【性欲】何で女は性得だけ？【御都合主義】3

>>884
でもあんたらが言う性得女でマスかいてるんだろ？
今日もどこかで女を叩きながら。

馬鹿じゃ無いのこいつ？

本能をコントロールしたり、制御する意味わかってる？

例えば便意をコントロールするってのは、うんこをしなくなる事じゃねえんだよバ〜〜カ
しかるべき場所をきめたり、それを人の見られない所でしたり、許される状況下のみで行なう事なんだよ低能！

しかし女の性欲は日常茶飯事、TPOや見られる相手を選ばず、猿がアピールしまくりだろ
本来金でも払って、部屋でも作ってそこでのみファッションだの、コスメだのするようになってから言えよ屑

また初めから説明しないといけねえのか？

女の所有する性得は何故生まれたか？

それは男のみが性欲をコントロールしているから、
男のみが性欲を制御しているから

その性欲を解放する事に（金銭的、立場的）意味が生じてしまった、

だからその意味が生じた物を男が利用することにかんして何でつべこべ言う馬鹿がいるんだ？
本当に頭悪いな。
むしろそれに意味が出来てしまった女が恩恵に預る事がおかしいの。

>>888
男性の性欲は本来の意味での性欲で
何で女の性欲はファッションだの、コスメだのなのｗ
女だって、それなりの事は人に見られないとこでしてるのにｗ

男性が服着てるのはアピールにはならないの？

>>890
テンプレ嫁ボケ >>1-20

本来の性欲

♀猿（顔を赤くし、尻を腫らし発情をアピール）

♂猿（発情した♀猿を見つけたら捕まえて性交）
　
しかし人間に進化しその性欲を制御しているのは男だけ
女は性欲垂れ流し、しかも年中発情だから悪化している。

性欲コントロールのため男にとってエロ媒体は必要不可欠なんですね！
でも性欲処理が性得の著しい女になってしまうのは
なんとも皮肉なことですよね？

女のために色々迷惑かけてすみませんね。

セルフコントロール

本当にレベルの高いスレだな。
オレも常々女性の性得には疑問を感じていたんだがそれをここまで理知的な言葉で表してくれると本当にすっきりする。

このスレを「もてない男の机上の空論」みたいに見なすやつがいたら悲しい。

このスレで前提となっていることは、男性にも女性にも性欲があるのに男性だけが性欲を抑えることが当たり前になっていること。

そしてその性欲の質が異なること。
男性の性欲　→　綺麗な女性の身体に触れたい、見たい、セックスしたい
女性の性欲　→　(対象が異性、同性、自分自身に関わらず)自分を綺麗に見せたい

例えば、性犯罪はこの両方が関わっているのにもかかわらず
男性の性欲だけが問題視される。


ここで確認したいのは、このスレの趣旨は
「男性の性欲によって良い思いをしておきながら、それが自分に都合の悪いように働いたときには糾弾する」という女性の姿勢を批判することだってこと。
女性にそう認めてほしいってこと。

自分でも例に挙げておいてなんなんだがもう性犯罪の議論に時間を割くのはやめないか。
たしかに性犯罪はこのスレの趣旨と無関係ではないが、本質でもない。
>>391の意見にオレは同意だ。
悪いのは「犯罪を行為を避けられない自制心のなさ」であり「犯罪の動機」ではない。
極端な例だが、誰だって一度は「あいつ殺したい」って強く思ったことあるだろ。
でも実際に殺すわけじゃない。
それが悪いことであるのを知っているからだ。
繰り返すようだが悪いのは「殺したいという欲求」ではなく「欲求を抑えられない心の弱さ」だ。
痴漢、セクハラが悪いのは当たり前。男女両方が迷惑している。
それは犯罪だからだ。
だからもう性犯罪について語るのはやめよう。
性犯罪の真の原因はこれだ！なんて結論が出たところで、このスレの本質には迫っていない。
「女の性得」について語ろう。

「女の性得」を語る上では、上記の「女の性欲」が存在することをみんなが了解する必要がある。
また、性欲である以上は男性のものも女性のものも同じ「本能」によるものとして同等に扱われなくてはならない。
それが同等に扱われていないと、そのことを女性に自覚してもらいたいというのがこのスレの趣旨だろう。

ただ>>506の言うように、特に女であることを意識していなくても男性の性欲によって苦しめられることもあるということを知っておく必要があるだろう。
例えば、>>498のいうように女性が性的吸引力を完全になくした姿を想像してみよう。
恐ろしく世間から浮いた存在になるだろう。
女性としての最低限のTPOをわきまえた服装、化粧をしただけでも十分に男性の性欲を刺激しうる。
女性が着飾ることが世間では一般的になっているからだ。
結局多数派に合わせるのが上手い生き方だからな。
世間の認識が変わり、女性が何の気兼ねもなく性的吸引力を排した生き方が自由に選択できるような風潮になれば男性も堂々と「こういう選択肢もある！」として「女の性得」の矛盾を突く根拠にできるかもしれない。

ここまでの議論はすごく理にかなっているし、有意義なものだと思う。
だが、ここまでの議論には欠けている視点があると思う。
それは男性の性欲に対する男女の見方の違いだ。
例えば、ある女Ａがある男Ｂに好意を抱いているとする。
女Ａは男Ｂの気を引くために着飾る。
男Ｂは女Ａに性的な魅力を感じるが、それと同時にその他の男たちも女Ａに性的な魅力を感じる。
女Ａにしてみれば、男Ｂから向けられる性的関心は大歓迎だろうがその他の男の性的関心は迷惑だと感じるかもしれない。
女Ａは男Ｂの性的関心を特別視するが、男の目から見ればその他の男の性的関心も同質のものだ。
そのギャップのせいで男の目にはこれがご都合主義だと映るのだろう。
もし女性が特定の男性の性欲を特別視することを
意図的にしているのであれば、それはご都合主義といわれても仕方ないだろう。
しかし、それが本能によるものならば話は違ってくる。
ぜひとも女性からの意見も聞いてみたいものだ。

どんな服装が性的アピールになるかも問題じゃない。
意志の問題だ。女性が自身の性的吸引力をどう思っているかだ。
>>736の質問に答えてくれよ。
上にも書いたが、女性が性的吸引力を完全に捨るなんて不可能だ。
でも、できるかどうかじゃなくて「そうしたいかどうか」だ。
ここにいる女性にぜひ本心を語っていただきたい。
長文失礼。

マジェンタちゃんも言ってたけど、過剰反応するのは確かにちょっと意識しすぎな
証拠になっちゃうわよね。

明らかに故意だと自分で認識するまでは、あてくしの場合相手を痴漢だとかイヤラシイ男
だとか想像すらしないというか、そういう発想に至らないわ☆

変な話、以前に満員電車の中で背の高い体格のいい男性が後ろから押されて、
あてくしの背後に体が密着したような状況になったのよｗ
別に大して気にも留めてなかったんだけど、あてくしのおしりあたりに男性の
下腹部あたりの位置から硬いものがなにか当たるのを暫くして感じて、
ポケットにライターかなにか入れてるのかしら？なんて思って後ろ振り返ったら、
その男性が天を仰ぎながら顔赤くして、あてくしと目が合わないようにしてたのよｗ

あれは多分不可抗力よねｗなんだか逆にかわいそうになってしまったわ（ﾜﾗ

>898
あなたは女性なんだろ？
>>736の質問に答えてくれよ。
その満員電車での出来事がこのスレの趣旨とどう関係があるのかわからない。

単純な疑問なんだ。
女性は自身の性的吸引力によって良い思いをすることがあるだろう。
女性は自身の性的吸引力によって嫌な思いをすることもあるだろう。
良い思いは当然の権利として享受するけど、嫌な思いをするのは男に責任があるという。
男性はそれをずるいって思うんだよ。

女性がそれをどう思っているのか知りたいんだよ。

>>899
あたしもあまり関係ないと思うわｗでもそういう話になってたから横レスしただけｗ

痴漢については、あてくしの持論的に明け透けな女性を好むかというのは
疑問に思うからいいサンプルにはならないと思うけど、
男性が視姦じゃないけど、見ただけでどーこー言うレベルの話になっちゃうと、
あたしだってそういう破廉恥な格好してる女がいたら見ちゃうわｗ
シンプルな話なわけだけど、目立ちたくないならそういう格好するなというのが
誰もが思うことよねｗ

清楚な格好して男性に羨望の眼差しを送られるのは優越感で、セクシャルな格好
して見られたら何処みてんのよは確かにダブスタよ。

男性側からすりゃ、「ああ、この娘はいいなぁ〜」って感じで見る時は、
ガードの硬い格好してようが、Ｈな格好してようが、「いいなぁ〜」は同じなんじゃ
ないかと思う。
ただ、評価してくる男性の質が違うと言うだけ。質のいい男に評価してもらいたいなら、
それにソグウ身なりにすりゃいいのよ。

Ｈな格好してる露出狂女が羞恥心を出すってある意味滑稽かもｗ
これは確かに、素人童貞ちゃんが妄想糞スレ立てるときのスレタイのような、
そこだけは止めて〜〜〜〜〜♥とか言いながら、しっかり秘貝はしっとりんこ☆
みたいな感じかもｗ

あとＨな格好の女性に対しては、あたし的に２次被害が懸念されるわっ☆

そういう女性に触発された男性が、自分の好みの女性に対して魔が差してしまうみたいな。
性差だとか性得だとかを意識してますって言うなら、
男性の性原理というものをちゃんと知らなきゃいけない。これは鉄則だと思う。

そういうダブスタの女性は実際に女性的な魅力に乏しいと思うわ。
現に過度に女を強調する外装をする女性は、中身が逆にムサかったりする。
男っぽいって表現は男性に失礼かもｗ

本当に魅力のある女性は男性の性原理を知ったうえで、その乱用はしない。
乱用できるけど、しない。
男性だって、その気になれば女性の一人や二人お姫様抱っこして奪い去ることが
できる豪腕でありながら、それをしない。

そういう人がモテルのよｗ

＞清楚な格好して男性に羨望の眼差しを送られるのは優越感で、セクシャルな格好
して見られたら何処みてんのよは確かにダブスタよ。

女性の立場からはやはりこう感じるということか。
ただ、男性から見れば、清楚な格好だろうとセクシャルな格好だろうと、とりあえずそれなりに容姿がよければ性的な関心を抱いてしまうわけ。
＞男性側からすりゃ、「ああ、この娘はいいなぁ〜」って感じで見る時は、
ガードの硬い格好してようが、Ｈな格好してようが、「いいなぁ〜」は同じなんじゃ
ないかと思う。

本当にこのとおりなんだ。

ただ
＞質のいい男に評価してもらいたいなら、 それにソグウ身なりにすりゃいいのよ。
っていうのは、女性の好みに合った特定の男性にターゲットを絞って性的吸引力を発揮すればいいってことなんだろう？
性的吸引力を利用して良い思いをしようとしてるというのは否定できないと思うんだよ。
男性がいかに女性の性的魅力に弱いかを知ってのことなわけだから。
清楚な女性だろうと露出狂女だろうと、そういう思いがあるなら、それによって生じるリスク管理の責任も当然負うべきじゃないか？

＞901
「乱用できるけどしない」に関しては同意。

そういう二次的被害についてもいくつかレスがあったと思うが、オレが疑問なのはその怒りがその原因を男の性欲だけに求める風潮があること。
男性の性欲を触発した露出狂女には罪はないのか。
二次的な被害者が本当に憎むべきなのは、男性の性原理を知っていながらそれを自己利益のために利用しようとする女なのではないか。

>>899
女というだけで好意を持つ相手に好かれたいと思うことすら「性得」だと言い
性的吸引力を有した状態であって
好きな相手にまで自分を「うえ、きったねえ」とまで思われるようにしなきゃいけないっていうなら
それは当然望んでいないし望んだら普通の社会的な生活すら送れなくなる。

ただ、一般の男性に常に注目されたい、ちやほやして特別扱いして欲しいと思うかといえば
それはまったく望んでいないし、うっとうしいと思う。
ただし、個人的にはだけれど。
仕事の上でも、結婚する時にも、しない時にも女ということで差別を受けることがある。
ただ、今現在制度的には優遇されてるのは事実。

個人的には「女性を優遇してる制度」は女をバカにしてると思うし
いらないやっかみを受ける理由にもなるから無くなって欲しい。
いちいち、「女だから」っていうフィルターを通されるのはすごく迷惑。

わきまえのない女は恥知らず

そうか！エロ媒体をどんどん増やせばいいんだ！
そうすれば男は性欲処理、コントロールし易くなる。
心に余裕ができ女に優しくなる。女も痴漢に遭うことが少なくなり万々歳！
性風俗に携わる女が増えるとそれに伴いそういう女を嫌悪する男が増える。
女性不信の男が増えるとこのスレの住人も増える。
日本は益々少子化になり…あれっ！？

馬鹿丸出し

>>904
すでに>>896でも書いたが、もし女性が性的吸引力を完全になくした状態になったら、最低限のＴＰＯもわきまえない非常識な女ってことになると思う。
どんなにそうしたいと思っても現実には不可能だ。要は、「したい」「したくない」の問題なんだ。
904は望まないというが、『好意を持つ相手に好かれたいと思うことすら「性得」』『好きな相手にまで』という言葉が気になる。

これも>>896で書いたことだが、女性が特定の男性にのみ自身の性的魅力を感じて欲しいと思っても、
それ以外の男性も性的魅力を感じてしまう。
ここに『女というだけで好意を持つ相手に好かれたいと思うことすら「性得」』と見なされてしまう構図がある。
ぜひ>>896を読んで考えて欲しい。

女ということで受ける差別については、差別するやつがバカだとしかいえない。
それは痴漢が悪いとしたところでこのスレの趣旨に何ら関係ないのと同じこと。
犯罪や差別がいけないのは当たり前のこと。
このスレの趣旨はあくまで「女の性得」。

改行が下手で申し訳ない。

馬鹿論を何回も説明してくれよ
あ、テンプレ読め
は無しね。ﾏﾝﾄﾞｲから（笑）

>>908
好かれたい＝着飾るとは書いてない。
ごく普通の清潔感のある格好をする程度。
もし、それも性得だとかいうならもう「したくない」と思っているとしかいいようがない。

そこまでいくなら普通もうついていけないよ、ほんとに。

>>911
着飾るというのは男性への性的アピールの一例であって、別に「化粧に時間を掛けるようになる」でも
「いろっぽい喋り方になる」でもかまわないんだ。
何らかの性的アピールを意識的、無意識的にしろ講じるってこと。

性的吸引力を排除するのが現実的に不可能なのは了解している。
ごく普通の清潔感のある格好を「する」ことが
女性から積極的に享受しようとする性得だとはオレも思わない。
ただ、「する」と「したいと思う」は違う。
もしそういう選択も世間に認められていたら、という仮定の上での話しだ。
オレがどういう意図で>>896で>>498を引き合いに出したかを考えて欲しい。
それから、個人的なレベルではなく女性一般の話としての答えを聞きたい。

女性が意識的に特定の男性の性欲を特別視しているかどうかの回答も頼む。

要求ばかりで申し訳ないが、女性の本音が聞けないなら
ここは単なる男の僻みスレになってしまう。

　
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1183797188/482

482 名前：たむら ◆4FDqjZY28A [sage] 投稿日：2007/07/21(土) 22:25:57 ID:kqoqNq/o
現実世界じゃ、正論好きではなくて車好きで通ってる。
男女板だと中々バランスを取る人がいないから
俺がやるようになった


　

今日テレビを見てたらジェットスリムのCMやっててさ、店で女が座ってるとボー
イが「あちらのお客様からです」ってカクテルらしきグラスを持ってきてさ、「
キレイは得だ」みたいなキャッチコピーが出てくるの。

きっと女は自分がキレイになりたいからみたいな自己満足の為にお洒落をするん
だろう。だけどそれが自己の満足と成り得る根底は「キレイは得だ」なんだろう
なーって思った。

ZfznI2rJが言いたい姓得ってこういう事なんだろうな。

コテハンにしねぇか？
嫌女の書き込みみたいな文章なのに後半からは嫌男、みたいな
ﾜｶﾗﾝ
最初に名乗るとか、ちったぁ工夫せえよ

たむらのコピペ隊ＷＷＷたむらモテるねー…

焼き肉たむらは超おいすぃー
焼き肉たむらは超おいすぃー
焼き肉たむらは超おいすぃー！

男がある女に欲情しました。

その女は悪い女でわざと男を欲情させたのでした。

その女の性得は功を奏したと言えます。

私はあんな悪い女ではやめておけ、他を探せと言いました。

しかし、男は「女の性得にわざと乗ってやったんだ。彼女も喜んでいる」と言いました。

女の職業はＡＶ女優でした。

↑
ハ？
全く意味がﾜｶﾗﾝ







それよりも







焼き肉たむらは超おいすぃー
焼き肉たむらは超おいすぃー
焼き肉たむらは超おいすぃー！

>>1
人間＝男だと言いたいのでしゅね？

コロシマスヨ＾＾？ブチノメシマスヨ＾＾？

>>912
そういう選択っていうのが「清潔でない、社会的生活を送るのに不都合な格好」という意味なら
「したくない」だと思います。
好んで自分にとって不愉快になるほど不清潔な格好を望む女性はいないでしょう。
「綺麗な格好をしたい」というより、不清潔な格好を「したくない」
もし「男性の好みそうな格好をしたいか、したくないか」だとしたら
「わざわざそんな事はしたくない」が少数、「それ程したくない」もそれなりにってかんじでしょうかねえ？
ただし、個人的な経験上ですので、ソースとか言われると困りますが・・・。

「化粧をしたい、したくない」だったら「したくない」人は増えると思います。
内心はめんどくさいけどしょうがないと思ってる人結構多いですよ。
ただし、これもそれぞれですけど。
しないと恥ずかしくて家を出れないという人もかなりいますから。

電車内で、新聞や雑誌のグラビアを見るのは
女性に対する嫌がらせだと言いながら、
電車内で露出の多い格好するのはファッションだという。

なんて身勝手な生き物だ？女は。

>>921
>「化粧をしたい、したくない」だったら「したくない」人は増えると思います。
>内心はめんどくさいけどしょうがないと思ってる人結構多いですよ。

何故めんどくさいのにわざわざそんな事をするのですか？

確かにOLならノーメイクはご法度みたいな暗黙のビジネスマナーはあるけど、例
えば友達と遊びに行く時とかデートの時はめんどくさいメイクなんかしなければ
いいのに。

周りに対してあの人ノーメイクだって後ろ指差されたくないとか、だらしないっ
て思われたくないという気持ちからだと思いますが、それって裏を返せば不特定
多数の周りにキレイに見られたいって事じゃないのですかねえ。

>>923を書いてて思い出した。

どこのBBSだったかな？割り勘男は最低かみたいな話で、それはそれは盛り上が
ったのがあったのですが、女はデートの時は朝早くから起きてメイクもしなきゃ
いけないし、服だって可愛いの買わなきゃいけないし、デートは女の方がお金も
労力も掛かるんだから、男が奢って、それでやっと釣り合いが取れるみたいな事
を書いてる女が何人もいた。
1人じゃないんですよ。何人もいたんですよ。こんなバカが。
挙げ句の果てには、人には男が割り勘なんて発想する事が情けないだの言うクセ
に、ウチの彼氏は女が金を出すなって言うからお互いが納得して奢りにしてるの
に、割り勘男はそれでも絶対に割り勘にしろと言って過干渉だと。でも割り勘男なんて絶対有り得ないと。

いや、チラ裏です。すみません。

>>923
化粧に関しては私個人は、何でするのかと言えば「マナーだから」ですね。
私は化粧の必要がそれほどない職種なので、外部のお客様と約束が無い時はしていませんし、
同様の女性が何人かいます。

ですが、ほとんどの人は毎日お化粧してきますよ。
そういう人にとって化粧はほとんど服を着るのと同じ事なんです。
もしくは、男性がヒゲをそる事と。
普通にいつもやることだから意識せずにやっている。
ここのグループの女性が一番多いと思います。
この二つのグループの中からは世間の常識が「化粧は特にしなくてもいいもの」ということになれば
「しない」を選ぶ人が出てくるでしょう。

後はもう、心底自分を綺麗に見せたい人でしょうね。
彼氏とお泊りしても、遅く寝て、早く起きて意地でもすっぴん見せない人達です。
これはもう、好きでやっているのであって、世間は関係なく「したい」でしょう。
大体、この３パターンじゃないでしょうか。

>>924のような人達は最後のパターンの人達でしょう。
自分が頼まれてもいないのにやってる事で他人に代償を払わせるのは感心できません。
ただ、どちらが悪いとかではなく、相手の男性も綺麗な女性を連れて歩く事を望んでいるのかもしれません。
普通、そんな「何様！？」っていう人と付き合いたくないですよね？
でも、その相手にとってはそうまでしても得たい何らかの理由があるということなんでしょう。
人と人とのお付き合いは相手があってのことですので、「割れ鍋に綴じ蓋」でいいんじゃないかと思いますが。

>>923
>周りに対してあの人ノーメイクだって後ろ指差されたくないとか、だらしないっ
て思われたくないという気持ちからだと思いますが、それって裏を返せば不特定
多数の周りにキレイに見られたいって事じゃないのですかねえ。

微妙ですね。ちょっと違うと思いますが。
男性は、「だらしない、みっともないと思われたくない」と「かっこいいと思われたい」は同じですか？
かっこいいと思われたくなくても、かっこ悪いと思われたい訳じゃないですよね。
綺麗という言葉の意味の問題だと思いますが、
「清潔」というキレイ「美しい」というキレイと違うじゃないですか。

大体、その程度で問題なら、ほんと、女って言うだけでダメっていうのと同じ事だと思いますが。
人間誰だって、同性にでも異性にでも嫌われるのはうれしくないですから。

>>922
それを言っているのが同じ人ならおかしいですね。
違う人なら単に個人の意見の差って言う事になるんじゃないでしょうか。

>>922
電車内で、スポーツ新聞のスケベ欄明け透けで見てニヤケテル男と、
破廉恥な格好の女はセットなのよｗ

目糞鼻糞って感じｗ

男が理性的でいられるならばこのままでいいじゃないの。そうだよね？

>>929
何で男だけ我慢しなきゃいけないんだ？
男性差別

女も理性で生理止めろ
念じて止めろ今すぐ

>>930
彼女でも作ったらいいじゃないですか？
世の恋人のいる男性はもっと余裕がありますよ？

破廉恥な格好の美青年、
プライスレス

弟子｢先生、処女を貴重だと思う男は多いです｣
孔子｢その通りだ｣
弟子｢しかし逆に童貞は女に気持ち悪がられます｣
孔子｢確かに｣
弟子｢おかしいじゃないですか、何故このような意識の違いが生まれるのですか｣
孔子｢それは一度も侵入を許していない砦は頼もしく、一度も侵入に成功しない兵士は頼りないからだ｣

経験を積めばいつかは砦を落とすことが出来るかもしれないけど
戦場にすら出てこない臆病者が多いんじゃない？

砦を落としたくはないのかと問うと、
はぐらかしたり、その気がない態度をとる。
でも実際は砦を落とすイメトレを毎日欠かさずやったてたりするｗ

女ええ加減にせい

>>921
丁寧な回答をしてくれたことに感謝する。
あくまでも>>498の質問は「もしそういう選択も世間に認められていたら」
という仮定の上に成り立っているものだから
「清潔でない、社会的生活を送るのに不都合な格好」ではなく
「男性の好みそうな格好をしたいか、したくないか」の意味でとらえてほしい。

>>498の質問はあくまで極端な条件化での一例に過ぎない。
結局のところ、女性は男性に性的な興味を寄せて欲しいのか、欲しくないのか。
それが聞きたいんだ。

>>925　>>926
だからここで問題にしてるのは「マナーだから」する化粧じゃないんだ。
書き込む前にここまでの流れを読んでくれ。

＞「清潔」というキレイ「美しい」というキレイと違うじゃないですか。
当然「美しい」というキレイの話をしている。

>>929
男性「だけ」が理性的であることを求められる現在の風潮を問題視するのがこのスレの趣旨。
このままでいいはずがない。
>>931での発言だが、このスレは男女板に多くあるような極端な「女嫌い」を披露するようなスレではない。
余裕がどうとかそういう問題ではなく、「おかしい」と感じたことについて、なぜおかしいのか、どうしたらその原因である者にそれを分かってもらえるのかを考えるのがこのスレの趣旨だ。
公正な立場からこの問題を考えられないのなら書き込みは控えるべきだ。
「こんなちっちゃなことで騒いでバカみたい」と思うなら、このスレを二度と覗かなければいい。

このままでいけないと言うなら具体的に男が女をどうしたいのか言うべき。

>>925
>化粧に関しては私個人は、何でするのかと言えば「マナーだから」ですね。

マナーとは相手に不快感を与えないためのものです。
不快感を与えたくないのは相手に良く思われたいからではないですか？
男性の好みそうな格好を「わざわざしたくない」や「それ程したくない」と思っている人が、面倒臭いメイ
クをわざわざするのは、相手に良く思われたいから以外にどんな理由があるのでしょうか。自己満足の為で
はない訳ですし。

>>926
>男性は、「だらしない、みっともないと思われたくない」と「かっこいいと思われたい」は同じですか？

同じ延長線だと思いますが。「だらしない、みっともないと思われたくない」は「かっこいいと思われたい
」の1要素だと思います。
カッコ悪くない事を気にする人がカッコ良くないものを積極的に目指すものなのでしょうか？
だらしなく無く、みっともなく無くて、且つカッコ悪いものを積極的に目指す人っているのでしょうか？

別にこれが悪いとは言いませんよ。男だってお洒落はしますし、周りに良く思われたいのは男だって同じで
す。
ただね、マナーで化粧をする貴方が周りから良く見られたいなんて思わないのは理にかなっていないと思い
ます。

まあ意外と参考になったなw
ただこれ突き詰めてけば男と女のどうしようも超えられない壁にブチ当たるだろうねw
何となくここの住人は無意識的にそれを超えようとしてる気がする。
性差をご都合主義的に解釈してフリーにするのかそれはそれで受け入れるのか、
まあメンリブとフェミの異性に対する無意識の憧れと畏怖の念が垣間見れたスレでした。
あと女のダブスタの本音は中々出てこないだろうけど、女はそういう利害に関しては敏感だし
たとえネットであっても本音を聞くのは至難の業だと思う。
まあでもそういった意味では貴重なスレだよなあw

>>939
具体的なことを言えばオレ個人としては、現在の男性だけに性規範を求める風潮をなんとかしたい。
今の状況を当たり前だと思っているやつも多くいると思うが、現状がおかしいということに一人でも多く気づいてほしいね。
少なくともオレ個人は「男が女をどうしたい」という観点からは考えていない。
男女ともに現状のおかしさを認識するべきだ。
オレはおかしいと思うからおかしいと主張しているのであって、実害を被ているからではない。
中には損得の観点から女の性得を批判する男もいるだろうがな。
当事者という立場を離れて、あなたも利害や損得から離れて公正に客観的にこの問題を考えてくれよ。
人種差別を例にして考えるなら、黒人が黒人差別を批判するのは当然だが、白人にも黒人差別を撤廃しようとしたものはいる。
オレはここまでのレスをすべて読んだが、残念ながらそういう利害を離れた立場から発言する女性はごく少数だった。
もう一度繰り返すが「男が女をどうしたいのか」が問題じゃないんだ。
男女とも自覚するべきなんだよ。

>>935
だって砦を落としたいなんて言おうものなら、なに言われるか分かったもんじゃないからな。
だからと言って落としたくないと言ったら言ったでこの言われようだからな。

じゃあ何と言って欲しいんだと

>>941
性差別に限らず不公平を失くそうと思ったらとことんまでやるしかないんだろうな。
オレは本音を語れる勇気ある女性がくることを期待しているのだがな。
結局この問題の根本的な部分は「女性がどう思っているのか」が
分からなければ見えてこないだろうからな。

じゃあ他の誰か答えて、男が女をどうしたいのか？

>>945
現在の男性だけに性規範を求める風潮を辞めてもらいたい。
今の状況を当たり前だと思っているのを辞めてもらいたい。
都合で男女平等と男尊女卑を使い分けるのを辞めてもらいたい。
性別でモノを語るのを辞めてもらいたい。
性差を完全に無くすことは出来なくても、その差を最小限に抑える道を共に考えてもらいたい。

なかなか難しいよね、本音を言う事はすなわち女の武器とか防衛策を全部取っ払うってことだからな。
まあ結論的に言えば男の方も大方気付いてるでしょ？むしろ女の方は曖昧なままの方が居心地がいいんだよw
もしも仮に女のダブスタが社会的に認知されたら間違いなく女の地位は陥落するでしょ。
勿論そういう認知に至る社会になるためには新しい古いは別として今の現代日本社会では厳しいと思うが。
イスラムとかになっちまうしなwむしろ太古の母系社会の方がその辺のバランスが取れてたと思う、今のフェミとかとは全く真逆の畏敬の念を
男が女に抱いて調和が取れてたからね。フェミは家を守る、産む、育てるは男の奴隷だろ？
なんか話がずれて来たんでこのくらいにしとくw

>>945
オレの意見を聞き入れる余地はないのか？
>>946で答えてくれているが、それを聞いたうえでどう考える。

単純な疑問なんだ。
女性は自身の性的吸引力によって良い思いをすることがあるだろう。
女性は自身の性的吸引力によって嫌な思いをすることもあるだろう。
良い思いは当然の権利として享受するけど、嫌な思いをするのは男に責任があるという。
男性はそれをずるいって思うんだよ。
女性がそれをどう思っているのか知りたいんだよ。
一旦利害から離れて考えてみてくれよ。

>>948
何回もレスすまんね。
それはもう個人差だろ、性的吸引力というものがある以上使い方は人間性に寄り切りだ。
せこい（？）女は多いに女って〜だねとか言って利用するだろうしw謙虚な女だったらちゃんと分をわきまえて行動するだろうし。
逆に考えると女が性的吸引力によって背負ってるリスクや矛盾は男の性欲異常に理不尽なものかもしれんぞ？
責任は一方的に押し付けるのはいかんのは分かるが.....
おそらくこれは女が女に対して呼びかけなくちゃ行かん事なんだろうな。
まあこうやってなんとか核心に切り込もうとするおまいさんの態度は立派だと思う。

＞おそらくこれは女が女に対して呼びかけなくちゃ行かん事なんだろうな。

これが無いから>>948の疑問が生まれるわけで・・・

>>949
>逆に考えると女が性的吸引力によって背負ってるリスクや矛盾は男の性欲異常に理不尽なものかもしれんぞ？

女が女の不遇に敏感なように、俺は男だから、俺は男の不遇に敏感なだけなのかも知れないね。

女が男尊女卑や男性優遇の持つ矛盾に、わざとじゃないかと言いたくなる位気付いていない様に、実は女尊
男卑や女性優遇にも矛盾があって、男がそれに気付いていないのかもしれないな。
男女板の至る所に男尊女卑の矛盾を指摘したレスはあるが、その逆って実際少ないしな。

女から見た今の社会が持つ女尊男卑の矛盾や男尊女卑の矛盾を、ここにいる女に指摘して貰うのも実はよい
勉強なのかも。

俺は男女平等教育を受けて育ったからだろうか。やっぱり男女平等は正しいと思う。ただ田島陽子が言う様
な女性の地位向上や、学校で習った過去の男尊女卑時代の否定は違うと思う。
それに勿論人それぞれなの
は分かるが、それを越えた道徳みたいな価値基準があっても良いと思うし、道徳が廃れたと言われる昨今、
今一度今の時代に則した道徳を考え直してみるのも悪くないのかも。

ごめん。またチラ裏っちまった。

ここの人は何が女の本音だと思ってるんだろう？
いくつかあった女性であろうカキコは本音じゃないってか。

女は好きな人だけ自分に対して性欲を向けるのは許すけど（場合によっては好きでもだめだけど）
それ以外の人からむけられる性欲は迷惑だよ。正直気持ち悪い。
ホントは好きな人からのもあんまり気持ちいいもんじゃない。
変に親切だったり、女の子なんだから〜とか猫なで声で言われるのも気持ち悪い。

女だからしてるいい思いって何だっていうんだろ。
そりゃあ、街中でグラビアのおねーさんみたいなかっこしてたら何されてもその人の責任だと思うけど
普通のかっこしてて、女だから受ける被害を受けてもその人の責任なの？
基本的に男女関係なく普通の基準から外れてる人の責任なんじゃないのかな。

>>952
だからそれは
御都合主義を開き直ってるだけだろ。
現状の男がそれをゆるしてやっているってだけの話。

そのいいとこ取りだけしたいって考えどうなのよっていう問いに全く答えて無い。

そして次スレ

【性欲】何で女は性得だけ？【御都合主義】4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1185211282/l50

>>952
＞女は好きな人だけ自分に対して性欲を向けるのは許すけど（場合によっては好きでもだめだけど）
それ以外の人からむけられる性欲は迷惑だよ。正直気持ち悪い。
ホントは好きな人からのもあんまり気持ちいいもんじゃない。
変に親切だったり、女の子なんだから〜とか猫なで声で言われるのも気持ち悪い。

これは女性の総意として考えていいのか？
女性が特定の男性から向けられる性的好奇心を特別視するかどうかは、
この問題を考える上で重要なポイントになるだろうからハッキリさせておきたい。
次スレでも指摘しているから、そちらでの回答を求む。

>>955
んなの今更言われなくても分かれよ童貞

>>953
俺もアンタと同じ考えではあるが、もし本当に>>952が女の総意で、総ての女が他の代償を受け入れてでも
それを無くしたい位本当に困っているなら、是非このスレで考える事かも知れないね。

一般的に雄は沢山の子孫を残したいもので、雌は優秀な子孫を残したいものだと言われる。
もしそれが正しいなら>>952が女の総意ってのも強ち間違いではないかも。
男の沢山の子孫を残したい本能を下視しているのには変わりはないが。

レディースdayとかウザい
men'sdayて聞いた事無いよな
萎えるわ〜

結局tocjp3lVさん新スレに来なかったね。

誰それ
QP？

だぁかぁらぁ！
テンプレ読めって、

俺は読んでねぇし興味もねぇけど
めんでっくせっし（笑）

モテないキモヲタkimoi

ｱｹﾞｱｹﾞ
女にとって失恋て大問題だよな
死活問題
それだけparasite精神が成す考え方

単に性欲のおもむくまま行動してるだけだろ女は

良スレだな

189 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 2007/08/01(水) 22:21:46 ID:19VVKbQt
出産で不利になるのは嫌だ。でも子供は産みたい
両立してる人もいる

女だけ出産のハンディがあるなんて・・・

これが女の言い分


お前ら人間としての権利を主張するのは結構だが生物としての役割を忘れすぎ

男に育児をしろというが、赤ん坊を育てる能力は女の方が高いだろう？なんの為についてるんだよその脂肪の塊

共働きをしていた場合、二人とも育児休暇とったら誰が生活費を稼ぐんだ？
二人とも働いたままだったら一体誰が赤ん坊の面倒を見る？自分の両親にでも預けるのか？情けない

それとも夫に育児休暇をとらせて自分が働くか？その代わり夫は職を失うだろうな。お前がずっとその安い給料で二人を養う自信があるのか？基本給が男より低い？それはお前らが使えないから。実際使える奴は男より稼いでる。平均が低いだけ
元より女は育児の為に生まれている。男は働くことに特化している。だったら最も効率のよい配置は男が働き、女が育児をすることだろう

そんなに育児が嫌ならば子供を生むなよ。生まれた子供が可哀想だ。お前らは欲張りだ 二つも同時に手に入れられるわけないだろ なにも犠牲にせず利益を得るつもりか？笑わせるな

女性の方に質問なんですが、浮気して罪悪感を感じることあるんですか？
すごーく普通に嘘付かれてたもので・・・

女性の浮気＝本気の恋愛って感じですか？

中村幸子死ね！！

？？？？？？

良スレ

良スレだな。

それだけ。

age

注意されたら「痴漢！」とかほざく女もいるし。
210億だっけ？請求するバカ女もいるしｗ金儲けしか頭にないじゃんｗ
精神的に傷をおったとかいいだして、請求請求・・・。

そして「痴漢されたことを武勇伝のように語る女」はマジうざい

痴漢｢被害者｣、レイプ｢被害者｣、セクハラ｢被害者｣、
そいつらは、すべて売春婦。

そいつらが売春婦でないなら、
｢ただで、盗まれた｣なんて騒ぐわけがないから。

売春婦のくいぶちは、マンコ。
だから、女は｢体をさわられた｣と騒ぐ。

社会も、その罪で、男性を社会的に抹殺する。
痴漢｢加害者｣、セクハラ｢加害者｣。
横山ノックさん、また植草教授のような冤罪の人も、
社会的に抹殺される。

つまり、女のマンコ＞男性の命、人生。

それは、売春婦にとってマンコが、食いぶちだという発想から、
生まれる差別的な法意識だ。

しかし、現代において、女に売春婦としての特権や保護、優遇をあたえ続ける必要は、ないのだ。

家に鍵をかけるという行動が信じられない。
家の鍵開けっ放しにして泥棒に入られるのも、
閉めたにもかかわらず入られるのも泥棒は泥棒。
空き巣は犯罪であり、空き巣があればその犯人が悪いに決まっている。
だったらなんで家に鍵をけるのだろうか。
むしろそんなもの付けなきゃ安上がりなのに。
警備システム導入するのなんて信じられない。
相手が悪いのに何で自分で金負担し無くてはいけないのか。
金ばかりではない、もしも外で鍵をなくしでもしたら家に入ることが出来なくなるのだ。

良スレ

てすてす

良スレ

大手小町でもOK-WAVEでもおんなじなんだけどさあ・・・

【嫁がイライラして俺に八つ当たりしています】って相談だと、

奥さんのイライラする気持ちをわかってあげてください・・・みたいな回答ばっかで、

【旦那がイライラして俺に八つ当たりしています】だと、

おかわいそうに。そんなモラハラ夫は人間の屑です！！

・・・て回答になるという風潮・・・・orz

>>980
そうそうそう、そうなんだよなぁ〜っ

ていうかさ、それを司法とか国家レベルでやってるよ。
フェミゾニズム社会はさ。

で、フェミゾンだけでなくバカマまで、それに気づいてないわけ。
知ってて片棒かついでる奴もいるんだけど、
まったく無自覚ってのが、けっこうな数いるんだよ。

すでに男女平等だ?　いや、オトコシャカイだ？
ふざけるな、フェミゾニズム社会じゃねぇかよ！w

なんつーか、あれだ！！

【日本は伝統的に、女子供には甘い国】だったんだよ。

でも、昔はまだよかった。
甘い分、女子供の権利は大幅に制限されてたからね。

おかしくなったのは、
戦後のサヨクどもが権利だけを義務と分離して主張しだしてから・・・
て、なんか大きな話になってきたが(ry

馴れ合いなら馴れ合いに飛んで行け! このホモ野郎ども。
＿_,,,,、 .,、
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　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
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　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
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>>982
いや、じっさい大きな話なんだよ。

資本主義社会での男性過労死の数、
戦争での死んだ兵士の数。

男性差別ってのは、まったくもって規模の小さな話でも、
歴史の浅い話でも、度合いの小さい話でもない。

この人類が抱える根本的な問題なんだよ。

つまり、メンリブ革命というのは、
猿が人間になるほどの非常に画期的なことなんだよ。

http://kent.parks.jp/76/kentbbs/bbs.cgi

体の一部分で何億も稼ぐ子もいるし。

742 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ：2007/10/12(金) 20:51:45.64 ID:3KlegUuc
独身貴族板、男性論女性論板に男性差別主義者の馬鹿女フェミ荒らしと思われる人物が現れました。
今夜中にスレを埋め立てるようです。

結婚したがらない男が増えているin独身貴族板Part71
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1191935885/l50
結婚したがらない男が増えている Part334
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1191843702/l50