■雌の労働環境よりリストラ男性救うのが先■

朝日新聞より抜粋

人口減で女性が労働力の担い手として期待されている。
女性が希望通り働けない「壁」として、年収１０３万円と１３０万円がある。（厚生年金保険料を払わないといけないらしい。）
こうした制度は「夫が働き、妻は家庭を守る」ことを前提として作られた。
女性は希望通りに働きやすい環境をにするためには、長時間労働や単身赴任を伴う転勤など生活を犠牲にするような働き方を見直す必要がある。
■女性会社員の声■
「女性活用できないのは損失」長いので要約
５年ほど前に転勤した。結婚しても子供を産んでも働き続けたかったからだ。
前の会社には子育てと仕事を両立している先輩いなかった。
転職先には女性だけの組織もある。男女関係なく仕事内容で評価されることが嬉しい。
女性を活用できないことは、企業にとって損失だと思う。
-------------------------------------------------------------------------------------------
まるで妻は家庭を守るだけでなく社会に進出する権利があることを過剰に強調しているように感じます。
「働く現役」か「働かない専業ニート」か「家事をしながら働く」というたくさんの「選択肢」があるだけで充分恵まれていると思うんですがね。
「女性が希望通りに働きやすい環境を作るためには〜」そんなことする暇があったらリストラされている男性を救うのが先先。
夫に扶養してもらっている寄生女と雨風しのぐ家さえないリストラされた男性やホームレスの男性（女のホームレスいなくね？）のどっちに良い仕事環境を与えるべきかはちょっと考えりゃすぐわかる。
「結婚して子供を産んでも働きたい」だぁ！？社会が女に甘いからこういう思想を抱くようになってしまうんでしょうね。子を産んだら子育てに専念しろよ。（まあどのくらい子育てが忙しいかは知らんが）

「女性を活用できないのは企業にとって損失である」

　自　惚　れ　て　ん　じゃ　ね　ー　よ　！　！

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではない
だろうか日本が右傾化しないように社説で繰り返し述
べているはき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信
じてはいけない売れさえすればいいという軽薄な商魂
の論説ばかりが国を危うくするのは太平洋戦争で懲り
たであろう機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反
省を促し関係諸国との友好を深めようとしているのが
朝日新聞であなまじ知った歴史の一部で全てがわかっ
た顔をすると恥をかくだけだのうのうと生きていら
れるのは平和憲法のおかげであることは間違いない
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを
繰り返すだけである不利なことがわかっていながら
国民を煽って戦争に突入し買い物も切符が無ければ
買えもしないような生活をさせながら運用される資
金はすべて軍事行動向け動力になるべき燃料もなく
資源も無い日本が何の大義もない戦争を推し進め
るのは狂気の沙汰としか言い様が無い進軍ラッパ
をもう一度聞きたいのか？

伸びんな・・・。

核心すれだから？

女性優遇の最も顕著な事なのにね。

伸びないね。

オレオレフェミは男性差別を語り、非婚と女性の社会進出の啓蒙はマルチするけどな。

まさに核心

糞朝日

核心スレだね、きっと伸びないだろうねｗ

男性の労働環境改善が先！
平等と公平は違うのに混同しているのは問題だ。

景気回復を妨げる寄生虫。それは派遣（請負）会社
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1153748741/

派遣・請負は金を労働に変えただけの暴利
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1157284847/

製造業請負ついに陥落？
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1157387880/

派遣は労働運動の衰微から生じた
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1157833417/

世の中が、女優遇保護＆男性差別過ぎて、
こんな当たり前のことも忘れてしまう
おそるべし、ﾌｪﾐｿﾞﾝ社会

夫婦の否定
家庭の破壊
結婚制度の否定
当然、世帯主がリストラされてもかまわない
親にパラサイトしている女性を優遇せよ
だろ、極フェミ

良スレ認定

おんなはかちく　コレが真実

76:08/21(月) 18:33 TiQTBA3L [sage]
今ホームレス特集やってた。 27歳だって。
「仕事できるなら1分先でも（ホームレス）やめたい」と。
悲痛な叫びだな。

確信と言うより重要スレだな。

そもそもなんで男性には失敗が許されず、それでいてチャンスが少ないのに
セーフティネットまで少ないんだろうな・・・。
リストラの意味、何か勘違いしてるだろ。

女がリストラされたらホイホイ生活保護。
男の場合は「まだ働けるだろ！自分でなんとかしろ！」
これだもんな。
どこが男女平等なんだか。

体調悪くして肉体労働できなくても楽な仕事にはつけない
女が占有してるから・・・

>>6
つーか、>>1がたまたま朝日新聞だっただけ。
所詮、ほとんどのテレビや新聞などのマスメディアはフェミに洗脳されてる。

どこのテレビや新聞を見てもフェミ寄りだな

いまやメディアは全てフェミ化してしまった
男を徹底的に愚弄し女を持ち上げる
それが正しい事だと洗脳活動を続けている
これがどれだけ恐ろしい事かあと10年後に分かるだろう

＞＞１６
そういう問題もあったな

こういう話で、何で女をｾｰﾌﾃｨﾈｯﾄから外すことは俎上にのらないのかね？
安全確保したまま好き勝手やるのって、非行少年と変わらないじゃんｗ
日本社会が男女平等を指針とするのなら、まず手を差し伸べなきゃならないのは男性ほうでしょ

保守

★崖っ淵SOS千葉

フェミが全国障害者団体に入り込み
関係者に書かせた数千のエセ署名/意見が殺到?!
反対凸を集中しないと
障害者をダシに恐怖政治の条例が?!

↓凸先
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156254254/34-36
●自民県連
>多勢に無勢で押し切られ

↑「修正でなく全面撤回させろ!」凸を
[email protected]

まさに真理

スレ主です。
いやーそれにしてもこういうのが社会問題として取り上げられないのは、やばい。
ってか俺らこういうふうに書き込んでるけど、この板に書かれてることって事実だし当然のことだよね？
なんでこういうところだけでいかにもｺｿｺｿ〜みたいでしか主張できないんだろうか・・・。

ワークングプアを救うのが、最優先だ!

女を徴兵しろ
話はそれからだ

>>24
ほんと、おかしな世の中だよな。
スレたて乙。核心スレだから荒らしもこないね。

伸びないのは核心スレの証拠だけど、伸びないのはスレ主としてさみしい・・・。

美しい日本へ

男女共同参画社会を目指します
そして、男性のイケメン以外は、淘汰されていく社会をめざします
　　　　　　　　　　　　　　by アベ

雄が無能なのが原因(笑)
いまさら女性の足を引っ張るな

荒らしにきても>>30みたいな無理やりなアホだけ。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

>>32
どうしょうもないな。
今生きている貧乏人が死んでも
貧困という構造はそのまま温存されるのに。

まあこの板で愚痴ってる時点で影響力ゼロなんだよな

男性のリスタートは若いのは警備員、高齢者はマンションの管理人しかないのか。

管理人つっても、不動産持てる訳じゃないんだよな…

もちろん雇われだし、給料もすごく安いよ。

このような悲惨的状況におかれている者がおるというのに
男女共同参画社会などと、奇麗事をほざき
国民の血税10兆円を使い果たそうと画策する、極フェミ
政府内部にまで侵食した極フェミ
極フェミに占拠された中央マスコミ

核心スレあげ

いよいよ、１３：００になり、会議が始まりました〜！！

メン同盟「副会長」が議長となり、チャットルームで緊急会議を開いています。
男性差別を問題視している方で、お手すきの方は是非ご参集ください。
メン同盟の活動の一端が伺えると思います。

メン同盟チャットルームは以下の通りです。
http://chat3.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=mendoume

観覧のみでもおｋです

まさに優良スレ。
女性は仕事に生きるか・結婚後も仕事（含パートタイム）するか・完全専業主婦
基本的にこの中から選べるのに
ほぼ仕事をするしか選択肢のない男性側の労働環境整備やリストラ救済策を
ないがしろにして「女性が働きやすい環境云々・・・」ばかり言うのは
あきらかにおかしいわな。

俺だってセーフティネットのない中、いつ仕事を切られるかビクビクしながら
働いてるのに同僚のＯＬさんたちの「今年こそ寿退職するぞ〜」「あんた毎年
そう言ってない？ｗ」なんて会話聞いてると女は気楽なもんだねって思うよ。

俺はこれからの人生、男性差別の現状を世に広めるぞ。地道に。まずは同僚から。

キャリアを積んだ女はその稼ぎで夫子供を養う甲斐性を持たず、話題のシェフが腕を振るう最新式のフレンチレストランで
トリュフの旬を逃さず必死な散財を続けるべく、より高収入な男性を求めているそうなので、(www
( http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20060825/108657/ 参照)
女の労働環境改善して社会進出を進めても非婚化や少子化の解消には現状、ほぼ全く繋がらないでしょうね。

尤も、フェミゾン的なダブル・スタンダード(権利は平等だけど義務は免除、弱者としての保護優遇もっと欲しい)を捨てて、
それこそアメリカ東海岸都市部並に何でも平等意識が進んだら、女性も男性の稼ぎに過度に頼らず、男性も妻子を
養うことを迫られず、同棲と同義の短期間結婚-離婚を繰り返すようにはなるのかも知れないけれど。

>>40
へっ、チャットなんかあったの、オレぜひ参加したかったなぁ
くくそお、今行っても、もう誰もいないじゃないか
一週間前くらいから教えてくれればいいのに
なにせ忙しいんだよオレ

核心あげ

核心あげ

核心あげ

【地球の為】男を絶滅させよう！【人類の為】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1153276244/

売れ残ったキチガイ女共が必死で男を下等生物呼ばわりして喜んでおりますよ〜
尚、ちょっかいかけたらおもしろいように小学生レベルの反応を示しますｗ

核心あげ

核心すぎるか？

良スレあげ

核心あげ

女の労働環境整備もいいんだけどさ
そもそも定年まで働こうという女がどれだけいるんだ！？って話だわな。

実際女ってすぐ会社辞めるやん。
結婚・出産・体調不良・家庭の事情・自分探し・失恋etc・・・。
一生仕事に生きるぞ！と息巻いていても、
高収入の旦那見つけたらすぐ寿退社に寝返る女も多いし。

それが悪いとは言わないけど、そういう選択肢がある分女は恵まれてるんだから
それこそ一生働かなければならない男性側を優遇すべきなのに
やれ「女性が働きやすい・・」やれ「女性の戦力化・・」もううんざり。
こういうのってどこに訴えればいいんだろうね。

あげ

あげてみる

労働力市場の裾野を広げすぎて人余りですか。

核心あげ

マスフェミ各社へ。

「 ま ず 隗 よ り は じ め よ 」

私は入社以来、女性の地位を向上して男女が対等の立場に立てるように苦労して来ました。
同期入社の男が女性である私よりも少しでも給与が高ければ、女性差別として糾弾し、
実質的平等を勝ち取って来ました。

いよいよ30代に突入して、キャリモテも良いけどやっぱり尊敬できる男と結婚したい、と思って
周囲を見渡すと、良い男がホントにいません。
女性は結婚してから本当にやりたい趣味的仕事を楽しむ権利があるのだから、そのためには
自分の2倍以上の収入の男でないと困るのに、私と同程度の収入のダメ男ばっかりです！！

誰がこんな世の中にしたんでしょうか！！どこまでもキャリア女性を痛めつける男社会にはもううんざりです！！！

女は家畜　これ基本。

>>59
何処のコピペだ?

>>61
なんでも女性差別にしてみるスレ part8
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137087707/406

>59 馬鹿メスの戯言そのものだな。

日本では昔から「女性は社会に出なくていい！習い事でもして花嫁修業してろ！」と
女性は社会の辺境に追いやられていました！！
頑張って働こうとしてもお茶組や簡単な事務作業だけで、責任ある仕事を任せて
もらえませんでしたッ！！
結局、仕事をするにしてもパートなど短時間労働がせいぜいで、後は家にこもるか
主婦仲間どうしで趣味の習い事やお買い物などしてお茶を濁すしかなく、全く社会
進出には程遠い状況でした！！

この酷い男性社会に風穴を開けるべく女性どうし力を合わせていきましょう！！
ビバ、フェミニズム革命ですッ！！

既に革命の成果は顕れています。
女性の社会進出を支援するための制度も拡充してまいりました！
しかし、社会進出するなら男と同等の責務を果たせといわんばかりのバックラッシャーの
せいで、これまで他人事でしかなかった長時間残業も押し付けられるという悲劇も目立って
来ました。
昼夜問わず激務の毎日だなんて、それでは奴隷と同じではないですか！！
女性の社会進出は、ただ就労すれば良いというものではありません！女性が
社会の中でやりたいことをやりたい分だけ出来る環境が整備されて始めて女性の自己実現
が現実のものになるのです。
馬車馬の様に働く毎日では自己実現には程遠いのです。
仕事は定時で切り上げて、余暇を楽しめる余裕が潤いのある生活には必要ですから！！

仕事はワークシェアリング等で短時間勤務を実現して、余暇は女友達カルチャーセンターで
趣味を極めたりショッピングなども楽しみたいじゃないですか！！！


…なんだか、昔の女性と何も変わらないような気もしますわ。
これもきっと、男社会の陰謀に決ってます！！本当にバックラッシャー男って卑劣ですね！！！

救えないからリストラされたのでは？

>>65
女と違って、男は職が無くなったくらいでは生活保護でません。
しかし職もありません。でも女みたいに簡単に保護されません。

スレを百万回読み直して、こういう不平等を認識してから書き込めボケ。

面白いすれだなぁ。

例えば、飲み屋さんに女性だけの割引サービスがあるのは
女性が行きたがれば、独身男性も行きがちだから。
男性ばかりのところに独身男性がワラワラいかないけど、女性が行けば男性もついてくる。
また、家の財布の紐を握ってるのも女性だったりもする。
つまり、消費活動を盛んにさせより会社に利益をもたすには、男性のみならず
女性の感性を理解することが必要。よって社内には女性の感性が必要。
だから利益をあげようとする会社に女性の感性が必要なのは当たり前だと思います。
フェミどうこうは分からないけど、取引先の男性社員を迎える受付、お茶くみ、家政婦、そういう分野は女性の労働価値って認められてると思います。
そして、これは私の話ですが、法人相手の営業をしてますが
営業成績は男性にひけをとらないし、むしろそれ以上成果をあげてます。
理由は女性の方が第一印象が柔らかく、最初に入りこみやすいからです。
会社にとっては、男性女性っていうことはどうでもよくて、利益が全てです。
リストラされてしまう男性は気の毒ですが、リストラされないだけの貴重な労働力がその人にないのが問題だと思う。

>>67
まさに自惚れんなとｗ

女の感性が何か、具体的に問うと詰まるんだよな。
それがどう生かせてどう利益をもたらしてるのか。

家の財布の紐を握ってる？男性が働いた金を奪う、搾取の間違いだろ。
すでに女の消費活動は盛んだ。グルメ狂い、ブランド狂い・・・上げればきりが無い。
女の割引サービスの理由のところも意味不明だ。なんでも男性のせいにするなよ。

受付、お茶くみ、家政婦を労働価値として認めなかったのも女ですが何か？

とりあえず>>66を読んでから来いと。

あんまり突っ込むとスレ違いになりそうだが、
搾取・差別・・・何これ？これが女の感性？ｗ
どう見ても単なる横暴です。本当にありがとうございました。

>>67
お前つまんないね。女に都合のいいところは自由主義で女に都合の悪いところは社会主義。

社会の害虫は早く死ね。

つか法人相手の営業してて成果を上げてる奴が

13:17:18

こんな昼休みも終わってこれから仕事だろうという時間に
2ch見て書き込みしてるはず無いわな。

俺釣られた？

>>67
古いコピペ。

>66の意見は確かにそうだなと思います。

特に母子家庭には手厚い保護がある。20万くらいだっけ？
離婚して母子家庭になると、よく知らないけど貰えるらしい。
営業先の社長さんが言ってました。
だから、戸籍上離婚して旦那さんと住んで、旦那さんの収入と保護でたっぷり潤った生活してる人もいるって。
確かにおかしな話。
リストラ男性の方が先だって話は、そうかもしれないですね。

>68
ただ、会社が利益を産む為には女性の感性は必要。男性の感性が必要ないって意味じゃないですよ。男性の感性も必要です。

例えば、つい最近テレビでみたのでいうと、エロかっこいいの歌手。
彼女の周りは全員女性のスタッフが何人かいて、
彼女の衣装とか、コンセプトとか考えてるみたいですよ。
全員が男性スタッフだったら同じ結果じゃないんじゃないかと思います。

>70
あと、営業職は自分の仕事を好きに組み立てられるから、アポイントがなければ好きにできます。数字あげてれば。

　 　 /⌒ヽ, 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣＿￣）’, 　・　∴.'　　．.　∧＿∧　∴.'
　　 / ,ﾍ　 ヽ∧＿,,∧　　　　　　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）'　　　 　(((>>1　)
　　.i　l　＼ （ ・∀・）ヽ,　_,-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘ ｒ⌒>　 _／ ／ ・,‘
　　 ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　＿-―　￣＝＿　　)":"　. 　’ |ｙ'⌒　　⌒i .'　 ∴.'
　　　　　 　 ヽ,,　/　/　__,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　)　|　　／　 ノ ｜∴.'∴.'
　 　　　　 　ヽﾉ　ﾉ,イ　　　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー'／´ヾ_ﾉ
　　　　　　 /　/,. 　ヽ, 　　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　 ノ　　∴.'　　∴.'
　　　　 　丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　　　　　　　　　　　＝　＿)　　 ／　 ／ ／∴.'　∴.'
　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　／　／　,'
　　　 　巛i~　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　!､＿／ / 　 ）
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／
年収2000万円以下の貧民が、面白くないんじゃこのアホンダラ！

母子家庭に２０万？ 俺の手取りより多い orz

>>72
女の感性が何か、それがどう生かせてどう利益をもたらしてるのか。
それを具体的に聞いてんだがな。
ただ女がやってる例だけ出しても意味がない。

そもそも>>1をよく読め。

まるで妻は家庭を守るだけでなく社会に進出する権利があることを過剰に強調しているように感じます。
「働く現役」か「働かない専業ニート」か「家事をしながら働く」というたくさんの「選択肢」があるだけで充分恵まれていると思うんですがね。
「女性が希望通りに働きやすい環境を作るためには〜」そんなことする暇があったらリストラされている男性を救うのが先先。
夫に扶養してもらっている寄生女と雨風しのぐ家さえないリストラされた男性やホームレスの男性（女のホームレスいなくね？）のどっちに良い仕事環境を与えるべきかはちょっと考えりゃすぐわかる。

ここをスルーするな。

核心あげ

>75
例えば、私、ちょっと前は個人向けリフォームの部署で飛び込み営業やってたんですけど
初対面でしかもリフォームの訪問営業っていったら、ほぼ全てのお客さんが警戒してるし必ず断るんですよ。
そこをどう切り込むかってとこが、最重要課題なんです。
初対面の奥さんを、こっち向かせる為には、まず仲良くならないといけない。
世間話、無駄話が大切なんです。
男性は仕事の話とか、男性が得意なスポーツの話とかできるけど、なかなか奥さんのツボをつく会話ができない。変に話題ふっても、盛り上がって話できない方が多い。その分強引になるから、心開いてもらえない。
実際にあったのが、訪問先の玄関にレモングラスっていうハーブが植えてあって
それまで、怪訝な顔で断り文句考え照るような奥さんに
「ハーブお好きなんですか？これレモングラスですよね？」
と切り出すと、奥さんは急に目を輝かせてハーブの話をしだした。
それから話が発展して紅茶の入れ方の話とか、女性が生活レベルで興味ありそうな話が、無理なくできて、私も楽しく話せるから、奥さんも楽しくなって、いい人間関係ができた。
結果、怪訝な顔の奥さんが、230万くらいの契約のお客さんに化けました。
女性は生活レベルでの細かい事柄に関心を持ちがち（香水の香りの種類から、お茶の種類や洗濯洗剤の種類まで）で、
そういう感性が、こまやかな会話ができる能力になって、それを切口に人と仲良くなり、営業ウーマンなら仕事に結びつけられる、と。
そういう事です。

文章ってのは要点をまとめるのが大切。

>>77
それって女のバカさ加減を晒してるだけじゃないの？

身の回りの話はどうでもいい

>75
ただ、>1のその部分は、そうかもしれんねって思います。
母子家庭のこととか、女性の方が恵まれてる方向にいってる気もするし、リストラされた方のことも重要な問題。
ただし、女性を活用出来ないことが企業にとって損失である
は自惚れじゃない。
゛生活レベルの細かい事柄への関心がある゛っていう女性に多い感性があるかないかで、一つの契約の可能性があるかないかとも言えるはず。
法人営業で、「いつもは営業の話なんか聞かないけど、かわいい女の子来たからつい話きいてしまった。」と、とある会社の社長がうちの社長に言ってくれてました。
うちの社長に「やっぱり女の営業は入り込みやすい。友達で営業やりたいって女の子いない？」って聞いてきましたよ。
私が感性って言っちゃったから、ちょっと話が限定されちゃったけど、女性のもつ雰囲気とかが、会社に必要な局面はいくらでもある。
女性を活用できないことが〜、を自惚れというのは視野が狭いし、自惚れって言ってること自体が自惚れだと思う。

それにしても、、、長々と連投失礼しました。

>>81
>>会社にとっては、男性女性っていうことはどうでもよくて、利益が全てです。

これが分かってるなら女性の感性うんぬん言うこと自体どうかと思うんだけど。

そしてその後のｶｯｺｲｲｱﾃｸｼ語りが長すぎ。
それぞれ得意な顧客対象がいるってだけの話なのに。
そんなの男性女性より個人差のほうが大きいよ。

>>77>>81
あくまで同性に対してのみだよな。
実際そんな無駄話なんぞどうでも良くて、その文章にもいえることだけど、
要点・用件だけを速やかに伝えるのも一つの能力。そういう営業回りが来た俺や
知人たちにしてみれば世間話なんて鬱陶しいだけだからさっさと用件だけ言えよと思う。
つか仕事なんだから仕事の話しなきゃ意味ないだろう。

だがそれよりも>>81

やっぱり自惚れだろうな。
社長達の会話とやらがあらわしてるのに気が付かないか？要するにそれって仕事じゃなくて
体のいい客寄せ、刺身のツマ程度だってこと。
営業なんてその程度と言うならまぁ好きにしてくれとしか言えんが。

その例からいくと、必要な局面はいくらも無くてむしろ限られてるな。
゛生活レベルの細かい事柄への関心がある゛なんて営業でしかも女限定で考えてるわけだから。
悪い言い方をすればこうとも取れる。
｢他人にうまく取り入り、口先三寸で落とす｣
これが女の感性とでもいうんであれば利益が全てとはいえ正直願い下げである。

こんなことをする前に男性の労働環境・リストラを先に何とかすべきってのが
このスレの流れなわけで、また>>1にループするわけだが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　） 　>>1-83
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
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　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
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年収2000万円以下の貧民が、くだらん書き込みしやがって面白くないんじゃこのアホンダラ！
税理士に愛され多大な税金収めてからホザけよこのアホンダラ！安い税金いれてんじゃねぇぞ。ボケ!
国産車に乗ってる貧民共、頭が高いぞボケ! 　ニートはいますぐ氏ね。

このスレで書き込んでいる貧民。
ほかにすることは無いのか?　恥ずかしい貧民共よ。
死んで葬式屋に奉公しろよ。

おい貧民。プリンストンやハーバード、ケンブリッジに留学したか?
なけりゃすぐに準備せーよ。海外は美女美男がてんこもりだぜ。
日本で童貞失うのは貧民の証拠。海外で高品質の彼女と失うのが乙なんだよ。
腐ったこーまんにフタしろ寝ろよ。貧民共よ。

このスレは童貞・ホーケイ・貧乳・ソマンにイヤな目に遭わされた貧民がヤケに多いな。
日本の貧民相手にしてる証拠だぜ。よー貧民共よ。
ソマンで貧乳貧民だから童貞・ホーケイがよってタカるんだよ。
ハエはクサいものに寄るんだよ。よー貧民。
メルセデスにはハエはこねえんだよ。貧民共。
ガレージに国産車並べるんじゃねえぞ!貧民!

このスレで書き込んでいる>>85。
ほかにすることは無いのか?　恥ずかしい貧民共よ。
死んで葬式屋に奉公しろよ。

おい貧民。プリンストンやハーバード、ケンブリッジに留学したか?
なけりゃすぐに準備せーよ。海外は美女美男がてんこもりだぜ。
日本で童貞失うのは貧民の証拠。海外で高品質の彼女と失うのが乙なんだよ。
腐ったこーまんにフタしろ寝ろよ。貧民共よ。

このスレは童貞・ホーケイ・貧乳・ソマンにイヤな目に遭わされた貧民がヤケに多いな。
日本の貧民相手にしてる証拠だぜ。よー貧民共よ。
ソマンで貧乳貧民だから童貞・ホーケイがよってタカるんだよ。
ハエはクサいものに寄るんだよ。よー貧民。
メルセデスにはハエはこねえんだよ。貧民共。
ガレージに国産車並べるんじゃねえぞ!貧民!

なんか荒れ始めてるが・・・

>>81
むやみやたらと｢女の視点・女の感性｣てのを前面に出すから自惚れと取られるんだろうよ。
それがどういう業界・職場・局面などで活かせるのか示していかなきゃならんのに。
その一つとして営業が出たわけだが、
それをせずに「女性が希望通りに働きやすい環境を作るためには〜」などと喚き散らす。
ただでさえ恵まれているのにさらに権利を要求する。男性を蔑ろにしてな。

だから自惚れなんだよ。

>女性のもつ雰囲気とかが、会社に必要な局面はいくらでもある。

そのうちの一つがお茶くみなのに。

>>88
そういうの以外で、てところだろ

>75
さんの具体的にあげてを受けて、出来るだけ具体的に話したんですよ。
ただ正直長いなって自分でも思ってました。
でも、私と似た意見の人っていないから、受けるの大変なんですよ。
>82
部分を切り取らず意図をよんで欲しい。
そうです。それぞれに得意な顧客対象がいます。
だから、男だけじゃなく女がいたら、男が獲得しやすいお客さんに加え、女が獲得しやすいお客さん、男女の力を合わせて獲得しやすいお客さんと、男性だけより会社の戦力パターンが増える。
だから女性を活用出来ないことは会社にとって損失と言えるってことです。
個人差の事は言うまでもない話。

>83>87
私が話したことは営業の仕事で説明した一例ってことは理解して貰えたと思います。最初の切口は同性に対してですが、結果は夫婦相手です。
゛生活レベルの細かい事柄に関心がある゛ってことは、商品開発にも活かせませんか？他にもいくらでもあると思います。

無駄話は、仕事の話を効果的にする為に使う営業の道具の一つで、仕事しにいってるんだから、当然仕事の話しますよ。
私個人が、社会出てあまり時間がたってないので、自惚れながら仕事してるのはそうでしょうね。
全部に答えてたらまたアタクシなんちゃらが長いとか言われるから
要は、>1の話はある程度分かるし勉強になります。
ただ、女性でも男性にない仕事の良さはあるし、実際それを活用する会社も沢山あります。
極論ですが、仮に、今から女性が一切社会で仕事ませんってなったら困るでしょう。
男性も少なからず女性に仕事の世話になっているのに、ただ自惚れって言ってのける精神が違うと思う。

最後に、根本的に誤解があると思うんだけど、フェミどうこうって話は私はよくわからないし、「何で女がお茶くみなのよ平等じゃないわムキー」っていう女性の気持はわかりません。
>88
それは理解してるから、私は営業から帰った後でもお客さん来た時でもお茶くらい気を遣いますよ。男性にはできない立派な仕事です。
あぁ、やっぱり長くなった。

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　　　　　　　　　　　　　　__)）, ,ﾉ人　　　、＿,　　ノ''"´　　 ,　 　 　 ＼　
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>>91
それが自惚れだと言ってるんだが。全てにおいてそうだが、

｢男性も少なからず女性に仕事の世話になっているのに｣

この言い回しなんて特にそうだな。>>87よく読んだ？それと>>1も。
自惚ればかりに囚われてるけど、それ以前の話だ。
と言うか自慢話が長すぎる。何に対して答えてるか解らん。

｢女性を活用出来ないことは会社にとって損失｣

こう言えば会社も雇わざるを得ないとか、何しても許されるとか思ってるんだろうな。
何で女はいつも自分に都合のいいことばかりは一括りにするんだろうなｗ
これを自惚れ・思い上がりと言わずして何と言うんだか・・・

核心あげ

>>90
切り取って読んでるわけじゃなく
重要なところがそこしかないから引用してるんだけどね。

それぞれに得意な顧客がいますね、そしてそれを支えるのは出身だったり、趣味だったり、特技だったりします。
女性だということもこれらと同じ一要素似すぎないにもかかわらず、なぜか一番前面に出し、
女性ということのみことさら重要視するからダメなんです。わかりますか？

前面に出してたんかな。それが最重要事項じゃないですよ。
自惚れとかどうでもよく、要するに、少からずもちつもたれつって事。
それを具体的に理解してもらう為の一例。
男性のリストラに対して、それよりと女性の社会進出を助ける政策が過剰なんじゃないかっていう疑いがあるなら、
自分の考えと逆のことも想像して考えないと考えは深まらないし実がないですよ。

>>97
その台詞そっくりそのまま返しときますね。

そもそもなんで労働環境の改善などを女限定でやる必要があるんだか。

＞社会が女に甘いからこういう思想を抱くようになってしまうんでしょうね。
＞子を産んだら子育てに専念しろよ。

この考え方じたいが女を甘やかしていると思います。

女性が希望通りに働きやすい環境は整いつつありますが、女性ばかり優遇されても意味がないのです。
男女共にすべての社員が働きやすい環境を目指さすべきでしょう。

家族や恋人のいる男性だっているでしょうし、リストラは男性だけの問題ではありません。
働く女性云々とは切り離して、何よりも優先されるべき問題だと思います。

女だからという理由だけで選択肢があることは事実として受け止めなければならないでしょう。
働き続けるためには、何よりも夫の理解と協力が不可欠となるのですから、
夫への感謝の気持ちが一番になりますね。

そして職場では男性にサポートされる傾向があるということも忘れてはいけないと思う。
女性には様々な選択肢があるけれど、どれも男性の支えがあってこそ成り立っているのではないでしょうか。

>>99
引っかかるのが

>女だからという理由だけで選択肢があることは事実

言い換えれば、男性だからという理由だけで選択肢がないことも事実という風に
聞こえるが、またそう思うんであれば何故なんだろうな。
女の労働環境云々よりも先に
「働く現役」か「働かない専業ニート」か「家事をしながら働く」
こういう選択肢を男性に与えるべきかと。要するに女の意識改善てやつかな。

他は概ね同意。

現状の問題として、専業主夫という言葉はあっても実際には
そう簡単にはなれないのです。
ようするに、男には「生涯働く」以外に選択が無いのが大半を占めています。
それを改善するためには、共働きがデフォにならないとダメだと思う。

収入も社会的立場も不安定になってきたのだから、夫と妻で家計を支えていくべきです。
子持ち女が働きやすい環境になるためには、まず男の労働環境を整えることが先決。
男にも育児休暇をとりやすくするとか、
残業を減らして家事、育児に時間を費やすことが可能になるとか、、、
そういう自由な選択肢が男には無い限り、離婚したときの親権問題も解消されないし、
女性優遇サービスなんかもなくならないと思う。

職場では男女でもちつもたれつになっていて、男性にはない女性の感性が
企業にとって有益になっていることは事実として認めてほしい。
それと、男性が女性に支えられていることもあります。
男性ばかりの職場よりも女性が混ざっているほうが雰囲気もいいでしょうね。
「女性を活用できないのは企業にとって損失である」
これは紛れも無い事実であって「　自惚れ　」ではない。

>>102
だから、なんども言ってるように女性の感性のみをなんでことさら強調するのかと。
「優秀な人材を活用できないのは企業にとって損失」
これだけでいいのに。

>>102
女の感性ｗ

女性の優秀な人材を活用できないのは企業にとって損失

働く女性がいれば子供を産んで
子育てに専念する女性もいるってこと

全然理解してないのな・・・これはダメかもわからんね

女に労働環境を合わせるのではなく、女が労働環境に順応するか、それが
できないなら、自分の意志で妥協できる環境を選べばいい。

持病を抱えている人などは実際そうしている。
周りの環境を自分に合わせてもらおうなどとしない。

女の感性について。

女の感性は優秀だから活用しろではなく、まず優秀である事を証明
するのが先。

女性が雇われるというのは企業にとって大きなリスクを背負うこととなり、
そのリスクに見合うだけの能力を要求されることを忘れてはいけないと思う。
でも女性の多くは「労働者」としての意識の低い人が多いのです。
たとえ「女の感性」が生かされたとしても、意識の低さと比較した場合、
それが問題なんだと思う。


飛び込み営業で奥さんの心を掴むのが得意なのは女性だからではなくその人の能力だと思う。
どちらかと言うと男性の方が得意かも・・とさえ思います。
女性の細やかな心配り・・とかも言うけれど、男性にも心配りや気遣いのある人は大勢いるし、
ユーザーとの無駄話は男性でも得意だと思う。
企業にとって「女性の感性」が必要とされているのではなく、優秀な人材を必要としているだけなんです。

>98
いじわるだなぁ。
女性限定でやる必要はないと私も思いますよ。
男性のリストラの事とか知らないこととか、勉強になる面は同意したつもりです。

やっぱり伝えるって、なかなか難しいな。

主婦さんの意見は、勉強になります。認めるべきこともその通りだなと思います。
結婚したらまた、会社に対して見えることが全然違うんだろうなぁ。
私は、会社に入って、基本給より能力給でどれだけ稼ぐか、「服買いに行ったら値札見ずに買え。」等よく言われて、待遇は男女で一切関係なかったから
そういう考えになってしまっているけど
家族単位で考えたら、全然違う世界がみえる。
まだ小学校はいる前くらいの昔は、父親の社員旅行に母と私がついていってた。
会社は父という労働者だけでなく、母も子も気にかけていた。家族手当ても当たり前だったみたい。
もっと勉強する必要があるな。

>>108
だから…
顧客とのコミュニケーションの取り方が
男性とは違う趣味嗜好の話ができること

それによって顧客のバリエーションがひろがる

男性相手の受付は女性が好感度が高い

お茶出し一つとっても女性の感性がいかされた仕事です

>>111
うん、だからそれらを実績でもって知らしめてやれば、いちいち主張しなく
ても、女の感性が重宝されるようになるよ。

>>111
多分、他の人と思考の根元がずれてます。
女性の感性が役に立つとか立たないとかの話をしてるんじゃないですよ？

・男女関わらず優秀な感性・才能を持った奴が活躍できる世の中にするべき。
　→でも現状はそんな世の中とは程遠い。
・女性の社会進出を促すのは望ましい。
　→女性ばかり優遇しすぎて男性が逆に軽くみられている。
・女性の全てとは言わないが、感性の高い女性はいる。
　→同様に感性が高い男性もいる。感性が低い女性もいる。
・女性は｢専業主婦｣｢キャリアウーマン｣両方が認められる世の中になってきた。
　→男性は｢専業主夫｣は社会的にも、個人の意識としても難しい。

ってことであってる？

>>88だけど、

>>91
>それは理解してるから、私は営業から帰った後でもお客さん来た時でもお茶くらい気を遣いますよ。【男性にはできない】立派な仕事です。

なんでそうなるの？そこまではっきり書くとまさに偏見や差別だよ。

>お茶出し一つとっても女性の【感性】がいかされた仕事です

お茶は出す人の感性が要求されるんじゃなくて、
受ける側のことを考えると女の人が適してる場合が多い、ということだと思う。

>>114
・男女関わらず優秀な感性・才能を持った奴が活躍できる世の中にするべき。
　→でも現状はそんな世の中とは程遠い。

なぜ程遠いと思われますか？
優秀な人だけが活躍できる世の中になるべきということは、
男性のリストラも仕方ないとの解釈でよろしいでしょうか？

>>116
同時に女性も無能であればリストラしても問題ないよな。

>>117
問題ないと思いますよ。というか仕方ないでしょうね。
無能であっても企業に体力があればリストラは無いほうがいいですよ。

>>118
文章の前後に繋がりがない。

主婦はともかく、>>110やID:l70qTbm4がまさに今の日本女の象徴だよな。

>>108>>112が正論だと思うんだが。

それと>>97=>>110

>男性のリストラに対して、それよりと女性の社会進出を助ける政策が過剰なんじゃないかっていう疑いがあるなら、
>自分の考えと逆のことも想像して考えないと考えは深まらないし実がないですよ。
これをそっくりそのまま返したわけだが。
疑い？何を疑うんだ。そもそも男性の身になって考えたのであれば
こんな台詞は出てこないし、ことさらに女の感性がどうこうなんてのも出てこない。
だから自惚れだといってる。
そもそも男性のリストラとは根本が全く違う。

>>119
ん？もしかして>>116 の書き方がマズかったかも・・
私は「リストラは無いほうが良い」という考えがベースにあります。
リストラの男性を救うには、まずリストラしなくて済むように
企業に体力があればいいなと。

>>114氏は、男性のリストラは仕方がないと言っているのかなと思って
>>116で質問したんですよ。

>>121
男女関係無く、能力が会社が要求するものを満たしていないのであれば、
多少のリストラは仕方ないと思います。
私が考える現状の問題点は
・優秀であっても会社の経営状態が悪いためリストラされる場合が少なくない事。
・男女共同参画などの影響から女性の雇用が優先され、男性の再雇用の機会が多くない事。
・女性の会社所属期間が読めない事(寿退社、産休など)から女性を予め多く取る企業が増えてきた事。
などが挙げられます。
まとめると、｢男女関わらず、リストラがあるのは仕方ない。ただし、
女性は(自ら)辞めやすい、再雇用されやすいと言う事から、計画的なリストラは
男性中心になり、一度されたら復活する事は女性に比べ非常に難しい。｣
と言う事がいえると思います。

よって、女性も復活しにくいようにするか、男性も復活しやすいようにするか
いずれかの政策が必要ですが、明らかに前者は時代の流れに逆行していますし、
政策としておかしいです。
後者を行うべきだとは思いますが、意識の問題が大きい上に、
またどっかの自称人権団体から｢女性差別だ！！｣と言う批判が起きるのは
予想できるため、タブー視されているのが現状です。

>>122
・女性の会社所属期間が読めない事(寿退社、産休など)から女性を予め多く取る企業が増えてきた事。
予め多く取るのは男性でも良いのでは？
その企業にとっては、どうしても女性が欲しいということ？

女性の中途採用もかなり難しいと思いますよ。
正規ではほとんど無理ではないでしょうか。
現状では女性の正規社員復活はしにくいと感じているのですがどうでしょう。

負け犬男は何年経っても負け犬

>>124
朝からお疲れさんｗ

思ったんだが、そもそも主婦の言ってることは別に当たり前のことであって、
｢気付かされた｣って・・・
俺はここの女がそういうことが前提の上で書き込んでるもんだと思ってたんだが
違ったんだな。

｢女の感性がない男はリストラされて当然｣とか・・・
>>97=>>110、>>111のやつって自分でそう書き込んでおきながら、当の自分自身が
客観視できてないし、自信過剰ぶりが目に余る。

これって自惚れじゃなけりゃ何なんだろう？

フェミニズムにより働く女が増え、女の経済的自立・高学歴化が進む。（平均値以下の男の所得低下・「相対的な学力低下」）
　　↓
低所得の男・低学歴の男は、女にとって価値が無くなる。
　　↓
低学歴・低所得の男が結婚できなくなる
　　↓
「結婚できない男が増加しているのは、女が男の所得・地位に期待する「依存」のせい」だとフェミニズムが煽る。
（フェミのダブルスタンダードは、女向けには、男に依存しないようにと経済的自立を煽る）
　　↓
低学歴・低所得の男が女の経済的自立をますます煽る
　　↓
女の高学歴化・経済自立が進む
　　↓
低所得の男・低学歴の男は、女にとってますます価値が無くなる。　　
　　↓
よりリストラ男性増える

>>126
>>低所得の男・低学歴の男は、女にとってますます価値が無くなる。　　
>>　　↓
>>よりリストラ男性増える

上記のつながりが強引杉
それと、低所得・低学歴の女の視点が抜けてる

レスを読んで不思議に思ったんだが
女が社会に出てきて、はじかれた男がいるって話だけど
能力的に劣っていたら、当たり前なのに何故問題なんだ？

法人は、男女平等を元に雇用をして
女優遇のために、男をリストラしているのか？

大体、男女の平均所得以上を稼ぐ女なんて
現状では少数だろ、１０％あるか？

資本主義なんだから、能力が無い奴が職を失うだけだろ。
男とか女の性差の問題じゃないと俺は思うが。

どこを読んだらそうなるんだか

能力あるなしではなく

女のみを何とかしようとしている政策に問題がある

と言ってるんだろ？

>>101　主婦氏
見つけました。

>共働きがデフォ

これは絶対にダメ。
これをすると、地域における育児能力の低下。
また、労働における椅子取りゲームの激化。
簡易な椅子の増設による労働報酬の低下…が既に起きています。

そう、まだ共働きが完全にデフォルトでないのに…。

>>121　主婦氏

企業に体力をつけるには、雇用においてもコストダウンが必要です。
そうなった場合、女性より男性を獲る方が当然コストパフォーマンスは期待できますね。

主婦氏の思想にある。
男性女性での区分けでなく、いち労働者として扱うべき、とする主張は大切な事ですね。

>>125
＞俺はここの女がそういうことが前提の上で書き込んでるもんだと思ってたんだが
＞違ったんだな。

>>１には、そういう前提が明記されておらず、読み取ることは困難かもしれませんね。

なぜ女性優遇があり、男性が生き辛い（男性差別）
と主張する人がこの板に大勢いるのか。
それは女性にその認識が薄いからではないでしょうか。
こんな当たり前な認識すら出来ないのか・・
との批判もあろうかとは思いますが、
これが現実で事実なのだと、
踏まえることが大切かと思います。

>>130　βテスター 氏
レスありがとうございます。
企業側の視点でいくと、寿退社するかわからない女性の雇用はリスクとなりますね。

ようするに、仕事も子供も・・という「選択肢」があるのは、
社会制度による恩恵を受けられるからであって、
企業にとって女性だから必要とされているわけではないと・・

女性の自己満足でありエゴなんです。
両立可能な職種もしくは職場でなければ別の選択肢（専業）を選ぶべきですね。

確かに、共働きがデフォなんて現実的には絶対ありえないですよね・・
夫の理解があってこそです。家族の協力と恵まれた職場環境など、
周囲の支えの上で成り立っていることを自覚しないといけませんね。

>>132　主婦氏

>夫の理解があってこそです。

そういうことではなくてですね。共働きをすると、労働者の数は倍になります。
必要な働き口も倍になります。

共働きをする前は1つの企業は1000人を雇って1人に30万の人件費を出していました。
さて、共働きをしました。労働者は激増です。雇用に炙れる人が出てきます。

女性は男性を養う気がさらさらないので、炙れた男性は国の公共福祉の費用を食い潰します。
そうなると、国は企業に雇用を促進しろ、とおふれを出すわけです。

おふれのせいで、１つの企業が2000人を雇わなければなりません。
しかし企業とて利益を出さねばやっていけません。

ではどうするか。
500人は以前と変わらない人件費で、1500人は以前の賃金より格安の人件費で。
さてさて、そうなるとどうでしょうか？

500人は以前と変わらない賃金で何とかなっていますが、500人は実質的に賃金の低下です。
前者500人のうち共働きは収入があがります。そこには賃金的な余裕がより出るでしょう。

後者500人は夫婦でなければ賃金が減少、共働きでトントンです。
さて…労働するということは時間というものが消費されるわけです。

前者は、共働きで収入がアップしても、共働きのため育児負担をサービスで賄います。
結果、不必要な出費が増加します。

後者もそれは同じ事です。むしろ後者の場合は、育児サービスを利用する事により、
相対的に収入が減少してしまっています。

つまり、短期的視点で考えれば、働き手が倍＝収入が増加ですが。
長期的視点で考えた場合は全体的なコスト等を考慮せねばならず、
労働報酬の低下が引き起こされてしまうわけです。

そして、現状。アルバイト、パート、派遣、契約社員など、労働報酬の低下が顕著にみられます。
そして、こうなってしまったら、共働きをしなくてはならない…。負のスパイラルです。


各家庭の収入の低下により、企業利益の低下（激安戦争激化・買い控えなどが良い例です）、
それによるさらなる労働価値の低下。
これが広がってしまい、今現在の富豪と庶民の格差が如実に現れてきてるのではないですか？
そして、富豪はより高い商品を選択でき、格差の固定化が進む…。

>>133>>134
横ですみませんが、テスター氏に完全同意。
主婦さんを煽るとかこのスレを引っ掻き回すつもりは全くないので、
どうか誤解しないで下さい。

この板にはこの視点を持つ人が少ないので、論争ばかりになってしまうんでは、と
私個人的には思っています。

男女雇用機会均等法から全ては始まっていて、
で、男女共同参画でさらに女性の優遇ばかりが後押しされた。
それで男性側の我慢の限界が来て爆発している段階であり、
男性差別を訴える人が急増している、というのが今の男女板かなぁと
ヲチしていて感じます。

失礼致しました。

核心あげ

>>135
なんで余計な一言を加えちゃうかなぁ・・・。
βテスター氏はきれいにまとめてくれたけど
その視点を持ってない人が多いってのは軽視しすぎ。

>>137
うぉーｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
軽視というつもりはなく、生まれた年代で見てきたものが違うと思うだけなのです。
私のように年食ってると男尊女卑的世論の世代で上手く回っていた時代と、
女権拡大世代の現在の混乱の両方を見ているので・・・

女が優遇されている時代しか見ていなければ考える事も感じることも違って当然で、
現在の若い男性側にとっては不満しかたまらないかと。
そして若い女性側にとってはいつも責められている気持ちになってしまう。
このスパイラルで話が通じ合わない事になってるんでは？ということです。

求人広告の女のイラストが盛り沢山。

>>138
>男尊女卑的世論の世代
このスレ的に「労働の権利」に限定して着目すれば
そういう世代もあったといえるだろう。

問題は、そこに限定して着目すること。
労働は権利であると同時に「義務」でもある。
さらに労働以外にも男女差別はある。

なぜ「労働」の「権利」のみ着目されるか？
女性が不利かもしれない点はそこしかないからだ。

あげ

>>133-134　βテスター 氏
共働きがデフォになった場合の社会的不都合はよく解ります。
しかし、>>130「簡易な椅子の増設による労働報酬の低下…」については、
共働きも原因の一つですが、景気の悪化で正規から非正規への切り替えも原因ですよ。

現在、共働きがデフォではないけれど、既に負のスパイラルは始まっているのです。

この混乱の中で男性はさらにきつい条件が突きつけられ、
女性にだけ多様な選択肢があるのは事実なのです。

スレタイと>>1が、女性の社会進出を指摘しているだけではなく、
働く女性の意識について指摘している事を踏まえると、
共働き・専業のどちらにしても、それは女性の権利であり
男性の理解と支えの上で成り立っているという意識が大事ということ。
「負のスパイラル云々」と同列で語るべき問題だと思います。

>>135　りらっくま氏
共働きを推し進める事の不都合な点については完全に同意です。

＞この板にはこの視点を持つ人が少ないので、論争ばかりになってしまうんでは、と

私個人的には、この視点を持つ人は結構多いと思います。
世代は関係なくて、社会の動向を長期的視点で考察できるか否かの違いかと・・。

論争が絶えないのは、女性の意識や考え方が問題になっているのでしょう。
専業スレでも、ココでも同じことが言えますが、「女」というカテゴライズの中で
「男だって〜だから、女だって・・」という論を展開するから、話が噛み合わないのです。

＞女が優遇されている時代しか見ていなければ考える事も感じることも違って当然で、
＞現在の若い男性側にとっては不満しかたまらないかと。
本当にその時代しか見ていなければ、それが当たり前なので不満は感じないと思います。
男尊女卑時代を見てきた貴女だって不満は感じなかったのでしょう？

＞そして若い女性側にとってはいつも責められている気持ちになってしまう。
責められてることにも気付いてないと思います。
女性優遇は当たり前だと思ってるでしょう。
そして男性が不満を感じるのは、そういう女性の意識や無神経さなのでは？

流れぶった切って、いきなり参加でｽﾏｿ。
>>140
これｴｴﾚｽだね。

労働は社会人の義務である　
故に権利は平等でなければならない。

その権利の平等とは「機会」のみであって、結果ではない。

これが果たして優遇を求める女性に理解できてるとは到底思えないわ。
優遇を求める女性に
寿退社を全く希望していない（産休も然り）永年勤続の覚悟
が、果たして出来ているのだろうか？

ﾘｽﾄﾗや出産育児退社　で賃金労働市場から外れた人間の
復職の機会は平等になければ、ならないと思うけどなぁ。

>>140
>さらに労働以外にも男女差別はある。

>なぜ「労働」の「権利」のみ着目されるか？
>女性が不利かもしれない点はそこしかないからだ。

本音はそこかも知れないね。
よく、消費と労働は別だから、消費差別はいいが労働は駄目という意見が
あるけど、そもそも女性差別があるのは労働だけで、消費について女性は
むしろ優遇される立場にいる。
だから、差別だけを解消して優遇を享受し続けるためには、実に都合の良い
論理というわけだ。
もし、雇用でも消費でも女性が不利な側に立っていたら、消費は無問題なんて
言っていないと思う。

労働が不利？
そうかねえ、つける職種数はともかく案件数は圧倒的に女有利でしょう。
えり好みさえしなければ。
俺からすればやっかみたくなるくらい女限定募集ばっか。

あー、なるほど。主婦氏が議論ができないと言われる所以がわかりました。

主婦氏
>>142について

>しかし、>>130「簡易な椅子の増設による労働報酬の低下…」については、
>共働きも原因の一つですが、景気の悪化で正規から非正規への切り替えも原因ですよ。

貴殿と私とのレスの応酬において、この部分は発言する必要性がまったくなく、
発言したところで意味がない事に気づいてますか？何の反論にもなっていないのです。

そして、有効な反論を示さずなぜに共働きを叫び続けますか？

この場合は、共働きが権利なのではなく。
男性を専業主夫として養うという責任感を持たなくてはならない。
とならなければいけないのに、権利しか主張していないですね…。

さて、主婦氏の発言にあった。

>しかし、>>130「簡易な椅子の増設による労働報酬の低下…」については、
>共働きも原因の一つですが、景気の悪化で正規から非正規への切り替えも原因ですよ。

これですが、これを推し進めているのも労働人口の増加が後押ししている事が抜けています。
通常、景気が悪化したところで労働人口が変わらなければ、雇用主はそうそう正規から非正規雇用へは切り替えません。

労働人口が変わらないなら、雇用主が結託して一斉に正規→非正規に切り替えなければ、
単純に非正規雇用の場所より正規雇用の場所に優先的に人材が流れます。

だから、「景気の悪化」が原因とは言いきれないのですよ。
これは労働人口が減少した場合を考えると解りやすいと思います。

労働人口が減少したら、どうなるか？…業務が滞ります。
また、１人当たりの業務負担が激増します。

雇用コストが変わらなければ、転職が可能な状況にあるのです。
有能な人は離脱していくでしょう。ならば…どうするか？
雇用コストをあげる、です。

また、非正規雇用に切り替えても求職者が後を絶たないのだから、
そりゃよりコストの安い非正規雇用に切りかえる。当然の事ですよ。

だから景気の悪化による正規雇用→非正規雇用の変化を後押ししているのも、
やはり労働人口の増加なのです。

だからして、まずすべきは労働人口の減少です。
これにより、企業の「労働者は奴隷」「使い捨てはいくらでもいる」
とする意識を改革しなければなりません。

一応、無意味ではありますが、反論をさせていただきました。散文失礼。

>>147-148 βテスター 氏
＞この場合は、共働きが権利なのではなく。
＞男性を専業主夫として養うという責任感を持たなくてはならない。
＞とならなければいけないのに、権利しか主張していないですね…。
確かにその通りだと思いました。
私は、たとえ家計を支えるだけの経済力があったとしても、夫と子供を養っていく自信がありません。
男性のほとんどが、家計の柱になる自覚があるのは尊敬に値すると思うわけです。
でも労働人口を減らさなきゃいけないという観点でいくと、そんな個人的な考えは関係ないわけですね。

女性にのみ選択肢が多様にある世の中なのだから、働くことを選択する責任があると思うのです。
その責任が果たせなければ、別の選択を・・という考えが根底にあります。

だけど、女性の労働を権利とするなら、働く以上は家計の柱となる覚悟が必要。
とならなければいけないのですね。

βテスター 氏
すべてをきちんと理解していないと中途半端な反論になるんです。
労働人口と景気の関係は、すでに裾野を広げてしまったためスパイラルに陥っているから
リンクしているのでしょうけど、そこを自分に都合よく解釈してしまったようです。

あとは、私の発言に対して批判されているのに、私の考え方そのものを否定されたように
感じてしまったことがいけなかったのだと思います。
この件のやり取りについては具体的な指摘があったので理解できたような気はしますが。
でも、必ず次に活かせるかは自信がありません。ありがとうございました。

>>140
「権利は平等、義務は性差」という女性がこの板にはホントに多過ぎて、
同じ女でありながらも言葉を失ってしまうことが多くなりました。
そこがすっぽ抜けてる人とは話にならないので、私も最近は諦めてます。

>>143
＞本当にその時代しか見ていなければ、それが当たり前なので不満は感じないと思います。
＞男尊女卑時代を見てきた貴女だって不満は感じなかったのでしょう？

不満はいつの時代の誰にでもあるけど、時間をかけて自分の役割や立場・義務を
受け入れていくものじゃないかな、と思います。自分のことを例とするなら、
私もそれなりに若い頃には女であり女として与えられる役割に反発した時期もありましたよ。
男が陽（社会的）の役割、女は陰（家庭）の役割、外で自由にやれてうらやましいな、とか。
今は消化してるのでそんなことは思いませんが・・・

現在は男女共同参画によって、女＞男という社会的保護や法律が目白押しで、
まさに女がつけあがり跋扈している状態ですから、当たり前と受け入れるどころか、
男性側の不満は相当かと思います。

>>144
うん、同意ですね。

女性にとって恵まれた条件の良い会社にいる方には理解出来ないかもしれないけど、
夫の会社の話を身近にある例として出しておきますね。

会社ですのでとりあえず申請すれば産休・育児休暇は使えるでしょうが、
社員だととてもじゃないけど乳幼児を抱えている女性が働けるような環境ではありません。
延長保育で何とかなるというレベルではないし、体や精神に不調をきたす方も多く、
ある程度大きくなったお子さんのいる女性でも辞めて行く方が多数。
女性は独身、既婚だと子どもを放置し家庭を壊す覚悟でないと無理、という会社です。

社員以外だと以前は自社パートを取っていたけれど、最近ではやたらと人件費にうるさくなり、
自社パートよりも首を切りやすい若い派遣の日雇いで人数を埋めているらしい。

そこそこ業績も良く、成長企業であるにも関わらずこの有様で、
テスター氏の例えの通りの負のスパイラルがかなり激しいようです。

お邪魔いたしました。

＞社員だととてもじゃないけど乳幼児を抱えている女性が働けるような環境ではありません。

そんな環境なら子供は作らない覚悟が必要でしょうね。
仕事との両立が無理で、退職を決意したのなら、会社のせいではなく
「専業になりたいから」という自覚が大事なのだと思います。

様々な選択肢があるのだから、どれを選んだとしても「自分の意思で選んだ」という
自覚をもっていれば問題ないと思うのですが、夫の意思や社会の責任にしようとする
女性が問題なのだと思います。

>>152
＞社員だととてもじゃないけど乳幼児を抱えている女性が働けるような環境ではありません

これは理解してるよ。問題だとも思う。
同時に
「遠方の親の介護をしながら男性が働ける環境でもない」
という事も、忘れちゃｲｶﾝと思うです。

そうして「女には結婚と言う選択肢がある」事が、男性側に
最初から「働く権利」の不平等さを強いている　という認識が
必要かもね。

乳幼児がいようが介護していようが会社は
それを保護する義務も何もない。
働ける環境がなければ辞職するだけのこと。

育児、介護していようが働く義務はあるのに女性には｢ない｣
育児介護中の女性は働けない＝働かなくて良い
となってはいないか?

>>155
義務はあるでしょ。
労働基準法　ってそうゆーものでしょ。

育児手当や介護手当ては、男女関わらず恩恵を受けるし
生活保護も性的な差別は、あっちゃならん世界だよ。

>>150
>育児手当や介護手当ては、男女関わらず恩恵を受けるし
>生活保護も性的な差別は、あっちゃならん世界だよ。
確かに理想としてはそうなればいいんだけど、
現実はとてもそうはなってない。
で、それを何とか変えようとしてるのに、
フェミやジェンフリや極端なウーマンリブやメンズリブが
おかしな方向に誘導しているのが今の現実。

>>154
ん？？？私に言ってるのか、同意なのか反論なのか、
誰に向けて言ってるのかちょっとよく分からないんだけど・・・

私の>>152の話は、
「女性はこんなに働きにくいのよ！」と男性に向けて労働差別を訴える意見では
ないので誤解なきよう。

民間企業では、世の中全体で男女で限られたいすを取り合った結果が、
もう既に顕著に現れているという例を出したのです。
公務員だけじゃないかな、暢気に「男女平等だ！」とかやってられるのは。

>>158
書き方悪かったね。ｺﾞﾒﾝ
自分に言い聞かせてたのよ。（ｗ

誤解はしとらんので安心してね。

こんなスレも続いておりまする。

育児休暇を堂々と取る公務員女7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1135078506/

保証されているように見える公務員女性でさえ反感もたれてこの言われようです。
「もう女甘やかすな！」と男性側が限界まで来てる状態に見えますわ。

若き女性の皆さん、もう少し謙虚に行かないと、
せっかくの制度も根本から見直されてしまいますよ。

核心あげ

ttp://www.ytv.co.jp/ns/special/bn/2006/08/asx/sp060830.asx
↑ 大阪府警察学校の実態・・・男性だけ丸刈り強制
女優遇・男性差別が平然とまかり通っていることに驚愕を覚える ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
164 名前： 名無しピーポ君 投稿日： 2006/09/27(水) 23:53:27
警察学校入校初日　まずは使い古されたむしろの上に立たされ、真っ裸にされてボディチェックをうける。
手のひらと足の裏を監察医見せ、更に肛門のチェックまで受けると終了。（両手・両足・肛門と動作すばやく見せるその動きは学校ではｶﾝｶﾝ踊りという）
次に「早く着替えろ」とどやされながら 渡されたジャージに着替えさせられる。全員一列に整列。担当の教官から言葉がかけられる
「お前らの中には、本部長に会わせろだの人権問題だのいう奴がいる。そんなことはココではとおらない。
お前らが、ここで俺たちに可愛がられてすごすのも、俺たちに嫌われて苦労してすごすのもお前らの心がけ次第だ。
ああ。おい、お前。何だその目は。バシッ（平手打ち）」 強烈な洗礼を受け、皆来たことを後悔する。ここでは個性は奪われ、組織のコマに養成されていく
20 名前： 名無しピーポ君 [sage] 投稿日： 2006/06/25(日) 20:15:36
何か警察学校途中で辞めていくのって男が結構多いそうだな。女で辞めていく奴はあまりいないと聞いた。やっぱ精神力の違いか？
27 名前： 名無しピーポ君 投稿日： 2006/06/29(木) 19:41:47
男には、「辞めさせ」枠がある。
従って教官サイドからすれば、その枠数分の生徒は必ず退職に追い込まなければならないのだ。
だから教官に目をつけられたら、アウト。退職するまで、鬼のような追い込みをかけられる。
コンビニ弁当における廃棄の予算があらかじめ設定されているのと理屈は同じ。
例えば、売価の５％分の廃棄予算が設定されている場合、４〜６％の範囲内の廃棄を出さないと、本部から睨まれる。
つまり戦略的に行う廃棄は、チャンスロスを起こさないための、いわば必要悪という認識。
一方の女警。 彼女たちは、もともとのタマ数が少ないため、少数精鋭主義の育成方針が取られる。
男のような「辞めさせ」枠はハナから存在しない。だから、脱落者が多い男警はだらしがないだの、精神力が弱いなどと批判するのは的外れ。

核心あげ

正論あげ

なんか流れがよくわからなくなった。

まぁあげとくわ。

もう外人様を頂点とした一夫多妻制の社会になる法制度が整ってしまった
徴兵制復活で男は始終北と内乱で死ぬか過労死するかになってしまったな

核心あげ

　

　　

>>165
すふがきちゃったからね

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　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
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　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
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>>171
ニート乙。

核心あげ

正論あげ

核心あげ

女性の権利】

女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。

それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え？レディースデー？あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。

女は家畜

核心あげ

>>171
男性差別政策によって雇用の機会を奪われたから

核心あげ

【教育】「母親は家庭で子育てを」 待機児童問題で官房副長官
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162732920/

付け上がりすぎた女にそろそろ制裁が下り始めようだね。

こうなったら自分が役所の高官になって日本動かすか

女は家畜（ﾌﾟw

age

正論あげ

核心あげ

三中雨甲気にて
リストラ成功例の順序
まず孤立させる
精神が病んでいることにする
異性従業員に架空セクハラを訴えさせる
人事の懇意にしている精神科医に
悩みを聞くふりをさせ、最低1回通院させる
セクハラをしたことにしない限りは
強制入院の手続きをとると脅迫する
通院を拒否する場合は会社の名前で
精神病として警察機関に通報すると脅迫する
形だけでもセクハラを認めさせれば
会社の勝ち
とにかく狂っていることにする
このことを黙っていれば再就職しやすくする
漏らせば妨害する

正論あげ

リストラされた人なんてトイレ掃除してればいいの！
ttp://ime.nu/up.spawn.jp/file/up50781.jpg

>>188 この頭部破裂してしまった人、女性じゃないのか？

女２５歳。結婚して主婦やってる。
こっちは大学中に無難そうな男みつけて、彼氏が就職活動成功した直後に結婚OKして卒業後ほどなく主婦。
ほとんど金なんか稼いだことないけどｗ。
毎日午前中は友達と電話したりフジの番組ずっと6時から10時ぐらいまで見て
旦那は気の毒ねーみたいな話してる。男らしさによればこんな腐った私らみたいなんでも
何不自由なく生活できることが男にとっての甲斐性・男冥利らしいから
ほんと助かるわ。マゾかと思ってしまう・・・みたいな話。
午後は基本的にいいとも→ごきげんよう→ザワイド（3時まで）ははずせないかな〜。
そこから買い物でかけたりオバサン同士で話したりして、5時前に帰ってきて7時までスーパーニュースかなあ。
30分くらいで適当に晩飯作って自動で洗ってくれる風呂のボタン押して8時から11時ぐらいまではまたテレビｗ

同じ２５歳でも、片やこっちは専業主婦と言う立派な職業で
職歴として堂々と語れて、しかも「女性として社会に活躍するのをあきらめて
旦那さんを一生支える決意したなんてすばらしい女性なんだ」と言われるｗ。
いや、単に楽だし安心だからなんだけどｗ。支えるなんてことほとんどしてないよｗ。
片や男の子は毎日父親から母親から「スネかじってる」だの「男のくせに」だの言われて
就職活動しないと人間否定されて、勇気出して遠出して受けに行ったのに結果出さなかったら
過程の努力は無視されてまた「男だろいつまでもウジウジしてんな」とか言われて。10個も20個も履歴書書くのなんて面倒で考えられないしｗ
決して養ってもらうと言う立場には一生なれなくて果てはホームレスか飢え死に、欝・凍死・自殺。

いやぁ、性別が違うだけで同じ能力・同じタイプでもここまで人生違うんだねぇ。
お気の毒だけど生まれた時点で負け組みなんだよね〜。はっきり言って。
女に生まれた時点で絶対死ぬことはないし。いざとなったら泣いて生活保護取るし。
男も一致団結して権利主張すれば一発で女のような選択肢できるのに、
ありがたいことに男は絶対女に媚びて男を犠牲にさせようとする勢力がいるから
絶対に温和な男の子の悲鳴は社会に届かない仕組みｗ

同じような生活してて片や英雄で片や人間否定。気の毒なこっちゃね。頑張ってね。

男を間引きたいのか？
こんな最低のやり方で！！