ザ・バカマッチョ 2

マッチョを日本語にするなら「丈夫（ますらお）」なので

「ｻｻﾞｴさん」の「マスオさん」に引っ掛けて　
「ますらおさん」と言うのはどうだろう？　　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

該当する人物が「俺の人格を否定した」と感じるような呼称では反発されます。
該当する人物があるしゅ誇りを持って自称できる呼称の方が普及しやすいと思うです。
なにしろ、ほこらしげに「自称」しますから普及が早いです。

で・・・・TVのバラエティなどで
「ボク、ますらおですから・・・」とか言い出す奴がでてきたら
ますらおさんを自称する人物のﾊﾟﾀｰﾝ（ﾏｻﾞｺﾝの伊達男と予想）もﾊｯｷﾘして
社会全体の共通認識が確立して、社会問題としてｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟされるのではないかと・・・

>>650
>女に利益を与える男性は例外無くバカマッチョ。

それならフェミゾンとぴったり対になるね。
なんだか、つみきが言っていることが正しいような気がしてきたぞｗ

つみきのメンリブ（メンリブゾニスム）は男性の生き方の選択肢を拡大する思想である。
その拡大された選択肢には「バカマッチョ」も含まれる。
つみきのメンリブ（メンリブゾニスム）は男性が考え抜いた上でバカマッチョな生き方を
選択することを認める。
しかし、バカマッチョはバマカッチョなので、つみきのメンリブ（メンリブゾニスム）は
そのような男性をバカマッチョと呼ぶ。

つみきの言いたいのは、こういうことなのかと。ｗ抜きで。

>>652
わざわざ訳さなくてもマッチョのままでいいじゃん。
侮蔑したければ心の中で「バカマッチョ」と唱えつつ「マッチョ」と言うんだよｗ
匿名の世界でだけ「バカマッチョ」と言ったり書いたりしちゃえばいい。
ブログなんかではいつでも「マッチョ」と書いたほうがいいと思う。

マッチョ：性差により男性が女に利益を与えることを善しとする男性
バカマッチョ：マッチョの蔑称

つみきの再登場を待って別スレにまとめっぽく書いておいた。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175069532/510-514n

やはりフェミ犬のほうがよい

マッチョはフェミが作成・使用した言葉なので
フェミの有利に働くと考えてよい。
これからフェミ思想と長く戦う時に男性同士で
対立は避けるべきだ。

バカマッチョ使用の問題点

�@男性を対象に使用していることで内輪もめの要因。男の敵は男になりやすい

�A批判を目的とした言葉であるのに、問題行動がわかりにくい

�B上記理由のため内容が一定せず選択許容な男性の行き方批判にも使われる

�Cフェミが内容も創作できる上に作成自身フェミの手である可能性もある

バカマッチョと言う表現を仕様すると、結局男全体が不遇になる。

（１）マッチョとは「男らしさ」を表現する言葉であり、それに「バカ」をつけることにより
「男」を卑しめる結果になる。
（２）バカマッチョという言葉には「フェミニズム」を批判する文字が含まれていないので一般的に
　分かりにくい。よって「マッチョ対そうでない男」の対立を表す言葉になってしまう。
（３）各フェミニズム団体に「マッチョ」という言葉を悪用されることにより２ｃｈの「バカマッチョ」
　一人歩きしてしまい、結果的にマッチョという言葉自体が「バカ男」という意味なってしまう。
　そして筋肉を鍛えている筋肉質な体の男はすべて「マッチョ＝バカ男」というイメージになってしまう。
（４）マッチョの意味が辞典などでは「男っぽさ」と記載されていることから、各フェミニズム団体が
「マッチョ」の表現をいかようにもすり替えてプロパガンダすることにより、「男っぽさ」の意味自体が
　時代と共に各フェミニズム団体の都合のよい「男っぽさ」や「男性像」に変化させられてしまう。

フェミシンパでもいいんじゃない？

>>654

「マッチョ」のままだと「筋肉質」のニュアンスを引きずるからねぇ

「丈夫（ますらお）」は、古い言葉だけど耳に新しくて先入観に邪魔されない。
また、単純な侮蔑用語ではなく、誇りを持って自称できるという点で・・・
たとえば「オタク」のように普及する可能性が高い。

「アッシー、メッシ―、貢くん」が定着しなかったのは、単純な侮蔑語だから。

少女マンガなどで、縄文時代やら安土桃山時代やらの設定の作品で
たま〜に「ますらおぶりをあらわす」みたいな表現があって
女性（フェミ）は、この言葉を誉め言葉として使おうとするはずです。

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　そこで議論をふっかけるわけですよ。

「丈夫（ますらお）」ってイイことなの？・・・・みたいな。

要するに、もとからある誉め言葉「ますらお（立派な男性の意）」を
「ますらおくん（女性に好都合なオトコ）」という意味で使い始めるわけ

社会に蔓延する「男らしさの押しつけ」への問題提起としてね。
元が誉め言葉だから、男性同士での摩擦は問題にならないだろうし

　　どうよ？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>660
>どうよ？

どうでもいいよ。変なマークみたいなのがうざいね。

>>660
「男らしさ」が問題なのか？
「女に媚びたり・甘やかすこと」が問題なのか？
後者だと思うが？？？

バカマッチョって言葉は「男らしさ」批判で使ってたのか？
やっぱり個々人で使い方が違うんだな。
使わないほうがいい言葉だ。

ところで男らしさの問題点ってなによ？
男らしさ批判もやはり抽象的で「その問題点」を具体的示せてないと思うがｗ

男らしさに「問題」が内包されているなら
その「問題」部分を指摘するべきだ。

正負的な両側面がある言葉をその正の面も
消し去ろうとするならそれ自体が目的だと思われる。

>>662
「マッチョ」の持つ筋肉的なニュアンスと、「労働」して家族を養うという状態に
さほどの不整合性は無いと俺は思うけどね。
「働く男」を連想させる「マッチョ」という言葉を使いたがらなかったり、
それに「バカ」を付けて卑下的意味合いで使いたがったりする背景には、
「働く男」そのものを否定したい心理があるんじゃないかと俺は感じている。
ニートや低収入男のルサンチマンでないことを祈りたいねｗ

>>664
同感です。
ならば「働く男」に問題点がない以上やはり
マッチョという言葉を「問題視」する意味で
使うのはやはり避けたほうが無難だろう。

>>665
その理屈だと、「家事専業の女」に問題点が無い以上、
「専業主婦」という言葉を「問題視」する意味で
使うのも避けたほうが無難ということになってしまうんだよな。

君と俺とでは意図に違いがあるのかもしれないね。
俺は、話のとっかかりのためのカテゴリーとして「マッチョ」を置いている。
その「マッチョ」を問題視するか否かは個人にかかってくるわけで、
問題視しない人は「マッチョに問題は無い」と言えばいいことだ。
「マッチョ」を侮蔑したい人は「バカマッチョ」とでも勝手に呼べばいい。

問題視するかしないかがまず議論の争点なんだから、「マッチョ」を避ける必要は
無いと思う。もっとも俺自身に「マッチョを使いたい」というこだわりは無いがｗ

>>666
>その理屈だと、「家事専業の女」に問題点が無い以上、
>「専業主婦」という言葉を「問題視」する意味で
>使うのも避けたほうが無難ということになってしまうんだよな。
当然そうだと思いますが？キチンと家事育児をやり
両者合意のもとでの「専業」に男女どちらであろうとも
どこかに問題ありますか？

>俺は、話のとっかかりのためのカテゴリーとして「マッチョ」を置いている。
>その「マッチョ」を問題視するか否かは個人にかかってくるわけで、
>問題視しない人は「マッチョに問題は無い」と言えばいいことだ。
マッチョでは、どこに「問題」があるかということが
わからないと思います。故にマッチョ支持者もいるわけです。
そういう人もいるなかでマッチョ批判をすれば
男の敵は男になってしまい、これから女権拡大フェミと
戦えなくなってしまいます。そして「問題」そのものは
なにをさしてるかわからないので残ってしまう危険性があります。
「問題」を消したいなら「問題」そのものを批判する形でするべきです。
この場合は「女に媚びたり・甘やかすこと」でしょう。
それが盛り込まれる形にするべきです。
マッチョでもそれを表現しているといえなくも無いですが
マッチョから連想される割合としてはせいぜい５％程度ではないですか？


それならばフェミ犬が有効だと思います。

>>667
あれれ、話が通じてないなあ。俺の書き方が悪いんだと思うが。

俺は、「マッチョ」も「専業主婦」も「避けたほうが無難」な言葉ではない、
と言いたいんだよ。

>キチンと家事育児をやり両者合意のもとでの「専業」に男女どちらであろうとも
>どこかに問題ありますか？

無い。

>>668
大丈夫よ♪あたしは貴方の言いたい事は理解できますわ☆

>>667
>マッチョでは、どこに「問題」があるかということがわからないと思います。

君は「マッチョ」を「（何らかの）問題を持つ男」の呼称と考えたいわけか。
それでは話がズレるわけだ。

俺の考えでは「マッチョ」（自己を犠牲にして家族を守る男）を男のカテゴリーの
一部でありデフォルトでニュートラルなものとして置いているのさ。
だから「マッチョ」を問題視するかしないかで、論者の主張が明確になる。
議論の参加者の共通認識として問題視される存在の呼称とする意図は俺には全く無いのさ。

>>668
専業主婦の件は例としてあげたということが
わかったけどマッチョの使用の反対の例に使うのは
ちょっと飛躍だと思う。

>君は「マッチョ」を「（何らかの）問題を持つ男」の呼称と考えたいわけか。
>それでは話がズレるわけだ。
いや逆ですよｗ
男女板では明らかにそのような使われ方をしていると思いませんか？
私はそういう使い方をしたくないし誤解を生むから使用すべきではない
と主張しているわけです。これは特別あなたに言ってるわけではなくて
男権尊重派全体にいっているわけですが。

>俺の考えでは「マッチョ」（自己を犠牲にして家族を守る男）を男のカテゴリーの
>一部でありデフォルトでニュートラルなものとして置いているのさ。
否定はしないですが、あなたの言うようにあくまであなたの考えですよね。
私の考えとは微妙な違いもあります。だとすれば、

>だから「マッチョ」を問題視するかしないかで、論者の主張が明確になる。
こういいますが、マッチョに内在する（問題点ではなくここでは）要素として
おきましょうか？マッチョに内在する要素の解釈は普遍的なものではく
少なくともあなたと私では違うことになります。
ならば認識違う要素を問題視するかしないかでは、論者の主張は
明確になりません。当然なにを問題としているかを摩り替えることが
出来るのです。これがマッチョ使用の大きな問題点の一つだと考えます。

>議論の参加者の共通認識として問題視される存在の呼称とする意図は俺には全く無いのさ。
あなたが意図がないことは了解しました。私は強くありますが。

>>667
こう言えばわかりやすいかな。

男女板でつみきが中心となって使ってきた「バカマッチョ」の指すものが実は
「自己を犠牲にして家族を守る男」すべてであったことは君も承知したはずだ。
俺は「自己を犠牲にして家族を守る男」を「マッチョ」という本来の意味に近い
言葉に当て戻しているわけだ。
その立ち位置から見れば、マッチョをバカマッチョと呼ぶ人は
「自己を犠牲にして家族を守る男をバカにしているのだ」ということがよくわかる。

>>672
「バカ」には、「それを他人の男性にも平気で要求し、
他人の人権まで制限することになんの臆面もない
体育会系的独善性、身勝手さ」を含有させてるから
「バカマッチョ」なわけで。

終了かと。

>>672
横で申し訳ないけど、わたしもメン氏ときっとそのあたりの見識で噛み合わないのよね。
だから、メン氏がどんなにメンリブではないと否定しても、本質的にメンリブ
だという印象のままなのよね。

>>671
>ならば認識違う要素を問題視するかしないかでは、論者の主張は
>明確になりません。当然なにを問題としているかを摩り替えることが
>出来るのです。これがマッチョ使用の大きな問題点の一つだと考えます。

もちろん、議論する以上「マッチョ」という語の定義は固めておく必要は
もちろんあるよ。俺は「自己を犠牲にして家族を守る男」でいいと思っている。
まさか、ニュアンスはわかるとしても「筋肉質の男」と定義するわけには
いかないだろうｗ
で、マッチョのどこが問題であるかは各自意見はさまざまだろう。
だが、マッチョに議論上の定義があるならば「すり替え」はすぐにばれる。
すり替えは指摘し撤回させればいい話で、そのつど語の定義に問題があるとする
必要はないだろう。「フェミ犬」という語を定義した場合でも同じことだ。

もちろん、「マッチョ」と「フェミ犬」を別々に定義してもかまわないと思う。

>>673
それってフェミニズムがもたらした左的な発想じゃないかしら？
日本の土壌って、そもそもそれがデフォなのではない？

>>672
あなたの言ってることはよくわかりますよ。
ただ現実で、マッチョ＝自己を犠牲にして家族を守る男
ではない場合もあるわけで。そう取る人がどれだけいるでしょう？

その場合現実でマッチョ批判をされた場合、どのような
問題点を指摘されてるかわからないですよね。
例えば、辻元が小泉を「小泉さんってマッチョやで」と
批判しましたが、どんな男でも当てはまってしまう可能性が
ある割りには問題の部分は明確化されないのです。
わたしはこの問題点を指摘してきし使わないほうがよいと
言っているわけです。

>>675
了解です。
2ch上ではまあそうですよね。誤解する人も少ないと思いますし
摩り替える人もいないと思います。ただ私は現実に還元して
効果を出したいと考えているので「フェミ犬」のほうが
その場合はよいと考えています。

>>676
武士道における水平方向の道徳としてデフォルトだったと俺は思うよ。
で、それを垂直方向にとらえて階級闘争的な「打倒すべき悪弊」としたのが左翼だと。
そんでそれを男女にあてはめ闘争図式をでっち上げたのが左翼フェミニズムｗ

>>674
今回の一連のやりとりのどこがメンリブ的なんだｗ
お前と噛み合わないとメンリブになってしまうのかｗｗ

>>676
うんまあそうだ。フェミ造語だからな。
だから使わないほうが無難ということもある。

>>678
そうねｗまさにそういう感じ。

今回は勉強になったこの定義を新しい次元に改良できそうだ。

マッチョ・バカマッチョ（男女論における）
マッチョ
元々一般的には、筋肉質であるという意味で使用された
マッチョという言葉をフェミニストが反フェミ的であるという
新しい意味を付与して使われるようになった言葉。
使用例：「小泉さんってマッチョやで」辻元清美発言。
反フェミ的であるという表現をうまく悪いイメージに
摩り替えてレッテル張りしたものである。
バカマッチョ
マッチョから派生した言葉。
ネット上で男権尊重派からカウンター的に使われる場合もあり
フェミニズムに迎合的な男性を特にバカマッチョと表現することもある。
自分の思想に合わないだけで同じ男権尊重派をバカマッチョと
表現してしまう危険性もあるので注意が必要。
最近ではフェミが上記マッチョの意味で使う場合もあるようだ。

>>677
>ただ私は現実に還元して効果を出したいと考えているので「フェミ犬」のほうが
>その場合はよいと考えています。

フェミニズムに手なづけられた飼い犬のような男といった意味かな。

俺がさっき仮定義した「マッチョ」を使ってみるのも悪くないと思うよ。
結果、マッチョ的男性の良い面が再評価される可能性もあるかもしれない。
「小泉さんのマッチョにもイイところがありましたよね」とかｗ

マッチョ・バカマッチョ（男女論における）
マッチョ
元々一般的には、筋肉質であるという意味で使用された
マッチョという言葉をフェミニストが反フェミ的であるという
新しい意味を付与して使われるようになった言葉。
使用例：「小泉さんってマッチョやで」辻元清美発言。
反フェミ的であるという表現をうまく悪いイメージに
摩り替えてレッテル張りしたものである。
バカマッチョ
マッチョから派生した言葉。
ネット上で男権尊重派からカウンター的に使われる場合もあり
フェミニズムに迎合的な男性を特にバカマッチョと表現することもある。
自分の思想に合わないだけで同じ男権尊重派をバカマッチョと
表現してしまう危険性もあるので注意が必要。

最近では、一部のフェミやメンリブが
「家族を養う男」をマッチョとして批判するために
自己を犠牲として家族を養う男はバカマッチョだと批判することもある。

>>681
率直に言うから話半分で聞いてもらいたいんだが、

どうやら君には「フェミニストが手垢をつけた言葉は使いたくない」という、
潔癖の意識が強く、少なくとも俺よりはかなりありそうだね。

俺は逆にどこか「フェミニストが言葉にすりつけた手垢を落としたい」という
意識があるのかもしれないｗ

>>682
>「小泉さんのマッチョにもイイところがありましたよね」とかｗ
ないですよｗｗｗ

>>679
あたしは今の流れのままであれ、普遍的なスタイルにマッチしながら男女間の
営みを継承している人は多いと思っているし、
そういう男性に言わせれば、寧ろ（ちょっと大袈裟だけど）
＞その立ち位置から見れば、マッチョをバカマッチョと呼ぶ人は
「自己を犠牲にして家族を守る男」であることを誇りにすら思ってるんじゃないかしらと思うわ。

だから、そう思えない人だとか、まして真っ平ゴメンだって言う男性が
フェミニスト出現のタイミングで「不当」だの「不正」だの言ったり、
ゼロに戻すと言っても、結局そういうのに調和しない人達が自分達の立場をあんじてる
風にしか見えないわけ。

もし、こういう考えの男性が多数派だったら、世の中はもっと貴方たちの都合の
いいようになってると思うし、実際はそうじゃないってことは多数派ではない
ということだとあたしは思うのね。

もし貴方が言うことを文面通りに解釈した場合、フェミが台頭する前から
そういう不満のある人はあったと思うけど、何故それ以前からそうしなかったのかも
不可解。

>>684
>どうやら君には「フェミニストが手垢をつけた言葉は使いたくない」という、
はい。強くありますよ。ただ〜

>潔癖の意識が強く、少なくとも俺よりはかなりありそうだね。
潔癖という生理的嫌悪感ではないですけどね。
フェミニストが作った言葉はフェミニズムに有利になるような
計算が非常にされている言葉なのです。
逆に使ってやろうとしてもほとんど不利に働くだけです。
実はフェミニストは悪知恵が働くというかそうとう頭がいいんですよ。
生理的嫌悪ではなく、現実的な効果を考えてフェミ用語は
使わないほうがいいと言っています。

＞その立ち位置から見れば、マッチョをバカマッチョと呼ぶ人は

↑この部分のコピペはミスｗ省いてねｗ

>>686
お前のいうことは俺に対して二つ間違っている。
レス自体に間違ってることも多いがその指摘はよそう。面倒だから。

まず、俺をメンリブといったことの理由としてお前の今回のレスは
なんの説明にもならないｗｗｗ詭弁ガイドラインを見ろｗｗ

次に俺は
>だから、そう思えない人だとか、まして真っ平ゴメンだって言う男性が
これに該当しないｗｗｗ本人の自由選択として立派だと思うｗ

お前さんは一体なにを主張したいんだｗ

>>689
虎の威を狩る狐である部分が見え隠れする。
一言でいわばこれ。

>>690
俺が狐くんって言いたいのはわかるが
どこに虎さんがいるんだｗｗｗ

>>683
>元々一般的には、筋肉質であるという意味で使用された
>マッチョという言葉をフェミニストが反フェミ的であるという
>新しい意味を付与して使われるようになった言葉。

>>687
>フェミニストが作った言葉はフェミニズムに有利になるような
>計算が非常にされている言葉なのです。
>逆に使ってやろうとしてもほとんど不利に働くだけです。
>実はフェミニストは悪知恵が働くというかそうとう頭がいいんですよ。

「ジャイアンツファン＝アンチ・アンチジャイアンツ」みたいなのかｗ

>>691
虎＝マッチョｗ

>>693
わりーけど俺はその虎さんに助けられたことねえよｗ
むしろ狐くんなのに虎さんの弁護してるんだけどｗ

>>694
あたしにはマッチョのフリしてる狐さんに見えるわよ♪
あなたは
＞むしろ狐くんなのに虎さんの弁護してるんだけどｗ

のおつもりでしょうがｗ

>>687
「フェミ犬」という語なら、フェミニストたちに新たな意味を付け加えられる
可能性はかなり低いなｗ

ったく、マキンコちゃんは

根拠もなく
メン氏はメンリブだ〜〜〜
メン氏は虎の威を借る狐だ〜
だもんなｗｗｗ

バカマッチョの話しじゃなく俺の話したいんなら
【男の】☆メン同盟のお部屋☆【救世主？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1158242444/l50
ここにいけよｗ俺が立てたスレでもないし相手できるかわからんがｗ

「フェミ犬」なんか、それこそいろんな意図で使われる気がする。
「フェミ」自体の定義が広過ぎて。

>>692
ん〜そうなんですかね？
まあジェイアンツの問題点というより
俺がジャイアンツ嫌いだからアンチジャイアンツ！
って言う人が多そうだから

そういう意味ではアンチマッチョににてるかも
しれないですね。ただしそうなるともう男女論でもなく
ただの価値観の問題ですよね。

>>698
もし貴方が正直に、自分はマッチョだという理想半分、でもそれは荷が重い半分
、多少ダブスタだと言われようがそれが本音だとでも言うなら、
心情的にはもっと理解できるんだけどね♪

>>698
フェミに「男女平等」とか「女権拡大」以外の意味が
ありますかね？マッチョの意味よりは狭いと思いますが。

ともかく「女を甘やかす、女に媚びる」を否定した言葉と
わかるものがいいと思います。

ついでにフェミが悪いものだということも吹聴できるので
一石二鳥かなと。個人的にはフェミポチのほうが
かわいいんで普及しそうな気もしますがｗ

「フェミ犬」にはフェミに媚びる者という意味が感じられるし、
そういう意味ならいいネーミングだと思う。
しかし「女に媚びる」＝「フェミに媚びる」ではないから、
＞ともかく「女を甘やかす、女に媚びる」を否定した言葉と
＞わかるもの
には感じられない。

「女の子は2000円でいいよ。男は5000円な」
「これからは男も家事育児くらいしなくちゃな」
おそらくメン氏の定義では両者とも「フェミ犬」なのだろうが、
個人的には両者を同カテゴリーとするのは違和感がある。

>>703
確かに前提としてのフェミの定義が一般に

フェミニズム
男女平等思想・女権拡大思想と訳されるが
現実的には後者的性質を目的としている。
それを実現するための建て前として男女平等思想を
掲げることが多いようだ。
2ch男女板においては、依存的性質を持ち男女平等思想を
持っていない女権拡大思想について特に
「フェミゾニズム（＝フェミ＋依存）」と表現され批判される。
しかしながら現実社会においてのフェミニストは
むしろそのままこのフェミゾン思想であると言える。

こうなっていないと意味がとおらないかもね。
しかしながら「媚びる犬」に悪いイメージがあるから
相乗効果でそれも狙える気がするけどどうかな？

>>699
いや、そういんじゃなくてね、

マッチョくん（純朴キャラ）「俺、マッチョっす。それだけっす。」
フェミ子さん（狡猾キャラ）「マッチョはアンチフェミニズムだから、
　　　　　　　あなたはアンチフェミニズムですね。」
マッチョくん「えっ？そうなんすか？じゃ、フェミニズムはアンチマッチョなんすか？」
フェミ子さん「そうです。マッチョはアンチフェミニズムですから、
　　　　　　マッチョはアンチ・アンチマッチョなのですよ。」
マッチョくん「よくわからないっすけど、そうなんすかね。」

こんな感じｗ

>>662＠メン同盟さん

＞「男らしさ」が問題なのか？
＞「女に媚びたり・甘やかすこと」が問題なのか？
＞後者だと思うが？？？

「オンナが期待する男らしさ」が問題ですが・・・・議論ではなく戦略ですので・・・・

そもそも「男らしい」かどうかの評価が異性である女性によってなされるのとと
同性である男性によって評価される場合で違うわけです。
ならば「ますらおくん」に篭められる意味も人に拠って変わるわけです。

議論ならば、定義を確定しなければなりませんが
戦略として流行り言葉を流布させる場合は、意味の揺らぎすらも利用するのが定石です。
御理解・・・もとい、認容願います。
要するにへみへの趣旨は
「バカマッチョ」だと友軍がら反発されるので「ますらおくん」にしましょ。

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　です。　

「バカマッチョ」を「ますらおくん」に変えるだけで不思議と腹がたたないのでは？
「なんだか呆れる」ですか？　それも計算のうちです。
「言葉は生き物」で、意味は変化するのです。変化させるのです。

つみきさんが「バカマッチョ」で実現しようとしたことを「ますらおくん」で実現するです。
もちろん「ますらおくん」の定義は、ソフトで曖昧なものにしなければなりません。

古今東西、意味が厳格に定まった言葉は、かえって流行り難いのです。

賢明なる諸兄は、ここ数日
つみきさんが沈黙されていることにお気づきでしょう。

じつは、へみへがメールで「バカマッチョ論」を批判してから沈黙が始まっています。（＾＾；

なんとなく、へみへがアトを継がないといけないような心境になっています。

つみきさんがやろうとしたことは理解されていると思います。
ただ、やりかたが不味かったたまに反発されただけです。

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　みんなっ！　おらにﾁｶﾗを貸してくれ　♪♪♪

他板の適当な話題のスレの適当なﾀｲﾐﾝｸﾞを見計らって

「それってますらおくんじゃね？」
「うわ、ますらおじゃんそれ」
「いいな、そんなますらおくんと付き合えて・・・」

とかやって「ますらおくん」をはやらせてくれっっ！！！

「ますらお」ってナニ？　と訊かれたら広辞苑など引用して

「立派な男性」とか「いいオトコ」とか「一人前として見とめられた男の子」とか
基本的に誉め言葉として広めてください。

あるていど普及したら（最短でも半年、長ければ数年）
意味をズラす作戦を開始します。

・・・・つみきさんからメールの返事すら返ってこないんです・・・・（┰_┰）

>>706-707
変なマークがうざいんだよ。

>>706
戦略論として意味がわからないと大いに問題ありだということだよ。
意味が不定だとその問題点を明確化できず使用上の意味がない。
マイナスイメージを振りまく言葉の問題点が一定でなければ
問題点ではなく利点に対してまでマイナスイメージを
与えてしまうかもしれないといっている。

そういう意味では「ますらお」も「バカマッチョ」も同じであり
戦略的有効性に大いに疑問だ。バカマッチョを定義したのは
別に定義したい＝議論したいわけではなく、そういう問題点が
あることを示したかったからだ。

イメージダウン戦略をするのに、その効果が
逆にこっちにもかかって降りかかってくることも
考えないとか戦略以前の問題だと思うけどなｗ
風向きを考えないで火攻めするようなもんだよｗ

フェミ犬なら明確に対象を攻撃できるというわけだ。
どっちに落ちるか分からないイランのスカッドミサイルと
ピンポイント攻撃ができるレーダーつきトマホークの違いだよ。

ちなみに定義することや意味を明確にすることの
重要性を言っているのではない。

意味や問題点が明確化できる言葉の重要性を説いてる。
最近では裏にある意味はわかってきたけど
意味が分からない言葉に散々やられたこともあるしね。
・男女共同参画
・フェミニズム
・ジェンダーフリー
・メンズリブ
などなど

>>709-710
フェミヘイターは所詮ゲーム感覚で物を言うだけのコテって感じなんだよな。

「戦略」と言うだけで何のためのどういう戦略なのか、たずねても答えないで、
「敵に手の内を明かすわけにはいかない」とか言ってはぐらかす。
そんなことを言って、さも自分は影響力があるとでもいいたいんだろうね。
自分のメールの影響でつみきが黙っているとか言っちゃうしｗ

>自分のメールの影響でつみきが黙っている

とか言ってないかｗ　まあいいやｗ

>>712
うーん・・・確かに。

どういう戦略かはほとんど答えないのに、
教えてくれたのは「ますらおを流行らせる」ですからね・・・。

「ますらお」って言葉をはやらせてどうやって
男性蔑視とか男女問題を解決するつもりなんだろうか・・・。
絶対ストレートに解釈されず変な方向いくと思うけどね。
いやストレートに解釈されたらそもそもおかしくなりそうだ。

フェミ犬ならダイレクトに
あぁ、フェミニズムに迎合するって恥ずかしいことなんだな
（少なくともそう思っている人もいるんだな）
と誤解せずでわかると思いますが。

>>714
あとはまあ、フェミヘイターはフェミニストがかった女コテから反論レスを
もらうのを無上の喜びにしているような印象を受けるんだよねｗ

フェミヘイターに「つみきの後継者」を自認されても、こっちはつみきがいったい
何をしようとしていたのか実のところわからないし、フェミヘイターも言わないから、
こっちの反応としては「はいそうですか、どうでもいいです」しかないんだよなｗ

>>714
問題はフェミに迎合する「フェミ犬」が反フェミとして通り、
そいつらの事を指したことにならない懸念だ。

「フェミ犬」と「フェミ男」は、どう違いますか？

あと「男同士は味方」というのもまずい。
世の中には男性差別的な男性も多くいるのだ。
さらには「ネナベすれば勝ち」になってしまう。
いくら男のフリをしても男性差別は男性差別だと
何の変わりもなく言えるようでなければ。

>>717
「フェミ犬」と「フェミ男」
「フェミ男」につぃて、ここで男という言葉をつかうことにより
男が男を卑しめる結果になるもで問題です。
「ダメ男」「ケチ男」「だらしない男」など「男」をあらゆる物につけることにより
各フェミニズム団体の「男」のイメージを都合よく利用するための恰好の材料にされてしまう懸念がある。

>>716
フェミの犬が反フェミになりますかね？
フェミにしっぽを振る男という意味にとれると
考えますが。

>>717
フェミ男＝フェミニズムの男という意味でもありますが
それよりもより広い範囲でフェミ的なものに迎合する
尻尾をふる卑しい人間というニュアンスで考えていました。

>>718
>世の中には男性差別的な男性も多くいるのだ。
これについてはまさしくご指摘の通りであります。
マジェンタさんが立てられた保守派論客〜スレの
通り保守派にもこの問題には数多くの問題児
（もしくは問題と気がついていない人）がいます。
（まあ現実社会の革新派は数多くではなく「全員」だと思いますが・・・）
そのような人には遠慮はいりません！
お前はフェミの犬か？といってやりましょう。
「ネナベ」うんたらについてはよくわかりません。
最終的には現実社会での男性差別がなくならなくてはいけません。
ネナベ男のふりをしているんですから彼らについては
このフェミ犬が！！！といってやればいいのではないでしょうか？
>あと「男同士は味方」というのもまずい。
確かに必ずしも男同士は味方ではありませんよ。
さきほどいうようにフェミ犬もいるのですから。
しかしバカマッチョだと問題点も示されず
男性全体少なくとも男性誰でも定義できなくはないわけです。
もう一つは誰でも彼でもお前は敵だ！とするより
君の味方なんだよ。こうしたほうがいいよね？
とやったほうが効果が高いというわけです。
フェミが表向きは専業叩きを沈静化させたようなものです。

電子辞書による「益荒男」「丈夫」（ますらお）の意味は
「立派な男」、「強く勇ましい男子」「狩人、猟師」
電子辞書による「マッチョ」の意味は
「男っぽいさま」「特に外面的な筋肉質体形」「マッチョマン」

ｚｚｚｚｚｚ

以前（バブル時代）、「ひげマッチョ」という言葉があり
フェミニズム思想の女たちが「むさ苦しい男」という意味で使っていた。

>>720
いや、「フェミ犬」はそういう意味にとれるけど、
その「フェミ犬」という呼び名がフェミ犬のことを指しているとみなされない懸念。
確かに、実際に相手をそう呼ぶならそこには間違いはないんだけど。

それから私は今までスレを自分で立てたことはないです。
でもそこの1は確かに私に似たことを言っている。

>>724
新語なんてのは宣伝して普及させれば意味は定着するものさ。
多少の誤用も普及の過程にはあるもんだわなｗ

>>724
>いや、「フェミ犬」はそういう意味にとれるけど、
ん？そういう意味にとれるけど〜
>その「フェミ犬」という呼び名がフェミ犬のことを指しているとみなされない懸念。
みなされない懸念？？？　よくわからないっすけど
少なくともバカマッチョよりかは誤解されたり
都合よい解釈で使われる可能性は低いんじゃないですかね？

>それから私は今までスレを自分で立てたことはないです。
>でもそこの1は確かに私に似たことを言っている。
あらそうあんですか？失礼いたしました。
しかし言ってることはもっともで彼らにも
問題点を正しく認識して欲しいですよね。

「フェミ犬」という呼び名、いいのではないでしょうか。
wikiなどの辞書に登録されるぐらいに定着するといいですね。

まあねえ、「フェミ犬」にするとしても、自分の気に入らない相手に
「フェミ犬」のレッテルを貼ったり、「家族のために働く男は全員フェミの犬」と
言い出す人が出てくると、「バカマッチョ」と同じ道をたどりそうだけどね。
「犬」には侮蔑表現の一つでもあるから。
そういうことがないように注意しなければいけないな。
匿名掲示板ではフェミニストがなりすましでそう書いたりするかもしれないしね。

>>726
そこは、メン同盟さんが前面に出て普及させると良いかと思いますね。
たとえば「フェミ犬」と「フェミポチ」
「フェミ犬」はフェミ団体に絶対服従でフェミニズムにどっぷりと肩までつかっている状態。
「フェミポチ」は各フェミ団体またはフェミ思想の女性たちにモテてようという下心でフェミに迎合している状態。

「フェミ犬」＝フェミの奴隷
「フェミポチ」＝フェミのマスコット

「フェミヘイター」＝フェミを挑発してかまってもらいたがるネット自己顕示男ｗ

>>726
少々しつこいかもしれんが…もう少し説明した方がいいかな。
「フェミ犬」は誰がどう読んでも「フェミにしっぽを振る男」だが、
メンさんのような「フェミ」を「男性差別主義」と捉える前提が現実に浸透していなければ、
「フェミ犬」のレッテルは男女平等派、すなわち男性差別反対派に向けられる。
「フェミ犬」は男女平等派か？男女差別容認派か？
メンさんの答えは十分わかっているのだが、すりかえられる。

>>731
フェミがどう認識されていようが、フェミにしっぽ振る男はフェミ犬で問題ないじゃん。
主体性なく女がどっちを向いてもしっぽ振ってついて行くんだからさｗ

「フェミは男性差別派である」と言えば自動的に「フェミ犬も男性差別派」なんだよ。
「フェミ犬だけ」がすりかえられるのは普通あり得ないだろう。
もしもすりかえるバカがいたら、「飼い犬だから飼い主の言うとおりですよ」で一発撃退ｗ

>>732
「フェミは男性差別派である」なら問題ないんだよ。
しかし、一般にその認識がないからこそフェミはのさばっていられるんだろう？
その一般に向けて「フェミ犬」を宣伝するということは？

>>733
それならフェミ犬も一緒になってのさばっているってことで、
正しい現状認識じゃんｗ

>>734
？
何のために何を「フェミ犬」と呼ぶのだ？
「フェミ犬」が男女平等派と捉えられてもいいのか？
フェミが男性差別に賛成すれば反対し、
フェミが男性差別に反対すれば賛成するなんてことでいいのか？

>>731
マジェンダさんが言いたいことは、この板で話している次元と一般の次元がずれていて
まだまだ一般的には「フェミ＝男性にとっては害」という認識がない。
むしろ「フェミ＝社会にとって善」という認識をもっている人も大勢いる。
だから「フェミ犬」が一般にまちがって認識されて「フェミ犬＝フェミを支援する社会的な善人」
と誤解されてしまう懸念があるということですよね？

>>735
>何のために何を「フェミ犬」と呼ぶのだ？

「何のために？」…この種の話をわかりやすくするために。
「何を？」…フェミに盲従する奴隷のような男を。

>「フェミ犬」が男女平等派と捉えられてもいいのか？

よくない。
そういう状況はフェミが男女平等派と捉えられていることによって起こる。
フェミが男女平等派でないことが暴かれればフェミ犬も男女平等派と捉えられなくなる。
フェミ犬が先でフェミが後ということはあり得ない。

>フェミが男性差別に賛成すれば反対し、
>フェミが男性差別に反対すれば賛成するなんてことでいいのか？

誰がだよ？ｗ

>>736
ちなみに俺はそれを理解した上で書いてるよ。

フェミナチ犬でどだ？

>>736
>「フェミ犬」が一般にまちがって認識されて「フェミ犬＝フェミを支援する社会的な善人」
>と誤解されてしまう懸念があるということですよね？

違う。
「犬」なんだから悪いイメージなのは当然。
男性差別反対派が「差別に文句をつけるフェミ」と
同類とみなされて叩かれるという懸念。

お、コテ付け忘れと同時にID変わった。

>>740
あれ、違うんかいｗ

>男性差別反対派が「差別に文句をつけるフェミ」と
>同類とみなされて叩かれるという

違う話題になってないか？

マジェンダさんが言いたいことは、この板で話している次元と一般の次元がずれていて
まだまだ一般的には「フェミ＝男性にとっては害」という認識がない。
むしろ「フェミ＝社会にとって善」という認識をもっている人も大勢いる。
だから男性差別反対派が「差別に文句をつけるフェミ」と
同類とみなされて叩かれるという懸念。

ってどういうことやねん？

>>738
フェミニズム団体を動かしている陰の権力者はすべて男性なんですよ。
女性センターなのど所長は女性がやっていたりフェミニズム思想の政党の
党首も女性ですが、それぞれに「パトロン」がいて寄付金を出したりして支援している。

男性不遇社会の根源はフェミ団体を支援する「フェミパトロン」なのですよ。
フェミ団体が「わがまま女子校生」でフェミパトロンが「女子校生に援助するオヤジ」
という構図が出来上がっているのです。
そしてその「わがまま女子校生」のペットが「フェミ犬」なのですよ。

>>742
まず、この板でさえフェミの定義はまちまちだ。
フェミは男女平等派なのか、男女差別派なのか。
男性差別に反対するのはフェミなのか、反フェミなのか。
ほとんど正反対の定義が共存する。

フェミが男性の害になっている認識は共通していても、
その害が「平等」なのか「差別」なのかもわれている。
そんな中で「フェミ＝フェミ犬」は、
男性差別賛成派を叩くレッテルとなるか、
男性差別反対派を叩くレッテルになるかわからないという懸念だよ。

我々だけの会話なら問題はないんだ。

>>744
それじゃ「フェミ」も「フェミ犬」も使えんわｗ

男性差別に賛成するフェミが問題なら、
「男性差別に賛成するフェミとそのフェミ犬を叩く」と言わんといかんわけやな。
めんどくさっｗ

>>744
我々、一般市民ができることは太い幹である「フェミパトロン」切り倒すことではなく
枝葉である「フェミ犬」を切り落とすことです。
女性優遇社会の下僕である「フェミ犬」をキレイに駆除することで、
フェミニズム団体とそれを援助して支援するフェミパトロンの存在という構図を
浮き彫りにしたいのです。
もちろん「男性差別男性不遇社会に反対して女性尊重女性優遇社会の是正をしたいのです。

【フェミニズム団体の愛玩動物であるフェミ犬を駆除する】
現時点では幸いなことにフェミパトロンはフェミ犬を可愛がっていないし眼中にない。
フェミ犬を可愛がったり餌さを与えているのはフェミニズム団体である。
そしてフェミパトロンはフェミニズム団体を可愛がり援助している。
「フェミパトロン＞フェミニズム団体＞フェミ犬」という三者の構図がある。
フェミパトロンがフェミ犬をフェミニズム団体の愛玩動物であると認識して
それなりに関係意識をもちフェミパトロンとフェミ犬が結託する前に
フェミ犬を駆除しなければならない。

女権至上主義者を「フェミニスト」と呼ぶと
世間では「男女平等主義者」のように
誤解する人も少なくないだろうから、
これからは「フェミナチ」という呼び方を
世間に広めてゆきましょう

男性差別を主張する人で、

男女平等以上を求めてる人ってほんといないね。
明らかに冗談なのは別にして。

女は平等が最低限で、いかに女だけが優遇されるべきかを語る。

>>7079＠メン同盟さん

＞戦略論として意味がわからないと大いに問題ありだということだよ。

この戦略に参加される意思があるなら、メールなどで詳細な説明をしなければなりませんね。
参加されないなら「認容」していただければ十分です。

へみへがこの問題に首をつっこんでいるのは
ひとえに「バカマッチョ論」による内紛をどうにかするためです。

＞そういう意味では「ますらお」も「バカマッチョ」も同じであり
＞戦略的有効性に大いに疑問だ。

でしたら、傍観なさってください。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

デメリットがあるとすれば、徒労に終わるリスクと
現にこのスレで手のうちを晒してしまったことによるリスク
あとは、流行らせた単語が予想外の意味に化ける事くらいでしょう。

元が誉め言葉ですから、意味がへんな化け方をし始めたら
辞書を引用し巻くって火消しします。

＞どっちに落ちるか分からないイランのスカッドミサイルと
＞ピンポイント攻撃ができるレーダーつきトマホークの違いだよ。

ますらお作戦による効果は、局所的損壊ではなく、社会的なふいんきの醸成です。

>>750
変な模様みたいなのがうざい。

>ますらお作戦による効果は、局所的損壊ではなく、社会的なふいんきの醸成です。

社会的雰囲気ねえ。言ってることがつみきと同じだな。まあ仲良くやれやｗ

>>714＠メン同盟さん

＞「ますらお」って言葉をはやらせてどうやって
＞男性蔑視とか男女問題を解決するつもりなんだろうか・・・。

つみきさんは「バカマッチョ」という言葉を該当する男性に直接投げつけて
その男性を改心させようとしています（いました・・・かも？）

バカマッチョは、母親によって洗脳された被害者なので
直接批判を浴びせると反発されてしまいます。（そのように洗脳されている）
それは、いままでの経緯を知っていれば理解できますよね？

で・・・・バカマッチョを改心させるほかの方法を提示したのです。

流行り言葉による社会的ふいんきの醸成・・・・

まず、誉め言葉として「ますらお」「ますらおくん」を流行らせます。
立派な男性とか一人前のオトコとかいう意味です。

言葉が定着したら、ニュアンスをすこしずつ変化させます。
「立派な男性」→「オンナにとって良いオトコ」→「オンナに隷属するオトコ」

この過程で、当初女性にもてはやされた「ますらお」の問題点が
社会的に周知されるようになります。

単純に誉め言葉だと思っていた「ますらお」が
いつのまにか「オンナに隷属するオトコ」に変化したら

当初、ますらお呼ばわりされて有頂天だった伊達男たちには
「俺って、オンナにとって都合の良い奴隷だったのかな？」と
自省するきっかけになります。

洗脳を解くには、これくらいの手間はかかるものです。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>730

いぁ、とくに挑発はしてないょ　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>743＠アンチフェミ犬さん

＞フェミニズム団体を動かしている陰の権力者はすべて男性なんですよ。

（￣〜￣;）　それ語弊がないかな？

＞フェミ団体が「わがまま女子校生」でフェミパトロンが「女子校生に援助するオヤジ」

カネを貢ぐおっさんが支配者ですか？　へみへには奴隷にしか見えませんが。

>>751

これの事？→　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

本来のフェミニストと、日本の自称フェミニストが、全く逆の精神構造なのが混乱の元だな。
日本の自称フェミニストは、フェミナチに統一したほうが確かにいい。

誤解があるね。フェミ自体に男性を差別や不遇にする力はない。そしてフェミ自体に女性を尊重や優遇にする力はない。
フェミを価値あるものとして裏で支援している陰の権力者は男性なのです。
陰の権力者が男性だからこそ女の多様な価値に気付き次から次へとフェミの色んな価値を社会に宣伝して放出させる。
フェミが風俗嬢であり裏で支援する陰の権力者が風俗店を経営するヤクザのように。
そしてその風俗店に足しげく通う男たちが「フェミパトロン」です。
ゆえに「フェミパトロン」はフェミ（風俗嬢）の奴隷ではありません。
フェミにお金を貢ぐ男たちはフェミ風俗嬢を結果的に支援している状態になります。
そして風俗店（フェミの集合体）の経営者であるヤクザ（陰の権力者）と風俗店に通うお客さん（フェミパトロン）
がフェミを生かし価値ある存在となり優遇される結果になっているのです。
どうかみなさんそのことに気付いてください。

↑そしてフェミ犬とはフェミ（風俗嬢）の愛玩動物です。

感覚や感情を論証なしに正当化／絶対化する頭の弱い者へ

●超越論（0→1）
http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%880%E2%86%921%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●非超越論（1→0）
http://www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%881%E2%86%920%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●非超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
■啓蒙の実践
http://www.google.com/search?q=%22%E5%95%93%E8%92%99%E3%81%AE%E5%AE%9F%E8%B7%B5%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

●何が攻撃に該当するか
http://www.google.com/search?q=%22%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E8%AA%8D%E8%AD%98%E3%81%A8%E4%BE%A1%E5%80%A4%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%80%81%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E6%94%BB%E6%92%83%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●攻撃という概念の予備的考察
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aen-US&q=%22%E6%94%BB%E6%92%83%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E6%A6%82%E5%BF%B5%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%AE%E4%BA%88%E5%82%99%E7%9A%84%E8%80%83%E5%AF%9F%22&lr=lang_ja
●行為の切断
http://www.google.com/search?q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E7%9A%84%E8%A8%98%E9%8C%B2+%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E5%88%87%E6%96%AD&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
■矛盾・自己中心性・社会性
http://www.google.com/search?q=%22%E7%9F%9B%E7%9B%BE%E3%83%BB%E8%87%AA%E5%B7%B1%E4%B8%AD%E5%BF%83%E6%80%A7%E3%83%BB%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%80%A7%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

>>744
>フェミが男性の害になっている認識は共通していても、
>その害が「平等」なのか「差別」なのかもわれている。
>そんな中で「フェミ＝フェミ犬」は、
>男性差別賛成派を叩くレッテルとなるか、
>男性差別反対派を叩くレッテルになるかわからないという懸念だよ。

ご指摘もっともであります。
この指摘こそバカ・マッチョの否定の理由の一つそのものであり
男性差別賛成派を叩くレッテルか男性差別反対派を叩くレッテルか
わからないというものです。（他にも「フェミの犬になる」という
言葉のように「男性のどういう行動」 が問題でやめなければならないのか？
ということが非常に分かりにくいという問題もありますが・・。）

しかしながら、フェミ犬で自分はそのような誤解受けることは、
まずないだろうと踏んでいます。理由としては下記です。

�@世間的にフェミニズムはおかしいものなのではないかと
気がつき始められている。例：インパルスのフェミ園長など
�Aフェミは男性差別に加担しているのは事実である。
事実としての裏づけがあるものである。
�B犬という言葉は単に従者の批判だけでなく母体も批判している
言葉であり、母体に問題があるということも示している。
マザーテレサの犬などという風には使われない。
（もちろんキング牧師の犬などという使われ方もあろうがそれも母体同時批判である）

以上が誤解されない根拠の主なものでしょうか？
メリットはいくつもあるので割愛ここではします。

>>750
>この戦略に参加される意思があるなら、メールなどで詳細な説明をしなければなりませんね。
戦略の詳細もわからずに参加意思を問わないで欲しいですね。
海図も羅針盤もなく帆船で航海にでるようなものだ。
故に詳細なメールを希望します。
参加しないかもしれないのに詳細を話ことはできないと言われるなら
私はもし参加しなかったとしても作戦の詳細を話人間ではないといって
信じてもらうしかない。それで信用していただけないならメール来ないということですね。

>参加されないなら「認容」していただければ十分です。
いや、これは男性にとってマイナスな状況を作り出すだろうと
判断した場合は「認容」できませんし、阻止することを目指しますよ。
もちろんメールを頂いた場合は書かれた「詳細」を公表するなどは
いたしませんが。とはいえ、「マイナスな状況」を作り出すこと
さえ多分ないだろうなと判断すれば放置しますが・・・。
「詳細」を知らない現在は成功（ますらおの定着）したら
状況はマイナスになると思うが、その見込みはほとんどないなというのが
私の率直な意見です。

フェミに男性差別反対などという思想は最初からありません。
メン同盟さんほどの方が釣られては困ります。
フェミ犬が男性差別賛成派を叩く言葉であるのは当然であります。
フェミ犬が男性差別反対派を叩く言葉？！
釣りも大概にしろよ。
フェミの存在そのものが男性差別なんだよ。
そのフェミの犬なんだよ。フェミとは女性尊重と女性優遇社会を目指している団体だよ。
またフェミは女性の特権を増やすことを利益として活動しているんだよ。

>>752
>バカマッチョは、母親によって洗脳された被害者なので
>直接批判を浴びせると反発されてしまいます。（そのように洗脳されている）
>それは、いままでの経緯を知っていれば理解できますよね？
いや全く。理解もなにも現段階では、「そうかもしれないな」
という気持ちもありますが、「根拠のない強引なこじつけ」
ではないか、もしくは「思い込み」ではなかろうかとしか思えません。

>で・・・・バカマッチョを改心させるほかの方法を提示したのです。
>流行り言葉による社会的ふいんきの醸成・・・・
改心させるといいますが、バカマッチョとして
改心させる必要性がある男性はどのような男性ですか？
バカマッチョもますらおもそうですが、改心させる男性像が
まるで見えませんね。ということは、改心させなければならない男性
が残り、改心しなくてもいい男性が勘違いしてしまう可能性が
十分にありますよ。フェミ犬であればフェミに追従する犬と
一目瞭然で本人非難というよりはそのような行為が問題なのか、
自分の修正点もよくわかると思いますが？
まず「ますらお」「バカマッチョ」の改心しなければ
ならない点なるものがいかなるものか教えてください。

>>760
名前書いてなかったので。表示します

>>760
十二分にわかっています。
しかしフェミは建て前上男女平等にしますという意味なので
現実社会では勘違いしてしまっている人がいるかもしれないなあ
ということです。マジェンタさんはそういうことを
言っているのだと思います。ちなみに私の作ったフェミの定義です。

フェミニズム
男女平等思想・女権拡大思想と訳されるが
現実的には後者的性質を目的としている。
それを実現するための建て前として男女平等思想を
掲げることが多いようだ。
2ch男女板においては、依存的性質を持ち男女平等思想を
持っていない女権拡大思想について特に
「フェミゾニズム（＝フェミ＋依存）」と表現され批判される。
しかしながら現実社会においてのフェミニストは
むしろそのままこのフェミゾン思想であると言えるので
わざわざ新しい言葉を作るよりはそのままフェミ＝悪としたほうが
フェミの問題のとりこぼしも少ないと考えられる。

　こんにちは。

　「フェミ犬」と言う言葉が定着した場合、誉め言葉にはならないであろう
ことはメン同盟氏に同感である。
　俺は、全く違う2種類の男性に使われる可能性を危惧しているが、如何であ
ろうか？

フェミ犬パターン１
　「女性の我侭を広い心で受け止めることが男子の本懐である。弱者守るべし」

フェミ犬パターン２
　「今の時代、女性も男性もない。女性の社会進出を積極的に支援し、性差を
出来るだけなくしていきましょう。時代は女性の解放を望んでいます」

>>763
フェミ団体の存在そのものが男性差別や男性不遇に追いやり女性尊重や女性優遇を目的としている。
そんなことは誰でも分かります。
なぜなら女性センターがあるのに男性センターがない。
レディースデーがあるのにメンズデーがない。
以上のように明確にわかるのです。

　メン同盟氏がほぼ同じことを言ってますな。
　俺の参加する余地はないかもしれない。

　メン同盟氏お疲れさま。

>>752
>バカマッチョは、母親によって洗脳された被害者

と断定する根拠は？
君自身がそうだったから、なんてのじゃダメだよｗ
まあ君はそんな感じがするけどね。
年上っぽいフェミニスト風女コテへの君の絡み方を見ているとねｗ

>>753
うざい模様みたいなのを３回も書くなよ。
「ヘミヘはここに居ますよ」と、年上っぽいフェミニスト風女コテにアピールしてるのか？ｗ

　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;,
　　　 ;; 　　 ●　,　...　､,● ;:　　
　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; '
　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'
　　　彡､　　　　　　､｀＼
　　/　＿＿　 　　　/´>　 )
　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　　|　　　　　　 /
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　 ＼＿)

フェミ犬ver1.0：
フェミ二ズムに無警戒だったり、迎合したりする人。
転じて女性に媚びたり、甘やかしたりする人。
尻尾（●ンコ）を振りたいがために女性に優遇し
男性に不遇を押し付けるタイプもある。

こんなん作ってました。
これを徐々に改良していいものにしよう。

>>759
>故に詳細なメールを希望します。

詳細な書き込み、ではなく？
他の点は同意。

>>761
同意。
「ガキのお遊びにつきあってられるかよ」って感じではないかとｗ

>>763
「フェミニズムとは何か」ではなく「フェミニストが実際何をしてきたか」が
問題なのだと強調していけばいいってことだよね。
「共産主義とは何か」ではなく「共産主義者が実際何をしてきたか」が
問題視されているのと同じく。

生まれてまもなく母親がいない男でもバカマッチョになりえる。
バカマッチョは社会が洗脳して作られる。
その社会の中にフェミ団体が加担していて大いに影響している。

>>764
正直どちらも叩いていいと思います。

こっちは
>フェミ犬パターン１
>「女性の我侭を広い心で受け止めることが男子の本懐である。弱者守るべし」
それこそ個人の問題でということもあるかもしれませんが
我侭を受容していく姿勢こそが保守派の最大の反省点だったと思います。
我侭を受容したって女性のためになりません。優しさは必要ですが
我侭であれば厳しく叱ることも必要なのです。・・というのが
私の考えです。

パターン２については侍さんに対しては
私から説明することすことはなにもなく、できないでしょうｗ

>>766
つみきという愚かなコテと訣別してから、メン同盟の思考はずいぶん洗練され
明快なものになってきているよ。
早とちりや勇み足もあるけど、批判のエッセンスを持論に取り込める人物だね。
フェミヘイターのガキ臭い意見も門前払いしないあたり、懐も広い。

>>771
フェミ犬パターン１：マッチョ
フェミ犬パターン２：フェミ男

みたいなもんかな。おおまかにね。

やっぱフェミの男バージョンみたいＷ

>>769
はい。彼女は戦略を詳細を不特定多数の掲示板で
だしたくないといってるのではないかと思いましたから。

共産主義の件は、私もジェンフリなどでよく言っていましたが
まさにその通りだと思います。建て前の男女平等より
実際どうなったかが問題なわけですから。
「フェミニズム・ジェンダーフリー」は「北朝鮮の地上の楽園」と
変わりはないし、そう伝えていくことが重要で、
今それは成功しつつあるというのが社会の流れだと思います。
（もちろん私の功績ではありませんが）

>>774
まあ、いくぶんはそうなってもしかたないさ。
思想運動全般に共通する特徴まで批判してたら何もできないじゃんｗ

　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
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フェミ犬ver1.1：
フェミ二ズムに無警戒だったり、迎合したりする人。
転じて、女性や弱者に優しくするのではなく、
女性に媚びたり、甘やかしたりする人。
動機として尻尾（●ンコ）を振りたいがために
女性を優遇し、男性に不遇を押し付けるタイプもある。

女性を過度に甘やかしたり、フェミに迎合する男性には
このフェミ犬！と批判して目を覚まさせてあげよう

>>777
＞ 転じて、女性や弱者に優しくするのではなく、
＞ 女性に媚びたり、甘やかしたりする人。

その区別をつけるのはかなり困難では？
区別する必要はない、とする強硬派から叩かれると思うが。

>>778
これを入れておかないと誤解を生む危険性が
高まるような気がしますが。
たしかにその懸念はありますね。
使いたい人が用途に応じて改編していっても
いいと思います。

とりあえず出来ることは、男性差別や男性不遇社会を意識することは男として恥ずかしいことではない。
始めの一歩として、そのことが大事なんです。

「ますらお君」を流行らせよう

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1176531207/

フェミ男でいいと思うんだけど
駄目な理由をもう少し噛み砕いて教えてくれ

　【差別】男の後ろを女が歩いている【原因】　
名前： 彼の世千日この世一日
E-mail：
内容：
私は世界中いろんな国に旅にいきました。
そしてひとつの疑問が生じました。
日本の男女だけ男の後ろを女が歩いているが目立つ。
手をつないだラブラブカップルは別として。
なぜ男の後ろを女が悠然と王様のように歩いているのでしょう？
まるで兵士を盾にしてその後ろを歩く大将のように。
まるでボディーガードを盾にしてその後ろをあるくアイドルのように。
西洋のレディーファーストとは女を前面に出して男の盾をさせるという思想から
きています。
日本の女がここまで天狗になってやりたい放題なのは男を盾にしてその後ろを歩いているからです。
そのような日本の悪習慣を無くしたいのです。
みなさまご協力くださいまし。
（注意）女は三歩下がって男の影を踏まず
という言葉は男が腰に刀をさしていた時代ですので意味が違います。
刀を持ったものが刀をもたいないものの後ろを歩くのは不謹慎という意味で
男が女に配慮したのです。

コピペじゃないし。（テスト）

俺の職場に一人バカマッチョがいるが、
時代の流れなのか、
バカマッチョと言う言葉自体は当然ネットじゃないから使わないが、
他の全男性から嫌われまくってる。

差別、差別、差別！！
家で、学校で料理を作らされ
社会が主婦ばかりを生産している
女性は社会的に男性に迫害されてる・・

もうバカじゃないかと

中学校の授業で男は技術を習い、女は家庭科を習った
それが差別だと・・
何処が差別なのか？
「男に技術を教えて、女は家に帰された」これなら差別だがそうではない。
男には教えていない家庭科を習っているのである。
女にしか料理を教えていないのである。
だが世の中の料理人の99％は男性なのだ。
男は料理に触れる機会に恵まれず、女性だけに教えているという差別的な
環境で圧倒的に成功しているのである。

このことについて一切の議論は無い。
フェミニストは一方的に差別だとわめき散らすのである。

幼児期に男児は積み木やミニカーなどを好み
女児は人形やおままごとを好む。
社会環境に影響されていない幼児期に一番性差が大きいのである。

このことは社会環境が主婦を作り出しているのではなく、
むしろ社会環境が働く女性を作り出しているということを如実に表している。

フェミニストとはモテナイ女性の僻み、嫉妬からくる
捏造論を振り回す亡者である。

以上

>>755＠アンチフェミ犬さん

＞フェミを価値あるものとして裏で支援している陰の権力者は男性なのです。

~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　それが事実だったとして、彼らの目的は？

>>759＠メン同盟さん

＞故に詳細なメールを希望します。

>>752-753では駄目ですが？　あれ以上に詳細な文章は作成だけでも手間がかかるので・・・（＾＾；

いまレイプスレで強力な論敵がいて手間取ってるし・・・・

＞理解もなにも現段階では、「そうかもしれないな」
＞という気持ちもありますが、「根拠のない強引なこじつけ」

心理学の領域ですから・・・・・（＾＾；
これは「議論」でも「討論」でもなく「説得」あるいは「口説く」といったほうが良いのです。

論理的には正しくても発言者の態度が悪いと説得力に欠ける・・・・ようなものです。

＞改心させる必要性がある男性はどのような男性ですか？

このへんはメールしましょう。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

板上でやると、つみきさんの二の舞になりかねないので（＾＾；

>>767

＞と断定する根拠は？

バカマッチョ当人が得られるのは、利他的満足感でしかない。
本人が主体的にその立場を選ぶわけがない。

では、だれがかれをそうしたのか？　

母親意外にだれが考えられる？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞「ヘミヘはここに居ますよ」と、年上っぽいフェミニスト風女コテにアピールしてるのか？ｗ

ん〜　いわれてみればそうかもしれないなぁ　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>780

~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　うは

>>783

ウィキのレディーファースト、へみへが追記してやったところを読め。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88

>>788
３回もそのうざいマーク出すのやめろよ。

>では、だれがかれをそうしたのか？　
>母親意外にだれが考えられる？

だからね、母親に他ならないとする根拠を示せと言ってるんだよ。
示せないのか？ｗ

>>788
「ますらお」の良いイメージを付与することでバカマッチョ本人が、　　
自らの洗脳と生き方に対する自信をよりいっそう強固なものにする
という懸念があります。
その後にイメージを変えていくとのことですが一度定着したイメージを
変えるのは難しいのでは？　　
＞では、だれがかれをそうしたのか？
＞母親意外にだれが考えられる？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
父や教師など、いくらでもあるのでは？ 　　

>>787
>　>>752-753では駄目ですが？　あれ以上に詳細な文章は作成だけでも手間がかかるので・・・（＾＾；
はい。>>752-753は根拠になりえないと思います。
改心部分はメールしてくれるのでいいとして、
母親論もまるで根拠がないと思います。また

>言葉が定着したら、ニュアンスをすこしずつ変化させます。
>「立派な男性」→「オンナにとって良いオトコ」→「オンナに隷属するオトコ」
このような変化は不自然です。成功しそうにありません。
どのように変化させるおつもりでしょうか？
心理学を使ってもいいので具体的方法でしめしてください。
もし「ますらお」の普及だけが成功し、変化に失敗すれば
立派な男性が新たに叩かれることになり、男性差別の
助長です。どうにも机上の空論で遊んでいるようにしか
見えません。

>これは「議論」でも「討論」でもなく「説得」あるいは「口説く」といったほうが良いのです。
議論でも討論でもなく、説得でも口説くにもなっていないと
思いますが・・・。変化の過程が想像できません。

ヘミヘさん、根拠のない話ばっかりだけど、つみきみたいに逃げないところがいいね。
ガンガレ(∩´∀｀)∩

http://rknt.jp/entry.php?in_id=1988061544&id=osakako

さっきヘミヘさんのいうレイプスレなるところを
除いてきたが、根拠も論理がもあった。
何故ここでは、それがないのだろうと疑問に思うよ。

ヘミヘさんのメールの説明を受けて理解したこともあったが
普通にそれをここで説明すればいいと思った。
よくわからないことを恐れすぎじゃないかと・・・。

ともかく「ますらお」は反対ですね。

ヘミヘさん、根拠のない話ばっかりだけど、つみきみたいに逃げないところがいいね。
ガンガレ(∩´∀｀)∩

人間は自分に媚びる人間がいると自分が偉いと錯覚する。　
女性の権利意識もこの様に、必要以上に女性を甘やかし、信じ、許容し、　　　　　
持ち上げる男性によって肥大しているのだと思います。　　
この様な男性はそれが男らしいことだと洗脳され、それを演じる自分の
男らしさに酔いしれているように思います。　
私はバカマッチョをこの種の男性を指すものとして使っていました。
　　　　　
この名称が正しい理解の下で世に広まり、その本質が理解され、
信奉する女性様の間でも使われ始めれば効果的に本人たちの洗脳を
解くことが出来るのではと思います。

＞これからフェミ思想と長く戦う時に男性同士で対立は避けるべきだ。
フェミ思想に同調しそれを増長させる一因となっている男性と対立するのが
先ではないでしょうか？
　
　　　　

　

　　　

まだこれ続いてるのかぁ〜（笑

どうせバカマッチョなんてもんは治らねえ病気なんだからよぉ〜
んな奴らなんかに無駄な目くじら立ててやがる暇がありやがるなら
もっと別のことに使った方が得ってものよ！
うはははははははははっ！（笑

それにバカマなんかに正論ほざいたところで通じるか？
通じねえよ・・・女に利用されるだけされたやがれって感じだぜ！（笑

スマステでババアどもが
旦那と子供ほったらかして還流ツアーに行ってるよ・・・
誰の金で行ってんだろ。しかもこれが平日なら、
一般社会人ならまず仕事クビになる。
自称365日労働の専業主婦が、
仕事時間中にツアーとかありえん。

　はて？・・・メン同盟氏のトリップが変わっているな・・・

　別人か？あるいはトリップ変えたのか？

バカマッチョは今結婚してるほとんどの男かもしれんね。
おおきな意味で。

>>800
あ、本人です。
これが初代のトリップだと思います。
間違って公開してしまったので。

今はこれになりました。

>>803
　ＯＫです。同盟の掲示板で聞こうかと思ってたところです。

　ところであのリラックマは何？

>>801
　「既婚男がバカマッチョ」とは穏やかじゃないな。
　一体どういう意味であろうか？

ばか女の男のふりした荒らし登場で逆に応援が増えたな

>>804
ああいうのを作ればバカマッチョからフェミ犬に
変わって普及しやすくなるんじゃないかなと。

>>807
　なるほど。
　ところで、フェミヘイター氏とは共闘するので？

がばまんちょ？

確かに女に売れるものなら、自分すら売ってしまうバカマッチョって問題ありだな。

>>808
共闘できる部分（行動）があるなら・・・。
現在はありませんが。（というより知らないだけかもしれませんが）
今のところヘミヘさんのやろうとしていることで
知ってることは「ますらお」の普及なので
それは私にはできないです。

　「バカマッチョ」と同じ意味で「ますらお」を使おうと言うのなら
ば、俺も賛同できないな・・・

>>801
既婚の場合、自分が稼いだ金を妻に渡して妻から小遣いを貰う男がバカマッチョで、
自分で稼いだ金は自分で握り、家計維持に必要な金を妻に渡してる男がマッチョだと思う。
両者がどのぐらいの割合でいるかは知らん。

>>813
そういう意味では
「給与振込」というシステムが、男性をただの金稼ぎマシンにしたとも言える。
旦那にその話をしたら「まったくその通り」と頷いていたが
会社に給振をやめて現金支給するよう申請する気はないと言う。
なんで？って訊いたら
「大金貰ったらパチ屋に直行しそうな自分がいるからｗ」だとさ。

はぁ…。

しかし男性が給振制度をやめれて家に現金を持ち帰るようになれば
おのずとその地位は向上すると思われる。

>>814
だいたい、女房にそんなこと言われてる時点で、いまさらする必要もないだろ。

女ってバカ？

てか、左翼のプロパガンダか？ｗ

結婚しても金の管理は男がやるって夫婦は最近増えてるよ
俺の周りではみんなそう

>>814
給振から現金支給になれば女房の権限が縮小されることぐらい、女はみんな分かってますが何か？
だからといって給振を辞められない理由は
父権とか男性の権利とかよりも圧倒的に優先されなければならないものがあるからだ、と言いたかっただけなんですがね。
なんでそこで>>814みたいなバカに左翼よばわりされるのか、さっぱり分かりませんｗ

もうね、お前は文句ばかりで何がしたいんだよ、とか
じゃ何か建設的な意見が言えるのかと。

レス番間違えた

>>814じゃなくて>>815だ。

>>817
じゃぁなんで、おまえ

＞「大金貰ったらパチ屋に直行しそうな自分がいるからｗ」だとさ。

＞はぁ…。

とかって、ため息ついてるんだよｗ　ぶりっこの自演か？ｗ

>>816
今は銀行の口座管理も厳格になったから
亭主の給与口座を勝手に女房がアレコレする権利がなくなって来てるから
当然の流れかと。

しかし女房の給与口座も亭主名義にするぐらいしないと
共働き世帯では難しいかも知れない。

>>819
お前バカだろ？

現金支給じゃなくても問題ないでしょ。
キャッシュカードを渡さなければ良いだけのこと。

>>821
その理由をいってみろ、さっきのやつと違うようだがｗ

>>822
その通りｗ

>>819
「ぶりっこ」ってｗ
お前トシ幾つなんだよオッサンｗ
てか、そこ突っ込むとこじゃないからｗ

バカなオッサンって疲れるね。

>>824
いや、ぶりっこっぽかったから、わざわざその言葉を言ってやったんだよｗ

父権より大切なものって、要するに金のことか？ｗ

パチンコするような旦那はバカマッチョの前半分、つまりバカ。
パチンコするようなＤＱＮと結婚した同類の女も同じくバカ。

>>823
ため息でぶりっこは変　　

>>825
家族の生活とか言いたいんじゃないの？
その「生活」のなかには、
パチンコ男の妻の必須アイテム「ヴィトンのバッグ」も含まれると。
もちろんドンキで買うわけだが。w

>>822
確かにその通り。
但しキャッシュカードを使える時間帯が会社の拘束時間と被るブルーカラー労働者は難しいよ。
いくらセブン銀行があるからって手数料ボッタクリじゃ利息もヘッタクレもない訳で。

ウチの旦那は正直
そこの部分で挫折した訳ですわ。

なるほど

＞「大金貰ったらパチ屋に直行しそうな自分がいるからｗ」だとさ。

＞はぁ…。

リアルでそう言った言葉なのか。

そういう家庭なのか。

でも、多分、俺が想像するに、女房からそのように言ってきたから
わざわざそのようにしようとはおもわなかっただけとも、おもわれるけどな。

つまり、あきらかに夫のほうがかわしているのに
夫バカね、わかってないわねみたいに、ため息つくのがぶりっこと言ったんだよｗ

所謂予定調和ってのか？ぶりっこという人たちの得意な。

現にそのあとに、父権より大切なものがあると>>817で堂々と書いてある。
つまり予定調和だったわけだｗ

まぁ、ただわかってない、バカなのかもしれないが
バカというのは>>815に書いた。

バカまではわかるが、
そんなところで「左翼」を持ち出す２ちゃんねら気質が痛々しいんだがね。w

>>830の馬鹿オッサンが言うに事欠いて
「ぶりっこ」と「パチ屋」ネタに執着してるのが笑える。

旦那の名誉の為に言っておくが
パチ屋には生涯２回しか行ってない。
行かない理由は
「パチンコをやったら家を傾けるくらい填る人間だというのが、自分でもよく分かっているから」。

>>829
ATMはかなり遅くまで開いてますがね。
振り込み関係はインターネットバンキングでオッケーだし。

>>832
りっぱだな

給料袋を抱えてパチ屋へ直行という話を持ち出したのはおまえじゃん。
自分でパチンコ男として旦那のイメージを落としておいて、
今度は「旦那の名誉」かよ。ますますバカだ。

>>832
名誉かなんだかしらねぇけど

だったら、俺が言ってること正しいんじゃねーかよｗ。

パチンコのぱの字も関係ねーじゃねーかよｗ

それなのに、ため息かよｗ

はぁっていう、ため息はなんだったんだよ。

旦那のパチンコをやったら家を傾けるからという、旦那の癖にたいしてのため息なのか？

チュプが携帯握りしめながらパソコンの前で苦吟していますwww

>>836　訂正　ま、どうでもいいけど。
>旦那の癖にたいしてのため息なのか？ ×
>旦那の癖にたいしての消極性へのため息なのか？ ○

ID:lyy5re2Sが携帯、ID:D/FU24t+がＰＣの人格。
繰り出せる文字数が違います。
携帯の中の人には長いレスを求めないでください。

あと、おっさんもチュプ相手にファビョって行を空けないでね。

>>839
よく、携帯とPCの人格ってわかったな。

でも、向こうもぶりっこって意味わかってたみたいだよｗ

ネットバンキングって夜中12時に帰って朝７時に出勤するくらいの働き者の旦那にはどうかねぇ。
今度聞いてみるけどさ。

>>839
昔は携帯２ちゃんねらうざいと思ったけど
今は駄文長文のPC２ちゃんねらこそ馬鹿だと思うわ。
電気の無駄使い、時間の無駄使いとしか思えん。
PCの前に長時間張り付くなんてアタクシのような主婦には理解出来ません。

変な箇所で左翼を持ち出すため息好きのおっさんには、
国語偏差値がつねに70以上だった俺が説明してあげよう。
あれは、夫のバカ属性を微妙に変奏して、
バカを操縦できるお利口な妻としての自分を引き上げる手法なんだよ。
夫のバカ属性は、まずガキっぽさとして表象され、
次に子ども→ナイーヴ（素朴）→愚直→朴訥と変奏され、
それを支える妻が仕切る家族の愛の物語を奏でるわけだ。
ため息は肩をすくめるポーズで代補可能。
立ち位置が上位であることを示している。

>>842
まぁ、話の中身はどうであれ要するにぶりっこじゃん。

>>839
残念！　

ウザイ長文はむしろ主婦の得意技なんだけどね。
朝７時に出勤して夜中の12時に帰宅する旦那は、
そもそもパチンコ屋へ行けませんが、できない話をなぜ妻にするのかね。

>>842
バカを操縦できるお利口な妻ならばあからさまに　
立ち位置が上位であることを示すことはしないと思うが　　　　　

7:00〜24:00から、通勤時間を往復２時間引いても15時間。
時給1000円のバイトでも十分食っていけそうだけどw
そのシフト、労働法的に問題はないのだろうか？
ブルーカラーは裁量労働制にはなじまないという話だったが。

>>846
バカがお利口のふりをしたくて書いた文章だからそうなるんだよ。
携帯乙。

ぶりっこ好きオッサン達のお陰でビミョーな流れになりました。

まあアタシとしては
PCの前でしかマッチョになれない皆さんが
家族の為に真面目に働くフツーの男を「バカマッチョ」と構う姿が滑稽でここに来てるわけでｗ

本当にマッチョな男になりたかったら
女にどうこう注文ばかりしてないで(するなとまでは言わないｗ)自己鍛錬しなさいよと言いたいね。

これからも親指ひとつで男女板のスレを崩壊させるのがアタシのお気に入りのゲームだから
また来るわ。
ここのスレ、かなり気に入ったわｗ

今の馬鹿女に操縦される男なんているのかよ
女なんて生まれてから死ぬまで男の雑用係だ

　┐(ﾟ〜ﾟ)┌

>>849
いや、俺はぶりっ子嫌いだって。元祖ぶりっこの松田聖子みたいに洗練されてれば別だけれど
普通ぶりっこは、自己の利益ばかりに小ずるかったりするでしょ。
予定調和。これなんって、自分の外見をアピールしたいわけだよね。

で、旦那が大切なのだということはわかったｗ

大切なふり？ｗ　これもぶりっこかｗ

>>848
こだわりや乙　

>>849
>家族の為に真面目に働くフツーの男を「バカマッチョ」と構う姿が滑稽でここに来てるわけでｗ
誰が構った？　

女は操縦してる気になってるだけで
男から見ればただの雑用係としか思ってないって事だよ

「そうよ女は雑用係よｗ
だからあとの面倒なメインの仕事とか、給料取りはアナタがやって下さいね」

でおk。

>>852 訂正
＞自分の外見をアピールしたいわけだよね。 ×
＞自分の表向きを自己の利益のために装飾したいわけだよね。 ○

別に表向きを、よくみせたいってのは別に普通のことなんだよね。

そのへんが、難しいわけだが、他人のための利益なら別にいいのか。

>>856
>>854

バカか？

>>858
そんなに当方に構ってくるアナタはもっとバカだとみんな思ってんじゃないの？

そもそもアタシには言うに事欠いてバカと言ってるだけだろうけど。

>そもそもアタシには言うに事欠いてバカと言ってるだけだろうけど。
ダウト！ｗ

落ちる

星野ルリのＡＡが欲しい展開になってきました。

この前６８歳のジイさんが
「男なんて女の為に死ねばいいんだよ」ってマジな顔で言ってた。仕事場で
馬鹿マッチョて本当にいるんだね。
特に中年〜還暦辺りに多いような

どうやら、自分のレスが核心を突いてしまったみたいだね。
>>849のように必死になってバカマッチョという言葉を消そうとするほど、
女にとって尻に敷けるバカマッチョの存在は都合が良い。
バカマッチョという言葉が広がることで、女の為に都合良く
頑張ってくれる男が減ることを女は恐れているようだ。

自分で稼いだ金の管理を自分で出来ずに
妻に小遣い貰ってる男はバカマッチョで間違いない。

尻に敷かれて小遣いもらってるようじゃただのヘタレじゃん。
どこにもマッチョな部分がないぞ。
バカマッチョというのは、自分がマッチョであると思いこんでいるのに、
実はまんまと女に良いように利用されているバカのことじゃないのか？
15時間以上も働かされて好きなパチンコをする時間もないブルーカラーは、
バカかもしれないが、マッチョではありえないな。

>>862
大体戦前世代（明治大正生まれ）の父親の影響を強く受けた世代だろうな。

>>864
小遣い制の癖に、俺は「男らしく」妻子を養ってるなんて思ってる
自意識過剰な人って結構いるよ。
そういう人ほど、他の男にも彼が思う「男らしさ」を要求し、
自己犠牲仲間を増やそうとするから始末が悪い。

俺が考えるマッチョは、「男は甲斐性」が口癖で、
頼りがいのあるタフな男だけどな。
でもって、女の色気にたぶらかされ、情にほだされ、
甲斐性という名の財力を吸い尽くされるのがバカマッチョ。
甲斐性というエサを上手に使って女を支配できるのがお利口マッチョ。
エサ箱の鍵を女に渡して、逆にそこから自分のエサをもらうようでは話になりません。

【国際】ドイツ軍「敵は（米ニューヨーク市）ブロンクスの黒人だと思って撃て！」と銃撃訓練　映像流出、米で反発



41 ：名無しさん＠七周年 ：2007/04/15(日) 13:37:50 ID:XU+NEs+lO
毎日標的を変えればいいさ。
「ビバリーヒルズの大金持ちのドラ★息子★3人が」とか、
「日本のカルト宗教のテロリスト3人が」とか、
「ジオン軍の下士官3人が」とか、日替わりで。




・・・殺されるのは必ず娘じゃなく息子なんですね。

>>866
しかもそんなバカマ連中の場合、そうやって女への自己犠牲行為を行おうとする際も、
先ず自分が率先してやって見せてから他の男性に「さあお前もこうしろ」とは大抵ならんな。
その場合の他の男性への強要も、決まって自分がやろうとするのと同時に、だからな。
俺自身の経験からしても殆どそうだった様に記憶している。

バカマッチョってがばまんちょ似にてるね(*´ｪ`*)

アホだろ、この男

26 ：名無しさん ：2006/09/22(金) 23:57:50
知らない足跡があったんで見てみたら、以前に俺が二股されて振られた元彼女でした。
二股相手と無事結婚して子供もいるみたいで、子供の写真を見たらとても切なくなりました。
でも幸せそうで何よりです。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/break/1152382873/26

>>871
救いようのないお人よしだな…

>>789
＞だからね、母親に他ならないとする根拠を示せと言ってるんだよ。

幼少期の教育を支配しているのは母親だという事実。
これは状況証拠だが、これをリジェクトするならもっと強力な証拠（対案）をだせば？

＞790
＞「ますらお」の良いイメージを付与することで（中略）強固なものにする

中年以上の男性は、既に強固なのでその心配は不要です。
若い男性は柔軟なのでその心配は不要です。
過渡期の問題は否定しきれませんが、放置した場合のリスクのほうが圧倒的です。

＞一度定着したイメージを変えるのは難しいのでは？　

言葉の意味（イメージ）が変化した事例は多数あります。例えば「クソ（糞）」
糞真面目・クソゲーあたりは違和感を感じませんが「クソ美味い」というセリフが
人気アニメ「ワンピース」で使われていました。そのうち「クソ可愛い」とかでてくるかも？
意図的に変えるには、左翼マスコミ並みの組織力が欲しい所ですね。
つみきさんのｴﾈﾙｷﾞｰﾎﾟﾃﾝｼｬﾙなら、小人数でも可能かと思っています。

＞父や教師など、いくらでもあるのでは？

父親による刷り込みなら男性に有利な価値観を刷り込むはずです。
教師なら、世界的に見て統一感のある刷り込みの説明にはなりません。

バカマッチョに「尊敬する人は？」というアンケートを取ったら
かなりの高確率で「お母さん」と答えるのではないでしょうか？

>>791＠メン同盟さん

＞どのように変化させるおつもりでしょうか？

基本は「雑談を装って、変えたい意味の文脈で使う」です。
まず2ちゃんねるで空気的にふさわしいスレで雑談を装いつつ
「ますらお」をズラした意味で使用するところからはじまります。
他媒体にも介入したいところですし、組織力も欲しいですね。

＞もし「ますらお」の普及だけが成功し、変化に失敗すれば
＞立派な男性が新たに叩かれることになり

変化に失敗した場合、誉め言葉のままだから叩かれる心配は無いと思いますが
「予想外の意味に変化した場合」でしょうか？　
その傾向が見えたら、辞書を引用しまくって本来の意味に誘導する（火消しにまわる）です。
この場合、全くの徒労に終わるわけですが・・・・

＞変化の過程が想像できません。

若者言葉が発生して定着するまでの過程と
本来の意味と違う意味に変化した事例を知っていれば
「ますらお作戦」も想像できるはずです。技術的に難しい部分などありません。
必要なのは、組織力と行動力そして実行です。

>>797

＞信奉する女性様の間でも使われ始めれば効果的に本人たちの洗脳を
＞解くことが出来るのではと思います。

これは「ますらお」の意味が変化した後と同じですから、へみへには良く理解できます。

＞フェミ思想に同調しそれを増長させる一因となっている男性と対立するのが
＞先ではないでしょうか？

バカマッチョは、日々産まれてきています。　
日本で一日に何人の男児が産まれるか知りませんが、その大半がバカマッチョに育てられます。
完成したバカマッチョは、脱洗脳の手間がかかりすぎます。

~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　　バカマッチョ化が完成するまえの少年を教化する方が良いのでは？

>>798＠遊去騎士団さん

とても良く理解できますし、同感だったりします。
すでに「バカマッチョ化」した男性（中年以上）の洗脳を解くのは困難（不可能ではない）です。

「バカマッチョ化」の途中段階の少年達に
「バカマッチョってバカだな、あんなバカになりたくないな」と思わせる効果が必要です。

「ますらお作戦」には、その効果が期待できます。

>>801

そんな事をいうと、反発されてしまいます。
なので、まずは誉め言葉として浸透させるのです＞ますらお
中年以上のバカマッチョは、喜び勇んで「おれは、ますらおだからな〜」と使いまくるでしょう。

で・・・ひそかに、若向けコミュニティで、意味をズラした「ますらお」を普及させると
若い男性の目に、中年バカマッチョがどう映るか・・・・・

本当に立派な男性であれば・・・・
後輩たちから「ますらおって、女性に都合の良いオトコって意味では？」と指摘されるのに対して
能天気なバカマッチョならば「このオヤジ、意味を知っててつかっているのかね〜（笑）」となります。

その結果、バカマッチョ化しきれていない若い男性は、我が身を振りかえるのです。

>>808＠田舎侍さん

その可能性は、あります。　
へみへのスタンスは「つみきさんもメン同盟さんも仲良く」ですから　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

メン同盟さんからのメールの御返事を拝読した所・・・・
つみきさんと仲良くしていただくのは困難な様子でしたが・・・・（＾＾；

以上、808までのレスです。のこりは後程

　|彡ｻｯ

>>874
>変化に失敗した場合、誉め言葉のままだから叩かれる心配は無いと思いますが
叩かれる心配ではなく、そのよいイメージが世の中に定着することそのものが、
むしろ問題を悪化させることのなるのではとの疑問があるのです。

これでも日本なんか恵まれてる方だよ。
タイだったかベトナムだったかは、
もう女に結婚してもらうために、
なんかすさまじい特訓とか、
体を鍛えるにしても勉学に勤しんで経済力をつけるにしても、
全ての面で完璧に「女を幸せにできる、またその意思がある
自分の人生捨てる覚悟がある男」
みたいなのを、相手方の両親に何重も試験みたいに確認されて、
合格して、やっと
「なーんも努力してない」女と「結婚していただく」だったから。

その番組見た時は血の気が引いた。
あまりの男性への奴隷並みの扱いと、女の神聖化、
そしてなにより、男性自身がそれを率先して同性に強要する様と、
マスコミやその他世間体も当たり前にそれを要求する
と言う環境に・・・。

発展途上国ほどひどいよ。ほんとに。
あと、俗に言う女性差別国家として
よく取り上げられるイスラム圏なんか、
女にああいう制限を加えてるのを見たら、
勘のいい人は気づくだろうけど、
男性にはその100倍ぐらいつらい責任や、態度、結果を求める
すごい男性差別国家だよ。
デモなどの負傷者・死者が出る恐れがあるものは
全部男性と子供の男の子のみだったり、
男性だけ学校行けてとかいうけど、
じゃあ女は飢え死なないのはなぜかといったら、
男性が全て女性を守り養うことを強要されるから。

>>873
>幼少期の教育を支配しているのは母親だという事実。
>これは状況証拠だが、

つまり状況から推測しただけってことだな。
さも事実であるかのような言い方はよしなよ、マザコン君ｗ

>これをリジェクトするならもっと強力な証拠（対案）をだせば？

出たよ、ガキの屁理屈ｗ

>880
幼少期に子供に接する時間を男親と女親で比較すれば
自ずと答えが出るだろうが。

反論できないからファビョるわけか。
どっちがガキなんだか。

俺も「男らしくない」って理由で、どんだけ迫害を受けてきたか…。
男にも「感情」ってものがあることを理解できないのかな。

>>812＠田舎侍さん

＞　「バカマッチョ」と同じ意味で「ますらお」を使おうと言うのなら

「バカマッチョ」の定義は、流行言葉にするには複雑過ぎますし反発を買いやすいです。
「ますらお」は、「立派な男性」→「女性にとっていい男」→「女性に隷属する男」
と変化させていく計画です。

>>826

へみへの母親は、ﾊﾟﾁﾝｺはするわタバコはすうわ（ｒｙ

　なんだか鬱になった・・・・

>>877

＞叩かれる心配ではなく、そのよいイメージが世の中に定着することそのものが、
＞むしろ問題を悪化させることのなるのではとの疑問があるのです。

正直、りかいできません　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

説明の敷衍を求めます。

＞メン同盟さん
＞つみきさん

メール送信しました。　（＾-＾）/

>>883
>説明の敷衍を求めます。
バカマッチョに「ますらお」の名をつけ、そのよいイメージを付与するということは
世の中にますらおを礼賛する空気を作ることになりますね。相対的にますらおでない
男性の地位が下がり、理不尽な批判にさらされることも増えるでしょう。
ますらおに対する批判は現在のバカマッチョに対するそれよりも世間から
受け入れられにくくなると思います。
これは現状よりさらに好ましくない状況であることは同意頂けますよね？　　　
お話では、その後、ますらおの意味を変化させるとのことですが、もし変化
しなかった場合には、現状よりさらに好ましくない状況になるのでは？
という懸念です。

>>861
出てこい！決めつけんな！うざいわバカ！ 　　　　　　
　
　　　　　　　　　　　
　　

>>881
幼少期に母親から受ける影響が大きいということは俺も認めるが、それが

>バカマッチョは、母親によって洗脳された被害者 [>>752]

だとする根拠にはならないということだよ。
「それが根拠にならないというなら、男をバカマッチョ化させる別の要因を挙げろ」
というのは話のすり替え。そういう屁理屈こくのはガキだっつーことさｗ

はぁ？何だぁ？
「バカばっか！」を効果的に表現したいというだけの話なのに、
なんで興奮してるんだ？

『ナデシコ』くらい観てイロニーの何たるかを覚えろよ。
白鳥九十九はバカマッチョか？
そういう短絡思考はいかんぞ

>>883
>「バカマッチョ」の定義は、流行言葉にするには複雑過ぎますし反発を買いやすいです。
>「ますらお」は、「立派な男性」→「女性にとっていい男」→「女性に隷属する男」
>と変化させていく計画です。

君（と君のお友達）がそれができるほどの影響力を持っているということかｗ
まあ、たとえできたとしても、「ますらお」と「バカますらお」が並立する
事態になる懸念はかなり大きいんじゃないの？

てゆーかせっかく「ますらおスレ」立てたんだからそっちでやれば？ｗ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1176531207

立派な男性：ますらお
女性にとっていい男：エロますらお
女性に隷属する男：バカますらお

ｗ

ヘミヘさん、
>>873
＞幼少期の教育を支配しているのは母親だという事実。
統計に裏付けされていない思い込みだけですね。

＞これをリジェクトするならもっと強力な証拠（対案）をだせば？
これは貴方の主張の根拠を聞いてきている質問者に対してする発言ではないですね。

＞中年以上の男性は、既に強固なのでその心配は不要です。
＞若い男性は柔軟なのでその心配は不要です。
根拠のない決め付けですね。

＞言葉の意味（イメージ）が変化した事例は多数あります。例えば「クソ（糞）」 ・・・
貴方は人気作品を書く漫画家ですか？
言葉のイメージを変化させるだけの影響力を持っているのですか？
あるいはそうした影響力を行使できる人脈があるのですか？
そういったものがない限り、「糞」の事例は全く意味がないですよ。

＞父親による刷り込みなら男性に有利な価値観を刷り込むはずです。
＞教師なら、世界的に見て統一感のある刷り込みの説明にはなりません。
根拠がないですね。
ちなみにここでは、バカマッチョを刷り込んだのは誰か？という話であり、
女性に有利な価値観を刷り込んだのは誰か？という話ではありません。

＞バカマッチョに「尊敬する人は？」というアンケートを取ったら
＞かなりの高確率で「お母さん」と答えるのではないでしょうか？
これも根拠はありませんね。


全体的に根拠のない思い込みで満載の意見ですね。

>>889
フェミヘイターって世間知らずな印象ない？
大学生か、高卒で就職して単純労働してて、余暇はほとんど読書してるみたいなｗ

フェミヘイターは母親に十分愛されずの抑圧を受けて育ったという自覚があり、
それへの反発から年上っぽいフェミニスト系女コテを論破することに快感を覚えた。
しかし結局は「年上の女に構ってもらう」のが目的だったと自分でもわかってきたｗ

ヘミヘさん
>>873

言葉の持つイメージを武器に人々のトレンドを変えていこう、という方法論はありふれてはいますが、効果的だと思います。
ただし、そのためには強力かつ継続的な情報発信力が不可欠です。
（広告代理店などのプロは、こうした言葉をカリスマ性のあるタレントに発言させることで成功させていますが）

強力かつ継続的な情報発信力を持たないまま、ネットで草の根活動を続けることもひとつの手でしょう。
ただし、そうした場合は、貴方たちよりも強い発言力を持つ者たちに、意図的でない解釈をされた上で使われてしまう危険性があると思います。

例えば、SPAの特集とかで。
「ネットで人気の“ますらお君”とは！？」
・最近はすっかり情けなくなった男性たちだけれど、こんな世の中だからこそ男らしい男が注目株！
・モテモテますらお君と、非モテのナンジャク君の違いとは？
・君もますらお君をめざせ！
・結婚するなら「甲斐性」のあるますらお君！

各種媒体で、こんな風に良いイメージで語られてしまったら、ネットの草の根活動だけでひっくり返すのは難しいでしょうね。

女性は国の御宝ぞ！　（by 白鳥九十九）

男・女性表現バカマ多いね。

　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;,
　　　 ;; 　　 ●　,　...　､,● ;:　　
　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; '
　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'
　　　彡､　　　　　　､｀＼
　　/　＿＿　 　　　/´>　 )
　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　　|　　　　　　 /
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　 ＼＿)

フェミ犬ver1.1：
フェミ二ズムに無警戒だったり、迎合したりする人。
転じて、女性や弱者に優しくするのではなく、
女性に媚びたり、甘やかしたりする人。
動機として尻尾（●ンコ）を振りたいがために
女性を優遇し、男性に不遇を押し付けるタイプもある。

女性を過度に甘やかしたり、フェミに迎合する男性には
このフェミ犬！と批判して目を覚まさせてあげよう

一連の議論に混じったことはないだんだけど
俺もフェミ犬がいい気がする
マッチョがつくと体育会orヤンキー限定みたいだから
確かに体育会orヤンキーは女媚野郎が多いが
問題はホワイトカラーやインテリの女媚野郎

　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　
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フェミ犬

ずれてしまいました

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　　 　　　　　　　　 ヽ,＿,ノ (・)　　　　(・) ﾞヽ＿/　　　　 ∬
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　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　П⌒⌒П／
　　　　　　　　　　　　　　　　￣ﾉ　ﾉノ∪
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪

作ってくれたのはありがたいんですけど・・・ちょっと

　グ　ロ　す　ぎ　ま　せ　ん　か　？ｗ

女性様女性様。甲斐性がない男はダメだよね。グッチでもエルメスでも買ってあげる。ﾊｧﾊｧ

　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　 ∬　| 　 　 i　　　　　　　　 i　　 　|
　　 　　　　　　　　 ヽ,＿,ノ (・)　　　　(・) ﾞヽ＿/　　　　 ∬
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　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　П⌒⌒П／
　　　　　　　　　　　　　　　　￣ﾉ　ﾉノ∪
　　　　　　　　　　　　　　　 　（＿ノ∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪

フェミ犬：
ヤリたい、モテたい一心で女性様にひたすら媚びるオトコ。
本人はレディーファーストで寛大な紳士を気取ってはいるが、
女性から見たら「便利なだけのキモ男」。
もちろん飼い殺す為に、たまには餌を与えることを忘れません。
「すごーい！」「頼れるー！」「やさしー！」

女性様の本心は露知らず、彼は上辺だけの餌に惹かれて今日も尻尾を振って媚び続ける。

>>899
やはりだめですかね（藁
失礼しました。（イヌのAAは拾い物です）

GJwww

嫁が女医で俺より稼いでいたら、それだけでバカマッチョでないことになりますかね？

>>903
つ「ヒモ」

「フェミ犬」を流行らせるのはいいんだけど
そもそも「フェミ」というの響きが
一般の人から見て、キツい２ちゃん臭を感じさせる気がする。

その点「バカマッチョ」の方が一般化しやすいかも知れないが
マスコミや電通あたりが
女から見た男権拡大主義者のようなウザイ男を
「バカマッチョ」と曲解して広める可能性が大いにある。

まあ何にせよ適切な呼称を定着させて近い将来それがwikiに載るようにしたいもんだ

つみきはコテ出せよなｗ

>>904
妻の収入が少し上回っているだけで、その男性を「ヒモ」扱いするような人は、
もしその男性が無収入で専業主夫だったら、ゴミ扱いするのでしょうね。
そして、そういう男性をゴミ扱いするような人、すなわちあなたのような人こそ、
バカマッチョと呼ばれるにふさわしいと思うのですが、いかがでしょう？

>>908
ネタにマジレス・・・

>>886
すいませんでした。
＞犬
グロい方が分かりやすい。メン氏の犬、可愛すぎ。　　

　 　

>>909
いえいえ、ヒモと呼んだのは確かですし、
ネタとしてのおもしろさはみじんもございませんでしたから、
あなたは、マンコが付いていれば糞女、
チンコが付いていればバカマッチョということにさせていただきます。

いや、もしマンコが付いている人なら、バカマッチョに合わせて、

　　バ カ マ ン チ ョ

と呼ぶことにします。

>>884
＞相対的にますらおでない男性の地位が下がり、理不尽な批判にさらされることも増えるでしょう。

ありえません。現在は、他の表現で代用されているだけです。
たとえば「ナイス・ガイ」とか・・・それを「ますらお」に戻すにすぎません。

＞ますらおに対する批判は受け入れられにくくなると思います。

批判をするのではなく、意味（ニュアンス）を変えるのです。
批判はそれによって自動的に起きます。（われわれが批判する必要は無いです）

＞もし変化しなかった場合には、現状よりさらに好ましくない状況になるのでは？

変化しなかったとしても、それがデフォルトです。
「立派な男性」という意味の「ますらお」を
「女に都合の良い男」という意味に変えようとした時に
「いや、ますらおは、そう言う意味ではなくて・・・・」
と、本来の意味を強調する勢力・・・国語事典絶対主義者が沢山現れたとしたら

「では、女にとって都合の良い男は、どう表現すればよいだろう？」
「ナニか良い新語が出来ない物か？」

という疑問の声を、男女板有志でばら撒いて・・・・・
「バカマッチョというのはどうだろう」とﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟするのも一考ではないかと。

>>885

仮説に絶対的根拠を求めるなよ（´･ω･`）
絶対的根拠の無い主張が禁止なら、キリスト教も仏教も共産主義も禁止だ。
へみへの仮説が気に入らんなら、説得力のある、お気に入りの仮説を提示しろ。

>>886

いみわからん（´･ω･`)　日本語でOK

>>887

＞まあ、たとえできたとしても、「ますらお」と「バカますらお」が並立する

それもいいね〜　　（￣ー￣）

「女に都合の良い男」や「女に隷属する男」を指す日本語として
「ばかますらお」が自然発生的に誕生するわけだ。

さらに、「女に隷属する事を至上の喜びとし、他の男性にも強要する男」を指す言葉が
ばかますらおの次のﾊﾞｰｼﾞｮﾝとして自然発生すれば完璧ですね。
そこでさりげなく「バカマッチョ」をまぎれこませたら
つみきさんも喜ばれるでしょう。

「ますらお」という単語は、へみへが適当に選んだにすぎません。
他の単語に置き換わっても、概念上（＆戦略上）の整合性が確保できればOK。

>>887-888

~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　雑魚は放置　♪♪♪

>>889＠某女さん

＞統計に裏付けされていない思い込みだけですね。

あ、そ。　否定を裏付ける統計は有るのかな？

＞これは貴方の主張の根拠を聞いてきている質問者に対してする発言ではないですね。

はぁ、そうですか。仮説に絶対的根拠を求められてもね・・・・・

＞根拠のない決め付けですね。

根拠も無しに根拠がないと決め付けているのはおまえだ。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞そういったものがない限り、「糞」の事例は全く意味がないですよ。

「全く」？　それも根拠の無い決め付けですね。

＞ちなみにここでは、バカマッチョを刷り込んだのは誰か？という話であり、
＞女性に有利な価値観を刷り込んだのは誰か？という話ではありません。

バカマッチョ自体が、女性にとって都合の良い価値観の体現者です動かぬ証拠です。

>>891
＞フェミヘイターは母親に十分愛されずの抑圧を受けて育ったという自覚があり、

ていうか虐待ですよ虐待。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

妊娠中もタバコすってたし酒も飲んでたし
小さい頃は連日パチンコ屋に連れて行かれて騒音性難聴になったし
タバコの煙で喘息になった
母親から水虫うつされたしほかにもいろいろあるけどこれくらいにしとく

>>892＠某女さん

そのSPAの例は、好都合なんだけどなぁ・・・・・　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞各種媒体で、こんな風に良いイメージで語られてしまったら

そのSPAの例は「ますらお」のイメージを2段階目の意味
「女性にとって良いオトコ」に変えてくれてる・・・・・そうなったら、渡りに船ですよ。

もしかして「立派な男性」＝「女性にとって良いオトコ」と思ってたりする？
「女性にとって都合の良いオトコ」＝「女性に隷属するオトコ」と思ってる？

もうね、あなたのレスによって「ますらお」を流行らせるだけで
あとは自動的に意味の変化が生じるような気がしてきましたよ。

だって、あなたの脳内で意味の変換が起きたんだよ　（￣ー￣）

＞メン同盟さん

メールの件了解です。無理強いなどしませんから御安心下さい。ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>914
>仮説に絶対的根拠を求めるなよ（´･ω･`）
----------------------------------------------------------------------
752 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2007/04/14(土) 05:04:11 ID:UROMMfG8
…
バカマッチョは、母親によって洗脳された被害者なので
直接批判を浴びせると反発されてしまいます
…
----------------------------------------------------------------------
「バカマッチョは、母親によって洗脳された被害者」が仮説であるということは、
「バカマッチョは、母親によって洗脳された被害者なので直接批判を浴びせると
反発されてしまいます」は仮説に依拠していることになるよなｗ
書き方に注意しろよ、マザコン坊やｗ

>絶対的根拠の無い主張が禁止なら、キリスト教も仏教も共産主義も禁止だ。

キレたか、マザコン坊やｗ

>へみへの仮説が気に入らんなら、説得力のある、お気に入りの仮説を提示しろ。

追い詰められて言うことはつみきとまったく同じだなｗ
ガキ丸出しｗ

>>915
>あ、そ。　否定を裏付ける統計は有るのかな？
> はぁ、そうですか。仮説に絶対的根拠を求められてもね・・・・・

お前もつみき同様、論理が使えない人間かｗ

>>916
>ていうか虐待ですよ虐待。

まあ、どこかで成長が止まったままだって印象は強く受けるよｗ

フェミヘイターは２ちゃんねるで実験したいだけなんだろうなｗ
何年か前に居たよなあ、何人かで一つのコテ使って実験してた連中ｗ

親父にしろ母親にしろ、親に対するコンプレックス行動と
男性人権の保護をごっちゃにしないでくれよといいたい。

>>915
・・・うーん。
貴方の主張の矛盾については>>918さんがわずか2行で指摘してくださっているので、敢えて触れません。

>>916
SPAの例が、なぜ好都合なのか分かりませんが、了解しました。
ちなみに
＞もしかして「立派な男性」＝「女性にとって良いオトコ」と思ってたりする？
＞「女性にとって都合の良いオトコ」＝「女性に隷属するオトコ」と思ってる？
これはNOです。

で、私の最も聞きたかった点にお答えいただけませんでしたね。

＞貴方は人気作品を書く漫画家ですか？
＞言葉のイメージを変化させるだけの影響力を持っているのですか？
＞あるいはそうした影響力を行使できる人脈があるのですか？

テスト

ヘミヘさん
>>916

それと、既に指摘されていますが、貴方の主張に対する質問や疑問に対して、「対案を提示しろ」というスタンスはおかしいと思いますよ。
少し考えれば分かることとは思いますが、そのようなスタンスで進めていたのでは、貴方の主張に賛同する人がいなくなりますよ。

根拠や論拠に穴があるのであれば、むしろそれを素直に認めて改善していけばいいでしょう。
>絶対的根拠の無い主張が禁止なら、キリスト教も仏教も共産主義も禁止だ。
こういった発言は、貴方の主張が大変素晴らしいものであったとしても、その内容を台無しにしてしまうでしょう。
貴方の嫌いなフェミの論客が、自分の発言の根拠を求められて上記のような捨て台詞を吐いた場面を想像してみれば実感できるかもしれませんが。

貴方はつみきさんのやり方に問題があったと仰っていましたが、「やり方」に関しては貴方も少し考えたほうがいいと思います。
（ヘミヘさんおよび貴方の主張が憎くてこういうことを書いているわけではないです。念のため）

バカマンチョも流行らせようぜ。
出てこいや、バカマンチョ ww

>>924
女性器を「マンチョ」と呼ぶところをみると
北関東のド田舎出身なのでしょう。

バカマンチョワラタ

はやらそうｗ

836 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/04/17(火) 04:51:15 ID:F5KyTvgo
南京大虐殺はあったと証言してます。

「スパイと思ったら★女子供でも★全部縄でくくって川へ放り込んだ！」

20050701 朝まで生テレビ
「激白！元帝国軍人があの戦争を語る！」南京大虐殺(1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=jI5sXP428sg
20050701 朝まで生テレビ
「激白！元帝国軍人があの戦争を語る！」南京大虐殺(2/2)
http://www.youtube.com/watch?v=aQEVS6Zknu0

2005
６月「激論！敗戦60年！元帝国軍人があの戦争を語る！」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0506/program.html
７月「激論！第2弾元帝国軍人が戦争の全てを語る！」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0507/program.html


♪　　∧＿∧ 　　　　　　　　　 　　　　　∧,＿∧　♪
　　 （　´∀｀ ）)) 　　　　　　　　　　　((　(　　　　)
　(( (　つ　ヽ、 ♪ あばばば♪　 ♪　　/　　　　)　)) ♪ ほすほす♪
　　　〉 と/　 )))　　　ウヨ脂肪 ♪　((　( 　(　　〈　　　　　　ほすほす♪
　　（__／^(＿) 　　　　ウヨ脂肪 ♪　 　 (＿)^ヽ__）


↑
男性はどうなってもいいそうです。

メン同盟さんへ。

「フェミ犬」の読みについては定義はないのですか？
「フェミ・けん」ではなくて「フェミ・いぬ」であろうとは思いますが。
ただ「フェミ・いぬ」だと口にしたり耳で聞いた場合、
「フェミーヌ」として何らかの商品ブランドのようなものと混同しかねない可能性はあるでしょう。

フェミーヌでもいいかも！

なら、フェミィーヌだな

>>930
それだ！

まぁ、メン同盟氏の見解や他の意見を待ってからでもいいでしょうが。

フェーミンとかは？

フェーミンでは、犬の意味が消える。

フェミの意味まであやふやになりそうだ

フェミィーヌ・・・

艶女、アディージョ
艶雄、アディオス
とか無理言ってる寒い雑誌思い出した・・・

>>919

キミも古くからいるんだね　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

「ちずこ」「由美子」て言えば良いのに・・・・・へみへの意図は“実験”ではないよ。

>>920＠メン同盟さん

正論です。
そこで問題なのは、コンプレックスという奴は、本人には自覚できないという事実です。
自覚できない（身に覚えのない）事で批難されたら怒りますよね〜

>>921＠某女さん

＞貴方の主張の矛盾については>>918さんがわずか2行で指摘してくださっているので

えっと・・・・殺人を法律で禁じているのに、法律で死刑にするのは矛盾・・・・てやつですか？

＞で、私の最も聞きたかった点にお答えいただけませんでしたね。

なぜ、その部分に強い関心を持たれるのかわからん（´･ω･`）　まず、マンガ家ではない。
影響力は・・・・無いと言っておこう。人脈は、・・・・無いと言っておこう。

＞根拠や論拠に穴があるのであれば、むしろそれを素直に認めて改善していけばいいでしょう。

へみへの主張に関して、根拠を補強していくには
高精度資料の大量収集精査が必要な段階にあります。アマチュアの手にあまるのですよ。

小さなイとか書きづらい。論外。

＞貴方の嫌いなフェミの論客が、自分の発言の根拠を求められて上記のような
＞捨て台詞を吐いた場面を想像してみれば実感できるかもしれませんが。

腐れフェミの主張は「確実に完全かつ明確で完璧な根拠」をもって否定できます。
「裏づけ資料の確保ができてないが、論理的整合性が確保されている」へみへと
「資料云々の前に、論理適整合性の無い」腐れフェミがこねたフェミ屈は違います。

討論（競技としてのﾃﾞｨﾍﾞｰﾄを除く）において、否定側は肯定側より遥かに楽です。
その否定側が否定しきれないなら、事実上その立論は認容されたと考えて差し支えないです。
学問的には「未証明」ですが・・・・・問題ある？

競技としてのﾃﾞｨﾍﾞｰﾄでは否定側に「反駁」の義務が課せられます。
「それは根拠になっていない」というのは、反駁になっていませんので無意味です。

~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　反駁と反論といちゃもんの違いは判る？

一般大衆の殆どは「怒る」「叱る」「憤る」の区別を明確には把握していません。
では「立派な男性」と「女性にっとってイイ男」と「女性に隷属するオトコ」の区別は・・・？

某女さんが>>892で披露したSPAの例は、何を意味するのか・・・・（￣ー￣）
意識的には>>921で言うように「NO＝区別はできている」ですが
閾域下（＝無意識の領域）では、同一視しているということです。

実際、出現頻度が少ないものの、少女マンガなどで「ますらお」が使われる場合
「女性にとって理想的な男性」というニュアンスで使われています。

さて、それを傍目でみた「あまりモテない男性」の目にはどう映るか？
「女性に都合の良いオトコ」と映るのは言うまでもありません。

次の段階として「モテないけど、モテようと必死なオトコたち」が登場します。

なろう、なろう、あしたこそなろう、ますらおになろう・・・・・と
もてはやされている「ますらお」をになることを目指して女性様に媚び諂う・・・・

というわけで「ますらお」を流行らせると、自動的に意味の変遷が生じるのです。

~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　なんか質問ある？

もうね、手のうち晒しまくりでやけのやんぱちやぃゆぇよですょ。　（-｡-;)

>>930

響きがいいね・・・でも「女性らしい女性」の意味に化けそう・・・・（＾＾；

まあ、フェミ犬でいいんだけどね、分かりやすくて

http://www.kitanippon.co.jp/contents/kyodonews/20070414/95985.html

元警官ら約３６００人受章 危険業務従事者叙勲

2007年04月14日 06:23

政府は１３日、警察官など危険性の高い仕事に従事した人を対象とする「第８回危険業務従事者叙勲」を発表した。
受章者は、昨年秋の前回と比べ９人少ない３５９３人。
このうち


女 性 は ７ 人


で前回比２人減となった。

内訳は瑞宝双光章が１０５８人（女性なし）、瑞宝単光章が２５３５人（同７人）。
職種別では警察官が１９９５人（同２人）で全体の半数を超え、次いで自衛官６９５人（同４人）、
消防吏員６３４人、刑務官ら１７９人（同１人）、海上保安官９０人。
都道府県別では東京都が２７９人と最も多く、神奈川県２０６人、北海道２０４人、福岡県１９７人、埼玉県１９２人と続いた。
危険業務従事者叙勲は春秋の叙勲とは別に、現場で危険な業務に精励した受章者を増やすため、２００３年の栄典制度改正に伴い創設された。

私もフェミ犬（いぬ）が一番いいと思います。

フェミ犬【ふぇみいぬ】

決まりで宜しいですね。＞メン同盟さん

女様、クウィーン！

【フェミーヌ】GJ

「フェミーヌ物語」って犬が出てくる世界名作劇場アニメあったような・・・・

何の話してるのか全くわからん。

バカマッチョは一発でわかったのに。
フェミ犬なんて、話の流れ見てない自分には全く意味が分からない。

>>947
バカマッチョ使用の問題点

�@男性を対象に使用していることで内輪もめの要因。男の敵は男になりやすい。
　
�A男性人権を尊重するため、男性差別を無くすたに使用しても根拠のない男性批判になりかねない。

�B批判を目的とした言葉であるのに、問題としている行動がわかりにくい。
　
�C上記理由のため内容が一定せず選択許容な男性の行き方批判にも使われる。

�Dフェミが内容も創作できる上に作成自身フェミの手である可能性もある。
　つまり単純にフェミにとって都合のいい言葉である。

↑バカマッチョとはさすが一発で分かったようにお前自身のこと。
フェミ犬とはフェミーヌのこと。
せリーヌじゃないよ。
フェミーヌ、ｼﾔﾝｾｿﾝﾌｨｱﾝｿｾﾓﾈﾑｰﾝ

>>947
バカマッチョ使用の問題点である

�B批判を目的とした言葉であるのに、問題としている行動がわかりにくい。

に、該当しています。また

�@男性を対象に使用していることで内輪もめの要因。男の敵は男になりやすい。
�A男性人権を尊重するため、男性差別を無くすたに使用しても根拠のない男性批判になりかねない。
�C上記理由のため内容が一定せず選択許容な男性の行き方批判にも使われる。

の危険性も強く、

�Dフェミが内容も創作できる上に作成自身フェミの手である可能性もある。
　つまり単純にフェミにとって都合のいい言葉である。

の可能性もあります。

>>950
>�A男性人権を尊重するため、男性差別を無くすたに使用しても根拠のない男性批判になりかねない。
良く分かりません。男性人権を蔑ろにしているため・・・、では？　
>>913
＞ありえません。現在は、他の表現で代用されているだけです。
＞たとえば「ナイス・ガイ」とか・・・
そのような言葉がすでにあるなら、ますらおを普及させずとも十分ではないですか？　　

お馬鹿だねー。
カタカナ語は馬鹿にしてる意味だと気付いていないの？！
「ナイスガイ」とか「グッドルッキングガイ」とか
カタカナ語は小馬鹿にしてるのよーん。

負け雄犬VSフェミ犬

>>953
むしろフェミ犬は時代の勝ち組

時代と言うか、過去から現在に至り、そうねｗ

負け犬の遠吠え。
フェミ犬の勝鬨。

残念だけけど、女のケツ追い回してる男に負けて隅に追いやられてるんだから、
力関係で劣勢＆マイノリティに成り下がってるのは事実だしね♪

>>952
それなら安心だ。女からそう見られているのが事実なら
バカマッチョもいつか気づく。　　　　　　　

特定の人物に面と向かって「バカ」というと人間関係が険悪になる。
「バカマッチョ」も同様に険悪になってしまう。

特定の人物に面と向かって「お人好し」と言った場合、いわれた方は自省する。
「ますらお」も同様・・・・になることを狙ってるのだけどね。

では「フェミ犬」は・・・・・・どうだろう？

~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　正直、犬ずきなへみへは抵抗があったりする・・・・・

2ちゃんは、ぬこ派が優勢だなぁ・・・・・

意見が纏まるまで、スレを何本か消費するんだろうな〜

もてる持てないの話じゃないと思うけど
女の我侭を聞いている奴・女を甘やかしてる奴って
逆にもててないと思うが・・・。

また勝ち組は女にそんな対応しないと思う。
勝ち組だから我侭聞かないのか、我侭聞かないからもてるのかは
知らんがともかく結果はそうだ。
故にフェミ犬がもてるとか勝ち組とかそんなことはないと思うぞｗ

勝ち組の奴は表面上、世間的にはフェミ犬になるというのは
その通りだと思う。

>>952
ということは、やはりお前さんのような輩が
自分に都合の悪い人間を貶めて排除するための
言葉だったということだね。

フェミーヌ君あげ

女性のワガママ受け止めるって意味で言えば既婚者も含まれてくるわけよね♪

ヤダワァｗさり気なく自分達を勝ち組みにと自己顕示し出すケツマン子ちゃんたちｗ

>>963 他人にけちつけるだけなら簡単だな

糞レズのマキンコ

次スレが立ってるようだが
どうやら「フェミ犬」はNGワードになってる様子。

しかしみんなお山の大将ばかりでまとまりがないねｗ
ﾈﾄｳﾖは大抵みんなそうだけどさ。

>>938
>競技としてのﾃﾞｨﾍﾞｰﾄでは否定側に「反駁」の義務が課せられます。
>「それは根拠になっていない」というのは、反駁になっていませんので無意味です。

お前がしたいのは議論ではなく競技なのかいｗ
ガキなお前はやはり勝ち負けを考えてるんだなｗ

お前は自分の主張の根拠を求められたがそれに応えられなかった。
それだけのことだ。
俺はお前の主張を否定しようとして根拠を求めたのではない。
だから反駁なんかしないのさ。
「まともな根拠はないんだな」で、おしまいｗ
その経緯を見て、これからのお前の主張を支持するかしないかは読み手の勝手。
まともな根拠がない主張を支持したってかまわないんだしな。

まあ、どんな夢を描こうがお前の自由だｗ

>>966
＞お前は自分の主張の根拠を求められたがそれに応えられなかった。

演繹的根拠は提示してある。私より賢いなら演繹的根拠への攻撃が可能だろう。
オマエが求めたのは帰納的根拠だ、バカでもできる突っ込みだ。

例えるなら
演繹的論客・・・「人間は、皆死ぬ。　細胞分裂の際にテロメアが云々・・・・」

バカ論客・・・・・「人間が全員例外無く死んだという資料はあるのか？」

こんな感じ

＞俺はお前の主張を否定しようとして根拠を求めたのではない。

はいはい（笑）

＞「まともな根拠はないんだな」で、おしまいｗ

だから、演繹的根拠は提示してるんだってば・・・・良い事を教えてやろう。
論理的整合性を確保している「仮説」に「裏付け資料」が伴ったら
それは「仮説」ではなく「定説」になるのだ。　豆知識な。

因みに、腐れフェミがこねるフェミ屈は、論理的整合性が無いから「仮説」ですらない。

~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　仮説をなめんなよ、相対性理論だって証明されるまでは仮説だ。

参考までに…
>>バカマッチョは、母親によって洗脳された被害者
>＞と断定する根拠は？
>バカマッチョ当人が得られるのは、利他的満足感でしかない。
>本人が主体的にその立場を選ぶわけがない。

母親が教育したのは女性に対して寛大で尽くすと言う事では無い可能性があります。
義務感や正義感などを教育したが、社会的な風潮で女性に尽くすという行動形式になって
いく可能性があります。

ドイツの精神科医テレンバッハが唱えている仮説で、メランコリー親和型という、うつ病に
かかりやすい病前性格があります。（この性格だからと言ってうつ病にかかるという訳ではない）

このメランコリー親和型という性格は、秩序を愛する、仕事上の几帳面、律儀、生真面目、
融通が利かないなどの特徴を持つ性格とされていまして、社会的に好まれ、日本人に多い
性格と言われてます。↓はメランコリー親和型の人間関係についてです。
http://www.health-net.or.jp/kenkozukuri/healthnews/130/070/k1501/index.html

読んで頂ければ解りますが、バカマッチョと言われるタイプの人と非常に酷似してます。
子供の教育段階で、真面目で熱心、勤勉であったり律儀で物事を自分で解決しようと
する事などを教育するのは必要な事と言えるでしょう。
その教育でメランコリー親和型性格になってしまい、結果としてバカマッチョと言われる人に
なったとしても、それを母親によるフェミ洗脳とは言えないかと。
（当人の性格の問題ですから、同じ教育をしてもメランコリー親和型性格にならない場合も当然あります）

ただ、バカマッチョと称される人が必ずしもメランコリー親和型性格とも限らないですし、
母親が無意識にでもフェミニスト的価値観を与えていた場合、メランコリー親和型性格の
人はバカマッチョになり易いとも考えられますので、母親洗脳説は現時点では否定も肯定も
できない「わからない」とするのが妥当ではないかと個人的には考えます。

では、お邪魔しましたm(__)m

母親も父親も政治もマスコミも社会全体がバカマッチョ的と言えるわな。
要するに、男性差別を容認する奴のことなんだから。

>>967
>演繹的根拠は提示してある。私より賢いなら演繹的根拠への攻撃が可能だろう。
>オマエが求めたのは帰納的根拠だ、バカでもできる突っ込みだ。

>だから、演繹的根拠は提示してるんだってば・・・・良い事を教えてやろう。
>論理的整合性を確保している「仮説」に「裏付け資料」が伴ったら
>それは「仮説」ではなく「定説」になるのだ。　豆知識な。

お前さ、この話のとっかかりから読み直してみな。
----------------------------------------------------------------------
752 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2007/04/14(土) 05:04:11 ID:UROMMfG8
バカマッチョは、母親によって洗脳された被害者なので
直接批判を浴びせると反発されてしまいます。（そのように洗脳されている）
それは、いままでの経緯を知っていれば理解できますよね？
----------------------------------------------------------------------

マジでわからないか、わかっているけど認めたくのなら、もうしょうがねえなｗ
もうじゅうぶん晒しちゃったから、まあいいか、な、坊やｗ

雑談スレでお気に入りの年上女コテに甘えまくってるのがお前には似合いだったよ。
残念だったな、男女板からそういう雰囲気が消えちまってｗ

不正があったからと言って、
体に傷がつくほどの戒めを、
男性だけがさせられてる。。。

http://www.youtube.com/watch?v=6TvEguUCwZE

男性で悪人はいない
全ては女が悪い

>>968＠元傍観者さん

＞母親が教育したのは女性に対して寛大で尽くすと言う事では無い可能性があります。

利己的な母親が、無意識のうちに自分の息子に期待するのは
母親のニーズを的確に察知して
母親が表面的に遠慮しても強引にニーズを満たしてくれる事・・・を
生涯に渡って継続する事です。

ですが、明示的に「お母さんの意図を汲んで行動しなさい」とはいえませんので
「女のこは大切にしなさい」という間接的表現で
息子の価値観を形成していきます。

＞読んで頂ければ解りますが、バカマッチョと言われるタイプの人と非常に酷似してます。

バカマッチョの定義の重要な部分が欠落しています。　
「他人（男性）にも、女性への隷属を強いる」という部分です。

それと、バカマッチョが尽くすのは、女性様限定です。
メランコリー親和型は、男女を問わない・・・・ですよね？

＞できない「わからない」とするのが妥当ではないかと個人的には考えます。

「わからない」では語弊があります・・・・・「仮説」にしてください。

>>970

＞お前さ、この話のとっかかりから読み直してみな。

あぁまんどくせぇ(’A`)ﾉ

＞それは、いままでの経緯を知っていれば理解できますよね？

↑この部分か？　スレのログを読めばいいだけじゃん。


　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　ログ読んでも判らんバカは参加するな。

>>973
>ですが、明示的に「お母さんの意図を汲んで行動しなさい」とはいえませんので
>「女のこは大切にしなさい」という間接的表現で
>息子の価値観を形成していきます。

これは>>968の
>母親が無意識にでもフェミニスト的価値観を与えていた場合、メランコリー親和型性格の
>人はバカマッチョになり易いとも考えられますので、

と同じことで、フェミヘイター氏の説を前提とした場合においてはって事ですよね？

私が上記に書いたのは、責任感や義務感など、男女問わず人として本来必要だと
思われる要素を教えようとして、メランコリー親和型の性格になってしまう場合が
有りうると言う事ですよ。

>メランコリー親和型は、男女を問わない・・・・ですよね？

メランコリー親和型性格の人は男女問わずいますからね。
尽くすというのは、恋愛など異性に対して働きかける時に顕著に現れる特性だと思われます。

メランコリー親和型性格で男性の場合、概ね恋愛では女性に尽くすことになる訳ですが、
正義感が強い、義務感が強いなどの特徴もありますから、女性が弱く守るべき存在と
その男性が考えていたら、他の男性にも正しい事として啓蒙する事も十分考えられますね。

>「わからない」では語弊があります・・・・・「仮説」にしてください。

仮説ですか？観察事実や実験によって検証することが出来ない（非常に難しい）と
思われる現象説明論ですので、蓋然性を高めていけないでしょうから仮説と呼ぶのは
何となく違和感が…
でも、確認できる事象を説明している仮の説ですから仮説ですよね……う〜ん（悩）
一先ず、了解しました。

ヘミヘさん
>>936
＞影響力は・・・・無いと言っておこう。人脈は、・・・・無いと言っておこう。
なるほど・・・。分かりました。

>>938
私はディベートをしているつもりもないですし、討論をしているつもりもないです。
ですので、私自身は貴方の主張を反駁するつもりも否定するつもりも、イチャモン付けるつもりもありません。
私は貴方の主張に対して【質問】しているだけです。そう熱くならないでください。

それと、>>974
横ですが、
＞ログ読んでも判らんバカは参加するな。
なるほど・・・。
つみきさんのやり方とそっくりですね。

>>976
>つみきさんのやり方とそっくりですね。
つみき氏とフェミへ氏に問題があるのはわかるが
君も一々つっかかるようなこと書かんでもいいと思うが・・・
なにがそうさせてるのかはわからんが・・・

>>977
つっかかっているつもりはありませんよ。
「つみきさんのやり方が良くない」と仰っていたのは他ならぬヘミヘさんだったので、貴方もそんなに変わらないんじゃないですか、と。
（http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174578351/497）

確かにこれ以上ヘミヘさんの主張に関心を持っても、「つっかかってる」と思われるだけかもしれません。
私としては、ヘミヘさんの「ますらお戦略」の有効性を知りたかっただけですので、十分目的は果たせました。
これ以上質問はしないことにします。失礼しました。

>977
某と某女には日本語は通じないから相手にするな
相手にするだけ時間の無駄

>>974
>＞お前さ、この話のとっかかりから読み直してみな。
>あぁまんどくせぇ(’A`)ﾉ

だろうな。行き詰っちまってるもんなｗ

>＞それは、いままでの経緯を知っていれば理解できますよね？
>↑この部分か？

違うｗ

>スレのログを読めばいいだけじゃん。

トンチンカン乙ｗ

>ログ読んでも判らんバカは参加するな。

いかにもガキな２ちゃんねら的発言だなｗ

----------------------------------------------------------------------
752 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2007/04/14(土) 05:04:11 ID:UROMMfG8
バカマッチョは、母親によって洗脳された被害者なので
直接批判を浴びせると反発されてしまいます。
----------------------------------------------------------------------

「母親に洗脳された被害者に直接批判を浴びせると反発されてしまう。」
「バカマッチョは母親に洗脳された被害者である。」
「だから、バカマッチョに直接批判を浴びせると反発されてしまう。」

前提である「バカマッチョは母親に洗脳された被害者である」の根拠を示せと
言われたフェミヘイター君は、帰納的に説明しようとして失敗したあげく、
「演繹的根拠は示した」と言ってしまいましたとさｗ

フェミヘイターはつみきと仲良く傷を舐めあってればいいだろうｗ
年上女好きってのも共通してていいじゃないかｗ
豚のケツでも貸してもらえば？ｗ

>>975＠元傍観者さん

＞正義感が強い、義務感が強いなどの特徴もありますから、女性が弱く守るべき存在と
＞その男性が考えていたら、他の男性にも正しい事として啓蒙する事も十分考えられますね。

「女性が弱く守るべき存在」という部分は、母親による刷り込みではないでしょうか？

＞私はディベートをしているつもりもないですし、討論をしているつもりもないです。

では、消去法で「いちゃもん」と「雑談」くらいしか残らないけど・・・・雑談にしては・・・・ね

＞つみきさんのやり方とそっくりですね。

日本人は、みな同じような言語を話す・・・・て感じ？

ところで、もうすぐスレが終わりますけど、続きはどのスレにします？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

バカマッチョ ３　自分（と他の男性）を差別する男
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1176882889/
「ますらお君」を流行らせよう
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1176531207/
|´_｀）つﾐｷ のスレ　４
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174578351/

>>981

キミは「帰納法」と「演繹法」の区別がつかないのかな？

>>983
何が何でも自分の非は認めないっつうガキの思考ｗ

　　さ　　す　　が　　童　　貞　　ｗ

ヘミヘさん

>>983
＞では、消去法で「いちゃもん」と「雑談」くらいしか残らないけど・・・・雑談にしては・・・・ね

>>976の、「私は貴方の主張に対して【質問】しているだけです。」という一文が理解できないのでしょうか。それとも読めないのでしょうか。

コミュニケーションの能力を磨かれることをお勧めします。
頑張ってください。

>>983
>「女性が弱く守るべき存在」という部分は、母親による刷り込みではないでしょうか？

ん〜どうでしょうね？世間の風潮みたいな物の方が影響を与えているような気が
個人的にはしますよ。
子供にとってお母さんは頼りになる大きな存在でしょうから、女性は弱いんだよ〜と
母親から言われても、等の女性である母親が頼もしいので実感しにくいかなと思います。

家庭でなら逆に父親から、女性は弱く守る存在と教えられた方が実感する可能性が
高いんではないでしょうかね？
父親も母親同様に大きな頼りになる存在でしょうから、その父親が母親を守っていると
なれば、男性は女性を守る物なんだって母親に言われるよりも自然な流れで実感する
かも知れないですから。

妹が産まれたとか、そんな状況なら話は別かも知れないですが、バカマッチョになる人は
妹がいるとも限らないですし…予測でしかないですから、なんとも言えないですねぇ。

>ところで、もうすぐスレが終わりますけど、続きはどのスレにします？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

えっと…誰に当てての問いかけだろう…

>>フゥミヘイター氏へ

>>ところで、もうすぐスレが終わりますけど、続きはどのスレにします？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>えっと…誰に当てての問いかけだろう…

もし、私への問いかけなのであれば、今つみき氏のスレを覗いてきましたが
幼少期の母親の教育の話が出ているようですし、つづけるならばつみき氏の
スレが妥当かな？と思います。

ごめんなさい、ごめんなさいil||li ＿|￣|○ il||li

訂正
フゥミヘイター氏へ　×
フェミヘイター氏へ　○

て…天然が…w

>>989
（小声）議論スレでは突っ込まないでw

>>984

はいはい、けがれなき乙女系美少年ですが、なにか？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>985＠某女さん

＞コミュニケーションの能力を磨かれることをお勧めします。

おまえもな　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>986＠元傍観者さん

＞世間の風潮みたいな物の方が影響を与えているような気が個人的にはしますよ。

では、その世間の風潮は、だれが作ったのか？　という話しになるわけですが・・・・・

＞子供にとってお母さんは頼りになる大きな存在でしょうから、女性は弱いんだよ〜と
＞母親から言われても、等の女性である母親が頼もしいので実感しにくいかなと思います。

この世の女性が母親のみなら、その主張は論理的に正しいのですが
たとえば、幼稚園でも小学校でもあるいは、近所の幼馴染みでも
男女間で喧嘩になったら、原因が女児側であっても、男児が叱られるという現実は御存知ですよね？
(姉弟間の喧嘩などは除く）
そういった間接的刷り込みで「母親最優先」の価値観を醸成しているのではないでしょうか？

＞父親も母親同様に大きな頼りになる存在でしょうから、その父親が母親を守っているとなれば

「ﾆﾜﾄﾘとタマゴ」論と誤解されると困りますが
まず、その父親を教育したのは誰で、そのように教育された男性を夫として選んだのは誰なのか？
次に、そのような教育（女性優先思想）が不完全な男性は、女性から選ばれ難いという事実
「刷り込み」は、単世代で完成するものではなく、何世代にも渡って受け継がれたものという事です。

＞つづけるならばつみき氏のスレが妥当かな？と思います。

了解(`_´ )ゞ

ここまでくると「女悪説」信者とでも言うしかないねえｗ

>>991
＞男女間で喧嘩になったら、原因が女児側であっても、男児が叱られるという現実は御存知ですよね？
思いっ切り個人的な体験に基づく主張でワロタ。
「だって私の周りではこうなんだもん！」と主張するバカな女と同じだｗｗｗｗ

次スレ
ザ【メン同盟ヘミヘフェミヘイター】バカマ

次スレ
ザ【メン同盟ﾍﾐﾍフェミヘイター】ﾊﾞｶﾏ３

次スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1176531207/

次スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1176531207/

次スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1176531207/

次スレ
「ますらお君」を流行らせよう ザ・バカマッチョ３
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1176531207/

♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀

（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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女性論、男性論、セクハラ＠２ｃｈ掲示板
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