【できない】結婚できない男 Part2【できない】

ここは結婚できない男を（が）語る場だ。
結婚できるけど自分の考えで結婚したくない男は、、、別の場で語れ。。。

低所得男・もてない男・３５を超えた男・非正社員…etc


＜前スレ＞

【できない】結婚できない男【できない】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1147265000/

>>1
乙。早速だけど…
弧男板に興味深いスレがある。


高齢毒になるのが恐ろしい
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/alone/1142654960/


『 できない 』 貴兄は、一読されたし。

行政が、社会が、
我々にどんな結末をもたらすのか、
想像力を研ぎ澄ませ、考えなければならない。

いや、およその見当はつくのだけどね。
斬り捨てる過程で、徹底的に侮蔑され搾取され抑圧され扇動され自滅させられる。

それらに対抗する策はあるのか？

興味深いね
>斬り捨てる過程で、徹底的に侮蔑され搾取され抑圧され扇動され自滅させられる。
この部分を詳しく教えてもらいたいが
仮定の話でも結構です

>>5
自分の拙い考察を晒すよりも…

補強氏が以前に、『 したがらない男 』 のスレで
毒喪男の絶望的な未来像を語っていました。

非常に重要な指摘だと思うので、今からここに貼ります。

543 名前：論理の.補強 sage 投稿日：2006/04/03(月) 01:21:12 ID:/tEuhFGc
まぁ、種の保存の為には優秀な雄：雌が１：５０程度で十分だからな。

肉体的、精神的に種の保存本能を失った個体は劣勢個体として淘汰される方向にしか
いかないんだよ。

まぁホモ５％、それに準ずる半分雄として壊れた個体がその３倍ぐらい、トータル
１５％位は自然発生するが、生産能力も少なくヒキになって妻帯者の富を無駄に消費するから
これはどんどん生きていくのが辛い方に政策が進んでいくよ。
政治に打って出ようなんてエネルギーがある個体はどのみち雌がほっておかないから結婚するしな。

丁度今、俺なんかは君らのような欠格個体の雄からどんな形で金絞ろうかビジネスとして
色々考えている最中なんだよ。一部の雄に富を集中させてその子孫を色々な雌共に生ませる方が
生物として正しい淘汰だしな。小泉政策はそういう地下目標もあるんだよ。
まぁ見分けるのは簡単だよな、４０超えて独り身の男をターゲットにすればいいし。
家族もいないから干からびようが自殺しようが影響少ないだろ（ﾜﾗ

( ´ー`)y-~~

544 名前：論理の.補強 sage 投稿日：2006/04/03(月) 01:30:58 ID:/tEuhFGc
まぁその一事例として、ジュエリーのキャッチセールスがあるんだが、
これが各社軒並み好調でね。

若いキャリアな雰囲気プンプンさせたナイスネーチャンに君らを勧誘させて
ジュエリーを売り付けるわけだよ。
これがまた、目の前に今まで相手にされないような綺麗なオネーサンがセールストーク
とムードトークで売り付けてくれるわけなんだが、ホイホイ１００万前後の
奴を買うんだな。勿論そんなジュエリー送る相手なんかいないから、そのセールス
のネーチャンに入れあげた挙げ句、「ぼ、ぼくは君に送りたい」なんて錯覚で
実際そうしちゃうのもいるくらいでな（ﾜﾗ
１００万もブツも同時に回収できるんだからこんなおいしい商売はない。
訴えても無駄だしな。持たせる携帯も会社の携帯だから連絡もプッツン（ﾜﾗ

誰とは言わないが、そういうのに一口噛んで毎月１００万転がりこんできているよ。


( ´ー`)y-~~ｸｸｸ

547 名前：論理の.補強 sage 投稿日：2006/04/03(月) 01:38:04 ID:/tEuhFGc
まぁ、そんなわけで結婚産業の奴は君らを結婚に向かわせようとするんだが、
実際には男が余っているので、女側だけにアプローチ力入れているんだな。

その空白が、所謂結婚（彼女）できない男達で、この市場をジュエリーセールス
が開拓している。
彼女らの接客トーク教育の多くに、古風な女　としてのトークがあってな。
またこれがしおらしいことが並んでいるんだな（ﾜﾗ

というわけで、結婚できない男から金を巻き上げる産業は今有望株。
どんどん布教して貰いたい。広がったシェアは誰かの実収入として膨れていく
構図がもう出来上がっているからな。
種は残さず金を残せ（ﾜﾗ

( ´ー`)y-~~

545 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2006/04/03(月) 01:32:20 ID:2iSfcwLY
>>543
君みたいな優秀で大金持ちな人間が一人でたくさん女を養ってくれるのが良いんだよね
俺ら劣悪人種は手出ししないからさ、ヨロシク頼むよ！！！
そうするのが上位個体の義務なんだからね〜


549 名前：論理の.補強 sage 投稿日：2006/04/03(月) 01:46:35 ID:/tEuhFGc
>>545
うむ、この時代に生を受けたのが運が悪かったと諦めてくれ。
消費税を２２％に所得税を50%増しにすすめる。
妻帯者には手厚い育児至急や児童手当をすすめ実質の税負担を下げ、
優秀な雄の証明である起業家には法人税の実効税率を下げて、安月給で
君らをこき使う。
そして、今日本に不足している低給料産業へと君らを追いやるわけだな。
老後の貯蓄などむしり取る方向で進んでいく。

これでとりあえず２０５０年前後まで様子見だな。５０００万人まで人口が
減った世界はこれで回るだろう。単純力作業は中国人にやらせればいいしな。

( ´ー`)y-~~

548 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/04/03(月) 01:42:37 ID:jmaBcBxI
そのジュエリートーク、１５年前に「ココ山○」でくらったｗ
若いなりにも、単純計算で見抜けたぞｗ
今時ハマる香具師いんのか？


551 名前：論理の.補強 sage 投稿日：2006/04/03(月) 01:49:22 ID:/tEuhFGc
>>548
ココ山岡はまだ甘かったな。女もまだ純な時代だったしな。

今は中高で男食いまくって勉強はできないが、男の扱いはうまい中古女
共がその任に当たっているので、洗脳力が比ではないぞ（ﾜﾗ


( ´ー`)y-~~

556 名前：論理の.補強 sage 投稿日：2006/04/03(月) 01:59:28 ID:/tEuhFGc
まぁそんなわけで、官も民もきみらからむしり取ろうと色々頭のいい奴が
画策しているわけなんだが、この流れを止めるのは難しい。

こういうのを画策し実行する権限を持ってるのは非婚派ではないからだ。
どちらかといえば、４０超えて結婚もしてない男はクズ！と思っている
連中だからな。
政策的にも妻帯者を厚遇しましょうというのは通るが、非婚者を厚遇しよう
というのは正論になりにくい。

したがって結婚したがる女はどんどん増長し、その増長を経済的に受け止める
男以外はすべて不要になり中国人労働者と代替が進むわけだ。

以上のような大きなトレンドを受け止めると、これはもう企業を目指したり
金を効率よく稼ぐポジションをゲットするしかないのだが、そうなると経済的
理由で女を排除する必要もなく、そんな男に寄ってくる女は捨てられたくない
からハイハイ言うことを聞くよい女房を演じるしな。
そんな女房を嫌いになるわけもなく、お互いがお互いを必要とする相互関係が
経済力をバックに強くもなるので家庭も円満になりやすい。
そういう妻のポジションを危険にさらして浮気なんて事も少なくなるしな。
まぁ、結局金の問題が全てだよ。

( ´ー`)y-~~

553 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/04/03(月) 01:52:41 ID:jmaBcBxI
>>551
そういう詐欺まがいに手を出さざるを得ない程、キビシイ経済を抱えた店は
破綻するのが通例だから問題なし。

555 名前：名無しさん　〜君の性差〜 sage 投稿日：2006/04/03(月) 01:58:29 ID:m8Uo8FHB
>>553
むしろ、計画的に破綻させて、次の詐欺へと渡り歩いていく。
ばれた頃には、既に商売換え。
これ常識。


558 名前：論理の.補強 sage 投稿日：2006/04/03(月) 02:01:49 ID:/tEuhFGc
>>553
勘違いだな、出さざるを得なくなったのではなく、マーケティングの結果
ここに市場がある、としてはじめられているビジネスなのだよ。
企業に対しての性善説はなんの意味もない。

( ´ー`)y-~~

552 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/04/03(月) 01:49:35 ID:jmaBcBxI
２０５０年まで日本が健在であると思ってるところがかなり痛いなｗｗ

559 名前：論理の.補強 sage 投稿日：2006/04/03(月) 02:04:18 ID:/tEuhFGc
>>552
厭世論は力も説得力もないんだよ。
君の目の前に２０５０年に存在しているのは、干からびた老齢の男になんの
希望も活力も与えないドライな世界なんだな。

( ´ー`)y-~~

562 名前：論理の.補強 sage 投稿日：2006/04/03(月) 02:08:38 ID:/tEuhFGc
>>557
まぁ中古スレ住民だからして、（対中古女）非婚者であることは間違いない。
まぁ俺はトレンド掴むのが早い男だから、上のはかなり現実性の高いリサーチ
であると受け取ってほしい。

どちらにしろ非婚という思想を貫くには、勝ち組並の経済力とポジションを手に入れてないと
辛い世の中になるということだな。コストが高い思想に今後なっていくな。


( ´ー`)y-~~


565 名前：論理の.補強 sage 投稿日：2006/04/03(月) 02:14:43 ID:/tEuhFGc
>>560-561
甘い甘い、甘い少子化対策は効果がないことはもう各種のリサーチで明らかに
なっている。努力以外のポジションを取ることで得をする方策をほっておくわけがないのだよ。
民間は既婚者から取れないとなれば、独身から取ろうとする。当たり前の話だな。
一番利益が大きいのは「不要なモノを高く」売り付けることで、それが収益を上げはじめている。
君の論は「俺は大丈夫」という希望的観測なのだよ。
君以外が崩れていけば、そのポジションを支持する層がなくなる点も注意しよう。


( ´ー`)y-~~

589 名前：論理の.補強 sage 投稿日：2006/04/03(月) 03:09:09 ID:/tEuhFGc
ま、そんなわけで、非婚ｽﾚを取り巻く状況はこの数年でドラスティックに変わった。
結婚させようと言う、寛容な視点ではなく、ゴミは絞って捨ててしまえという方向にな。
これは景気が上昇局面に入った事も大きいが、元を正せば戦後好景気に支えられ、
結婚が楽になっていった時期、つまりダメ男でも結婚できた時代の反省を踏まえ、
結婚をあからさまな男性選別と淘汰の役割に戻そうという傾向が出てきたと言うことだ。
元々、結婚の概念に男女の平等なんて視点はない、経済的側面が強い代物であったわけで、
淘汰のルールとして昔は殺し合い、現代は経済力、という共通認識ルールのもとで
進んでいく時代がやってきたのだな。厳しいぞ（ﾜﾗ


( ´ー`)y-~~


http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1143707173/
http://220.254.5.211:8000/2ch/love3_gender/1143/1143707173.html


…以上です。

ここのスレ条件一部該当しないんだが一言言わせて下さい。

税を食いつぶす売れ残り女は考えに入ってないみたいだな。
この考えだと、後で勝ち組とやらは残った高齢女の世話を焼く必要があるぞ・・・？
適当こいて殺すのかね。

そして、元々日本は以前、終身雇用という、弊害もあったが、
かなりの国民が一定の余裕を持てる制度を持ってたんだが、
それをなんで壊す必要があったんだろうか。

新自由主義が諸悪の根源

新自由主義が悪いってか、
流行りに流される、単純な国民性だな。
戦争とバブルの教訓が、全く活かされてない。

全くだな。たかが朝鮮蟲の叫きにもコロッと騙されるし・・・。

私は現代の棄民政策だと思っている＞非婚主義を煽るということ

煽るというか、日本の結婚制度では事実上そう仕向けられてるよ。

制度の弱点を拡大視しすぎの嫌いがある
一緒に暮らしたい相手が居ないのは今の女性を見ていると仕方ないと思うが

>>23 弱点ばかり注視しなくても、後者の理由で十分ではないですか。
むしろ、後者の理由がもの凄く良ければ制度の弱点から無意味になるくらいでしょうし。

そうなんだよ
女性(態度や容姿)が劣化してるってことを
自分で気づいてないみたいなのよね

>>25 私は女性批判が、自身の経験からも基本にあるスタンスなので、
勘違いされますが、付き合ったことがないわけでもないですし、フラれた事だってありますし、
一応、告白されたこともありますよ。そんなに色々語れるほどじゃないですが・・・。

元々女運がないことは自覚してましたが、
(色々と悶着が起きるパターンで来られたりすることが多かったんで・・・。)
東京に来て、ほんとに酷くなってて一気にひっくり返りました。

ふぅん
色々苦労してんのね
ムリして妥協せずに、女の人が今の考えを悔いて改めるまで
生殺しにするしかないと思うよ
仮に結婚したとしてもね

>>27 いや。その気満々ですよ。

そか
気が合うなｗ

>>29 姉も居て、
母も父が死んでしばらく遊び呆けて放置されたりとかもあるんで幻想なんてありゃしませんしw

>>30
漏れも両親が介護を放棄した祖母を引き取ってたりするｗ
だから、子供が老後の支えになるとか、結婚して子供生ませないととかそういう幻想は無いですよ
なんかつくづく嫌な世の中だなぁと

>>31 ・・本当ですね・・・。

>>32
子供嫌いでは無いので相手が見つかれば結婚しても良いとは思いますが
余り深刻に考えずにしがらみ無くそういうことやれる人たちが羨ましかったりします
現在の制度面はともかく、日本人同士の信頼関係を壊す方向での立法が目白押しなので
結婚して子供を産み育てるつもりが本気であるなら、相手が出来次第
まだ余裕のある今のうち早い目にしておいたほうがいい気がします
この後どんどん苦しくなるときに足手まといな乳児が居ると、
最低限の自分の生活の基盤すら脅かされます

>>33 女性には、この事が解んないのかなぁ、と、つくづくいやんなる事しきり、ですな・・・。

最初にしがらみがなくとも、後からしわ寄せは来そうですよね、安易にしちゃうと。

ってヤバい。スレ主の条件からは外れてるのでそろそろ失礼します。

そですね
雑談スペースじゃないですから
ではまたどこかでｗ

|ω○)
(*´ω`)ノ いつもは、結婚したがらない男性スレに・・・。変な煽りが来るんで騒がしいですけど。
|彡ｻｯ

>>37
そのスレは、良く見ています
半島系の利害関係者と思われる洗脳を狙った悪質な書き込みだけは
激しく掣肘しています
あまりに流れが速いので、取り込んでも見ないこともありますが…ｗ
煽りと荒らしは2ちゃんねるの華ですし、にぎやかなスレも悪くないですね

|ω○)
|x・);.。oO(たびたび失礼・・・。繰り返しで無駄なんでウザいですw こう言うスレだと良かったのにな。)
|彡ｻｯ

フェミニストの工作に注意されたし

結婚できない男（被害者）を結婚しない男（加害者）にすり替え、
少子高齢化等の社会問題を男の責任になすりつけようとする工作。

結婚できない境遇に追い込まれた男を勘違いさせなぜ、結婚できない境遇に追い込まれたかを考えさせない工作。
男が自らの意思で結婚しないんだと勘違いさせ思考停止させる工作。

なぜ、お前らは結婚しようにも結婚できない状況に追い込まれたんだ？

金が無く、低所得で、非正社員、おまけに年齢も３５歳を超えてしまった
結婚できない男のスレ。

なんで、こんな状況に追い込まれた？
こんな状況からどうやったら脱出できる？
この状況でも前向きに人生を楽しもう。

こんな状況の傷をなめ合おうってスレ

結婚できない状況に追いこまれた？
ちゃうでしょ？

自分自身でそうしちゃったのでしょ？

与えられたパイは一定。
むらがる人間が増えればパイの取り分は減る、とれない奴がでる。
労働者が増えれば、失業率はあがる。

小学生と、ID:RpgYb3GO以外なら誰にでもわかる理屈。

失業率が上がるのは、怠けた奴の自己責任。
平均所得が下がるのも、非正社員が増えるのも…。

さすがの、小泉も安部も、経団連の奥田もここまでむちゃくちゃな理屈は言わないだろうね。

女とID:RpgYb3GOは社会論を語れない、男女論をぼくわたしの話としてしか処理できない。

無職でも結婚している人いるよね・・・
ああいう人はどうして結婚出来るんだろう・・・・

ID:zJKZsL2P
↑
こいつ、創価？ｗ

>>40
結婚できない男（被害者）を結婚しない男（加害者）にすり替え、
少子高齢化等の社会問題を男の責任になすりつけようとする工作。

結婚できない境遇に追い込まれた男を勘違いさせなぜ、結婚できない境遇に追い込まれたかを考えさせない工作。
男が自らの意思で結婚しないんだと勘違いさせ思考停止させる工作。
↑
いやー、創価のやることは、複雑で
よくわからないが、確かにそのようになすりつけようという工作はされているな、創価によって。

>>45
そういった、個別の話ならいくらでもあるよ。
一般論でね。
主夫やってる人もいるだろうし。

現実としては、年収３００万を切ると、５割以下しか結婚できない

てか、この板を立てたのって、どう考えても、ま○○この
仲間か？の創価だろＷ。

それを、自分らが工作員のくせに、工作だとかいっている
>>40はきわめてあやしすぎだわなＷ。

論としてなら、なぜ、結婚できないような低所得の男が増えたのか？
原因は？

どうしたら、そういった男がすこしでも減るのかなといった話かな。

>>47
うん・・・一般論でいくらでもあるよね・・・
だから・・なんで結婚出来てるんだろう？って思ったの
収入が無くても結婚出来るってどういう事なんだろうって・・・
これがわかれば収入云々の話はその次のお話になるんじゃないかと・・・

＞なんで結婚できるのだろう？

ﾃﾞｷﾁｬﾀ婚　が無難かな？
低収入でも結婚に辿り着ける人がいる以上、
ﾔﾊﾟ、社会のせいで結婚できない　とは今は言えない時代かも。

何にでも例外はあるべ

例外・・・一般論・・・
娘の友達で生まれた時からお父さんが無職ってのがいるんだけど・・・
ああいう人はなんで結婚出来たのか？どうして結婚生活を20年近くも
続けているんだろうか？と純粋に悩む・・・
以前、この疑問を人にぶつけた事があるんだけど
その人曰く
「何日も夜も眠れないほど、人を好きになった事ないでしょ？貴方」
って言われた・・・
正直・・・無い・・・・

>>53

う〜む。スルドいな、その人。

>>53
俺は眠れないほど人を好きになった事あるけど、そんな男と結婚する
女の人の気持ちは理解出来ない。

単に朝鮮人で生活保護だろ。

なんか、層化の工作が、やはり行われてるなw

学会のああ紅の　朝明けて
魁光りぬ　丈夫は
ああ暁鐘を　打て　鳴らせ
驕（おご）れる波浪よ　なにかせむ
邪悪の徒には　栄えなし
地涌の正義に　民衆（たみ）の旗

>>55

あれ？　単にそういう直接的な意味の返しだったのかな？
その疑問をぶつけられた人の回答って。

>>56
朝鮮人なの？
話によるとお父さんは弁護士目指して勉強をしていて
お母さんは看護士さんで家は借家でｶｷﾞがかからないんだそうで
おﾄｲﾚのｶｷﾞも無いって聞いた
お兄ちゃんは自分で学費稼いで大学行ってるって
なんか・・・実は少し羨ましい・・・

子供を産んでも以前と同様の仕事に復帰出る女なら
貧乏な男と結婚するのも無謀じゃないねぇ

その個人のカタログスペックだけで惚れるのと、個人そのものに惚れるのとの違い。

>>60 そこまで書いとけば、単なるヒモって事になるな。

ID:r14sbI3q
何、必死になってるんだ？
数人、たかだか数十人しかいないこのスレで。

ニートが悪化したのか？このスレが社会に与える影響なんてほぼ０だよ。

>>50
セックスがうまい、年収の低さを補うなにか人格的な男としての魅力を持っている。
女に私がいないとこの男は駄目になると思わせる何かがある。etc

何か持っているんだろうね。
（逆に言うと、これも一般の話ではないけど、いくら金を持っていても結婚できない男もいるけどね）

>>64 なら何を気にしてるの？

>>55　話がだいぶそれるけど。

極論を言えば、どんな犠牲を払っても手に入れたいこと、どんな犠牲を払っても守りたい
尊いことは人によってはあるわけで。
将来を考えると、躊躇する人も多いとは思うけど。

＞＞５４
社会に及ぼす影響。

でも、この板に影響を及ぼしたいとして、このスレッドがたったのではないのか？

そして、この板全体は、社会に影響を与えるものとして考える創価が立てたのではないのか？

>>60
ますますダメだな・・・・
司法試験に受からないなら、それなりの所で見切りをつけて
正業に就けばいいものを・・・・

自分の能力の限界をいつまでも気が付かない時点で、本当に能なし。

すふ来るなよ。死ね。

ID:r14sbI3q
荒らすなよ草加ｗ

やれやれ

その宗教ネタ、本気かネタか知らないけどさ。

全然面白くないんだよね。

＜ID:zJKZsL2P＞

＞このスレが社会に与える影響なんてほぼ０だよ。

で、必死に荒らし工作ｗｗｗ？

このスレは社会的な影響が大なんだな。

＞全然面白くないんだよね。

面白くなければここにこなければいいだろ。

もしかしてお前アホ？

＞このスレは社会的な影響が大なんだな。
ｗ
＞面白くなければここにこなければいいだろ。
それは、君の思い上がり。
君の宗教ネタが全く面白くないだけ

影響が出ないと解ってるのにわざわざご意見という姿勢も良く解りませんな。

>>73と、俺は別人なんでｗ。

で、次回選挙は誰に入れようか。

結婚できない男が増えてるとも、減ってるとも言っていない>>1

ただ、世間一般で結婚できないとされる男達が、なぜそんな境遇に落ちたのか？
を話し合ったり、慰め合ったりするだけなのに。

なぜそんなに荒らすのかね？

結婚できない男には慰め合う権利も、向上心を持つ権利もないってか？
ひたすら「結婚しない」と勘違いさせないと都合が悪いのかね？

同性婚制度をつくってくれないと結婚できない。

>>80
激しくスレ違いだね…

★契約社員らの正社員化規定を削除　労働契約法素案
http://www.asahi.com/life/update/1125/003.html

ひどいもんだな。
前回の郵政民営化の選挙で、経団連に大きな借りができた政府自民党は、
経団連の言うがママ。

結婚できない男はまだまだ減りそうにないな。

民主は民主で、フェミの立場から女の社会進出を応援し
ワークシェアリングとか、自民よりアホな事言ってるしな。

わがっままなセックスがしたいでしゅう。

成人男性で結婚出来ない人間など存在しない。
ホームレスだろうが、超ブサイクだろうが、結婚は出来る。

仮に結婚できたとしても、
自分も相手も不幸になりそうだな。

家の工場と偏執親父の介護ただ働きで文句ひとつこぼさない家政婦欲しいんだけど売ってない。性処理は別で、子供は卵子買って借り腹ですますつもりなんでそんなに条件は厳しくないつもりなんだが。

>>80
戸籍を換えて結婚だ。愛があればできる。

スウェーデンですら主夫が増えない理由。

法律婚が形骸化し、女性の社会進出率が９割近く、専業主婦が死語となった
スウェーデンですら、女は上方婚、男は下方婚を望んでいる。
（むしろ、スウェーデンの方が多い）

女性の社会進出が進めば、主夫の認知が広まると考えているのなら「甘い」
むしろ、主夫は減少するのかも知れない。

スウェーデンって、
男性にのみ兵役が課せられてて、若い男性の自殺者が異常に多い男性差別国家なんでしょ？

世界万国（主要国）で主夫が増えない理由。

法律婚が形骸化し、女性の社会進出率が５割を超え、専業主婦と言う言葉が死語になりそうな主要国でも
女は上方婚、男は下方婚を望んでいる。

女性の社会進出が進めば、主夫の認知が広まると考えているのなら「甘い」
むしろ、主夫は減少するのかも知れない。

こう書けばいいのか？

>>89
無能な男と契るくらいなら、
金払ってプロの家政婦を雇う、

と、デキる女は考えるだろう。

>>92
無能な女と契るくらいなら、
金払ってプロの家政婦を雇う、

と、デキる男は考えるだろう。

>>92
無能な女と一生暮らす位なら、
金払って家事ロボットを買う。

とデキる男は考えるだろう。

東京・六本木ヒルズの最上階にある東京シティビューに、高さ８メートルのクリスマスツリーが登場。
カップルや家族、動物などがキスをしている写真７００枚が飾られ、「幸せなクリスマス」を演出している

こういった幸せを味わえない人。
なぜ結婚することができない状況なんだ？

こうした現状に追いやられた原因を暴き、現状打破が必要では？

>>95
それこそ何で結婚にこだわるんだ？
マジ理解不能。
どうでもいいじゃん。

>>96
結婚したくない人は、「結婚したがらない男」ってスレがあるよ。
このスレに何にも関係ないじゃん。

結婚できなくても、幸福な人生

という、ライフモデルの構築が待たれている。

>>94
ロボットを家族にしたい奴は少数派。
犬型ロボットを会話相手にしてる

>>98
すふもそう感じてるわ。
結婚せず身寄りのない人の晩年の悲壮な状況は、結構見ているので
出来れば、身寄りのない人同士の集合体の結束を固める
何かの後押しがあればいいわねぇ・・・・。

やっぱ、次回選挙がキーになる。

>>100
だから何回もいってんじゃん。
すふの身内にもいるんだろ？奥さん先に死ん爺さんのやりたい放題になってるケース。

独身から、あそこにいければそれでいいんだよ。
世間の結婚できない若者がそうなれるように積極的に手伝ってやれ。

>>102
実父の話ね（ｗ
その時一回だけ話した覚えあるけれど
彼を支えているものは「家族」ですわ。
それはあてにしている、頼っている　という受動的なものではなく
「家族を持った自分の責務を果たし終える」ちゅー
内側から支える、義務感や誇りだよ。

独身のままでは決して「あそこ」へは到達できないですわ。

>>98
幸せか幸せでないかは当人次第だろ。
１人でも寂しくなく、幸せだと感じればいいのでは？

現状、身寄りのない高齢ｼﾝｸﾞﾙのｹｰｽで幸せだという
ｹｰｽが見当たらないのが、問題だわね。

社会自体も冷たいもので、
「好き勝手に自由に生きた」のだから、その「報い」だろうと
思う事で、ﾎﾑﾚｽや孤独死に関心がない。
だからこそ、身寄りのないﾔｼ間でﾌｫﾛｰしていかなくちゃね。

創価学会婦人部の荒らしの特徴。
1・創価学会のネタに対して過剰に反応する
2・荒らし自身が創価学会員である事を必死に隠す
3・此処のスレを荒らすのは女（同胞）ではないし女は此処に来ないと必死に否定する
4・結婚に興味が無い男の存在は絶対に認めずに男は必ず結婚に興味があると思って疑わない
5・ここの住人は結婚をしない主義だとは絶対に認めたくない
6・このスレの男達は恋愛経験も無いし結婚も出来ない様な喪男だけだと信じて疑わない
7・早朝から深夜まで時間を問わずに粘着している
8・基本的にファシストであり男は女よりも下等な存在だと決めつけて疑わない
9・男は女を養って当然というのに負担が増えたり都合が悪くなると女性差別よと言って逃げる
10・世間知らずな発言であるが荒らしは自らが世間知らずだとは決して認めようとはしない
11・荒らしは都合が悪くなると論点をずらしたり話題をそらしたりでごまかすのが常套手段である
12・精神病とかキチガイとか病的だとか如何にもメンヘルな発言をする傾向がある
13・童貞、キモい、オヤジ、モテない、売れ残り爺、下等生物、等を低レベルな繰り返しで煽る
14・エタ、非人、身障、等の差別用語を多用して優位に立ったつもりで書き込みで煽り悦に浸る
15・ブサ面、低学歴、低収入、等の女が「男を絶対に選ばない様な基準」で男をたたく
16・彼女もいないくせに、お前は結婚できない、等のコンプレックス系を多用して執拗な攻撃で煽る
17・女体よりもダッチワイフやエロゲーや２次元媒体が好きな男は女のプライドが許せない
18・精神的に嫌な言葉とか殺人予告ともとれる暴力的で過激な言葉やキモい系のコピペやＡＡ貼りを好む
19・当スレの住人を装って喧嘩を吹っかけての住人の分断工作を行うのは常套手段
20・既婚者を装って気味の悪い幸せ日記や男を装った罵詈雑言のレスを連続投下して来る

>>105
老老介護の悲惨な心中もあるけどな

そんなことより、結婚できない奴を「好き勝手に自由に生きた」とはずいぶん酷い言い方だな。

好き勝手生きてきたとは、結婚もせずに負け犬になる女のことで、
低所得・非正社員男のように結婚したくてもできない男には酷な言い方だ。

好んで低所得・非正社員になる奴などレアだ。

結婚だって好き勝手にするもんでしょう。

この国にも「SOHO」が浸透するとライフスタイルの選択肢が
広がってくるんじゃないかな。

リーマンやOLのように長時間拘束されて安いサラリー貰っても
子供育てる時間とれないしね。
リーマンが結婚すると子供育てるために必死に働くしかないから
疲れてしまうんじゃないかな？
でそれを理解している「男性が結婚はしたくない」となり
女性から見ると「結婚出来ない男性」となってる気が。

>>103
んなこたーないよｗ
＠１５年でモデルが出てくるｗ

>すふもそう感じてるわ。
というなら後押ししてやれよｗ

>>103
すふに教えてやると、「家族」が支えてるんじゃないよ。
すふが実娘だから、そう答えてあげたのだろう。幸福から来る余裕だね。

>「家族を持った自分の責務を果たし終える」ちゅー
>内側から支える、義務感や誇りだよ。
家族を持った責任を果たし終えた、苦痛からの開放ってのはある。

妻が先に（なるべく若いうちに）死なないと、ああいう爺にはなれない。
なぜだかわかるか？

すふにはわからないだろうな。
すふの爺にとっては、すふもその他も爺本人の幸せには寄与しないのだよ。

もし、それを否定するなら、すふは俺の言う幸せな爺を勘違いしている。
何人もいるから、紹介してやりたいくらいだ。
きっと、その爺たちは、したがらない男並みにすふの神経を逆撫でるだろうけれど。

>>112
別に問答して得た答えぢゃないけど？

実父が幸せかどうかなどと本当の所親子でも知りえない事さ。
ただ彼の「身を律しできるだけ健康に長く独りで生き抜く」支えは
「家族に迷惑は掛けたくない」である事は想像できるわ。

先ずは君が60歳の時どう成りたいか、そぅなるにはどうしたらいいか
を考える事が大事だね。
人生なんて、予期せぬことの連続だけど、目標はないよりあった方がいいしさ。

>>107
基本は脱力キャラで通しているが、
しばしば非道な煽りを入れる。

本質的には冷酷な人間なのだろう。

気になる固定を見かけたら、
ひとつひとつのレスを徹底的に観察・検証することだ。

軽口を叩いてても、行間に
正味の人間性が滲み出るものよ。

ｱﾗ？すふの事？（ｗ

好き勝手に自由に生きたのだから自業自得だろう　は一般社会のﾃﾞﾌｫ
というお話をしているのよ。
ﾎﾑﾚｽや孤独死に憧れる人間がﾏｲﾉﾘﾃｨな以上、そこには憐憫や侮蔑はあっても
尊敬や憧れはないっしょ。

ただすふはﾎﾑﾚｽや孤独死が「幸せではなかった」とは思わないよ。
それはあくまで結果論であり、彼らの心の中までは知りえない。
丁度、>>113で言ってるように、例え実父であってもその本心は解らないものだから。

>>113
>先ずは君が60歳の時どう成りたいか、そぅなるにはどうしたらいいか
>を考える事が大事だね。
もう俺は決まってるよ。
すふの方が、人にケチつけてる場合じゃないんじゃないの？ｗ

６０になっても２ちゃんねる三昧ですって？そりゃ失礼しました。

>>116
そぅか。
んぢゃ　夢に向かってｶﾞﾝｶﾞﾚな。

>>117
言われなくてもｗ
人にそんな事言う前に、自分の６０歳を確定させたらどう？

お前がもっと年配者としてしっかりして頑張れｗ

>>118
一応やる事はやったので、確定できそうだわ。
でも人生一寸先は闇（ｗ
心して今日を暮らしましょ。

時は止まってはくれないのだから。

【社説】 「フリーター・２５〜３４歳の"就職氷河期"の若者救え」「結婚など夢のまた夢」

１５歳から３４歳のフリーターは９２年に初めて１００万人を突破し、０２年には２００万人の
大台に乗った。この間、高校新卒者への求人は７分の１に激減した。
フリーターは２５〜３４歳がほぼ半数を占めて「高齢化」が進んでいる。フリーターになった
若者がそのまま年を重ねている構図だ。 そもそも企業は、フリーター歴のある若者を
「根気がない」「責任感がない」などとマイナスに評価しがちだ。ましてや３０代のフリーターを
正社員に雇おうという企業はごくわずかだ。

将来、収入の増える見込みもなく、雇用の不安定な若者が増えることは、深刻な影響を
社会にもたらす。結婚して家庭をもつなど夢のまた夢で、未婚率は上がり、今以上に少子化は
進むだろう。若者が高齢者を支える社会保障システムにも重大な支障が出てくる。
政府は３年前から対策を立ててきた。今年の目標のひとつが、フリーター２５万人の正社員化だ。
今後は、とくに「就職氷河期」と呼ばれた時期のフリーターに対する手厚い支援が求められる。
　
杉田さんは「フリーターは親を最後のよりどころにしている。やがて親子ともに高齢化、貧困化
していく。そのときに初めて本当の問題がむきだしになる」と予測する。
http://www.asahi.com/paper/editorial20060611.html#syasetu1

>>115
好き勝手生きた奴もいるだろうが。
結婚できない多くの男は、定職もない・低所得といった悲惨な状況に置かれている。
　↓　　↓
杉田さんは「フリーターは親を最後のよりどころにしている。やがて親子ともに高齢化、貧困化
していく。そのときに初めて本当の問題がむきだしになる」と予測する。
http://www.asahi.com/paper/editorial20060611.html#syasetu1

この世代の男５０代〜にさしかかればホームレスが激増するかも知れないぞ

★★フェミの陰険なロジック★★

「結婚できない男」を「結婚しない男」と言い換える。
自分の意志で結婚しないのだから、どんな悲惨な状況になろうと、どんな状況だろうと援助に必要は無し。
自称「結婚しない」派遣男・アルバイト（無職）男の援助はしない。

逆に「結婚しない女」を「結婚できない女」と言い換え、
結婚できない被害者である負け犬達の雇用援助を援助する。

>>119
>でも人生一寸先は闇（ｗ
おう、お前のような考え方をしているヤツはみんなそうだ。

日本で成功している人物は、一寸先が闇なんて殆ど思っていない。
まあ、そう考えたとしても、その対策が闇を上回る。
世間で取り上げられるのは（民衆が喜ぶのは）、闇から復活した努力家だが、
実際に勝っている連中はそもそも一寸先を闇にしないんだよ。

プロジェクトXという、そういう男達の逆転勝利を描く番組があったが、
自動車業界で例えれば、ホンダニッサンマツダが取り上げられても、
勝ち組トヨタが取り上げられる事は無かった。
トヨタから言わせて貰えば、逆転ホームランでなんとか生き残る他者乙ってとこ。

すふに対しても、トヨタ視点からみれば、まったく同様に乙。
すふのような人生設計で死んでも知らないよって所だろう。

死んでいった自動車メーカーは多い。
すふには、わからないだろうけどなー。

ココは 『 できない男 』 のスレなんだけど…
リスクコントロールにおいては、明らかに、

既婚のすふ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞不可婚の僕

という事実…

>>124
大差ないのでは？
違いがわからない…

うはー。

すふなんて、自他共に認める２ｃｈでも最も底辺の人間じゃん。
それを結婚だけで持ち上げるとは常軌を逸脱した価値観だなぁ。

>>126
だょねぇ・・・・・正直驚いたわ（ｗ

>>124
で・・・・ﾘｽｸｺﾝﾄﾛｰﾙって　◎ﾅﾝﾀﾞ？

>>122
>「結婚できない男」を「結婚しない男」と言い換える

結婚に消極的・否定的な男は普通に増えている気がするが…。
むしろ逆に「結婚しない男」をなんとしても「出来ない男」に
したくて仕方がない様にも見えるんだが・・・。

それと何をもって出来ない男、しない男にするのか？
その線引きは？…、かな〜り曖昧な気が。

「結婚しない男」をなんとしても「出来ない男」にして、誰にどんなメリットがあるんだ？

結婚しない女を負け犬と呼んで揶揄することにより、既婚率が上がったという真偽不明な噂はあるけどね。

ニート・フリーターを再チャレンジ枠から切り捨てた安部なら、
彼らに対する援助を打ち切るために、結婚できない男を結婚しない男と呼び変えるかも知れないけどね。

呼び方一つで自己満足してくれるなら、こんな安上がりなことはないが、
そういった弱者切り捨ては駄目だよな。

何よりも、女の自尊心を保てる事だろうなぁ。

結婚出来ない（求婚されない）女　って、男に比べて惨めだから。
その原因が男にあるならしょうがないよね、と考えたいんでしょう。

女性の自尊心？
ハァ？だな。

女性の社会進出を促進したいフェミが、駄目男を放置（駄目男の救済に税金を回したくない）
するために、駄目男の虚栄心を満足させたいだけだろ。

くだらんｗ

>>130について 政府にすら捨てられつつある結婚できない男達
酷いもんだ。（男女共同参画や少子化予算で雇用促進される女達、うち捨てられる底辺男）
むごい男性軽視の社会だ。

【政治】 "ニート・フリーター支援のはずだったのに…" 「再チャレンジ支援税制」、ニート・フリーターを除外★11
1 ：☆ばぐた☆HN変えられ中＠2ちゃん敏腕記者「ばぐ太」って何者だφ ★ ：2006/12/06(水) 11:37:41 ID:???0
★「再チャレンジ支援税制」ニート・フリーターを除外

・政府は、２００７年度税制改正に盛り込む「再チャレンジ支援税制」の対象から、
　仕事・通学をしていない「ニート」や、定職を持たない「フリーター」を外す方針を
　固めた。

ああ、出来ない女性の方でしたか。
失礼致しました。

>>129
このｽﾚ「結婚したがらない男」ｽﾚから発生したんぢゃなかったっけ？
あちらはまさしく「結婚できるけど結婚したくない」男が行き
ここわ。結婚できない　と自認している男自身が集ってるんぢゃﾈ？

>「結婚しない男」をなんとしても「出来ない男」にして、
>誰にどんなメリットがあるんだ？

いや、だからそれをこっちが聞きたいんだが？
何を躍起になってるの？

まず、何をもって出来ないとしないに分けるのか？
それにできない（orできるかどうかわからない）し、
したくもない…、なんて普通にあると思うんだが。

>>137
社会が結婚っつﾊｰﾄﾞﾙを通過儀礼として位置付けているうちは

・定職定収預貯金がある
・過去現在、恋愛している女がいる
・適齢期前後を満たしている

以上だよ。

・定職定収預貯金がある

田舎じゃ、預貯金がほとんどないのに結婚しているのは多いよ。
DQNが多いけどw。
それに、フリーターでもいるぞ、結婚しているの。
間違いなく割合的に定職持ちより少ないけど。

・過去現在、恋愛している女がいる

有利なのは間違いないが、
恋愛っ気のない男が結婚って言うパターンも
レアというほど少ないとは思わんが。

何を言いたいかというと、
それらは有利ではあるが、絶対的なものか？ということ。

>>139
三つとも満たせ　とは言ってないですわ。

でも「できない」原因はこの三つのどれかにあるのではないのかな？

>>141
出来ない理由は容姿と性格だよ。
容姿と性格がしっかりしてれば、すふの条件が成立する。

または、すふの条件が成立して無くても、結婚できる。

>>135
住みわければいいんだよな。
結婚できても、自分の意志で結婚いない奴はあっちのスレ。

ここは、結婚できない奴（結婚できないような状況の奴を含む）のスレ

【格差社会】男性の所得減で男女所得格差が26.3％から23％に縮小
★男女所得格差が縮小〜男性の所得減で

国内で男女の所得格差が過去最低の水準に縮まっていることが、最新の国勢調査で分かった。
理由として、男性の賃金低下と考えられる。
所得格差の縮小は、教育を受け高収入の仕事に就く女性が増えた1980年代から目立ち始めた。

U.S.FrontLine http://www.usfl.com/Daily/News/06/12/1205_018.asp?id=51696


ますます、結婚できない男が増えるね。つまり少子化が進むね。

煽りに対してすぐにむきになるから煽られるんだよ。
論理的に反論できたらみんな賛同してくれるよ。

無駄に攻撃的だからみんなに嫌われるんだよ。

>>143
だからその定義が曖昧なんだって。
それにさ、「できないし、したくもない」っていうことが、
結婚問題に限らず君の脳内には存在しないの？

>論理的に反論できたらみんな賛同してくれるよ。

そうだね、あなたがまず始めるべきことだけどw。

結婚できると思ってるならこのスレに来なきゃいいだろｗ

>>148
え？
「私が結婚できない理由」ってスレなの？

10〜20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
　　　　　　　夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生フリーターでもいいやなどと豪語する。

20〜30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から
　　　　　　　生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
　　　　　　　年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
　　　　　　　身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

30〜40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
　　　　　　　自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
　　　　　　　仕事はバイトで、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
　　　　　　　普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。

40代〜　 ：若いフリーターの方が使えるのでバイトを首になる。新しいバイトを探すも、
　　　　　　　物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
　　　　　　　当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
　　　　　　　いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
　　　　　　　服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。

60代〜　 ：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
　　　　　　　贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
　　　　　　　一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
　　　　　　　病院にも行けない。もちろん年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。

終末　　　：親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。

つまり、正社員さえしていれば大丈夫という事か。

>>142
言ってる意味がｻﾊﾟｰﾘ。

出来ないﾔｼは　性格も容姿も悪い？
性格も容姿もよくて「すふ条件」満たしてたら結婚できる？
でも性格も容姿も悪くてﾌﾘｰﾀｰやﾆｰﾄの喪男で高齢でも結婚できる？

???????◎??????????　ﾎﾟｶｰﾝ

>>151
目安の一つだからね。
一般論として言えば、正社員＋一定以上の所得だろうね。

極論を言えば、いくら金があってもできない奴もいるし、フリーターでも結婚できる奴もいる。

>>151
社会的評価だとそぅ（ｗ

結婚しようがしまぃが、正社員なら何とか生き延びれるかもね。
非正社員も、夫婦間で助け合えば何とかなるかも。

問題は非正社員なのに未婚のままでいる、高齢の男女。
彼らの命綱は「貯金」だよ。

甘いな。
今はもう正社員同士の格差が問題となってきているよ。
正社員に成ることに関して言えば、
新卒に関してはさして難しいことではない。
おまけにサビ残に関して言えば、規制がかな〜リ甘くなるはず。

>極論を言えば、いくら金があってもできない奴もいるし、
>フリーターでも結婚できる奴もいる

単に結婚することに関していえば、
極論ってほどでもないとは思う。
結婚生活の維持となれば話は変わるがw。

>問題は非正社員なのに未婚のままでいる、高齢の男女。
>彼らの命綱は「貯金」だよ。

俺がもっと恐れているのは、
年金の破綻・社会保障費の削減・重税化等を
考慮せず、ぱかぱか子供を生んでいる夫婦。

後、貯金というよりむしろ、
その職業の安定性の方が大事な気がする。

>>154
文句は経団連と自民党に。
あと宗主国に。

と言っても、あなたは当事者でないからな。

>>155

＞俺がもっと恐れているのは、
＞年金の破綻・社会保障費の削減・重税化等を
＞考慮せず、ぱかぱか子供を生んでいる夫婦。

何を恐れているんだ？

ちなみに、国・社会が恐れているのは、３０歳前後の、定職もなく社会保証からはずれたフリーター・ニートの老後。

>>158
＞国・社会が恐れているのは

同感。

>>158
>>159
お二人とも、まずは斎藤貴男の
一連の著作でも読まれてはいかがか。

>ちなみに、国・社会が恐れているのは、
>３０歳前後の、定職もなく社会保証からはずれた
>フリーター・ニートの老後。

で、共謀罪か。実にわかり易い。

俺は公務員で看護師の資格で働いてる来年結婚予定の３０歳。
こんな俺だが、すでに老後は国がどうなってるか心配。

フリーターやニートなどが、のうのうと生活できるのが不思議。
というか、うらやましい神経してると思う。

>>160
偏った思想の人はあまり好きではないので。
フェミニズム関連でも時々紹介されているね。

>>159
>>120

朝日新聞の社説な。
まあ、左よりだから本当にニートやフリーターの将来を心配して、救済すべきだと
思ってるんだと思うが。

>>164
「救済」そこが問題だと思う。
救済じゃなく「排除・削除」をやってほしい。
経済に参加できる能力があるのに国や国民全体の負担となる生活を続けるものを
わざわざ救済するメリットが理解できない。
排除が一番だよ。

>>162　結婚できない男のスレに自慢しに来たのか？

>>166
ちがう。今時公務員など、逃げの職業だと理解している。
ベンチャーやってる友人に合う度にそう思う。
言いたいのは
安定だけがメリットの公務員であっても不安要素が多い時代であって
ニート・フリーターが、のうのうと生きてられるのが不思議・・・ということ。

>>165　君ね…それではナチスの優生学といっしょじゃん。
ガス室送って処分かい？

君には同意できない。
そういった底辺層に救済の手をさしのべてやることが、人間ってもんだ。

救済って・・・・・例えば？

最悪でもさ。独り身で過ごした老年なら、後腐れはない罠・・・。

>>168
人類はすでに飽和状態って何かの本で読んだ。
進歩が止まったとは言わないが、人が組織を持って生物として飛びぬけた存在になった過程でも
明らかに劣るものは、自然淘汰されていたのに、
現代では、劣るもの能力のないもの、生まれながらに障害を持ったものを救い
さらにそういった者すら、生殖・子孫を残すことが珍しくない。
進歩していても、マイナス要素も膨れ上がっており、飽和状態。
優生学が平凡なモラルからは逸脱していることはわかる。
ただ、少し考えれば人類にとって、とても大切なことであることもわかる。

>>169

例えば
今の世の中、フェミが強いし、女の雇用優遇には一生懸命だけど。
底辺層の男には冷たいだろ。

女の雇用優遇などするヒマと金があったら、彼らの雇用こそ援助してやれってこと。

>>171 それを自覚できないからこそ、淘汰だと思うんだが。
その「淘汰」が勘違いであるとしてもな。

>>172
情報があふれる世の中になって、しかも情報は華やかな面に偏る。
底辺の男ってのが、全員能力がないとは思わない。
ただ、世の中には、綺麗な仕事だけじゃなく、働こうと思えばいくらでも仕事はある。
きっとそんなことは分かってるだろうけど、これまで考えていたような
華やかなイメージの職業でなきゃ・・・とかのプライドから
引きこもりとなってる人も少ないないと思う。
不景気も折り重なり、雇用が減っていることもあるが、
底辺の雇用も視野にいれれば、ニートが働く場所はいくらでもある。
やはり、ニート側が、考えを変え働くべき。

医療関係者が言うと、洒落にならん説得力が出るな。

衆愚って言葉があるよな。
それが今は一部の国で余裕が出来てきて、女性が色々出来るようになっただけ。

参加人数が増えたんだから、当然玉石混合の比率の大きさもデカくなるし、
それだけ、衆愚の愚の方も目立つようになる罠。

>>174 なんでニート限定？
DQNなんてたいていは土方関係にいくぞ？
今時のそういう仕事を軽視する風潮は女性にもちゃんと根付いてると思うぞ。

>>175
誤解しないでね。
俺自身が、ニートや障害者に、正面きって「お前たちはマイナス要素だ、消えろ」と
いうタイプではないのよ。
今までに、ＥＲ（救命）・精神科・小児科と働いてきて
どうも金の流れも社会福祉も過剰に思えることが多い。
俗に「福祉に力をいれれば票が取れる」と政治がらみの話もあるが
実際にそういう傾向があるから、こういう結果になってるとも思える。
視点を人類全体に向けると、過剰な福祉などはマイナス要素であるとしか思えないんだよ。
適度には必要とおもってるよ。

>>177
土方が悪いと発想してるの？
土方は十分経済に貢献してる。
ニートとは雲泥の差がある。
そしてそれらが多少乱暴者であっても、社会のマイナス要素とまで言えるのは一部のみ。
個人的にＤＱＮってのに恨みでもある人は、毛嫌いするかもしれないが
社会からすると、底辺の歯車ってのは、いいカモであり、経済に欠かせない存在だよ。
俺はフリーターとニートにも、高い壁があると思う。
ニートってのは、完全なるマイナス要素でしょ。
親が消えた後は特にね。

>>179 >>177の最後の行を含むのなら、
ニートが男女関係なく適用され、男女双方を含む名称であるとするなら同意。

>>172
底辺層の女性にも冷たいよ。
ところが底辺の女性には、働く場があるのよ。
それは若い男がやりたがらない、地味でｷﾂｲ仕事かもしれないけれどね。

君たちは、単に選り好みしてるのではないのかな？
今、仕事さえ選り好みしなければ雇用はあると聞いてるよ。
冷たい　って実際どんな感じなのか教えてほしいよ。

>>174
>ニート側が、考えを変え働くべき。
まあ、そりゃそうなんだが。彼らにも同情すべき所、被害者として救済する義務があると思う。

ジェンダーフリーやら、ゆとりやら、ありもしない個性を尊重された世代は、みつかるわけもない自分を捜すのは得意だが…
まともな社会性も個性も欠落している。
こんな奴らが就職氷河期をむかえて、たやすく挫折し、簡単に自分を見失い、ひきこもる、働かない、定職に就かない。

無駄に女の社会進出を煽るぐらいなら。
すくなくとも、見捨てる、何も援助しないのなら、彼らを強制的にあつめて「挨拶の仕方」ぐらい教えてやってもいいのでは？

>>177　ＤＱＮだろうと何だろうと、底辺の労働力無しには社会は成り立たない。
塗装工には金を稼げる技術がある、フリーターには将来食べていける技術も何もない。

弱者を「可能な限り救う」「弱者を可能な限り救う努力をする」

最低限でも、、「弱者を見捨てない努力をするフリぐらいはする」
こういった偽善こそ大事だと、俺は思う。

ﾆｰﾄは弱者なの？

>>182 なんでフリーターになんの技術も無いと言い切る？
そのフリーターの中にも千差万別の内容はあるし、
土方にDQNが行きやすいというのはその傾向が顕著であるからで、
>>174向けに言ってるような人が双方に存在するのも事実。

なんで>>177の最後の行を考えに入れないレスが続くのかね。

>>185
＞なんでフリーターになんの技術も無いと言い切る？
ああ、一般論な。
技術のあるフリーターも当然いる。
…君は小学生みたいな屁理屈をいうね…。

会話には前提として、（誰もがわかっているので）はしおってある部分があるんだよ。
日本語のコミュニケーションにはね。

なんで>>177の最後の行を考えに入れないレスが続くのかね。

と言うか屁理屈？
>>そのフリーターの中にも千差万別の内容はある
ここまで言い切っといて屁理屈？？？

あなたが単に書き込みの中で伝えられてないだけで、
人にコミュニケーション云々言ってる場合じゃないんじゃないのかな。

>>188訂正
×　>>そのフリーターの中にも千差万別の内容はある
○　>>フリーターには将来食べていける技術も何もない。

情報化社会とかいうけど、すべての情報が有効に使えるほど人間は賢くない。
ニートに救済というのは具体的にどういうこと？
ニーとはたぶんプライドあって、底辺の仕事はしたくないって人もいるはず。
それはいろんな職業の情報は持っており、プライドもあり、
このラインより上の職種になりたいと思っているが、
現実の自分の能力で競争すると、自己評価のラインより底辺となる。
結局自分の問題であり、救済云々より、自分の能力にあった職に就くべき。
弱者の叫びというより、己を知らないだけな気がします。

>>190 >>180への回答よろしく。

>>152
>出来ないﾔｼは　性格も容姿も悪い？
「出来ない」と認定する為には、そのどちらかが悪くないとダメ。

>性格も容姿もよくて「すふ条件」満たしてたら結婚できる？
結婚できるかどうかは知らないけど、「出来ない」と認定する事は出来ない。

>でも性格も容姿も悪くてﾌﾘｰﾀｰやﾆｰﾄの喪男で高齢でも結婚できる？
フリーターやニートでも、性格と容姿が良ければ結婚できる。
実際に、結婚しているフリーターは、容姿と性格（結婚前）に問題が無い。

３つめだけ、意見の相違。
超イケメンで、やさしい男で、女を騙すようなテクがある男なら、フリーターでも結婚できる。

>>190
いろいろなパターンがあると思うが。

ニートの救済の一例：無駄に肥大したプライドの除去

同じ事を言っていると思うが。
＞己を知らないだけな気がします。
勘違いの除去。

本来なら小学生レベルで刷り込まれるはずの価値観が彼らにはない。
身の丈にあった価値観を与えてやる。
無駄に歪んだ価値観が与える、被差別感を取り除いてやる。

ようは、「挨拶の仕方」「人との会話の仕方」を教えてやること。

>>193 >>180でも言ったけど、男女にかかわらず、ですよね。

>>194
ああ、当然だ。

>>193
ｳｰｰｰｰﾝ・・・・・・

これって各家庭の役割じゃないの？

>>195 とりもなおさず、教育ですね。
>>177でも言ったが、3Kなどと言う言葉が言われ出したのも、ある意味、社会が成熟、と言うか、
腐り落ちるかのような意味も含めて、ですが、
底辺などではなく、普通に職に貴賤なし、の言葉の通り。

今時はこう言うセリフ言うと、何故か変に見られる雰囲気すら出る事がある。

基本的な躾は、家庭か学校かといた議論する時は終わった。

兼業家庭が増え、まともに子供を躾る時間すらない家庭、そして放置される子供が増えた。
「もはや家庭では躾はできない」これが現実。

家庭でできないのは学校でやらざる得ない。

そして、こういった基本的な躾を受けずに育った奴らの救済がいるのではないか？
と言っているつもり。

ﾆｰﾄは家庭の躾に不備があったという問題だろうか？
ちゃぅでしょ。

甘やかし以外の何物でもなぃっしょ。
社会は救う必要も切り捨てる必要もないんぢゃなぃのかなぁ。
見守るしかないし、自業自得の道を行くしかなさそうよ。

家庭が放り出さなきゃ、社会は助けない。
これは介護なんかと同じ問題かもね。
問題は、放り出されても社会にはもう余力はない時代になる事かも・・・・。

>>198 昔に戻ればいいだけなんだけどね。

【年齢】　42歳
【顔面】　キモメン
【髪型】　前髪垂らして真ん中分け 黒髪
【服装】　喪男なりに気を使ってる　
【身嗜み】月イチ美容室でカット
【身長】　171センチ位
【体重】　56キロ位
【生息地】板橋区赤塚６
【彼女いない暦】（喪なんでいうまでもないが）年齢
【家族構成】母親（一人っ子）
【学歴】　高卒？
【職歴】　ほとんど無職だが、履歴書偽っての誰でも入れる会社に転職を
　　　　　繰り返している。同じ職場で２ヶ月以上勤務無し。４２年間で
　　　　　労働日数推定１６６日

【趣味】　一人カラオケ　エロサイト閲覧
【特徴】　高齢喪男特有のオーラを放っている
　　　　　大嘘つき（過去の虚言集）
　　　　　昔、婚約者がいて自分から破談にした
　　　　　母親の持ち家と年金で生息してるのに、都合が悪くなると
　　　　　母親が緊急入院したり、病気になって看病するとかいう
　　　　　遠方に彼女がいる。
　　　　　自分で買った時計を彼女の親父からのプレゼント
　　　　　（空想）の彼女の親父が探偵使って自分を調べてるのでちゃんとしないと
　　　　　だめだといっててほとんど無職の実家寄生虫
【特技】　早歩き
【好物】　風俗巡り（一流シティホテル使用）
【武勇伝】誰もいない事務所で枡かきながらカラオケ
【口癖】　結婚できないんじゃなくてしないんです
【座右の銘】希望

>>199
自業自得てニートだけが困るものとでも思ってんの？
どこまで社会的視点って物が無いんだ。
視野狭すぎ。

>>202
ﾆｰﾄだけが困ると思ってないから、問題だよ　と言ってるのだけど。

かといって、いずれは社会の荷物になるんだから
社会が救済しろ　もなんか違う感じがするのよ。

2006年12月10日（日） 午後9時15分〜10時29分
総合テレビ

ワーキングプア�U
努力すれば抜け出せますか

『働いても働いても豊かになれない…』。
今年７月に放送したＮＨＫスペシャル「ワーキングプア」は、生活保護水準以下の
暮らししかできない“働く貧困層”の厳しい現実を見つめ大きな反響を呼んだ。Ｎ
ＨＫに届いたメールやファックスをもとに、今回、ワーキングプアのさらなる実態
を取材。「第２弾」として放送する。
この10年の雇用環境激変の影響を、最も大きく受けた女性たち。その窮状を訴える
声が数多く寄せられた。雇用が回復した今も「正社員」は依然として狭き門で、複
数の派遣やパートの仕事を掛け持ちしても、生活ギリギリの給料しか得られない女
性が急増している。
一方、中小零細企業の経営者からは、『景気回復など実感できない』という声が相
次いだ。海外との激しい価格競争の渦に巻き込まれ、廃業に追い込まれる企業が続
出。地域全体が地盤沈下するところも出ている。再チャレンジしようにも、衰退し
た地域の中では、なかなか新しい仕事を見つけることはできない。
　さらに老後への不安も高まっている。医療費などの負担が増え、年金だけでは暮
らせず、70歳を過ぎても清掃や廃品回収の仕事を続けるお年寄りも数多い。
なぜ真面目にコツコツ生きてきた人たちが報われないのか。どうすればワーキング
プアの問題を解決することができるのか。一人一人が抱える現実を直視し、社会の
あるべき姿を探っていく。

>>204 なんて馬鹿丸出しな文でしょう。

>>202
しょうがないよ。日本女だし、大局から物見る視点ないんだよ。
こういう人たちも職は無いのにね。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1160976749/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1160057574/
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2006/05/post_42ec.html

>>158
当たり前じゃん。
親が子どもを養育できないような社会はまとも？
フリーターやニートは子どもがいる奴は極めて少数だからねぇ。
それとも子どもを育てられなくなったらとっとと捨てろとでも？

>ちなみに、国・社会が恐れているのは、
>３０歳前後の、定職もなく社会保証からはずれたフリーター・ニートの老後。

え？
そんなに恐れているなら「再チャレンジ支援税制」
からニート・フリーターを除外するわけないって。w

そういえば、陸自は極秘裏に暴徒鎮圧の訓練はじめてるらしいね。

少子化は国民が望んだ結果なのだから、もう放置しても良いんじゃね？議論するだけ時間の無駄。
議論しても、我儘女が減らない限り問題解決は不可能だね。女が求める結婚の理想はこんな状況下でも譲歩の気配すらないのが現状だしね。
少子化は100％女が悪い←こことても重要


結論：
どうしても結婚したけりゃ金で女を買え。女は金に弱い生き物だから。
どんな男でも金さえあれば女を従えることができる。
女に騙されるのが嫌なら最初から関わろうとするな。
クローン技術の進歩に期待しよう。

ま、ただでさえ人口多いんだから少し人口減ったくらいで騒ぐなよ。

>>209
お前が知ってて極秘裏って事はないだろｗ

まあ、ニートはカスとか言ってもさ、

正社員＞＞＞フリーター＞ニート＞＞＞ワーキングプアー

みたいな感じじゃね？
幸福度で言ったら、仕事してないニートはフリーターよりも上位行く気がするしな。
正社員もストレスためてるし、なんか結局なにやっても変わらない気がするよ。

勝ち妻＞＞＞独身正社員＞＞＞派遣＞＞＞負け妻

の女にとっては死活問題なんだろうけど。

みんな、次の選挙はどこに入れる？

>>194
なぜニートに男女両方とこだわってるの？　ニートって性別があるの？
ニートは男でも女でもニートだと思っていたが。

周りをみると、結婚してないのは、底辺層の男（学のない肉体労働者などでニート以外）
公務員や安定職やそれなりの企業で働いてる者が多いイメージ。
ニートやフリーターや職を転々とするものに、結婚難民が多い気がする。
まぁ俺のイメージだけどね。
職業別結婚率ってデータはない？

学のない肉体労働者は、肉体労働で、それなりの給料貰ってて
結婚してる人が多そうだけど

>>215
あ、大間違いした。ｗ
周りをみると、結婚しているのは、底辺層の男（学のない肉体労働者などでニート以外）
公務員や安定職やそれなりの企業で働いてる者が多いイメージ。
そして
ニートは職を転々とするものは、結婚難民が多い・・・・と言いたかった。

自分ではもっといい生活できると、いいとこ狙いして、結局実力が伴わず底辺でウジウジ。
ランク落とせば働けるのに、プライドが邪魔してニート。
結局世の中のマイナス要素。
こういう悪循環が世の中に多いのでは？
情報があふれる世の中になって、自分すら見失ってる人がおおいよ。

結婚難民と言うからには、積極的に結婚したいという感じがあるけれど
殆どのフリーター共は、結婚諦めてるでしょ

>>217
そういえば、そうだな。。。。
でも難民も難民生活を好んでるわけではなく、しかたなくその状況なんだから
結局同じかもね→結婚難民。
しかし、結婚を完全に捨ててる人って、あんまり見たことないんだけど
まぁ「理想の相手が現れたら結婚考える」程度でおさまってない？
完全結婚拒否派って、実生活で見たことがない。

>>216
ﾋﾞｸｰﾘしたよぉ（ｗ

ｿｰｽとしては不適切だけど
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Popular/P_Detail2005.asp?fname=06-26.htm

確かどこかで、自営業種の既婚率が高いとかゆー記事見た記憶。
いずれにしても、結婚と安定は切り離せないね。

>>218
「結婚したがらない男ｽﾚ」に一杯いらっさるよ。
彼らは自分も年をとり、それはできなくなる事であるのを知っている。
かといって、現実に何か動いてるようにも見えないから
「しなくたって構わない」消極的な非婚派と見てｴｴちゃうかなー？

データにあるように、多少に違いがあっても殆どの人は結婚願望あるってのは
誰もが認める所じゃネーの。
諦めるってのも、結婚願望あるからのだろうし。
現状では、フリーターに限らず諦めてる人が多い感じではあるねぇ。

そうだな。その「消極的な非婚派」が多いだろう。
しかし、結婚を一生しない人って５％もいないんだ・・・。
今はもっと多いと思ってた。

>>222
生涯非婚はまだまだ10％強　位だよ。
今の団塊Jrが、生涯非婚にｶｳﾝﾄされる頃（あと１２〜１４年後）には
男性の四人に一人は、一回も結婚できなかった事になりそうな
未来予想図。

今の５０歳台で１５％の未婚率だよ。
これからの雇用環境は更に厳しくなるようだから、当然増えるだろうねぇ。
結婚は、勝ち組のものってのが現実味を帯びてきた。

で、問題はその結婚のメリットについてなのだが。

>>224
「結婚は勝ち組」こういう発想はやめたほうがいい。
非婚派の気持ちを荒立てるだけ。
言いたいなら「幸せな結婚と永続する幸せな過程を死ぬまで継続できると勝ち組」とする。
これなら、誰もが納得でしょｗ
まぁ非婚前提での勝ち組の定義ってのも、その人たちにはあるから
結局平行線だろうけど「結婚勝ち組！」より棘がなくていい。

それで感情的になるのは、結婚すれば勝ち組と捉えてしまう人かねぇ。
まだ結婚に夢見て現実見てないとも言えるかな。

勝ち組だけが結婚すれば良い。
自分には高すぎる位に言い切れれば良いんだけど。

>>225
ﾒﾘﾄがあると思うから、いずれは結婚したい人がｲﾊﾟｰｲおるんっしょ。
>>226
同意。

>>227
結局はやっぱり結婚がうらやましいって気持ちがどこかにあるから
感情的に煽り立てるんだろう。
>>225
結婚のメリットは、それを幸福と感じるか
その後の家庭を幸福と感じるかで決まる。
よって、定義するようなメリットを出せというのがナンセンス。

>>228
　そのメリットが、なんというか…「見える人」と「見えない人」がいる
ような気がするのね(俺は「見えない」派)。だからといって「見える」と
いう人を否定しているわけではありません(…オカルトのような話だがw)

>>229 ところで、>>180の回答はまだかね。

明確なメリットを求めて結婚する女はイッパイ居ると思うけどねぇ。
メリットの話をバッサリ切って捨てるは、乱暴じゃないかな

>>230
いやいや、すごく的を得てる考え方だと思う。
結局、そのときになって見ないと絶対に分からない価値だから
ギャンブル的といえばギャンブル的。
幸福になる計算を一生懸命やっても、狙った結果になるとは限りない。
そんな危険はおかさずに一生一人ですごすもよし。
挑戦しなければ絶対に手に入らないものをえるために挑戦するもよし。
どっちを選んでも、幸福か不幸かはその時にならないと分からない。

久々に登場のミッキー柳井???じゃなくコレが初無修正となる杏野
みつちゃん。知性溢れるこのお顔はリポーターにバッチリで、色ん
なレポートを身体を張って果敢に突入！面接でお触り攻めを受けた
り、ファンの前でバイブ攻めを受けたり、体験マッサージでミッキ
ー柳井にアクロバティック生中出しを受けたり、高級料亭でイラマ
チオを受けたり、拘束されてのバイブ責め、ラストは３Pで連続ぶ
っかけを受けたりでもう大変な事になっちゃってます！みつちゃん
ファンはもちろん、ミッキーファンにも絶対に手に入れて頂きたい
一本。
http://www.rormb.com/btlive

>>231
返事してるから、読み返してね。
っていうか、なぜ両方か？にこだわるのか理由をおしえて。
ニートって性別関係あるのか？　男でも女でもニートはニートじゃないの？
それとも主婦とかをニートに含めて攻撃したいのか？
意図がわからん。
>>232
だから、定義するようなメリットを出すのはナンセンス。
女性が金銭的なメリットを求めても、不景気でそう甘くない結果だって珍しくない。
男性が家事能力を求めて結婚しても実は、だらしない女性かもしれない。
どれも、その時にしか分からないような、不透明なものだ。
夢を買う宝くじのようなものだよ。
ただ、宝くじと違うのは、個人のスペックによって当選確率が変わるってところだな。

ﾒﾘｯﾄって結局男女とも「安定性」かなぁ？
恋愛ってある種の戦争みたいなものだから、そこからのﾘｱﾀｲｱは
何か寂しいながらも、ﾎっとするのかも。
また新たな戦場が待ってるのだけど、それわそれのお話。

精神的な安定感　を求めて結婚を希望している人も多そうだわ。

386 名前：おさかなくわえた名無しさん sage 投稿日：2006/07/06(木) 10:28:26 ID:ZvsUeG7I
高齢独身男＆予備軍男の本音が覗けるスレ

高齢毒になるのが恐ろしい
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/alone/1142654960/


387 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2006/07/06(木) 10:43:26 ID:IMmzCwzZ
>>386
ちょっと覗いてきた

397 ：名前は誰も知らない ：2006/07/02(日) 23:10:43 ID:5PA1yLa60
>>　　353
江戸時代が特殊だったんじゃなく、身分制度があった日本では
江戸より前でも明治時代でも、戦前まではずっと一生結婚できない貧しい高齢男が
うようよいたんだよ、それが当たり前だった。
江戸末期のことを書いた本でも武家の次男以下は家督相続も出来ず
結婚も出来ず部屋住みだったから婿にもらえるならみんな喜んで行き
競争率が異常に高かった。
だから婿取りするときは嫁側は優秀な男を選び放題だったとか。
戦争で男がいなくなり男が威張ってた戦後の一時期が異常なだけだったんだけど
それがいつまでも続くと思ってた親達が
息子の結婚を甘く見てて見合いもろくにさせなかった。


これなんか、するどい指摘だね。よくわかってるじゃん。
戦後の異常な世代のバカ親が、バカ息子を育てたせいで少子高齢化をまねいたわけだ。

>>235
そうだね。
実は逆に、リスク回避をの方を言いたかった。
フリーターが結婚できない、諦めるのも
女が結婚する条件として男の職業に拘るのも、リスク回避。
そして、現在の結婚は、負担が大きいのでリスク回避自体に
メリットがあると捉える事が出来ると。

>>235 ほんとだ、失礼しました。
けど、「攻撃」とここで言い出すのはなぜ？
男女別なく、ニートはニート。攻撃ではなく「区別」。
今は特に女性だけが犯罪を犯しても名前があまり公表されなかったり、
以前の立場が弱かった頃の特典を残したまま、
今だに社会で男性と同様のことが出来る様にある程度整えられたのに、
まだ更に自分達が直接されたわけでもない昔の時代の「男尊女卑」？とか言い募り、
戦後、戦争に駆り出されたわけでもない特亜の戦後世代が、
洗脳されて反日をわめき立てるような勘違いを、
その他大勢の女性が都合が良いからと見て見ぬ振りしてたりするからな。

>>238
いいことは、理解できるし的を得てるがネガティブ。
微妙に結婚が近く、幸せ状態の俺の心に響かない。

>>236
　うーん…。現代の家族というものがちょっとイメージしにくい
(一人暮らしが長いもんでw)んで、見当違いなのかもしれないけど
「個人主義化」の傾向が昔よりもかなり強くなってきてはいるわけ
でしょ?。家族の機能、というのがぴんとこないんですね、俺は。

　だもんで「他人からの干渉を嫌がるという傾向」が(どの程度かは
分からないけど)非婚意識が強化される背景なのかなと思ったり。

>>239
ああ、その系統のことにこだわってるのね。
女性の権利や擁護が俺を不快にしたことがないから、いまひとつピンとこない。
これって、個人差大きすぎるよ。
女性に嫌われるタイプ等は強く感じるだろうし、逆だと感じない。
というか、どう言おうと女性は女性。
かわいい女性は俺も進んで擁護。
女性も、それなりにいい男性には、その主張はしないしね。

医者なら食いっぱぐれは無いだろうから安泰だろ。羨ましい
その分努力もしたのだから当然とも言えるか。
結局、生きてる次元が違うと言う事かねぇ。

医者なんだ。個人差とか言い出すあたり、もう一つの非婚派男性スレにも居るし、
そこで「楽しみ」たいなんて言う理由だけで来るような野次馬なんて放置でモーマンタイ。

>>243
医者じゃないし、普通の公務員で専門職。
生活も並。親は自営業で経営は波風のない並。
安定志向の家系だ。
もんだいは、本人の人間性とルックスじゃない？
女性優勢と感じるかどうかは。

ちなみに、先祖は孫文を日本でかくまい、中国革命に貢献した人。（歴史詳しけりゃ知ってるはず）
お前ら、今の日本があるのは、少なからず俺の血筋のおかげだぞ。
感謝しろｗ
問題は、革命や奉仕に金つかって、俺に財産残してないところだ。

>>244
個人差を馬鹿にしてはいけない。
女性優位な世の中だと感じるのは、自分が女性に優位になれる要素がかけているからではないか？
これは明らかに個人差であり、それに優れたものが女性優位と聞いても
「いいんじゃない、女性にはやさしくね」って程度だぞ。
社会全体が女性優位で・・・とかあまりに卑屈な考え方だ。

>>246 そもそも優位にならなきゃ行けない理由はなに？

女の方が楽に生きていけるってのはあるだろうねぇ

>>247
それも個人差でしょ。
俺は女性に優位にならないといけないとは一言も言ってない。
それに価値を感じる人がなればいいし
うまれつきその要素をえられないタイプに人もいる。
>>248
部分的にね。
ぐーたらやってる女性が、楽に生きてるのか無駄に生きてるのか、
その価値観も個人差が大きすぎ。

>>249 だから、どちらとも取れる答え返して人には自分の疑問点だけを聞いてくるだけで、
その理由が「楽しみ」たいからとか言い出す上に、非婚派男性スレ両方で同じ事繰り返してる、
お馬鹿なスレ違いさんはネタスレに行けば？ってのが一番早い解決策だけど。

したいのに出来ない　この層は問題だわよね。
結婚しないのは、個人の自由だから好きでいいかなー？

って・・・ここわ「したいのに出来ない」ｽﾚでわなかったのか・・・・。

>>250
ただいま。
両方のスレッドで必死になるなってｗ
俺の答えが答えになってないってのは、視野が狭いからだよ。
楽しみってのも、おまえさんも楽しみに２ちゃんねる見てるんでしょ？
もしかして必死で見てる？
まぁ発言は必死っぽいが・・・。
まぁここの楽しみ方も個人差大きいんだろうね。
しかし、俺のような「主体が変わると意見が変わるのは当然。」
「価値や意義ってのは、流動的であり立場や環境で変わる。」
「人の社会はある程度方向性は示されていても
それぞれを中止すると、それぞれが個別の考えで動いており、定まった価値観などない。」
「だからこそ、面白い」
こういうのが当てはまる「○○主義」って言い方ある？

>>251
「結婚出来ない」には含まれる→「したいのに」
まぁ同じように「したいのに結婚できない」女も増えている。
これは統計的に事実だ。
そしてここは。
だから、自分はこう生きるとそれぞれが個人的な意見を述べて
共感したり叩いたりして遊んでるスレッドです。

未婚の殆どは、したいのに出来ない人でしょ。
これを問題視するとしても、個人の頑張りに期待するしかないのだから
どうにもならんけどねぇ。

しかしまぁ・・・、個人差を馬鹿にしてはいけない、って、
非婚派男性の個人差を聞いても、
どちらとも取れる返答だけして聞き返すだけのクセしてよく言えたもんだよ。

>>254
ちがぅでしょ？
すふ「結婚したがらないｽﾚ」に長くいたけど、そぅは思えなかったよ。

どうでもいいからどうなってもいい　それが結婚

って捉え方らしいよ。

>>255
だからｗ
どちらとも分かるからどちらとも俺の意見なの。
どうして型にはめたがるのかねー。
叩きにくいから？
古い言い方だけどノンポリとかと一緒かもしれないけど
個別の考えをそれぞれ認める方向性なの。
今回の俺のスタンスだと、結婚って幸せが保てれば、非婚では絶対に得られない幸福がある。
しかし、まったく予想外の不幸な結末もある。
これは、非婚でも同じく、孤独の寂しさを味合うことになるかも知れないし
まったくそんなものとは無縁に人生を謳歌するかもしれない。
どっちが良いなんて、答えあるの？
こっちがききたいｗ
>>254
まぁ結論はそれだね。
したけりゃ努力してください。
質のよい相手がほしけりゃさらに努力してください。
非婚で幸福にすごしたいなら、そのための努力をしてください。

>>257 はいはい。結婚できた、とか、
なんかものが言える立場っぽく勘違いして発言すれば聞いて貰えると思った？

する気のない者の話を聞くのではなく、聞き返すだけの人が喚いても意味ない。

>>256
> どうでもいいからどうなってもいい　それが結婚
よくわからんけれども
自分の人生が今後どうなっても良いから、
結婚も、どうでも良いって事かな。

>>256
俺は、結婚していない人の、多くは「したいのに出来ない」に一票だよ。
ただ非婚の立場から考えると、この言い方は惨めだから認めない。
それに本当に非婚で人生謳歌派もいるだろう。

＞質のよい相手がほしけりゃさらに努力してください。
＞非婚で幸福にすごしたいなら、そのための努力をしてください

ﾝﾏｸまとめたな・・・ｦｨ（ｗ

>>259
うん、多分そんな感じに考える人が「結婚したがらない男ｽﾚ」に
沢山いるんぢゃなぃかと思うのだ。

>>258
すくなくとも、君は俺のファンだろｗ
かなりの愛を感じるぞ。
>>259
どうでも良かったら、俺だったら一人で人生謳歌コースを進むな。

>>260
結局「オレの妄想が一番正しい」って言いたいだけだろｗ

>>263 非婚派男性スレ二つ共に顔出して書き込み続けるあたり、
彼女持ちとか、結婚できる男性の立場からものを言ってみれば、
非婚派のこちらに非があると思うだろう、なんて滑稽な思い違いしてるだけだろｗ

愛は思い込みと勘違いも含むことが往々にしてあるし。

>>262
それは違うとおもうよ。

> 多くは「したいのに出来ない」に一票だよ。
> ただ非婚の立場から考えると、この言い方は惨めだから認めない。
こういう思考の人が多いと思うねぇ。
つまり、男は女より優秀だとか、結婚の価値を何処かで認める等の旧来からの思考と、
男女平等思考がごちゃ混ぜになってるところに、
結婚する為の条件が高くなった現状が後押して
あのスレが成り立ってる風を感じるねぇ。

ちなみに、結婚できなくても困ることは男女ともに働ける以上、今現在、特にないはずなので、
社会的な条件の話しであれば、双方に差がないはず。
それが旧来の結婚制度のままで女性の都合のみで変更が入るからおかしいだけ。

>>264
おしい！
「正しい答えなどない！」が正解に近い！
>>266
まぁ普通に平等で協力し合えて相性がよければ、いい結婚だと思うのだが
そういう普通な意見は、おもしろくないよね？

>>268 普通な意見が面白くなくてダメって奴は単なる甘やかされた厨房だろうな。

>>269
というか自分の支離滅裂さを正当化してるだけだろ。

>>270 なんて言うか、楽しみに来てやたらめったらどれもありえるとか言い出してネタにされてるマゾ。

>>270
いや、正当化しないよ。
理解できない存在を否定的になるのは、人のコーピングとしては正しいしね。
でも俺はコーピングより、異種異端の意見を楽しむけどね。
>>269
まぁ社会人経験が長くなるほど、面白みより普通や平凡を好むのがオーソドックスな成長でしょ。
それもよし、また違うのもよし。

>>271
じゃぁ唯一無二って言うような意見いってよ。
そういうの、結構期待している。
結婚派も非婚派も
結局、それを言えないあたり、気分だけで言い張るだけの人。
じゃぁ俺は、両方の考えをそれも有りだねｗ
と楽しむ人で十分。

>>273 それが普通の意見。

平等で協力し合うてのが幻想でしょ。
子供が出来た時点で、女の身体的負担は男には、どうにも出来ない。
それを、子供が出来ることの喜びと、男の経済負担は大きさで等価だと
考える事も出来るけど。
でも、それを突き進めた結果、家を大切にしない
仕事人間の男なんて事になる場合も多くて駄目だった世代もあったし。

そんな、微妙なバランスで成り立ってるところに、
更に女の経済的機会損失が多きい場合もあったら、
女の負担感も大きくなり、非婚思考も大きくなるし。

>>274 追記
>>272で言うような意見の事ね。その結果が>>273の答え。
たとえばあの世界的富豪のビル・ゲイツも、金持ちになっても良い事はない。とか言ったそうな。

まぁここにいる全員が「気分だけで言い張るだけの人」だってことね。
データも、国民全員に嘘なく聴取ってのは不可能だから
したいけど出来ない・・・ってサイレントマジョリティーを
浮き彫りにするのも難しいしね。

>>266
ｳｰﾝ・・・・・
ｗ氏もおっさってるけど、どぅでもいいならすふも一人で
人生謳歌ｺｰｽ選択するよ。
今なら、そんな生き方もできるっしょ。

結婚しない事　は惨めじゃない時代だよ。
ただ、どぅでもよくはない＝今は良くても将来は困るかもしれない
この強迫観念だけが生きてるんぢゃなぃのかなぁ？

あのｽﾚは、「今はどうでもいいしどうなってもいいけど、将来は不安」
ってだけで成り立ってるｷｶﾞｽ。
その不安さえ解消できたら、見事に非婚道を行かれる人ばかりだと思うよ。

>>275
常にバランスを保つってのは何事でも難しいさ。
取り返しがつく程度の揺らぎは、逆に危険回避にもなる。
まったく遊びなく固定された柱は、衝撃に弱いのと同じ。
結婚生活もそんなかんじなのかなー。
>>276
唯一無二の結婚派・非婚派意見。
どっちでもいいからまだ？

>>279 どれでもありえると言う楽しみ方をする人が求める理由じゃないだろ。

>>272
理解できない存在を否定してるのはお前自身じゃん。
あほらしｗ

私は結婚をしたくないならしない方が
世の為、人の為になると思う
彼等が言っているように、他者（妻や子供）の為に生きるのは損だと
考える事に意義を唱えるつもりはないし、権利もない
結婚をする覚悟、子供（人間）を全身全霊で育てて行こうという
気構えの無い人達に無理に結婚を勧めても悲劇が増えるだけ

ただ・・彼等の親御さんの中には寂しさを感じる方も
おられるだろうとは思う・・・・

>>280
そういう唯一無二の意見が聞けたら、また考えが変わるじゃないｗ
まぁ言えないだろうけどね。
言ってくれたら喜ぶ！
>>281
そのあほらしさを理解できたらエライ。
理解できない存在を理解できないものと理解するのもひとつの理解のかたちだと理解しなさい。

>>283
ただの思考停止じゃん。あほか。

>>284
その思考停止も、あ、俺思考停止だ・・と理解することで次に進めることを理解しなさいｗ

>>283 言えないのではなく、
個人間の契約である結婚がそもそもあんたの言うような千差万別のものだから。
損なのも知らなくてなんでもありえる、なんて言ってたの？

んで、私達は今、281さんに対してレスしたような事言っといて、
実際言うだけ、聞くだけのあんたを見て楽しんでるわけですよ？w

>>285
君が思考停止して前に進めてないいい例じゃない。

>>278
誰もが言ってるように、雇用情勢から考えれば
将来の不安感は、未婚、既婚かわらんでしょ。

逆にね、１人でも生きていけるからこそ、幸せな結婚だけをしたいという
結婚への拘りみたいな物もあるし。

しかし特に感じるのは、男が非婚になって女はどうだ？惨めだろ？
なんてものだねぇ。

>>282
おお、久々に大賛成の意見がきた。
望まない結婚や子供は不幸な結末になる。
全部がそうとは言わないが、小児科勤めてると、その現実を山ほど見る。
言語能力が正常であるにもかかわらず、２歳半になっても、ママとすら言えない子供。
親が不機嫌になると、たとえ叩かれても笑い続け親の機嫌を取る４歳児。
今身近にいる患者でもこんなのがいる。
こういったケースを見た全てが、家庭不和・両親不仲・出来ちゃった結婚などの背景がある。
全ての子供が幸せになどと聖人的には考えない。
世の中の生まれながらの差ってのは、あって当然でないと面白くない。
だけど、出来れば少ないほうがいいなーって思うよ。このごろ。

>>282
何事もﾑﾘしちゃﾀﾞﾒだよね。
ただ親の立場から言わせていただくと寂しいと感じるよりも、不安の方がﾃﾞｶｨです。

>>287
新しい意見を聞き、自分のスタンスは保つ。
考え方が変わるような刺激的な意見は募集中。
>>286
いまさら、俺と同じ考えで、同じスタンスって言ってるの？
なんか態度かえすぎでないかい？

>>291
荒唐無稽な話が聞きたいだけならメンヘル板にでも行けばいい。

>>589 んで、その事に対する方策は目の前の自体に対して言葉を掛ける程度でしかないし、
医者なら医者としてある程度の強制力を持った言葉も掛けられるだろうが、
それが必ず実現、実行されるとも限らないわけだが、
非婚派であればその結果に結実する可能性自体がないが、それを言ってどうしたいのかね？

>>289
ﾊﾞﾂｲﾁとか、未婚で入院された高齢男性のお世話は
ﾔﾊﾟ、ご家族が圧倒的ｶｽｨﾗ？
すふの住んでる所は、そぅなのよ・・・・・。

今後益々増えそうだし、ご遺体の引き取り手もなかなか見つからない感じに
なって行きそうだわね。
ｿｼｬﾙﾜｶの手にも負えないし、医療関係者もｷﾂｨ時代だわね・・・・。
ご苦労様です。

>>288
誰もが言ってるように、雇用情勢から考えれば
将来の不安感は、未婚、既婚かわらんでしょ。
じゃぁ結婚の価値は子供？
子供の価値をどう考えるか？
でも、結婚しなくて子供ってことも珍しくないし・・・。
そうすると、やっぱ結婚はもう儀式化してる？
世間体？
まぁどこが一番気になるかは、また個別に違うね。

>>288
将来の不安を一人で背負うか、夫婦で背負うか　で
随分違うような気もするよ。

すがるﾜﾗでも、あるのとないのじゃ随分違うんじゃなぃのかな？

>>294
まぁ家族両親が多いのだけど、それらが高齢だと、経済的に余裕があれば
ヘルパーや派遣の付き添いとか使ってる。
余裕がなければ放置かな。
病院のそういった身寄りのない人のために、よく来る葬儀屋は無縁仏をおさめる
集合墓地？（大きな部屋みたいな墓にまとめて入れる）を作ったよ。
まぁそんな将来を予測してのいいビジネスだね。
死ぬ前に金もらっとくらしい。

>>295
> でも、結婚しなくて子供ってことも珍しくないし・・・。
そうなの？非嫡出子は今でも少ないって認識だけど。

社会的に見れば子供だろう。
個人の視点で言えば、家庭生活の面倒を見て貰える、
セックスの相手など色々あるけど
その殆どが、批判される側面を持っていて
模範解答が、やっぱり子供って事になるかな。

世間体は、一般庶民には無いと言っていいんじゃネーの

>>1 スレ立て乙

>>297
倶会一処ちゅーﾔｼですね。
合併埋葬するにも、前金が物を言うのね・・・・。
ﾔﾊﾟ、不安を解消するには「金」と「人」だわね。

>>298
そぅね。
結婚の最大唯一のﾒﾘﾄが「自分の子」を持つ　かもねぇ。

>>298
え？そうなの？
Ｂと結婚すると血統が悪くなるとか、世間に批判されるような行動は
家柄に傷がつくとか、子供のころから言われなかった？
Ｂについては、もし俺がＢと恋愛しても批判は許さないと釘を刺してからは
言われなくなったが、血統や家系のはなしって、どこでもあるんでは？
子供のころから、あなたは○○や○○の血を引いてるのだから
それに恥じないように・・・とかウザかった。
たぶん、血統や家系を証明する金にならない物しか先祖が残さなかったから
そこにしつこく拘るんだろうけどね。
今の彼女は、ごく普通の家庭の子だけど、すごく満足。

>>296
夫婦で背負えればいいけれど
今の男でも大黒柱の感覚は多少に関わらず持っていて
女に頼ろうというのが少ないし。

非常に即物的な結婚条件を要求されるから
それを維持できる自信が無ければ捨てられるという不安感があるでしょ。
でもその条件自体も、ある意味当然と言えるし。

それで、自分が無職になって駄目男になった時、
捨てられる可能性は非常に大きいと感じてる男は多いと思うけどねぇ

>>301
名家だからじゃないかな。
庶民には、あまり無い話だとおもうよ。

>>301
違うのよ。名家じゃないのよ。
血筋だけなら本物だけど、家督なんかとっくにない。
ただ、昔の家柄上、過去の親族や血縁に教科書に出るような人が
続々出てくるから、親たちの世代は実際に関わったことのある
有名人とかいるから拘るんだと思う。
それに、普通の公務員でおさまってる俺が、リアルでこれを言ったら
逆にマヌケｗ
最初にこれを知ったのは小学校のときの地元出身の社会の先生から教えられたから
そのときは、ビックリ嬉しかったけど、
大人になるごとに、恥ずかしくて言えなくなったｗ
だから２ちゃんで自慢。ｗ

>>302
結婚を維持するに足る「男の経済力」が、不安定な為に
結婚そのものを回避する　って事だね。
それを補い助ける力が、今の女にはない　と思えば
とても結婚なんてできないよね。

でも多くの既婚男性は「この女なら」は、感じて結婚してるんだろうね。
口には出せないけどさ。

>>305
女の生きる執着心というか、底力は凄いと思うから
子供を作らなければ、女も男と同等以上にいけるかもねぇ。
実際に、そう考えてる女自身も多数居るんじゃないかな。
でも、それじゃ結婚する意味がないと思考迷路にハマる感じ。

既婚男性は、無意識に、あるいは意識して負担を考えないか
勢いか、子供が先に出来たか、それなりの自信があるかして
結婚したと言うのもあるか。
俺が駄目になっても、この女なら支えてくれるってのは少ない気はする。

>>306
それを敢て考えない（口に出さない）のが、男の誇りかもね。
でも、周りの幸せそうな中年のｶﾎﾟｰみると
ｶﾅｰﾘの確立で、ｵﾄが妻を頼っているｷｶﾞｽだわ。

支えた分だけ支えられる　そんな結婚も皆無でわなさそうよ。

>>306
だめになっても・・・って考え持ってる人自体が少なくない？
俺は仕事一生がんばってやるって思ってない？

>今の男でも大黒柱の感覚は多少に関わらず持っていて
>女に頼ろうというのが少ないし。

子どもがある程度大きくなったら働いてほしいというのが多数派だし、
そうしないとやっていけないだろ。

>子供を作らなければ、女も男と同等以上にいけるかもねぇ

気概の問題か能力の問題かその能力の問題かわからんが、
それはないと思う。

>>309
もう「働いてほしい」から「働いて当然」に変わってきてるかもね。

>気概の問題か能力の問題かその能力の問題かわからんが・・・×

>気概の問題か能力の問題かその両方かわからんが・・・○

>>309今、すふ(荒らし)に取り合いたい人と、
ただのナンデモアリくんの隔離スレなんだからそっとしといてやって・・・。

>>313
参加する気なぃなら、女の腐ったような事はせんことだね（ｗ

いまさらながら、すふさん。
結婚に対する考え方はどうなの？

>>315
共同体ｼｽﾃﾑとしての概念は残しつつ、最早形骸化してると思う。
今、結婚のﾒﾘﾄと出来るのは
「子供を持つ」　これだけだと思うよ。

でも家族を生し家庭を築くには「結婚」しか道はないのよ。
これに利点を見出せない人は、する必要はない。

ただ、家族を持つ　とゆー行為は、
次世代を産み
現世代を安定させ
過去世代に安堵を与える　一挙三得の幸せに繋がる可能性も
捨てきれないね。

荒らし認定受けて専用スレ立てられた人は、
人の事言う前に自分が蒔いた誤解を解いた方が良いね。

【すふ】アラシ♪アラシ♪アラシ♪【マキンコ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1157003276/

>>316
定番・オーソドックス・当たり前だけに説得力があるね。
なのに、こういうのって、数値的に出せない価値だから
それを嫌ったり認めたくなかったりする人に批判される。
掲示板じゃない生活のなかで話せば
誰もが認める普通のことなのにねｗ
とりあえず、悪名高い「すふ」が普通の人であることは理解できた。
何でも言える環境で普通であることは、意外と難しいかもね。
俺はついつい遊んでしまう。

>>309-310
不本意ながら共働きって男は多いんじゃないかと思うのよ。

誰にも頼れなくなって１人で生きてく時になった状態の時
女ってなりふり構わないってのあると思うけど。
それこそ、利用できる人、物、何でも利用するって感じで。

ちなみに、女を批判する方法は、二つある。
女を男の下に置く場合と
駄目女を駄目男と同等に批判し
経済力のある女には、同等の男と同様の負担をしろという場合。
なんちってｗ

悪名高いってﾅﾝﾀﾞﾖ・・・・・（ｗ

すふは普通だと思うよ。
何でも言い放てる匿名掲示板で、頑ななまでに「普通」を貫き通してるから
非常にｳｻﾞｲ　だけですわん。

すふ氏には、性差以上に世代差を感じるな。
時々、なんつー石頭だ！とイラツかせてくれる。

>>321
ﾎﾎﾎ。

絶対的な価値観を出さないと、次世代は越えるべきﾗｲﾝを見失うっしょ。
結構これでも苦労してるのよん（ｗ

>>321 石頭？違うよ。
>>317

>>322
普通を貫いても嫌われ。
何でも受け入れる俺も嫌われるｗ
というか、名前付けると狙いやすいだけだよ。
ここだと「結婚できない男（とくにマイナス要素で結婚できない人）」にね。
まぁ皆、遊びの範囲だから、リアルで露骨に女敵視はしてないでしょうし、
指くわえておいしそ〜って見てるだけなんだから、
実害が出るほどの悪人はそうそう居ないだろ。

>>324 「個人で違う」から。

>>324
＞リアルで露骨に女敵視はしてないでしょうし

これを聞いて　安心したわん。
ｗ氏も、のんびり楽しまれてねー。

131 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/11/02(木) 12:56:12 ID:gDU1IIfH
フリーターの採用には企業の６６・７％が消極的

フリーターの採用を望む企業：３３．３％
主婦の採用を望む企業：６１．８％（望まない理由は家事育児との両立が難しいから）
６０歳以降の人：９４％
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06102728.cfm

企業が望むランキング
定年後の団塊＞主婦＞＞＞フリーター

家事育児といった制約があえる主婦以下の存在＝フリーター
しかし、望まずにフリーターといった境遇に追い込まれる奴も多い。

★再チャレンジ支援　早くも“目玉政策”放棄

　やはり掛け声だけに終わりそうだ。安倍内閣が主要テーマに掲げていた「再チャレンジ支援」。
フリーター救済の目玉として検討していた「国家公務員のフリーター枠採用」の導入を、
早々と諦めてしまった。

「就職氷河期であぶれたフリーターを想定していたのですが、制度上定義できないという理由
で、結局、２９〜４０歳の年齢制限だけを設けることになりました。職歴は問わないといいま
すが、要するに、ごく普通に転職を希望するサラリーマンも応募できるわけです。ロクな職歴
もないフリーターは、太刀打ちできないでしょう」（霞が関関係者）

　再チャレンジ支援に積極的な企業への優遇税制にしても、同じ理由でフリーター雇用を対象
外にする方針という。何のメリットもないのに、わざわざフリーターを雇おうなんて奇特な企
業が増えるとも思えない。

ソース　http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/07gendainet02029609/

この板には、こういった（ニート・フリーター）結婚できない男を
結婚しない男と言い換える事により、彼らを放置しようとする悪意ある奴がいるよね。

ニート・フリーター男を放置して、とにかく女の経済自立（雇用優遇）ばっかり訴える奴がいるよね。

第二新卒（新卒で就職後、数年で退職した若者）は企業にもの凄く人気があるらしいじゃん。
それ以上の年齢で、かつマトモな職歴の無い人間はこれからどーなっていくんだろう。
他人事ではあるけど福祉財政を無闇に圧迫したり治安悪化の要因になったりするので、不安と言えば不安かな。

>>330
他人事ではないと思われ。

将来社会福祉からはずれた大量の人間が発生するのは
社会に暗い影を落とすし、社会全体の問題

>>329
俺は、フリーターを悪いとは思わないよ。しっかり経済的自立を一生できるならね。
ニートは、害でしかないから、もう人体実験の材料としてでも使えばいいのに。ｗ
あと、ニートに性差はなく、どっちもダメでしょ。
存在意義もないし、
あーまぁ身分差別の資本主義社会においてのエタ・ヒニン的な位置づけではある科も知れない。

女性の完全な経済的自立と、したいできないしたくない＠結婚
って、まったく無関係の事柄じゃないの？

>>333
リアルだ話そうぜ。
年収２００万程度、国民保険にもはいってない。（入れない）

お前が言うフリーターはごく一部のエリートフリーターだよ。
そんな奴らのことを心配知る奴などイナイ。

>>333
問題発言だねぇ・・・・（ｗ
>>335
年収200で、国保不払い・・・・・。
恐くないか？

>>334 どの場合においても日本女性は自立する気がないからな。
でなきゃ、騒いで優遇をして貰おうとする前にちゃんとぐうの音も出ないほど行動で示すだろうし、
相手が譲ってくれる事を前提とした自立なんて嘘。

>>335 Ｗは「個人で違う」って言っとけばいいよ。
自分もそう言って人の話は聞かずに、人に質問したりして楽しんでる、
荒らし自己認定の狼少年だから。

>>336
一般的な、フリーターの姿だよ。
将来どころか、現状にも失望し、不満を抱えてる奴ら。

フリーター本人だけでなく、将来は社会全体の問題になってくる

>>1
根本的な疑問なんだが・・・。

１・結婚できないだろうし、したくもない人間はこのスレの対象内？
２・そもそも、「低所得男・もてない男・３５を超えた男・非正社員」
　　の内、（個人的には３５を超えた男をこの中に入れるのはどうかと思うが）
　　非正社員が良くこのスレで出てくるが、そんな連中は結婚以前の
　　段階で悩んでるんじゃないのか？　無理に結婚と絡めているのが意味不明。
　　

Wとかすふが来てるのがそもそも間違い。

>>339
横ですが、
１：ここわ「結婚したいのにできない」ｽﾚでわなぃのかな？
２：結婚したいのなら、低収入喪男高齢非正社員全てでわではないはず。

夢を語るｽﾚなら別だけど、いい年した男が
それもなんだかなぁ・・・・・。

だから、一生経済的な自立ができるならフリーターも悪く思わない。と言っている。
だめフリーターはダメダメ。
>>339
狭く枠組みをして、なんとか「できない」タイプを擁護する姿勢が
強いからね、このスレッドは。
>>337のように、すでにまともに意見を言わず、個人攻撃しかできないタイプが多いのが証拠。

>>342
ところで、W氏の年齢、性別、ご職業は？
他人を心配するにはよほど自分が優れていないと惨めで滑稽
に他の人の目には映りますよね。

>>343
今更きくなよｗ
何度も発表してるだろ。
ここに来るの初めて？

>>344
ええ、初めてです。
教えて頂けますか？差し支えなければ

>>345
まったく差し支えないので、このスレッドから二つ前までを
読み返してください。

>>346
part2の二つ前ってｗ
頭悪そｗ

日本語理解できてないバカがいるな。

あ、ほんとだ。
「結婚したがらない男が増えている」の
二つ前まで読み返したら、俺のことはいくらでも書いてる。

>>346
揶揄してみたのですが文面通り受け止められてしまったようです
素直というか間抜けというか面白い方だ。いい意味で

>>345 少なくともすふは、
主婦で子供が皆手がかからなくなってなんか畑耕してんのか、自営なのか、パートなのか良く解らん。
Ｗは医療関係者らしく、彼女持ちらしい。

660 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/30(月) 06:45:05 ID:8Ws4VxCT
すふは昨日一日君のお相手させて頂いたけれど、
今日の出稼ぎは休まないわ（ｗ

761 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/31(火) 08:24:39 ID:0IJtTpjU
すふの仕事は専業よん。

162 名前：W[] 投稿日：2006/12/08(金) 12:38:55 ID:j+HBIjBI
俺は公務員で看護師の資格で働いてる来年結婚予定の３０歳。
こんな俺だが、すでに老後は国がどうなってるか心配。

249 名前：W[] 投稿日：2006/12/09(土) 16:25:59 ID:mngMv0KK
>>247
それも個人差でしょ。
俺は女性に優位にならないといけないとは一言も言ってない。
それに価値を感じる人がなればいいし
うまれつきその要素をえられないタイプに人もいる。
>>248
部分的にね。
ぐーたらやってる女性が、楽に生きてるのか無駄に生きてるのか、
その価値観も個人差が大きすぎ。

965 名前：W[] 投稿日：2006/12/09(土) 16:30:59 ID:mngMv0KK
あ。
4x759IjFちゃん。Hkfex4m1ちゃん。すまん。
彼女きたから、買い物行ってくる。
まぁ歩いていける距離だから、すぐ戻るよ。
結局、外食じゃなく手料理になった。

>>351
すふは自営の専業主婦が基本で、後は時と場合によって
先生と呼ばれたり、おばちゃんと呼ばれたり、嫁子！と手伝い頼まれたり
って感じかな〜？

虚言癖のキチガイ

扇子屋の妄想乙
先生はいくらなんでもないｗｗｗｗｗｗｗ
おばちゃんか嫁子！までにしとけばよかったのに。

ｴｯﾄ・・・・過去ﾛｸﾞ読んできなされ（ｗ
恥ずかしながら「先生」と言われてるのよ・・・・　照れるわね・・・・。

ま、女の本性ってものを直視すれば、いずれＷも考えを改めるだろ。
蜜月期に何言ったって聞き入れられないのは人間の性ってもんだ。
良いところしか見えなくなってるんだから。

>>356 こんな奴が？

612 名前：W[] 投稿日：2006/12/12(火) 14:50:02 ID:tOUbNiMY
結婚してくれない、いい女。→自分に価値を感じない女
→なんだと？俺は素晴らしい人間だ
→俺に価値を感じない女は、うちらに寄ってこられない人間だ！
→だからこいつら、はできなくて僻んでるだけだ！
↑
逆もあるだろ？

まず「すふ」を先生と呼ぶマゾ行為に尋常な人間は耐えれないでしょ
それを言ってるんですよ。

>>356
付き合った人数２２人目。（Ｈ人数じゃないよ。）
それまですべて性格の問題で分かれた。
今回は、もともと友達期間が７年もある子と付き合ってる。
正直、今までより盛り上がりとか情熱とかは、ないのよ。
ただ、安心感が飛びぬけてる。
「じわっと好き」とお互い言ってる。
まぁまた情熱的なのにあこがれたりするかもしれないがｗ

あと、女に縁のない人に女の本性とか分かるのかなー。

>>359 「個人で違う」

>>359
別スレに書いたから、そっち読んでくれ。
結婚したがらない男が増えている　289
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1165647749/l50

>>359
いや貴方は世間が狭いんだと思う。
リムジンで私の場合は友人と遊びに出かけるんだけど
君も後ろにのっけてやると多少世間ずれしなくなるのかな…
貴方の知らない世界がたくさんあり楽しさも解るんじゃないかな。

>>361 付き合った人数と、
結婚後の長期期間が経過した後の違いを理解出来てないみたいです。

>>362
リムジンで遊びに行くはやってみたい。
高校時代に葬祭場でバイトしてたから
乗るだけなら飽きるほど乗った。
移動中にリムジンでほか弁買いにいったりしたときの、周りの反応は面白かった。

>>364
私の場合はキャでラックの特注のリムジンやね。
ほか弁買いに行くんじゃなくて君が知らないようないい女が
大勢いるとこに行くんだよ。

>>365
うらやましい

こんな暇潰ししたがる奴なら、そんなもんだよね・・・。>>366

461 名前：W[] 投稿日：2006/12/11(月) 19:00:48 ID:sgT9aygj
>>459
なかなか分かってるじゃん。
自分と違う考え方聞いて「ふーん、なるほどー、で、こういう場合はどうよ？」
って聞き続けるのが好き。
なかには、理論破綻して、逆恨みして元気に噛み付いてくる人もいるしね。

>>366
普通の恋愛も貴方以上にしてきたけど、男と女にはいろんな
遊び方があるってのは貴方も自分で体験しないと解らないかも。
ここには私以上の遊び人もいるのでその変考えて発言したほう
がいいですよ。

>>368
はい、うらやましいです。
そんなひとが、ここに書き込んでるのが面白いです。

ﾘﾑｼﾞﾝで遊びに行くのが、今の話題と関係あるのかー？（ｗ

まぁ「出来ない人」は
・女
・仕事
・年齢
・金

のいずれかにあぶれているのか原因が解れば結構解決できるかも。

>>365
あと、キャデラックのリムジンって、さほど高級ではなく定番です。
葬儀屋ですら、ロールスロイスでした。
もちろん、個人で持つなら、キャデラックもすごいのは承知の上ですｗ

お金持ち女にモテモテの人は、スレッドの対象じゃないけど
うらやましいです。ｗ
その人は「結婚なんてどうにでもなる」人です。
しなくても、しても、自由自在。
もし結婚対象がクソでも、金をポンとくれてやっておさらばです。
いいねー。そんな環境。
よのなか、そんな人もいるんだよ。
ニートや女に縁のない奴とか、結婚したいのに出来ない奴とか、なんなんだろうね。

>>369
なんでしたがらない男スレから逃げたの？

>>371
ロールスはまだ無理。
だから私以上の人がここに大勢いるって言ってるんですよ。

>>370
が、！
俺が、女金なんでも自由って人の話がでると
本当に「結婚したいのに出来ない人」がさらに惨めになるよって話に
つなげて行ってるのに、途中で水さしたなｗ

635 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2006/12/12(火) 15:19:11 ID:cH8CkFCt
いいやだからさ、結婚するしないは自由なわけよ。
結婚をいいか悪いかって思うのは個人の価値観なわけ。
でこっちは結婚したがっている人間に、するなっつってないじゃん？

でなんでここまで噛み付くのか。

>>373
居ても問題ない。
俺のターゲットではない。

>>374 その上で非婚派だとしたら、既にあんたの想像の範疇超えてんでしょ。

>>376
なんで結婚したがらない男スレから逃げたの？

>>377
そそ。
遊び相手として不適合。
ここは「結婚できない男」で遊ぶ場所だからね。
女金に自由な奴は、せめて「結婚できない男」の話が煮詰まってからでいい。

素直にうらやましがらせてもらうよ。
余談として。

>>372
来るな　もう来るな　絶対来るな！　と言われたから
素直だから「はいよ〜」と（ｗ
>>374
水ぶっかけたかも・・・・（ｗ

言われんでも、あとで漏れなく空しくなるのだから
ほっときぃや（ｗ

>>379-380 >>1読める？

>>378
俺の興味ある話題から外れてから。
小町って知らないし。
コピーは今までも今からも無視だし。

この板に「W」と「すふ」以下の生活レベルの男性探すの
至難の業だぞ…おれのツレもここ来るけど私以上ですし。

逆にこの二人ムナシクなったりしないのか疑問です。

>>393 大変失礼ながら、私もですが、ギリギリこのスレの趣旨からは外れてるんですよね。
ただ、完全に外れてる人がここに来て茶々入れてるのは完全な荒らしですし、
そんな状態で>>1に当てはまる人は来たがらないでしょうね・・・。
非婚派として、多少は似通ったところがあるので、せめてまったりとしたスレであって欲しいため、
テンプレ、スレ趣旨も理解出来ない阿呆が消えて欲しくて来てますが・・・。

>>382
レス放置して逃げたくせにｗ

>>383
生活ﾚｳﾞｪﾙ　って収入のお話？

公務員なんて、しれてるが、一応人気職業ではすごいよ。
まぁ言わなくてもデータで出てるけど。
その理由が金とか地位ではないことは誰もが知ってる。
しかし問題は
ここのスレッドに食いついてい、非婚擁護している人がいること。
スレッド対象外が現れてまで擁護する存在。
そもそもスレッド対象外の自称有産階級の真実は？
とか、いろいろ連想すると楽しいでしょｗ

僕も何度も注意され指摘されたので繰り返しますが
「すふ」は荒らしなのでスルーが妥当だそうです。
ブラジル代表クラスの華麗なスルーパスを決めてやって下さい！

>>387 基本的に殆ど放置されてるが、荒らし同士で仲良くレスしあったり、
スレ違いなのに居座り続けたりと、正に迷惑の限り・・・。

>>389
居座り仲間。

>>390 厚顔無恥。場を弁えない。度を超した出しゃばり。

>>391
厚顔無恥仲間。度を越したでしゃばり仲間。

やっぱり　できない　をｸﾘｱする第一条件は

「安定」　かもね。

>>393
容姿や性格をクリアーしてからの「安定」。

それにしても35過ぎたおばさんが２ちゃんとかやってるの想像したら
気持ち悪くてしょうがないよな…まぁそんな人いないんだろうけどねｗ
リーマンなんぞ一生働いて退職した時に２，３千万の貯蓄があればま
しな方なんだってな。

>>394
ｷﾂｨな（ｗ

いずれにしろ「安定」は結婚の第一条件　かもね。
>>395
恐れるな！
君も文句垂れてばかりいても、あっという間に35になれるよ。

>>396
恐れるのは、虚言のあとのむなしさ。

>>397
空しさｽﾊﾟｲﾗﾙかにょ・・・・。

で、そう言った事を関係ないのに見に来る人達がまともだとでも？

すふもＷも創価メンバーでＦＡ

そうかそうか。

>>396
何を恐れるんですか？
今仕事中ですよっ！
で、一般的な人よりは稼がせてもらってますよ。

妄想にどうあってもしたいらしいんでしょうが…ｗ；

だからすふはスルー汁

>>402
リムジンで遊びに行く「6zDdTa4j」はどんな主張して遊ぶために
ここに来てるの？
あおり合戦になると、誰が何を言いたかったのか忘れる。

>>403
Wもスルーかな。

貴様はあぶれてる人間を笑って遊ぶ主義と自分で書き込み
していたが私はその逆と最後にレス
意見を聞いて現実の問題を見極めて役立てる主義。

>>405 Ｗの様に「個人で違う」からとか言ってどうとでも取れる返答しかしない奴が役立つのは、
イエスマンとして頷くだけでいい様な場合のみ。

まぁ、そもそもそんな奴自体、今の世では不必要だが・・・。

すふもＷもスルー推奨だよな。

>>406
かなりの理屈派・リベラル派で通ってます。
職場では。
２ちゃんでは、「ふーん・そしてどうした？派」です。

安定第一の結婚だから、勝ち組だけ結婚すれば良いべ。
これには誰も異論はないでしょ

>>409
つまらない定義だね。
そんな陳腐な答えで、誰も納得できないね。

526 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 17:18:01 ID:g0DWnwz+
さっさと死ねやクソ旦那！！！！！！！！！！！首吊れ！！事故れ！！！！
おまえが死ねば保険金とか遺族年金で８千万円以上入るし、すぐに娘と彼氏と３人で幸せに暮らせるんだよ！！！！




あ〜すっきりした(*^-^*)

529 ：可愛い奥様：2006/12/13(水) 18:47:44 ID:g0DWnwz+
ありがとぉ〜！>>528
ウチの彼氏私より１２歳年下なんですよ！男性不信なら年下と付き合ってみるのもいいかもですよ(´ω｀)
あーそうそう、今度の週末も娘と３人でｺｯｿﾘ会うんだけど、娘は彼氏のこともうパパって呼んでくれるんですよ！あぁ早く離婚したいなぁ…。

【旦那が】離婚したくても出来ない6【大嫌い】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162687110/l50

結婚したくてもできない男は、
もう運がないだけじゃない？
良く考えると、不細工貧乏キモオタニートでも、結婚してる人はしてるからね。
タイトルが「結婚するのが難しい男」ならば
不細工貧乏キモオタニートとか定義できるんだけど。

>>411について。

保険金と遺族年金で８千万はいるとなると、かなり金持ちの部類だね。
平均的なサラリーマンはもちろん、フリーターや非正社員ではそんなに高額の保険は維持できないだろうね。

たとえ、フリーター男や非正社員が結婚できたとしても、
絶対にそんなに高額な保険は維持できないから…大丈夫だよ。

不細工貧乏人でも結婚する奴は居る。
イケメン高収入でも結婚できない奴もいる。
しかし、それは少数派で一般化できんでしょ。
何にでも例外はあるべ。

結婚を経済の面から考えないで、語っても意味無いでしょ。
実際に、負け組が結婚したいなんて言うのは、無責任ってなもんだ。

そこで共稼ぎですよ

>>415
それは少数派で一般化できんでしょ。 何にでも例外はあるべ。
↑これは正論だと思う。
そしてそれは、ここの「結婚したがらない男だ」と言い張る人に当てはまる。
まぁここでは、まるでそれが正論のように
女性批判を繰り返すノイジーマイノリアとなってるけどね。

旧来は、助け合って生きていく事と、子供を立派に育て上げる事が何よりも大きな喜びで、ソレが幸せだったわけだよね。
今はそうじゃなくなったから、結婚しなくなってるというのがどう見ても結論。

でも、昔の人は「そうじゃなくなった」といわれてもぴんと来ない。今の自分が幸せだから。（当然過去を振り返っても）
そういった人から、結婚を絶対的と見れない今の若者が説教を受けてもピンとこない。

だから、いまの若年層は煩く言われれば仕方なく、男が女が腐ってるからヤダと反論を出したりする。

実際に結婚した人の幸せを聞いても、娯楽の発展や家電の発達による基本的生活の簡素化によって、
助け合いを必要としなくなったし、金とモノがありふれている時代で子供にかまうより楽しい事がいっぱいある。

「老後」についても、独身者と離別者が莫大になる将来にはそれ向けの娯楽が発達する事であろう。

教団最後の砦は「喪失感」である。「子供を持たない事が後々後悔する事に繋がる」という脅しは、なかなか的を得ていると思う。

ただ、若い人はそんな先のことを考えて行動を起こす事は出来ない。
若年層の独身が楽しんで生活している以上は、現在起きている非婚化晩婚化はドンドン進行する。

>>418
別に子供持たなくてもｴｴのでわ？
喪失感　とゆーよりすふは「孤独」を砦としていたけど。

自分と歴史を共に歩んだ人間をﾈﾄで見つけても
ﾘｱﾙで友情を築いても、「夫婦」に適う共同体はそぅそぅなぃと思うわ。

昔と今の結婚出来ない男というものには明確な違いがある。

自らできないという男、人からできないと言われている男

どちらでもいいが、考えていただきたいのは、どちらも昔と違って「努力していない」。
女性と付き合いたいが、どうしてもできない。
お見合いで断られ続けてどうしようもない。

そんな男がどれだけいるだろうか？そういった男こそが現社会ではマイノリティ中のマイノリティ。
そして、実際にそう思っている男は晩婚化しているだけで後に結婚しているのではないだろうか？

フリーターやニートは確かに結婚できない男だろう。
でも、彼らは結婚の為に正社員となって働く事も殆どの場合しないだろう。
それが、面白くないと感じるのだろうが、結局、元を正せば結婚や助け合い生活などの旧来の
日本人の一般化されていた楽しみが既に破壊されてるからこそ、彼らがそうなったのではないか。

>>419
たとえば、孤独はネットが癒してくれる可能性がある。ペットが癒してくれる可能性がある。
孤独解消に関して、夫婦という手段がそれを上回るケースも実際には多々あるだろう。

が、ネットで楽しい日々を過ごしている男が居たとする。
ペットと幸せな日々を過ごしている男が居たとする。

彼らにとって、夫婦という選択を取る必要性を感じるかどうかが疑問になる。

>>420
助け合わない、社会に寄与しない（所得税や年金の未払い）状態を
肯定し続けるなら、老齢になっても社会からの恩恵は受けない
ちゅー覚悟くらいはﾎｽｨところだわね。

>>421
そりゃ感じなぃっしょ（ｗ
高齢になって感じても、手遅れだ　とさえ理解できてれば
例え結婚しなくても、すふは全然構わんですわ。

今の年金制度は間違いだらけ。

すふは25年間以上しっかり収めてて今後余裕かもしれない。現状収めてない若者ニートが多いかもしれない。
でも、何よりも今、80歳になって空き缶拾って生計立ててる爺さんがいる。

とっとと消費税で徴収して一元化してしまえばいい。
恩恵を受けるべきでないのは、「払ったから」と大手を振って、弱者を叩くバカどもだ。
老人や弱者を本気で救いたいなら、「払った」を義務にするのも本当はおかしいんだよ。
俺は20から1日の空白もなく納めているが、年金の未払いになる行き所のないフリーターの若者も、
寒空で空き缶拾ってる爺も救ってやりたいね。
すふも俺も暖房の効いた部屋で2chしてるけどさ、彼らとの違いってなんだ？生まれ育った環境の差だけじゃない？

>>423
つまり、高齢になった後に、ネットやペットよりも「妻」が上回るようになるのが一般的という事か？

>>424
ﾜｷﾝｸﾞﾌﾟｱの空き缶拾いのお年よりは、年金をかけてこなかった人の
将来の姿であり、例え今年金を払っていても、そうなる可能性は
国民全員にある。

でも老人になる前に「すべき事」をしてなかった人間。
本来出来るにも拘らずしなかった人間　である事には変わりないよ。
彼らとの違いは、社会に生きる人間としての　責任感だけっしょ。

ﾈﾄやﾍﾟﾄより伴侶が大切になるものでしょうか？
と、ﾈﾄしてたりﾍﾟﾄ溺愛してたりする人間に聞くしかなぃだろうね（ｗ
でも「困った時/弱った時」　それらは手を差し伸べてはくれないと思うよ。

>>425
>でも老人になる前に「すべき事」をしてなかった人間。
>本来出来るにも拘らずしなかった人間　である事には変わりないよ。
これが金持ち視点だと言っておるのだよ。
だったら、すべき事を強制するシステムを構築するのが義務
ゆえに、消費税でとれば良いと俺は言うわけで。

>彼らとの違いは、社会に生きる人間としての　責任感だけっしょ。
責任感が本当にないのは、高い位置から簡単にそう言って見下しているお前のような存在。
払わない奴に指導してるのか？払えないと言う奴に金を貸してやるのか？
つまりはそういう事だ。

すふの世代は戦後の混乱は収集してたかと思うが、高度成長の余波で競争のしろがあったと思う。
でも今の若者には無いぞ？親が裕福で、良い塾に通い良い教育を受けてきた人間が上に行く、
実態としての競争の無い優劣社会化してるぞ？

実際に社会に出ていい生活をしている奴は資産頼みだろ？俺もそうさ。働かんでもそんなに困らない。
今の若者で、自分で資産を築き上げる奴なぞ正直な努力じゃ不可能なんだぞ？
それが責任感か？

フリーターは、フリーターの職しかないから競争弱者が陥る雇用の受け皿だ。
ワーキングプアーの発生も必然。それで、上の立場の人間が「責任感？」
この社会で何言ってるんだ？お前みたいな考え方が日本で一番の害だよ。

人と喋らず好きな事してひっそり生きろよ。それがお前にも周囲にも一番幸福になるだろ。

それから追記すると、ネットやペットが夫婦を上回らないケースが非常に増えている。
家庭内別居とか離婚とかね。
妻より（旦那より）ネットやペットって言う話、いくらでもあるよ。

つまりは、そういう事だ。
男にも、家事の短縮化や用具の進化でのペットの時間ができた。
男にも、ネットによる交流の時間ができた。

それが伴侶を上回らない可能性は、理論的に一定量存在すると考えられる。


孤独感を感じるケースは多々あれど、それをネットやペットで解消できなくなるか？その時が来るか？
これには、確かにまだ疑問と議論の余地が在るとは思うがな。

>>426
何故金持ち？（ｗ
すふの次女も今年就職したけど、転出届けも年金手帳下さい　と持って行ったぞ？
多くはない給料から家賃生活費を支払い、社会人としての義務を果たしてこそ
「自立」というものだと思うがなぁ。

＞転出届けも年金手帳下さい　

日本語になってない・・・・・ｳﾂ

>>426
良い塾に通うなんてことしなくても、東大には行ける。
塾に通った方が多少有利なだけだ。

資産、ってのがどの程度かは知らんが普通にサラリーマンでも
家くらいは持てるんだからそれで充分だろうに。

あと、年金払えない、って言うけど、俺は学生時代に風呂無し、トイレ協同
６畳一間の部屋で暮らしていたが、そういう生活出来るなら月収１０万もあれば余裕で生活出来る。
時給７００円で８時間ｘ１８日に過ぎない。

ワーキングプアのドキュメントに出てきたお年寄りは
皆すべきことをしてこなかった無責任な人間だと
すふは言わんばかりだが、子供を産み育てた人も
年金を払っていたが親戚の面倒で払えなくなり年数が足りなかった
人もいた。子供が老後自分の面倒を見てくれると思い込んでる
のかな？人生何が身にふりかかるかわからないのに
無責任とはよく言うね。今遣繰りできてても明日にも
夫が重病であることがわかり膨大な医療費がかかるやもしれず
子供に重大な障害があることが明らかになるやもしれないのに。
子供が職を失いフリーターになるやもしれん。
恵まれた境遇の人間の鈍感さというのはどうにもならんね。

親戚の面倒で年数がたりなかった人達は、危機感がたりなかったんだよ。
きちんと年金貰えるように親戚を切ってでも年金払うべきだったんだ。

膨大な医療費がかかっても高額医療は払い戻しになる。
子供の生涯は不幸だが、それとワーキングプアーは関係ない。

すべき事をしても陥る不幸と、すべき事をせずにあとでつけを払う事になったのを
混同してはいけない。

公務員を志すような人間に多い発想かな。
安定と保証のための人生を歩み想像力がない。
親戚を切ってでも年金払う…か、言うのは簡単。
当事者でなくては苦悩はわからんよな。
悪いことが重なる修羅でも経験しないと人間というのは
傲慢だね。想定内のことには限界がある。

>>434
あんた自身どこまでの生活をして言ってるんだ？
あの人達の時代の国民年金なんて大した額じゃなかったはずだ。
今の額だって、ある意味大した額じゃない。

電化製品は粗大ゴミから拾って、
果物買わない酒呑まない肉は鳥ムネだけみたいな食生活して、
服は人から貰う、みたいな生活をしてそれで金がないならともかく、
普通に暮らしてたのなら年金掛け金くらいどうって事無かったはずだ。

俺は電化製品は粗大ゴミから拾って、
果物買わない肉は鳥ムネだけみたいな食生活、
服は一年に１万円くらいしか買わない、位の生活まではしてみたぞ。

>>435
配偶者が精神疾患で（鬱病ではない）
看病に明け暮れた生活は困窮を極めたよ。23歳の時だが。
認知症の人間と暮らす生活を想像してくれ。
定職になどつけないし、何が起こったのか把握するのに
時間かかった。自分一人の生活なら何とかなるものさ。
人の世話しながら働くのは容易じゃない。
簡単に切り捨てられたら楽だったろうなあ。

〜だから結婚しないって時点で何らかに影響されてて格好わりいよな（ﾜﾗ

下手に理由つけるだけ主体性のなさ、流され安さ、受身他力本願度が露呈（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

しないならしないで終り。
誰でのせいでもねえってｗｗ

>>436
その状況が苦しかった事は判る。
しかし、その状況下でも年金掛け金を払ってきた人間と、携帯に月１万かけながら
掛け金未払いの人間を同列に扱うというのは俺には考えられないね。

>>438
携帯に月１万かけながら 掛け金未払いの人間は自業自得だよ。
親戚を切り捨てても年金は払えと言うから
切り捨てられりゃ苦労はしないと思っただけで
年金に関してはシステム上の問題が大きくないか？
後からまとめて過去にさかのぼってかなりの年数払える
仕組みになっているかい？５年前までじゃないか？
手元に余裕がある時にまとめて支払うとか融通のきく制度にするか
完全に消費税でまかなうかした方が良いと思う。

>438
非常に理屈では分かることだが、人なんて強制厳重罰でも前提が無い限り
嗜好優先する奴ばっかだろ（ﾜﾗ

その典型として、例えば男なら性処理で風俗を利用（日本では売春買春は合法ではなく、
脱法行為だろ？）したり、いい年した社会では良識然としてる紳士が裏では
少女に金払って淫行したり（ﾜﾗ

キリねえよｗ

年金は所詮ねずみ講だという事を忘れてはならない。

なにか、「自分が納めた年金が利息ついて帰ってくる」
と勘違いしている人が多いようだがね・・・。


それに対して、空き缶拾いの老人の若い時のツケといわれてもピンと来ないね。

空き缶拾いの老人の過去の人生に何があったか知らんけど、
空き缶拾いの老人が、その年上の世代を蔑ろにしていたのか？
フリーターやニートが、自ら現状で裕福である年上の世代を殺そうとしているのか？

年金制度は、もはや、弱者を救う制度ではなくなっているんだよ。
強きを助け、弱きを挫く　それが今後の年金制度だ。
まずはそれに気づくべきだ。

>>428
何いってんの？就職して年金払って、やっと半人前だろ？そんなのできる奴はみんなやって当たり前。
みんなできないから、問題になる訳で・・・？
そこからいくら社会貢献するかが、自立への道じゃないの〜？

>>430
東大は単なる引き合い。
社会に出てどれだけ資産を残すか、で考えてみよう。
俺も東大出身だが、卒業生自身勘違いしてるんだよ。努力したから東大にはいれたってな。
努力させる環境も、周囲があってこそという事が皆わからないんだよ。

努力でなんとかなる事がどんどん減ってるんだよ、日本では。
それも理解できないでまともに金稼げてるか〜？

高級車に乗りながら子供の給食費を払わない親が結構いるらしいしね。
人間というものを洞察しながら制度作りするしかないね。
消費税なら携帯に月１万かけながら 掛け金未払いの人間からも
徴収できる訳だよね。

>>439
親戚を切り捨ててでも、と書いたのは、その親戚にしても
そこまでギリギリの生活だったとは思えなかったから。

さかのぼって払う事は出来なくても、１０年くらいは延長して払える。
加入すべき期間の２／３払ってれば良いんだから、
２４年以上の未払い期間が無ければ大丈夫なはずだ。
２４年分一気に払えるなら年金が無くても大丈夫な気がするし。

とはいえ、システム的な問題については確かにあると思う。
個人的には完全に消費税でまかなえばいいと思う。
金を使える者が払うという事で納得しやすい。

>>433
＞すべき事をしても陥る不幸と、すべき事をせずにあとでつけを払う事になったのを
＞混同してはいけない。

厳しい意見だけれど同意。
携帯やﾈｯﾄ、自分の趣味に万が一お金をかけていて、
弱者だから年金は払えない　と言ってる人のないように祈るわ。

漫画家が、印税が入った年に年金を一生分払って、それが控除対象になる
制度にならんかな…と言ってたよ。たまたま生涯に一度あるかないかの
ヒット作を出した時に税金で持って行かれるのは痛いよね。

システム上の欠陥が大きい制度だよ。

すふや、年金払えと恫喝する人間の気持ちは分かるが、

年金を「責任」とはっきりいえたのは、戦後の皆が貧しい時代だけだと思う。
戦後の皆が貧しくて人口がドンドン増える時に、みんなで老人に金出せ！ってのは非常に道徳心もある。

今はどうだ？
戦後の貧しい時代は終了し、団塊の世代より上の世代はある程度裕福になれた。良い事だ。
しかし、若者には正規雇用を与えず、フリーターを増加させる。ニートも増加している。

この状況で、金を持っている団塊前後、あるいはそれ以上の世代が「年金未納は良くない！」「フリーターニートが問題！」
と拳を振りかざして言うのはどうなんだ？

時代がこれだけ変わってるんだから、年金を「責任」と表現するのはどうもしっくり来ない。
もし、若い世代が「責任」を果たしても、今より見返りも無いって堂々と宣言しているのが現状。

誰が誰に対してどういうモノの言い方をしているか、考えた方がいい。

世代間格差が問題なんだろｗ
っで年金は、恵まれた世代を恵まれない世代が支えるｗ

>441
環境や周囲にきちんと目を向けられる人間ってことでかなりの良識を感じるぜｗ

>>436
お・・奥様20代で認知症になられちゃったのか？
大変だったね。
そういう時のために障害者手当てがあるんだよ。
>>441
2ちゃんで初めて、東大卒の人とﾘｱﾙﾀｲﾑで話しちゃったー。

>>446
恫喝してないよ（ｗ

年金は20歳になったら支払うのが義務
全ての国民は「国保」または「社保」に加入するのが義務

と思ってるだけよ。

>>446
全く同意。
将来が不安な若年層が比較的裕福な年配層を支えている。
今後社会保障として機能するシステムじゃない。
このままでは破綻が確実なのだから。

>>444
＞すべき事をしても陥る不幸と、すべき事をせずにあとでつけを払う事になったのを
＞混同してはいけない。

だから何？
すべき事をして陥いった場合と、すべき事をせずにあとでつけを払う事になった
場合が同じ結果になってしまうことに関しては？

運の悪いひとたち…で終わりか。
まあ、人生を一番大きく左右するのは運ですけどね。

＞人間というものを洞察しながら制度作りするしかないね。

同感（ﾜﾗ
俺もいつもそう思ってるな。

この板のように理に叶ってればだとか机上の空論的にバケツの穴塞ぎ議論
になにか虚しさを覚えるのは、人間の行動則、行動原理的なものは無視されて
理想ばかり語られてるから結局とってつけたかのように何かが起こるたびに
付け焼刃的な処置で、外装がどんどん厚塗りになるだけのハリボテ地獄になってる
ように思う。

議論もいいことなんだが、するなら現実的で何か事が起こる前に対応できる
具体性や実現性前提でやってほしいもんだ（ﾜﾗ

>>449
認知症じゃないよ、統合失調症だよ。
いきなり盗聴器が仕掛けられている！とか言い出して
病気であることに気がつくのにえらく時間がかかったよ。
発症前とは完全に別人だ。体も頭も元気で次から次へと
いろいろなことを言い出すから大変だったよ。
結局は離婚したけどね。

>>446
自分が年金の給付を受ける気がなければ、年金は払わなくても良いかも知れないかもね。
給付を受けない代わりに納付もしない。
これなら筋が通るかな？

>>452
異様にテンションが高いね。薬でもやってるの？
ネカマが悪化したの？

間違えた。
ネナベが悪化したの？

だった…

>454
ネカマじゃなくてモノホンのゲイだが？
オバサンなんかギスギスしまくってるな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>451
結果がどうであろうと義務は義務

娘の考えですわ。
それをしなければ「自立」とは言えない。
それをやっても、半人前
＞就職して年金払って、やっと半人前だろ？（>>441

でわ、成人となってそれが出来ない人間は、何人前？
立派な体と若さを持ち、それが出来ない人間なんか居るのだろうか？
結局　自立できない人間　である事には変わりなぃよ。

>>453
障害者手当ては貰ったの？

>>456
ゲイが悪化すると、テンションが高くなるの？
なんか疲れる。
普通のテンションでおしゃべりしようよ

めずらしくすふさんにちょっと意見してみたい（ﾜﾗ

まあご承知だとは思うが、自発的に払おうと言う発想がない人間に何を言っても
結局は無駄っすよねｗｗ
そういう人間をなんとかする又はそういう人間も含めてなんとかするって前提の話になれば、
また方向性が変わってくるとは思うんですがね（ﾜﾗ

>459
話の本質より人様の仕草や態度話し方に影響されまくり、それだけで好き嫌いを露にするのは
いかにもヒスババアらしいな（ｹﾞﾗ


鼻の下の産毛（剛毛に変化しつつある）剃っとけ（ﾌﾟ

>>457
さすがすふの娘。
制度に何の疑問も持たないとは。

社会問題やシステムとしての関心ではなく、個人の考えならよい心がけなんでしょうが。

>>460
ご意見ｱﾘｶﾞﾄ。
でも、いっぺんもすふは反ﾚｽに対し「払え」とは言ってないのよ（↑参照
勿論、「何とかする気」もない。

どんな理屈を言っても、どんなに正当化しても
「やるべきことを出来るのにしない人間は、相応の評価が下るのが世間」であり
不遇も不幸も、基本的には自己責任である事を忘れちゃﾀﾞﾒよん（>>422　程度です。

ま・・・・鬼だな（ｗ

>>462
ぃゃ？疑問も不安もあるでしょう。
でも就職すれば国民年金から厚生年金へ移るのは当たり前だよ。

治安は悪化することは確実だな。
すふは自己責任で家の回りにバリケードでも張るんだね。

娘が食い詰めた人間に襲われても自己責任だから。
深夜近くに帰宅させないようにね。不遇も不幸も、基本的には自己責任。

>>457
>でわ、成人となってそれが出来ない人間は、何人前？
当然半人前

>立派な体と若さを持ち、それが出来ない人間なんか居るのだろうか？
今沢山いるから問題になってるんだろ？

>結局　自立できない人間　である事には変わりなぃよ。
まあソレはそのとおりだが、年金払って自活するだけで自立というバカな発言があったから、
煽りと共に、釘を刺しただけだ

たとえば幼児連続殺害とかで逮捕された容疑者達。彼等はきっと年金や社保を払っていただろうけど、自立した人間とは思えない。
たとえばこのあいだの事件の畠山鈴香あたりになるとどうか知らんが、彼女が年金や社保を払っていたとしても自立してたとは到底思えない。
たとえば小泉純一郎、その他年金未納議員。彼らが年金未納期間に自立してなかった人間とは思えない。

基準を勝手に決めて、自立という概念まで破壊するバカを戒めたかっただけだ。
年金を払えば何でも言っていいわけではない。娘にも勘違いしないように教育した方がいいぞ。自立はまだ先さ。

>463
まあそうなんすけどね（ﾜﾗ
自分もこんな風でいて実は二十歳からきちんと払ってる派なんで、
年金のシステム上払わない人間に不公平感はないとは言えない立場ですが、
自分も彼らが正当化さえしなければ自己責任の上ご自由にというスタンスは同じっすねｗｗ

アウトローして、自分が不遇だとか不幸だとかって思うのは矛盾ですから、
あえて逆境に陥ることももろともしない人間以外は
素直に社会の規範どおりにしとくべきだとは思いますね。
そこを彼らが勘違いしてるかしてないかで随分変わります。

本質的なことを言えば、本当に一人前な人間と言うのは一人で立派に生き抜いて
死に際も一人で蹴りをつける人間かなと俺自身は思うのだが、
社会に生きているとそれは非常に難しいことで、かならずどこかで誰かの世話に
なっているというのもまた人間の特性だよな（ﾜﾗ

そのあたりは謙虚でなきゃいかんよな（ﾜﾗ
一人で一人前というのは難しいが、社会において人様と交わって完成した形を
数人で補い形成しようと言う努力はそういう意味で軽視はできねえと思うな。

まあ、自分も公的年金も個人年金も払ってるけど
格差があってもよいが、最下層の生活を保証する社会をめざさないと
制度やシステムに無関心では
治安の悪化として結局自分に返ってくると思うんだがなあ。

…という訳ですふや娘のように義務を果たせていれば問題なし。
払わない人間はそれなりに…とは思えないのだが。

>>467
半人前以下と言って欲しかったわね（ｗ
＞就職して年金払って、やっと半人前だろ？

それができないﾔｼはそれ以下　当然の結論だわね。
>>468
うん。
自己責任である事さえ解れば
無用な批判も減ると思うわ。

結局、自己以外のものを批判し否定する事でしか自分を見出せない
人生を送らんよう祈るわん。

>>461
いや、ゲイとか女とか劣化した人間ではなく、ちゃんとした男なんだが。
まあ、匿名掲示板でそんなこといっても無駄だとは思うが、いちおう。

まあ、自称主婦もいるいし、なんでもいいか。

>>469
やっぱ、ゲイが悪化して安っぽいニヒリズムもどきに頼らないと自己の安定が保てないんだね。

お大事に。

>>470
＞最下層の生活を保証する社会

その為に生活保障とゆーものがあるんだよ。
これは、日本ではｶﾅｰﾘ　行き渡ってるよ。

>>473
モノが豊かだと、心が劣化する場合も多々あるんだよ。

毎日２ＣＨにへばりつく、心が劣化した自称主婦など、後進国ではありえないし。

>472
悪いが、おめえも俺様のこと勝手にネナベだのレッテル貼りしてんだから、
てめえもオールドミストゲトゲババアのネナベ呼ばわりされても文句はねえよな？（ｹﾞﾗ

てめえのこと棚に上げて、自分だけは許されるなんぞますます馬鹿フェミゾン
オールドミスっぽいんだが（禿藁

＞モノが豊かだと、心が劣化する場合も多々あるんだよ。

んなことは当たり前でわざわざすふさんに言うことでもねえだろ（ｹﾞﾗ
なんでも簡単に済むインスタントじゃ鈍感になるのは言うまでも無いことだ。

キミは後進国の人なのかもしれないが（ｹﾞﾗ

キチガイ同士は傷を舐め合うのが好きだなｗ
波長が合うんだろうなｗ

>>473
ワーキングプアでも一応生活は可能みたいだからね、現状では。
でも、働くことも出来なくなった無年金高齢者の激増は免れないかな。
そうじゃないかい？

>>475
うん、そんなことはきにしてない。
イチオウ、自己主張しただけだ。

君のゲイが回復にむかい、３流小説なみの安っぽいニヒリズムが治ることを願ってあげるよ。
俺、本当は優しいから。

>>479
ゲイじゃなくてレズだけどねｗ

自立と言うのは、社会の１パーツに組み込まれた瞬間を指すと考えるよ。

>>469が言うとおり、一人で蹴りをつける必要は無い。
人間はどこかで誰かと関連しあう。助けたり、時には助けられたり。
この呪縛からは逃れられない。
つまり、そもそもそこに存在している事こそが、社会に影響を与える要因になっているわけで、
家族、とりわけ親を離れても・・・親がいなくても、社会のパーツに組み入れられたとなる瞬間に、
その人は自立したと、本来は考えられるはずだ。

年金や社保加入が社会のパーツ入りか？
国が強制的に準備したシステムに組み込まれただけ。
その本質も理解せずに、「自立した！」ともしすふの娘が考えるのかと思うとゾッとする。

もし、今すぐに「次女以外の全ての親戚が死亡し、お金も資産（持ち家も車なども）も葬式代で全部０になった！」として、
それでもすふの娘が平然と暮らしていけるとすふが判断しているのなら、それはすふの娘も自立しているだろうけど。
まあ一般的な学校出たばかりの子じゃ無理とまでは言わなくても心配でしょ。

日本の歴史で言うなら、若者の質の低下って言うより、団塊世代以下の「親」がウンコなんだと俺は思っている。
それこそ、モノが豊かで心が劣化したと言えるのかもしれないけどね。（笑

>>470
キミの言うことも凄く良く分かるんだよな。
ハッキリ言って、自由主義だの資本主義だのの世界は自己責任で済まされる
世界でもあるわな。極端なこと言えば。

そこに義務を無理にのしつけても人間の本質を自由解放している時点でうまくはいかない。
やはり少なくとも良識ある人間に限定されてのことになる。

義務に効力を持たせるには今の社会には矛盾が生じると思うぜ。
社会主義国の方向であるていどの強制力だとか、教育も洗脳教育なりなんなり
、まあ洗脳とはいい過ぎにしても一見議論とは離れた教育やモラル教育を
徹底して施すとか、そういう方向にもなる。

まあすふさんの言ってるのは、そういう次元ではなく誰も強制はしないけど
あとで生活に困っても泣き言言わないでねという程度のニュアンスじゃないか？

>>481
誰が自立したと？（ｗ

すふもすふの娘も

「それ（相互扶助ｼｽﾃﾑへの参入）をしなければ、
社会人として自立の入り口にさえ立てない」って考えだよ。

人間は本当は１人では生きていかないんだよ。

ゲイ？かレズゆえに、強がっているけど、本当は寂しいんだよ。
強がりは、彼？彼女の心の悲鳴さ。

リアルでは友達もなく、社会から放置された人間の悲鳴なんだよ。

>>479
んなことは別に興味ねえなぁ（ﾜﾗ
本だけ呼んで全て分かったフリになっちまうかのような薄っぺらい無機質オーラの
キミには何でも陳腐に感じるんだろうが（ｹﾞﾗ
んなのは勝手に自分で処理してくれや。

>>480
またマ　キ　ン　コ　かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おめえもレッテル貼り好きだな（ｹﾞﾗ
さすがレッテル貼りの女王マキンコを好むだけあるぜオカマ野郎（ｹﾞﾗ

>>483
言ってないといえば良い訳ではない。

じゃあ、反論しておく。

根本論としては、「自立」に今の年金社保はまったく無関係。
自立と年金を結びつけるのは、単なる年配者やすふのような勝ち組のエゴ。

それを今日つらつら説明してきたはずだったんだけどね。
スレ違いだなあと思いつつも。

>>485
うんうん。
君は、本当はがんばればできる子だということは、君のレスからちゃんと読みとれるよ。

>>482
＞あとで生活に困っても泣き言言わないでね

簡単に的確にまとめてくれてｻﾝｸｽです（ｗ
処が、長い人生人を見てると
やるべきことを批判し文句を言う事しかせんで"やらなかった人”は
やがて再び困った時が来ても同じように　文句言うものですわ（ｗ

文句を言う事は止めんし、制度にも勿論問題はあるでしょうが

「やらないくせして文句は言うな」　は、世間のﾃﾞﾌｫですわん。

>>486
「社会人としての」が抜けてるよ（ｗ

>>488

>>441で書いたとおり、既に年金は制度上「やらないくせして文句言うな」の次元を逸脱しているのだよ。
そういうのも年寄りだけで、若い人間が同じ事言ってるとしたら
「制度と自分がもらえる見込みの金額を勉強してから出直せ」としかいえない世界。

大きい年金をもらえる団塊以上の連中が、弱者若者をいじめているだけ。

あ〜あ。ほんとに質が悪い。

うちの親父も、厚生年金と厚生年金基金と両方入ってて、65歳からは月30万近く貰えるそうな。（27万って言ってたかな？）
それこそ支給落として、若年者の育児支援にでも使えば良いのに、と思う。

まだ、わけわからん施設作って怒られてた方がマシだろうって思うよ、現状は。

＞484
なんかよく事情はわからんが、俺様の発言がなんかいちいち気に障るようで
マイナスオーラがじんわり伝わってくるぞ（ｹﾞﾗ

この調子でお前をずっと不愉快にさせてやるからジャンジャンよがり狂えな（禿藁

>>487
おめえ、メン同盟臭い粘着オーラだな（ﾜﾗ
残念だが俺様に粘着してもオメコにはありつけねえぜ（ｹﾞﾗ
レズでも女でもねえしｗケツマンコも俺様はタチだからバージンだからよ（ﾌﾟ

>>488
＞やるべきことを批判し文句を言う事しかせんで"やらなかった人”は
　やがて再び困った時が来ても同じように　文句言うものですわ（ｗ

文句言うだけならいいんですがね。

年金に関しては信用されていない制度であることが問題でしょう。
これだけ払えば何歳からこれだけ年支払われますと毎年通知されて
それが信頼できるものならもっと払おうという気になるだろうと思うよ。
社会保険庁も変わっていない。
義務だから払うのではなく、それが自分にとって得だから払う
というものにしなくては。
資産のある人間は払っていなかったりするが
将来生活に困って泣き言うことはないだろう。これでいいのかな？
年金と義務と自立の話しとしては。

>>451
＞すべき事をして陥いった場合と、すべき事をせずにあとでつけを払う事になった
＞場合が同じ結果になってしまうことに関しては？

何でどちらも同じように救済しなければいけないんだ？
すべき事をしていたにもかかわらず不幸に陥った場合だけ救済すればいい事だろう。

＞やるべきことを批判し文句を言う事しかせんで"やらなかった人”は
　やがて再び困った時が来ても同じように　文句言うものですわ（ｗ

ちょっと話はズレるんですが、ゲイの中で自分がゲイじゃなかった
幸せな家庭持てたのにだとか、自分の不幸をゲイのせいにする奴が結構いたんですよね。
俺に言わせりゃそういう奴はノンケに生まれても不幸になると思います。
マキンコもよく言っていたんですが、与えられたカードが少なかろうと
それを使いこなし謳歌する楽しみ方を知らない人間がそれ以上のことを望むのは
やはり矛盾があることでしょう（ﾜﾗ

>>491は>>484が気に障るようで
マイナスオーラが伝わってきますねｗ

>与えられたカードが少なかろうと
>それを使いこなし謳歌する楽しみ方を知らない人間がそれ以上のことを望むのは
>やはり矛盾があることでしょう（ﾜﾗ

日本語をしっかり勉強しましょうね（ﾜﾗ

>>490
年金の制度上「払ってないのに貰えなくて文句言うな」の次元ではなくなってるってどういう事？
「払ったのに貰えるのはこれだけかよ！」っていう批判は別として、どういう事か説明してくれ。

ま金庫って、多重人格者だったん？ｗ

>>499
ゲイへの憧れがエロイーズを生み出したｗ

>496
キミはまあどっちにしても、男性差別と騒ぐジェンフリか
そのまんまフェミ工作員のどっちだかな（ｹﾞﾗ

俺様からしたら不愉快でもなんでもねえって（ﾜﾗ
ズルイと思うかも知れねえが、俺様にとってはどっちに転んでもそれなりに
利点があるんでな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
基本的には保守だが、キミらのような左に傾けば「ゲイとしては」好都合。
まあ人生そういう意味では嘗めてるかもな（ｹﾞﾗ

　　　　　∧_∧　　＜わけわかんないことやってんじゃねえよゲイ野朗！！　　　　　　　　　　　　　.'　　，　．.
　　　　　（　　　 ） ,"　　　　　　　　　　　　　.∴　'　　　　　　＜⌒ヽ
　　　/"⌒ヽ　丶⌒"- ─ヽ，　　　　　　　　　　　　.∴　'　”，, ,,（"⌒ま金庫
　　丿　人　　　　 ｒー ─""　　　　　　スパァン！！, 　∴　∴（入 　　ヽ,ヽ
　 （_　 ソ　＼,　　　＼彡-―""-――＝￣"　,,"" "`:　　∴.'　 ヽ　>　　｜　）
　　　　　　　",　　　　　　 '　　,,, ＿＿―__ ＿ー＝＿ ｿ　　　　　　ノ　　丿　｜
　　　　　　　 （　　入_,, ノ二三"ー￣− ＿ ＝二＿_",,, 　　＿,,（⌒　／　　丿
　　　　　　　　|　　”　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　（　　 ノヽノ　　,,.,ﾉ
　　　　　　　　| 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/”　 /　　　,,／
　　　　　　　　r⌒　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　　/　　ノ
　　　　　　　 （　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_ ，ノ　　／
　　　　　　　　|　　|_ _,,　　　　　　　　　　　　　　　＿ ,／　_ ノ
　　　　　　　　（＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　　（　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿）”

>>502
なんか用か？包茎素人童貞（ｹﾞﾗ

>>500
オカマの分際でオメコの呪縛から逃れられねえ無様なモヤシ野郎は
これでも見て開眼しろや（ﾜﾗ
http://www.tyson-video.com/sportus/video/KSPO035/index.html

>>494
＞何でどちらも同じように救済しなければいけないんだ？
＞すべき事をしていたにもかかわらず不幸に陥った場合だけ救済すればいい事だろう。

逆では？
どちらも救済されないだろうから
すべき事をしていたにもかかわらず不幸に陥った場合は
どうするのか？という問題では？
制度上「払ってないのに貰えなくて文句言うな」の次元ではないというのは
そういうことなんじゃないですかね。
「払っていたのに生活に充分な額が貰えない」がありうる制度だよと。

>>501
オカマがますます悪化してるよ。
もう自分でも何言ってるのかわからなくなってないかい？

まずは、薬をやめて、その病的に高いテンションを下げた方が良いよ。

まあ、団塊ジュニア世代以降は、支払った額より受給額が低くて
運の悪い人たち…なのかもしれないが。

>506
だったらリアルで俺と会って薬とやらを取りあげてみるといいぞ（ﾜﾗ
ケツマン犯されない覚悟があるんならそうしてみろや（ｸｯｸ

>>508
どこいきゃ会えるの？

フランスだおｗ

>>508
気持ちが悪いし、恐いからヤダ。
おれの優しさ（偽善）はネット限定。

>>510
マキンコは確かマニラに移住したはず。どっちにしても脳内だけどｗ

>509
東京都内だ（ﾜﾗ
覚悟があるならメールよこせ。
おめえがフェミオバサンじゃないという証明にもなるだろう（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

[email protected]

>511
てめえでチキン軟弱カマだって告白してるようなもんじゃねえかよ（ｹﾞﾗ

したよ

>>514
否定はしないよ。
って、カマではないけどね。
リアルで君に会いたいという度胸と好奇心は持ってない。

君も、安っぽいニヒリズムに心酔しているスラム街のチンピラみたいなキャラだね。

>>515
文通から芽生える恋もあるかもねｗ

515
返信したから返事待ってるぜ（ｹﾞﾗ
ケツマン洗って心して来るように（ｸｯｸ

>>517
おめえが来いや（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
実は女です、怖くて行けませんなんてフェミらしいダブスタ言い出しやがりそうだよな（ｸｯｸ

俺、えろいーず、まきんこって、実は朝鮮人なのじゃないかという気がしてきた。

>>519
人の恋路は邪魔しないよ。
頭の悪そうなこと良くしゃべるね、本当にチンピラキャラだね。

普段はどんなんなの？

>516
面と向かって言えねえチキンが、ネット盾に後ろから必死に物投げても
モヤシ度が増すだけだぜ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

まだ実は女でーすって適当に言って置けばよかったな（ｸｯｸ

レスした

>>521
普段は、ただのおばさんだお。

>>505
>>451はそういう意図には読み取れない。

そして後段。
「払ってないのに文句言うな」の次元じゃない、というのはそう受け取ればいいの？
じゃあ年金払わず受け取らず、生活保護も受けなければ良い。

結婚派は自分が幸せでも、シングルの自由の良さも認める。
非婚は、どうも
結婚してる人の幸福を「搾取されてる」「勘違い」的にしか発想しないね。

>>524
おもしろいおばさんかもしれないね。
安っぽいキャラづくりが破綻気味だしねｗ

>>526
自分の為だけに、誰かのために何かしようと自発的に思う事が決してない
万年のおっさん坊やには到底そういう発想しかできないのだろう（ﾜﾗ

>>527
オカマ同士兜あわせして相互ズリセンかよ（ﾜﾗ

レスした。
けど、仕事なんで後は遅れる。

>>526
そうでもないよ。
俺が非婚だったときは、結婚にはメリットがない、と思っていただけで、
結婚そのものを否定してた訳じゃない。

>>526
人のために、行動してから、そういうことを言ってみよう。

ただの、搾取したい女の詭弁だろｗ

時代、時がかわれば、その都度変貌していくんだろ。

>>531
まぁ、みんなこういう工作（不毛、実は中身がない）のレスに、レスさせられて大変だとおもうけど
どこかの団体の工作でしょ。

>>530
さっきまであちこち書きこみしまくってたのに急に仕事なのかよ（ｹﾞﾗ
まあいい、とにかく話うやむやにして煙に巻くなよ（ｸｯｸ

私は、非婚派の人の言うこともある程度共感可能だし、非婚派が悪いなんて
これっぽっちも思わないのね。
胸張って、非婚を貫けばいいと思う。

ただこう「俺が結婚しないと女は困るんだ。どーだ参ったか」的な人って、
なんか本末転倒というか、それでほんとに幸せ？って言いたくなる。

彼らの憎む「金と安楽な地位のためにどうしても結婚したい女」というのは、
女から見ても確かに存在するよね。数はかなり少ないと思うけど。
でも、そういう女性達が狙ってる男性の層は、ここに書き込んでる層とは
かぶらないと思うし、そういう女性達は間違ってもこの板には来ないと思うよ。

結婚しないことが女への復讐だ！みたいになってる人は、ほんとの非婚派とは
ちょっと違うような気がする。

>>533
いや、さっきまでも仕事してたんだけど
周りが昼休みから帰ってきたから

>>532
またなにかのせいか（女のせい？ｗ）。
とことん主体性なし、他力本願の受身野郎。
誰もそういう奴と結婚なんぞしたがらねえから、心配しなくともずっと独身で
居れるぜ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>536
主体性、他力本願っていう言葉わかってる？

しかし、うんこ臭い朝鮮人とは、対峙するつもりはないよ。
だって、やつら嘘ばかりつくじゃん。それは、国際的に認められてることだろ。
つくづく、不毛なことだよ。他力本願より不毛なことだよ。

>>534
＞「俺が結婚しないと女は困るんだ。どーだ参ったか」的な人
こそ、ほとんどいないと思うよ。

「金と安楽な地位のためにどうしても結婚したい女」というのは少ないかも知れんが、
「結婚によって金と安楽な地位を手に入れたい女」は一般的。
結婚相手に自分以上の収入がある事を望む女の数を見れば一目瞭然。

結婚しても絶対仕事は辞めたくないし、相手の方が収入少なくてもいい女なんてほとんどいない。

>>534

＞でも、そういう女性達が狙ってる男性の層は、ここに書き込んでる層とは
かぶらないと思うし、そういう女性達は間違ってもこの板には来ないと思うよ。

そうだな（ﾜﾗ
要するに取るに足りない妄想や取り越し勘違い苦労をしてる間抜けってところかもなｗｗ
例えそういう女に搾取されている男を想像して妙に感情移入してるのなら
それは大きなお世話ってやつだ。

お節介オバサンみたいに、わざわざそういう男の所に出向いて
「悪い事言わないから別れなさい」なんて言うのか？ｗｗｗｗｗｗ

>>537
オカマノンケなんぞ朝鮮人以上に存在価値ねえんじゃね？（ｹﾞﾗ
おめえがもし引き篭もりニートの口先野郎ならそれ以前の問題だしな（ｸｯｸ

>>539
おばさん、今日はパチンコ（朝鮮会社）行かなくていいのか？

>>534
>>539
結婚しても良い事無いのに、「結婚しないのはおかしい」「どこか問題がある」
「結婚も出来ない」などと言う目で見られる事に対する鬱憤だと思うな。

男は、結婚しても損する一方（子供の存在唯一のメリット）なのに、
結婚すべきだというプレッシャーを掛けられたら鬱陶しくて仕方ないだろ。

>>538
＞結婚しても絶対仕事は辞めたくないし、相手の方が収入少なくてもいい女
あ、私のことだ。
私の収入だけではふたり食べていけないので、夫も働いてるけど、
年収は私のほうがちょっと多いよ。

てか、私の周囲をざっと見渡しても、夫が専業主夫っていう夫婦が3組いるよ。
別に誰も「男性差別」とか言わずに、スマートにしなやかに生活してる。

>>542
残念だが、それが世間の風潮でありゲイの俺様でさえ多少の風当たりはあるぜ？
ましてノンケで男という肩書きに縋りてえなら俺ら以上に耐えろ（ｹﾞﾗ

まあがんばれｗ

>>542
言う人は言う人、ほっとけばいいよ。
自分が選んだ道で、自分や自分に関わる人々が幸せなのなら、
誰からも文句を言われる筋合いはないし、聞き流せばいい。

>>544
で、この化け物は、なんで必死なの？

>>543
スゲー珍しいな、それは。
あなたとその友達、何か特殊な職業つながりでしょ？
〜コーディネーターとか、女医とか、行政書士とか大学院での看護師とか・・・

普通のＯＬで専業主夫させてるなんて聞いた事もない。

要するに開き直れるか直れないか、本人の心の強さの問題だよな。

いつも誰かと比べ、偏差値がどうの、人の顔色がきになって肩書きなしじゃ
生きていけないような類には難しいことなのかもしれないが。

肝心なのは自分が幸せかどうかだよな。
女の思い通りになりたくねえ、自分の思い通りに生きてえとかほざくくせに
なんだかんだ言って「女」という存在にふりまわされて、必要のない憎悪に
無駄なエネルギーを費やし、結局自分の好き勝手にすら生きられない有様じゃ
あまりに無様だぜ（ﾜﾗ

>>525
完全に同意だな。

>>548
で、こいつは、そもそもフェミ的なこといって、ここの板を荒らしまくってたんだよな？
正直になれよ、朝鮮人ｗ。

>>547
うーん、確かにうち2組の女性はデザイナーさんとCS局のディレクターさんで、
いわゆる業界人だから、普通のOLではないかな。

でももう1組は、ほんっとに普通のOL。ご主人は27歳でどうしても研究がしたい
って大学に入りなおした現役大学生。奥さんは26歳で普通の会社の普通のOLだよ。
すごくがんばり屋さんで美人ないい子。
私はとりたてて誇るものもない、食品メーカー勤務の普通のOLですw

>>548
その通りだね。

社会がﾙｰﾙとしているものに不満を言うのは個人の自由だけれど
それに従わないとゆー意思を持つ人間は

「社会のｱｳﾄﾛｰ」なのよ。
ｱｳﾄﾛｰの生き方を、どぅか最後まで自己責任もって貫いてﾎｽｨわ。
間違っても「すべき時にすべき事を出来るのにしない」でおいて
自分が弱った時（人は誰でも華麗と共に弱るのよ）
社会に救済を求める事のなぃようにしてﾎｽｨ。

それぢゃ、あまりにｶｯｺ悪いし、人生無計画無責任だわよ。

作ってみた、けど投票が少ないので貼っていきます。。

モテそうなコテランキング
http://www.37vote.net/2kote/1166082643/

>>550
そこがフェミなのか具体的に言ってみろやﾜﾗ

おめえまじ格好悪いよな（ｹﾞﾗ
女に対する憎悪に取りつかれて延々と逃れられねえの（ﾌﾟ
無駄な事にエネルギー消耗してる暇があんだったら、
おめえの好きな趣味にでも没頭してろって（ｸｯｸ

もやし野郎なら、俺様がジムでトレーナーしてやるぜ？

フェミを社会のルールとしたい、フェミ野朗がここにいるようだよｗ。

>>551
そのＯＬさんの旦那だって、大学院生なら普通に言う専業主夫じゃない。
理系の大学院なら１２時間研究室にいるのは普通。週７０時間くらい研究室に詰めてる。
やっぱり特殊な例だよ。

要するにまきんこは、フェミを社会のルールにしたいんだろ。

>>555
いきなりﾌｪﾐの話に何故なるのだ？（ｗ

>>552
恐らく彼らには身寄りのようなものがいて、現時点では想像もできないぬるま湯
なのかもしれないですが、
身寄りも親も他界し、どこにも行く宛てがないという前提で言っているという
リアリズムがどうも足りない気がしますね。

なんだかんだ言って、困ったら母ちゃんなり父ちゃんなりがなんとかしてくれる
ってどこか無意識に思っているかのような変な余裕さえ（ﾜﾗ
今のご時世就職して現時点では人生が順調であって胡座かいてても、
それであれ無常であるという保証はないというのにも拘わらず（ｹﾀｹﾀ

>>552
ルールも常識も変わっていくよ。
社会がﾙｰﾙとしているものに不満を言うのは個人の自由で
それに従わないとゆー意思を持つ人間が多数になれば
ルールを替えざるを得ない。
どちらかというとルールさえ守っていれば安全な筈だという
目論みが外れた場合に悲劇が起こるんじゃないかな。

>>556
そうだね、確かに普通、ではないか。
でも、理系じゃなくて文化人類学とかだから、研究を続けても
将来的にもあんまりお金にはならないらしい。
いつもビンボーだビンボーだって言ってるけど、すごく幸せそう。

デザイナーさんのご主人は、奥さんが子どもを産んで、育児のために
あっさり会社を辞めたの。一流企業のサラリーマンだったんだけど。

みんな、世の中一般がどうかとか、関係ない誰かがどう言うか、じゃなくて
自分や目の前にいるパートナーや関係する人々がどうやったら幸せになれるか、
それを基準に生き方を選択してるだけだと思うよ。

>>559
ところで、化け物が、人間の結婚について語るべきではないとおもうよ
朝鮮人が。

>>559
人生に保障が欲しいのだと思うよ。
それは一歩間違えば、「保障しなかったﾔｼ」の責任に転嫁できる事になるんだな。

保障さえしてくれたら俺は動く。


正直結婚も年金も、この時点で、すふは
彼らは永遠にその場に留まる事を、選択したんだな・・・といつも思う。
でも永遠など誰にもない事に、どうして気付けないのだろうね・・・・。

若さって「老いてやがて死ぬ」事から一番遠い時代だからかもね。

>>553
俺にはそれほど特別な例とも思えねえんだがね。
足し算引き算ばっかで頭がいっぱいだとなかなか想像できねえよ？
世のなか君等が例を出すような女ばかりじゃねえ。
要は本当に愛される存在なら、場合に拠っては女が立ち上がることだって往々にあるぜ？
それ自体寄生虫女を篩にかけるようなことになるしな。

俺の姉貴は外資の某石油会社のキャリアだが、高学歴だが鬱病で何年も仕事が
全くできない状態の旦那を養ってるぜ？
表向きは特例かもしんねんけど、個々人をクローズアップしてみると
それぞれ色々な事情があり、君等の想像を越える世界があったりするもんだよ。

>>561
そういう人達は、偉いと思う。特に奥さんが。
滅多にそんな女性はいないが。

そんな女性が普通になれば、「メリットがないから結婚したくない」
って言う男も減るだろうし、結婚せずに子供を育てる事実婚夫婦も増えるだろう。

>>560
この流れで、>>560は初投稿だなｗ。

ルールも変わって、フェミも普通になっていくのよ！っていうことか？ｗ

>>564
やっぱり、こいつはフェミだろｗ

信頼できない保証されてもいないものを制度として信じる方が不思議。
お上を妄信する田子作みたいだよ。
ボランティアのつもりで年金は払ってるけどね。

労働者が余る理由

【 庶民の年収推移 】 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／＼／＼　 ／＼←【男女雇用機会均等法】 　
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 ￣　 　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 　 ／＼／＼／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ ←【派遣法改正】 　
＼／　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)＼ 強行採決！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i ))) .＼
　　　　　　　　今ココ！＞　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　 　＼ ←【サビ残合法化】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /　　　　　　￣＼強行採決！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /.　　　　　　　 　　＼ ←【改正男女雇用機会均等法】 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿) 　　　　　　　　 　 　　＼ ←【外国人受入】
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿( 　　　　　　　　 　 　　　　＼強行採決！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

>>564
多分俺あてなんだろうが、「特別な事」なんじゃなくて、
「特殊な例」だといってるんだよ。

奥さんが主たる稼ぎを一生稼ぎ出してる夫婦なんて滅多にいるもんじゃない。
それはどうあっても事実だ。

心構えの上で「特別な事」と思うかどうかなど問題じゃない。

>>560
まあそうだが、現実的には今の若者は意外と保守に習う人間が多いそうだ。
それは考えそのものが保守的なのではなくて、他力本願的な安定が動機らしい。

内面では色々思って反発する人間がたくさん居ても、
それが形にならないのがずっと何も変わらず潜伏しつづけるだけの現状なのかもしれない。

>>560
安全なはず？
すふ自身は安全や保障がある　とゆー持って行き方してないけれど。

ﾙ-ﾙ変更大いに結構だと思うよ。
ただ、代案もなく「俺は年金制度に疑問を感じるから支払わない」は
通らないよ　と言ってるのよ。

支払い拒否大いに結構よ。
その代わり、自分のことは自分自身の力で社会に頼らず最後まで
貫いてね　ってお話。

>>570
ぶっちゃけた話、だから（そんな女なんているはずねえと思うから）
何もしない、独身がいい、探す努力はしないという訳じゃあるまい？

>>565
すごく多様化してる時代だから、いろんな考え方の人が、それぞれ
極端に分散していく方向になりそうな気がする。

でもそんな中で、自分と価値観や人生観を共有できる人に出会えれば、
それは幸せなことだと思うし（もちろん異性でなくても）、
事実婚や非婚や、多様な生き方を認められる世の中になったらいいな、
と個人的には思います。

>>568
信じる？
すふ自身は信じてるから　と言ったかぃ？（ｗ

>>572
代案出てなかったっけ？
年金払わず月１万携帯に注ぎ込む奴らが多いのであれば
消費税あげて年金財源にすればいいと。

>>574
同感だな〜。

>>574
おまえ、女か？ｗ

事実婚事実婚事実婚事実婚事実婚事実婚事実婚事実婚事実婚事実婚

福島瑞穂福島瑞穂福島瑞穂福島瑞穂福島瑞穂福島瑞穂福島瑞穂
福島瑞穂福島瑞穂福島瑞穂福島瑞穂福島瑞穂福島瑞穂福島瑞穂
福島瑞穂福島瑞穂福島瑞穂福島瑞穂福島瑞穂福島瑞穂福島瑞穂

おえ。

>>573
もちろん。
そういう女性に遭遇しなかったから結婚してなかっただけだろ。
お互い、結婚には子供が非嫡出子にならないというメリット以外には
デメリットしかない事を承知で、それでも結婚しても良いと判断すれば結婚に至るわけだ。

>>575
信じてもいないしアテにもしていないならボランティアってことさ。
娘さんにもそう言っておきなよ。

>>576
どんなﾔｼﾗが多いのかは知らんですが

「何かを切り詰めれば支払えるのに、制度が信用ならないから支払わない」
とゆーﾔｼの、「今、現在可能な代案」は

そのお金を貯蓄に回す事以外ないでしょうね。

>>578
女ですよ。

うーん。
できれば、そういう単語をつかまえてレッテルはりをして、
自分と違う考えや生き方の人を罵倒したりしなくていい世の中になったらいいな、
って思いますw

まきんこの言ってることをみると、化け物であるにもかかわらず

結婚っていうのは、女にとって利権なんだとおもうよ。

その利権を使って、自分たちの意思を通したいと。

福島瑞穂、あの大仏だけは勘弁。

>>580
言われなくてもわかってるっしょ（ｗ

働いているのに支払わない　これが単純に
社会人　成人　としての「恥」だと思ってるだけっしょ。
ＤＱＮになりたくない人間は、当たり前のことかもね。

>>576
俺的にはそれが正しいと思うんだよな。

金を「使える奴」が年金受給者の為に負担する、で何の問題もない。
消費税が企業に吸収されずにきちんと国庫にはいるなら、だけどな。

>>581
「現在可能な代案」は、まあそうだろうが、制度を変えるなら
消費税を財源にするのは悪くないと思うけど？

>>579
まるで結婚もビジネスだな（ﾜﾗ
1つ屋根の下でそんなことばかり延々と考えるのだとしたら
俺も生活はできねえだろうな（ﾜﾗ

出会いを探さず、待っているだけでそういう女とは縁がないとタカを括るのって
畑からとれたて泥付のままありのままのあたしを愛せと、何も努力しない
女の主張と大差ない気もするが。

だれか、まきんこの処女奪ってやれよｗ。

恋愛に没頭して、難しい政治的なフェミの話しには首をつっこむな
というのが、まきんこの主張ｗ

>>583
まきんこじゃねえけど？（ﾜﾗ
大丈夫、君はそれ以前に結婚なんぞできねえだろうし、したがる女もいねえから
安心しろや（ﾌﾟ

>>574
事実婚は駄目だよ。
道徳や規律の乱れを多様性などと言って誤魔化すのはよくない。

それに多様化はしてないよ、たんに道徳・風俗が乱れているだけ。
むしろ多様さは失われている。
価値ある多様さなんて今の社会にそんなにはない。

>>586
その法案が議決されるまでの、取り合えず今自分が出来ること

あたりでおながいね。
財源は結構あるとｵﾓ。
消費税、ﾀﾊﾞｺ税、あと医療保険の細かな査定と適応も魅力だわ。
でも「国民年金」に於いては、やはり所得からさっぴく（源泉徴収）が
ｴｴかなぁ・・・・。

>>587
だから、待っているだけじゃなくて探すんだよ。
滅多にいないし、こっちを選んで貰うのは容易じゃないから
なかなか結婚出来ないだけじゃないか。

>>589
答えなくてもｴｴけど、昔　「〜棒」とかゆーｺﾃされてなかった？
違ったらｽﾏｿ。
福原氏と似ているのだけど・・・・ﾁｮﾄ違う感じかなぁ（独り言

すふさんも仰っていたが、年金払おうと払わまいと、絶対の保証なんかねえよ。

世の中は無常であるとゴーダマさんも言ってただろ（ﾜﾗ
多少の先を見越した構えは必要だけど、現状も大切だぜ。

ﾊﾟﾝﾄﾞﾗの箱の話で、最後に残ったのは希望だというポジティブな解釈と
最後に残ったのは未来を見通す力で、人はその能力のために将来に絶望したと言う
ネガティブな解釈と２つあるそうだ。

情報が氾濫して後者の状況になりゃ、何してもどうせこうなるやる気ねえよと
成るのもある意味当然ではあることだな。
知りすぎると毒になるってこともあるってこった（ｹﾞﾗ

>>587
追加。
結婚は契約だ。
愛だけで良いなら、事実婚でも良いはずだ。

その程度の事も考えないで結婚するから簡単に離婚するんだ。

>>592
努力することを放棄してないというならそれでいいんじゃね？
人と関わることは時として自分の考え方も改めなきゃいけねえこともあるわな。
条件バッチリの相手に愛してもらえるように成るためには、無機質な打算や計算
だけでなく血の通った人間同士だということさえ忘れなければチャンスはあると
思うぜ。

>>595
勿論その通りだが、愛もない相手と1つ屋根の下で四六時中顔を合わせると言うのも
現実的な生活じゃねえよ。
なんか君は機械的で無機質なことが前面に来るんだよな。
まあネットだから本音の部分を言っているだけなのだろうが、
承知だとは思うが、そういうのは心にしたためて前面に匂わせたら終りだと思うんだよな。

>>597
結婚するのに愛があるのは大前提に決まってるだろうが！！

愛だけで盲目的に結婚するのではなく、
愛があるからメリットはなくとも結婚するんだよ。

また、話が安っぽくなってきたね。
２０年前の下らない３流小説にでてくれる、頭の悪いチンピラが語りそうな安っぽい話。

メンタルなこと（例えば結婚）のメリット・デメリットなどと言って
定量化しようとする奴は、怪しい奴が多い。

例えば、結婚を商売にしている奴、あるいはフェミ（男女共同参画）
話半分程度にしておいたほうがいい。

>>598
それが分かっているのなら問題ねえよ（ﾜﾗ
>>599
だから何だ（ﾜﾗ
機械人間にはエラーメッセージにしか取れないのは当たり前だぜ（ｸｯｸ

話は変わるが、失恋しただのいじめられただのより、貧困生活苦は人間にとって
一番悲惨だぜ。
年金制度の破綻説は散々言われて入るが、だからと言ってこれは宝くじに投資するような次元では
ないだろ。

どうせ当たらないから買わねえで、あとに成って自分がもしクジに当たっていたかもしれない
となると買っとけばよかったなんて話になるが、
年金の問題はもらえる金額が少なかろうと、あとに成って払って於けばよかった
では済まない現実生活が待っている。

本当に年金の将来を懸念して払わないと豪語するならば、志半ばで
事故なり病気でてめえが働けなくなったことも想像するといいんじゃね？
意図的にせよ、不可抗力にせよ、何かの世話にならないと結局は生きていけない
それがあるからすふさんの主張があるんだと思うぞ。

怪しいって、何に怯えてんだかｗ
結婚を商売としている人間が
こんな糞の吹き溜まりに来るかよｗ普通に結婚する人達を相手にするだろ、どう考えても。

おっと、ここまで。

>>601
おばさん、おもしろかったよ。
またこんど。

ぶっちゃけ所得税廃止して消費税４０パーセントくらいのが私は
助かるし平等だよな。

まきんこは、フェミおばさんだよ。

ヤクルトおばさんとは、違うよ。

あ、チョンだ。

今の制度などなまぬるすぎてどこが不況かわからんわ…
ただニートや専業は働けやｗ
こっちに負担かかってくるんだし。

602 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 投稿日： 2006/12/15(金) 17:10:58 ID:i8wBzimy
怪しいって、何に怯えてんだかｗ
結婚を商売としている人間が
こんな糞の吹き溜まりに来るかよｗ普通に結婚する人達を相手にするだろ、どう考えても。
↑
うん、ここは、ちょんのフェミ工作員ばかりだ。
そして、そのように暴く人を、フェミ工作員よばわりするんだよ。（嘘つきちょんだから仕方が無い）
で、結果的にフェミを推し進めようとするんだよ。

>>601
貴方本気ですか…？601での内容。
年金に関しては二十歳から通常支払いますが受け取るまでに
40〜45年最低でもかかりますよね、それで需給される金額は
減らされる事はあっても今後増加される傾向ではない。
ただ問題なのは貨幣価値が40年後に同じですか？ってとこな
んですよ国としては莫大な借金がある以上どう考えてもイン
フレをおこしたいですよね？貨幣価値が半分になれば借金が
1000兆円から500兆円になるわけですよ、これはすごい事な
んです、問題は今現在の預金が1000万あるとしたら逆に個人
の資産も半分になってしまうんですね。

>>610
何れにせよ〜かもしれないという話の範疇にすぎん（ﾜﾗ
たらればの話は不毛だというのが俺の自論（ﾜﾗ

>>610
インフレを想定するなら、個人で貯蓄するより年金の方が圧倒的に有利だよ。
その時の加入者が払ってる金を受給者に分けてる形になってるわけだから。

年金はインフレで目減りしないが、貯蓄や個人年金はインフレがあったら一気に目減りする。

くそう
5年前にユーロ買っとけばよかった。
分散しておかないとね。

>>611なるほどｗ
>>612そうかな？例えば円をユーロにエクスチェンジするのもありでは？
>>613ユーロは昨日過去最高値いきましたな。
今日はやや下降ですな。

団塊の定年引上げとセットで
そのうち年金需給年齢引き上げが来るなｗ

年金など払っているけどアテにはしてない…ｗ

みんなで円キャリー崩壊を願うんだｗ

毎年毎年数百億円分もの国富が外部に流出してんだから、
若年層のＱＯＬが悪化するのは当たり前だべさ。

訂正、ユーロまた再上昇かな（堅調に
ていうより全通貨円安傾向だね今日は。
ユーロも最高値付近で様子みな感じかも。

>>594
ん？
パンドラが様々な災い（疫病、悲嘆、欠乏、犯罪などなど）を箱から
飛び出させた後、箱の中に唯一残っていたのは
未来を全て分かってしまう災い。
それで人類は希望だけは失わずにすんだ…という話しじゃなかったっけ。

地球温暖化による危機感は
環境研究者と一般人とでは雲泥の差。
知らないってことはおめでたいことだ。
おめでたいからやれ結婚だの子供だの言ってられるのかも。

「希望」という最大の災いが最後に飛び出した、とも言うな。

ただ年末に向けて「希望」を庶民に与えるため日銀もがんばってるのかもねｗ
円安になって輸出が良好に推移すれば企業も投資家も潤うし。
ただ東京がクローズしてからユーロ圏やオセアニア市場で円安傾向になって
るから日銀がサービスしてる訳じゃないかもだけど。

>>591
＞でも「国民年金」に於いては、やはり所得からさっぴく（源泉徴収）が
　ｴｴかなぁ・・・・。

ニートの年金は親の所得からさっぴくの？

ニートに年金いらないでしょ…ｗ
どのみち食ってけないとオモ。
ただ女性のニートは家事手伝いの名の元に男性のニートより
遥かに多数なのが問題やね。
男性も女性も働きましょう！

席外してたら凄い進んでるね。

>>610
物価スライドで支給額が変動するから、インフレデフレによる年金の需給は
それなりに適正に修正されるだろう（短期間でそうなった場合はダメだろうけど）

>>612
>インフレを想定するなら、個人で貯蓄するより年金の方が圧倒的に有利だよ。
>その時の加入者が払ってる金を受給者に分けてる形になってるわけだから。
これはそうとも言い切れない。年金も、運用を行っているからね。
自分で運用した方がウマイと思えば自分でやったほうが得。
プロに任せよう＆国の補償を得よう　と思えば年金が得。


あと皆様に。

社保+年金がお徳になる場合と言うのはちゃんとある。
たとえば、年金を納めていて病気やケガで仕事できなくなった時には
社保と年金から保障が死ぬまで受給できる。（傷病手当→打ち切り後傷病年金）
生涯貰う年金なんてアテにならないけど、イザというときの保障という意味では
社保年金は非常に良い制度だと考えて貰って良い。

まあ、結果として年金が二極化を推し進めてるのも間違いないんだよな。
ほんとに嫌な制度だぜ。

結婚しても年金払える余力のある人だけ結婚すれば良いべ

ほんと、朝鮮人を排除しないと、この日本えらいことになるよ。

すでにもうなってるが。まんまと、やつらの思惑通りになってしまったわけだ。

>>610
すふは「一銭ももらえない」（つまりｾﾞﾛ査定でありﾏｲﾅｽ）もあり得るが
ｾﾞﾛ（絶対的な意味のｾﾞﾛ）は、共同体ではありえないと思う。
（つまり最低の生活は保障されるという生活保護ね）

つまり払わなかった人がﾌﾟﾗｽ査定になる可能性のある社会に於いて
払えるのに払わない　とゆー選択は
すふの「ﾌﾟﾗｲﾄﾞ」つまり「この国に生きる人としての尊厳」を
自ら手放した人間のみ許される行為だと思うのよ。

一銭のﾌﾟﾗｽにもならんかもしれない。
でもやはり自ら人としての尊厳を手放したくはないわ。
これは実はﾘｰﾏﾝ専業にも言える事だけど。

現時点で、国民年金の支給額より生活保護費の方が額が大きいってのは
制度として如何なものか。

>>629
なるほど、それがですね生活保護の支給額は国民年金で支払われる
受給額より大きくなってしまうケースが今あるんですよ。
もっとも私も年金は欠かさず払っておりますが、あまり期待しては
ないです。

あ〜629氏とだぶってしまった（スマソ

630氏でしたorz
飯食ったばっかで頭が鈍い鈍い…

>>629
「この国に生きる人としての尊厳」となると
完全に武士は食わねど高楊枝…のやせ我慢といいますか、美学と言いますか
自己満足の域やもしれませんな。

人間というのは概ね低きに流れる生き物でして
プライドを持ち出されても、それが自己を律する人の数は
多数派ではないでしょう。国民年金未納の人間が現在４割
この割合は増えこそすれ減らないでしょう。
若年で未納期間をかなり経過してしまった人間が
払い出すとは思えませんし、払えない若者が続々成人となります。
過半数になるのも時間の問題です。

まあ、今日一日ですふが既得権益にしがみつく亡者だという事は良く分かった。

年金の支払いを義務としたいみたいだ。
消費税で徴収して、平等に配布すれば全て解決する話なのに、
他人と差を付けたい、若い世代はどうでも良いと考えているという事だ。

あるいは某団体に間違った年金知識を植えつけられているか、か（＾＾；

>>600
>メンタルなこと（例えば結婚）のメリット・デメリットなどと言って
>定量化しようとする奴は、怪しい奴が多い。

おいおい・・・、メリット・デメリットも当然考えるだろ？
何でもフェミにしちゃうのもどうだ？

何を言っても結婚出来ない男の口から出た言葉じゃぁ・・・ねぇ・・・ｗ

>>637
事実がその通りなら仕方ないのでは？
その人がどんな人であろうが。

>>638
結婚（も）出来ないと解釈する側のそれへの概念を覆す事が未だ出来て無いじゃない？

>>446は名レスだな・・・。
まぁ、「今の若い世代は100％被害者、責任は何もない」
なんて言う気はないが、
団塊以上の世代とそれより下の世代の資産格差はかなりあって、
ご指摘の通り、貧しい層が豊かな層を支えているんだよなぁ。

え。
支えてる？支えられてるんだｗそっか。なかなかやるね、ニート。

>>639
いや、覆していようがいまいが、
匿名掲示板である以上何を言ったかが全てだから。

>>641
最後の一行は年金についてね。
一応世代間扶養なんだろ？
それと下の世代のほとんどはニートなの？

>>640
あり。書いたモンです。

すふとか年寄り世代は、文句言わず受け取れば良いと思ってます。
盲目的に信じて払ってたんだからね。

ただ、若い人の事を考えれば文句は言えないはず、と言うのも真理のはず。
年齢が進めば進むほど貰えない、アテにできない、となっている。

本当の老後保障を我々青年層が考えた場合は、やはり誰もが安心して暮らせる老後。
雇用格差により十分な差が出るのに、月々数万円の僅かな納付の差で老後にまで格差を
つけるのはどう考えてもおかしい。

フリーターの雇用対策も進まず、派遣とフリーターの増加は歯止めが掛からない。
短期的に団塊引退による正社員の雇用が始まっているが、皆さん感じているとおり付け焼刃。

何がいけないのか？フリーターは悪か？
若い人こそ、雇用格差による老後生活の二極化を国が促進しないよう、声を上げるべきだと思う。
FTAで海外から若い労働者がどんどんやって来るようになったら、今のフリーターはもっと扱いが酷くなる。

空き缶拾いの老人を増やすな！

空き缶拾いで月数万でも実入りがあるのもいつまでか…。
空き缶拾いも競争になっているらしい。

>>644
同意です。　男女板でこういったレスを読んだのは、
”生物屋”っていうコテさん以来だな…。

北斗の拳の世界がある。秩序が乱れた世界。

日本には現在、法があり、あのような世界にはなっていない。
動物のように力が全てを支配する世界なんて事はない。（アメリカは強いけど）

万人が幸福になれるように、道徳や宗教が存在する。
またどうしても発生する衝突を回避するため、法が存在する。
どうしても発生する老化や病気に対応する為、年金や社会保険が整備されている。

万人が幸福になれるように整備するシステムなら、まず弱者を発生させないシステムを構築すべき。
払わなければ受け取れないシステムははっきり言って欠陥。
「払えば良い」と言うならば、「誰でも払える」システムでなければならない。
今崩壊しているのはその前提なのだ。

今の年金は不平等すぎる。
社会生活においては、資本主義として、どんどん競争させればよい。
だが！老後の社会保障に差を付ける事は、絶対に万人の幸福には繋がらない。

>>644
でも男女板で、結婚しなければ余裕〜って言ってる喪達が
＞雇用格差による老後生活の二極化
の末に何が起こるかを自覚していないのは知っていてここで書いているんだよね？

72 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/12/09(土) 02:22:16 ID:/+nneyL7
団塊は来る時代のための新しい社会システムを何一つ構築もせず
逃げ切って豊かな老後を夢見ることしか考えていないのがねえ…。
体制批判した自負だけあって、その実は体制にどっぷり。
おもねったくせに。

すふは団塊のちょっと下で逃げ切れると思っている層だろう。
娘は考えなしだ。

>>648
雇用格差による老後生活の二極化 の末に何が起こるか？
それと結婚の関係を説明してくれ。

>>648
喪＝フリーターじゃないだろうからなんとも・・・。

定職についてる喪はこれから強いと思う。
親の資産その他諸々に頼らず、資産を作っていける唯一の存在かと。
なんとなく、今後は結婚も親の資産頼みになるんじゃないかなー・・・。
１％の勝ち組企業に就職した男以外の職業に将来なんてなくなったからね（笑）

悲惨なのは女の喪じゃないかな。
女だからとまともな商売に就けない。めぼしい男とも出会えない、みたいな。


仰るとおり、男は俺みたいに考えすぎる男と、なんも考えない男に別れたような。
全く酷い世の中だなあと。

以下、個人的垂れ流しになっちゃうけど、考えない若者を養成した団塊には、憤りを感じています。
判らない人にこそ正確に物事を伝え、共生していかないと、、、といつも心がけてます。

>>651
既男か結婚しない主義かわからないけど、もてそうだね。

>>650
説明してくれ＝かかってこいやぁ　ってかんじ。651も喪＝ニートじゃないと言っているんだからいいじゃない。

>>653
＞説明してくれ＝かかってこいやぁ　ってかんじ。

いや、別に自分の頭ではその相関関係がつかめなかったんで。
順を追って聞きたいから

＞雇用格差による老後生活の二極化 の末に何が起こるか？

これも聞いとこう。何が起こるの？
治安悪化だとしか想像できないけど。
それと結婚が結びつかなかったんだよ。

鈍感で理屈っぽい男ってもてないよ
とか言われるんですかね。
女の男への評価って…もてそう、もてなさそうの二つしかないのかねえ
何がいいじゃない…なのかも理解できない鈍感な俺でした。
寝るわ。

>>655
俺は敏感で理屈っぽい上に、我流に生きるのが好きだが
彼女はかわいい。

昨日散々年金を「払い戻しを　信じる　安全　保証」のｷﾜﾄﾞで
ひっぱってくれた東大卒の人とお話したけど、
まだまだ理解できてないすふです（ｗ

年金は世代間幇助。
つまり、健康に働ける社会人として例え援助する相手が裕福だろうが、大勢いようが
関係なく「支える」義務　があるのよ。

「損だからやりたくない」は、すふ個人として認めるし批判すべきものでわないけれど
だったら、自分達も社会経済の一環を支えるとゆーﾌﾟﾗｲﾄﾞも
老後（働けなくなった時）の、社会依存もするな　は当たり前でしょ？

だから君たちは「結婚しない/子供を産まない」
年金とゆー前世代への幇助も育児とゆー次世代の参加もしない。
すごく筋が通った生き方だと思うよ。
だからせめてｱｳﾄﾛｰとしてのﾌﾟﾗｲﾄﾞ位、持って最後まで独りで生き抜く覚悟は必要よ。
ただね・・・・
年金を支払っていない人間に、ｱｳﾄﾛｰ的老後の蓄財が出来るのだろうか？

最後は社会が何とかしてくれるだろう。
（とゆーより、自分が加齢し衰え本当の弱者に必ずなる事を考えない）
この甘えを完全に捨て去っているからこそ

・年金を支払わない
・結婚しないし子供なんか持たない

と言ってるとゆー主張が欲しかったわ。

結婚を社会的な面から語るのは意味がないべ

>>658
メンタルなことは社会の情勢に影響を受けるよ。
切り離して議論することに全く意味はないよ。

結婚できないの社会の責任にするなんて愚かな事でしょ。

結婚できない　原因は社会のせいもあると思うよ。
でもこれを「出来ない理由」に出来るのは、あくまでも第三者。

当の本人がそれをやったら、ただの愚か者でしょうね。

結婚出来ないのを社会の責任にしとく方が
まだ結婚に転向するヤツが出てくる分マシだと思うがね。

結婚出来ないのを自己責任ってことにしたら
戦後教育の形態と日本人の性格から考えて
そのまま自己完結して結婚に戻って来ないヤツが
社会のせいにするより大分増えるぞ。


まぁ、人口減少を促したい場合には
そういった精神傾向を広めるので問題ないとは思うんだがな。

>>660
結婚できないことを社会のせい「だけ」にするのは愚か。
同時に。
結婚できない世代を大量生産した政策（政策のミス）を全く省みないのも、いかがなものか？


>>657
＞年金は世代間幇助
社会システム全てが世代間扶養で成立している。年金だけの話ではない。

低所得・非正社員などの理由で、
「結婚できない男」を、「結婚しない男」と切り捨て、放置アンド無視する対応はいかがなものか？

減り続ける福祉予算などを尻目に、
男女共同参画・少子化対応の名の下に、増え続ける女性の雇用優遇の予算。

おかしいじゃん。

結婚できないのは、貧乏だとか、コミュニケーション能力が無いだとか
個人の努力が足りないからってのが社会の一致した見解でしょ。
勝ち組になるように等の教育しなかった等の意味で
社会の責任があるいうなら、そうかもしれんけど
同じような教育受けてるんだから、やはり個人の責任だといえるべ。

低所得・非正社員などの理由で「結婚できない男」を、
「結婚しない男」と呼び変えて、放置アンド無視する対応はいかがなものか？

減り続ける福祉予算などを尻目に、
男女共同参画・少子化対応の名の下に、増え続ける女性の雇用優遇の予算。

異常だと思わないか？

>>662
横だけどそれでｴｴぢゃん（ｗ
戻ってもらう必要なんかないと思うよ。

すふは最後まで自己責任とし、社会に責任転嫁するな
とゆー主張なのだから無問題だわん。

＞年金だけの話ではない
そぅだよ。
だから「社会人としての自立」の基本　をすっとばして
社会ｼｽﾃﾑに寄与してる　などと言っちゃﾏｽﾞｰでしょ。

>>666
＞「結婚しない男」と呼び変えて、放置アンド無視する対応

すふはちゃうよん（ｗ
非婚ｽﾚでわ、
彼ら自身が「「結婚しない男」として認めてもらいたがり
放置される事を望んでいたよ。

>>668
冷たいが、全ての人間を救えるわけではない。
本人が救済を拒絶するなら、彼らは永遠に「結婚したくない男」で良いと思う。

>>669
ご理解ｻﾝｸｽ（ｗ
放置してますわ。

少子化対策で女性優遇進めてるのなんて凄い簡単な構図だけどな

要は、やった後の後始末を
今まではやったヤツが取ってたが
今は皆に負担させようってだけの話だ。
学校で中絶するヤツにカンパするようなシステムを
全国に広げて義務化しようって話だ。

女をやり捨てしたヤツ独身・既婚限らず賛成するし
女は堂々と不倫する口実が出来るからな。

唯一反対するのは
馬鹿正直に倫理観守るヤツだけだろ。
まぁ、それが吉と出るか凶と出るかは見方次第だが。

単純な欺瞞だよな。

女の社会進出の促進を政策として税金を使ってすすめる。
それにより加速する、世代間扶養崩壊のツケは、子供達にツケまわす。（自分達の老後にも跳ね返ってくるが）

>>657
>年金は世代間幇助。
>つまり、健康に働ける社会人として例え援助する相手が裕福だろうが、大勢いようが
>関係なく「支える」義務　があるのよ。

今の若年層は、年上は支える義務があるが、自分は支えてもらえないと理解してます。
その状況だけは理解するべきですよ。
「損だからやりたくない」ってのは、売り言葉に対する買い言葉であって問題の本質を捉えていない。

>老後（働けなくなった時）の、社会依存もするな　は当たり前でしょ？
全く逆。
今の空き缶拾い老人も含めて、全ての老人を救えと言っているんだよ。お前みたいな低モラルと一緒にするな。
そのためには、今の年金じゃだめだ、今の年金制度が空き缶老人を逆に増加させる、と怒っているわけ。

>>673
あのさ・・・・・東大卒氏

Q：何故支えてもらえないのか？
A：次世代が少ない

これわ若年層ぢゃなくても理解できてるって・・・・。

＞今の老人も救え
尤もなご意見よ。
生活保護受給のﾈｯｸとなっているものへの対応を、民生委員や市の厚生課が
考えてあげる必要はあるね。

でも高齢で空き缶を拾わなければ生活できない（年金の受給が少ない）
状況は、「今の年金制度に加入しなかった」からなのよ。

あまたの言ってるのは「年金をかけず（及び自己資金の蓄財をせず）」
つまり一銭も蓄えたり、掛けたりせず
「安心できる老後を保証しろ」とゆー無謀で傲慢で手前勝手な言い分にしか
すふには受け取れませんですわ。

ﾈﾄしてる暇があったら、働いて「貯めろ」としか
返しようがなぃわ・・・・・。

すふに一番分かりやすく説明するにはこうかな？

・今の若者は、たとえ加入率が１００％になっても年金では生活できない事が確定している。
・上の世代が、加入率を上げよう、出生率を上げようと言い続けるのが年金の対策。
・若者は怒っている。根本解決を望んでいる。

これが状況。

�@財源を消費税にする。
�A支払額に格差を付けない。（欲しい奴は民間の業者に委託しろ、と）
�B全ての人間を救う。

望む事はこれだけ。
格差は在っても良いが、度が過ぎてるんだよ、現状。
年金もらえる人ともらえない人区切れば、

・もらえる人　　＝　貰わないでも生活できる
・もらえない人 ＝　元も後も生活が困難。

こういう状況を、わざわざ準備しているのが今の若者にとっての年金制度。
これが事実なんだよ。この状況に対して、「払わない奴は無責任」という奴の脳みそは腐りすぎ。
繰り返すが、格差は在っても良いが、現状の日本、20年後の想像の日本では、度が過ぎていると思う。

ある門を用意して、「それに入れないダメ人間は死ね！」と、言い出して、その門をどんどんどんどん狭くしていく。
こんな状態をどこまで続けていけば良いのかね、日本社会は。

>>674
>あまたの言ってるのは「年金をかけず（及び自己資金の蓄財をせず）」
>つまり一銭も蓄えたり、掛けたりせず

消費税の増税・社会保険料の徴収取りやめにて対応。

何か問題がありますかね？
消費の多い人が、老人をはじめとする社会的弱者を支える社会。悪くないと思いますけど。

>>675
簡単よ（ｗ

自分で救え。

すふは「払わないﾔｼは無責任」とは言ってない。
払わないなら払わないで自己責任を取れるようにしなさいよ
と言ってるだけ。

社会ｼｽﾃﾑ参入を拒むなら、ｱｳﾄﾛ的生き様で自己責任を取れ
とゆーのはそんなにおかしな事なのか？
君たちが支払わないよゆー状況で、万が一親世代が年金を受給するようになったら
本来、君たちが養わなくてはいけない親を、国が代行して養ってるのだよ。

君たち自身への負担も軽減されてる現状において
それではあまりに、都合よすぎる考えではないのだろうか？

>>676
同意。国の運営する年金制度なんて生活保護的性質だけで十分だと思う。積み立てたければ個人でやれと。

>>676
それに反対した覚えはないので、どうぞそうなるように
運動してください。

>>678
同意。

但し親がおり、その親がやがて年金を受給する事を望むなら
同世代の負担を分け合う為にも、支払わないまますっとぼける　のは
すふ的には、非常に恥ずかしく思いますわ。

すふの母親は掛け続けたけれど、貰えなかった。
それも社会幇助を果たしたとゆー自負は残るでしょ。
「負い目」を出来るだけ背負わず生きるとゆー自尊心があれば
普通は、ﾊﾞｲｸやﾈﾄやﾌｨｷﾞｱやｴﾛｹﾞのお金を回してでも
支払うべきものだと、すふは思いますわ。

すふの考え方は単なる「勝ち組思想」

すふ娘でたとえるならば、勝つ方法を自分と周囲が知っていて、その手段を行使し、
それを努力の賜物だと既得権益を獲得する。そういうこと。

その裏で、知らないもの、弱いものが増加していても、それを「努力不足」の一言で片付ける。
モラルの欠如だな。


>社会ｼｽﾃﾑ参入を拒むなら、ｱｳﾄﾛ的生き様で自己責任を取れ
>とゆーのはそんなにおかしな事なのか？

100万回でも繰り返す。社会システムに欠陥がない場合にのみ、その理屈が通ると言っている。
年金制度が欠陥制度だから、そういう言い方は在り得ない、道徳か知識が欠如していると言っている。

こちらも、今の年金制度が欠陥システムだから、それを強制するスフがあほ、また、それにより娘が
自立したと言うスフがあほ、と言ってるだけですから、それだけご理解頂ければ。

>>681
で？君は支払っているのだよね？
何故？

もし、今の30歳未満で

年金払ってるから老後は安心だ。
払わない奴ムカツク！

とか言ってる馬鹿がいたら面白い。
が、そういう存在はあまり見た事ない。
すふの娘はそういう事言ってるのかね？

空き缶拾いの老人も救え、空き缶拾いの老人を増やすな。
その為に年金制度改革しろ。
それに反論を唱えて、盲目的に現行の年金制度を信じ、格差を広げようとしている自身の
その言論の意味までも分からない、意味不明のモラルの押し付け。

すふに限らず、酷い社会だよな。

結婚出来ない男が増えているとしたら、原因はどこか。その責任を若者自身に押し付けられるのかね？ｗ
もしそういうなら、非常に滑稽。

今の若者は、一部例外グループを除いて、一般的には自己責任と言う言葉は痛いほど理解しているよ。
平均的には、それこそ団塊以上に。

>>683
＞すふの娘はそういう事言ってるのかね？

いいえ？
貴方もこう言ってるのでわなぃかな？
＞社会のパーツに組み入れられたとなる瞬間に、
＞その人は自立したと、本来は考えられるはずだ。
＞就職して年金払って、やっと半人前

自立を目指す為に　社会幇助ｼｽﾃﾑの入り口に立ちたい　ってだけ。
そうして親も自立するにはそれが欠かせない　と教えただけよん。
立派な健康な体と、若さを持ち、それなりのｽｷﾙ（貴方の場合は東大卒とゆー学歴だね）
が、親から子に与えられる精一杯の財産だもの。

>>682
現行法で、義務だから。
義務じゃなかったら払わんよ。

>>685
でわ、少なくとも　幇助ｼｽﾃﾑの一旦は担ってるはず。
それに於いて微力ながら、前世代の幇助（今の老人への援助）は
果たしている。

と考えるしかなぃじゃない？
社会に問題を告発するのは、また別のお話だね。

>>685
ふむふむ・・・と思う事ばかりなんだけど、
どうしてそこから、結婚したくない､女はウンコ以下・・・・へとなっていくのかが分からないわ。

＞結婚出来ない男が増えているとしたら、その責任を若者自身に押し付けられるのかね

はい。
誰も悪くはない。彼の責任。
何故なら結婚は個人の自由であり、国は法律で義務としていないから。
出来ないのは自分の責任。

結婚したいと望むなら、結婚できるように努力するしか道はないのだから。

すふ・・・・・鬼だな（ｗ

鬼か？当然だべ。

>>684
欠格社会幇助システムの入り口に立ったから何？
そんなの、さらに若い世代は評価しない。評価するのはすふの世代だけ。

>そうして親も自立するにはそれが欠かせない　と教えただけよん。
欠格社会幇助システムに欠かせないと加入させ、娘が何も思ってないとしたらアホってだけ。
すふがアホという事にはもう言及しない事にするよ。
以後は、すふの意見を憎んで、すふを憎まず、みたいに対応させてもらおう。

>親から子に与えられる精一杯の財産だもの。
それが人それぞれ。
俺の場合はもっと色々貰ってる。

が、社会には弱い奴がいっぱいいるってのを社会に出てから気付かされた。
6年前まではすふと一緒の考えだったよ。愚かしい過去。

俺も余裕があるからのコメントになってると、不快に思う奴も居るかもしれん。
親から色々なものが貰えない奴は子供の頃から人生転落してる。
それはおかしいと、俺はそう思うだけだ。

>>689-690
同じく当然かと（ﾜﾗ

>>680
自分の余裕度に応じて弱者保護に金を出すことすらすっとぼけるのはもちろんよくないでしょ。

>>687
結婚したくない、女がウンコ、と書いた記憶が無い。
レス番を示していただけますか？

>>688
若者が自分自身でそういうなら良いけど、すふはそうとは言い切れないと思うね。
結婚出来ない男女の量産を阻止できたのは、すふやその上の世代だけ。

社会的問題として捉えるなら、責任は、団塊前後の親
個人的問題として捉えるなら、個人個人。

で、話がやっと、>>420に戻るｗ

>>675
考え方が独りよがりだね。
独りよがりなオナニー論理が一般には受け入れれれない。
それに憤りを感じて、１人で勝手に無駄に攻撃的になる。

ある意味、自作自演的な、脳内完結がたの、駄目駄目人間のキャラ設定だね。

>>691
確かにそういう側面はあるな。
親に恵まれなかった子供でも、大人に成って関わりを持った他人に恵まれると
自然に歪んだ部分も矯正される部分はあるが、それも奇麗事の範疇かもな。
子供の頃のトラウマは一生かかって乗り越える位大変なものであるケースも少なくない。

これはその人の運の話であるからな。
教えてくれる人を見つけると言う発想自体を教える人間がいないと、
サリバンに出会う前のヘレンのようなもので、そういう存在に一般常識で云々は通用しないよな。
そういう悲劇がおきないように、もっと児童育成＆教育の環境について
どうにかしないとモラル云々以前かもしれない。

全ての諸悪の根源はそこだったりしてな（ﾜﾗ

>>691
了解（ｗ

＞鬼
実はつい最近、次女が自活を目指し、住居も就職先も決め
その時点で父親に
「年金手帳を渡してくれ」と言い、
転出届（世帯主が一括して支払う国保から抜ける為）を持っていったのよ。

親から自立する　ってそゆ事なのね・・・・と。
寂しいような・・・・頼もしいような・・・・・（ｗ
鬼的対応をした訳ではないのに、子供はｽｯｶﾘ「鬼」だったとゆーｵﾁ（独り言

>>694
＞結婚出来ない男女の量産を阻止

何故阻止する必要があるのかｻﾊﾟｰﾘ

>>694
うわ、ごめん。
そっち系じゃなかったんだね。枠を大きくしたお話だったのね。

鬼が当然じゃなく、
自己責任なのは当然って意味だよ

自己肯定の理由だけを無理矢理探す、
自己肯定に不利なことは一切考慮しない、

差別されることを商売にしている人に「利用されるパターンの典型的人間のキャラ設定」かね？
それとも、世間から痛がられて放置される典型的なキャラ設定かね？

結婚できない男女同士が結婚なさればよろしいのでは…と思ったりw

被差別者の地位を手に入れるには、捨てなければならないアドバンテージは当然あるからね。

>>694
＞結婚出来ない男女の量産を阻止
何故阻止する必要があるのかｻﾊﾟｰﾘ

はぁ？

基本的に君は優生学だね。
弱者やニートはガス室逝け的な人間だね。

>>701
俺もそう思うのだがｗｗ
奴らは互いに身の丈を知らず、高望み傾向で互いに罵倒し合う構図が（ｹﾞﾗ

>>703
だから、このフェミの目的はなんなんだよ。

みんなで考えてみようｗ

女の結婚できないは、高望みかねぇ。
男の方が高い結婚条件が要求されるから、
客観的に出来ないという結論は変わらんでしょ。

>>699
了解。

自己責任は当然とID:wDgWbAbC氏も言ってるよ。
でも結婚できない理由は>>694
＞社会的問題として捉えるなら、責任は、団塊前後の親

ともゆーから、
「おまぃ・・・・自分が結婚できないのは親のせい」とかなのか・・・と。
第三者が「社会のせい」と問題を考えるのは大切だけど
本人（wDgWbAbC氏がもしかして結婚できない男であったら）なら
それは通らないと思うがいかがなものか・・・・。

>>701
同感。

結婚したいもの同士が結婚するのだから全然OKだよね。

>>702
＞基本的に君は優生学だね。
弱者やニートはガス室逝け的な人間だね。

これはちょっと極端だと思うぜ（ﾜﾗ
すふさんは少なくとも人前に出て自己顕示する程度のバイタリティのある人間
には、自己責任能力があるという前提で言ってるんじゃね？
本当に心を閉ざして人とのコミニュケーションを断っているほど重症な人間にまで
そんな鬼みたいなこと思ってねえって（ｹﾞﾗ

第三者が社会の責任を言うのも危険だべ。

そんなに結婚したくても出来ないと悩んでる男がいるのかと思ったが
そういえばここできないスレだったっけ。

>>697
あら。
未婚化推進だったのですね。それは失礼しました。

子供の結婚を自己責任で片付ける親ってのも、社会が平成になるまで存在してなかったんじゃないかな（笑
昭和の時代だろうが、江戸時代だろうが、縄文時代だろうが、関与してたんじゃないかなあ、親って。

できない男女が増えてるとしたら、やはり親の影響は大きいと思う。

あ、こんな事書いたら個人たたきが喜んで湧いてきそうだ（笑

フェミ、草加
この言葉を入れずに話できないもんなのかな。

>>708
それはわかるし、同意しあったのだが。
自称「主婦」の言葉は、その同意部分（自ら救済を断る人間にまでは救済は必要はない）
をあえて、はしおる傾向が見られる。

自称「主婦」の本質は優生学もどきだ。

>>702
優生学？ｱﾊﾟﾙﾄﾍｲﾄでもﾎﾛｺｽﾄでもないっすよ。

結婚“できない”　は何故導き出されるのか？
それはその人個人に「結婚したい」願望があるからなのよ。
その願望を叶えられるのは、自分自身でしかない。

出来ない理由を第三者に手渡してしまう事は
一歩間違うと「願望を叶えてくれ」とゆー依存でしかなくなってしまう。

「俺の望みを社会が叶えてくれ」
こんな人間に、果たして結婚とゆー互いを助け合う最小社会を
乗り切れるとは思わないし、
現実君たち自身もそうゆー女（私を幸せにしなさい）
を「我侭で自己中心的で身勝手」と言ってるぢゃん（ｗ

＞できない男女が増えてるとしたら、やはり親の影響は大きいと思う。

家庭環境の影響は少なからずあるだろうな。
親には老婆心なるものがあるが、よほど親子の信頼関係があって且つそれ故に
放任主義ということであるならそういう恵まれたケースもあるだろう。

が、どんなに子供がしっかりしてても老婆心で過保護になる親と言うのも多い。
子供が親離れしないだけでなく親が子離れしないということもあるだろう。

>>713
＞自ら救済を断る人間にまでは救済は必要はない

頑張りましたとも・・・・・。
二年とゆー歳月を掛けて「結婚しない男が増えている」ｽﾚでｳｻﾞがられた結果
導き出した答えですわ。

自らを「結婚できないんじゃない！したがらないだけだ」と言い張る人間に
これ以上の提言は既に持ち合わせてませんわん。
どうぞそのまま行って下さい。

>>715
ｼｸｼｸ・・・・・　子離れはｲﾀﾀなものでしたわ。

648 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 投稿日： 2006/12/16(土) 00:24:15 ID:U2i4AIO8
>>644
でも男女板で、結婚しなければ余裕〜って言ってる喪達が
＞雇用格差による老後生活の二極化
の末に何が起こるかを自覚していないのは知っていてここで書いているんだよね？

687 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 投稿日： 2006/12/16(土) 10:38:17 ID:U2i4AIO8
>>685
ふむふむ・・・と思う事ばかりなんだけど、
どうしてそこから、結婚したくない､女はウンコ以下・・・・へとなっていくのかが分からないわ。


712 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 投稿日： 2006/12/16(土) 11:12:41 ID:U2i4AIO8
フェミ、草加
この言葉を入れずに話できないもんなのかな。
↑
↑
なんで、こういうこと言うやつにかぎって、フェミ創価という言葉を遠ざけようとするんだろｗ

>>706
すふの意見も個人たたきになっちゃったね・・・。

社会的問題として捉えるなら、責任は親だよ。
だって、我々もちゃーんと思っているもの。「自己責任」「結婚不必要」って。

個人的問題なら、俺が結婚出来ないのは俺の責任だろうね。

でも、「結婚出来ない俺」と言うのは、団塊前後の親が量産したという事も事実。
その責任についても、事実であり、是非を問う部分ではないと思うけどなぁ。

わかいおねーちゃんが「結婚出来ない男！」って煽るのは理解の出来る所だけど、
すふがいうとぴんとこないんだけど、みんなどうだろう？

すふは>>711も含めてレスくださいな。

>>714
その話し合いは一部同意で、一部納得できないが、
話題を先に進める。

例えば、結婚できない奴（結婚したくないという奴を含む）
彼らの多くは、低所得者・低学歴・非正社員・フリーター等

こんな奴らを何も救済せずに放置すれば、将来彼らのための社会保障費が莫大な額になる。

それを「自称主婦」はどう思う？

まきんこは、いい加減男語りやめろよｗ

７２０のレスは、結婚できない奴ら（自称結婚したくない奴ら）が社会に及ぼす経済的負担を
どうするかといった意味ね。

年寄り共の責任は、孫の顔が見られない
あるいは、自分の孫・子供の未来が暗いって位で良いんじゃネーの。

>>719
俺は中間世代なので君の言いたいことも理解できなくなはいんだが、
やはり「社会を維持する」ということを前提に考えると、それこそ少子化が進み
国家が破綻するべ？
結婚しなくても子供は作れるが、そんな環境で生まれてくる子供は果たして健全に
育つのかも激しく疑問だ。
そういう意味から、「社会を維持する」という見地からすると、ゲイで恐らく
一生結婚しないであろう俺であっても考えは保守に傾くのである（ﾜﾗ

>>711
すふ親は結婚には、生物として求める全てのものが凝縮されてる
と言っただけで、するもしないも自己責任　と言ったわ。

未婚化推進ではなく、個人の選択を尊重してるだけよ。
そうして親とは、その選択肢を広げこそすれ、特定し課すものでわないと
今も思ってるよ。
>>720
あの・・・それは「結婚以前」の問題よ。

社会としては年長ﾌﾘｰﾀｰの正規雇用促進に向かっているし
雇用自体も団塊世代の一斉退職で上向きになってるよ。
それでも「救済を求める」って・・・・・

どれだけ甘えてるんだ・・・・ｦｨ

>>724
利己的でエゴが感じれれるが、合理的な考え方だと思う。

子供のイナイ奴ほど、少子高齢化による社会保障の崩壊を心配するのが
保身のためには正しいような…

少子化で国が破綻するってほど悲観はしてなくて良いべ。
現実は、勝ち組は結婚してるし子供も沢山居るし。

>>719
＞すふの意見も個人たたきになっちゃったね・・・

ｽﾏｿね。
ただ聞いてるだけだと思ってお答えが欲しかったわ
＞「おまぃ・・・・自分が結婚できないのは親のせい」とかなのか・・・と。

そぅ思ってるの？

>>725
答えになっていない。（質問になっていなかったか？）

言い換える。
「今、ある程度の「予算」で彼らを救済することが、結果的に将来の負担を減らすことになる。」
　↑　　↑
これについてどう思うか？

創価野朗（まきんこ）がなぜ、この板に根付くか

>>708
＞すふさんは少なくとも人前に出て自己顕示する程度のバイタリティのある人間
＞には、自己責任能力があるという前提で言ってるんじゃね？
↑
要するに、フェミにとって都合の悪いことが押し進むのが気に食わないのだろう。

>>726
別に喧嘩を売るつもりは無いので勘違いして欲しくはないが、
俺からすれば君の方が甘いんじゃねえかって思うぜ。
なぜなら、いくら考えは保守だとのたまおうと結婚しねえ俺にだってそれ相応の
風当たりはある。君も想像できると思うが、ゲイだって人の子だ（ﾜﾗ
俺にだって肉親や親戚縁者はいる。
更に普通に社会で働いている訳だ。そのペナルティみたいなものを甘んじで受ける事を
俺は受け入れている。

当然社会に一般的なやり方で貢献できない部分は違う部分で貢献しているぜ。
（ＮＰＯなんかでな）

そりゃ、女なのに、男の格好してれば、風当たり悪いだろうなぁ。

まぁ本当に男だったら、それはそれでおもしろいんだがｗ

>>727
すふもそれは同感。
物凄い二極化になると思うけれど、国自体は存続すると思うわ。

ただね・・・・今一生懸命子育てしてる親は
「お父さん達世代で好き勝手しているﾌﾘｰな人間」までも
自分の子が幇助しなければならないと、考えると子供が不憫かも・・・・。
>>729
いい事だと思うよ。
現にそぅ動き出しているとも感じてるわ。

年長ﾌﾘｰﾀｰの正規雇用促進の運動　は始まってるよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061215-00000315-yom-pol

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061009-00000007-san-pol

>>731
君は強い（強くないと生きていけないのなら、強いフリをせざる得ない）

しかし、そんな強い人間だけではない。
ビックリするほど頭の悪い人間もいる。

強いフリをせざる得ない君だから、
「弱者を捨てざる得ない考え方」を自分に律するのが余計に悲しい。

君を見ていると、弱者を切り捨てることで、自己保身をギリギリのところで維持しているのではと
勘ぐってしまう。

負け組は結婚出来ないのだから
好き勝手に生きたってことにはならんでしょ

>>732
それおめえのようなオカマはやることだろ（ﾆﾔ
ホモは男同士惚れあうのがホモ。
オカマは性同一性障害系だろ（ﾌﾟ
性同一性障害は同性愛者ではない。心が肉体の性ではないんだからな（ｸｯｸ

つまりおめえはオメコで勃起はする生まれは男だが、心は女の腐った嫌な面寄せ集めた性格の性同一性障害のレズｗ

　まあ、もともと日本人の大多数は貧乏人であって、それでも結婚したりして
子孫を残してきたわけだから。
　ああいう「旧日本人」的生活スタイルへと逆転して行く・行かざるを得なく
なるという結果に終わるんじゃないかな。

>>728
前提として
「個人的に」「結婚しないでも何も弊害が無い」と現状で言い切れないのね。
だから、俺の場合は個人の責任かな。


でも、社会一般的に見れば、結婚してない人では、
しないでも問題や弊害が無い　という人が多数派に見えてしょうがない。

そういう人たちの場合は、社会問題として捉えるなら、責任は親だと思うな。
何も問題が無いなら、個人の責任だろうけど、そうは思わない。

>>725
>そうして親とは、その選択肢を広げこそすれ、特定し課すものでわないと
>今も思ってるよ。
結構最近の親はそう考えているけど、日本史上、そう考える親が多数派だった時期は
無かったと思うんだよね。
それこそが未婚化の推進だと個人的に考えるわけであります。


何か人が増えてきたので一旦退散。
なにかすふの意見を踏み台にして自己論を振りかざすような展開にして申し訳なかったですが、
また機会があったら話しましょう。

>>733
いいことだね。

いくら予算を組んでも、実行力をともなわないと。
フリーターなど正規採用する企業などほぼ皆無だろうけど。

>>736
結婚できないのは自己責任
結婚しないのも自己責任

結婚したくて精一杯努力した人間を　好き勝手したﾌﾘｰ　とは
普通は呼ばないでしょ（ｗ
そうして↑の方でも言ってるけど

社会的結婚資格
・定職定収預貯金←これ
・恋愛経験
・年齢

努力した人間には「これ」が漏れなくついているはずだから、
幇助する負担もかなり軽いと思うがいかがなものか？

>>737
そんな、化け物の分類なんってしらねぇよ

>>739
ﾊｲ〜　◎/

またねー。

>>735
それはいささか斜に構えすぎだと感じるぜ？（ﾜﾗ
ハッキリ言って、結婚しなくても命まで奪われるほどのことでもねーべｗ
要は体裁に対し、どう対応するかだろ？もし自分なりの処世術すら（てめえのケツ拭くって意味で）
自分で見出すことが出来ないほど弱く、メンヘル傾向と言ってもいいほどなら
さすがにそれは自己責任能力無しってことで保護はされるだろう（ﾜﾗ
その交換条件で、無能力者の烙印を押されるわけだが・・・弱いままで優遇しろとなると
それはさすがにフェミゾンの理屈と被るんじゃね？

>>742
その化け物がおめえだ（ｹﾞﾗ
無自覚は罪だぜ（ﾌﾟ

＞＞７４４
てか、なんで、こいつは、男同士？（とこいつが言ってるわけだが）で愛し合ってればいいものを
女の結婚の弁護みたいなことをしてるんだ？

>>744
はやく、大根で処女奪ってもらえよ。

>>735
たまには、すふも援護するか・・・・・（ｗ

彼は弱さを自認できてるから強い　のよん。
本当の弱者とは、自分が弱い事さえも判らない人を言うのよ。

>>741
結婚できない人が努力してないって事にはならないべ

>>746
女の結婚の弁護なんかしてねえが？（ｹﾞﾗ
ここは男に関して語るスレだからそういう傾向にあるだけで、
結婚せず子供も産まない女にも似たような事は思っている。
被害者妄想丸出しで被害者面は格好悪いぜ（ｸｯｸ

お昼休みなのでまた遊んでね〜

>>749
ならなぃよん。

>>750
話しをそらすなよｗ

>>752
更に、しなくても良い結婚を自己責任でしたってこになるべ。

>>結婚せず子供も産まない女にも似たような事は思っている。

意味不明。

>>750
で、こいつがなぜこの板に粘着してるのかってことなわけだｗ

てかよ、ソツなく経済的にも恵まれているということが周知であれば結婚なんぞ
してなくても＜そこまで執拗には＞他人がアレコレ言わねえだろ（ﾜﾗ

他人だって君らの人生の保証はしてくれねえだし、かえって迎合するほうが馬鹿ｗ
他人はまあ置いておくが、親や親戚などが老婆心でアレコレ言うのは有る程度は
仕方ねえにしても、それで必要以上にファビョるなら少なくと親に心配されない
環境を築く努力はしねえとなぁ。

老婆心は付いて周るが、結局は息子が豊かで幸せに暮らしてれば最後は認めてくれる
もんだぜ（ﾜﾗ

>>755
んなのは俺の勝手だろ（ｹﾞﾗ

おめえは世話やき婆か（ｹﾞﾗ

ID:x5K/zxSiのレス抽出してみたら
個人攻撃以外してないのね、個人叩きとフェミしか言っていない。
持論は女は糞ってことだけなのかな、だとしたら煽りが下品なのもうなずけるわ。
さてお昼ですよ。

今の日本の人口ピラミッド知ってて
すふは世代間幇助を支持するの？
制度改正はかなり遅れてなされるだけだよ。

現行法で義務だから年金は払っているけどアテにはしてない。
資産や収入のある高齢者にこそ受け取り拒否させろよ。
受け取り拒否出来るくらいになってプライド保ちたいね。

>>757
火病るなよｗ。まきんこｗ

>>758
>持論は女は糞ってことだけなのかな、だとしたら煽りが下品なのもうなずけるわ。
>さてお昼ですよ。

個人攻撃っていいがかりかよｗ
で、おまえは、女はクソとはおもってないわけか。創価の特徴だな。

すふ

そうそう
ばーちゃんはジーちゃんを戦争で失ったが
現在月30万の年金貰ってる。
年金番組観ていたら年800万の年金貰っているばーさんもいる。
年金ってなんなんだ？

フルに非正規で働いていて月10万にならないのが
ワーキングプアなのにさ。
それで月13860円の国民年金払えると思ってるのかよ。