不遇は
ますます拡大してしまいます。

>>243
>過去に男性のほうが仕事が長持ちしたから男性を採用したい
>一般的に女性が喜ばれる職業だから女性を採用したい

それがほんとうに性差による実績差であるのかないのかが、ポイントだろうね。
性差による実績差ではないのではないか、という視点から採用側が選択肢を
広げることもまた必要だと俺は考えているよ。

>と、個々の企業が判断するのはアリですか？

やらなければいけない・やってはいけない、の判断を求めているなら、
俺は降りるよ。

俺が会社の代表者だったら、やめさせるね。
俺はいずれそういう立場にならなきゃならないんだけど、
世間ではまだまだ女が当たり前の職務に男をつけてみようと考えている。

>>245
>質問の前提が必要だな。
>授乳という業務が必要な職場における男性職員の評価という観点で良いのかな？

職場か家庭かはわかりませんが必要な環境においてです。

>>246
>選択肢を増やすこと自体がある種の推進となり
>その方向へのテコ入れとなるわけです。
>個人的にはそれを行なってもいいとは思いますが
>まずはフェアな状況を作らないと

選択肢を増やすこと自体がフェアではないということかな？
増やした選択肢へ女が向かいやすくするように女を優遇することが
フェアではないということかな？

>>247
>性差による実績差ではないのではないか、という視点から採用側が選択肢を
>広げることもまた必要だと俺は考えているよ。
この点については同意ですし経営者であるならば
それを取り入れられるほうが余裕のある経営者だとも思いますが
あくまで社会的にそれをしてもよいとするかするか？ということです。
現状は建て前上均等法で禁止されているけど実際は行なわれてたり
する訳です。

>やらなければいけない・やってはいけない、の判断を求めているなら、
>俺は降りるよ。

降りるとはやってはいけないという意味ですか？

>>248
>職場か家庭かはわかりませんが必要な環境においてです。

必要な環境において不可能であるならば、評価はゼロで当たり前だ。
だが、絶対に不可能であることは業務たり得ないわけだから、
業務における評価という尺度がそもそも存在しないはずなんだけどね。

>>250
>降りるとはやってはいけないという意味ですか？

判断しないということだよ。

>>250
>あくまで社会的にそれをしてもよいとするかするか？ということです。

選択肢を広げてよいとするか、ということかな？

>>249
>選択肢を増やすこと自体がフェアではないということかな？
>増やした選択肢へ女が向かいやすくするように女を優遇することが
>フェアではないということかな？
厳密にいえば前者もフェアではないと思いますが
（そもそも選択肢が無いなんてことはないし）
選択肢がありますよというだけなら一種の教育のようなものだと
思うんですよね。キャリアウーマン・働く女と叫ぶことも一種の
教育ではないかと。（だとするならば主夫という選択肢教育が
一切ない・またはヒモと蔑まれるのもよくわかりませんが）。

しかしながら当然主に後者が問題だと思います。

>>251
一つの職場においてその業務だけではないことのほうが一般的ですよ。
だとするならばあることが完全にできなければその職場では
その分の評価が低いことは公正でしょうか？

流れを踏まえて回答。

>男は育児能力として最初から
>女より減点がありますか？

授乳を育児能力の項目に含めるならば、その項目の評価はゼロだから、
男は総合評価上不利。
しかしながら、男に授乳という業務を課す企業は考えられないし、
「私の主夫は授乳できないダメ主夫」と妻が烙印を押すことも考えられない。

>>252
どちらにしろここに判断を下さなければ問題の根本が解決しない気がしますが。

>>253
>あくまで社会的にそれ(学歴判断のような意味での性差基準判断）を
>してもよいとするかするか？
ということです。判断しないということになって申し訳ありませんが。

>>254
採用段階における性別制限の撤廃はアンフェアではないと俺は思うよ。
それがアンフェアだというのは、男性の既得権の侵害という観点からかな？

>>255
>だとするならばあることが完全にできなければその職場では
>その分の評価が低いことは公正でしょうか？

性差にかかわらず一般論的に回答していいのかな？

257追記
ああ、ちなみに当然正確には
>やらなければいけない・やってはいけない、の判断を求めているなら、
>俺は降りるよ。
ではなくて

やってもよいか・やってはいけない、のかの判断にはなりますが。

>>257
>>どちらにしろここに判断を下さなければ問題の根本が解決しない気がしますが。

そもそも俺に解決できる問題ではないよｗ

>>258
例えば、伝統的に大卒ががんばってきている職場なら大卒を
優先的にとるのは当然ではないですか？
逆に中卒の人が大卒に負けない働きをしてきている会社なら
採用に拘らないのは当然じゃないですか？

それを任意判断による推奨ならまだしも法によるの強制力で
前者に中卒も取れ・後者に大卒だけにしろというのは
アンフェアだと自分は考えています。
これが男性の既得権の侵害への反発かは私にはわかりませんが。

>>257
>>あくまで社会的にそれ(学歴判断のような意味での性差基準判断）を
>>してもよいとするかするか？
>ということです。判断しないということになって申し訳ありませんが。

了解。
実績差を性差によるものと判断する「習慣・慣習」を疑ってみるべきだとは思うよ。
だが、それをしない企業の善悪・良悪を判断することは俺にはできない。

子供産んで産休採ったり育児短縮したり子供の熱でしょっちゅう
休むのがみすみすわかってて、その上社会の流れでそういうのを
昔みたいにクビに追いやれないんじゃ女の雇用はますます狭まるだろうな。

>>261
しかしそれでは前にあなたが言っていた
議論の土俵にたってないって言うことそのものでは・・・。
まあ私は議論（を中心に）したいわけではないのでいいですが。

個人的には
やってもよいか・やってはいけない、の判断は当然前者です。
キャバ嬢集めたい時に男も形式上募集するなんていうことは歪んだ社会ですよ。
しかしながら個人としては甘粕さんのような対応が望ましいとは思います。

>>262
>それを任意判断による推奨ならまだしも法によるの強制力で
>前者に中卒も取れ・後者に大卒だけにしろというのは
>アンフェアだと自分は考えています。

同意。だけどここでは男女の話にすべきだろう。

>これが男性の既得権の侵害への反発かは私にはわかりませんが。

この点は考えて将来的には答えを出したほうがいいと思うよ。
君の立ち位置をよりはっきりさせるためにもね。

>>263
>実績差を性差によるものと判断する「習慣・慣習」を疑ってみるべきだとは思うよ。
それには私も同意です。
>だが、それをしない企業の善悪・良悪を判断することは俺にはできない。
一応、善悪・良質の判断を求めているわけではないのですが・・・。
うまく伝達できないようで申し訳ない。


>>264
心底同意。

>>266
>>これが男性の既得権の侵害への反発かは私にはわかりませんが。

>この点は考えて将来的には答えを出したほうがいいと思うよ。
>君の立ち位置をよりはっきりさせるためにもね。

男性ががんばったことにより男性が正当に評価される
女性ががんばったことにより女性が正当に評価される
これを既得権とは言わないと思いますがどうでしょうか？

>>265
>しかしそれでは前にあなたが言っていた
>議論の土俵にたってないって言うことそのものでは・・・。

問題の根本を解決する土俵には、俺は上らないよｗ
どちらかといえば、男の選択肢を拡大せよというのが俺の意見だしね。

>>265
>キャバ嬢集めたい時に男も形式上募集するなんていうことは歪んだ社会ですよ。

性差が前提とされるような業務での採用における性別制限は、あっていいと思うよ。
その極端なのが、授乳業務ねｗ

>>268
>男性ががんばったことにより男性が正当に評価される
>女性ががんばったことにより女性が正当に評価される
>これを既得権とは言わないと思いますがどうでしょうか？

その「がんばったこと」に実際に携わっていない男性/女性が、
単に男性である/女性であることによって自動的に高い評価を付与される構造が
あるのなら、それは既得権と呼んでよいかもしれないね。

こっちのスレでやったほうがよかったみたいだな。
　　　↓
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1165673224/

確かにいささかずれてきたね。
今日は甘粕さんとまともに話せてよかった。

話がそれるので読み流してほしいが、ふと思ったので書く。
働く男にとって専業主婦が不要になってきているのと同様に、
働く女にとって専業主夫というのもたいして必要とされないのかもしれないね。

>>274
じゃあ自分も最後で。
だとするならば専業主夫って選択肢を増やしたい場合
専業そのものを無くすのは逆行だと思う。

>>259
>>だとするならばあることが完全にできなければその職場では
>>その分の評価が低いことは公正でしょうか？

性差にかかわらず一般論的に回答する。
その分の評価が低いのは当たり前。
しかし企業というものは、必要な部署にその能力を備えた人員を配置するのが当然なので、
ある能力が完全に欠落した人物をその能力が必要な部署に配置してその評価を下げるのは
問題であり、これは退職に追い込むためのイジメであるとも解釈されるだろう。
テーマ的に労働問題なので、言い切りにさせてもらいます。

青年は美しいよ。「若きウェルテルの悩み」でも読んでみなよ。
青年の恋心というのは、まっすぐなんだよ。
「ウェルテル」を読むと女に絶望していなかったころの記憶と感情が
フラッシュバックして切なくなる。

>>277は>>147へのレス

じゃなくて
>>277は174へのレス

>>197
だからそれが分かったから「興味が無くなった」って書いてるだろう。
ちゃんと読めよ。

>>213

>>1に「興味がなくなった」って書いてあるだろう。
結局アンタ「男はエサだけもってきてくれればいい。
共感や理解なんてもとめないで」って言ってんだろう。
ただの我侭でしょうが。このエゴイスト。

>>29
企業の大半は「女は職場の華として、若いうちだけいてくれればいい。
長く居座られると迷惑だ」と思っている。
出産となれば休みをやらなければならないから、そのリスクもある。
入社試験の面接で「やる気」を見せても、そんなのを女にもとめる
会社は極限られている。
残り少数のものすごい競争率の会社にお前は入っているのか？
それともこれから入ろうと思っているのか？

ああ、夜勤明けで眠い。もう寝る。オチ。

>>1乙
久々に、まともなスレが立ったものだ。

と思ったが、いざロムって見たら、グダグダだな。

age

粘着フェミ 甘粕 ◆HAFu5EDcoEを叩くスレ
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1167377820/

男女板の古参コテにして数々のメンリブ的名言を残している、
つみきこと (´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 さん。
そんな彼に執拗に粘着して叩きまくる甘粕 ◆HAFu5EDcoE。

つみきさんがメンリブ発言をする度に、甘粕 ◆HAFu5EDcoEは叩く。
つみきさんのメンリブ的名言の後には、必ず甘粕 ◆HAFu5EDcoEの
つみきさんへの誹謗中傷がついてくる。

甘粕 ◆HAFu5EDcoEのしてる行為は、メンリブの鑑つみきさんのメンリブ活動を
妨害していることに他ならず、これはメンリブにとって大きな損失。
メンリブの妨害工作をしつこく続ける甘粕 ◆HAFu5EDcoEはフェミ工作員である。

たとえ甘粕が自分のことをフェミだと自覚してなくとも、
結果的にやってることはフェミと同じ。
メンリブ叩きをする甘粕が糞なことに変わりない。

>1
男の夢を奪うと未来は無いな。
勘違いしている奴も居るだろうが、男の方が物事の非常に細かい部分まで拘る。
女性ほど大雑把であるが故、素人レベルの仕事は女性にもこなせるが、（また、もっともっと深く知ろうと考えない）
プロの技術や知識を会得しようと思ったら、拘る事は必然となるので男性の方が多いのはそのためだ。
それを、社会への門戸の広狭のによるものと転化している時点で、
女性に最先端技術の向上、社会経済の発展、各分野のマイスターの育成は不可能と言って良い。

例えば、お味噌汁のダシ１つでも、
「日高・利尻など色々あるうち、どれが最も適しているのか？」と考えず、
「安いから」とただそれだけの理由で「トップバリュー」を選ぶ。
また、焼き物の塩として相応しいのは【シチリア産岩塩か、死海の塩か、博多の塩か？】
こんな質問をしても、女性の多くが答えられないであろう。
疑問を持つ事がなければ、答えも存在せず、結果その差はどんどん広がる。
その根本的な仕組みを知らずに社会に出てきてもらっても、会社を堕落させる存在となるだけである。

.

「フェミニストは男女差は体力だけ」みたいなこというけど
だったら囲碁や将棋のプロでも男のほうが強いのはなぜ？