【怠け者】専業主婦は近代の汚物！！【撲滅】

それを各個の問題として修正出来ないから、目につくようになってるんだって・・・。

>>812
>それが大多数の女性の本音じゃないですか。

の部分についてのコメントがないが、
「大多数の女性の本音」であることを是認していると受け取って良いかな？
>>647と>>787-788のコメントも是非聞かせてくれw

>>809
経済的に余裕があるなら妻には専業を望んでいる人は少なくないだろ。
まぁ、そのコピペのように明らかに「仕事をしたくない」口実に
結婚退職する女性がいるってコトも事実だわ。
そんな女性がぐうたら主婦になるかどうかは不明だからね。

ただ、>>808 キャス氏が言われる
>それを全部一緒にして「主婦の」「女の」とするから混乱してるだけで。
この部分は、混乱しているのは女性たち自身なんだよね。
本来は、正社員で働く共働き夫婦が家事分担を訴えているのであって
専業は違ったはずなのに、混同してしまっている。
専業主婦でありながら、休日に家事と育児を夫に手伝わせようとする
女性がいるんだよね。
夫が自らすすんで子供に世話や家事手伝いをするぶんにはかまわないと思うけど。

>>815
>妻には専業を望んでいる人

それは夫のことを指して述べていると思うが、
その場合のバカ女は自分の人生に於ける選択決定権を他者に委ね、
全責任を放棄したと認めるのか？

>>810
>怠け者はある程度叩かれるのが正常な社会では？
そうなんだけど、他人の妻をどうやって叩くの？
批判できるのは家族や親戚くらいだよね。
妻を批判する風潮くらいはつくれるかもね。
各家庭内に於いて、夫が妻へ「何やってんだよｗ」程度
言える雰囲気はつくっていきたいね。
帰宅した夫が妻に気を使わなくていい雰囲気は必要だわ。

>>816
そこはね他者に委ねてはいけないﾄｺﾛだと思うのよ。
結婚しても働き続けたいと思うなら、共働きを望む男性と結婚するべき。
逆に妻には働いていてほしいと思うなら、話し合いとかで妥協するのではなく、
本当にそれを希望する女性と結婚しなきゃダメ。
夫の希望で専業になったとか言う人は
それは夫のせいではなく、両立がたいへんだから専業を選んだだけと思うよ。
夫の希望＝妻の希望でなければならない。

行き過ぎた優遇がなければ、
もうとっくにそれぞれの形態を双方で話せる時代になってたと思うけどなぁ。

>>818
うむ、私との意見の類似性が初めて見られたようだ。

「夫の希望で」なら選択決定権を放棄したことになるので、無責任と言われても仕方あるまい。
「自分の希望で」なら賤業になったのは自己責任なのだから、どんな批判も甘受すべきだろう。
どちらにしても努力を放棄した怠慢無責任な賤業は唾棄すべき存在だということになる。

>>811
主婦業を高く評価してほしいと言い出したのは確かだわね。
本来、主婦業なんて仕事といえる類ではなく家族のための��献身�≠ｾったはず。
にもかかわらず対価で存在価値をアピールした。
「主婦業はたいへんなのよ」なんて主張しなければ、
怠け者でも楽でも誰も何も言わなかったと思うよ。
存在価値をアピールした以上は批判されて当然だわ。
ところが女性（特に主婦）は批判を受け入れられない性質を持つから、
夫に常に能力以上の評価を求めるのよね。
ここらで一度、夫が要求する「妻としての役割」を十分に果たせているか
見つめなおしてみるといいと思うよ。

>>821
それがこのスレに出てくる評価なり査定なりなんだが、気色ばんでいちゃもん
つけてくるやつの多いこと多いこと。
まともな評価に耐えられないことを自覚しているのかどうなのか知らんが。
単純に「批判を受け入れられない性質を持つ」甘ったれだってだけだろうが。

＞存在価値をアピールした以上は批判されて当然だわ。

俺もそう思うんだけどねぇ。。。。
しかし、

専業は配偶者控除や3号年金で「優遇」されている。
→専業は価値ある存在！！！

って徒党を組んで電波飛ばしまくっていた人もいたわけよ。
例えば、キャス ◆32wcquvMtM とかね（ｗ

>>823
そう？私がここ最近、彼女のレスを見る限りでは、
キャス氏は話せばわかる人だと思うよｗ

>>821
＞「主婦業はたいへんなのよ」なんて主張しなければ、
＞怠け者でも楽でも誰も何も言わなかったと思うよ。

そうだろうな。
男女同権だとか、男と女の対立構造を作った段階でフェミニズムは失敗してるんだよ。
男からすると女を女として保護する気がなくなっちゃったんだから。
男女関係を「愛情のある許容」から「権利義務の等価交換」の関係に変えたのは
間違いなく男ではなく女。

公平な批判も評価も甘んじて受けろ。

>>824
私はキャスが出てきたときにあぼ〜ん語句に指定した。
それ以後の書き込みは全く目に触れないが、>>823が正しいと思うぞ。

>>826
論いたでNGは酷いわ。

うーん。女性は、たいがい持論は曲げないからなぁ。
だからこじれるんだけどね。

性別に限った話しでもないんだが・・・。

>>811
ああ、ごめんね、わたしは評価や査定も必要だと感じてる人間なもんで。

＞女は夫に感謝もされずに家事を黙々とできるほど人間できてないだろ？
家事は会社勤めと違って「上司」が居ないから夫が居ないと評価されず、
また給料が無いから努力次第で給与が上がって評価されることも無いからね。
余計そういった気持ちになるんじゃないだろうか。

＞プラス評価（感謝、尊敬）だけして欲しい。マイナス評価（文句、非難）するなんて最低」
こんなん誰が見たって腐ってると思うけど、女全般がそうなわけじゃないよ。

>>815
＞この部分は、混乱しているのは女性たち自身
それはあるね。
確かに専業主婦の中には社会に出て無いせいで脳みそが解けた香ばしい人が
実在はするんだけど、「全部」みたいに言われりゃ腹も立つでしょ。

>>822
>単純に「批判を受け入れられない性質を持つ」甘ったれだってだけだろうが。
批判を受け入れない甘ったれでは夫婦生活は上手くやっていけないと思うんだよね。
で、最近の女性は批判に絶えうる精神を持ち合わせてない人が多いのね。
だから離婚が多いんだと思う。
能力以上の評価だけ受けていたら妻として腐っちゃうのにね。

>>825
>公平な批判も評価も甘んじて受けろ。
そうだねｗ
主婦が批判されるのも女性自身が種をまいたわけだから
仕方ないっつー話なのよ

>>829
>実在はするんだけど、「全部」みたいに言われりゃ腹も立つでしょ。
いや、だから誰も「全部」とは言ってないよｗ

>>823
ああ、はいはいすみませんね。言ってましたよ。
でも今は3号はサラリーマンのための負担軽減だと思ってる。

これこの名前を名乗ってる限り一生言われるんだろうかｗ

>>824
ああ、なんかすみません。

>>823
>専業は配偶者控除や3号年金で「優遇」されている。
これについては、「なぜ専業がひはんされるか」ってスレで
専業だけが特別な優遇をされているわけではないという
結論だったと思うよ。
だから、そういう制度を理由に批判するのは筋違いみたいｗ

まぁね。どんなに価値のある専業主婦でも、社会的にその価値を
認めてもらおうとするのは間違いだわね。
あくまでも家庭内に於いて価値のある存在。

ブルー氏のあくまでも家庭内に於いて価値のある存在。は至極まともだが、
これ、結局は家庭内の問題を解決できる方法が偏ってしまった今のままだと、
余計悪くなる気もする。

znm32mPXが専業主婦の貢献をうるさく唱えるのでああいうのがこのスレの標準かと思ったら
そうでもないんだな

>>834
うん。だからさ。
家庭内で批判できる風潮は世間でつくっていかないとダメかなと思う。
昔は、子供が非行に走ったら「母親は何やってたんだ」的な論調が強かったと思うのよ。
それが今はなぜか「父親は？」ってなってるだろ。
家事にしたって昔よりボタン一つでできるコトが多くなってるんだから
もっと「一日中何してるんだよｗ」的な風潮があっていいと思うのよ。
そういう雰囲気がないと、家庭内で夫が妻に批判できないんじゃないかなぁ。
まぁ、それ以前に女性は批判に耐える精神を鍛えろと言いたいわけだけどさ。

>>833
そもそも専業は社会的な価値を認めて欲しいとは思ってないだろ。

むしろ専業嫌いとフェミニストが社会に貢献しろよと言ってるのが
このスレの流れだとおもう。
たまに楽してるから許せないと言う的外れの意見もあるけどな。

結局、専業批判の理由は

�@所得税を払っていないので社会に貢献していない
�A３号年金問題
�B楽しているから

この３点しか出てこない。
�Aは>>833で書いている通り、結論済み。
�Bは妬みと印象でしかない。楽をしてはならない理由もない。

�@しか問題点はないわけだが・・・。

>>836 すでに父家長の面影なんてないんで、
今活動してる女性が変わらないことにはもうこっちは活動時間的にも対応しきれないよ。

>>837-838 その妬みっての止めなよw
妬まれる理由が無いんなら、気にしないだろう？
妬みだ妬みだと言い募る人に、自分達に問題がないのに、
なんで他の人の問題を言ったら即妬みとするのか聞いても返答がないんだよ。
答えられないのは当然だ。他の人のことを自分達が問題ないからと意識してないんだから。
的外れもあるだろうけど、
知らなくて自分達に問題ないからとそれで済まそうとし過ぎるとちょっと困るね。

>>838
そっかぁ・・・・
所得税を払っていないコトが問題なのかｗ
所得に対して払う税金だからなぁ、要は稼いでないコトが批判される理由なんだな。
しかし、所得税を支払うだけの賃金を稼ぐ労働者の受け皿が
問題点として浮上してくるだろ。
ますます非正規雇用が蔓延って、労働者の価値が低下して格差が広がるな。

>>822
それは女のことを言ってるんだよね？？

>>841 そう。だから俺は結局、>>802でも言ったけど、元の鞘に戻るのが一番早いと思うよ。

>>840
楽してるから許せないと言う的外れの意見に対する俺の意見だから、気にするなよ。
妬みで言ってないなら、ちゃんとした理由言ってくれたらいい。

ニートに対する問題視は「楽してるから許せない」という妬みによるなのか？

>>845
金持ちの息子がニートだとして、楽しているから許せないと言うのは妬みだろ。
実際、ニートを非難しているのは、政府だと思うが。

妬み厨は放っとけ。

>>841
個人的には今専業の人でもずっと専業で居る人ってさほど居ないと思ってるんで
専業も所得税払え！＝無職の期間も所得税払え！
のように感じてしまう…。

わたしも>>843さん同様、元の鞘に収まる方が良いんじゃないかと思ってる。

すぐに妬みだと言いたがる馬鹿は>>840読め。結果論として個人的には>>843。

>>837>>838
　　　が
このスレの流れの全てでしょ。

そうじゃないという趣旨のレスは決まって長文か一行かソース貼り。
それと、草加叩きか。
長文は不必要な表現が大杉でぐだぐだ、一行は頭弱杉、統計ソース貼りは自分の言葉で議論できず。

よって、
>>837>>838が全て。
それ以上でもそれ以下でもない。

>>843さんの「元の鞘に収まる方が良い」と考えてる人に聞きたいんだけど、
具体的にどうやって元の鞘に収まるの？
女性はなるべく育児に専念しましょう的な風潮をつくって、
育児期間は専業して、育児が終わったらパートなどの形が理想なの？
それとも、結婚退職をすすめて女性は専業主婦が当たり前の社会になればいいの？

所得税払えなんて政府じゃないんだから・・・
俺たちはむしろ税金無駄遣いするなというべき立場であって
税金を払わないでいい立場は残しておくべきだと思うが・・・

>>850
>�B楽しているから
>�Bは妬みと印象でしかない。楽をしてはならない理由もない。
妬みかどうかはべつとして（個人感情の問題だから）、
「印象」ではなく楽である可能性が高いというのは事実だと思う。
「楽してはならない」のではなく、楽である可能性が高いにもかかわらず、
職業として認められていたり、社会的地位が保たれていることへの批判が
あるんだろう。

>>853

＞「楽してはならない」のではなく、楽である可能性が高いにもかかわらず、
＞職業として認められていたり、社会的地位が保たれていることへの批判が
＞あるんだろう。

それを僻みと言わずになんと言う。

>>848
>専業も所得税払え！＝無職の期間も所得税払え！
>のように感じてしまう…。
私もずいぶん専業関連のスレは見て回ったけど、
無職の期間も所得税払え！ って言われてるように感じたコトはなかったなぁ。
所得税払うためにはそれに見合う稼ぎがないと成立しないよ。
とにかく雇用に於ける社会的構造から考察すると
そんな主張はまかり通らないんたからさw

>>854
えっ!
だって、公務員とか社会的にランク付けされている立場の人が
それに見合う行動をとらないと、批判されるのと同じだよ。

派遣労働の禁止、最低でも2重派遣の厳罰化のような思い切った政策が必要だと思いますが
財界に媚を売らないと政治家は足元が危ないから難しいでしょう>>851

>>851
極端な少子化に向かうことが得策でない以上、女には妊娠出産育児が付きまとう。
だから、「女も社会へどんどん出て行きましょう」という考えには疑問を感じる。
好きで働くのは良し、また、必要で働くのも分る。
ただ、何かしらの優遇をしてまで女をワザワザ社会に出す必要は感じない。
という感じかなぁ。

昔から女性は家事も育児も外での労働もしていたわけで、
男は外で労働、足りない部分は女が臨機応変にフォロー、って形が柔軟で
良いのでは無いかと思ってる。

>>858
>昔から女性は家事も育児も外での労働もしていたわけで、
そうかな？
昔は年功序列・終身雇用だったから、共働き夫婦は公務員以外
ほとんど存在しなかったと思うよ。
だけど、今は妻も働かなきゃ維持できない家庭が増えてきてるから、
昔のような環境では女性は稼げない。
高収入の男性には関係ない話だけど、共働きで家計を支える家庭は
ますます苦しくなって格差が広がっていくんだよなぁw

>>856
公務員などの様に社会的にランク付けされている専業

それ、何て惑星で？

>>856
いやいや、公務員は給料をもらってる。
元となっているのは国民の税金なんだから
明らかに違うと思われ。

>>858
完全に同意
むしろそれぐらいしか少子化に対し、一妥当な案がないと思われ。

>>853
職業として認められていたり、社会的地位が保たれていることへの批判
楽していると社会的地位は別物だろ。
そもそも、何を基準に楽していると言うのかがわからん。
肉体労働の俺から見れば、大手の会社の受付嬢は楽そうに見えるが俺と同じ給料は貰っている。
社会的地位もあるだろう。だからと言って批判することではない。
俺にはない能力（容姿やスキル）で受付嬢をしているのだから。
同じように、専業で暮らしていける人間はそれなりに夫に認められている人間だろう。
嫁を専業で居させられるお金を持った人間と結婚できるのも能力だろう。
批判することではないな。

「楽して何が悪い、妬みか？」

こういう民度の低い>>854みたいな奴が増えるのが問題だな。

専業というのは、そういう奴を増やす方向に働きがちってことだ。

>>863
＞専業というのは、そういう奴を増やす方向に働きがちってことだ。

　　　↑
　kwsk！

>>859
「昔」の規定が無かったね…。
内職や、家業の手伝いをしたり、そういうものも含めてね。

＞格差が広がっていくんだよなぁw
バブルの頃はともかく、その以前はさらに格差ってあったと思うけどね。
それこそ必要なものさえ買えない様な貧乏な家も沢山あったと聞くし。
うちの祖父母は貧乏だったらしくて祖母は家を切り盛りしながら外でも働いてた
という話も聞いてるせいか、昔から優雅な専業がそんなに沢山いるって実感が
湧きにくいんだよなぁ…。
今も沢山の専業がいると言われてるけど、
裕福な夫に貰われて専業になりそのままボケしちゃった人たちはほんの一部で、
あとは必要にかられて期限付きで専業をやっている人しかいないように感じる。

>>864
夫の稼いだお金を自由に使って遊べるような優雅な専業主婦は
アリとキリギリスのキリギリス状態で「汗水流して働くなんて馬鹿みたいｗ」と
自分の立場の危うさに気付けずにいる可能性があるわよねｗ

>>863
しかし、悪い理由も無いのが事実だけどな。
俺より楽しているから悪いぐらいが理由じゃないのか。

＞しかし、悪い理由も無いのが事実だけどな。

仮に社会の構成員全員が「楽して悪い理由がないから」といって
「楽」したら、社会は停滞するだろうね。

社会を停滞させないためには、人々が努力したり成果を上げたり
する方向に引っ張るインセンティブが働くのが正常な社会。
逆に「楽して何が悪い。働きたい奴だけ働けよ」という
負のインセンティブが平気でまかりとおるのはロクでもない社会だろう。

したがって、「楽して何が悪い」という考えはある程度否定されたり、
バカにされるべきなのだよ。それが正常な社会。

別に停滞しても良いと思うけどな。
働いた人にはそれなりの報酬があれば良いんじゃないの？
楽をしている人のほうが報酬が多いと不満も出るだろうけど。

＞別に停滞しても良いと思うけどな。

こういう考え方を否定したり、バカにしたからといって
何か問題があるのかい？（ｗ

自分はなるべく誰でも馬鹿にしないようにしているから。
書いてみただけですよ。

>>862
それは機会が平等にあってはじめて成り立つ論理。

男性自身に能力があっても、
女は養おうとしないのに、
なのに職は奪おうとして結局男性は職を奪われても主夫は譲られない。

これはどう見ても差別だ。

＞自分はなるべく誰でも馬鹿にしないようにしているから。

だったら、人に馬鹿にされても怒らないように
一つよろしく。

怒ること=相手を馬鹿にしていることなの？
なるべく怒らないようにはしようとしていますよ。

>>858
少子化は問題だから、専業には「価値がある」、
という考え方は変だと思う。

例えば、日本は食糧自給率が低いから「農家を保護しましょう」
という政策が効を奏するだろうか。
自営個人農家の「生産性」は、食糧自給率を改善するほど
大きくないだろう。
逆に個人農家が路頭に迷うことになっても、大企業を農業に参入させたり
全国規模のマーケティングで地域間で競争原理を働かせた方が、
農業が発展するかもしれない。

農業と同じ疑問を専業主婦に感じるね。

専業だからと言って出生数が増えるわけでもなく、
共働きと出生数は変わらない。
だったら少子化を考えた場合、今までのような「元の鞘」の
専業保護政策ではなく、専業の保護を減らしてでも、
次世代法のような「企業単位」による政策で「働いている女性」
に子供を生ませるようにした方が芽がありそうな気がしてならない。

ID:Et7PXsE0

まずはこいつの言っている
「楽して何が悪い。僻みか？」を、誰が言ったのか
こいつが登場してからのログを読んでみよう。

どうやらそれが１番悔しいらしいぞ。

ID:Qv/eIfdIヾﾖﾁﾖﾁ。ﾏｧﾏｧ（ｗ

>>876

キモ杉で２度見。ｵｿﾛｼｽ・・・・

引きこもって毎日毎日悶々と妄想迷走してるくらいだったら
もう、その熱い思いを876あたりでもいいからプリントアウトしちゃってさ
近所の専業主婦の家に配ってきたらいいんじゃね？
で、旦那さんにボコられてきなよｗ　目が覚めるかもよ〜‘

>>877
キ

まで読んだ（ｗ
┐(´д｀)┌

また妬みだ僻みだ馬鹿が湧いてるのか。
せっかくキャス氏やブルー氏、メン同盟氏が話ししてんのに進んでない原因は、
正に停滞を良しとする妬み、僻み厨のせいだ。

専業は男女間の「性差」を利用して一人前なカオをするから叩かれる。
女としての「性」を売り物にし、それを隠れ蓑にして男へ責任転嫁する。
こんなことやっている国は日本だけだよ。
文明の発達した国では考えられないことだな。

>>874
価値があるなんて書いたっけ？

あんまり例え話は好きじゃないんだけど、しいてあなたの例に例えて言うなら


農家だけではやっていけない人が出稼ぎに出て行くのは止められない、
でも、野菜作りをぴったり止められては困る。
そうなると、様子を見ながら、各自作れる時に野菜を作り、合間を縫って
外に出稼ぎに行くのが一番。
でも、片手間だとずっと会社勤めしている人のようにはいかないでしょう？
ずっと農家に押し込めておいても野菜が作れない時は作れない。
でも、野菜作りを止められるのも困るわけ。

野菜の生産を増やすにはどうしたらいいか？というのは話には出ていない。

うーん、でもやっぱり例えだと正確に伝わらないな…

>>880
＞「性」を売り物にし、それを隠れ蓑にして男へ責任転嫁する。
kwsk

売り物と言うより、性差を都合良く使う、だな。

話が進まないのは、
専業批判の明確な理由が書かれないからだろ。
男性が専業になれないから、不公平だとかが批判理由になるのか？
すべての人間が楽をすると社会が動かないから、楽している専業批判する？
農家から見たら、批判する奴いっぱいだな。

で、その批判を受けていないのに不都合となる理由は？

>>883
＞男性が専業になれないから、不公平だとかが批判理由になるのか？

当たり前だろ。散々それで女性差別言ってきてそれで通ってたじゃん。
女性は女性と言うだけで社会で活躍できないって。
ならない根拠を示さずに理由になるかとか言われても意味不明。

＞専業批判の明確な理由が書かれないからだろ。

明確な理由が書かれてるのを貴方が認めないだけだろ。
と言うか何を書いてもそれを理由とはしないだろ。

なんつーか、女を無条件で擁護しようってな意思が丸見えなんですよ。
貴方はじめ。
そう言う人間が取る行動パターンってのももう分析されてて、
男性が理不尽に思うこと、男性が受けた差別は
何を言っても最初から軽蔑のまなざしで応対して、
それは差別じゃないと述べる。
最初から結論ありき。
そして文章から「男のクセに差別を口にするなんて許せない」
ってな意思が滲み出る。
差別の指摘の中身ではなく、男が自分が置かれた差別状況を
差別と本格的に口に出してきたことへの「生理的に受け付けない｣感覚からくる
女特有の反応。
男が自分の権利意識に目覚めて、
女に本格的に対峙されることの恐怖。

>>881
だから、少子化だから元の鞘（専業指向）というのは浅薄だってこと。

今まで農家（専業）を田舎（家庭）に閉じ込めておくために
出稼ぎしなくても済むように金を与えてた。
しかし現在、農家（専業）に多少の金を与えたからといって、
生産量（出生数）が増えないのは既に明らかだろうに。

だから、今まで農業（出産）に見向きもしなかった
都会で企業で雇われている正社員に、
農業（出産）を任せてみるのが今時の考え方なのでは、
ってことさ。

たとえ、そのために個人農家（専業）の暮らしぶりが苦しく
なったとしてもね。

単に女性の我が儘だけが肥大化しちゃってるだけ。

>>881
わたしの「元鞘」は「基本的に男性が外勤め、女性は家事と状態によって外勤め」
だから。
家に押し込めておいても出来ないときは出来ないって言ったでしょ？
専業にすれば子供が増えるなんて言ってないよ。

ここで専業が叩かれてるのは「外で働かない（所得税納めない）から」って意見が出て、
でも働く事を重視して子供が極端に減るような状況になるのはマズイでしょ？
っていう話だったんだけど。
働かない≠何もしていない、なわけで、働いてない事を理由に叩くべきでは無いって
言いたかったんだわ。

「働かない奴を批判する」っていう風潮があっても
何の問題もないと思うが。
どちらかというと社会の健全さを保つためには必要。

そんな風潮があっても、働かない奴は働かないし、
別にそれを強制的に阻止することもできないのだし。
せいぜい、コソコソと「楽」していれば叩かれもしない（ｗ


そんな風潮を「妬み」だとする方が病的な感じがするよ。。。。。

妬みとかって、別に、現状の一部を問題にしてる、いわゆる専業否定はが言いだしたんじゃなく、
むしろ、専業擁護派みたいな人達が、批判派を指して言い募るだけなんだけどな。

>>887
全ての女性に言っているようにみえるけどｗ

楽しているから許せないと言っている人も
専業のやっている事は、今は全て機械でまかなえるとか言っている人も
社会に何一つ貢献していないと言っている人も
９時−５時のやっつけ仕事をしているか、もしくは無職なんだろうね。
頭も体も疲れきり時には夜中に帰宅、休日は仕事の為に体を休ませる事と精神的にリフレッシュする事（楽しむ）を
第一に考えなくてはならない生活をしていたら
自分を完璧にサポートしてくれる存在が絶対に必要ですから。仕事以外の事をするのは不可能。
自分の仕事への誇りと、自分を評価する存在に対して挑む気持ちと、評価に対する喜びと
日々の自分の労働への絶大なる感謝の気持ちを持つ家族からの尊敬の気持ちと
家族の幸せは自分が守っているという現事実から得る満足感が
原動力になっているからこそ出来る事。
叩く人達はそれが無いから、自分の労働は何のため？どうして男だけ？と虚しくなるんじゃないの？
自分も働いているという理由に家事を分担する、疎かにする、疲れた顔をする、帰宅が遅くなる
なんてこと考えられない。

あいかわらず、この人（ID:Qv/eIfdI）は何言っているかわからんね。
アタマに血がのぼってちゃ無理もないけど（ｗ

>>89
女性と言われれば自分もダメだと言われていると思ってるのか？
あなたの性別は知らないが、自分に自信があるなら、気にすることなく、
悪い人とは別に考えろ。そんな女性も居るね、で終わりじゃないか。

>>889
なんの理由もなく働かないのなら批判してもいいと思うけど、
本人の意思もあり、家族の希望や了解があって
専業主婦という座についた女性を「働かない」という理由で
批判はできないと思うよ。
他人の奥さんが働かないのを批判することは出来ない。

だから、ブルー氏も言ってたけど、
専業主婦という地位も一緒に職としてみせようとするから同一視されてるんじゃないですか。

>>894
＞他人の奥さんが働かないのを批判することは出来ない。

何で？
働かない→生産性が低いと評価（批判）しても何の問題もない
と思うよ。何か弊害でも発生するのか？

>>814（>>809）
>>それが大多数の女性の本音じゃないですか。
>の部分についてのコメントがないが、
>「大多数の女性の本音」であることを是認していると受け取って良いかな？

>>それが大多数の女性の本音じゃないですか。
この発言は「都内PR会社に勤める28歳女性」の考えなわけで。
彼女が「大多数の女性の本音」と言ったからいって、
本当にこれが大多数の女性の考えとは限らないと思う。
（特にこの場合は、自分の考えを他人に受容してほしくて、
権威づけとして「大多数」という言葉を出しているだけの可能性が高いかと。）

>>814
>　>>647と>>787-788のコメントも是非聞かせてくれw

647
この人はダラダラしていることの楽な部分も享受しながら
（>ん〜っやめられません。 >なんとものんびりしたこんな生活！）
一方でそんな自分を客観視できてるし、疑問も感じてる人だと思うよ。
（>が、、、私は働いていないのです。>批判も多数あると思いますが　>ダメだなーと思いつつも）

旦那の転勤について田舎に来たから職が限られたわけで、
元は「働かなくちゃー！」という意志があり、就職活動もしたわけで。
職があれば働いていた可能性が高いと思う。
多分そのうち、今の自分が虚しくなって、何かを始めるタイプかもしれないね。

787-788
これは論外だね。
でもあまりに極端すぎて専業主婦全般を代表する例とは思えない。
それにこの32と796はまだ主婦になってないから、
ここよりは主婦志望反対スレに貼った方がいい気がするよ。
796と134が恋人や配偶者をATMとして扱うのは、終わってると思う。

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

>>899
あのぉ。。。
それは、いつ頃の時代の話なの？
そんなに昔の専業と比較する必要もないだろ。

>>865
ああそっか、キャスさんは昔のように格差が広がってしまうのは
仕方がないと考えているんだね。了解です。

あと、余計なことだけど、
専業と働く主婦の話をする際に、少子化の話は持ち出さないほうがいいと思う。
専業に限らず主婦の存在価値をアピールしていると誤解されかねないので。
>>874氏が言ってる通り、専業も共働きも出生数に変わりはないからね。
自己都合で働きたい主婦だけが働けばいいw
何かしらの優遇をしてまで主婦が働く必要はないってコトだね。
極端な話、出産育児休暇もｲﾗﾝかもね・・・（極端すぎかな）

ID:MsGJSBjp
こいつの、男女差別感からの専業批判に正当性があると思う人居るかい？

>>896 >>895
専業主婦は社会的に守られた位置に在ることは間違いない。
しかも主婦業の価値を世間にアピールして仕事として認めさせたりもしている。
怠けているかキチンと仕事しているかは外からは判断できないので、
様々なランクの専業がいるにもかかわらず、一律に社会的に認められているため
批判されるのだと思うのよ。
働いて稼いでないから所得税を支払ってないコトを理由に批判されるのは違うと思うよ。

>働かない→生産性が低いと評価（批判）しても何の問題もない
なんで生産性か低いコトになるのだろう。
給料もらってないし、専業が働きに出たら確実に労働者はその分溢れる。
正規雇用を非正規に切り替える企業が増えると思う。
専業が働きに出たとしても社会全体の生産性は変わらないのでは？

>>902
ID:MsGJSBjp氏のレスは、>>871 >>885 あたりだね。
>女性は女性と言うだけで社会で活躍できないって。
確かにこういう理由で差別として罷り通ってきたのは事実ね。
働く能力が劣るにもかかわらず法に守られていた部分はある。
だから専業としての能力が男性は劣っている可能性があったとしても、
男性という理由だけで専業になりにくい社会風潮があるのは事実なので、
差別と言えるだろうね。
ただ、その責任は夫を養わない働く女性にあるので、
専業が批判されるのは違うような気がする。

>>903
>様々なランクの専業がいるにもかかわらず、一律に社会的に認められているため
>批判されるのだと思うのよ。

評価を下すのが家族なのだから、普通の感覚では他人の主婦に批判はしないと思うんだが。
まあ仮に、今ここで批判しているのが専業主婦の夫で自分の妻を批判しているなら話はわかる。

同じように仕事もいろいろあり、社会的に認められているが楽な仕事と苦しい仕事もある。
苦しい仕事についている人間から楽な仕事についている人間へ、
「楽しているくせに社会的の認められやがって」と言う批判が存在するとして、
「じゃあ、同じ仕事しろよ」と言われても能力無いから雇ってもらえない。
この場合も批判する人間は批判するだろう。
この場合の批判を俺は能力のない人間の妬みとしか見れないが、君達は違う見方が出来るのか？

専業主婦はもう自然消滅するだろ。
叩くほどのものでもない。
政府ももう専業優遇はしない方向へと行っているしな。
ほっておけば自然になくなるのが専業主婦。

それに専業志望の女がいたって男はそんな女には興味はない。
専業志望の女は同性の女からも煙たがられる存在となった。
ほっておけばなくなるよ。

>>905
家族の了解でアメ車買っても

赤の他人が

アメ車は燃費悪い
環境に悪い
国内の自動車産業のためにならん

と批判するのは自由だが。

専業主婦はゴミ
専業主婦はゴミ
専業主婦はゴミ
専業主婦はゴミ
専業主婦はゴミ
仕事しろ

男性が専業したら女は同じだけ稼げるのか？
世界第2の経済大国を維持できるのか？

同じレベルのことができないなら黙ってろ。
それに尽きる。

女が我侭言わなきゃ養ってやるくらいの甲斐性（それすら女には無理なもの）は
男性は持っている。
お前ら女は専業として世界で比較してどれだけ優秀なんだ？
男に文句付けられる存在か？
違うなら力の差があるんだからおとなしくしてろ。
それだけでほとんどの問題は解決する。

世界トップレベルの開発力、営業力でトップシェアをひた走る世界有数の企業がある。
もちろん開発チームは寝る間も惜しんで開発をする。
営業チームは土下座でも何でもして商品を売る。
そうやって差別にまみれ何もない灰燼の中から奇跡の発展を遂げて企業は発展してきた。

給湯室会議やら化粧やらにうつつをぬかしている事務のおばさん。。
「私たちはこんなに頑張ってるのに、うちの会社の人たちの稼ぎ悪いのよねぇ」

これが今の日本の男性と女性の構図。

>>911
総合職で働く男性と専業主婦でも同じ会話がなりたつ。