【ボイン】エレクトラコンプレックス【ボイン】

エレクトラコンプレックスを参考にすると、
女児の裸体には目立つ物がなにもなく男のペニスに憧れを持つエクストラコンプレックス。
私の見解では、女児がペニスに対して強い憧れを持ちながらやがて自らの乳房が膨らみ
それに満足して今度は長年のペニスに対する憧れが恨みに転ずる。
長年自分が憧れたペニスに対抗した乳房を手に入れることによりペニスを
敵視することになる。
自分の乳房が膨らむことにより男にはないものを手に入れた反動で
長年憧れたペニスに反感を持つようになり自分の乳房の価値の方が高いと
男に思わせたい気持ちも出てくる。
それだけ女児がペニスにあこがれた結果の心理的な反動として
ペニスを毛嫌いするのである。
女は女児の時代に長年ペニスに憧れたその愛情が乳房を手に入れたことにより、
ペニスに憎しみを覚える。
「ペニス＝男」であるから「乳房＝女」は男より優遇されようと思うのである。
よって男性差別推進派の女性は過去のエクストラコンプレックスが原因で、
それを引きずっていて男を不遇にしようと復讐しているのである。

【エレクトラコンプレックス】※詳しくはエレクトラコンプレックスで検索してご参照ください。
エレクトラコンプレックスは女児が父親に対して強い独占欲的な愛情を抱き、母親に対して強い対抗意識を燃やす状態を指す。
ファザーコンプレックスは父親に対して羨望的な愛情を抱く事であるが、それよりも強いものであるとされる。
エレクトラコンプレックスはエディプスコンプレックスと対になる概念であり、その主張は以下の通りである。
自我発達の途中の段階において、女児の自我は愛情を初めは母親に抱くが、３歳〜７歳頃になると女児は自分にペニスがないことを認識し、
男児と比べて劣っていると感じ、ペニスがないのは母親も同じであることを知って失望するため、自分もペニスを持ちたいと願い、
父親に対して愛情が起こる。同時に、その父親が受け入れている母親の存在に気づき、自己を母親に同一化させる。
しかし、自我の発達が更に進展すると、女児の自我は、父親の所有において、母親は競争相手あるいは敵であるという認識を抱く。
このようにして、母親と同一化した自我と、母親を敵視する自我の二つの位相が生まれ、自我は葛藤に直面する。

２ゲット
なるほど勉強になりました

age

エレクトラコンプレックス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

その場合超自我はどうなるのだろう

超自我
>超自我は上の二つの層をまたいだ機能で
>ルール、道徳観、倫理感、自己の規制を自我に伝える機能を持つ。
>この機能がイドや自我を強く押し付けているとき、
>自我がエスの要求を通すことができずに防衛機制を働かせることがある。
>超自我は前頭葉のはたらきと関係があると思われる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E8%87%AA%E6%88%91

>３歳〜７歳頃になると女児は自分にペニスがないことを認識し、
>男児と比べて劣っていると感じ

昔から、この部分がさっぱり分かりません。

面白い分析だな。

>>7
ある物を持っている人間に対して
持っていない人間が抱くコンプレックスと似たような解釈なんじゃないかと。

>>1
なるほど。エレクトラコンプレックスか‥。

でも、一度女の言ってることを本当としてとらえて
自己を否定するスタートをしてみると>>7
も言ってるとおりそこが解らない。

漏れ的には、女は潜在的同性愛思考というより
肉体に縛られた考えをしたくないみたいのがあって
(例えば漫画「りっちゃん」のゆうなのとった行動を賛美するとか。漏れ
は異性愛なんだからあの男性がとった行動はまちがいではないと思うけど)

性の壁が不安定かつ宝塚現象により「同性賛美心酔？陶酔？現象」
みたいなのがきてる用に思えるんだが？？

まぁ、認識は人それぞれか？？

とりあえず面白いから良スレ

誰もチンコより乳が偉いだの、
乳よりチンコが偉いなんて思ったりはしないと思うのだが。
帽子とリンゴはどっちが偉いですか、みたいなもんでナンセンスだと
思うのだが、深層心理だとそうなるのか？

エディプス・コンプレックスは>>1を
裏返したメカニズムで起こるのか？

　うーん…。>>8氏が言うような意味になるのかな。男の子の中にも
「女の子はスカートがはけるし似合うが、自分ははかせてもらえない」
というのがコンプレックスになる例も無いわけじゃないだろうけど、
一般的にそうなのだ、というのは無理を感じるんだよね。
　とはいえ、フロイトが活躍していた頃の時代的な影響もあるんだろう
けどね。

自分についているものが異性と違うものだし、
それが気になるのは自然。
当然、嫉妬やコンプレックスの感情が出てくる。

>>12
まあ俺は>>1の言いたいことはこうなんじゃねぇの？と
推測してみただけだからやっぱり無理あると思うよ。

フロイトはただのスケベだとか言ってみる。

>>13
気にするのは自然だねたしかに。
でも、女はちやほやされて、自分はすごいと認識して
>>9になるのが自然だと思う。

女ってさ〜っていう神レスもあるし。
深層心理となると違うかもしれんが…

女性の場合性的虐待の影響もあり、これは必ずしも当てはまらないという説も多い。
実際、フロイト自身の晩年の手記には自分が幼い女児に性欲を抱いて苦悩していたため、
近親相姦を女性が望んでいると考えてしまったというように書かれている。
さらに、女性の場合マザーコンプレックスが強いともされ、
エレクトラコンプレックスが働く余地がないという指摘もある。

また、エレクトラコンプレックスは女性には特に人気がない。
これは別に女性が無意識的なものに関して鈍いわけではなく、
エレクトラコンプレックスが、エディプスコンプレックスを
ほとんどそのまま女性に移し変えたのみであることに問題があると思われる。
つまりそもそもエディプスコンプレックスが女性の発想に立って生まれた理論ではなく、
男性の発想に立った理論であるにもかかわらず、
それを無理に借用しエレクトラコンプレックスという概念を立てただけの理論であるから、
女性に対して何の印象も与えない理論になってしまっているからであると思われる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

ならばエディプスコンプレックスは母子家庭には存在しないことになり、
母子家庭が増えている現在では育った息子は益々、男性社会の競争原理についていけない弱く情けない男ばかりになるな。

フロイトを現代社会にはめこもうとすること自体
間違っとるよ。

マザコンって言われるのは男ばっかりだけど、
実際母親べったりなのは女だよな。

＞＞１
すごく面白くて、面白い考察なのに、
無知な人が、スレタイを見ても、まったく内容が解らないスレタイをつけてしまったのが、残念
たとえば、次のような簡易な言葉を使い、しかも、スレタイじたいで、
意見の概略を述べたほうが、
スレの内容に関心のある人がクリックするし、
また、スレタイじたいの意味を理解できるので、
関心を持つ人じたいが増える
「女は、ペニスへの憧れが屈折して男性差別する」

＞マザコンって言われるのは男ばっかりだけど
「男は甘えてはいけない」とかいう、
マカフェミ（ﾊﾞｶﾏかﾌｪﾐｿﾞﾝ）の男性差別的な考えが、
魔女狩り的に、男性を厳しい条件で断罪してただけ
「最近の男は情けない」とかと同様

女って〜の神レス↓
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1154684917/230

女のちやほやは性欲か？だからちやほやモテを気にするのか？↓
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1159088218/267
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1159088218/273

>>21の２６７
はずかしいといってナルシスト？かわいこぶる姿は
女らしいともいえる。同類に
「頑張れ！！わたし！！！」等があると思われる。

あげ

あげよう！

そもそも１の文章は論理性がない。
＞女児がペニスに対して強い憧れを持ちながら
＞やがて自らの乳房が膨らみ
＞それに満足して今度は長年のペニスに対する憧れが恨みに転ずる。
まずここが「？」
満足しててなぜ恨みに転ずるのか、なんか飛躍しすぎ。

いや、それは部分的な満足を全体的な満足にすりかえているだけだ。
飛躍についてはなんとも言えないけど。

いや、女の子って「かわいいもの」「きれいなもの」「いい臭い」
に価値を見いだしたり(?)、興味をもちやすいよ。

だからチンコ云々は、思わない場合もあるんじゃないかと…
異性思うより同性や自分に…ま、いいか。

そう、するとぷるぷるちんちんを見て笑うは、劣ってるものの象徴として
笑ってる線があるな。

モンスターバトル「エレクトラvs.エレクト」

あげておく

あげ

あげ

代理あげ

代理あげ

>>1の理屈はエレクトラコンプレクスと何の関係も無いような

保守

　何かさっぱり判らん。
　エレクトラコンプレックスとペニス羨望は全く別だし、ペニス羨望が転じてペニス憎悪になる、というのは
更によく判らん。
　オレが無知なだけの可能性もあるけど、読む限りは>>1がいろいろごっちゃにしちゃってるような気がする。
　どの理屈は誰が言ったもので、どの理屈が>>1オリジナルか、整理してほしい。

　>>16

＞実際、フロイト自身の晩年の手記には自分が幼い女児に性欲を抱いて苦悩していたため、
＞近親相姦を女性が望んでいると考えてしまったというように書かれている。

　これもソース希望。
　晩年のフロイトがペド入ったってのはガチ？
　どうもフロイトが誘惑理論を放棄したことを恨むフェミのファビョりを真に受けたようにも読める。

ああ、全く意味がわからん。

あげる

>>1
ﾜﾛﾀww

激あげ

あげ

あげ

あげ

激あげ

チンコうらやましいと思うより>>27の優先順位より
自分(同性、大人の女)すごいの方が先。

あんなに綺麗な服きて…素敵とか。

その思いに比べればチンコは侮蔑対象である可能性の方が高い。

　そう思う。
　でも、何でメスはあれだけ「男をうらやましがるフリ」「自分は男っぽいというマニュフェスト」をするかね。
　そういうポーズを取りたがるのって、まんざら「ブスで女としての価値のない腐女子」だけじゃない気がする。

>>47
本当にそう思うならさっさと男性ホルモンでも打てばいいのにね。

.

利用して
人生楽に生きたいからとか？

.

あげとく

キーワード：
ペニスへの憧れ、女児、乳房のふくらみ、ペニスへの愛情から憎しみへの変貌
女は男を敵視する、ペニスより乳房が価値として高価である、
男性蔑視はペニスへの愛情から憎しみへの変貌の結果。

浮上

>>1じゃ貧乳のがイイわけだｗ

>>47
男っぽい女っていうのが一番得をするってわかってるからじゃないの？

　特をするかなぁ？
　仕事上は「私は男っぽい」というのが「私は有能」っていうのと同じ意味だから、そう思い込んでるんだろうけど。

あげ

エレクトラの話はソフォクレスのが一番面白い。

あげ

あげ

>>59
くわしく

えーと、周知のとおり「エレクトラ」はギリシア神話上の人物なんですが、
古代ギリシアの人々は祭りを兼ねて神話上のエピソードを演劇で再現しました。
様々な作家がその劇の台本を創作したんですが、中でも高名で三大悲劇詩人と呼ばれるのが
アイスキュロス
ソフォクレス
エウリピデス
の三人で、この人たちの作品のいくつかは今でも現存しています。
そして三人ともエレクトラを題材に扱った悲劇を書いているんですが、
俺はこの中でソフォクレスの書いたものが一番面白かったわけです。

真実はどれだろう

エレクトラ‥こんなことはないであろう

同性には男っぽいでとおし、異性の前では

自分は胸が大きくなって、男の人に女として意識されるのが嬉しかった。
ペニスの代わりが欲しいと思った事もなかったしなぁ。
>>1で三歳〜七歳ぐらいで自分にペニスがないことに気付く〜ってあるけど、
大方お父さんとお風呂に入る時に分かるんだろうな。
けど中年親父のペニスなんて汚そうに見えて、劣等感持つよりむしろ「あん
なグロテスクで汚い物が自分になくて良かった」と思ったよ。
自分だけかもしれないけど。うん。

>>67
自分の性器のほうがグロいとも知らずになｗ

じゃあ女の子生まれたら自身の性器を見せれば…いいってことか

なるほど

あぐ

ねす

今日健康ランドの温泉で男湯に近所の小学校５年生の女の子が入ってきた。
これ以上書くと、妄想乙と言われそうなのでやめておきます。

>>73
kwsk

　というか小五と判った時点で妄想だ罠。

だわさ。

ほいさ

どっこらさ

んだべ

だっぺ

だっちゃ

ある芸能人はチンコほしくて
魚肉ソーセージ持ってたらしいが…

だぎゃ

全然ピンとこないな〜。
今は母親と娘が仲良しで大人になっても一緒に買い物したり旅行したりする
友達親子が多いんじゃないか？
父親も臭いとか言われててそんなに羨望的な愛情を抱かれてないような気がするが。
子供の時ペニスが欲しいと思ったのはオナベだけでは？

でがしょ

エレクトラコンプレックスねー。いるいる、そういう
クソガキ。
うちの周りにも、性同一障害っていうか、男女の違いが分かっていない人が
多い。
本当悩みのタネだな。

ペニスを敵視する　まで読んだ

ペニをクリしましょ

だぺっちゃ

だもんだなや

でっしょ

じゃ

でやんす

がんすよ

でっしゅ

ずら

ペニスに強い憧れをもっている女児なんているのかな//

某女芸能人はある番組で
股間に魚肉ソーセージをもってたりしてた
と言ってたな

>>98 それはすごい。
まだ胸のふくらんでいない女の子がズボンの前チャックから魚肉ソーセージ
出してみせたらびっくりするね。

ごめん。誰が出してもびっくりするね。

ズボンの前チャック〜と話を肥大化させる目的は？

>>101　ズボンの前に入れたりしていたのかな、と思っただけだよ。

んじゃ

たしかに健康センターでは男湯にいる女児がチラチラとペニスを見てるよな。

そうだな‥

ボイ〜ン　ボイ〜ン（＾ん＾）／

うーむ

ブイ〜ン（＾３＾）ブイ〜ン

おにいちゃんだけにチンチンついててずるい！

わい

わよね

でがす

であるか

もんね

さぁね

ちゅーの

古書店で「FOR　BEGINNERS　フロイト」というのを買って読んだけど
>>16のいう

＞実際、フロイト自身の晩年の手記には自分が幼い女児に性欲を抱いて苦悩していたため

これは無かった、おまいの妄想（願望）だな。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

女性様は、何かっちゅーと「オトコは、いつも発情している」みたいな事を言うわけだが
それって典型的な「投影」であって、実は女性様こそ常に発情しているのだ。

＞また、エレクトラコンプレックスは女性には特に人気がない。

うんうん「FOR　BEGINNERS　フロイト」では
エレクトラコンプレックスはフェミニストから非難轟々だったと書いていたょ☆

ていうか、女児全員がエレクトラコンプレックスに陥るわけでも
男児全員がエディプスコンプレックスを抱くわけでもないはずなんだが・・・・

エレクトラコンプレックスの指摘に強い反応を示すと言う事自体が・・・・「図星」

>>27
＞いや、女の子って「かわいいもの」「きれいなもの」「いい臭い」
＞に価値を見いだしたり(?)、興味をもちやすいよ。

それは、育て方に依存する。

娘が花やヌイグルミなどに興味を示した時には、母親が上機嫌になって
息子が花やヌイグルミなどに興味を示した時には、母親が不機嫌になるというだけで
強力な誘導になる。

モテナイ男性の多くは、幼少期、近所の女のこに興味を示しただけで
母親が不機嫌になったのが原因である・・・と、へみへは考えている。

新聞チラシの下着モデルにチラと視線を向けただけで不機嫌になる母親の対応によって
「女性に対して興味を持つこと」自体を罪悪視する価値観が醸成されるのだ。

では、なにかの拍子で「ペニス」を見聞した時の母親の反応を見た娘に
どのような影響が及ぶかと考えると・・・・・

そら「あこがれ」のようなものもありうるでしょうなぁ（笑）

たとえば3歳の娘（姉）の前で十ヶ月の弟のオムツ交換をする場合・・・・
小さなペニスを扱う時の母親の表情は？
このときに「汚い物」を扱うように振舞えばペニス（男性）を嫌悪する娘が育つだろう。
あるいは、ペニスを間抜けな物体として笑い者扱いする母親だったら・・・・・
そうやって育てられたら腐れフェミニストに成長するのかもしれない。

正常な家庭（母親）ならば、ペニスを「幸せになれるグッズ」として扱うだろう。
そして、その娘は（ｒｙ

かつては、一家に兄弟姉妹が満遍なくいる家庭が普通だったから↑のような分析が通用したけど
現在は通用し難いという現実もある・・・・

>>84

＞今は母親と娘が仲良しで大人になっても一緒に買い物したり旅行したりする
＞友達親子が多いんじゃないか？

それについては、へみへｵﾘｼﾞﾅﾙの新説をぶち上げたい・・・・・けどやめとく（＾＾；

>これは無かった、おまいの妄想（願望）だな。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

　本一冊くらいで決めつけるのもどうかと思うが。
　ただ、この主張自体はフェミの妄想（願望）である可能性は高い、と思う。
　フロイトは「幼児期に父親に性的虐待を受けた」と称する女性患者に対し、
「その一部は自分の妄想（願望）じゃね？」と言ってフェミから猛バッシングを受けた。
　その時フェミ側が「フロイト、お前こそ幼女とやりたいからそんなごまかししてんだろ！」と
言ってそうな気はする。
　むろん、ソースが出てくれば訂正するけど。

　

>>120＠亀レスさん

いちおう、フロイトの生涯をざっと紹介した本ですし〜　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
フロイトをテーマにした本は、これ一冊しか読んでいませんが
心理学関連なら結構読んでいますので・・・・

＞「その一部は自分の妄想（願望）じゃね？」と言ってフェミから猛バッシングを受けた。

ありそうですね（＾＾；

＞その時フェミ側が「フロイト、お前こそ幼女とやりたいからそんなごまかししてんだろ！」と

それ自体がフェミの妄想（願望）なのはガチ　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

生物学的には、人間のﾌｪﾛﾓﾝは８種類だったかあって
近親者はﾌｪﾛﾓﾝが似るために、性的な興奮を起こさないようになっています。
（ただし、これはオスが近親のメスにたいして・・・の場合）
父親が娘に欲情したとすれば、それは母親が浮気してできた娘だと考えられます。

ほかの可能性も考えられるけど、レアケースすぎるので割愛

　|彡ｻｯ

　フェミヘさん＞

　ありがとう。
　しかしお互いほとんど２ｃｈ誕生時からここにいるけど、話したのはこれが初めて？

>>123＠亀レスさん

こちらこそ、ありがとうございま〜す　♪♪♪

明確な記憶を保持していませんが、過去にもレスをかわしたようなきがします。

　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~