■雌の労働環境よりリストラ男性救うのが先■

>>133-134　βテスター 氏
共働きがデフォになった場合の社会的不都合はよく解ります。
しかし、>>130「簡易な椅子の増設による労働報酬の低下…」については、
共働きも原因の一つですが、景気の悪化で正規から非正規への切り替えも原因ですよ。

現在、共働きがデフォではないけれど、既に負のスパイラルは始まっているのです。

この混乱の中で男性はさらにきつい条件が突きつけられ、
女性にだけ多様な選択肢があるのは事実なのです。

スレタイと>>1が、女性の社会進出を指摘しているだけではなく、
働く女性の意識について指摘している事を踏まえると、
共働き・専業のどちらにしても、それは女性の権利であり
男性の理解と支えの上で成り立っているという意識が大事ということ。
「負のスパイラル云々」と同列で語るべき問題だと思います。

>>135　りらっくま氏
共働きを推し進める事の不都合な点については完全に同意です。

＞この板にはこの視点を持つ人が少ないので、論争ばかりになってしまうんでは、と

私個人的には、この視点を持つ人は結構多いと思います。
世代は関係なくて、社会の動向を長期的視点で考察できるか否かの違いかと・・。

論争が絶えないのは、女性の意識や考え方が問題になっているのでしょう。
専業スレでも、ココでも同じことが言えますが、「女」というカテゴライズの中で
「男だって〜だから、女だって・・」という論を展開するから、話が噛み合わないのです。

＞女が優遇されている時代しか見ていなければ考える事も感じることも違って当然で、
＞現在の若い男性側にとっては不満しかたまらないかと。
本当にその時代しか見ていなければ、それが当たり前なので不満は感じないと思います。
男尊女卑時代を見てきた貴女だって不満は感じなかったのでしょう？

＞そして若い女性側にとってはいつも責められている気持ちになってしまう。
責められてることにも気付いてないと思います。
女性優遇は当たり前だと思ってるでしょう。
そして男性が不満を感じるのは、そういう女性の意識や無神経さなのでは？

流れぶった切って、いきなり参加でｽﾏｿ。
>>140
これｴｴﾚｽだね。

労働は社会人の義務である　
故に権利は平等でなければならない。

その権利の平等とは「機会」のみであって、結果ではない。

これが果たして優遇を求める女性に理解できてるとは到底思えないわ。
優遇を求める女性に
寿退社を全く希望していない（産休も然り）永年勤続の覚悟
が、果たして出来ているのだろうか？

ﾘｽﾄﾗや出産育児退社　で賃金労働市場から外れた人間の
復職の機会は平等になければ、ならないと思うけどなぁ。

>>140
>さらに労働以外にも男女差別はある。

>なぜ「労働」の「権利」のみ着目されるか？
>女性が不利かもしれない点はそこしかないからだ。

本音はそこかも知れないね。
よく、消費と労働は別だから、消費差別はいいが労働は駄目という意見が
あるけど、そもそも女性差別があるのは労働だけで、消費について女性は
むしろ優遇される立場にいる。
だから、差別だけを解消して優遇を享受し続けるためには、実に都合の良い
論理というわけだ。
もし、雇用でも消費でも女性が不利な側に立っていたら、消費は無問題なんて
言っていないと思う。

労働が不利？
そうかねえ、つける職種数はともかく案件数は圧倒的に女有利でしょう。
えり好みさえしなければ。
俺からすればやっかみたくなるくらい女限定募集ばっか。

あー、なるほど。主婦氏が議論ができないと言われる所以がわかりました。

主婦氏
>>142について

>しかし、>>130「簡易な椅子の増設による労働報酬の低下…」については、
>共働きも原因の一つですが、景気の悪化で正規から非正規への切り替えも原因ですよ。

貴殿と私とのレスの応酬において、この部分は発言する必要性がまったくなく、
発言したところで意味がない事に気づいてますか？何の反論にもなっていないのです。

そして、有効な反論を示さずなぜに共働きを叫び続けますか？

この場合は、共働きが権利なのではなく。
男性を専業主夫として養うという責任感を持たなくてはならない。
とならなければいけないのに、権利しか主張していないですね…。

さて、主婦氏の発言にあった。

>しかし、>>130「簡易な椅子の増設による労働報酬の低下…」については、
>共働きも原因の一つですが、景気の悪化で正規から非正規への切り替えも原因ですよ。

これですが、これを推し進めているのも労働人口の増加が後押ししている事が抜けています。
通常、景気が悪化したところで労働人口が変わらなければ、雇用主はそうそう正規から非正規雇用へは切り替えません。

労働人口が変わらないなら、雇用主が結託して一斉に正規→非正規に切り替えなければ、
単純に非正規雇用の場所より正規雇用の場所に優先的に人材が流れます。

だから、「景気の悪化」が原因とは言いきれないのですよ。
これは労働人口が減少した場合を考えると解りやすいと思います。

労働人口が減少したら、どうなるか？…業務が滞ります。
また、１人当たりの業務負担が激増します。

雇用コストが変わらなければ、転職が可能な状況にあるのです。
有能な人は離脱していくでしょう。ならば…どうするか？
雇用コストをあげる、です。

また、非正規雇用に切り替えても求職者が後を絶たないのだから、
そりゃよりコストの安い非正規雇用に切りかえる。当然の事ですよ。

だから景気の悪化による正規雇用→非正規雇用の変化を後押ししているのも、
やはり労働人口の増加なのです。

だからして、まずすべきは労働人口の減少です。
これにより、企業の「労働者は奴隷」「使い捨てはいくらでもいる」
とする意識を改革しなければなりません。

一応、無意味ではありますが、反論をさせていただきました。散文失礼。

>>147-148 βテスター 氏
＞この場合は、共働きが権利なのではなく。
＞男性を専業主夫として養うという責任感を持たなくてはならない。
＞とならなければいけないのに、権利しか主張していないですね…。
確かにその通りだと思いました。
私は、たとえ家計を支えるだけの経済力があったとしても、夫と子供を養っていく自信がありません。
男性のほとんどが、家計の柱になる自覚があるのは尊敬に値すると思うわけです。
でも労働人口を減らさなきゃいけないという観点でいくと、そんな個人的な考えは関係ないわけですね。

女性にのみ選択肢が多様にある世の中なのだから、働くことを選択する責任があると思うのです。
その責任が果たせなければ、別の選択を・・という考えが根底にあります。

だけど、女性の労働を権利とするなら、働く以上は家計の柱となる覚悟が必要。
とならなければいけないのですね。

βテスター 氏
すべてをきちんと理解していないと中途半端な反論になるんです。
労働人口と景気の関係は、すでに裾野を広げてしまったためスパイラルに陥っているから
リンクしているのでしょうけど、そこを自分に都合よく解釈してしまったようです。

あとは、私の発言に対して批判されているのに、私の考え方そのものを否定されたように
感じてしまったことがいけなかったのだと思います。
この件のやり取りについては具体的な指摘があったので理解できたような気はしますが。
でも、必ず次に活かせるかは自信がありません。ありがとうございました。

>>140
「権利は平等、義務は性差」という女性がこの板にはホントに多過ぎて、
同じ女でありながらも言葉を失ってしまうことが多くなりました。
そこがすっぽ抜けてる人とは話にならないので、私も最近は諦めてます。

>>143
＞本当にその時代しか見ていなければ、それが当たり前なので不満は感じないと思います。
＞男尊女卑時代を見てきた貴女だって不満は感じなかったのでしょう？

不満はいつの時代の誰にでもあるけど、時間をかけて自分の役割や立場・義務を
受け入れていくものじゃないかな、と思います。自分のことを例とするなら、
私もそれなりに若い頃には女であり女として与えられる役割に反発した時期もありましたよ。
男が陽（社会的）の役割、女は陰（家庭）の役割、外で自由にやれてうらやましいな、とか。
今は消化してるのでそんなことは思いませんが・・・

現在は男女共同参画によって、女＞男という社会的保護や法律が目白押しで、
まさに女がつけあがり跋扈している状態ですから、当たり前と受け入れるどころか、
男性側の不満は相当かと思います。

>>144
うん、同意ですね。

女性にとって恵まれた条件の良い会社にいる方には理解出来ないかもしれないけど、
夫の会社の話を身近にある例として出しておきますね。

会社ですのでとりあえず申請すれば産休・育児休暇は使えるでしょうが、
社員だととてもじゃないけど乳幼児を抱えている女性が働けるような環境ではありません。
延長保育で何とかなるというレベルではないし、体や精神に不調をきたす方も多く、
ある程度大きくなったお子さんのいる女性でも辞めて行く方が多数。
女性は独身、既婚だと子どもを放置し家庭を壊す覚悟でないと無理、という会社です。

社員以外だと以前は自社パートを取っていたけれど、最近ではやたらと人件費にうるさくなり、
自社パートよりも首を切りやすい若い派遣の日雇いで人数を埋めているらしい。

そこそこ業績も良く、成長企業であるにも関わらずこの有様で、
テスター氏の例えの通りの負のスパイラルがかなり激しいようです。

お邪魔いたしました。

＞社員だととてもじゃないけど乳幼児を抱えている女性が働けるような環境ではありません。

そんな環境なら子供は作らない覚悟が必要でしょうね。
仕事との両立が無理で、退職を決意したのなら、会社のせいではなく
「専業になりたいから」という自覚が大事なのだと思います。

様々な選択肢があるのだから、どれを選んだとしても「自分の意思で選んだ」という
自覚をもっていれば問題ないと思うのですが、夫の意思や社会の責任にしようとする
女性が問題なのだと思います。

>>152
＞社員だととてもじゃないけど乳幼児を抱えている女性が働けるような環境ではありません

これは理解してるよ。問題だとも思う。
同時に
「遠方の親の介護をしながら男性が働ける環境でもない」
という事も、忘れちゃｲｶﾝと思うです。

そうして「女には結婚と言う選択肢がある」事が、男性側に
最初から「働く権利」の不平等さを強いている　という認識が
必要かもね。

乳幼児がいようが介護していようが会社は
それを保護する義務も何もない。
働ける環境がなければ辞職するだけのこと。

育児、介護していようが働く義務はあるのに女性には｢ない｣
育児介護中の女性は働けない＝働かなくて良い
となってはいないか?

>>155
義務はあるでしょ。
労働基準法　ってそうゆーものでしょ。

育児手当や介護手当ては、男女関わらず恩恵を受けるし
生活保護も性的な差別は、あっちゃならん世界だよ。

>>150
>育児手当や介護手当ては、男女関わらず恩恵を受けるし
>生活保護も性的な差別は、あっちゃならん世界だよ。
確かに理想としてはそうなればいいんだけど、
現実はとてもそうはなってない。
で、それを何とか変えようとしてるのに、
フェミやジェンフリや極端なウーマンリブやメンズリブが
おかしな方向に誘導しているのが今の現実。

>>154
ん？？？私に言ってるのか、同意なのか反論なのか、
誰に向けて言ってるのかちょっとよく分からないんだけど・・・

私の>>152の話は、
「女性はこんなに働きにくいのよ！」と男性に向けて労働差別を訴える意見では
ないので誤解なきよう。

民間企業では、世の中全体で男女で限られたいすを取り合った結果が、
もう既に顕著に現れているという例を出したのです。
公務員だけじゃないかな、暢気に「男女平等だ！」とかやってられるのは。

>>158
書き方悪かったね。ｺﾞﾒﾝ
自分に言い聞かせてたのよ。（ｗ

誤解はしとらんので安心してね。

こんなスレも続いておりまする。

育児休暇を堂々と取る公務員女7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1135078506/

保証されているように見える公務員女性でさえ反感もたれてこの言われようです。
「もう女甘やかすな！」と男性側が限界まで来てる状態に見えますわ。

若き女性の皆さん、もう少し謙虚に行かないと、
せっかくの制度も根本から見直されてしまいますよ。

核心あげ

ttp://www.ytv.co.jp/ns/special/bn/2006/08/asx/sp060830.asx
↑ 大阪府警察学校の実態・・・男性だけ丸刈り強制
女優遇・男性差別が平然とまかり通っていることに驚愕を覚える ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
164 名前： 名無しピーポ君 投稿日： 2006/09/27(水) 23:53:27
警察学校入校初日　まずは使い古されたむしろの上に立たされ、真っ裸にされてボディチェックをうける。
手のひらと足の裏を監察医見せ、更に肛門のチェックまで受けると終了。（両手・両足・肛門と動作すばやく見せるその動きは学校ではｶﾝｶﾝ踊りという）
次に「早く着替えろ」とどやされながら 渡されたジャージに着替えさせられる。全員一列に整列。担当の教官から言葉がかけられる
「お前らの中には、本部長に会わせろだの人権問題だのいう奴がいる。そんなことはココではとおらない。
お前らが、ここで俺たちに可愛がられてすごすのも、俺たちに嫌われて苦労してすごすのもお前らの心がけ次第だ。
ああ。おい、お前。何だその目は。バシッ（平手打ち）」 強烈な洗礼を受け、皆来たことを後悔する。ここでは個性は奪われ、組織のコマに養成されていく
20 名前： 名無しピーポ君 [sage] 投稿日： 2006/06/25(日) 20:15:36
何か警察学校途中で辞めていくのって男が結構多いそうだな。女で辞めていく奴はあまりいないと聞いた。やっぱ精神力の違いか？
27 名前： 名無しピーポ君 投稿日： 2006/06/29(木) 19:41:47
男には、「辞めさせ」枠がある。
従って教官サイドからすれば、その枠数分の生徒は必ず退職に追い込まなければならないのだ。
だから教官に目をつけられたら、アウト。退職するまで、鬼のような追い込みをかけられる。
コンビニ弁当における廃棄の予算があらかじめ設定されているのと理屈は同じ。
例えば、売価の５％分の廃棄予算が設定されている場合、４〜６％の範囲内の廃棄を出さないと、本部から睨まれる。
つまり戦略的に行う廃棄は、チャンスロスを起こさないための、いわば必要悪という認識。
一方の女警。 彼女たちは、もともとのタマ数が少ないため、少数精鋭主義の育成方針が取られる。
男のような「辞めさせ」枠はハナから存在しない。だから、脱落者が多い男警はだらしがないだの、精神力が弱いなどと批判するのは的外れ。

核心あげ

正論あげ

なんか流れがよくわからなくなった。

まぁあげとくわ。

もう外人様を頂点とした一夫多妻制の社会になる法制度が整ってしまった
徴兵制復活で男は始終北と内乱で死ぬか過労死するかになってしまったな

核心あげ

　

　　

>>165
すふがきちゃったからね

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらいてるの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
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　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ

>>171
ニート乙。

核心あげ

正論あげ

核心あげ

女性の権利】

女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。

それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え？レディースデー？あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。

女は家畜

核心あげ

>>171
男性差別政策によって雇用の機会を奪われたから

核心あげ

【教育】「母親は家庭で子育てを」 待機児童問題で官房副長官
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162732920/

付け上がりすぎた女にそろそろ制裁が下り始めようだね。

こうなったら自分が役所の高官になって日本動かすか

女は家畜（ﾌﾟw

age

正論あげ

核心あげ

三中雨甲気にて
リストラ成功例の順序
まず孤立させる
精神が病んでいることにする
異性従業員に架空セクハラを訴えさせる
人事の懇意にしている精神科医に
悩みを聞くふりをさせ、最低1回通院させる
セクハラをしたことにしない限りは
強制入院の手続きをとると脅迫する
通院を拒否する場合は会社の名前で
精神病として警察機関に通報すると脅迫する
形だけでもセクハラを認めさせれば
会社の勝ち
とにかく狂っていることにする
このことを黙っていれば再就職しやすくする
漏らせば妨害する

正論あげ

リストラされた人なんてトイレ掃除してればいいの！
ttp://ime.nu/up.spawn.jp/file/up50781.jpg

>>188 この頭部破裂してしまった人、女性じゃないのか？

女２５歳。結婚して主婦やってる。
こっちは大学中に無難そうな男みつけて、彼氏が就職活動成功した直後に結婚OKして卒業後ほどなく主婦。
ほとんど金なんか稼いだことないけどｗ。
毎日午前中は友達と電話したりフジの番組ずっと6時から10時ぐらいまで見て
旦那は気の毒ねーみたいな話してる。男らしさによればこんな腐った私らみたいなんでも
何不自由なく生活できることが男にとっての甲斐性・男冥利らしいから
ほんと助かるわ。マゾかと思ってしまう・・・みたいな話。
午後は基本的にいいとも→ごきげんよう→ザワイド（3時まで）ははずせないかな〜。
そこから買い物でかけたりオバサン同士で話したりして、5時前に帰ってきて7時までスーパーニュースかなあ。
30分くらいで適当に晩飯作って自動で洗ってくれる風呂のボタン押して8時から11時ぐらいまではまたテレビｗ

同じ２５歳でも、片やこっちは専業主婦と言う立派な職業で
職歴として堂々と語れて、しかも「女性として社会に活躍するのをあきらめて
旦那さんを一生支える決意したなんてすばらしい女性なんだ」と言われるｗ。
いや、単に楽だし安心だからなんだけどｗ。支えるなんてことほとんどしてないよｗ。
片や男の子は毎日父親から母親から「スネかじってる」だの「男のくせに」だの言われて
就職活動しないと人間否定されて、勇気出して遠出して受けに行ったのに結果出さなかったら
過程の努力は無視されてまた「男だろいつまでもウジウジしてんな」とか言われて。10個も20個も履歴書書くのなんて面倒で考えられないしｗ
決して養ってもらうと言う立場には一生なれなくて果てはホームレスか飢え死に、欝・凍死・自殺。

いやぁ、性別が違うだけで同じ能力・同じタイプでもここまで人生違うんだねぇ。
お気の毒だけど生まれた時点で負け組みなんだよね〜。はっきり言って。
女に生まれた時点で絶対死ぬことはないし。いざとなったら泣いて生活保護取るし。
男も一致団結して権利主張すれば一発で女のような選択肢できるのに、
ありがたいことに男は絶対女に媚びて男を犠牲にさせようとする勢力がいるから
絶対に温和な男の子の悲鳴は社会に届かない仕組みｗ

同じような生活してて片や英雄で片や人間否定。気の毒なこっちゃね。頑張ってね。

男を間引きたいのか？
こんな最低のやり方で！！