【女性は無料】レディースデーについて２

>>351
横ですが…
>それは経営者側の視点であり

自分は消費者としての立場ですが、自分のように「不快に思わない」のであれば
レディースデーはやはり消費者にもメリットとなります。
なにせ「割引」や「特典」や「限定」などですから「損」はあり得ません。
結局消費者も（全員では無いにしろ）得をするワケです。

>そういった批判を承知のうえで

経営者はそういったサービスへの不評や批判を「売り上げ減」という商売上
もっとも重要な点に直接痛手を被るわけですから「承知の上」に決まっています。

>現在の収入の差は、能力の差ではなく、女が男に依存しているために生じています。

逆ですよ。資本家が「安い賃金でも就業するしかない」女性を利用してるのです。

>>356
そのレスでは

＞＞「儲かるから差別します」では被差別側が怒るのは当たり前です
に対してあなたは「儲かるから差別します」としか説明していませんね

>>355
＞揚げ足取り？
＞興味の有無こそが最重要だろう。
＞興味のないものには一銭も出す気はない。
＞その対象物に見合うだけの金額以上の金を出す気はない。
＞いかなる金持ちだって、それは同じだ。

私は価格差別の説明をするために例を挙げたのです。
興味の有無も収入の高低も厳然たる「出してもいいと思う価格」を決める要素です。
価格差別の説明に重要なのは「出してもいいと思う価格」です。
興味の有無はあなたの議題の中で最重要なのであって
私の議題の中では重要なものを引き出す手段に過ぎません。
あなたの議題をやりたいのなら私にからんでこないでください。


＞大体、映画を見る人間が社交性が高く、文句をいう人間は陰湿だとか、根拠のない
＞決め付けが多すぎだ。

>>350をご覧ください。

>>357
＞え？フォローのつもりだったのか？
はいそうです。

それ以下の内容については完全に私の書いた文章を理解できていないようなので
私の文章を100万回読んでから出直してください。

>>360
だから、その「収入の高低」が引き出す手段になっていない、
あなたがダラダラと書いている文章の前提そのものに疑問を呈してるんですが。

>>354
＞あくまでレディースデイは女性が男性より収入が低いという現状
＞いわば「結果」を利用したものであって

ええ。結果を利用したのは分かりますし、その点において企業側に責任はありません。

＞男性と女性が同じように能力に従った収入を得られる社会になれば

それは違います。
今現在、能力に従った収入を得られているはずです。
なのになぜ、収入に大きな差がでるのか。
それは、就職しても腰掛だったり、結婚して経済的に男に依存する女が多いからです。
女の意識に問題があると思うのです。
女も男も同じサービスを受けるのに、女だという理由だけで低額で可能になってしまう。
こんな概念をもってしまうことが、悪影響をもたらすと考えられます。
こんな些細なことが・・と思われるでしょうが、こういった積み重ねが
女は男に甘えてもいいという常識を生み出してしまうのではないでしょうか。

>>359
よく読んでください。
「世の中を回すために我慢できる程度の怒りだと思うのですがどうでしょうか。」
と書いています。眼科でも紹介しましょうか？

>>364
１００万回読めとか、眼科を紹介しましょうかとかやってると
そのうちまともに読んでもらえなくなりますよ
あなたもよく読んでください

32 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2006/08/23(水) 01:29:28 ID:rwS1PZuJ
そんなもん消費者の方にはそれこそ関係無い理屈ですな
あんた経営側のひと？

レディースデーが無ければ世の中が回らないと言いたいのですか？

>>362
収入と出してもいいと思う価格は全体的に見れば確実に相関関係があります。
経済学では周知の事実なのでこれを認めたくないなら私に文章を理解することはできません。
あなたはやたらと個人に着目していますが経営者は客の集団全体を見ているのであり、
個人なんか見ていません。意味がないからです。
一度経済学の入門書を読んでみてはいかがですか？
いやだというならもう無理です。あなたを救うことは私にはできません。

>>365
横ですが…
>レディースデーが無ければ世の中が回らないと言いたいのですか？

レディースデーという「戦略の一つ」だけを無くしても、世の中全体が
大きなダメージを受けることはないでしょうが、そういうレベルのものを
逐一潰していったら「自由経済」や「資本主義」は本来の動きができなくなります。
そういう意味は「やるべきではない規制」と言えるでしょう。

>>364
我慢はさせる方が我慢する方へ強要するものではないと思いますが。

>>363
考えすぎでしょう。
こんなことは世の中の枝葉末節に過ぎません。
男女が平等に参画できる社会を作りたければ
レディースデイなんかより議論することがもっとあるんじゃないですか？
少なくとも資本主義経済を犯してまで解決するような大事な問題とは思えません。

客の半分を占める男性を無視して何が経済学なんだか。
呆れてモノも言えないね。

>>365
>>367さんに代弁していただきました。
わたしも>>367さんと同意見です。

>>367
それ以上に差別はやるべきことではないのです。
自由経済や資本主義下の社会でも今までいくつも差別は根絶されてきたはずですが。

>>365
それから聞き捨てならないことがあるのでレスしますが
私はこびへつらってまで読んでもらおうと思うほど腐ってません。
私の文章で少しでもレディースデイに理解をもって、
憤りから解放される人がいればいいなと思ってるだけです。

>>371
抗議がいつの間にか規制のお話になったんですか？

あと、レディースデー等の価格差別や専用席、フロア等が増えていけば
それこそ男性は本来の消費活動ができなくなって行きますが？

>>372
差別はどんな些細なものでも駆逐すべき　という洗脳をされてますね。
世の中そんな単純な理屈では回らないよ。
「儲かるから」「商売だから」が常に優先されるわけじゃない。
当たり前だが。
インサイダー取り引き、ネズミ講、添加物、談合…などなど。
「儲かる」けど「倫理的にNG」とか「全体のシステムを脅かす」など
様々な理由で「規制されるべきもの」はちゃんと規制されてる。
では何故「レディースデー」は規制されていないのか？
そこをきちんと認識しないと。

彼女が行くと得した気分の日。
男友達と行ったらムカツク日。

>>368
それは私事のレベルであって、社会全体を見たときに該当する議論ではありません。
ただ社会的に妥当だからレディースデイは存在する。社会のためになることなら
多少不快に思う人間がいても無視していい。そういうことです。

>>373
煽りを入れたりするのがあなたにとっての
相手に理解してもらおうという姿勢なんですね？

>>366
経済学の本は読んだことはありませんが、マーケティングの本なら読んだことありますし
講座も受講したことがありますよ。

客を引き付ける、利益を得る最大要素は、いかに価値の高いものを提供できるか、であり
同じ品物を相手の懐具合で値段に差を付けろなどということは書いていませんでしたが。

>>370
>>372
100万回読んでください

>>375
何が些細で何が些細じゃないかは
差別してるほうが決めることじゃないよ。

まだ差別と認識されてない、
規制されてないのがおかしいって言ってるんだが。
君は出てくるたびにいつもその繰り返しだね。

>>374
それはレディースデイによって生み出される社会的利益と
男性の不利益とを比べるしかありません。
比べたら間違いなく前者が大きいでしょう。

>>374
共感するものの抗議だけで満足なら存分にどうぞ。
売り手を支持するもののほうが多ければなんともないですから。
何せ「得をする」のだから消費者の支持は強いですよ。
「規制」を視野に入れずになんとかしようと思ってるなら愚かしいと言えます。
対象は「特定の企業」ではなく「蔓延」してるサービスですからね。

>>377
だから妥当か妥当じゃないかは差別してるほうが決めるわけじゃないと。
そんな常識もわからんのかね。

>>378
私の話を理解したうえでの反論は真摯に受け止めます。
理解もしないで反論する輩は知りません。私は孟子や荀子ではないですから。

2chの電波kentaの意見に同意してる時点で釣りか電波確定なんだけどな。

レディースデイによって生み出される社会的利益なんて何もないだろ。
女がより図々しく権利だけを要求するようになっただけでな。

>>379
マーケティングと経済学は似て非なるものです。
どうぞ経済学を学んでみてください。世界が開けますよ。

>>382
奴隷の売買も社会的利益のほうが大きかったでしょうねぇ。
なんでだめになったのかなぁ？
もう少し頭使ってしゃべりなよ。

>>384
横ですが…

でも「差別されてる（とする側）」が勝手に決められるものでもないでしょう。
それとも「俺は差別された」と言いさえすれば、検証無しに認められると？
結局は「両者のバランス」で決められるワケです。
で、現状は「差別には当たらない」が結論です。暫定かもしれませんが。

>>381
>>384
何を勘違いしてるのか知りませんが私は「差別している側」ではありません。

>>386
100万回読んでください

>>389
差別とは認識されてはいないかも知れないが、
実際に男女というだけで扱いが違うという事実が生まれている。
それは誰しもが認める事でしょ。何か検証が必要ですか？

で、差別に当たらないのがおかしいと言ってるのが今の状態であって、
「現状は「差別にはならない」」からという理由が通じる問題じゃないのですが。
話は通じてますか？

>391
お前の書き込みは1度も読む価値が無い。

>>379の補足
マーケティング講座の講師は、講義の際にレディースデーにも触れ
「目先の利益が一時的には上がるかもしれないが、あまり効果ないんだよね。レディスデーに
慣れた女性客は、通常日に来てくれなくなるからねえ。」と仰っていましたよ。
ま、あなたの言い分と講師の言い分のどちらがより真実に近いのかは知りませんが。

>>388
横ですが…
>なんでだめになったのかなぁ？

倫理的に「誰が見ても」問題があったから、でしょうに。
他にも「経済的には利点があってもその他の理由で規制されてること」は
いくつか挙げてますよ。
つまり「問題のあるやり方」は規制されて、そうでないものは自由にできる
…ということです。難解とは思わないですけどね。

>>388
人の尊厳を無視する奴隷貿易を「社会的利益のほうが大きかったでしょうねぇ」
などというあなたの神経を疑います。

>393
じゃあ読まないで結構です。さようなら。

>>387
似て非なるものだとして、経済学の観点でばかり語るのは何故だい？
商売をする上では、むしろマーケティングの観点を重視すべきではないのかね？

>>392
差別（差があるの意）とは認識されてますが、それが「問題あり」とは
思われていないということです。少なくとも今現在までは、です。
だから規制も禁止もされていない。そういう単純な話です。
「おかしい」と断定されてますが、社会全体は「そう思ってない」から
今のところ規制されてないんです。
とにかく「みんながそう思うようになる」ことに力を注ぐしかないです。

>>394
マーケティングの視点からでは限界があるでしょうね。
何事も多角的に物事を見てください。

>>396
男性の基本的人権を無視する男女差別を「社会的利益のほうが大きいから」と
認めているのはあなたじゃありませんか。
男女差別はよくて黒人差別がいけない理由を教えてくださいませんか？

男性の尊厳を無視するレディースデイを「社会的利益の方が大きい」
などというあなたの神経を疑います。

読まずにコピペ改変w

というか、このスレにkentaと>397が不要なので出て行け。

差別に怒ってる人、つまり理解していない人に理解してもらうために書いてたんじゃないんですか？
失敗したようですね

>>395
黒人差別「倫理的に問題だと認識されるようになったから」駄目
男女差別「まだ差別だの認識されてないから」良い
これがおかしい理屈だとわかりませんか？

>>369
＞少なくとも資本主義経済を犯してまで解決するような
確かにその通りです。
なので選択権は企業側にあっていいと思いますよ。
批判は承知のうえでの生き残りをかけた戦略なのですから。

＞男女が平等に参画できる社会を作りたければ
＞レディースデイなんかより議論することがもっとあるんじゃないですか？
これもその通りですね。
議論することは他にありますよ。
でも、レディースデイも悪影響の一つになっていると考えられませんか？

女だけを対象にするのではなく、サービスデーにしてもいいのではありませんか？

>>398
よい質問ですね。
マーケティングは主に個人の利益を重視するのに対し
経済学は主に社会全体を見渡すことを重視します。
利益ばっかりむさぼってないで社会全体の利益も考えてみようよということです。

>>401
程度問題。
生み出される利益と失われる利益とどっちが大きいか。

>>401
横ですが…

あなたには「程度」という概念はありませんか？
広い意味での「差別」と言う以外、この二つに共通項は無いですよ。

男性より数割安く買える、しかも他にも同じものを扱う店はゴマンとある
というのと、人間として扱われずに一生自由が無いというのは「程度」として
同列に語れるはずもない。

女って男よりクーポン券とか使うだろ。
得した感があれば喜んで利用して、必要以上に金を使うんだよ。

レディースデイはクーポン券と同じ効果がある。たぶん。

>>403
そう見えるならそれがあなたの真実なのでしょう。

>>407
だから奴隷貿易だって生み出される利益のほうが大きいじゃないかといってるんだが。
男女差別は利益の大小の問題で、
黒人差別は人の尊厳の問題ですか？
ダブルスタンダードも程々にしてくださいよ。

>>403
彼の説明に納得した人は「出てくる必要がない」ですから。
今反論してるのは納得してない人「だけ」です。
失敗したかどうかがどうして判断できるのでしょうか？
1万人が納得してる可能性だってあるんだから。

>>408
安い奴隷を買わなくったって
白人労働者もごまんといましたが？
これも程度問題ですよね。

>>412
納得してない人が全員出てきているとも限りませんが？
書き込みもしない人の人数を推測する事に何の意味もありません。

>>405
性差による価格差別は理由があるということです。サービスデーではいけません。
もちろん導入するかは企業の自由です。
たしかに同じ効用を得て損害がより少ない方法があればいいのですが
そのような代替案もなくただ否定するだけの議論に意味があるとは思えません。

>>413
何の反論にもなってないようですが？
白人労働者には「賃金」が必要でしょう？
黒人は「買ってくる」んだから初期投資すれば、あとの経費は
残飯程度ですよ。だからこそ「普及した」し、だからこそ
「問題あり」と、禁止されたのでは？

>>415
差別をなくすのにより良い代替案が必要なのか？
頭おかしいんじゃないの？

女よりも金を持ってると傾向があるとされる男のために、

メンズデーを作るのが経済学的に正しいマーケティング戦略。

おまいらバカですか。

>>411
人間の尊厳も利益の大小として考えられますが？
人間の尊厳という利益と奴隷によって生み出された利益とを比べたら
あなたを除くほとんどの人が前者が大きいというでしょう。
実際廃止された制度なのですから。

>>414
全員出てきてるなんて話はしてないよ。
「納得できた人」のカウントはオンチ氏にはできないということだけ。
なのに「失敗」などと解ったようなこと言う。いつものように。

>>416
割高を我慢して代わりの店で買えばいい。
割高を我慢して代わりの白人を雇えばいい。
同じことですよね。
どちらかが差別でどちらかが差別でないと言える理屈がわかりません。

>>404はスルーですか？

>>417
>>418
100万回読んでください

>>406
あなたはマーケティング講師の発言そのものを否定しては居ないようなので、
一応はその内容が合っていると言う前提でレスするが。

レディースデーは個々の企業・マーケティングの上では無意味・無益だが、
社会全体・経済学の上では意味がある・有益だ、と言う風に読めるのだが。
そんなことってありうるのか？

>>404
>男女差別「まだ差別だの認識されてないから」良い

君の勘違い。「まだ認識されてない」のではなく、認識した上で許容されてる、だ。

>>421
割高ではないからね。レディースデーは「割引」と「定価」だ。

>>419
レディースディによる経済的な利益と、
それによって犯される男の人権はレディースディの利益の方が大きく、

黒人差別による経済的な利益と、
それによって犯される黒人の人権は黒人の人権問題の方が大きい？

何の根拠もない主観じゃないか。

>>425

主観じゃなく、現在の日本の社会の「多数派の意見」なワケだが。
もちろん「タイムラグ」はあるから今日明日には逆転してるかもね。

>>423
その話は一面的なものに過ぎません。
そういう事例もあるだろうということで否定はしませんでしたが
いまもレディースデーが広く存在することを考えると
「無意味・無益」という結論は明らかに行きすぎでしょう

>>425
微妙な問題ならともかくそれらの問題（特に後者）に対して「何の根拠もない主観」というのなら
あなたには何を言っても通じないでしょうね。

>>422
何を読めっつってんの？
どっちもお前の発言じゃないんだが。

>>424
許容されてたらこんなに騒ぐ奴はいないわな（笑
こうやって問題提起されてること自体認識されてない証拠だろ。

>割高じゃない
同じことだよ。比較的安価、比較的高価。
黒人の労働力は比較的安価で白人は比較的高価だ。
屁理屈はいいよ。

>>429
なんで教えなきゃならないんですか？
私はあなたの先生じゃないですよ。
何ならこのスレ全部100万回読んだらどうでしょうか。

>>428
私はいくつもどちらの差別にも共通する事項を挙げてますが。
それを何の根拠もなく主観だけで次元が違うだの同列に扱えないだの言ってるのは
あなたでしょう？

根拠もない意見で納得しろというあなたの頭が理解できません。
あなたは自分の価値観を押し付けることしかしてませんよ。

映画館ってホテルと一緒で、座席が埋まらないことには利益が出ない商売でしょ。
レディースデイって
平日の昼の客数を増やすための苦肉の策じゃないの？
座席が埋まらないより、半額でも埋まった方が利益が出るわけだから。
で、平日の昼間に映画を観ることができる人には
主婦層を中心に仕事してない女が多くあてはまるわけだから
ターゲットは女対象になるんでしょう。子供連れてきたらさらに儲かるし。
ビジネスとしては至極当然のことだと思いますが。

って意見はキシュツ？

>>430
馬鹿か？100万回読めっつったのはお前だろ？
それが何をさしてるかは自分で探せとか…
議論する姿勢じゃねーなｗ

>>429
>許容されてたらこんなに騒ぐ奴はいないわな（笑

ここ以外「どこで」騒いでる？　リアル社会で何か問題提起されてる？

>同じことだよ。

同じじゃない。なんで「割り引かれた特殊な価格」が基準なんだよ。
「通常価格」が基準に決まってるだろう。アホか。
屁理屈言うなよ。「世間に通用する話」を頼むわ。

>>432
だったら昼間の時間帯割引でいいのでは？

>>432
とにかく座席を埋めたいのならば、デイタイム割引とか平日割引にすればよい、というのも
散々キシュツです。
結果的に、主婦層だけが客になっちゃった、てことには文句はないというのも、散々キシュツです。

>>472
微妙。
見なくても良いものを見せたのなら得。
見たかったのをレディースデーに見られたら損。

>>431
＞私はいくつもどちらの差別にも共通する事項を挙げてますが。
あなたが自分のレスに対して本気でそう思っているなら
もう私とあなたは相容れない存在のようです。
私はあなたと争うつもりはありません。
どうぞわが道を行ってください。
別に無理に理解しろなんていってませんし、
私の理屈が崩れたわけでもないですから。

kenta以上のアホなんてせいぜいすふくらいしかおるまい。

>>434
ネットも現実の一部ですが？

は？私はどちらも基準にしてませんが。
比較的安価で買えるか、比較的高価でしか買えないのかと言ってるじゃないですか。
日本語読めてます？

>>432
経営サイドの視点（理屈）なんて消費者には関係ない！
…で、何度も却下されてる。
資本主義なのに「眠ってる客層を掘り起こす」のはイカンらしい。
「工夫」を封じて、どう戦えというのだろう。経営者に。

>>433
そんなことも察することができないで教えてもらおうとする姿勢の方を私は疑います。

>>438
議論放棄で負けてない宣言ですか。お疲れ様です（ﾜﾗ

>>442
417と418へのレスアンカーがあるだけのあの書き込みで
何かを察せと言う方がおかしいでしょ。

>>435-436
�d　スマソ。すっこみます。

>>440
詭弁。
何と何を比較してるのか？　当然男性価格（定価）と女性価格（割引）。
割り引かれた価格を基準にして「男性は比較的高価」とは言わない。

ネットの人達も現実に生き、リアルで社会に接している者の集まりだと
いうことすらkentaにはわからない。結論ありきで話をしてるだけだから。
だからこいつのレスは「議論」ではない。 ただの言い負かし。
もっとも、kentaは言い負かすこともできず、毎度屁理屈で逃げるだけだが。

>>441
差別にならない方法で掘り起こす工夫をしろと言ってるだけ。
なんでそれが通じないかなぁ。

さっきから馬鹿にしかレスしてないのでこれ以上は無益かな。
明日からは馬鹿は無視してしっかりした反論と質問だけに答えるぞっ。
おやすみ。

そしてほとぼりが冷めた頃のこのことやってきては同じ事を１から繰り返す、と。
何度もあちこちのスレで繰り返された光景だな。

>>415
＞性差による価格差別は理由があるということです。
最初の説明では、収入に差があるからと言ってますよね。
主婦層を対象にするのもいいでしょうが、
それならサービスデーにして、すべての人を対象にしてもいいのではないですか？
それとも、男は対象外であることが優越感となる、
女の傲慢な部分を利用して商売にしているのでしょうか。

>>448
わかりやすい捨て台詞乙。おやすみ。
もう少し知識と議論能力を身に着けてから出直しておいで。

>>447
その「差」は容認できるものとして「工夫に用いていい」という
暫定の判断がすでに下されているので。なんで理解できないかなぁ…。

>>445
詭弁はそっちだろ。
ある二つのものがあってどちらかはどちらかより高く、
どちらかはどちらかより安い。

>「男性は比較的高価」とは言わない。
どう見たって比較的高価な値段で買わされてるじゃん。
「比較的」の意味がわかってるの？

>>449
別に議論を繰り返すのが目的じゃないです。
ただ私の説明で怒りがおさまる人がいればと思っただけです。

>>452
どこで下されてるんだよ。

>>454
はいはい、議論が出来ない坊やはさっさと寝なｗ

>>451
はいはいわろすわろす
今度こそ本当におやすみ

理解してない人に理解させるために１００万回読めだのバカは無視だのを繰り返し
賛同者はｋｅｎｔａ一人

>454
お前のことじゃねーよ。kentaの事だよ。

だけどお前のせいで怒りが増幅した人間の方が多いと思うがな。

>>450
横ですが…

>すべての人を対象にしてもいいのではないですか？

それも選択肢の一つでしょうが、経営サイドは「より利益のあがる戦略」を
選択する権利があります。生活かかってますからね。
だから僕らに出来るのは「サービスデーがレディースデーより儲かる」
という状態を作ることです。
そうでなければ「店（劇場）の選択」以外にできることはないですよ。

>>454
>ただ私の説明で怒りがおさまる人がいればと思っただけです。
で、その説明は自分で探せって言うんですもんｗｗ

>>455
君も俺も暮らしてる、この「社会」で、だよ。

>>457
落ちる宣言をしてなかなか落ちないのはﾃﾞﾑﾊﾟの条件とは誰の言葉だったかな。
まあそんなわかりやすい虚勢を張らないで、本当に議論できるようになってから
出直しておいで。おやすみ。

>>462
ソースは？
というか、暫定なんだろ？
だからそれがおかしいって話なんだよ。
わかる？何度ループさせりゃ気が済むんだ？
君が出さなきゃならんのは「どうして差別にならないか」であって
「今差別として認識されていない」事じゃないよ。

で>>453はスルー？

マーケティングではなく経済学で社会全体を見ろ、か・・・
社会全体で見るなら、経済学以外にも考慮すべき学問・学説はあるだろうが
それらには触れないのかな？
倫理学のように、規範や社会道徳を説いてるものもあるだろう。

kentaの言う「社会」って、あくまでkentaの周囲に限定された狭い世界のことなんだよねえ。
いつも「社会では〜だ」と言うくせに、その根拠や具体例を一切示さないし、示せない。

>>457は感情的になってる人？
なんか、喧嘩を売ってる人みたいに見えた。
>>451 にレスしてるのに、>>450はスルーされてしまったし・・


>>460
企業側って世論とか気にしないのでしょうかね。

>>453
だからその比較の仕方がおかしい。
定価：男性価格：女性価格　なら解る。
女性がどれほど安く（あるいは只で）見ようが、男性には関係ない。
まったく損はしない。それで十分。

>>464
ソース？
街にゴロゴロしてるぞ。ネットも映画館のサイトでもなんでもご自由に。

>君が出さなきゃならんのは「どうして差別にならないか」であって

「世間のみんな（全員ではない）が許容してるから」以外に理由があるの？

もう一回言っておこう。

男女差別だとする人は私をはじめ、
現状では問題意識が薄い、問題として認識されてない事は踏まえて発言している。

だからその問題として認識されていない事がどうしておかしいかと説明を繰り返しているわけだ。

だから差別でないという人が出さなきゃならんのは、
「差別として認識されていないという事実」ではなく、
「差別として成り立たない理由・理屈」だ。

>>467
世論が「反対してる・廃止を求めてる」としたら、すでに「集客」に
数字として表れてるはずですよね。
でも表れてる結果はその「逆」のようですから。
だって「マイナス効果」なら経営サイドはとっくに中止してますよ。
「好評」だったり「効果がある」から継続できるんです。
つまり「支持されてる」ということですよ。

>>468
おかしくないだろ。
男は女より高く買わされ、女は男より安く買える。
どういう屁理屈でこれを否定してるんだか。

>「世間のみんな（全員ではない）が許容してるから」
だからどうして許容してるかって理由・理屈だよ。

>>468
> まったく損はしない。それで十分。

開店セールのようなハナっから赤字覚悟の割引でない限り、割り引いた分の穴埋めは
通常価格に上乗せされるのが一般的だ。
女はその上乗せ分をレディスデーで元を取ることができるのに対し、男にはその機会はない。
男は常に定価（価値）以上の料金を支払っているとも言えるね。損していますよ。

>>469
消費者サイドに「選択の余地が十分に」あり、そのサービスを避けても
他で手に入れることが可能な商品（サービス）だからではないの？

>>473
安く買える買えないの解決にはなってませんが？

>>472
レディスデーがなければ映画観へ行かない客なのでは？

>>464
横だが一応パスタ店に関する函館法務局の判断が
性別によってサービスに差を設けることを是とする根拠にならなくもないかもね。
その判断の是非はともかく。

>>472
>通常価格に上乗せされるのが一般的だ。

全然解ってないね。女性に割り引いた分、俺の価格に乗っかってたら
そりゃ俺だって文句言うさ。でも実際「乗っかってない」からね。
さっきも誰か書いてたじゃん。映画は客が一人でも500人でも上映の
コストは一緒。だったら空席分は半額にしてでも満席にしたほうが
いいに決まってる。
一般客に転嫁せずにちゃんと割引できるシステムなんだよ。

>>474
解決？　俺がなんで「解決」しなきゃならんの。
俺の説明があろうがなかろうが、「問題にされてない」のは明白な事実。
君が納得できる説明を「俺がしなきゃならん理由」など無いが？

どこが「明白」なんだろう。

>>479
街に出れば「嫌でも目に付くくらい」明白だが。

>>470
効果ってのはプラスとマイナスのトータルとして計られるってわかんないかねぇ。
どこでプラスになってどこでマイナスになるか、
その理由はなんなのか、そこらへんも分析にいれなきゃならんのじゃないかね。
世論を見るというなら。

kentaの世論なんて所詮「自分の知り合いの反応」だしなあ。

>>481
分析なら「サービスに反対してる人」がすればいいことでは？
賛成してる人は「不満がない」か「現状でもいい」人なのだから。
わざわざ分析する必要なんかないもの。
「現状をなんとかしたい」人が頑張ってよ。
現状に文句あるなら「能動的に動け」ってことで。

>>ID:xWkBGPeL氏
男女差別→男性差別
でお願いします！
あなたを応援しています！

>>483
なら世論なんて語っちゃいかんわなぁ。
君の物言いでは
儲かりゃ世論が支持してると判断できる
ってことになるわけだが
そうとは言えないわけで。

極端な例を出せば
男性客80女性客0だったところがレディスサービスを始めたところ
男性客40女性客50になりました。
結果はプラスです。
さて、これは世論が支持したと言えるでしょうか、と。

>>482
＞kentaの世論なんて所詮「自分の知り合いの反応」だしなあ。
kentaの世論なんて所詮「kentaの頭の中の知り合いの反応」だしなあ。
こっちが正しいですｗ

あ、
>>484の例、母集団は男女各100ということで。

>>485

>男性客80女性客0だったところがレディスサービスを始めたところ
>男性客40女性客50になりました。

これは実際の数値ですか？
なんでレディースデー始めたら男性客が５０％も減ったん？

>488
同じサービスなのに、女の方が安いんじゃ男性客が離れるのは当然だろ。

>>485だった…

>>488
極端な例と書いてあるんだけど。
最終的な数字のみから世論の動きが分かったような物言いはできんぞという。

＞489
あー！なるほど！
だから５０％も男性客が減ったんだねー！！！



・・・さ、寝るか。

>>485

レディースデーは半額か割引ってのが前提
だから50でもマイナスなきがするよ。

ああ、可哀相な人だったのかｗ

>>492
なら70でもいいよ。
あくまでも極端な例だから。
それでも世論云々の下りは変わらないし。

「民意」と「法律」すら区別がついてなかったバカ数字が
恥も外聞も無く騒いでいたスレはここですか？

もういからさ、取りあえず9596みたいな完全に頭のおかしいイカれたキチガイは来るな。もう死ね差別人間9596。

>>342
＞これがいわゆる価格差別であり、経済活動をする上での利益を高める有力な手段のひとつです。

それを性でやるからNGだと言っているんだ

経済原理云々でレディースデーを擁護している人がいるけど、公序良俗のために
企業の裁量を制限する例は珍しくないよ。
例えば、アダルト的要素のある書籍なり映画は、年齢指定を解除すれば売り上げ
は大きく上がる。
年齢規制とは、対象年齢層の利用が想定できるからこそ、規制するんだからね。
中高生とか、そういうのに興味を持つ年頃でしょう？

たばこだってそう。
年齢制限をあと２歳下れば、それだけでも売り上げは増加する。
でも販売してはいけない年齢が厳しく取り締まられるしょう？

レディースデーだって同じようなものなんだよ。
男女平等がよしとされ、学校教育でも教えられるようになった現在において、
時勢と逆行するようなサービスの有り方を野放しにし、世の至るところで目に
してしまうようでは、公序良俗を害し、教育上の悪影響も懸念される。

そもそも、同じサービスを受けるのに男女別料金だったり、同じ料金なのに
女性だけプラスαがある理由を子供に説明できる？
「その方が儲けになるからだよ」なんて、金銭崇拝も甚だしいでしょう。

人として経済より重んずるべきところだと思うけどなあ。
だいたい、レディースデーを普通の割引デーにしたって、収益に大差ない
でしょう。
少し昔までは全てが「普通の割引デー」だったんだしね。

>>450に賛同。

「女の傲慢な部分を利用して商売にしている」ということは、誰の目から見ても明らかだと思う。
経済的合理性は抜きにして、その反倫理的で狡猾なやり方に不快感を持っていると言ってるんだよね。

それなのに９５９６の反応はお粗末だね。
それにたいしてもまた、「経営サイドは「より利益のあがる戦略」を
選択する権利があります。」とか言い出す。
困ったら「生活かかってます」で逃げるんだよな。

9596「お前らはそう言うが、社会はそれを望んじゃいない。それが事実」
Ａ「必ずしも今現在の状況だけを見て物事の善し悪しは計れないよな？」
9596「しかし○○は一向に実現されない。つまり社会がそう望んじゃいないということだ」
Ｂ「でもお前のいう夫婦別姓も一向に実現しないよな」
9596「それはまだ民度が追いついてきてないだけだ」
Ｃ「女性専用車両も撤廃された国もあるらしいな」
9596「それはまだ機が熟してなかっただけだ」

あと、レディースデーが存在する事が、それが容認されている証拠だ
と言ってる人。

サービス残業は皆容認しているからなくならないのでしょうか？

歩きタバコがなくならないのは、皆が容認しているからでしょうか？

そういや昔「経営厨」と呼ばれてたやつが頻繁に経済原理を振りかざしてたのを思い出した
数字ってあの時の経営厨か？ｗ

>>500
「間違いでも、いちど始めてしまったサービスはなかなかやめるのが難しい。」

知人の某サービス業者の証言ですｗ

>>498
かつての数字のカキコ
「ホームレスになるよりエンコウをするのが女のプライド」
に通じるものがある・・・

67 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/08/23(水) 06:29:38 ID:NcojkoRL
ちょっとでも女性側に有利だと途端に「公序良俗」という視点がすっぽり抜け落ちるのが
数字の特徴である。これでことあるごとに「フラットな視点」だのとほざいているから
笑える。

ところで、こいつ
ちゃんと世間のひとりひとりにインタビューして回ったの？
他人の内心なんて、それこそ傍目からじゃわからないものなのに・・・

478 ：9596：2006/09/01(金) 02:26:09 ID:/CbPnhuv
>>474
解決？　俺がなんで「解決」しなきゃならんの。
俺の説明があろうがなかろうが、「問題にされてない」のは明白な事実。
君が納得できる説明を「俺がしなきゃならん理由」など無いが？


479 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/09/01(金) 02:27:03 ID:YlzHyZyI
どこが「明白」なんだろう。


480 ：9596：2006/09/01(金) 02:28:33 ID:/CbPnhuv
>>479
街に出れば「嫌でも目に付くくらい」明白だが。

昔、冤罪事件のスレで、事件のソースを完全に無視して、
何でもかんでも女側に都合が良く男側に都合の悪い勝手な想像で話を進めておいて、
それを突っ込まれると、「可能性を言ってるだけだ。可能性の議論をしてるんだ」と言い張ったアホがkenta

>>450
>>467
＞最初の説明では、収入に差があるからと言ってますよね。
＞主婦層を対象にするのもいいでしょうが、
＞それならサービスデーにして、すべての人を対象にしてもいいのではないですか？
性差が価格差別の際の一時的近似に有効なのは説明したとおりです。
サービスデーよりレディースデイのほうが利益を上げる効果は高いですし。

＞それとも、男は対象外であることが優越感となる、
＞女の傲慢な部分を利用して商売にしているのでしょうか。
仮にそういう一面があったとしても
それは本質的部分から離れたものだと思います。
あくまで本質的には収入の多寡の問題でしょう。

＞>>457は感情的になってる人？
＞なんか、喧嘩を売ってる人みたいに見えた。
それはおそらく最初に書いた文章の４段目に付いての印象だと思いますが
わかりやすく説明するために極端な例を出しただけです。
あとは過去の自分に対する自虐も多少含まれていたかもしれません。
あくまで目的はレディースデイに不満を持つ人の怒りを静めることです。

＞>>451 にレスしてるのに、>>450はスルーされてしまったし・・
ごめんなさい。申し訳ないです。

>>497
あなたは「アダルト的要素のある書籍」「たばこ」を例に出して説明していますが
そのふたつとレディースデイでは規制をしないことによって
失われる利益が違いすぎます。
「アダルト的要素のある書籍」は規制をしなければ青少年の倫理的教育という重要な利益が失われます。
「たばこ」も国民の健康という重大な利益がかかってますね。
「あと２歳」などと言っていますが、どこかで線を引かなければならないものです。
そのような議論をしてはずるずると年齢が引き下げられてしまいます。
それに対してレディースデイはどうでしょうか。
男性がサービスを受ける機会を失するに過ぎません。
青少年の倫理的教育や国民の健康をは比べ物にならないほど低い利益です。
これくらいなら資本主義経済の原理のために受忍すべきです。
後段については別のレスで説明します。

>>497
＞そもそも、同じサービスを受けるのに男女別料金だったり、同じ料金なのに
＞女性だけプラスαがある理由を子供に説明できる？
私のはじめの文章を読んでください。

＞「その方が儲けになるからだよ」なんて、金銭崇拝も甚だしいでしょう。
＞
＞人として経済より重んずるべきところだと思うけどなあ。
儲けることを卑しいと考えることは根本的な誤りです。
儲けようとすることは社会を回転させるための不可欠な要素です。
私の文章の３段目を読んでもらえればわかっていただけるでしょう。

＞だいたい、レディースデーを普通の割引デーにしたって、収益に大差ない
＞でしょう。
＞少し昔までは全てが「普通の割引デー」だったんだしね。
自己矛盾ですね。
「普通の割引デー」より収益が上がるからレディースデイが登場したのでしょう？

で、先日の男女差別はよくて黒人差別はダメという証明はどうなったんですか？（ﾜﾗ

やっぱ、日本の女は頭がイカレてんわ。

>>508
>「アダルト的要素のある書籍」は規制をしなければ青少年の倫理的教育という重要な利益が失われます。
>「たばこ」も国民の健康という重大な利益がかかってますね。

で、サービスデイなどで侵される男の平等に扱われる権利は重大でないと？
お前の価値観で語ってるだけじゃないか。話にならん。


>>509
>儲けることを卑しいと考えることは根本的な誤りです。
なら植民地支配も奴隷売買も問題ないわな。

>>510
>>512
＞で、サービスデイなどで侵される男の平等に扱われる権利は重大でないと？
重要ではないですね。
社会通念上合理的な差別は認められなければなりません。
あなたは障害者が公的扶助を受けるという「差別」まで認めないというのですか？
完全に平等な社会なんか社会として成立しません。

残りに対しては論ずることはまったく無価値です。
あなたの挙げた例が自明のものではなく、証明が必要だと本気で思っているのなら
あなたは人間社会にいるべきではありません。

性差別料金の横暴さが浮き彫りになっていくようだな。

>残りに対しては論ずることはまったく無価値です。
>あなたの挙げた例が自明のものではなく、証明が必要だと本気で思っているのなら
>あなたは人間社会にいるべきではありません。

議論のできない人間ほどこうやって一方的に断じて反論を封じたり
レッテル貼りをするものなんだな。

ところで、レディースデイをやってない映画館ってあるの？

>>513
>あなたは障害者が公的扶助を受けるという「差別」まで認めないというのですか？
女性は障害者なんですか？
女性は扶助を必要とする弱い立場の存在なんですか？
それこそ差別意識ですね。
語るに落ちましたね。

>>508
>「アダルト的要素のある書籍」は規制をしなければ青少年の倫理的教育
>という重要な利益が失われます。

レディースデーにおいても、男女平等の思想が侵害されますよ。
特に現在における当該サービスの状況は、普通に生活していれば至る所で
目にするほど、蔓延しています。
こういうものに接する事で、性別に因する特権意識や非差別意識を植え付
ける懸念があり、実際その影響を受けているような声も聞かれます。
レディースデー等の女性優遇は倫理面にこそ問題があると思います。
これを重大ではない、受忍すべきだと考えるのはあなたの勝手です。
しかし、そうは思わない人もいるという事です。

>>509
>儲けることを卑しいと考えることは根本的な誤りです。

飛躍してます。
儲ける事がいけないのではなく、差別という手段を用いてでも儲けを
企てるのがいけないという話です。

>自己矛盾ですね。
>「普通の割引デー」より収益が上がるからレディースデイが登場した
>のでしょう？

意味が違います。
少し前まではレディースデーなど設けずとも、経営を成り立たせていた。
従って、レディースデーをなくす、或いは普通のサービスデーにしたから
と経営を危ぶまれるほどの影響はないのでは、という話です。

こんな馬鹿はスルーしたほうがいいかもな。
議論が成り立つとは思えない。

価格差をつけるのは、収入差じゃなくて,割引されれば興味が少しでもあれば、とびつく愚かな女の習性を利用しましたと素直に言えよ(w

何だ？また9596みたいな頭のおかしい奴が湧いてるのか？

ヤクルトでレディースデー　http://www.yakult-swallows.co.jp/red_mpl/topicsView2.cgi?TYPE=T&SEQ=7953&COOKIEDATE=20060901
横浜で女性限定プレゼント　http://www.baystars.co.jp/newscolumn/detail.php?in_id=1039

男性客無視！！

>>523
おれの職場によくヤクルトのおばさんが
ヤクルト製品を売りに来るが
もう今後一切買わないことに決めたよ

おじさんが一人乗っている。養護学校の生徒らしき女の子を連れている。女性車両は、ハンディキャップのための車両でもない。
ハンディキャップの父親と言うのは、少なくとも私の区別ではアウトだ。男と名のつくものは総て排除されなければなるまい。
http://reiharu.cocolog-nifty.com/nikki/2006/06/post_3cad.html

数字も男性なんだったら女性優遇サービスの当事者でないってのは既出？

>>513
＞社会通念上合理的な差別は認められなければなりません。

そういうからには反対意見が多数あるし、聞けば疑問を抱く男女の存在が多いと思うがね。
性として女が子供を産み落とすのは確かな事であり、これら女を就職させ出産時に休職させるのは民間企業にとって不合理だろうて…
男なら休職など必要ないのである。
しかしココは法によってﾃｺ入れされとる現状であるな。
あなたの意見だと女は社会に出てくること自体が男に比べて不合理であると思えるがどうなのだろうかね？

人間社会は理屈だけでは語れんよ、どこかで必ず破綻するのである。
道徳心で語りなされ。

ところであなたは現在のレディースディとやらが男と女で完全に入れ替わったとしても賛同するのであろうね？
そして反対者を糾弾する側にまわるのであろうね？

>>527
>ところであなたは現在のレディースディとやらが男と女で完全に入れ替わったとしても賛同するのであろうね？
>そして反対者を糾弾する側にまわるのであろうね？
そうなることはないとわかってるから、
臆面もなく「はい」と答えるよ。彼女らは（ﾜﾗ

>525
確かハンディキャップの人も明確に含まれてたよな？

>>527
>ところであなたは現在のレディースディとやらが男と女で完全に入れ
>替わったとしても賛同するのであろうね？
>そして反対者を糾弾する側にまわるのであろうね？

その質問は相手を有利にするだけだよ。

>>528も言ってるけど、

「今の反対、つまり男性優遇ばかりで女性ばかりが無視される世の中になど
ならない。」

これが分かっているから、内心では反対していても、表面上は安心して男性
優遇ばかりという架空の社会を容認できる。

勘違いしてる人間が多いので言っておきます。
私は議論をしに来ているのではありません。
結果的に議論のようなことはしていますが、
あくまでそれは私の本来の目的たる
レディースデイを不快に思っている人たちの怒りを静めるための
理論の補強に役に立つ限度でしかしていません。
これは最初から終始一貫しているスタンスですし、
議論がしたいというのなら私ではなく別の人間とやってください。
私はレディースデイを否定することが絶対的なものとなってしまった頭の固い人間と
議論する気は毛頭ありません。無益だからです。
ゆえに私が議論ができないという非難は的外れです。
それがいやならトリップをあぼーん設定でもしてください。

今日来てみたところ、レディースデイを不快に思っている人たちの怒りを静めるための
理論の補強に役に立つものはありませんでしたからこれで失礼します。

合理性の判断基準が不変でない以上
合理的差別は〜なんて言葉は何の意味も持たない

「理論の補強」・・・どっかで聞いた名前だな？

さんざん考えた言い訳が>>531ですか。やれやれ。

>>531
その通りですよ。
負ける戦はしないに限る。
ワケわかんないこといって煙にまいてバックレが定石ですよ。

へタレの。

簡単なんだよな
経営においてレディースデイ、生まれもってどうしようもない性別で差をつけるほうが利益につながる
を了承するなら

会社【経営】において　生理、産休、それによる感情の変化の少ない男を優遇するのは
当たり前であって、同等ＬＶ、ちょっとそれ以下でも男が昇進するのは当然
となるはずなのだが

前者は賛成、後者は反対って馬鹿女がいる反面
この板のアホみたいに　前者は反対、後者は当たり前っていうアホ男もおる

ただ今世間的には前者は寛容、後者は否定の時に入ってるから
前者も否定にせいやドアホと思うのは当然の思考である

簡単なんだよな
経営においてレディースデイ、生まれもってどうしようもない性別で差をつけるほうが利益につながる
を了承するなら

会社【経営】において　生理、産休、それによる感情の変化の少ない男を優遇するのは
当たり前であって、同等ＬＶ、ちょっとそれ以下でも男が昇進するのは当然
となるはずなのだが

前者は賛成、後者は反対って馬鹿女がいる反面
この板のアホみたいに　前者は反対、後者は当たり前っていうアホ男もおる

ただ今世間的には前者は寛容、後者は否定の時に入ってるから
前者も否定にせいやドアホと思うのは当然の思考である

突然の書き込みすみません。＞＜　集計とってます。
ベストなバストはなにサイズ？　協力してちょ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1157170883/

>>531
レディースデーを不快に思っている人達の怒りを静めるためではなく、自分の
怒りを静めるために捨て台詞まがいのレスで発散させようとしたのが、その
レスですね。

少なくとも、レディースデーを肯定する事が絶対的になっている人に、頭の
固い人と言われてもピンと来ませんよ。

それに意見の反する誰かを説得したいなら、意見の衝突が起こるのは当たり前
であり、議論の形を取るのは必然です。
それを避けての意見は、自論の無条件受容を期待しているに等しいです。

当然、そんな事は有り得ません。

言い返されるのが嫌なら、初めから意見しない事です。

どう見ても喧嘩を売っているようにしか見えません。
本当に、ありｇ（ｒｙ

おんなはかちく

まあ一種のレディファーストってことで勘弁して。

レディーファーストって、女性が男性をたて、一歩引き下がる社会に
おいて意味を持つのでは？

というか、もともとレディーファーストって
女は弱いから男がエスコートしてあげようと始まったもんじゃなかった？

フェミが掲げてる男女平等思想と真逆のね。

エスコートなんていうキモい単語を使わないでくださいｗ

男に銃弾が当たると危険だからメスブタを盾にしたのが起源だよｗｗｗ覚えとけや。

>>531
さようなら頭のおかしい人

ag

たかが何百円かの差だよね
べつにどっちだっていいだろ
こんなに議論するようなことかな
その何百円かのために女は都合つけて店に行ったり喜んだりしてるんだろ
本当に子供みたいな生き物だよ
俺は面倒だし混み合ってるだろうからそんな日はわざとでも避けていくね
女は煩いし臭いし携帯の音消してないし迷惑
だからレディースデーはあったほうがいいよ
バカ女はその日に入ってくれ俺は別の日に行くからな

9596じゃなく、9695か。

どうせなら、口調やスタンスも真似ればよかったのに。

正直あまり彼と絡んだことがないんだｗ
だけど彼への集中攻撃を最近頻繁に見かけるようになったから
彼に興味を持ったんだ

ここ保守あげしておくよ

【台湾】女性専用車両が不評…３か月で存続危機ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157351759
台湾の鉄道会社が６月から通勤電車に導入した女性専用車両が、早くも存続の危機を迎えている。
日本の女性車両を参考にして導入されたが、鉄道会社側の周知不徹底やホームでの誘導人員不足
などで、女性車両に乗り込む男性客が後を絶たず、男女双方の乗客に不評のためだ。
台湾は、働く女性の割合が高く、台北など都市部の通勤電車の利用客の６割近くが女性。
痴漢被害もあり、「仕事で疲れた女性が車内で安心して、くつろげるように」（鉄道会社）と、
女性政治家らが後押しして実現した。
ところが、導入後、男性側から「同じ運賃を払う男性の権益侵害」とネットで廃止を呼びかける
運動が起きた。「男を排除するような、車内の女性の視線が不快」＝会社員（３８）＝など、
“抗議”する声も公然とわき上がった。さらに、列車の編成ごとに女性専用車両の停車位置が
異なり、ホームでの十分な説明がないことなども「不便だ」として、男性乗客の不満に拍車をかけた。
一方、利用する女性客は存続を求める声が強い。だが、女性車両に乗り込む男性客が後を絶た
ないため、車内で男女間の口論まで発生するなど弊害が目立っている。また、一部の女性団体
は「男女同権」の立場から“女性隔離”を強く批判している。
鉄道会社は、導入半年後の１１月末で廃止する方向で検討に入ったが、利用客からの聞き取り
調査を行い、１０月に最終決定する予定という。
（2006年9月4日14時29分 読売新聞）ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060904i507.htm
台湾の女性専用通勤車両。多くの男性客が乗り込んでいる ttp://www.yomiuri.co.jp/img/MM20060904143522883L0.jpg

>>531
ここでレディースデイを不快に思っている人たちの怒りを静めるのは無理だよ。
君の述べてきた理由でレディースデイが存在することはここの人達は皆知っている。
その上で尚、反対してる人ばかりだから、
いまさらどんな説明をしても聞き飽きているので無駄です。
これから先の社会は、反対派の勢力が大きくなるか否かで決まります。

ふむ、
◆VTuc2LgtX. ←この人は
なぜ【レディースデイを不快に思っている人たちの怒りを静める】
必要があるのでしょうか？

日本を内部から崩壊させる為の工作活動

>>553
こんど現れたら聞いてみますか。

もっとも本音は>>539氏のレスのとおりだと思いますけど。

そだね。

レディースデーが無くなったら嫌なだけの人かもね。

>>523
ヤクルト・・・レディースデーの導入はしないと信じてたのに・・・orn

あ〜あ、がっかりした・・・本当にがっかりした・・・

「ここだけは女優遇をしないだろう」という期待は裏切られる。学習しろ。

>>550
あんなキチガイと絡むだけ時間の無駄だぞｗ

台湾は良識のある国だ

>>561
専用車両の事か？

>>561-562
女性客が６割近いとか♀車の停車位置がまちまちだとか、そもそも機能していないとか、
日本と事情が違うようだが、料金問題とか差別的だとか問題点が挙がるのはたいしたもんだ。

>>333
潰れてしまえ！！！！！

>>563
> 料金問題とか差別的だとか問題点が挙がるのはたいしたもんだ。
そうだね。日本の場合は、男が苦情言っても
「ごく一部の男性からそういう声も聞かれました」てな感じで軽く終了だもんな。

そういえば、女のヤンキーをレディースって言うんだよね。

http://www.baystars.co.jp/newscolumn/detail.php?in_id=1039

こうゆうのは希望者全員にもらえるようにしてほしい。

女性や子どもでいらない人もいるだろうし、男性で欲しい人（記念とかで）もいるだろうし。

単純に女性と子どもにサービスすれば客が増えると横浜は思っているのだろうか？

レディースデーの何がいけないの？

雄は権利権利って五月蝿いね〜
去勢でもしないと黙らないのかな

>>567
食事に入ったラーメンチェーンが女性限定のデザートサービスをしていた
から、抗議の意味を込めて何も注文せずに店を出た事がある。

もちろん、一言批判の意を表明してからね。

ageます

ライブドアのとこに書いてあった
（女性専用は「男性差別」 ネット上で批判盛り上がる)

ネット上でも「男性差別だ」と言い続けてたら、
最初は小さい声でも、徐々に大きくなって、
社会を動かしていくかもね。

ああがんばろうな！同士よ

【地球の為】男を絶滅させよう！【人類の為】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1153276244/

売れ残ったキチガイ女共が必死で男を下等生物呼ばわりして喜んでおりますよ〜
尚、ちょっかいかけたらおもしろいように小学生レベルの反応を示しますｗ

東京近郊でメンズデーがある映画館ってどっかある？
レディースデーだけの糞映画館は行きたくないので。

>>574
渋谷シネパレス　http://www.mitsuba-inc.co.jp/scp/info/info.htm
シネマックス千葉　http://www.cinemax.co.jp/chibaindex.html
ワーナーマイカルシネマズ千葉ニュータウン　http://webjpn00.warnermycal.com/wm/app?siteID=81052&JobID=pc.perform&displayID=PC0000

これって本当に差別なんだけど、世の中あんまり騒がないね。
誰かが言ってたように女性を白人、男性を黒人に例えて、白人デーとかで
考えれば簡単に分かるよね？
商売の為なら、白人デーも許されるのだろうか？

まずおかしいのが憲法14条に違反していることだ。
経済効果云々言う人がいるが（上のほうでもあった）
経済効果が上がるのなら憲法違反しても言い訳ではない。
そういうのなら未成年売春もきちんと（職業として）認めたらどうだ？
需要もあるぞ！とこうなる。
でも条例で禁止されているだろ？法を犯してしまうだろ？
差別って言うのもあるが憲法違反だとここにいる男性は言っているのだ。
わかろうな？レディースデイ賛成派の人！

憲法無効確認->売春合法化->軍靴の響き->産めよ殖やせよ->いつか来た道

一昔前なら女性専用に対して男性から批判が出るなんて事は無かったと思うよ。
たとえば女性専用車もその頃にできていたものなら、
男性からみても昔の中央線に連結されていた婦人子供専用車と同じものとしていただろう。
今思えば平成元年の頃は、まだまだ女性たちが自分たちの本分と能力の限界をわきまえていた。
会社でも一般職の女子社員は「専門職、営業職などの男性ががんばってくれているからこそ
私たちもここで働いていられる」ということがよくわかっていた。だから当時の女子社員は
来客にお茶を出す、コピーとりや書類の整理などの雑務が回ってきても文句は言わなかったし
同等の学歴の同期入社の男子と５万程度の給与格差があっても何も言わなかった。
それなら社とは関係ないところでの女性優遇も気にならなかったし、忘年会などの会費が
男性\5000、女性\3000でも「まあ、女の子たちは給料安いからな」と納得できた。

・・・今はどうかって？職種も給与も男性と同じ待遇を勝ち取り、さらには
女子社員を「女性」として見るのは仕事の上で対等に見ていない（セクハラ）だとかぬかし、
そのくせ町に溢れる女性専用フロアやら女性優遇料金やら女性限定サービスは利用し・・・
こんな世の中で、自分の女房でも彼女でも娘でも妹でもなんでもない女どものために
サービス精神、騎士道精神を発揮しようなどと考える男性がいるとは到底思えぬ

性差に関係ないサービスで一方の性のみを優待する企業は拝金主義の悪徳経営
値段が安いならともかく、専用の店にわざわざ足を運ぶ者は差別主義者
どちらも糾弾するに値するﾓﾉである

【社会】 "男性客、入りにくい？" 女性ターゲットの新型コンビニ、相次ぎ開店
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159267198/

５７７の言うとおり。

>>581
それは特に価格差がつくわけでも
利用の制限がされるわけでもなくて
ただ女性をターゲットにした商品が多くなるってだけだろうから
特に問題ないのでは。

存在自体がおかしい

>>584
なぜ？
利用機会も制限されないし
女性限定のサービスや値引きも特になさそうに見えたけど。

エセサプリやら女用化粧品やら生理用品売り場だと思ってスルーすれば良いが・・・。
売ってるのはそれだけじゃないだろうし、商品開発の動向も気になるな。

つーか面積の無駄な希ガス。店の半分を女向けの売り場にすりゃいーのに。
コンビニなのにレジを通る半分（男）を無くして大丈夫なのか？

>>583
＞一方、エーエム・ピーエム・ジャパンは昨年１２月に女性向けコンビニの実験店「ハピリィ」
＞　（東京都港区）をオープンしたが、女性客は全来店客の約７割にまで増えた。同店は
＞　女性社員らが企画し、化粧品などを多くそろえたほか、トイレは女性専用としている。

女性専用のトイレっていまいち理解できないが…

女子トイレしかないみたいな感じなんじゃないですか？

レディースデーのネタから少しそれてしまうけど、
ハピリィに女子トイレしかないとすると問題有りではないだろうか？
別に男性が利用しても問題ないと思うのだけれど…
しかしそれを売りにしたような書き方になってるしな、男子トイレはあるのだろうか？
わかりにくい記事だ…

これはトイレを借りに行ってみるしかないな。
女性専用の場合、なんて断るか見物だな。

>>590
報告頼む！！

>>590
男子従業員は、どこで用を足すんだろうね？
もしかして、従業員も女だけ？

>>581
それは差別にあたるのだろうか？

「男性が入りにくい」事が差別なら、逆に女性差別になっている例が
わんさか出てくると思うが。

見解としてはシウマイ氏に同意。

権利もサービスも性別に関係なく同一なんだから、男性差別の要素が
見当たらない。

>トイレは女性専用としている。

あ、こういう事ね。

これは文字通りの解釈なら、男性を軽視しているよな。

もし、女性の利用しか想定されていないならば、トイレを女性専用にしても
仕方がない（女性しかいなければ専用の意味が無い）し、男性が利用する可能性
を絶つための女性専用なら、生理現象レベルの男性差別だ。

ちょっと、感情論を書かせてもらうが、女性社員の発案による女性優遇は
輪を掛けて腹が立つな。

店員は深夜のみ男だそうです。
トイレは、ストッキングの履き替え場所があったり、
化粧品の無料サンプルが置いてあって、かなり好評みたいですよ。

お弁当はご飯の量が少なめ、書籍はアダルトは一切置いてなくて、
他商品も品揃えはコスメティックにかなり力を入れているらしい・・

たぶん、男性客は入れなくはないけど、レディースコンビニといった感じですね。

>>595
ぼくちんは
TVに男性社長が出てきてにこにこしながら
女性優遇を肯定するのが嫌いあるよ
夕方のニュースに多いあるよ

専用トイレは問題外として、

ただ「○性向け」のサービスは問題ないんじゃないか？

わざわざ「○性向け」と銘打たなくても、
明らかに利用者が偏るようなサービスや商品を売ってる店はいくらでもあるわけだし、
逆の性の人を利用不可にしてなければいいと思う。

>>598
女性向けは構わないが、トイレが女子トイレだけとなるといけないな

>596
まだいるのか。

客層としては男７：女３くらいでしょう？
企業戦略なら、男性客をターゲットとした店舗のほうが儲かると思うんですけどね。

弁当は大盛のみ。
お酒はワインやカクテルは置かず、焼酎とか日本酒ばっかりにするとか？
おでんコーナーに加えて焼き鳥とか・・
（女性向けは手作りパンや惣菜に力を入れてるらしい）
立ち飲みコーナーなんかも設置して一杯引っかけて帰るとかどうでしょう。

うーん。男性向けもなかなかいいと思うんですけどね。

ただこれも廃止にする予定らしい。（実験終了）
既存コンビニの利用客の大半が男性だから。
大半の男性を失ってもそれ以上の女性が利用するのであればいいが
実際は男性客は既存店の半分、女性客が少し増えただけで
全体の客数は減ったからだ。

（続）まあ入りにくい店に行くよりすぐ横にある入りやすい
コンビニに行くほうが男としてはいいよな？

ああ、トイレのくだりは読み落としてた。
わざわざそんなもん前面に出す意図がわからんな。
女性に対する配慮というつもりなのだろうが
俺としては正に

？？？？

ってところだ。
男子トイレ併設すりゃいいだけのはずなのに。

>>601
ワイン好きの男性は多いし
学生なんかはカクテルもよく飲むからそれはどうかね。
個人的に日本酒と焼酎が充実してくれれば嬉しいは嬉しいが
男性の金の使い道は女性のそれより多岐に渡ると思われるので
男性というカテゴリーは、改めてターゲットとするには
大きすぎる括りではないかと。

別にトイレは、トイレ借りますよーっていって、有無を言わずに入ればいいよ。
用を足すだけなら、男用でしようが女用でしようが違法でもなんでもない。

トレイは論外

商品が偏るのはいいが、それを理由に立ち入りを禁止するのはどうだろ
それ以前に女性専用車を何とかするべきだけど。

もし店員に
「トイレは女性用しかないですよ」
と言われても
「そうなんですか・・・じゃあそれでもいいですよ
我慢して使いますから。男性へのサービス良くないですね。」
と言って使えばよろしい。

MOVIXさいたま潰れろ！！

変に言葉尻捉えて都合のいい解釈してるみたいだけど
要するにほとんど｢女専用コンビニ｣なんだろ。
何でそんなことする必要があるのかとｗ
馬鹿女お得意の経済効果もなかったみたいだし。

>>607
おお、男女逆なら不自然じゃないもんな。

>>574
田舎ですまんが・・・ニュー八王子シネマ。毎週火曜。
駅からちょっと歩くしわかりづらいのが難点だが、
メンズデー以外の日でもネットの割引券使えるし良心的。

>>575しかしほんと少ないなメンズデー。ほぼ全館にあるレディースデーとえらい違いだ。

映画はDVDを買って観るしかないな。

映画板にメンズデーのスレあるよ。

最近、伸びてないけど

東京ドームシティ
水曜レディースデー

メンズデーを実施していないMOVIX全店にメールした。
返信があったのは、三郷、亀有、京都のみ。

三郷、京都：メンズデー、カップルデーを実施したいと思っているが、各地域の映画協会の規定で劇場単位では実施不可能。実施できるように努力しているが、なかなか実施できない。あと、性別に関係のない割引の紹介。

亀有：メンズデー検討する。性別に関係のない割引の紹介。

こんか感じの返信だった。

埼玉や京都はメンズデーやってる映画館はないのかな？
東京は渋谷シネパレスでやってたから、協会の規定はないのかも。

なんだ？その規定。

>>595

くだらない感情

：片山虎之助と女子アナが六本木の路上でキスしたら憲法改正 ：

884 名前：満州壷売り出っ歯の孫が軍需利権で稼いで悪いかよ、この貧乏クズどもが！ ：2006/10/06(金)
創価靖国軍拡屋の洟垂れ使い走り小僧・晋三の延命工作のために
細野スキャンダルを差し出した自民・民主右派の不純同性交友。

：モナの路上キスシーンは絵になるほどカコ良かったね ：2006/10/05(木)
安倍や麻生や昭一のようなチンケなトッチャン坊やと路上でキスしたい女子アナは一人もいないわな。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/abe06.htm
安倍晋三が「北朝鮮強硬派」の筆頭のような顔をしているのは、
重要な理由があるのだ。
武器の引き鉄を平気で引くようなＫＩチＧＡＩの若者を生み出す憎悪のシステムを
国の中につくりあげて行かなければいけない。
先ず教育とマスコミが奪い取られた。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm

>>617
おまえがな

>595を書いた者だけど、9596に「くだらない」と言われると、逆に自信が
持てる。

スキー場にも多いよな。
雌日

>>617
変態キチガイの糞馬鹿死ね

>>622
低レベルの罵倒。頭悪すぎだろう。いくら連休とは言え。

>>623
低レベルだと思うなら無視できるぐらいの度量を持ちましょう。

>>617も同じくらい低レベルだがな。

>>624
君も黙っていればいいように思うが。度量とやらがあるのなら。

>>626
あなたが書き込まなければ落ちていくのみのスレだったのだが
あなたの登場で活気が少しだけ戻り延命された

素晴らしい人気です
方法はどうであれスレが賑わうのは好感持てます

>>627
スレタイについてまともな発言ができないのが何人集まって賑わっても意味はない。
このレベルの低さと品性の無さはもう少しなんとかならないものか…。

>>628
あんたの最低レベルの煽りが発端だろ。
どちらも差別は差別だが、
自分が含まれる同性を差別するのと
自分が含まれない異性を差別するのでは、心の汚さが違うね。
自明だろ。

>>626
やっぱり反応した。小さい男！

>>627
確認のためにあえてお聞きしますが、
それって、皮肉で言っているんですよね。
すばらしい人気とかってｗ

もともと見当違いの方向にぶっ放すことで有名なコテですからｗ
期待しないように。

>>629
俺は別に煽ったりしてないが。
感想を述べただけ。
あと、なんで自分も含まれる性を批判することが「汚い」と言われるのか
さっぱり解らない。やみくもに異性ばかり叩くほうが卑小だと思うけど。

>>632
書き間違い？
自分を差別するより他人を差別する方が心が汚いのは自明だろ？

>>633
何を言ってるのかよく分からんが。

>自分が含まれる同性を差別するのと
>自分が含まれない異性を差別するのでは、心の汚さが違うね。

君はどちらが「より汚い」と思ってるわけ？

>>634
後者。
そんなことはあまり大したことじゃない。自明だから。
そして闇雲に異性を叩くとか言う話は関係ない。
男性を差別する男性と男性を差別する女性の話だろ。
どちらも差別には変わりないから、ダメなんだけどな。

自分がしていること→同性への「批判」
他人がしていること→異性への「叩き」

ね、印象操作でしょ

>>635
女性を差別や侮蔑する男性の存在はどこいった？
ここにはそういう「汚い」のがゴマンといるようだけど君には見えてない？

>>637
どこにいるんだよ？
しかもそいつらはそれを差別や侮蔑と思っていない天然か？
女性を差別したら差別であるのと同様に、
男性を差別したら差別だと平等に認識しないことが差別なんだよ。
だから確信犯的男性差別発言も女性差別発言も私は相手にしない。
問題はそれが差別でないかのように誤魔化すことだ。

本日の一号ソロホームラン

>>638
あ、そ。君がそういう考えの人だというのは解った。
俺は40年以上男を続けているが、「性差別された」なんて感じたことは
ただの一度も記憶にないのだが。

どっちが幸せなんだろうねぇ…。

「男は死ね」「男は差別されて当然」
こんなものに反論しても仕方ない。
書いた者も読んでる者も明らかに差別だとわかっているのだから。
問題はそんなところではない。

>>640
別に男性差別がなくなっても困らんはずだがね。
不思議なことにあなたは困るらしい。

不思議な人もいるものだ。

>>642
差別がなくなるのは全然困らんよ。
困るのは「どうでもいいレベルの差」までをちまちま拾い上げて、
社会全体を「窮屈でつまらないもの」にしかねない神経質な人たち。
俺は「おおらかな社会」で生きていたいので。
女の腐ったような連中がキーキー言ってる社会などごめんだ。

>>640
デパートとかでさ、メンズフロアには男子トイレしかない場合があるじゃん。
レディースフロアには女子トイレしかないしさ
それをメンズフロアで女子トイレがないからといって差別だ！って言ってるのは誤りだと思うのね。

あなたはそんな感覚がレディースデーにあるんじゃないかな。
ちなみに私はそんな考えはできずにレディースデーは差別じゃないかなと思うよ。
どう解釈すれば差別と受け止めないでいられるのだろう

いままでのまとめ

女性を差別したり、侮辱したりする男は存在する。
が、男性差別は存在しない。
なぜなら、俺がそう思うからだ。
by　9596

>>644
女性差別としてなら社会で一般に批判されるレベルの男性差別について批判しているんだ。

>>644
窮屈な世の中にしてしまったのは女じゃない？
その背後には男が絡んでいるのは間違いないと思うけどね。
男と女でわけて考えるならば、こんな面倒臭い世の中にした事の発端は女でしょ

>>645
＞デパートとかでさ、メンズフロアには男子トイレしかない場合があるじゃん。

すまん、どこか教えて。見たこと無い。

＞レディースフロアには女子トイレしかないしさ

これは沢山ある。

>>645
すまんが、話の前半部分と後半部分の繋がりが見えない。

>>646
せっかくまとめてもらったのに悪いんだけど、差別は「存在する」よ。
だが、君らが問題にしてる差別の大半が「放置できるレベルの」差別なんだな。
感想で申し訳ないが「そんなことを気に病む人生が楽しいとは思えない」
といったところだろうか。

まとめ２

差別差別と細かいこと言うな。
おおらかな社会の方がいいと「俺」が思うからだ。
ｂｙ　9596

>>650
どんなレベルであるかはもうちょっと男女平等な視点で考えろ。

>>647
君がそう感じてるレベルを多くの人が「それほどでもない」と感じてるから
世間一般で問題にされてない訳でしょう？　仕方ないじゃん。

>>648
仮に発端が女性だとしても、男性が「それをより窮屈にする必要」があるの？

「俺は放置できる」


あ、そ。

まぁ差別を気に病むか病まないかは感情の問題だから
コントロールしようがないんだろね。

>>649
名古屋パルコ南館5F
ここまで言うと趣味がﾊﾞﾚﾃしまうな…

「俺がそう思う」という思考から今もなお一歩も抜け出せない
視野狭窄のkentaであった。

>>652
君こそ「無意味な被害者意識」を取り去ってから考え直したほうがいいよ。
レディースデーなんて「取るに足りない」案件だよ。放置が一番。

>>653
たった一行なのに読み違えるか？
世間一般の人が女性に対してなら許されないと思っているレベルの
男性差別がまかり通っているってことだ。

女性を差別したら女性差別であることは知っているが、
男性を差別したら男性差別であることを知らない人は確かに多い。

「俺は取るに足らないと思う」




あ、そ。

>>657
「差別だ差別だ」とうるさい連中も「俺がそう思うから」以上のことは
言えていない訳だが。
それと世の中の大半の男性が「気になっている」なら、とっくに大問題に
なっているはずだね。俺と君のどちらが「一般的な感覚」なんだろうね。

「無意味」
「取るに足りない」
「放置できるレベル」
「どうでもいいレベル」

これらはあくまでkentaの個人的な意見であり、
まさに「無意味」で「取るに足らない」「どうでもいい」もの。

取るに足らないと考えるかどうかは、個々の人間が考えればいいこと。
それを自分の価値観を押し付けることこそいかがなものか。
おまけに、その根拠が「俺がそう思うから」ではね。

>>650
前半部分の感覚が、あなたのレディースデーに対する感覚だと言いたかったのです。

前半部分に関してはこちらもどうでもよかったので、そう言ってみたのです。
文才足らずでごめんね

>>656
ありがとう。
名古屋パルコ、良店として記憶します。

え、今って「個人的な意見」vs「個人的な意見」という
最も不毛なループにハマりこもうとしている状態なの？

>>666
いつものことですね。

>>661
大半が気になってなければこそ差別だろうが。
男女で差別が許されるレベルが違うと思っている方が一般的だろうよ。

＞君らの想像からすっぽり抜け落ちてるところにも「見えてる人数以上に」いる
＞んだけど…それをカウントし忘れてると「ウサギと亀」みたいに寝首をかかれる
＞ことになったりするかもよ、と。　そういう忠告をしてるだけ。
＞「目に見える形でさっぱり出てきませんねぇ」と安心されてるのは、こちらとしては
＞むしろありがたいくらいなのですが。お節介な性格なもので。

以前別姓スレでkentaの吐いたレスが見事に>>661に跳ね返ってるｗ

>>665
メンズフロアーがある・男性用トイレしかない　＝　良店

っていう図式がなんとも…。ある意味自爆なのでは？

こいつは差別を批判する者より「差別でない」ことにしつこくこだわる者の方が
よっぽど一般的でない奇特な者であることがわかっていない。

個人の感想vs個人の感想

本来ならこの構図でここまで拗れることはないと思うんだが
「まともな人間なら」「一般的には」「普通は」
といった言葉を根拠も無しに無闇やたらと使う輩がいるから
こんなことになる。

>>668
>>669
おお、楽しみにしてるよ。君らが「世の中を変える日」を。
できたら俺が生きてる間に頼む。

＞男性を差別したら男性差別であることを知らない人は確かに多い。
と同時に、男性が差別されているのに、男性差別だと気付かない男性が多い。
だから、こういう掲示板でより多くの人に知ってもらおうという趣旨だと思います。
自分にとってそれが、「差別」だと感じないならそれはそれで仕方がないですね。

>>670
え、普通にあるんじゃないの、女子トイレ。
東京はどうなんだろうね。新宿のマルイメンズ館とか。

さっきからなんかゾクゾクと悪寒がするのは何故だろう？
誰かに粘着されてるような…。気のせいならいいのだが。

自分のレスを引っ張ってこられて、kentaももはや捨てゼリフを吐くしかないようだ。

>>673
>楽しみにしてるよ。
うそをつくな。

kenta自身が粘着だからなあ。

>>678
いや、ほんと。なんで嘘だと思うわけ？

889 Name： 9596 [] Date： 2006/08/20(日) 20:35:15 ID: Sjj3r0HS Be:
>887
じゃあ「女性優遇」や「レディスデー」撤廃してみろよ。
ここの連中以外で「そりゃ許し難い差別だ」と言う人が大勢いるのなら
簡単に世の中変わるぞ。
どっちが「世間一般に近い意見なのか」も解らないようでは未来は暗いな。

902 Name： 方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k [sage] Date： 2006/08/20(日) 20:58:43 ID: VQiRXHog Be:
撤廃、および縮小された女性優遇とその理由
女性専用パチンコ店（理由不明）
ラーメン店（閉店）
漫画喫茶専用席（不明）
マクドナルド専用席（抗議）
パスタ店（抗議）
一部の女性専用車両（抗議）
台湾の女性専用車両（署名）
過去の女性専用車両（男女差別）

>>670

>>645より、その店のレディスフロアは女子トイレしかないと推定しました。
恐らく君は、「メンズフロアしかない。男子トイレしかない。」と誤読しています。
きちんとレスを読みましょう。

はい、kentaの中傷タ〜イム


スルーするなら徹底すりゃいいのに
しなくていいところには反応しちゃう

返答すべきところは完璧にスルーなのにねｗ

>>680
だって、実現されたとしたら、「おおらかな社会で生きたい」という発言と矛盾しますが？

>>682
>恐らく君は、「メンズフロアしかない。男子トイレしかない。」と誤読しています。

それは君が誤解してるだけ。メンズフロア「しかない」なんて思ってないよ。
メンズフロア「が」あり、そこには男性トイレしかない、という情報でしょう。
具体的に店舗名も出てますし。
真偽のほどは知りませんけど。

>>684
俺の「あとの世代」が世論を引っくり返せるほどの行動力を持ってるなら
俺は喜んで引退しますよ。むしろそういう勢力を待望してると言える。
だってここを見る限り「ヘタレばかりの日本」という将来像が浮かぶので。
敵対する価値観であってもそれが逞しければ認めざるを得んだろう？

>>685
じゃ、なぜ自爆になるのかね？

>>687
結局は「差別（と思えるもの）を撤廃したい」のではないことが
露呈してしまっているから。
単に「自分が属さないカテゴリー」が優遇されるのが気に食わないだけ
というのがバレちゃってるじゃん。だから自爆。

そもそも女性専用だらけの世の中で男性専用が増えることは、
平等を意味すると思うが。

>>686
その理屈でいきますと、夫婦別性という世論をひっくり返せないご自身も、
その「へたればかりの日本」に属する一人となりますが、
自覚がおありでしょうね。

専用はもう結構
専用をなくしてしまえばそれでいい。

>>687
男性専用フロアの存在に喜ぶってのは、レディスデーに反対してる理由が
「差別（と思えるもの）の撤廃」じゃないんだってことが判るからね。
だからある意味自爆。

精神異常の社会不適合者キチガイ9596さっさと死ね。少し前のレスで他人にレベル低いだの何だの言ってるが底辺人間のお前程レベル低い奴はいねぇよ。
またお得意の嘘、スルー、話題擦り替え、妄想、差別、トンズラを楽しみにきたのかよ？死んでしまえゴミ屑。

>>690
はぁ。ヘタレの一人なんでしょうな。日本人男性なのですから。

>>692は>>688が全然書き込みに反映されないので、再投稿したものです。
なんだろう、このタイムラグは。
なんにしても>>693は無視してくださって結構。

>>692
専用フロアちゃうよ
メンズフロアってだけで別に彼女連れて買い物してもいいし、女性が男性の為に買い物してるとか当たり前じゃん
男性商品のみを取り扱っているフロアってだけで下行けば女性商品のみよ、当たり前だと思ってたけど…
ただ彼女がトイレに行きたいとかになるとフロア移らないとトイレがないよって事。

>>689
その発想だと、女性専用パスタ店が一地方にわずか一店舗できた事実などは
どこか他に男性専用店が一店舗出来さえすれば無問題ということですかね？

男子トイレ（大）って足りてないぜ。
メンズフロアでも女子トイレがある分、男子トイレのスペースが半分になり、
レディースのフロアでは男子トイレすらなかったりする。
実用性の面からいっても歓迎すべきことだと思うのだが、
どうしてそこから「差別の撤廃が目的ではない」なんて結論が導きだされるのだろうか？

>>695
そいつは失礼。「男性専用」ではない「メンズフロア」ってことね。
なんにしても、その情報に喜んで「良店」と言った人の立場は変わらないんだけど。

>>696
どうしてそのような結論が導きだされるのかが判らない

>>696
男性専用店が増えると「決して女性だけが特別じゃないんだ」とみんな思うだろうさ。
逆にこれまで意識しなかった女性専用店にも疑問を感じるようになるかもしれない。
女性だけが特別と無意識に信じている人の意識を変える（すなわち差別を解消する）ためには
どれくらい必要になるかはわからんけどね。

>>699
俺が述べてるのは「結論」ではなく「〜ですかね？」という質問なのだが？

>>688
残念。【「差別（と思えるもの）を撤廃したい」のではない】ことは露呈されてません。

＞「自分が属さないカテゴリー」が優遇されるのが気に食わないだけ
なんでそうなるのかね？おかしな考え方ですね。
気に食わないかどうかは優遇の内容や理由に因ります。
デパートなどではトイレの無いフロアもありますから、
メンズフロアに男子トイレを設置してくれてるなら、ことトイレに関しては良い店です。

>>700
俺なんかは
>女性だけが特別と無意識に信じている人
なんてのが、そんなにいるだろうか…って思っちゃいますけどね。
世の中の半分を占めるカテゴリに「特別」も何もないだろう、と。

>>692
馬鹿。デパートのメンズフロアが男性専用なわけない。
紳士服やメンズカジュアルをメインに販売してるフロアなだけだ。
おかしな奴だ。

>>702
>〜ことは露呈されてません。

まぁそのことは「見てる人」が判断してますよ。誰にも判らんことです。

>>682の予測は、
>>692に当たらずとも遠からず。

寝る。

>>688のようなレスをしておきながら、後になって「誰にも判らんこと」と言う矛盾だらけのkenta。

アホの9596の特徴。

何故か女が男を罵倒や中傷しているスレや発言には全く触れもせず男だけに絡む。
そしてまず自分が相手されそうなスレを探す。
そのスレで差別等、世間では到底相手にされないキチガイ発言をする。
正論で返されると話題の擦り替え、スルー、妄想、在りもしない嘘をつき、その内逃亡し、あちこち別のスレに逃げ回る。
ほとぼりが冷めるまで身を潜める。
ほとぼりが冷めた頃に今までの事は何も無かったかの様に平然と現れてまた差別大好き、嘘、妄想キチガイ発言。
そしてまた逃走の繰り返し。
もう生きてる価値の無い完璧に卑怯なキチガイですよこいつは。こういうミクロ脳みそのアホが存在するから世の中差別や苛めが無くならず悪くなっていくんだ。
こんな差別大好きで差別されてる側を責める様なキチガイが親や教師だったら最悪だ。すぐ免職や逮捕されるだろうな。世の中の為に死ねアホの9596。いつまで差別するつもりだこの屑。

>>688
＞単に「自分が属さないカテゴリー」が優遇されるのが気に食わないだけ
＞というのがバレちゃってるじゃん。

まったくそのとおりだが、それが悪いことだとは思わないな。
女性差別だってそういう理由でなくなってきてるわけだろ？

レデーィースサービスは性差を利用した男性差別だろうね。
確かに現在は、女性の経済進出もすすんでおり、雇用や給与面において格差をつけることは法律で禁じられている。
なので、こういったサービスも法的規制があってもいいはずである。

しかし、男性並みに稼いでいる女性なんて、まだまだほんの一握りなのだ。
経済的に可能ならば妻には専業を希望している既婚男性も存在する。
独身男性でも、将来妻には専業にと考えている人は少なくはない。
男性が稼いでいれば、女性は必要がなければ稼がなくてもよいという固定観念がある限り、女性を対象にした優遇サービスはなくならないだろう。

>711
団塊を別にして、それほど男女に給料の格差ってあったっけ？
職種による格差や労働時間みると、女の方が労働に対する対価が高いようにみえるんだが．．．．

>>712
サービス対象者の女性全体（学生と主婦含む）を指して、
男性の収入のほうが「高い」のは当たり前だよな。
しかし、
＞団塊を別にして、それほど男女に給料の格差ってあったっけ？
調べてみたら、女って本当に稼いでないんだなｗ
http://www.j-tgs.com/value/salary/01.html
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/03.htm
なんで男女でこんなに格差があるわけ？
女性が男性より所得が少ないのなら、レディースデーくらい
大目にみてやってもいいんじゃね？

努力しないから所得に差がついた者に対して

所得が少ないからと何故サービスを許容してあげる必要があるんだ？
しかも女ってだけで

｢努力しないから所得に差がついた｣
と何故わかる?

たいして景気も良くないのに
女性が男性並みに稼いでいたら、その分男性の収入が減るだろ

減ってるだろ

減ってないだろ
ボケ

社会全体で考えろよ
俺のわまりでは〜
ってのはナシの方向でな

努力しないからというよりは、
パートやパン食に偏るから差が開いてくるんでねーの。

元々受け口が限られているのに労働者が増えたら

新規でないところに人員増やすなら個々の賃金一律安くなるか差がつくだろ

これだけで今まで貰えたであろう賃金より減っている男性は多い

女性が男性並みに努力していたら、余計にその分男性の収入が減るだろ

で、男女の稼ぎに差があるのは男性並みに女は努力してないってことだろ

>>717
「不景気で…」と言う理由で（男の）給料が減ってる会社も多い
その一方で、男女雇用機会〜、やら男女平等やらで
能力に合わないのに雇用されたり給料に下駄履かせてもらってる女もいる

それって、男の給料減らしてその分女に当ててるととっても良いんじゃね？

そもそも、性差サービスは収入の無い学生や幼児にまで徹底させてるから、収入の差を挙げて正当化させることはできないのよ

9596ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗ

結局てめーの読み間違いがもとでずれたカキコ繰り返して
引っ込みつかなくて一人でキリキリ舞いしてただけ
で、最後は「誰にもわからない」などと捨て台詞残してトンズラｗｗｗｗ

574 名前：9596 ：2006/09/13(水) 01:45:10 ID:fbIuVyUW
>>570
はい。意図的に驕った物言いをしてます。
また、このアプローチが「反感を持たれるだけ」というのも理解してます。
そしてあなたの言うように「卑怯な」論法を使ってます。
全て意図したものです。ただここの>>1やその他の罵倒スレの>>1とは違い
「悪意」によるものではないことだけは確かです。

俺のはそういった「憂さ晴らし」や「見下し」ではないのです。

収入差が性差別料金の動機なら、男子学生から通常料金を取るのおかしいでしょう。

それに収入に性差がある原因は、低収入だけど仕事が楽で自分の時間を確保しやすい
仕事を女性が好むからじゃないの？
低収入と引き換えのメリットは既に享受しているんだから、料金の性差に正当性は
ないでしょうに。

>>724
企業だと、責任を回避したくて昇進を拒む女性も多いらしいね

>>725
だね。
レンタルビデオ店などは、個人情報を記録しているのだから、学生デーや
シニアデーのようが、余程的を射ているよね。

収入差が動機ならば。

アンケート結果
http://wakahide.com/kakolog/kakolog_41.htm

>>724
>>726

収入差が動機じゃないからね。お二人には、たぶん解っているのでしょうが。

売り手側は「よい漁場」に「効果的な撒き餌」をしてるだけ。
低収入の人が買っていこうが、高収入の人が買っていこうが関係ない。
ようするに資本主義社会の「当たり前の姿」に過ぎない。
で、インサイダーや独禁法に触れるような違法行為でもない。
買い手にも多くのメリットがある。

「是正する必要のない」差別のひとつだと思うんだが。

>>728
いや、それは二人どころか全員が分かっていると思うよ。

それを分かった上で皆批判しているんだよ。

あ、分かっているというのは、「収入差が動機ではない」事が分かってると
いう事ね。

>>728
そうだろうな。
店はいちいち善悪を判断して動いているわけではない。
判断基準は「社会に受け入れられているか否か」だ。
たとえ悪いとわかっていても、大多数の社会に受け入れられている限り
善悪を誤魔化す方が得なのさ。
すなわち自分たちの理屈がおかしいことは、すでに知っているんだ。

>資本主義社会の「当たり前の姿」
違うよ。
「差別のある資本主義の姿」だ。
差別があっても差別がなくても資本主義は資本主義だ。
逆に共産主義でも男女差別は簡単にできる。
つまり資本主義と差別問題は全く関係ない。

>>729
全員かどうかは知らんけど、大半の人はレディスデーなどの理由が
「女性は収入が低くて可哀想だから」とかでないことは承知でしょう。

売り手もウマーで、買い手もウマーだから普及してる訳で。
これを強制的に（法規制など）撤廃して得する人などいない。
資本主義社会なんだから、「不要な規制」は増やしたくないよね。

もともとは、首都圏でデパートが水曜日の休みが多かったから
デパガ向けサービスだったようですね。
そこへ主婦層も加わって、１０００円で儲かることが判って広がったみたいです。
客層は、男３：女７くらいでしょうから、
メンズデーは、値引きに影響されやすい女性に比べてどうなんでしょうね。

レディースデーを利用しないことは勿論ですが、
メンズデーが実施されているのなら、フルに利用して支えないといけないと思います。

今夜もまたkentaが必死に俺様理論を展開中ですね。

>>733
>メンズデーが実施されているのなら、フルに利用して支えないと
>いけないと思います。

男性の購買力を世に知らしめるのが目的であれば、それで良いでしょう。

しかし、我々の目的はあくまで差別の撤廃なわけです。
レディーデーがいけないように、メンズデーだって駄目なんです。

少し昨日のネタを。

女性優遇だらけの中で男性優遇が増えると平等には近づくが、完全には平等にならない。
「偏った差別」が「平等な差別」になるだけだ。
しかし目的は男性優遇と女性優遇の両立ではない。優遇をなくすことだ。

勘違いしやすいが、位置関係はこのようになる。

優遇（差別）の全面解消…男女とも優遇…女だけ優遇

差別・優遇の概念が平等に男女を対象にしたものにならない限り、
すなわち差別の正当化が一方的に得になるカテゴリが存在する限り、
冷静な差別の是非が考慮されることはなかろう。

>>733
>フルに利用して支えないといけないと思います。

そんな義務感など微塵も必要なく「普及してる」女性サービスと、
そうやって「駆り立てないと」売り手も買い手も触手を伸ばさない男性サービス。

市場にまかせれば、どういう結果になるかは自明。
なのに「支えないと」と思ってしまうあなたは…　何者？　不思議な人だ。

>>737
差別で儲けるようではダメなの。

kenta論

他人の主張「それが一般的なら既に世の中は変わってるはず」
俺様の主張「今がそうじゃないからといって油断してると寝首をかかれるぞ！」

他人の主張「世の中の多くの男性はそう思っていないのだ！」
俺様の主張「目には見えないが、大勢いるかも知れないだろ！」

こうした矛盾を指摘されると
　　　　　「じゃあ変えてみせれば？　楽しみにしているよ」
　　　　　（↑論点の摺り替えもいいところ）

>>738
倫理上「やっちゃいけないと誰もが感じてること」は大抵法規制がかかってます。
レディスデーにはそのような法規制もないし、利用者も多いです。
大雑把に言うと「世間に支持されている」ということです。
あなたも俺も「そういう社会に暮らしてる」のです。

>>740
>倫理上「やっちゃいけないと誰もが感じてること」は大抵法規制がかかってます。
そうだよ。完璧ではないが。

>レディスデーにはそのような法規制もないし、利用者も多いです。
そうだよ。だからおかしいといってるんだが。
この文明社会で不思議なくらい男性の人権は軽視されてる。
ほんと、不思議だよ。

>大雑把に言うと「世間に支持されている」ということです。
そうだよ。

日本人は欧米に女性差別が悪いと教えてもらった。
男性差別が悪いと教えてもらってないから、まだ知らない。

大雑把に言うと………夫婦同性も世間に支持されている、んだね。

>>742
ここの論調によく見られるのだが、「世間のみんなはまだ気付いていない」
というのがある。裏を返せば、「自分はそいつらとは違い、気付いている」
という主張でもある訳だ。なんで自分をそんな切れ者だと思い込めるのか？
世間はそんなにバカじゃない。

君らが「みんな気付いてない」「みんな騙されてる」と思い込んでることは
実際には「みんなそんなことはとっくに解ってて、その上でそういう反応してる」
ということなのに。

>>744
根拠のない主観を言われても私はそう思わないとしかいえない。

こっちは「私が切れ者だから」「世間一般ではこうだから」などは、
はじめから根拠にしてない。

「世間一般の常識だから」という思考方法の集合は「世間一般の考え方」にはならない。
そういう常識や偏見にとらわれない自由な思考の集合であって初めて
本当の「世間一般の考え方」になるんだ。
根本的に矛盾しているよ。

>>744
ここの意見もまた「世間の意見」であることを忘れずに。

＞「自分はそいつらとは違い、気付いている」 という主張でもある訳だ。
＞なんで自分をそんな切れ者だと思い込めるのか？
ああ、確かに貴方はよく「俺はここの奴らと違い現実を変えれる！」や
「俺がいる正しい着地点」や「啓蒙しに来ている」などと発言していますね。
確かに、なんで自分をそんな切れ者だと思いこめるのか？

やっぱりkentaは>>739をスルーしてるねえ。
逆に言えばスルーしたことによって、kentaがダブスタを展開し、
痛い所を指摘されてしまったという何よりの証拠なんだけど。

>>745
では、質問を。

「教えてもらってないからまだ知らない」がデフォ（ということだよね？）の
この現代日本社会で、「君がすでに知ってる（と思ってる）」のは何故？
大半の人が「鈍くで気付かない」ことを、ひとより早く察知するのは
切れ者だから…ではないの？

＞実際には「みんなそんなことはとっくに解ってて、その上でそういう反応してる」
＞ということなのに。
なるほど。夫婦が同性なのもそのせいですね。

レディースデーはやってはいけない事
利益が上がるからといってなんでもかんでもやっちゃ良い訳ないでしょ

そんな事言ったら病院の診察料金だって値上げするだろうし
製薬会社が薬の単価を一般人には厳しい値段に設定する事だって可能じゃん
買い手もウマーってどういう事？
別に男性が買い手になってウマーだっていいじゃない、なんでいけないの？

くそっ、「人大杉」うっざい！

>>749
私が知っていると思っているのは主観だ。
それが客観的に正しいかどうかをここで議論するんだろうが。

>>747
>なんで自分をそんな切れ者だと思いこめるのか？

俺は非常に平凡なレベルの一市民ですよ。
せいぜい中の下くらいの。
全然切れ者でもなんでもない。

その俺から見ても「異常」なのが、ここの論調。
もちろん全員とは思ってません。だが、全体の「ごく一部」というほど
少なくもない。だからこそ板の論調が異常なまでに偏るわけだ。

>>737
＞何者？　不思議な人だ。
そうかなぁ、普通の感覚だと思うんですけど。
女という理由だけで、割引きされたり、サービス受けられたり、、、
って倫理的に考えてもおかしいですよね？
レディースデーみたいなサービスが存在することじたい
「当たり前」の感覚が身についてしまうと、優遇がデフォになっちゃうんですよ。
女性専用車両とかも、
本当は痴漢被害者の一時避難場所であるはずなのに、「快適だわ〜」
という感覚になるのだと思います。
男性の犠牲の上に、保護されてること忘れてますよね？

そもそも…「現状」だけをひけらかして何が言いたいのか？
過去に「当たり前にあったもの」が時代とともに「無くなる」ことなど
日常茶飯事じゃないかな。

現状だけをひけらかすことにどんな意味があるのだろう？

>>751
>なんでもかんでもやっちゃ良い訳ないでしょ

当たり前じゃん。儲かればなんでもやっていいって一言も言ってないし、思ってない。

>製薬会社が薬の単価を一般人には厳しい値段に設定する事だって可能じゃん

それって売り手も自分の首を絞めるし、買い手も支持しないよ。
市場原理からいって「あり得ない」こと言っても意味がない。

>別に男性が買い手になってウマーだっていいじゃない、なんでいけないの？

いけないなんて言ってないよ。男性ウマーでももちろんOK。
俺が支持してるのは「女性優遇」じゃなくて「無駄な規制のない市場」であり、
「売り手も買い手もメリットのある戦略」だよ。
男女の違いは問題にしてない。

>>749
>「鈍くで気付かない」ことを、ひとより早く察知するのは
>切れ者だから…ではないの？
自分の意見に自信がないから常識に合わせるしかない人よりは
自分の意見に自信を持っていることになるな。
しかし、切れ者でなくても自分の意見に自信を持っていいんだよ。
しかし、うそはイカンな。
差別だと思っているのに差別したいから差別でないと言い張るようなうそは。
それはすでに自分の意見ですらないからな。

>>756
別に「ひけらかして」はいないが？
「それほどバカじゃない」世間一般が「許容してるから普及してる」という
客観的な事実を提示してるだけ。
「だから？それがどうしたの？善悪とは別じゃん」と言う人が絶えないけど、
本当に許されざる悪ならば、とっくに淘汰されてるよ。

>>757
すでに「男性優遇がタブー」というすでに実現されている無駄な規制があるじゃないか。
この板程度で、いまだ実現されていない「女性優遇がタブー」にこだわるのはなぜ？

>>754
＞その俺から見ても「異常」なのが、ここの論調。
「その俺から見ても」って何？w
あなたが異常だと思っているに過ぎない。それだけのこと。

>>759
>本当に許されざる悪ならば、とっくに淘汰されてるよ。
なぜ現代が完璧だと信じられるのだろう？

kentaの吐く「客観的な事実」という言葉には胡散臭さしか感じない。

無駄な規制のない市場って

女性のみ料金を安くすると、同じサービスで料金の高い男性と比べて、お得感があって女性客が増えるとかそういった理由かな？
それが理由で売り手も女性の買い手もウマーって事？
男性の買い手はウマーじゃないけど、そうした差を持たせる事によって総合的に売り手は儲かるからokって事？

>>761
いや、多分彼自身さえも異常だと思っていないよ。
異常だということにしたいんだよ。男性差別が好きだから。

「女性の社会進出！？な〜に言ってんだ？
女が昼間家にいなかったら、誰が家を守るんだ？誰が家事をするんだ？
誰がガキの面倒をみるんだ？
労働市場だってなあ、限りがあるんだよ。
男だけでも溢れて失業者出てんのに、女の入る余地があるか！
男の仕事はなあ、権利じゃなく義務なんだよ。
そして、女の仕事はガキを生んで育て、家を守る事なんだよ。
それが役割の分担ってえもんだ。分かったらク○して寝ろ！」


かつての女権運動家も、こんな感じに叩かれていたんだろうね。

平凡な一般市民が集まって議論している内容が異常に見えるのなら、
（中には切れ者もいるのだろうけど）
異常と感じる方が異常なんじゃない？

>>759
いや、だからさw
その現状を声高らかに吠えてみたところで　だから何？　でしか無いわけでして。
それに加えて「馬鹿じゃないからそうしている〜」のような、暗に「容認できない
のは馬鹿」というような幼稚な印象操作、、ヤメたほうが良いですよ。

＞女性のみ料金を安くすると、同じサービスで料金の高い男性と比べて、お得感があって女性客が増えるとかそういった理由かな？

自分たち「だけ」という優越感が、お得感になるんですよ。
限定品とかに弱いですからね、女性は。

>>760
>すでに「男性優遇がタブー」

男性優遇もメンズデーも売り手が自由に設定できるのが今の日本ですが？

>>761
>あなたが異常だと思っているに過ぎない。

そう思える人は、自分が客観性を失っていることに早く気付いたほうがいい。

>>762
>なぜ現代が完璧だと信じられるのだろう？

誰が「完璧だ」と？　俺は「世間のみなさんはそれほどバカじゃない」と言っただけ。
善きにせよ悪しきにせよ、社会は「大衆が支持しない方向」へは進めない。
そしてそれは全然「完璧」とかって話ではない。

いくら普通の事を話していても、異常な人間から見れば異常に見えるだけだろ。
そして自分が異常だと気付いていないのがkentaだ。

>>759
＞本当に許されざる悪ならば、とっくに淘汰されてるよ。
こういった、いちいち「自分基準」でしか語れないから駄目なんだと思う。
女性専用車両導入には…確か7年でしたっけ？
痴漢問題発生から換算すれば、相当な年月かかったわけでしょう？
その他のどんな問題でもそうだけどね。
自分が否定したい物事だけに「その意見が正しいなら『とっくに』変わっているはずだ」
なんて愚かしいよ。

＞そう思える人は、自分が客観性を失っていることに早く気付いたほうがいい。

これもまたkentaがそう思ってるだけに過ぎない。

女性（>>755の主婦氏）に対しては、kentaのレスなしか。

>>770
いゃいゃ…あなたが異常だと思っているに過ぎないでしょう？
あなたの「感想」は普通の人の何十倍、何百倍の重さがあるとでも？
あなたの感想はあなたの感想でしかない。これは事実でしょう。

＞俺は「世間のみなさんはそれほどバカじゃない」と言っただけ。
どうしてもこのバカって言葉を使いたいらしいねw
＞善きにせよ悪しきにせよ、社会は「大衆が支持しない方向」へは進めない。
↑だからこれが「だから何？」なわけでw

>>770
>男性優遇もメンズデーも売り手が自由に設定できるのが今の日本ですが？
そりゃまた現状認識が奇特だな。
なぜしないのだ？なぜ儲からないのだ？なぜメンズデーは必ずレディースデーとセットなんだ？
客も店も女性差別だと感じるからさ。
実際に叩かれてきたんだよ。

>善きにせよ悪しきにせよ、社会は「大衆が支持しない方向」へは進めない。
それはそうだが、ではなぜ
>本当に許されざる悪ならば、とっくに淘汰されてるよ。
となるのだろう？
「悪しき」だったらどうするんだ？
そしてその判断をあなたは自分の頭で考えるなというのか？
続きは>>746

>>774
では、リクエストにお答えして、ちょっとだけ。

>>755
>女という理由だけで、割引きされたり、サービス受けられたり、、、

違うよ。「女という良い魚場だから」という理由でサービスを受けられるんだ。
それよりも男性のほうが良い魚場であれば、サービスを受けるのは男性となる。
どちらも理にかなった健全な社会だよ。そこに規制をかけるのは「窮屈で不健全」な社会。

>男性の犠牲の上に、保護されてること忘れてますよね？

俺は男性だが、犠牲とか負荷とは感じない。性犯罪から性弱者を守るのは
社会人として当たり前のこと。他者も家族も謂われなき被害に遭って欲しくない。

赤信号をみんなで渡ってるだけの状態を、世間に支持されているなどと
よくもまあ恥ずかしくもなくいえるもんだな。

>>777
性強者だから、性犯罪に狙われるんじゃないか。

いつまでたっても
現状を認識した上でその現状に意を唱えている人がいる
という現状が認識できずに
ひたすら現状肯定を繰り返し
「この板の人間は現状をわかっていない。俺は気付いているけど」
と言っている人がいるスレはここですか？

「」内については彼自身の発言から総合的に導かれることなんですが。
これを否定するようならとんでもないダブルスタンダードの持ち主か
もしくはこの板の住人を偉く見下した勘違いさんということになりますが。

確かに
>善きにせよ悪しきにせよ、社会は「大衆が支持しない方向」へは進めない。
　　　　　　　　　　　↑　　　　↓
>本当に許されざる悪ならば、とっくに淘汰されてるよ。

なんか…ねw

>>776
>なぜしないのだ？なぜ儲からないのだ？

「しない」のは「儲かることが少ないから」で、「儲からない」のは、
男性客には「優遇」の撒き餌は効果が薄いことと、そのことにより、
サービスしても、良い魚場にはならず、持ち出しだけが増えること。
そういう「市場原理によって淘汰されてる」だけであって、タブーに
なっている訳ではない。
誰かが男性に「効果の高い撒き餌」を発見できれば、すぐにでも状況は
変わるよ。一攫千金のチャンスだから君も何か考えれば？

>>777
極端だけどさ、
男性からの反発がなく、売り手もウマー、女性の買い手もウマーならば全ての店で女性専用をやってもいいって事か。
世論の支持さえあればokなんだよね。

市場原理主義じゃないソレ…

>>783
現実にそんな状況があり得るかどうかは別にしても理屈で言えば「もちろんOK」だし、
君の話の男女を逆にしても全然OKだよ。
そもそもなんで「男女の財布が完全に別々」って感じの考え方の人が多いの？
消費者が得するって視点で言えば、男女どちらかが無料！っていうのと、
男女ともに半額！ってのはカップルや夫婦からすればどちらも同じだけ得な訳で。
「どちらに対しての値引きか」なんてどうでもいい話。

反発がない≠支持されている
なんだけどね。

今の情勢は、内に秘めていた反発の意思が徐々に表に出てきた、まさに
その開始点の可能性だってあるわけで。
だから、アンケート等を実施すると女性優遇反対が多数を占める。
マックの女性専用フロアやパスタ店がいい具体例なのでは。

>>777
＞他者も家族も謂われなき被害に遭って欲しくない。
そうです。
アレは善意がカタチになった措置ですよね。
男性の善意に対して、感謝の気持ちも忘れて「気が向いた時だけ利用する」とか
「男性が居なくて快適〜♪」とか言ったりしますかね・・普通。

＞違うよ。「女という良い魚場だから」という理由でサービスを受けられるんだ。
女という立場を利用することにより、自分たち「だけ」という優越感に浸りやすい
性質を上手く利用した商法ですよね。

>>782
市場原理って言ってますけど
市場原理で事が進む世の中でよろしいか？

では私も言ってみよう…

>>9596氏
現状を認識したうえで、その現状に意を唱えている人がいるという
現状が認識できずに、ひたすら現状肯定をくりかえし
「この板の人間は現状をわかっていない。俺は気付いているけど」
とループしている御自分にお気付きですか？

>>782
その「撒き餌」で撒いているものは差別だろう？
その人がどんな良客だかは関係なく、
性が男というだけで女と平等な扱いがされない。
それが「撒き餌」だ。
そうでなければどんどん撒いてくれ。
女性向け商品、女性向けサービス何でもOKだ。

＞カップルや夫婦からすればどちらも同じだけ得な訳で。
世の消費者はカップルや夫婦限定になっちゃったのかな……w

>>786
>「男性が居なくて快適〜♪」とか言ったりしますかね・・普通。

実際にそのような発言をしている女性がどれほどいると？
「主婦は昼間から豪華な外食」と同様の「イメージ敵視」という愚かな状態でしょう。

>上手く利用した商法ですよね。

そうですね。賢い企業戦略だと思いますよ。消費者も得してますし。
「win×win」の好例だと思います。

>>787
>市場原理で事が進む世の中でよろしいか？

最低限の規制は必要だが、余計な規制はいらない。

>>780修正
＞と言っている人
↓
と言っている切れ者

>>791
＞実際にそのような発言をしている女性がどれほどいると？

では、どれほど少ないんですか？

つーか、「同じ金を払えば同じサービス」が市場原理だよ。
9596が言ってるのは、「差別のある市場原理」。
市場原理と差別は、独立した問題。

少なくともblogやらでそんなことを書いている輩はゴロゴロいるようだけど

＞実際にそのような発言をしている女性がどれほどいると？

自分の周りでも「おっさん臭くなくていい」や「一般車両より空いてる
ことが多くて快適」って理由で乗ってる女の人、、結構いるけどなぁ。
本音で話すと、結構そういう女の人、多いよ。

少なくともそんなふざけた輩を喜ばすサービスであることは間違いない。

差別大好き社会不適合者世の中のゴミ屑キチガイ9596死ね

>>791
市場原理ならばレディースデーは許されるだろうね

でもね、市場原理ならば雇用が男性に偏っても構わないよね。
女性は男性と比べて出産、結婚退社とリスクが高いから本音では雇いたくないだろうしね。
しかし雇用主もウマー、労働者もウマーだ。女性は割りを喰うけどレディースデーでは男性が割を喰う格好だしね。
市場原理だよね
これはあなたの最低限ラインに触れてるのかな？

現状肯定云々の話になると決まっていなくなるkenta

>>799
＞しかし雇用主もウマー、労働者もウマーだ。女性は割りを喰うけどレディースデーでは男性が割を喰う格好だしね。

女性も今以上に楽できてウマーだと思います。

>>799
それはダメらしいよw
彼の基準では。
確か以前にそんなことを言っていた。「それとこれは違う」みたいなw

>>799
そんなの、認めます、って答えたら終わりじゃないか。
実現しそうもないことを認めておいて、
差別反対という説得力のある意見と相殺できれば、向こうの勝ちだよ。

>>802
あ、そうなの？

>>800
それでいてまた次現れると同じことを最初からループさせるんだよね。
「この板の人間は現状をわかっていない。俺は気付いているけど」 を…。
別スレでも「〜だと言っている人間がいつまでもいるから俺は〜と言わなきゃ
ならんのだ！」と言いながら、どこにそんな人が？と聞かれた途端にバックレ。

>>801
市場原理とはそういった事を指します
最近は叩かれてきています。

>>802
どう違うのか純粋に聞いてみたいだけ。

>>803
それならそれでいいです。
彼は市場原理主義者という事になる、ただそれだけ
道義的な考えなど要求しない方がいいと思います。
世論が全てです。
最低限ラインがどういったものか知りたいところではあります。

今回もそのﾊﾟﾀｰﾝにずばり当て嵌まるが……

kentaﾊﾟﾀｰﾝ
kenta「ここの奴等は現状を認識できていないな！だから俺様登場！」
　　　　　　　　　　　　↓
周り「いえ……認識したうえでの話なんですが……」
　　　　　　　　　　　　↓
kenta　　　　　　　　トンズラ

　　　　　　　〜しばらくはまた違うスレで〜
　　　　　　　〜　　　そして再登場　　　〜

kenta「ここの奴等は現状を認識できていないな！だから俺様登場！」
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　ループ

かつて「女に対する罵倒は一掃しろ。放置してるだけで同罪だ」と喚きちらした馬鹿糞ケンタは、
女どもの「男がいなくて快適」発言は、完全放置。

>>808
むしろ、そういうマナーのないのが何割かいても気にならないと発言したやつだからｗ

>>784
>そもそもなんで「男女の財布が完全に別々」って感じの考え方の人が多いの？
問題点はそんな損得の話ではないのよ。
男性差別で得したいなんて思わないしさ。

＞男性差別で得したいなんて思わないしさ。
だけど、損はしたくないわけだよね？

要は、損得感情。

>>780
いえ、それ既に実際にいってますからｗｗｗ

540 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2006/09/13(水) 01:17:17 ID:afJRynW9
>>529
その言い方は「俺はもとから皆より正しい『答え』に着地している」
とでも言いたいのでしょうか？　誤解ならすみません。
そして「皆がその俺が立っている『答え』を求めていないのだから
俺は皆の納得も共感も得る必要性はない」と？


547 名前：9596 ：2006/09/13(水) 01:22:40 ID:fbIuVyUW
>>540
いえ、たぶん誤解ではないので大丈夫です。
理解する気の無い人が無理に「ここ」へ来なくてもいいということです。
必要性があるかないかは「その人の人生観によりけり」でしょう。

>>811
損得感情？
いいんじゃないでしょうか。
差別とはそういうものです。

性差による割引ってだけでしょ？
イチイチこんなのに目くじら立てて男性差別なんて言ってたら
キリないでしょ。

割引対象と割引対象外というだけの話。

>>811
差別がなくなるんなら損してもいいよ。
少なくともここで問題視してるのは損ではない。
差別だ。

>>780
かつて、自分はこの板の連中より上のラインに立っている
それが一般人のラインだ・・・などともカキコしてたな、9596

>>813
差別とは人それぞれ、どう感じたかで判断されるものか？

>>815
入場できないなら差別だろうけど、
女性が割引されて「得」してるだけの話です。
他人が得をすることがそんなに嫌なのかｗ

割引きを男女逆にしたら女が何を言い出すかに興味があるｗ

>>814
>割引対象と割引対象外というだけの話。
>>817
>女性が割引されて「得」してるだけの話です。

なぜそれが差別でないのかさっぱりわからん。
黒人差別とは、白人が特権を持っていることだというところまではわかるか？

>>818
それもそうだねｗ
だが、女だって〜だから、男だって〜
というのであれば、不毛だよな。

なんだか不思議な感覚を持ってる人もいるんだよな。

「男性が差別されているのではなく、女性が優遇されているだけです。」
同じだよ、それ。
まるで「裏と表の模様が逆の、世にも珍しい10円玉」みたいな理屈だな。

>>819
それはわかる。
黒人は古い歴史より、白人の下の地位だったからな。

>>820
そうやって黙ってるとますます男の立つ瀬が狭くなってくる
もはや公序良俗なんかに期待できない世の中だから

>>820
不毛じゃないよな。
男性差別はレディースデーだけでない。
レディースデーは男性差別の表れの単なる一例なんだ。
レディースデーをなくすことが目的ではない。
目的は男性差別をなくすこと。

>>819
黒人差別の場合は、支配する側と支配される側が「固定されている」というのは解る？
消費の優遇サービスは「固定されていない」んだよ。
男性のほうが「良い魚場」であれば、男性客が優遇される。
いつでも立場は入れ替わる状況にある。

この問題を人種差別と同一視する「勘違い君」はあとを絶たないね。

>>821
オィ、世間一般では、レディースデーが男性差別なんていう感覚はないぞ。
というか、そんな話は知られてないだろ。
普通は考えないと思うがね。

>>817
＞差別とは人それぞれ、どう感じたかで判断されるものか？
ただの損得とは違うからね。人為的に男女で損得を決める制度は
過去の差別認定事例に照らしても差別だと思う。

>>826
>レディースデーが男性差別なんていう感覚はないぞ。
あったらすでに平等だよ。
そういう感覚がないから差別なんだろ。

>>825
うん。黒人差別は固定されてる。
入れ替わるとすれば、白人差別社会になったときだ。
「良い漁場」は女性に固定されてる。
男性に入れ替わったときは、女性差別社会になったときだ。

>>823 >>824
少し神経質になりすぎてないか？
＞ますます男の立つ瀬が狭くなってくる
そうか？
言うべき事はちゃんと女に言ってやれよ。
黙ってる必要はないだろ

＞男性差別はレディースデーだけでない。
ちょっとでも女が「得」するサービスを横目にみて
キィーキィー騒ぐのもどうかと思うわけですよ。
レディースサービスがあって何か男が被害を被ることがあるのか？
君達は考えすぎだよ。

>>825
>黒人差別の場合は、支配する側と支配される側が「固定されている」というのは解る？

未来永劫固定されてると決まってるわけでもありませんが？
おまえは人類滅亡の日まで見通せるのかね（ﾌﾟ

>>830
いってるよ。
リアルでもネットでも。

>>828
＞そういう感覚がないから差別なんだろ。
そういう感覚がないならそれでいいじゃないか
何も無理に差別を生み出す必要もないと思うよ。

>>829
>「良い漁場」は女性に固定されてる。

されてないよ。

そういえば、以前に女性専用者の話をしてるスレで、「そんなに痴漢に
遭いたくないのなら、学校や職場の近くに引っ越せばいい」と言ってた
人がいたね。その理屈を借りれば、「性優遇サービスを悪しき差別と
見なさないこの国が嫌ならば、そうではない国に移住すれば？」と言う
話になる。　俺はそんなふうには思わないけどね。

>>830
俺が戦慄したのはね
このまえ、どう見ても十台半ばぐらいの女が
「えぇ、ここレディースサービスやってないの〜？」なんて喚いてる現場を
目撃したことなんよ。
既に次世代への擦り込みみたいなのが始まってしまってる。
これは普通の社会とはいえないと思ったよ。

>>832
リアルでも言ってるなら、なんで
「ますます」男の立つ瀬が狭くなってくる
という発言になるんだ？
男の立つ瀬ってレディースデー廃止することで保たれるわけじゃないだろ。

>>836
だから、おまえみたいに「それぐらいのことで」なんていってるやつが
甘すぎるんだという話だよ。

>>835
だからと言ってそれが男に何か被害があるのか？
もしも、女がそれで傲慢な態度とるならガツンと言ってやればいいだけじゃん。

>>834
あのな、差別的感覚なのは店だけじゃないよ。
あなたもよく言っているじゃないか。それが世間の認識だと。
つまり、店も客も男も女も、社会全体で感覚の偏りが女性優位に固定されてるの。
だから男性差別が儲かるの。
それ（良い漁場）が男性側に偏るとすれば、それは女性差別的な社会になってるってことだ。

>>837
実際に「そのくらいのこと」と感じてる人が大半だから、この国では
性優遇サービスが容認や支持をされてる訳だ。
そんな些細なことにいちいち不満を言うほうがよほど「甘い」と思うが。
「多少濁りのある水の中」を泳ぐのがデフォなんだよ。
「きれいな水じゃないと嫌だ」というのは甘いと言わざるを得ない。

損得勘定とかじゃないんだな。

何も割引額程度の出費を抑えたいという話じゃないんだよ。

割引を受けられないのはいい、だが”男性だから”受けられないのがいけない
という話なんだよ。

学生や高齢者とかなら、どんどん割り引いてやってくれていい。
何ならタダだって文句はないぞ。

>>838
下手に言うとどういう目に遭わされるかもわからん世の中になりつつあるからな。
ちょっと叱っただけでＤＶだのパワハラだのとほざく女もおるし。
それでこっちの人生を棒に振らされることにもなりかねん。
いまって、そういう世の中だぜ。

kentaの主観と妄想を垂れ流されても無意味。

>>839
>男性差別が儲かる

その卑屈な見方を変えない限り、君はどんな環境に置かれても「常に不満を感じる」だろう。
そんな人生がいいのかい？　つまらない人生だとは思わない？

>>840
はい、また出ました。
根拠なしの俺様社会論。
姓ごときのことでゴチャゴチャごねてる甘ちゃんにいわれたかないねｗ

「良い漁場」って語弊があるよな。
まるで差別がない、平等な女性向けサービスみたいだ。
良い漁場で漁をするだけなら、差別は必要あるまい？
良い漁場で漁をする撒餌が差別であることが問題なんだ。
>>789参照

>>837
「それぐらいのこと」ってどれくらいのことだよｗ
べつに男性の入場規制されてるわけじゃないだろ
女が得しようが損しようが知ったこっちゃないよ

>>844
他人の人生をどうこういう前に自分のつまらん粘着体質をどうにかしろ。
オチスレのオフレポートにもあったが、おまえの議論とやらはメタメタらしいなｗ

>>844
>君はどんな環境に置かれても「常に不満を感じる」だろう。
あいにくそうではない。
あなたが差別と差別でないことの区別がついてないだけだ。
差別でない不満に文句など言うものか。

kentaは稚拙な印象操作しかできないようだ。

>>849
「公序良俗」という概念を持たないやつですからｗ

>>841
＞割引を受けられないのはいい、だが”男性だから”受けられないのがいけない
＞という話なんだよ。

うーーーーん。
”男性だから”受けられない


ちょっと被害妄想的感覚になってるんじゃないか？
男女しかいないわけだから、女を対象にすると当然男性は対象外になる。
だが、決して”男性だから”受けられないわけではなく
女性ではないから受けられないだけの話だよ。
しかも、入場規制されるわけでもないから、何の被害もないだろ

>>835の延長線上に何が待っているのか想像してみろよ。
これで危機感もたなきゃボケすぎだぞ。

>>852
>決して”男性だから”受けられないわけではなく
>女性ではないから受けられないだけの話だよ。

それはまた10円玉理論ですか？

>>852
割引を受けるのはいい、だが”女性だから”受けられるのがいけない
という話なんだよ。

>>825
＞消費の優遇サービスは「固定されていない」んだよ。
＞男性のほうが「良い魚場」であれば、男性客が優遇される。
＞いつでも立場は入れ替わる状況にある。

良い漁場（男性）+アルファ(女性）を求めるからではないでしょうか。
パチンコなども、どう考えたって男性のほうが良い漁場。
でも、女性専用台、レディースデーはテンコ盛り。

風呂やエステと違い、敢えて女性専用にする理由は、どこかにも出ていましたが、
女性の優越感をくすぐるから有効なんだと思います。
でなければ普通の割引デーで構わないのだから。

>>838
被害があるかないかが差別の基準ではないでしょ。
｢同じ仕事、成果でも女性の給料が低い｣のは女性が被害を受けてることにならないが、
女性差別となってる。

やはり｢そのぐらいのこと｣として許容する人が多いか少ないか、
そして不満をぶつける人の数が増えるかどうかが将来を決めると思う。

大したことないと思う人間は
それを放って置けばいいだけ。

大したことないと思う人間が
大したことだと反応する人間に対してはしっかりと過剰ともいえる反応を示すのが不思議。

>>857
反対派の意見が本当に世の中を変えそうで怖いんだよ。

だから、必死になって反論してくるんだろう。

>>857
そんで「規制ばかりの社会は堅苦しい」と。
女性差別のタブー視がまかり通っている今の社会で
ことさら男性差別のタブー視にしか堅苦しさを感じないらしい。

ありゃ？
姓の話を出した途端にトンズラですか、す蛆ちゃん？ｗ

>>854
10円玉理論とは微妙に違うよ。
男性だから映画が観られないっていうなら話は別だが。

女の感覚では「安けりゃイイ」のよ。
>>835の延長線上は、
広告の品切れ感と同じよ。
「あら、ここは割引やってないのね」
女は価格変動に敏感なだけだから、ほっとけよｗ
たかが何百円かのためにスケジュール調整したりする生き物だ

健全な「濁り」を無理矢理に清水にされるのは迷惑だから。
「あっちのほうが1mm高い」とか「とにかくなんでも平等に」なんて
暮らしにくい社会だぞ。そんなのがいいのかね？

>>834
＞そういえば、以前に女性専用者の話をしてるスレで、「そんなに痴漢に
＞遭いたくないのなら、学校や職場の近くに引っ越せばいい」と言ってた人がいたね。
＞その理屈を借りれば、「性優遇サービスを悪しき差別と
＞見なさないこの国が嫌ならば、そうではない国に移住すれば？」と言う話になる。　


この意見に対して数字氏は「被害者がなぜそんなことをしなければいけない」と言ってましたね。
その理屈でいくと、「なぜ被差別者がそんなことをしなければいけない？」となりますねｗ

やっぱり稚拙な印象操作しかできないkentaでした。

>>861
違うｗ
俺の予感では「女性サービスやってないのは女性差別」論が出てくるぞ。
悪いことに、俺のこの手の勘だけはよく当たるｗ

>>862
おまえが暮らしづらくなるというだけの話。

>>863
はぁ。その通りですが。
「俺はそうは思わんけど」という部分を引用文から「都合よく」削除して
絡んでくるなんて随分と頭の悪いやり方だね。

>>861
＞女の感覚では「安けりゃイイ」のよ。

それだけなら普通の割引デーでいいはずなのよ。
なぜ、女性限定にするかと考えるとまた違うものが見える。

ん、どっかで見たセリフだな。

ほっとけだの黙ってろだの卑屈だのつまらない人生だの、
結局声を上げる人間に悪印象を与えようと必死。
これほど頭の悪いやり方もないね。

そうですね。
別姓だとか言って、姓なんてものにこだわっているのも、
「そのくらいのこと」と感じている人が大半なので、
この国では同姓が支持されている訳ですよね。
そんな些細なことにいちいち不満を言うほうが「甘い」んですよね。

…ということは、>>863は頭がいいということだｗ

>>856
＞被害があるかないかが差別の基準ではないでしょ。
差別とは、明らかな被害（不利）がないと成立しないよ。


＞｢同じ仕事、成果でも女性の給料が低い｣のは女性が被害を受けてることにならないが、
女性差別となってる。

同じ仕事をして同じ成果なら給料が低くければ立派な差別（被害）となる。
成果が低ければ給料も低くて当たり前だ。

自分が迷惑と感じることに関してはガタガタ言うくせに
他人が迷惑であると感じることにガタガタ言うのは許せないそうです。

しかも後者は異常者であるとかまともじゃないとか、そうなる様です。
一般的に。

>>867
はあ。
数字氏の意見をお聞きしたかったわけでもなく、
「あなたの理屈を使うとこうなりますよね？」
と確認しただけなのですが。

なにが頭の悪い方法なのかご説明願えますか？

kentaはこっちで屁理屈を展開している時には決して別姓スレに現れない。
そして、別姓スレで展開した屁理屈を出されると都合が悪くなってスルーしてしまう。
まことに恥知らずで頭の悪い人間だ。

>>874
>「あなたの理屈を使うとこうなりますよね？」と確認しただけなのですが。

引用もとの文章をもう一回読んでみ。特に文末を。
「意味を真逆に取り違えてる」のが君のほうだということに気付くはず。

＞「俺はそうは思わんけど」という部分を引用文から「都合よく」削除して絡んでくるなんて随分と頭の悪いやり方だね。

そもそも発言者と同一人物かも分からない相手に
自分の主張でない他人の発言を引用して捻ったつもりになるとは
随分頭のイイやり方ですね。
普通はできない。

>>876
ハイハイ。そこのやり取りはそのくらいで切り上げてね。
９５９６氏、君が読み違えてるだけだからね。

>>857-858 シウマイ氏　858氏

それはつまり、本当はたいした事じゃない。という証明になりますね。

>>870氏
もしかして、別姓賛成派の方ですか？
そして、かのスレで論破されましたか？

同姓支持派、別姓反対派は、「そのくらいのこと」を論旨にしてはいませんよ。
法律を変えるに値する「具体的な理由がない」としているのですよ。

そして、別姓賛成派は一度も具体的な理由をあげてないのです、残念なことに。

そもそもただの引っ越しと国外移住を同列に持ってきた
す蛆のほうがバカｗ

>>870はkentaの理屈を別姓議論に当てはめただけで別姓派と違うだろ。

>>872
＞差別とは、明らかな被害（不利）がないと成立しないよ。

＞同じ仕事をして同じ成果なら給料が低くければ立派な差別（被害）となる。

レディースデーも、明らかに男性不利ですよ。
同じ日に同じ映画を見るのに男女で料金が違うのも同じ理屈が通る。（理屈上は）
週１の数百円を大した事ないと済ます場合、年に数回のボーナスで
女性が2〜3万円少ないとかなら差別じゃないと済ましていいと言う人ならそれで構わんが。

>>872
>同じ仕事をして同じ成果なら給料が低くければ立派な差別（被害）となる。
同じ金を払って同じサービスが受けられなければ…
あるいは、同じサービスを受けるために多く金を取られれば…
(同じ意味だが)

かぶったか。

>>879
別姓賛成派は9596ですよ、テスターさん。

>>883
>同じ金を払って同じサービスが受けられなければ…

未だに自由経済の基本的な仕組みが解ってない人が絶えないスレ。

>>886
自由経済は、同じ金なら同じサービスのことだ。

>>868
「女性限定」
女は「限定」ってフレーズに弱いからなｗ

「レディースサービス」
もしも、「レディース」ってフレーズに反応してるのなら
女はバカだ。

>>887
客の質やランクによって売り値を自由に設定できるのが自由経済ですよ。

女性専用車スレ
「痴漢に会いたくないのなら、学校の近くに引っ越せばいい」
「被害者がなぜそんなことをしなければいけない？」

レディースデイ
「いやなら外国に移住すれば？」
「被差別者がなぜそんなことをしなければいけない？」

ん、これのどこが意味を真逆にとりちがえてますか？
重ねて言いますが、数字氏がどういう意見を持っているのかなんて聞いていませんよ。
「イヤなら外国に移住すれば」というのが数字氏の意見でないと判ったうえでのレスですが。

>>879
？
そうなのか？

藤井彩ちゃんの新作が登場！今回は２本立て！メイド編と未亡人編ではっきり
言ってダブルA面！いそいそとベッドメイキングを始めて、椅子に股間が当た
ると角オナニー開始！この腰使いがいやらしく抜きどころです。そして御主
人様登場でオマンコを玩ばれベッドの上でご奉仕！ご主人様の要求に応えて
フェラして生挿入！ぷるんぷるんのオッパイ揺らしてラストは中出し！メイ
ドでのフェラ抜きに続き、お次は未亡人バージョン。未亡人といえば外せな
い一人で寂しくオナニーをして、3回忌の集まりで旦那の友人達に?ヤ?ラ?レ
?ル！大満足の一本オススメです。
http://www.ptxk.com/sbt/film.aspx

>>886
例えば、自由貿易とは、関税をかける自由のことなんかじゃないだろ？
女性割引は、自由経済に自由経済的でない要素（この場合は差別）が取り入れられたものだ。

>>888
そのバカをどうにかしなきゃって意味合いもあるスレなんだが、
何故か「女性優遇にやたらとこだわる」（オフのリポートより）
9596みたいなアホが話を延々とループさせるのですよｗ

>>889
それは差別をする自由で、自由経済の意味する自由ではない。

自由経済を何もわかっていない馬鹿kentaが俺様理論とダブスタを
振りかざしてるだけだよなあ。誰がどう見ても。

>>890
苦しいな。いまさら。

>>897のレスこそ苦し紛れにしか見えないが。

自由経済が何者にも縛られ、制限されることがないと勘違いしていらっしゃる様です。



とかいうと現状肯定ループに突入のおかん。

毎度の事で。

900

ちっ、逃したｗ

kentaはレスする毎に無知と読解力の無さを露呈していくね。

>>899
制限が全くないのではないが、「自己責任」において、誰に何を幾らで
売るのかは「完全に売り手の自由」だよ。
その部分に制限がかかれば、それは自由経済じゃない。

>>897
すいませんね。
「いまさら」って、
まさか数字氏が、この程度の文章を誤読しているとは考えなかったもので。
もっと早くに注意を促すべきでしたね。

kentaが苦し紛れのレスばかりになってきたので、そろそろ逃亡する予感。

制限が無いわけではないというのは分かっているらしい。







とするとやはり現状肯定ループか。

まだ何か喚いてるようだが、
つまり「自由」の意味を履き違えてるバカ女と同じレベルだね、す蛆ｗ

>>882>>883
＞同じ金を払って同じサービスが受けられなければ…
あるいは、同じサービスを受けるために多く金を取られれば…

だから、同じ金額（通常の日と）で同じサービスがうけられるではないか。
決して多くは取られていないのだ。

だんだん「議論ではない書き込み」ばかりが増えてきて、グズグズになるいつものパターン。
そんな状態のスレに誰が留まろうとするものか。

厄介な突っ込みはことごとくスルーして
最も議論する気の無い人間が何かおっしゃっています。

「議論ではない書き込み」を最もしているのはkentaです。誰がどう見ても。

>>910
おまえが原因だってことにとっとと気づけ、このマヌケ！

>>909
金の価値ってのは相対的なもんですよ。

>>909
通常の日については誰も差別だとは申してません。
レディースデーについてですよ。

「女限定割引」を排除して男性は何か得をするのだろうか。
女を対象としたサービスを喜んで利用するバカな輩をなぜそんなにかまうのだ？
男はおそらくメンズサービスに反応する者は少ないだろう。
もともと性質が違う生き物だからな。

>>910
それと掲示板というのは、あくまでただの「発言の場」である。
「個々の発言」の集積に過ぎないのである。
そこから議論に発展するならそれもよし、しないならそれもよし。
屁理屈こねて「議論、議論」と議論にもなってない議論に拘泥する
てめーの姿がいちばん滑稽で見苦しいんだよ、このマヌケ！

>>916
女にも大人になって欲しいからさｗ

>>914
どうしても女と比べなきゃイカンのか？

>>915
通常の日と同じ料金で同じサービスが受けられるレディースデー。
何か問題があるか？

いちいち声を上げるのがおかしいと思うなら、
そいつはそのまま黙ってれば良い。それだけのことなんだが。

>>916
喜んで利用する馬鹿じゃなくて、
企業を批判してるつもりだけどね。

あと、休日にメンズサービスすると集客数増えるよ。多分。
平日は少ないかもしれないが。

>>910
バックレ予告乙です
ついでに、自分が議論以外のことで噛み付いてきたのに、
責任転嫁乙です

>>918
「女・子供」って表現があるくらいだからな

>>916
メンズサービスに反応する男の多寡は
レディスサービスが差別であるとする主張と何ら関係ないけど。

ちなみに誤解されない様に言っておくと
多少の割り引きサービス程度は許容できる範囲だと個人的には考えている。

>>921
実際にメンズデーを実施している店は、休日にやってるのか？

俺が気にしているのは>>835の先に何があるのか？

>>919
通常の日と同じ料金で同じサービスは問題ない。

通常の日と違う割引料金のある女性と割引料金を受けられない男性
という設定に問題があります。

>>919
比較しなきゃいかんなどと言った覚えはないけど。
比較する人もいるだろうし
その行為自体は否定できるものじゃない。

>>924
シウマイ氏は、レディースデーは多少の割引だから許容できる範囲だという意見なのか？
紛らわしいヤツだなｗ

しかし、金銭感覚の相対基準は女なんだろ？

>>925
多くの男性は休日にしか時間が取れないから企業も
やるわけない。
そもそもメンズデーそのものがあまり無い。

>>929
相対基準？
相対的なものに基準？

まぁ、レディスサービスの存在によって
男と女で貨幣価値がかわってるんだと言った方が
単純に性別による割り引きが差別であるとした方が伝わりやすいのかもしれん。
逆もまた然りだが。

それにしても女性の意見のないことないこと。
サービスを享受してる自分らはどう考えているのかね？ｗ

>>926
ID:wKHt7fxc氏が言わんとすることは何となくわかった。
この状況がエスカレートすると女はどんどん腐っていく可能性はあるな。
このスレでもそれを主張していた者は居たと思う。
未来の予想なので違うとは断言できないから、何とも言えないな。

>>929
モノによるってこった。
とりあえず大したことないと言っているはずの人間が
ここで必死こいてるのを観察してるってのが現状。

>>933
そうだよなｗ
どうでもいいスレには反応するくせに、
ここには、誰も来ないな。

みんな、適当におちてくれていいからなｗ
私は、明日も遅番だからいいけど、みんな明日早いんだろ

>>929
相対的な比較については>>932を参照のこと。
俺はもう寝る。

>>934
うん、そうなんだよ。なんとも断言はできないんだけどね。

>>936
うん、そうなんだよｗ

シウマイ氏は確か専業容認派だったよなｗ
金銭感覚の相対基準を女だとすると、
専業容認派である君は判断基準が違うんだろう。

なんという流れのはやさ…
>>885氏

了解。流れを読んでなかったので誤読してました。

ただ「それくらい」を理由に使われると、
あっちのスレで数取りの方がまた熱暴走をしかねませんので…。


>>891　シウマイ氏

あぁああ、申し訳ない、肝心な部分が抜けてた。
>それはつまり、本当はたいした事じゃない。という証明になりますね。
以下に加筆修正
それはつまり、本当はたいした事じゃないわけではない。という証明になりますね。
＝たいした事である。

>>933
自分が得している分にはまったく問題ないので、一切興味ないものと思われ。

>>940
最後に更新したらレスがあったので。

何の関係があるのかさっぱり。
相対的な比較の基準を女に置いているのではなくて
貨幣価値の比較をしているのだから
あくまで基準はもの。

>>933
主婦さんは女性だよ。
kentaなんかよりは遥かに聡明そうだなｗ

9596オフ会以来丸くなって来なくなったと思ったらまた来ておかしなこと書いてるのかよ

禁断症状でも出たんだろｗ
40過ぎてあれでは明らかにビョーキｗｗ

9596はキチガイなのでね

MOVIXさいたま、川口、三郷、京都、亀有、昭島、堺ではレディースデーのみという男性差別映画館です。
http://www.movix.co.jp/toiawase.html
こちらから、各店にメールで抗議できます。
埼玉県、京都府、東京都、大阪府以外の方も男女平等の映画館作りにご協力下さい。


MOVIXさいたまに抗議された方への返信内容のコピーです。

この度は貴重なご意見をお寄せ頂きまして誠にありがとうございます。

『メンズデイ』につきましては全国のMOVIXでは既に実施いたしております。
当劇場と致しましても実施についての要望は強く抱いておりますが、
通常と異なる料金形態の導入は関係各所の理解・協力が不可欠となり、
現時点では未導入となっております。
何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。
当劇場では『メンズデイ』に限らず、より映画をお楽しみいただけるよう
様々なサービスの提供を検討させていただきます。

MOVIXさいたま　馬場


また、吉祥寺バウスシアターでは、メンズデー1300円、レディースデー1000円という男性差別が行なわれています。
http://www.baustheater.com/admission.html

伊勢佐木町東映でも、女性１０００円、男性１５００円という差別的な料金となっておりした。祝！潰れました！！
http://www1.ocn.ne.jp/~ise-toei/sub1.html

また、各県の協会への抗議にもご協力下さい。
http://www.zenkoren.or.jp/03.html#3

>948
男女双方割引してるのに、そこに差があるのは何なんだ(汗
嫌味なのかな

>910 名前：9596 ：2006/10/12(木) 02:41:45 ID:UQA3slT7
>だんだん「議論ではない書き込み」ばかりが増えてきて、グズグズになるいつものパターン。
>そんな状態のスレに誰が留まろうとするものか。


で、逃げ込んだ先がここｗ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1160041587/49

裁判】「黒人は嫌いだから出ていけ」と怒鳴り入店拒否、眼鏡店経営者に賠償命令 「非礼だが差別といえない」…大阪高裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161317731/l50

こんなん見つけた、話のネタにどうぞ

あ○○ちゃん、ゴメン。早く決めて会いたかった。というか会いたいよ。苦しい。
例のあのスレで待ってるから、そこで一言呼びかけてほしい。

嫌われない為に積極的になれなかったら、 先延ばしの
言い訳続けてるみたいに思われてたのかな‥‥orz。
すこし誤解もされてるみたいだし。
どうしても言い残したことがあるんだ。
準備もしてたし、やっと予定取れそうになった時に‥‥まさかこんなことに

それから、あの約束はきちんと守ったから、安心してね。

レディースデーや女限定サービスは廃止かな？
http://www.softbankhawks.co.jp/clubhawks/yuryotokuten.html
よかったよかった

たしかにレディースデーは私も疑問に思う

>>953
ソフトバンクの携帯参入が失敗に終わることを祈ろう！！

女性優遇サービスを開始して実際に利益が上がった企業もあるにはあることだろう。
が、「何故利益が上がるのか？」という点を考えるとモロに差別意識がある。

通常、企業が利益目的に財・サービスを売る場合、販売対象となる顧客は多い方が良い。
しかし女性専用サービスはこれに反するものであるのに何故か利益があがる（とされている）。
通常の状態で男女が落とす金額の合計よりも、
女性専用にした場合の女が落とす金額のほうが大きくなるという現象だ。
（or通常の状態での男女の合計顧客数よりも、女性専用にした場合の女の顧客数が大きくなる）

つまり女性専用というのは女の購買意欲を著しく刺激するようでして、
じゃあ、なぜ、購買意欲をくすぐられているのかと考えると･･･

「男共には受けられないサービスっ･･･！　私は優遇されるべき存在っ･･･！」

「安いから」とか「良質のサービスだから」とかじゃないんだよね･･･
そういう理由だったら男にもごく普通にそのサービスが提供されているはずなんだから･･･

女性を優遇するのは何故でしょうか？
優遇って気分イイですよね。
食事や映画が通常より安価で得られる。
もちろん女性達自体の集客率も上がるでしょう。
で。実際の理由。
気分良いところでサービスを体験してもらう。
気分良いところで映画を見てもらう、食事をしてもらう。
女性って、そのクチコミ能力を期待されてるんですよね。
男集めても期待薄。意味無い。
気分の良いところで気分のいい感想を持ってもらい、それを巷に広めて欲しい。。
それがお店の期待なんでしょ。

所得の差とか、全然関係ないと思います。
お店に歓ばれる客をお店が優遇する。当たり前です。

>>957
＞女性って、そのクチコミ能力を期待されてるんですよね。
＞男集めても期待薄。意味無い。
なんでそう断言してしまえるかねぇ。
グルメ板に行ってみてください。
男性のクチコミ盛んに行われてますから。
そもそも[男・女性]表現してる辺り、悪意を感じるね。

てかレディースデーとかを何の疑いもせず、甘んじて受けてる時点で、
性差別を肯定したってことになるよな？
当たり前の話だが、企業も利益目的なら何をやっても許されるわけじゃない、
そこで、利益目的の性差別を肯定してしまったら、
男女が逆になったときも文句言えないぞ？
例えば、女には生理やら妊娠やらあるから雇わないって言われても文句言えないぞ？それでもいいのか？

>>959
＞例えば、女には生理やら妊娠やらあるから雇わないって言われても
＞文句言えないぞ？それでもいいのか？
それが通っちゃう社会なんだよ、今の日本は。
フェミ社会を解体していかねばならないね。

女性差別の訴え→認められる
男性差別の訴え→認められない
これがフェミ社会の現状。腐ってるね。

>>960
だよな、
営利目的だから許されると思ってる奴はちゃんと物事を考えているのか疑問だ、

たぶん差別であることはわかっている。
でも男性差別反対の勢力はとても小さいから影響はないと思って
なめられているんだよ。

>>961
そんな不条理な社会をどうにか正常な状態に変えていこうっていうのが、
この板の男性住人の多くの願いであり、主テーマなんだが、
それを平日、休日昼夜問わず妨害しようとする身勝手な人間が
たくさん紛れ込んできてるんだな、この板に。

これは結構問題だよな、

てかそれ以前に、自分が間違ってると知りながら、
それを認めようとしないってところが問題だよな、
つまりそれは、物事を正しいか間違ってるではなく、勝ち負けでしか見てないって事だ

なんか「レディースデーは差別だから反対だ」って男と「儲かりゃいいじゃん」って女のループだな。
どっちが正論かは言うまでもないが。
女には平等とか公正とかの価値観が、マジで理解不能のようだな。

>>965
物事を損得でしか見ず、
善悪で判断するっていう視点が備わっていないんだろうね。
一体どういう教育受けてきたんだか・・・。

企業というのはまさに「儲かりゃいいじゃん」が全ての組織なので、企業
の自助努力でこういう差別を無くすのは期待できない。
いくら個人的な考えとして性差別サービスに反対していても、企業の一員
となった時点で、理性など二の次にせねばならない労働マシーンになる。
企業人から見た顧客は、人格や感情を備えた人間ではなく、ただ会社に
利益をもたらしてくれるかも、くれないかも知れない書類上の概念である。
そんな中で人権意識など働くわけがなく、当然、性差別だから道義的に
良くないだろうなんて発想には至らない。
法を犯さない限り。

もし、こういった性差別サービスを無くすのであれば、顧客の立場と成り
得る立場の人間の抗議、及び利用拒否しか方法がない。
この時、もっとも力を発揮できるのが、まさに優遇の対象になっている
女性なのだが・・・。
女性の反発ほど企業にとって怖いものはないし、女性専用○○のような
タイプの場合は、事実上、利用拒否できるのは女性だけである。
女性優遇サービス問題において、女性を責めないでという意見を良く
見る。
確かにそれは分かるのだが、一方で女性が支持しているからこそ、女性
優遇をなくせない事実もある事を忘れないでほしいと思う。

所詮女は商品という事だな

>>953
ソフトバンクもやってたんだ

フ
ェ
ミ
ニ
ス
ト
・
・
・
・

もう、「差別だ」の男と「儲かりゃ」の女のループは飽きたし平行線だから、これからはレディースデーをしている店を見つけ次第晒しまくるスレにしないか？
女の戯言には耳をかさないで。

女性は無料って何？
レディースデーは分かるけどさ。

>>972
飲食店での、女性客にはデザート無料サービス、とかかな？

あーぁ、そう言われれば、そういうの
あったような気がする・・・・
お答えサンクス！

私は団体で利用した時だったから、食べたい人が食べた記憶がある。
だけど、少人数の男女のグループの場合でも、お店の人は堂々と
女性にだけデザートを出すのだろうかｗ

>>974
そういうとき（男多数と女少数の団体）に、、喜んで食う女がいたら、正直言ってドン引きだな。

他スレの話っぽくなっちゃうが、正義感（とまでは言わなくても、申し訳なさ）とか無いのかね、と思う。

映画館(まだ一部?)でメンズデーが出来たことは嬉しい

2004年8月30日　朝日新聞朝刊（関東版）　「声｣

　女性優遇の日　べそかく息子
　　主婦　田中○○子（東京都国立市　44歳）

　先日､小学５年生の息子と、女の子の友達母子の計６人
で食事をしました。注文していると、その日はたまたまレ
ディースデーで、女性のみドリンク1杯のサービスが受け
られるとのこと。でも６人中、たったひとりの男である
息子は対象外だと言われました。なぜ自分だけ外される
のか納得できない息子はべそをかいてしまいました。
　結局、お店の方が「今日だけ」とサービスして下さり、
その場は収まりましたが、息子の「どうして女の人だけが」
という疑問にうまく答えることができませんでした。
　世の中には逆に、男性のみ優遇されるという場面もある
かも知れません。でも、大人には納得できる場面でも、
子供には分からず仲間はずれにされショックを受けてしま
うこともあります。金額にすれば数百円ですが、後味の悪
い経験でした。学校では男女平等を学ぶ子供たちも、こう
して少しずつ｢それは違う｣と知らされていくのでしょうか。

映画板より

レディースデーの男性差別に抗議して改善させるスレ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1138832339/l50

>>976
詳細きぼん