【怠け者】専業主婦は近代の汚物！！【撲滅】

外で働いているほうが他の男とも知り合えて楽しいわ。私は元専業だけど今では旦那以外に男は３人、頭の悪い旦那にはバレる事なんて皆無だし毎日が刺激的で最高よ。

ほーら、見ろ。
女を働かせればいいと思って、偏見にあふれた意見書くから、変なのが出てきたじゃないか。
専業主婦の批判者と、我儘女って、考えかたが似ているな。

602＝603＝層化

ジエンが見苦しいｗｗｗｗｗ

変なのとは失礼ね。確かに我が儘な所はあるの認めるけれどｗ

専業主婦の批判者が、勘違いしている点がある。

働く女の大半は、自分のために働いている。
幼い子供を持つ主婦の場合、働いているほうが国の負担は大きい。

605さん。
不倫は裏切り行為ですよ。
専業主婦の批判者と、あなたは同類に思える。
家族よりも自分が大事で、他人の為に働くことをものすごく嫌う。
あまり誉められた生き方ではありませんな。

ウチの旦那がここでいう専業主婦否定派だからこうなったのかもね。子供は一番大事よ。

>>608
責められると「ダンナのせい」にしてませんか

専業主婦批判者の皆さん、よく考えていただきたい。
本当に働く主婦が立派だと思えるか？動機や結果がどうであれ。
608さん。
子供は、今のあなたを見たら、何と思うでしょう？
自分よりも子供が大切なら、不倫はやめるべきでは？

旦那のせいにしてるつもりもないわよ。ただ私は子供も大事だけど仕事やプライベートでの刺激も欲しいだけ。主婦をしてたら味わえない事だらけだものｗあと不倫については後ろめたい気持ちなんて全然無いわ、今の時代男だけの文化や甲斐性じゃないのよｗｗｗ

浮気がバレて離婚することになったら慰謝料払って子供も旦那に渡す、という覚悟があるの？

あるわよ、それ相応の覚悟がなければ不倫なんてできないもの。

「主婦をしていたら味わえないこと」と「独身だったら味わえないこと」
の両方が欲しいと言うのは勝手だがね。

ただ、このスレでは価値のない話だと思う。

>>613
仮に不倫相手が同じく既婚者で子持ちだったら、相手の家庭も壊すことになるわけだけど、それは自覚してる？

ジェンダーフリーは、不倫を正当化する思想ではありませんよ。

それは向こう(不倫相手側)も覚悟というか自覚していればいいのではなくて？少なくとも私はそうなる事の可能性まで踏まえて付き合ってるわ。

>>617
ダウトw
ネカマ乙。

本当にW不倫してる人に>>615の質問を突きつけると、饒舌に言い訳を始めるんだよ。
それだけ後ろめたい気持ちがあるんだろうね。

つか、浮気すんなら独身相手にしときな。
後腐れがないからね。

それでも恨まれたら刺されたりするけどね。

あなたは不倫について全然分かってないわ、ちゃんと経験すると色々分かる様になるわよ。妄想で勝手な解釈はしないでよね。

おいおい、不倫なんか経験しないほうがいいに決まってるだろう。
結局、あなたは自分のために働いているんだよね？

ちゃんと経験すると色々分かる様になるわよ
ちゃんと経験すると色々分かる様になるわよ
ちゃんと経験すると色々分かる様になるわよ
ちゃんと経験すると色々分かる様になるわよ
ちゃんと経験すると色々分かる様になるわよ
ちゃんと経験すると色々分かる様になるわよ
ちゃんと経験すると色々分かる様になるわよ

　身の回りの専業主婦達をよく観察してみよう
　そうすれば真実が見えてくるでしょう

842 名前： 可愛い奥様 Mail： sage 投稿日： 06/10/21(土) 07:06:59 ID： Allql+Ol

>>840
ヴァカ？
離婚したら働かなきゃならないじゃん
離婚せず、旦那の弱み掴んで家庭内実権握った方が得策でしょう。
離婚して苦労するのは目に見えてるし
旦那のほうから進んで私の財布に成り下がってくれたのになんで離婚しなきゃならないの？
ｗ

★☆★ 旦那が風俗に逝ったら…29 ★☆★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1156255729/

あのさ、一晩で50も100も消化しないでくれないかｗ
読み切れないから。
俺が思うに今の専業の最大の問題は彼女らの引き篭もり体質だ。
赤の他人だと「ありがとう」「すみません」みたいな簡単な言葉も
口にできない。そのくせママ友でつるむと人が変わったように大胆に。
もし有事の世の中（天災、戦乱）になって赤の他人同士団結しなければならない
世の中になった時そんな態度では通用しない。

よく女脳が専業批判を「引き篭もり、ニート」と罵倒するが
どっちが引き篭もりなんだかよく考えて欲しい。
この辺の議論は「女はなぜ先に話しかけないのか（確かこんな題）」スレｄｔ落ちで
かなりやっているので暇な奴は見とけ。

>>600
あははｗｗｗ>>598に便乗してんじゃねーよｗｗｗ
なーにが考えさせられるようなだｗｗ専業に憧れてる専業騙った独喪女ｗｗｗ
自分が憧れてる専業がこんなに非難浴びて悔しいですか？ｗｗｗｗｗ
そりゃそうですよねｗｗｗｗだって自分はゴミになろうとしてたんだものｗｗｗ
お前の価値観は最底辺のドブ並だったということだなｗｗｗ
今時専業主婦に価値を感じてる人間はほとんどいないことをちゃーんと理解した方がいいよ？ｗｗｗ

>>598
てかー、このネカマ専業主婦希望女は前に
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153736606/l50
こっちのスレでさーんざん痛めつけたやつだからｗｗｗｗｗ
またこっちで自演してんのかなぁってさｗｗｗｗｗ鬼の居ぬ間の洗濯ってやつ？ｗｗｗ
でさぁ、まったく同じこと繰り返して言ってるもんだから、以前すでに論破してるし、反論する意味もないわけｗｗｗｗ

＞ID:HrxuY5/A
出たｗ妄想ネタｗ
お前が不倫しようがどうしようが知ったこっちゃねーなｗｗ
お前が不倫をすることで専業主婦以外の女は不倫をするという定義はどこから生まれてくるんだ？ｗ
専業主婦という無能な立場について話しているのであって、お前個人の話はしていないということをよく理解しような低能ｗｗ

http://www.ntv.co.jp/souri/
みんなでここに専業主婦問題応募しようぜｗ
理由:利用価値、存在意義が共にないただのゴミだからｗｗｗｗｗ

あげとくで

トルコかどこか忘れたが、日本人観光客を乗せたバスが横転したという
ニュースを見たら、観光客は３０〜４０代の女ばっかりだと。
社会で働いている人だとまず旅行できない時期だから、要するにダンナが
働いてる間にこういうことをする訳だ。全員逝って欲しかった。

>>629
>トルコかどこか忘れたが、日本人観光客を乗せたバスが横転したという
>ニュースを見たら、観光客は３０〜４０代の女ばっかりだと。
>社会で働いている人だとまず旅行できない時期だから、要するにダンナが
すごい、連想だな、どうして、こいつらが、専業主婦と断定できるんだい。
３０〜４０代の女は、全員結婚していると、考えているのか?


>働いてる間にこういうことをする訳だ。全員逝って欲しかった。
まず、おまえが、一番に逝けや。

>>630
やはり、ニートやフリーター、派遣といった底辺男の問題を
先に片付けないといけないね。
団塊Jrあたりは人数の平坦化のためにも逝って貰うのもいいかもｗ

>>629
うちのおばさん正社員でたまに長期の休みをいただいて
趣味の旅行に行ってる。
そういう人もいるんだし、一概に専業主婦が夫の稼ぎで旅行してるなんて思い込んで
酷いこと言わない方がいいよ。

>>632
賤業は『無職』なのだから夫の稼いだ金で旅行していると考えるのは妥当。
ひとくくりにしても何ら問題あるまい。
例外事象を俎上に載せ敷衍して賤業全体を正当化するような
姑息な真似は慎んだほうが良いだろう。

342 名前： 主婦 ◆uQOULqaD86 Mail： sage 投稿日： 06/10/24(火) 01:07:12 ID： QXiOqMJr

「ひとくくりにする」理由 は、批判されるような傾向にあるから。
「兼業」が批判の対象になる理由 は、専業は夫の理解が必要なのに対して、
兼業は夫と会社側の理解と協力が必要だから。

「スレ違いの兼業」としているのは何か意味がありますか？

　　なぜ専業批判が起きるのか？　　
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1161324746/

>>633
言いたいのは
「一概に専業主婦（が夫の稼ぎで旅行してる）なんて思い込んで」
だよ。よく読んで。
うちのおばさんは中年女性だが「正社員」であって専業主婦ではない。

主婦なんて中卒でもできる
学習能力のないバカの単純作業
セックスつき家政婦

レンジで加熱しただけで完成するようなモンしか食ってないのか？

今時専業主婦なんているの？
欧米じゃありえないのに日本は遅れてるね

仕事から帰って来て自宅が毎日綺麗で美味しい酒のツマミと
食事を用意してくれている俺の妻（専業）こんな生活もいいもんだよ。
確かに直接は国に貢献してないかも知れないが俺に働く活力を与えてくれて
俺が頑張って働いて税金を一円でも多く収める。
専業にだってこんな貢献もあるんだよ。家事育児放棄してる専業は論外だが

>>638にｽｸﾜﾚﾀ

ただいたずらに女性の権利拡張を望む、フェミや、男女共同企画局が、
要らぬ誇大な主張をして誤解を生むという事だね。

母子家庭になってしまった家庭などの事情があるときに、手厚い保護をするのなら解るけど。

>>638
ここにいる馬鹿男に声を大にして訴えて下さい。
奥さんウラヤマ

>>641 その一部の馬鹿男と、638氏の奥様のような真似の出来ない馬鹿女は、
結局、夫婦というものにおいてどちらもダメですからね。

まともな男性がくると専業叩き男が消える
ありがとう

>>638が寄生虫賤業バカ女の書き込みでないかどうかは知らんが、
例外を以て賤業全体を正当化しようなどと考えているのか？

女性ならわかる理屈だ。何処に居ても、自分が基準。

「結婚したい、ではなく、休みたい」
讀賣新聞　2003/02/18(Tue)　「幸せパレット」

都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
いきたいとは思えない。
「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」

子なしダラダラ専業主婦のみなさーん！
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200601/2006012700070.htm
2006年 1月27日13時21分　　だら子

私はちょうど三十路、子なしの専業主婦です。
先天的な理由で、子供はできません。
昨年、夫の転勤でかなりの田舎へ引っ越してきました。
夫の給料は残業しても２０万そこそこで、決して裕福ではありません。どちらかというと貧乏です。
が、、、私は働いていないのです。
働かなくちゃー！と一時期思って就職活動をしましたが、何回か面接で落とされ、気力が萎えました。
朝起きて朝ごはんを夫と食べ、会社へ送り出してからの二度寝、昼過ぎに再放送ドラマを見ること、小町を見ること、ん〜っやめられません。
夫も文句は言わないし、家事はそれなりにこなしています。
批判も多数あると思いますが、なんとものんびりしたこんな生活！
ダメだなーと思いつつも抜け出せないこんな生活！
同じように過ごしている方、語りませんか！

（レスのタイトル↓のみ、最初の一部を抜粋）

仲間でぇ〜す！／同じ感じ／いいじゃん、主婦生活を楽しみましょうよ！
は〜い、呼びました？／同じく／私もです！／同じく新婚／いいですよねー！！
わたしも／私ものんびり生活／慣れてきました／ダラダラは太っちゃうから
おなじです〜〜／続けてください／似てるけど／でもー／幸せです／私も！
レベル高ダラダラ専業です。／良かったです。／ここにも居ま〜す
このままでいいのかと思いつつやめられません／私もで〜す／お仲間です〜〜
（以下略）

こんなのを投下WWW

仕事から帰って来て自宅が情報豊かで楽しい。新発売のお菓子やコンビにスイーツ
インターネットで面白い事を見つけて来てくれている俺の息子（ニート）こんな生活もいいもんだよ。
確かに直接は国に貢献してないかも知れないが俺に働く活力を与えてくれて
俺が頑張って働いて税金を一円でも多く収める。
ニートにだってこんな貢献もあるんだよ。完全に引きこもってるニートは論外だが

【不幸のレス】
このレスを見た人間は四日以内に死にます。
※あなたに訪れる死を回避する方法が
一つだけ／⌒ヽあります。
それは /　´_ゝ`）５つの板のスレに十分以内に
これを　|　 　　/ コピペすることです。
　　 　　 | /|　|　
　 　　　//　| | 　
　　 　　Ｕ　.Ｕ

男性からの専業援護は馬鹿女のレスと
思いたいんだね

端的すぎる。
女性はどこまでいっても、自分の都合の良い方にしか価値を見出さない。
だから、専業など関係なく、女性の自己価値のみ念頭に置いた言動は破綻する。

離婚を悩んでいる夫です
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200609/2006091300065.htm
2006年 9月13日14時41分　エリオカー

結婚４年目、３２歳の男です。子供はおりません。同じ年の妻がいますが離婚を考えてます。

結婚後に専業主婦になった妻ですが、当初から今まで殆ど家事をしません。
また結婚後１０キロ以上太り、化粧や服装にも無頓着になりました。
私は男ですが容姿や服装に気を使い、体型維持に努めている方だと思います。
妻にも年齢に応じた美しさを保って欲しいと伝えても「あんたに関係ないでしょ」
「動くの嫌いなの」とキレられ・・・。
本人には言っていませんが、妻の容姿が一番の原因でここ数年はずっと夫婦関係がありません。

外に働きに出てみたらとの提案にも「私は専業主婦になるために結婚した」
「甲斐性ないから働かせようとしてる」などと言われます。

妻は週に何回かは友達と会ったりお稽古に行ったりで気晴らしはしています。
私自身も休みの時には妻と積極的に出かけ、良好な関係を保とうと頑張ってきました。
しかし、もう限界です。何のために自分は頑張って働いているのか。
妻への愛も今では薄れてきました。
どうしたらよいのか、皆さんのアドバイスをお願い致します。

>>638は、それぞれが専業で仕事と家庭を分担している普通に過ごす夫婦の話でしかない。

ごくつぶし★とよばれて
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200607/2006071900063.htm
2006年 7月19日15時22分　ぐうたら子

若い頃は職が続かず、家にいる時に母から
ごくつぶしと言われていました。
結婚した今、無職。ごくつぶしという言葉が
頭から離れません。
仕事できない環境。
仕事で家にいない夫。一人の食事は外食。家事もしない。
お金に任せて楽ばかりしてます。

私の一生は誰かに寄生しているだけなんでしょうね。
自分で稼がないで好き放題の生活。
節約なんて考えた事もなく、毎日暇です。
同じような人いますか？

女はおめが付いてるから一定の価値があるお
男はゴミ。死んでもいい（ ＾ω＾）

結婚に夢が持てないとか非婚に走ってるのって若い人がほとんどでしょ。
最近は離婚率も増加しているけど再婚率も増加してる。
それに、高齢層や中年層になってからのお見合いや結婚も増加してる。
今非婚非婚騒いでる人がある程度年とって「寂しい」が理由で結婚したら笑えるわ。

というか非婚派ってなんでそんなに悲観的なの？
幸せな結婚生活を送ってる人なんか全く目に入ってこないどころか
「そんなの極少数の例外だろ！」なんて頭ごなしに否定する人ばっかりなんですね。

56 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 Mail： age 投稿日： 06/03/17(金) 17:25:57 ID： Pkt6M/qL

しかし、その性病についても
高一の非処女の性病罹患率が26％(旭川医大調査、全国平均に近い県で実測)
都内の風俗嬢の性病罹患率が13％(順天堂大浦安病院調査)
高校生、10人に１人が性病(旭川医科大調査）
挙句には男子生徒が7.3％、女子生徒は13.9％で16歳の感染率がもっとも高く、
男子が8.6％だったのに対し、女子は23.5％と男子の約３倍
という救いのないオマケまで付いてしまっています。
また、エイズ(ＨＩＶ)患者は累計で1万人を突破し、
(殆ど誰も受けないであろうエイズ検査で見つかった人だけの数で、
潜在患者は遥かに多いと推測される)
増加率という点では先進国中トップクラス(他の国は減少傾向が殆ど)という
どうしようもない現実が展開されています。

結婚したがらない男が増えている　Part226
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1142566497/

それも、男性からの精子の提供がなければ、なにも産み出せないのであった。
精子バンクで母子家庭になり、仕事と家庭の両立に疲れ、国に援助を求めるのだろうか。
片方が居ないと、どこかに頼る部分が余計に増えてしまうだけ。
けれど、男は一生働くことが当然だから、なにもなければ、結婚以後にかかる費用を、
全て自分に使える。

女性も、同様の道はたどれる。頑張りましょう。

>>656 悲観的にならざるをえないからでは。
女性は要求だけ。男性への報酬は昔から何一つ変わらない。
しかし、法、保険、制度、何もかもまだまだ女性は欲しがる。
しかし、男性は女性と一緒になれることが幸せなんだからと、報酬は女性と、子供という、
昔から全く変わらない結果のみ。

こんなのを投下してみるWWWW

独身じゃ夢が持てないとか寂しいとか結婚に走ってるのってうかつな人がほとんどでしょ。
最近は離婚率も増加しているけど再婚率も増加してる。でも定年後離婚などうなぎのぼり。
これじゃあ稼いでる人ほど損をしてしまうわね。
それに、高齢層や中年層になってからの1人暮らしは増加してるし充実してる。
今結婚結婚騒いでる人がある程度年とって「わずらわしい」が理由で離婚したら笑えるわ。

というか結婚ってなんでそんなに悲観的なの？
幸せなシングル生活を送ってる人なんか全く目に入ってこないどころか
「そんなの極少数の例外だろ！」なんて頭ごなしに否定する人ばっかりなんですね。

>>659
だから、
＞女性は要求だけ。男性への報酬は昔から何一つ変わらない。
＞しかし、法、保険、制度、何もかもまだまだ女性は欲しがる。
これが悲観的だと言ってるんだけど。
要求だけじゃない女性はこの世にいないの？
女に今までと違う何かを求めたり見出したりできないの？
嘆くことばかりで結局女の本質をさっぱり分ってないし。
非婚派の女もそうだけど。男の嫌な部分ばっかり上げ連ねて悲観してばっかり。

人間なんだから嫌な所駄目な所は大なり小なり誰にでもある。
でも、相手のいやな所ばかり上げ連ねていったら関係なんて続くわけ無い。
きっとね、女性板とか行って非婚派の女がいたらその意見聞いて見ると良いよ。
いかに男というものをさっぱり見ていないか、男に対して偏見に満ちて悲観的か
見えるから。

>>661
寄生虫ニート女にプレゼント

夫婦ってそんなものですか
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200407/2004072300016.htm
2004年 7月23日1時24分　piyo

兄がリストラされ、専業主婦だった兄嫁がてっきり働くものだと思ってました。
支え合っていくのが夫婦の理想の形だと思います。
しかし、兄嫁の言い分は「私は働きたくない。結婚する時私は一生専業主婦でいる。
私に絶対苦労させないっていう約束だった。
私に働けって言うのだったら実家に帰ります。」と言ってきました。

兄嫁は兄を愛していないのでしょうか？
結婚して２年なのに、そんなもんですか？兄嫁に対して私や私の両親が呆れてしまったのですが、
兄は肩を落として人間不信のようになってます。
夫が困った時や、危機に立たされた時、サポートするのが妻の役目じゃないのですか？
今までの収入位貰える仕事が即見つかれば実家には帰らない、
親にも内緒にしといてやると言ってるのですが、おかしいですよね？
私の両親は離婚してしまえ！あんな嫁！！と激怒です。
よけいなお世話だと言われるかもしれないですが、こんな夫婦って悲しすぎます。

>>661
寄生虫ニート女にプレゼント

私の言う事ってわがままですか？
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200406/2004061700073.htm
2004年 6月17日10時57分　さちよ

５年前に離婚し、今６歳の子どもがいるさちよといいます。
みなさんに聞いてもらいたくて、投稿しました。
離婚理由は家の事を何もしてくれない夫と、子ばなれできていない母親に愛想がつきて、私が家を出ました。
あとから、やっぱ損かなと思ったので、離婚したくないと言って困らせて、お金で解決しました。
毎月、慰謝料含め１３万もらって、実家暮らしでお金にも困ってなかったのですが、
親とうまくいかず家をでたところ慰謝料分もなくなり、
養育費だけ６万では私のパート代と市からもらうお金を含めても、生活が苦しくなりました。
別れた夫に相談したら、お前の生活はお前がなんとかしろと言われました。
それってひどいと思いませんか？子どもを育ててるのは私です。
なのに、生活費をもっと増やしてくれてもいいと思います。
納得がいきません。最近パソコンや車を買いました。
友達との付き合いにもお金がかかります。
でも、これは今の時代贅沢とはいえないと思います。
やはり私が間違っているのでしょうか？

>>660
＞高齢層や中年層になってからの1人暮らしは増加してるし充実してる。
これが本当なら孤独死なんて増加しないんだけど。

わたしはね、非婚派が皆幸せじゃない（少数派だ）なんて一言も言ってないけど？
というかどこにそんなレスあったのかな？
ひっくり返しただけじゃ矛盾するだけだよ。

>>662
残念ながら兼業主婦です。寄生虫じゃなくて残念ですね。
っていうかＤＱＮの集り、小町でしかソース見つけられないの？
あんな所釣堀だと思ってたけどｗ

>>665
しっかり反省しておきなさい。

>>661 それだけ、双方とも悲観するようなことばかりなんだろう。
結果的に、そんな事(>>659の優遇)に賛同する人間、
賛同はしないが、静観し、何もしない人間ばかりだった。

今の女性優遇を見て、男性には何も変化がないからこその悲観と、
女性自身の優遇はひとまず置き、自分が言い募って要望した結果じゃないからと、
嘆く女性を見たら、私は希望的な気持ちは持てない。

そして、人なんだから、出来れば良くなる方を望む。
そちらの女性の全体の殆どが、男性ばかりに負担はかけていられないと言いだしたのなら、
いずれこんな事態が減るのは確かです。

元々、男性の役目は大して変化なく、
むしろ、女性の家事、育児に対して手伝いをするのが普通になって来ているのですから。

>>667
でも、結婚する人が居なくなる事は無いでしょう？
非婚派がこれだけ不満を並べる悲観的現代でさえ、結婚する人は後を絶たない。
それは、結婚する人たちには非婚派とは違う物が見えているから。
逆に非婚派に見えてるものが見えずに結婚してる人もいるでしょうけどｗ
とにかく結婚している人が「少ない」と言う程には至ってない。

＞男性ばかりに負担はかけていられないと言いだしたのなら、
実際の所ね、専業主婦の数は減少傾向、皆パートや社員として男性を
支えているんですよ。
非婚派の意見ではそういう部分に目が向いていないものが多いですよね。
専業主婦の数は多く感じるかもしれませんが、定年後、妊娠中、介護中、育児中など
理由があって期間限定で専業の人がほとんどです。
さらに、専業の中で一つも家事をせず、全く家の中で役に立っていない人って
どれだけいるのか、そういうソースも全く無しに「近代の汚物」も何も無いですよね？

一部の悲観的な人が挙げる情報におどらされすぎではありませんか？

>>668 ええ、それが大半です。
しかし、双方に少なからず居るそれぞれの否定的な部分しか見えない人。
それが減るのはどちらにしろ、双方の間にある、悲観の元となるものが解消に向かった時でしょう。

私は元々、専業が近代の汚物などと言うソースを持ち、見せるためにレスしていましたか？
その、悲観の元となるもの、溝のようなものにハマり、ここに流れ着いて来ているのです。
それは大体の所はもう言いました。

あなたが一部の悲観的になる事態にならなかったことは、
私から見ればとても幸運だったのだとしか言い様がありません。

女性の優遇に対する行動を何も言及しないで居られるのですから。

私はパートも社員も専業も定年も、どれも普通に起こる人生の流れとしか見ていませんが、
これだけ優遇が増え、手伝いする夫も増え、それでもなおまだ年金にも優遇措置が増え、
いまだ悲観的でいられる女性の方を疑問に思います。

>>669
女性で結婚に悲観的になっている人は
「男は皆暴力を振るう」「横暴だ」「こちらの言い分を聞いてくれない」
「人として認めてくれない」「育児や介護の辛さを分ってくれない」
「自分が働いても生活が苦しい」「結婚に価する男が居ない」
等で悲観しているケースが多いのですが、
あなたはこれらを見てどう思います？
「全ての男がそんな男では無い」と思いませんか？
わたしはこのスレを見ていて「そんな女ばかりではない」と常々感じます。

年金の話で悲観的になられているようですが、そもそも離婚しなければ
年金の優遇措置などあって無いようなもの。
何故離婚するのか？に関しては女性だけの問題だけでは無いと感じます。

あなたは女性に対する優遇云々ではなく、女性そのものに悲観的ですね。
「自分の生活を安定させるために結婚している」
「優遇されている部分に目を向けず、さらに求めてばかり」
「手伝いをする夫を当然だと思っている」
「働きたがらない」
わたしからしてみれば「そんな女ばかりではない」の一言で終わりです。

>>670 あの、年金もまた優遇措置に含まれるだろうと最近の事であるから言っただけですが・・・。

あくまで優遇に対し、疑問を持たずに、悲観している女性に対して悲観していると言っています。

そして、あなたは違うと私は思うからと、こちらが自分の経験の上で判断した事は否定したままです。

むしろ、その様に結局は、私の事を見ずに言っている時点で、
やはり、女性は女性の優遇を普通のものとし、男性が優遇かどうかを気にしない時点で、
信用は出来ません。

ここにもあなたのように、意見交換した女性の方は多少なりとも居ました。
けれど結局最後は、
「あなたは違うと私は思うからと、こちらが自分の経験の上で判断した事は否定したままです。」

もう言ったではありませんか。
> あなたが一部の悲観的になる事態にならなかったことは、
> 私から見ればとても幸運だったのだとしか言い様がありません。

なので、あなたはもう、私の経験を否定したいだけであれば、無意味です。
あなたの意見を聞いたところで、あなたの知らない私の周りが変化するわけではありません。
だから、私のように、あなたの幸運が運悪く得られないままの環境の人は、
双方の間にある、悲観の元となるものが解消に向かった時でしょう。

>>670 そして、例に出されている人も、
同様に不幸だったわけですが、それを私にどうしろと言うのでしょうか。
当然、あなたは私にどうにかしろとは言っていませんよね。

逆を言えば、私が言う事も、あなたにそう見えている事も解っています。
視野が狭いんじゃないの？と。

670の例では、インドで、カースト制で乞食として一生生きていくしかないために、
乞食として生きていく不幸を、あなたと、私はそれぞれにどうにかしろと、
互いに言い続けているようなものではないのかと感じます。

それを個人で当てに言い募ってもどうにか出来るのは、
それこそ夫婦間か、個人間の本当に狭い範囲のみだと思われます。

私はその個人間での失敗を避けるために、ここでの悲観に暮れる人の話を元に、
自分なりの考えを持ちたいという部分もあるのです。

当然、女性の幾人かと話し、取り敢えずプラスになるような話、褒めてあげるだとかをすれば、
少なくとも悪くは思われないから、良い事もあるよ、とアドバイスも受けました。

しかし、あなたは、職場で朝に挨拶をするかどうかも解らないほどの距離の人から、
生理的に嫌われたのか、気付いたら勝手な陰口で周りにいやな噂を流され、
そもそも、別に何時も職場仲間と固まってするわけではなかった仕事で、
事前にその様な噂をされる事が予想できますか。ろくに顔もすぐ思い出せないような人相手で。
そう言った事をする女性に、私がこれまた運悪く当たってきたのです。
・・ほんとに嘘ならどれほど良いか。結果的に私が悪者として職場を追われ、
私の心情を補填する術は相手が用意してくれた訳じゃないです。
それを、職を求めて出て来た東京で数年で数回も繰り返せば、
なぜいきなりそんな噂をしたのか尋ねても、悪ぶってるの？とか、カッコつけてるの？とか、
自己完結しか帰って来なかったり、酷い時は入った先の偉い人とべったりな女性店員の我が儘で、
私や私以外の店員、お客にすら解るほど店の雰囲気が悪いところに当たるという運の無さ。
職を選り好みできるほど何時も余裕があるわけでなし。こう言われてもどうしようもないでしょう？

>>671 訂正
> だから、私のように、あなたの幸運が運悪く得られないままの環境の人は、
> 双方の間にある、悲観の元となるものが解消に向かった時にあなたの希望に沿うでしょう。

>>671
つまり、あなたがたまたま運が悪かったから女に対して悲観的になってしまった
だけである、ということ？？？
たまたまあなたの周囲にそういう女ばかりが居て、たまたま女性不審になったとしても、
きっと女性不審フィルターが働いてどんな女も信用できないでしょうね。
フィルターを取り除けるのは自分だけでしょ。

もしあなたがまだ女を好きになりたい、好意的に見たい、結婚に興味がある
もしくは少しでも「女性不審フィルター」を取り除きたいと考えているなら
話せることがまだまだ沢山あるけど（スレ違いになるけど）
あなたがもう結婚にも女にも一切興味が無く、どうでもいいのならば
わたしがあなたに話す事はもう無いなぁ（あなたの言うように無理だし）。

>>674 もし、冷静に話せるのでしたら、

疑問】女性って正義感無いの？【女性性悪説10】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162101333/

こちらへどうぞ。

夫(結婚相手)の年収が低すぎる件について
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1157369515/

夫の給料が低いと思うか高いと思うかは別に本人の勝手だが
一度も社会に出て働いたことのない女って
○○円稼ぐのにこのくらいの労力が必要って考えたことないんだなぁ……。
そして、結婚すること＝楽になること＝幸せになることだと思っているものなんだなぁ……。
金の問題だけじゃなく、価値観やら何やらでちょっとでもうまくいかなくなったら
すぐ離婚をつきつけそう。

>>676
そんな女ならさっさと離婚つきつけたったら良いんだよ。
夫婦って言うのは支え合える関係じゃなくちゃいけない。
荷物だと思うなら別れればいいよ

下の主婦（家）、凄いよ。（実録）。
８時に旦那と子供（小学生の女児）を送り出す。
その後、週に１度、部屋の掃除をするが、
それ以外はずーとはななる時間帯から主婦向けテレビ番組を見るだけ。
でかい音筒抜け。
お昼は朝の残りですませ、
子供が帰ってくる前に少し買い物。
子供が帰ってきたらすぐに遊びに外に出す。
馬鹿亭主が、定刻通り通常ではありえない３時半に帰宅
しても放置。馬鹿亭主、この時間からテレビを見出す。

この時間帯から１０時過ぎまでテレビかけっぱなし。
１２時に寝るか、週に２日くらい嫁とセックスして
その振動が響いてくる。

金に不自由しないフリーランス仕事中心で生きてる
独身女性だけど、ほんと、なんだか
専業主婦ってすげーなって思う。
その旦那もすげーなって、或る意味関心する。

>>678

金に不自由しない割に安普請な部屋に住んでるアナタってすげーなって思う。
しかも
>お昼は朝の残りですませ
ここまでわかるのってすげーなって、或る意味関心する。

三河屋の人なんじゃないの・・・？

家政婦だから見たんじゃないの・・・？

脳内妄想でしょ。
ネカマ初心者はVIPかニュー速で修行してから出直してきてほしい。マジで。

オレとしては、女性に我慢する修行と、冷静さを養う苦行と、
自己の欲求と感情を切り離して思考できるようになる荒行をして欲しいね。

>>683
自己の欲求と感情は切り離して欲しくないわ。

>>684 あなたが女性なら、気を付けてくださいね・・・。
自己の欲求と感情を切り離せなければ、子供の駄々コネと変わらない態度を取る事にもなります。

今の女ってほんと腐ってるな

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161272408/l50
ここの専業とかやたらでしゃばってるぞ

確かに、専業主婦は死んでよい。

>>686
始めまして。
女性ですが、そのスレはひどいね。
なんか違う星の人達の話みたいで目がチカチカした。

でも、そのスレに書いてある内容は、そのスレに書き込みした人達の意識だから、
普通に考えて、そのスレの内容が全主婦に当てはまるわけではないよね。。。？

>>688
多くのクズ賤業が皆同様の卑しい根性を持っている。
ごく僅かな例外的存在の良識ある女性が存在するからといって、
大部分を占めるクズ女を否定するような真似は出来ないだろう。

全うな人があのスレに書き込むはずがない。
何故なら空気読める人ほど書き込まないだろうから。

>>688
下のレス番号の内容を良く読むことをお勧めする。
>>180
>>646
>>654
>>662
>>663

>>688
上記の内容に加え、>>647も読んでくれ。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1163112786/
136:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん :2006/11/12(日) 00:44:13 ID:oCgonA1m [sage]
本性出します
あんたらみんなくず
パチンコするやつに上も下も無い
同じ穴のﾑｼﾞﾅＷ
自演でも何でもないが>>1と同じ考え方には変わりない
パチニート乙！
夫婦で同意の元パチやってる
文句あるんか？
あんたら年収いくら？
あ、パチニートやから勝ったり負けたり不安定かＷ
糞だ！ｳﾝｺだ言う奴は育ちが悪い。
親の顔に塗れ
ばか！！！
修羅場も知らん餓鬼
まぁうちは家庭内別居に近いがＷ
他人にとやかく言われたかぁない
じゃね
((ヾ(･∀･)ノ)) ﾊﾞｲﾊﾞｲ
因みに500万以上あるな♪
♀やけど〜


29歳既婚子持ち、パチ屋で不倫相手物色中のババアの言動。
ちなみに2ちゃん歴は9年らしい。

>>693
主婦とか言う以前に人としてクズじゃんｗ

鬼女板見てみたけど、なにが「奥様」だよ。気取っちゃって。
名乗るなら「寄生虫」だろうに。

専業豚死ね

↑こういう感情先走りのレスをする男をどう思う？

>>697
男性に関してはスレ違いなので、話題のすり替え。
お前は賤業をどう思う？
このスレを読んだ感想を是非聞かせてくれ。

>>697
ただ茶化すだけの銭業よりは、感情がこもってて、ずっとましだろ

↑こういうネタにすぐマジレスしたがる男どもをどう思う？

>>700 元々あなたがスルーしてれば良かったと思うよ。

いや
おまえらみたいなクズ豚男の言葉を間に受けて
どうでもいい自己弁護に走る女たちに訊いてるのさ
クズ豚男どもは口を慎め。

>>700
ネタ？
お前らはネタしか書かないだろ？

>>702
>>697

　　／￣＼　　　ご飯はできてないし　　　　　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　 　｜　　／V＼＼＼　
　|　/　/|｜　　｜|　| 　　　　　　　　　　|　//|　　　｜｜　|
　|　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　 　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
ノ＼|＼|　( _●_)　|/　　　　　　　 　　　＼|　( _●_)　|/|/＼　お風呂もわいてないの
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　 ／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　 ヽ　|
　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　(＿／


　　　　　／￣＼
　　　 　｜／￣￣￣￣＼
　 　(ヽノ//　/／V＼＼ ｜/)
　　(((i )//　（゜）　　（゜）| |( i)))　　 そのうえ私はせ・い・り☆
　／∠彡＼|　 ( _●_)｜|＿ゝ ＼　
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

>>705
かなり笑った。

>>691
読んだよ。以下感想を書いてみる。

180と646 はどうかと思った。
ただ180は夫婦関係の中で努力して直せる余地があるようにも思う。
646は終わってるかも。そういう意識の女性が結婚した場合、
いい相手に当たれば何とか自分を直していける。まだ救いがある。
でもそうでない場合、何より当の本人が苦労すると思うね。

654は、一見「は？」と思うけど、もしかしたらただの怠け者ではないかも…。
自虐的に「ぐうたら」「ごくつぶし」「寄生」という言葉を使っている可能性もあるかと。
こういう自分に疑問を持っているようにも読み取れる。
この人の状況の裏には、社会的な背景とか問題もある気がする。

662
兄サイドから書かれているから、兄嫁が本当にそこまで言ってるかどうか。。。
単なるDQNな妻の可能性もあるけれど、
兄と兄嫁の出会った経緯とか、今までの絆、結婚生活にも絡んでいる場合は
そうとは言い切れないから、一概には判断しにくい気がする。

663
この場合は、妻、夫、姑の全員がDQNと思う。特に妻と夫。
で一番の被害者は6歳の子ども。

人生の努力を全て放棄し、遊ぶための金だけを目当てに結婚するのが寄生虫賤業。

157 名前： 可愛い奥様 Mail： 投稿日： 06/11/02(木) 22:42:59 ID： yguA0097

旦那と結婚した理由が、仕事をしたくなくてしょーがなくて困っている時
旦那が、たまたま私に近づいてきたから仕事辞めるため寿退社したこと。
当時も今も好きでも何でもない。こんな事絶対、本人には言えない。

【心の】旦那には絶対言えない過去３【奥に】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1159146592/

最低レベルの専業主婦を基準にして、専業主婦全体
を語るなよ・・・。

以前より、最低ラインの方が目につくと思わされるのも、あるんだよね・・・。

>>708
お前が最低レベルだと思っているのが、寄生虫クズ賤業の最高レベルではないのか？

最低レベルは最低レベルだよ。
普通の専業主婦は家事をちゃんとやってる。
事実を知ったうえでﾓﾉを言え。

>>702
働いてるけど何か？

>>711
>普通の専業主婦は家事をちゃんとやってる。

世の中をまったく知らないようだ。
もう少し大人になったら解るだろう。

>>711
無理、無理ｗ
専業が働いてないから自分達が損していると思い込んでる人間だからなｗ
何もかもが平等じゃないと気がすまないらしい。
同じように働いて同じだけの税金払ってないと自分だけが損しているみたいに思うんだろ。

>>713
世の中をまったく知らないようだ。
もう少し大人になれよ。
社会に出たら何もかも平等じゃなくなるぞ。
理不尽なことばっかりだぞ、幻滅して引きこもるなよ。

>>711

>>180
>>646
>>647
>>654
>>662
>>663

を読もう。

その為に女性が平等を叫んだわけだが、全ての女性が必ずしも支持していたわけではない。
しかし、その結果は男女ともに変わらぬ立場という物を目指すものであれば、
今までの男性メインであった社会の理不尽とは別のものですよ。

32 名前： Miss名無しさん Mail： 投稿日： 06/11/11(土) 07:48:59 ID： N71c0VL2

結婚したら一生働きたくない
金のない男は雑魚
関わりたくもないし　話もしたくない
金のない男の妬みは凄い

やっぱ収入の少ない男って生きてる価値ないよね
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1155055502/

>>717
別に男女平等なんて目指さなくていいんだよ。
男女の役割があるんだから。
役割を理解した上で平等を目指さないと。
しかし今の若者は、
差別受けると差別をした人間じゃなく優遇を受けた人間に腹が立つ。
面白い傾向だな。

>>719 ならば、昔の状態に戻すことで問題ないわけですね？

戻せるのならな。
フェミニストもジェンダーフリーもメンズリブも
行き過ぎるとろくなもんじゃない。
特にジェンダーフリーは行き過ぎるとだめ。

>>720
嫁不在で若干寂しくもある俺だが
昔が何なんだか知らないが
嫁は可愛いぞ。
犬もいいが犬は俺に甘えるだけだからな
支えにはならないね。
かわええ女が待っている、これ最強。

>>719
男女平等でいいんだよ
ただし、あくまでも真の男女平等
今の社会は女にとって都合のいい男女平等だから

>>721 その行き過ぎを強要される側の身にもなっていただきたい。
誰しも、専業よりも共に働き協力してくれる自立した人の方が経済的にも嬉しい。
しかし、専業となれば、仕事の理解を示してくれるかも判らず、
結婚後どう化けるかなど一切予測不能。

兼業でも、子供に対する親として接する時間の不安。

以前のままなら、まだ楽だったのに。

>>724
だったら働くように言えばいいだろ。
それも言えないような女と結婚するきか？
そんな結婚なら兼業でも家事全部させられて浮気されるのが目に見えてるぞ。

専業するのはある程度の収入があって男もそれで満足している場合だろ。
あとは収入はそこそこだが嫁に働けと言えない小心者。
皆兼業にして言わなくても兼業ならいいのにって考えかよ。
情けなくないのか？

専業主婦なんて、言い換えれば
個人特定の売春婦みたいなもんだしな
社会保障だとか図々しい事を言ってるんじゃねーよ

>>725
>>721で言われていることを思い返していただきたい。
人は、一度得た権益をそう簡単には手放さないのですよ。
今の女性優遇はろくなもんじゃない。

>>724
まず結婚後どう化けるかわからないと言うなら、
人間（女）を見る目を磨け。
そして自分女がついてくるようにしろ。
自分が媚びるのではなく。

それが出来りゃ行き過ぎた女性優遇など笑い飛ばせる。

>>727
こいつはよ、またかよ。
お前は祖国で存分語れ。これ以上相手にされると思うなよ？

ID:P8pAbua7

お前の主張を　ぜ　ん　ぶ　お父さんとお母さんに　聞いてみろ。
「俺、こんな風に思ってるんだよ・・・仕事しないで。仕事ねーのも引きこもるのも俺のせいじゃなかったよね」と。

>>728見る目があるので非婚派ですよ。

>>727
女々しすぎるぞ、結婚する時に離婚されたらどうしようとか思って結婚するタイプか？
今の社会は女性優遇だけじゃなく、男同士でも弱い奴は蹴をとされる。
罠にはめられる濡れ衣を着せられて首になる。
そんな時代だぞ。
女が優遇受けてりゃそれを逆手にとって金儲けするバイタリティ無いと社会に出たらやばいよ。

ID:P8pAbua7

糞ガキ分かったか？
絶対に言えよ？その主張を親に言えよ？
もしくは、派遣あたりで雇ってもらえたとして、面接を担当した人間にまず聞いてみるんだ。
解かったか？

>>732 別に日々戦い合うような真似をしたいわけではなく、
何事もなく過ごせればいいと思う方でね。元々非婚派ですから。

あなたの感想より、現実の齟齬の方を問題にしたいわけです。
まぁ、バイタリティとか、金儲けとか言えちゃうあたりで、
アメリカにでも行かれた方が良い方に見受けましたが・・・。

>>733
>ID：jiBl5C9W

クズ餓鬼はスッこんでろ！

てかさ専業主婦を馬鹿にする人間ってレベルの低い生活してるのかな？
ちゃんとした家事やるには仕事しながらは無理だぞ？

つか基本日本は昔から女は専業主婦だろ、女がしゃしゃりでるようになってから日本、世界はおかしくなった。
女には良妻賢母教育を施し家庭を守ってもらったほうが良い社会になる

736
馬鹿か。
収入少なくても共に連れ添え、かつ、日々楽しく一生懸命生きている仲だったらいいじゃん。
営業か建築社長、アイティー？それか女？
こういう人見下した奴嫌いよ。おめーはどんな生活過ごしているの？

>>738
７３６氏は家事のクオリティの話してんじゃないの？
別に誰かを見下しているわけではないだろう。

>>737
>つか基本日本は昔から女は専業主婦だろ、

アホか
農家の嫁が専業主婦か？
商家の嫁が専業主婦か？
基本日本は昔から共働き。しかも女は+家事もやった。
それで文句は無かった。

専業主婦など、サラリーマンが増加し、
都市の肥大化により職場と住居が遠くなった、
高度成長期以後の産物。

もっとも、上流家庭は戦前から専業主婦がいたけどね。
華族の奥様とか、医者・弁護士・大学教授の妻とか。
まあ、そういう家庭は女中もいる訳だが

ID:jiBl5C9Wのガキっぽさがハンパじゃない件

>>739

農家も商家も家業だよ。家業をすることが家事とも言える。
しかも営業に女は出ない。働きに出る女というよりは専業主婦に近い存在じゃないかな？

あとさ、もし家にレトルト冷凍食品じゃなく、きちんとした食事をだし、生活環境を整えてくれる人がいれば生活習慣病の予防にもなるかも。

>>740
＞基本日本は昔から共働き。しかも女は+家事もやった。
＞それで文句は無かった。

まるで女が男性の仕事+家事+育児までさせられてるかのようにきこえるから
書いとくが、
男性の総合職の仕事を責任の重さを含め１０としたら、
女の家事・育児・仕事手伝いが２・２・２ぐらいのもんで、合計６ぐらいのもんだぞ。

ちなみに大学教授は今も昔もあんまり給料もらえないよ

朝日新聞を誹謗中傷している人は負け組だった。


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1163525590/l50

>>746
その醜死が立てたアホスレに何の関係が？

>>743
じゃあ日本の専業主婦はやっぱりろくな仕事してないんだな。

◆　逃がすな　許すな　甘やかすな　↓これが反社会分子　賎業主婦の正体だ　◆

　　　　　　　 @@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀ｴ　　　 　 　　`i　＜　アタシは男社会の被害者なの！もっと優しくしてよ！
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　 　自立しろって言うな！ 権利は男女平等！義務は男だけｗ
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼
　　　　　　　　怠け者
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・ネット漬けで　分不相応に自意識を肥大させており　自分が常識人でまともな大人と思い込んでいる。
・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の夫が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。
・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、会社員の夫の保険料にオンブに抱っこでたかり、生活している。
・親も夫も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。
・賎業主婦への批判的なレスが多いとニート、童貞、もてない男の仕業と決め付け脳内解決する。
・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の金も稼げない。稼いでも、自分の趣味に消える程度で税金は納めていない

日本には「専業主婦」と言う、ニートでありながら不当に職を詐称している者が1千万単位でいる。
面接も受けず、結婚しただけで自動的に女性だけが取得でき、成績も問われず、
競争もなく、スピードも問われず、ミスがあってもクビや左遷・減俸になるリスクすらなく、
一日3時間労働以下でも総合職と同じような扱いを受け続け、
職歴上も、自分一人分食べていく職への社会復帰など容易・・・。
これほどの「ルール違反」「反則」「不正」の温床があったのに、
よく今まで平気で見逃してたものである。企業で働いてる男女など、
労働時間中、不正に経費を使ったり、労働を放棄して事件になった
会社員・公務員などはそれだけでマスコミに犯罪者扱いで罵倒され
所属組織からは処分・解雇を受けるのに、平日昼間からテレビ三昧でも生活でき、
しかもニート呼ばわりなどの実態にふさわしい社会的制裁も免れる・・・。まさに最強の既得権益。
どんな大企業の社員よりも楽で責任のない、貴族階級。

部落の立場悪用による不正就職採用・不正労働についにメスが入ったが、
昼間あれほどテレビ局の視聴率に貢献し、平日昼間のパチンコ店、飲食店を占拠するニート主婦の
壮大な「専業主婦利権」も、今まで社会があまりに寛容で、不当に女独占を許し、タブー視しすぎた。
もうこれからは、主婦を免許制にして、徹底的に総合職と同じだけの結果を求めるべきだ。料理、裁縫等のスキルがなく免許を取得していない者、
自分が非正規雇用ですら働かずに「生活が苦しい」ことを子供を2人以上産まない言い訳にしている者、
平日昼間の勤務時間にテレビを見る、ネットをする、実労働時間が総合職平均の11時間〜13時間程度に及ばない者・・・
これらの実態が一つでもあれば直ちに専業免許を剥奪するべきだ。実質社会による解雇だ。
社会ではこんなものは当たり前。教員ですら免許更新性になった。
今までそれすらされなかった。社会人は労働時間に遊ぶことなどできない。
きちっと専業主婦の査定を行い、職業と呼ばせるなら相応の労働をさせるべきだ。
これは必死に毎日を送る社会人男女、男性と言うだけでニート呼ばわりされる男性への当然の責任だ。

189:11/08(水) 18:44 kB6V1naO
在日をゆＲＹすな
日本に１００万人いる在日韓国人（在日朝鮮人）のＢＩＧな特典〜（≧∀≦＊）ノ
お前らの周りにも日本人のフリした在日がいっぱい！学校だと１クラスに１〜２人はいるぜ！

「欠陥民族」と科学者に断言されてもこんなに特典あるからええねん！うらやましいやろ！在日韓国人に産まれて良かったわ！
おめーら日本人は在日のために必死こいて働いて税金おさめろｗ

知らんだろうが、政治界じゃ、偽名で日本人っぽくなってるけど北朝鮮やヤクザとつながってる在日がイッパイ居る！
そいつらが在日が楽に暮らせるようにしてくれる！ｗ
ヤクザも在日ばっかだしお前ら日本人を毎日しばきたおしてるわ！ｗ
在日のほうが日本人より背が高いし（在日は180cm超えが多い）

これからも日本を食いつぶして、北朝鮮と韓国が共同して日本を乗っ取ってやる！
ちょっくら俺ら在日の特典でも見せてやるよｗ平和ボケのビンボー日本人ｗｗｗ


[地方税]　　土地を格安で持てる！
[特別区]　　居住区の税金いらず！　軽自動車も税金いらず！
[年　金]　　年金も払わなくてももらえる！
[都営住宅]　ローン滞納しても、差し押さえ延長！（実質差し押さえされない！）
[水　道]　　基本料金が無料！！
[下水道]　　基本料金が無料！！　さらにトイレも無料設置！！
[放　送]　　ＮＨＫ受信料も無料！！
[交　通]　　都営の鉄道まで無料！！　しかもＪＲ定期券は割引！！
[衛　生]　　保険関係の税金もすべて割引！！
[教　育]　　小学、中学、高校の学費がタダ！！
[通　名] 　 免許や学校や就職のための、日本人風の偽名がタダで作れる！（キムヒチョン→安田太郎　とか）
[犯　罪]　　凶悪犯罪を犯しても、実名報道されない！裁判では同情されて刑がすこし軽くなる！ｗ
　　　　　（レイプ犯、殺人犯は在日だらけｗ特にレイプ！在日がお前ら日本人のメスどもを車に引きずりこんで犯しまくって廃人にしてるぜ！毎日レイプは起きてるｗｗｗ）
[生活保護]　　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円　を毎月国からプレゼント！！働かなくてＯＫ！！

パチンコは元々細々と景品交換していた庶民の娯楽だった。ところが敗戦後
駅前の一等地を襲撃・不法占拠した朝鮮人が、米軍から横流しされたタバコ
を景品にしたことで、それを渇望していた庶民を急激に魅了し、その上戦勝国民
を自称した彼ら三国人・鮮人はバックの朝鮮系ヤクザ共々"不逮捕特権"を
武器にして公然と換金行為まで行って賭博産業としてぼろ儲けし始めたのだ。
今や脱法ギャンブル産業パチンコは社会病理の根源として深く根をおろして
いる。主婦のパチンコ依存症は人格形成に最も重要な時期にある幼児のネグレクト、
駐車場車中での子供の熱中症死、サラ金地獄・主婦売春・ソープ転落という
鮮人産業たらい回しを生みだし、暴力団への利益供与、特定顧客への出玉
遠隔優遇、裏ロム、北朝鮮への送金資金源、そして毎年のように超高額脱税
が摘発されるなど、表15兆、裏15兆とまで言われるまでの異常な現実に。
今日大概のパチンコ店経営者は日本最高企業・トヨタ社長の年収すら遥か下に
見下ろして長者番付の上位に連なるなど日本の所得配分・資産蓄積において
著しい不均衡を生み出している。
つまり得体の知れないインチキ産業・脱法賭博産業経営者が日本で最も儲けて
しまっているのである。これは戦後日本社会の悲劇である。
その上、パチンコ店を警察が天下りの対象として癒着構造を形成していることは
公権力がその最重要の捜査・警戒・監視対象と特別な関係を持つことになり、
さまざまな裏社会の悪行取り締まりを不可能にしてしまっている。
亀井と許の関係、後藤田と朝総連の関係を見れば明らかだ。
今すぐパチンコの換金行為を全面禁止し、脱法経営者をことごとく摘発するべきだ。
これ以上朝鮮人に荒稼ぎさせてはならない。
パチンコにはせめて競馬、競輪、宝くじ並みの重税をかけなくてはならない。
そして、ここが最も重要なのだがパチンコをしている人は今日をもって止めて欲しい。
周りのパチンコをしている家族、友人、知人にも止めるように勧めてくれ。
パチンコをするという事は北朝鮮を支援する事に直結するんだ。
止めろ！　日本人なら止めるんだ！！「売国奴」に堕ちるな

>>750
＞面接も受けず、
男性に結婚相手を選ぶ権利は０ですか…。どんな環境の男性なんだろう…。

＞成績も問われず、
問われはすると思うよ。

＞競争もなく、
じゃあ何で世間で結婚できない人の事「負け組み」とか言う人が居るんだろう？？

＞スピードも問われず、ミスがあってもクビや左遷・減俸になるリスクすらなく、
夫は何やってるんですか('A`)野放し？

＞一日3時間労働以下でも総合職と同じような扱いを受け続け、
何基準で言ってるの？

＞職歴上も、自分一人分食べていく職への社会復帰など容易・・・。
んなことぁ無いｗ

そんな待遇の良い専業主婦ってどれだけいるんだろう…。
自分で稼がない事のリスクとか脆さってきっと自分がそういう立場にならないと
感じられないかもねぇ。

でも
＞主婦を免許制にして、徹底的に総合職と同じだけの結果を求めるべきだ
これと
＞専業主婦の査定を行い、職業と呼ばせるなら相応の労働をさせるべきだ
これはできるなら賛成かもｗ
デキる専業もデキない専業も一緒にされちゃ迷惑だしねぇヽ(´ー｀)ﾉ

結局、妬み以外の批判はきけそうにないな。

こんな状態にされちゃ、男女双方とも妬みたくもなる罠

ID:Xuc9o+co氏のリクエストにお答えして。

在日をゆＲＹすな
日本に１００万人いる在日韓国人（在日朝鮮人）のＢＩＧな特典〜（≧∀≦＊）ノ
お前らの周りにも日本人のフリした在日がいっぱい！学校だと１クラスに１〜２人はいるぜ！

「欠陥民族」と科学者に断言されてもこんなに特典あるからええねん！うらやましいやろ！在日韓国人に産まれて良かったわ！
おめーら日本人は在日のために必死こいて働いて税金おさめろｗ

知らんだろうが、政治界じゃ、偽名で日本人っぽくなってるけど北朝鮮やヤクザとつながってる在日がイッパイ居る！
そいつらが在日が楽に暮らせるようにしてくれる！ｗ
ヤクザも在日ばっかだしお前ら日本人を毎日しばきたおしてるわ！ｗ
在日のほうが日本人より背が高いし（在日は180cm超えが多い）

これからも日本を食いつぶして、北朝鮮と韓国が共同して日本を乗っ取ってやる！
ちょっくら俺ら在日の特典でも見せてやるよｗ平和ボケのビンボー日本人ｗｗｗ


[地方税]　　土地を格安で持てる！
[特別区]　　居住区の税金いらず！　軽自動車も税金いらず！
[年　金]　　年金も払わなくてももらえる！
[都営住宅]　ローン滞納しても、差し押さえ延長！（実質差し押さえされない！）
[水　道]　　基本料金が無料！！
[下水道]　　基本料金が無料！！　さらにトイレも無料設置！！
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[交　通]　　都営の鉄道まで無料！！　しかもＪＲ定期券は割引！！
[衛　生]　　保険関係の税金もすべて割引！！
[教　育]　　小学、中学、高校の学費がタダ！！
[通　名] 　 免許や学校や就職のための、日本人風の偽名がタダで作れる！（キムヒチョン→安田太郎　とか）
[犯　罪]　　凶悪犯罪を犯しても、実名報道されない！裁判では同情されて刑がすこし軽くなる！ｗ
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[生活保護]　　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円　を毎月国からプレゼント！！働かなくてＯＫ！！

>>753
論理になってない。

>>753
自分の怠慢まで夫のせい、夫の監督責任って。。。

結局何がなんでも男性のせいにしたいだけだろ

いや753は間違っていない。
専業主婦には査定がない。という主張に対する反論だから、
相手の監督責任を問うのは当然。

夫婦関係に査定なんか持ち出すことがそもそも間違っているがな。

査定なし＝評価なし
それを嫌がってたのは女だろ。

もっと家事を評価しろと言って、専業の家庭貢献を金銭化し始めたのも女。
シビアな結果を見せつけられて、家庭に金銭評価はなじまないと手の平返して逃げ出したのも女。

男女の家庭に対する負担差を問題視して騒ぎ出したのも女。
実態を暴かれて男のせいにしたがるのもまた女。

降りかかる火の粉を払ってるだけなのが男。
自分でまいた火の粉が自分に返ってきて逆切れしてるのが女。

>>759
＞専業主婦には査定がない。という主張に対する反論だから、
＞相手の監督責任を問うのは当然。

これ聞きましたよ。
女の不満は全部女の監督責任にしていいってことだよね。
その都度その都度都合に合わせて結局男性が悪いじゃないよな？まさか。

＞夫婦関係に査定なんか持ち出すことがそもそも間違っているがな。

そりゃそうだわな。査定がないことで得するのは女のほうなのだから。

>>761
各家庭で価値観の違う
専業主婦を査定しても仕方ないわな。

>>761
よその家の奥さんを査定するきちがいなんているのか？

だから、旦那がいくら言おうと、今の奥様方がネットや携帯で身勝手な査定をするんだよ。
専業の架空の年収を番組なんかで取り上げて援護射撃されてるしね。

>>764
>専業の架空の年収を番組なんかで取り上げて援護射撃されてるしね。
それに腹が立つのかい？

無駄な事なのに、勘違いする人が出てくるから、ますます無駄な誤解が増えるな、とは思うよ。

どうせ妬むなら、いちいちでもして軍国主義だとか、何時も差別されているとか言いつつ、
不法入国したまま税金も払わずシッカリと生活保護を受けたりしている在日朝鮮人だな。

>>765
そのようだね

専業主婦は怠け者か。

こんなにたくさんの専業主婦がいるのにどうやって何の権利で撲滅するんだろ？

専業主婦に一体どうなってほしいんだろ？

誤解を招くようなことを喜ぶ。もしくはそれを言い募るメディアに踊らされる。
怠け者と思われたくないのに、
全くの他人から怠け者と言われる様な真似をする者を別物だからと見て見ぬ振り。

結局は、私達は違う。おまえは妬むだけのヤツ。と言う視野狭窄を起こしてる。

>>768
ニートと一緒だよ。
何百万人もいる。
誰にも権利なんてない。

でもそれをなくすのが社会のコンセンサス。

>>769
>全くの他人から怠け者と言われる様な真似をする者を別物だからと見て見ぬ振り。
逆に他人の主婦を怠け者と見ている人間がおかしいとは思わないのか？
いったい誰と比べて怠け者と言っているんだ？

>>771 他人から見て怠け者と思われる方がおかしい。
それになんの不都合が？

>>772
不都合じゃなく誰と比べて怠け者なんだ？
お前の中でこいつは怠け者って決めてるのか？

>>773 あなたの妻がそうではないのでしょう。
他で怠け者と判断される妻が居る。
なんの関係もないのに、庇う理由は？

どういう点を怠け者と判断しているのだろう？

質問返ししかしないんなら、何も解ってないと言う事なんだから、話が通じないのも道理だよな。

判断基準がないなら、批判はできないと思うが。

家事・子育て・家計の切り盛り・親戚づきあい・介護。
怠け者とは思わん。

>>777 基準を持つ理由が無いから判らないし、聞くんだろう？
その時点で不満もないのに、なぜ問題として問うの？
>>774で聞いた事と大して変わらないよ。

家事・子育て・家計の切り盛り・親戚づきあい・介護。
怠け者とは思わんな。

家事・子育て・家計の切り盛り・親戚づきあい・介護。
それらをキチンとやってるかどうかの評価なんて誰にもできないと思うけどなぁ。
家族や親戚などごく身近な人でさえ、ちゃんとした評価なんて無理だよ。
だからこそ、怠けることも楽することも可能なんだ。
逆に自分が納得いくまでキチンと仕事をこなすことも可能。
そんな専業主婦という地位を社会的に認めさせようとしている人がいたら
無茶苦茶な話だと思うよ。

横槍失礼。
>>781
>ちゃんとした評価なんて無理だよ。

ちゃんとした評価が無理なら、
怠け者というレッテルも根拠のないものになるよ。

怠け者がどうかなんて他人には評価できないと思うよ。
怠け者もいればそうでない人もいるとしか言えないだろ。
実際に介護や育児やってる人もいるし、
ボランティアに力を注いでる人もいれば、ぐうたら専業もいるからな。

>>782
>怠け者というレッテルも根拠のないものになるよ。

同様に「家事をやっている」というレッテルも自己申告も根拠のないもになるよな。
尤も、家事はバカでも出来るから、
それをことさら大変だと宣う輩はバカ未満と見なされても仕方なかろう。

>>783>>784
>怠け者がどうかなんて他人には評価できないと思うよ。
>怠け者もいればそうでない人もいるとしか言えないだろ。
>同様に「家事をやっている」というレッテルも自己申告も根拠のないもになるよな。

要は曖昧な評価基準、怠け者かどうかは人それぞれって事だね。
そう思うとスレタイは大げさな気がする。

そうそう。ちゃんと家事やってるかなんて外からはわからないよ。
わからないからサボることもできるし、なんでもアリよ。
だから専業なんて何言われても仕方ないの。
確かにバカでもできる範囲の家事はあるからねぇ。
専業の座を獲得しただけでもただのバカじゃなさそうだよな。
そんなバカに家事を専任させておいて、文句言わない男もバカだろ。

>>786
>ただのバカじゃなさそうだよな。

同意だ。極めて狡猾、且つ打算的だとも考えられる。
自分は人生の努力と責任を全て放棄し、
歩くATMを手に入れるためだけに心血を注いだのなら切れ者の詐欺師かも知れぬ。
そんな賤業を放し飼いにしている男もクズの誹りを免れることはない。

32 名前： Miss名無しさん Mail： 投稿日： 06/11/11(土) 07:48:59 ID： N71c0VL2

結婚したら一生働きたくない
金のない男は雑魚
関わりたくもないし　話もしたくない
金のない男の妬みは凄い

やっぱ収入の少ない男って生きてる価値ないよね
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1155055502/

もう一つコピペを貼っておく。

796 名前： Ms.名無しさん Mail： 投稿日： 06/11/16(木) 00:30:50

>>795
同棲してるから大丈夫
彼氏の貯金通帳など私が管理してまーす 職場の忘年会など私も呼ばれますよ
もっと歩くＡＴＭほしいな

男に貢がせる方法
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1135324994/


134 名前： 名無し＠話し合い中 Mail： sage 投稿日： 06/11/16(木) 03:09:54

ATMと言われた
最近出張が多くまた出張だと言ったら
うちは金だけ入れてくれればいいから
出張先に住めば？
こんなもんか？
昔から何言われてもハイハイ聞いてたのが悪かったのか

嫁の暴言・暴挙を告発！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1145857865/

>ちゃんと家事やってるかなんて外からはわからないよ。
外からはわかりにくいことは、全て評価しないのですか？

>だから専業なんて何言われても仕方ないの。
本気の発言？

>確かにバカでもできる範囲の家事はあるからねぇ。
頭脳を使う労働も、使わない労働も、労働は労働でしょう？
そんなこと言ったら、肉体労働してる人はどうなっちゃうわけ？

>そんなバカに家事を専任させておいて、文句言わない男もバカだろ。
個人の自由だと思うけどなー。

まぁ妬みもあるんだろうけど本質的な部分では同意だな
公共の用を成す新しい価値を生み出さないんだから

むしろ個人の自由で片方だけは信じられないと言い切るあたりがどうにも。

>公共の用を成す新しい価値を生み出さないんだから
どうかな。次世代の育成という面では社会に貢献しているし。
目に見える形（報酬として金銭が発生するかどうか）のある労働だけが尊いとは限らない。

>>792
>どうかな。次世代の育成という面では社会に貢献しているし。

自分で述べたことと既に矛盾が生じている。
上記の自己申告やレッテルは全く根拠が存在しない。
援交少女や売春婦、痴漢冤罪詐欺グループ、賤業等を育成している可能性もかなり高く、
反社会的な要素は極めて多いとも言えるだろう。

さて、バカでも出来る夕食を仕上げてこよう。

そして、それは一部で全体ではないという。
しかし、最近の性の乱れ、オヤジを馬鹿にする娘を否定するに至る理由と言うには弱すぎる。

>どうかな。次世代の育成という面では社会に貢献しているし。
子供を産まなければ専業は洋ナシということですね？
あなたが女性なら見上げたものだ

>>795
「という面」と書いてますが。
社会に貢献している色々な面の一部を挙げただけですよ？
>子供を産まなければ専業は洋ナシということですね？
なぜそこまで飛躍を？

ちなみに、↓の考えはきっぱり否定します。
>子供を産まなければ専業は洋ナシということですね？

子供を産まなくて次世代の育成？
山で木でも育ててるんですか？
それとも教授職ですか？
このスレは専業のスレだったと思うが…

↑だから、次世代の育成は、専業主婦の貢献の「一例」を挙げただけなんだけどな。
次回からはもう説明しませんよ？ｗ

子どもを産まなくても、主婦として夫を後方支援してるわけだし。
趣味やボランティアや地域活動や色々なことで社会に貢献している人もいるけど。

>>798 そういう人”も”専業という形に入っているから、
”他のダメな専業”に対する批判に過剰反応する人が居るわけですが、
そもそも、自分のいるカテゴリというか、
その範囲にいる迷惑な人を庇ってどれほど良い結果が残るのかが不思議。

旦那の後方支援は公共の用を成さないだろ
というか養ってもらってる立場でそれは常識だろｗ
ぢゃあ全ての子持たずが趣味やボランティアや地域活動に貢献してるのかね

>>799
前半2行は、まあそうかもね。
要は、本当に怠け者がいたらその本人は反省すべきだし、
立派に役割を果たしている人は他人に非難されるべきじゃないし。
まあ、こんなこと、世の中の全ての事に言えるんだろうけどね。

ただ、庇うというわけではないけれど、
専業主婦を必要以上に叩く行為にも必要性を感じないわけよ。
今日このスレを見て、
「そこまで叩くなら専業を廃止した後何をさせたいかの案を示せばいいのに、
ただ叩くだけなら、憂さ晴らしに見えちゃうよ」
と専業批判者に対して思っちゃったわけ。

>>801 前半二行に同意していただけるのなら、
ただ妬んでばかり居て、とかのレッテル貼りに近い人に言って下さいな。

元々は、女性が男性と同様の立場と権利を持ったんだから、
一部のヘタレを放置してる場合じゃないだろう。ってことなんで。

私氏は結果だけ言えば、昔の夫仕事妻家庭内に戻ればいいと思ってる方です。

専業の仕事に風当たりが強くなってくるとその仕事は評価はできないと言い出す。
しかし必死に反論する姿が既に専業に価値があると評価した上でのものにしか
すぎない。

都合が悪くなったからって「家庭内の行為に対して評価・査定がなじまない」とかほざくな。

・女も家事を頑張っているという主張
・男女間で平均家事負担時間に差があることの問題視

それらはすべて　女　が　や　っ　て　き　た　こ　と　だろ。

>>802
ああ、そうだね。
批判の原因が妬みと見受けらる場合を除いて、
ただ意見を封じ込めるためだけに、「妬み」とか言っちゃうのは関心できないね。

802が自分の考えを聞かせてくれたんで、自分も自分の考えを書くね。
（別に誰かに押し付けたいわけじゃない、自分なりの考えです。）
・女性が本当の意味で男性と同様の立場と権利を持ったとはまだ思えない。
・ただ、同等にしようとして過度な優遇をすると、
　悪平等やひずみも生まれる可能性があり、それは男女双方にとって望ましくない。
　（しかし過渡期には避けて通れない段階でもあり、男女双方で改善の努力が必要。）
・何の分野でもそうだけど、自分がヘタレにならずに成長することで精一杯。
　ヘタレがいたとしても、どうこうする余裕も時間もない。
　自分も他人から見たらヘタレな部分はたくさんあるだろうし。
　例えヘタレが周囲にいたとしても、その人の存在価値まで否定する必要はない。
　ヘタレな部分についてのみ指摘や提案を冷静に行えばいいだけ。
・専業/兼業、出産/非出産に関しては、夫婦それぞれが当事者同士で決めることで、
　他人が非難して回る筋合いはない部分だと思う。

>>805 つまり。結果としてヘタレを監督出来ない人の責任になる、と言う事みたいですが。
それがそもそも問題なんじゃないですか？
出来てたら、一部で騒がれて余計な波及効果を起こす範囲も狭かったわけですから。

>>806
うー。なかなか自分の意見を的確に表現するのって難しい。

>ヘタレを監督出来ない人の責任
と言いたかったわけじゃないんだ。
個人的には、ヘタレの責任は、その人自身が負うものと思う。自己責任。
自分がどういう生き方をしたいか、どういう自分でありたいか、だから。
主婦というフィールドに限らず、仕事でも学業でもどんな分野でも、
自分に怠けてる人がいたら、その結果は自分に返ってくるわけだし。

だから監督は必要ないと思うけど、もし監督という言葉を
怠けている一部の専業主婦の夫という意味で使ったとしても、
そういう配偶者を受け入れて愛せるかどうかという夫自身の問題なわけで。

もし一部の専業主婦が怠けていることが、社会的現象で何らかの問題であるなら、
社会全体で考えるべき問題なんだろうけど、その際にまず非難をしても仕方がない。
そういう現象を生む社会的背景や歴史的経緯があるかどうか、
あれば、それを踏まえた上での今後の対応策（政策や環境づくり、意識改善などを含む）
を考えていかないと。

と思ってるんだ。
だからただ単に「専業主婦→怠け者→叩く」って人を見るとどうかと思う。。
そういう野次馬的非難者又は憂さ晴らし人に対して
悪口の言い合いのレベルで応酬する行為も不毛だと思う。。。

>>804
＞女　が　や　っ　て　き　た　こ　と　だろ。
「一部の」…ね。

＞・女も家事を頑張っているという主張
これは主に家庭できりもり、家族フォローに勤めてきた主婦の発言
＞・男女間で平均家事負担時間に差があることの問題視
これは外に出て経済的に夫のフォローをしてきた主婦の発言。
それぞれの主婦の立場に立って考えればどちらも言わんとする事は理解できる。
それを全部一緒にして「主婦の」「女の」とするから混乱してるだけで。

バカでも出来る夕食の支度、風呂の掃除、洗濯物を終えた。
毎回で飽きているだろうが、>>ID：znm32mPXの感想を聞きたいものだ。
この種の資料は幾つもあるが、読みたいならその旨言ってくれ給えw

「結婚したい、ではなく、休みたい」
讀賣新聞　2003/02/18(Tue)　「幸せパレット」

都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」と話す。
大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち帰り残業が当たり前。
「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けていきたいとは思えない。
「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。
子供も産みたい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に行きたい」。
希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると
「結婚したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立するぐらいなら結婚しない。
それが大多数の女性の本音じゃないですか。」

＞専業主婦→怠け者→叩く

怠け者はある程度叩かれるのが正常な社会では？

努力や成果に対して、インセンティブが働くような社会でないと
社会って腐敗すると思う。
努力しない方が得、こういうのを負のインセンティブというのだけど、
専業ってほんと、この負のインセンティブそのもののような気がするよ。

>>808
別にどっちの側の発言でもいいんだけど。
要旨はそこじゃないし。

家　事　の　評　価　を　行　っ　た　う　え　で　そういう主張をしてるんだろ。
いまさら家事に評価や査定がなじまないなんてどの口が言うんだか。

また、女は夫に感謝もされずに家事を黙々とできるほど人間できてないだろ？
それにも文句言うんだろ？
評価して欲しい、って女が思ってることじゃねーか。

女のダメなところは
「プラス評価（感謝、尊敬）だけして欲しい。マイナス評価（文句、非難）するなんて最低」
という極度に甘ったれなその腐った性根にあるんだよ。

>>809
>毎回で飽きているだろうが、>>ID：znm32mPXの感想を聞きたいものだ。
あれ？ご指名どうも。
感想は>>706に書きましたので、見て下さいね。

それを各個の問題として修正出来ないから、目につくようになってるんだって・・・。

>>812
>それが大多数の女性の本音じゃないですか。

の部分についてのコメントがないが、
「大多数の女性の本音」であることを是認していると受け取って良いかな？
>>647と>>787-788のコメントも是非聞かせてくれw

>>809
経済的に余裕があるなら妻には専業を望んでいる人は少なくないだろ。
まぁ、そのコピペのように明らかに「仕事をしたくない」口実に
結婚退職する女性がいるってコトも事実だわ。
そんな女性がぐうたら主婦になるかどうかは不明だからね。

ただ、>>808 キャス氏が言われる
>それを全部一緒にして「主婦の」「女の」とするから混乱してるだけで。
この部分は、混乱しているのは女性たち自身なんだよね。
本来は、正社員で働く共働き夫婦が家事分担を訴えているのであって
専業は違ったはずなのに、混同してしまっている。
専業主婦でありながら、休日に家事と育児を夫に手伝わせようとする
女性がいるんだよね。
夫が自らすすんで子供に世話や家事手伝いをするぶんにはかまわないと思うけど。

>>815
>妻には専業を望んでいる人

それは夫のことを指して述べていると思うが、
その場合のバカ女は自分の人生に於ける選択決定権を他者に委ね、
全責任を放棄したと認めるのか？

>>810
>怠け者はある程度叩かれるのが正常な社会では？
そうなんだけど、他人の妻をどうやって叩くの？
批判できるのは家族や親戚くらいだよね。
妻を批判する風潮くらいはつくれるかもね。
各家庭内に於いて、夫が妻へ「何やってんだよｗ」程度
言える雰囲気はつくっていきたいね。
帰宅した夫が妻に気を使わなくていい雰囲気は必要だわ。

>>816
そこはね他者に委ねてはいけないﾄｺﾛだと思うのよ。
結婚しても働き続けたいと思うなら、共働きを望む男性と結婚するべき。
逆に妻には働いていてほしいと思うなら、話し合いとかで妥協するのではなく、
本当にそれを希望する女性と結婚しなきゃダメ。
夫の希望で専業になったとか言う人は
それは夫のせいではなく、両立がたいへんだから専業を選んだだけと思うよ。
夫の希望＝妻の希望でなければならない。

行き過ぎた優遇がなければ、
もうとっくにそれぞれの形態を双方で話せる時代になってたと思うけどなぁ。

>>818
うむ、私との意見の類似性が初めて見られたようだ。

「夫の希望で」なら選択決定権を放棄したことになるので、無責任と言われても仕方あるまい。
「自分の希望で」なら賤業になったのは自己責任なのだから、どんな批判も甘受すべきだろう。
どちらにしても努力を放棄した怠慢無責任な賤業は唾棄すべき存在だということになる。

>>811
主婦業を高く評価してほしいと言い出したのは確かだわね。
本来、主婦業なんて仕事といえる類ではなく家族のための��献身�≠ｾったはず。
にもかかわらず対価で存在価値をアピールした。
「主婦業はたいへんなのよ」なんて主張しなければ、
怠け者でも楽でも誰も何も言わなかったと思うよ。
存在価値をアピールした以上は批判されて当然だわ。
ところが女性（特に主婦）は批判を受け入れられない性質を持つから、
夫に常に能力以上の評価を求めるのよね。
ここらで一度、夫が要求する「妻としての役割」を十分に果たせているか
見つめなおしてみるといいと思うよ。

>>821
それがこのスレに出てくる評価なり査定なりなんだが、気色ばんでいちゃもん
つけてくるやつの多いこと多いこと。
まともな評価に耐えられないことを自覚しているのかどうなのか知らんが。
単純に「批判を受け入れられない性質を持つ」甘ったれだってだけだろうが。

＞存在価値をアピールした以上は批判されて当然だわ。

俺もそう思うんだけどねぇ。。。。
しかし、

専業は配偶者控除や3号年金で「優遇」されている。
→専業は価値ある存在！！！

って徒党を組んで電波飛ばしまくっていた人もいたわけよ。
例えば、キャス ◆32wcquvMtM とかね（ｗ

>>823
そう？私がここ最近、彼女のレスを見る限りでは、
キャス氏は話せばわかる人だと思うよｗ

>>821
＞「主婦業はたいへんなのよ」なんて主張しなければ、
＞怠け者でも楽でも誰も何も言わなかったと思うよ。

そうだろうな。
男女同権だとか、男と女の対立構造を作った段階でフェミニズムは失敗してるんだよ。
男からすると女を女として保護する気がなくなっちゃったんだから。
男女関係を「愛情のある許容」から「権利義務の等価交換」の関係に変えたのは
間違いなく男ではなく女。

公平な批判も評価も甘んじて受けろ。

>>824
私はキャスが出てきたときにあぼ〜ん語句に指定した。
それ以後の書き込みは全く目に触れないが、>>823が正しいと思うぞ。

>>826
論いたでNGは酷いわ。

うーん。女性は、たいがい持論は曲げないからなぁ。
だからこじれるんだけどね。

性別に限った話しでもないんだが・・・。

>>811
ああ、ごめんね、わたしは評価や査定も必要だと感じてる人間なもんで。

＞女は夫に感謝もされずに家事を黙々とできるほど人間できてないだろ？
家事は会社勤めと違って「上司」が居ないから夫が居ないと評価されず、
また給料が無いから努力次第で給与が上がって評価されることも無いからね。
余計そういった気持ちになるんじゃないだろうか。

＞プラス評価（感謝、尊敬）だけして欲しい。マイナス評価（文句、非難）するなんて最低」
こんなん誰が見たって腐ってると思うけど、女全般がそうなわけじゃないよ。

>>815
＞この部分は、混乱しているのは女性たち自身
それはあるね。
確かに専業主婦の中には社会に出て無いせいで脳みそが解けた香ばしい人が
実在はするんだけど、「全部」みたいに言われりゃ腹も立つでしょ。

>>822
>単純に「批判を受け入れられない性質を持つ」甘ったれだってだけだろうが。
批判を受け入れない甘ったれでは夫婦生活は上手くやっていけないと思うんだよね。
で、最近の女性は批判に絶えうる精神を持ち合わせてない人が多いのね。
だから離婚が多いんだと思う。
能力以上の評価だけ受けていたら妻として腐っちゃうのにね。

>>825
>公平な批判も評価も甘んじて受けろ。
そうだねｗ
主婦が批判されるのも女性自身が種をまいたわけだから
仕方ないっつー話なのよ

>>829
>実在はするんだけど、「全部」みたいに言われりゃ腹も立つでしょ。
いや、だから誰も「全部」とは言ってないよｗ

>>823
ああ、はいはいすみませんね。言ってましたよ。
でも今は3号はサラリーマンのための負担軽減だと思ってる。

これこの名前を名乗ってる限り一生言われるんだろうかｗ

>>824
ああ、なんかすみません。

>>823
>専業は配偶者控除や3号年金で「優遇」されている。
これについては、「なぜ専業がひはんされるか」ってスレで
専業だけが特別な優遇をされているわけではないという
結論だったと思うよ。
だから、そういう制度を理由に批判するのは筋違いみたいｗ

まぁね。どんなに価値のある専業主婦でも、社会的にその価値を
認めてもらおうとするのは間違いだわね。
あくまでも家庭内に於いて価値のある存在。

ブルー氏のあくまでも家庭内に於いて価値のある存在。は至極まともだが、
これ、結局は家庭内の問題を解決できる方法が偏ってしまった今のままだと、
余計悪くなる気もする。

znm32mPXが専業主婦の貢献をうるさく唱えるのでああいうのがこのスレの標準かと思ったら
そうでもないんだな

>>834
うん。だからさ。
家庭内で批判できる風潮は世間でつくっていかないとダメかなと思う。
昔は、子供が非行に走ったら「母親は何やってたんだ」的な論調が強かったと思うのよ。
それが今はなぜか「父親は？」ってなってるだろ。
家事にしたって昔よりボタン一つでできるコトが多くなってるんだから
もっと「一日中何してるんだよｗ」的な風潮があっていいと思うのよ。
そういう雰囲気がないと、家庭内で夫が妻に批判できないんじゃないかなぁ。
まぁ、それ以前に女性は批判に耐える精神を鍛えろと言いたいわけだけどさ。

>>833
そもそも専業は社会的な価値を認めて欲しいとは思ってないだろ。

むしろ専業嫌いとフェミニストが社会に貢献しろよと言ってるのが
このスレの流れだとおもう。
たまに楽してるから許せないと言う的外れの意見もあるけどな。

結局、専業批判の理由は

�@所得税を払っていないので社会に貢献していない
�A３号年金問題
�B楽しているから

この３点しか出てこない。
�Aは>>833で書いている通り、結論済み。
�Bは妬みと印象でしかない。楽をしてはならない理由もない。

�@しか問題点はないわけだが・・・。

>>836 すでに父家長の面影なんてないんで、
今活動してる女性が変わらないことにはもうこっちは活動時間的にも対応しきれないよ。

>>837-838 その妬みっての止めなよw
妬まれる理由が無いんなら、気にしないだろう？
妬みだ妬みだと言い募る人に、自分達に問題がないのに、
なんで他の人の問題を言ったら即妬みとするのか聞いても返答がないんだよ。
答えられないのは当然だ。他の人のことを自分達が問題ないからと意識してないんだから。
的外れもあるだろうけど、
知らなくて自分達に問題ないからとそれで済まそうとし過ぎるとちょっと困るね。

>>838
そっかぁ・・・・
所得税を払っていないコトが問題なのかｗ
所得に対して払う税金だからなぁ、要は稼いでないコトが批判される理由なんだな。
しかし、所得税を支払うだけの賃金を稼ぐ労働者の受け皿が
問題点として浮上してくるだろ。
ますます非正規雇用が蔓延って、労働者の価値が低下して格差が広がるな。

>>822
それは女のことを言ってるんだよね？？

>>841 そう。だから俺は結局、>>802でも言ったけど、元の鞘に戻るのが一番早いと思うよ。

>>840
楽してるから許せないと言う的外れの意見に対する俺の意見だから、気にするなよ。
妬みで言ってないなら、ちゃんとした理由言ってくれたらいい。

ニートに対する問題視は「楽してるから許せない」という妬みによるなのか？

>>845
金持ちの息子がニートだとして、楽しているから許せないと言うのは妬みだろ。
実際、ニートを非難しているのは、政府だと思うが。

妬み厨は放っとけ。

>>841
個人的には今専業の人でもずっと専業で居る人ってさほど居ないと思ってるんで
専業も所得税払え！＝無職の期間も所得税払え！
のように感じてしまう…。

わたしも>>843さん同様、元の鞘に収まる方が良いんじゃないかと思ってる。

すぐに妬みだと言いたがる馬鹿は>>840読め。結果論として個人的には>>843。

>>837>>838
　　　が
このスレの流れの全てでしょ。

そうじゃないという趣旨のレスは決まって長文か一行かソース貼り。
それと、草加叩きか。
長文は不必要な表現が大杉でぐだぐだ、一行は頭弱杉、統計ソース貼りは自分の言葉で議論できず。

よって、
>>837>>838が全て。
それ以上でもそれ以下でもない。

>>843さんの「元の鞘に収まる方が良い」と考えてる人に聞きたいんだけど、
具体的にどうやって元の鞘に収まるの？
女性はなるべく育児に専念しましょう的な風潮をつくって、
育児期間は専業して、育児が終わったらパートなどの形が理想なの？
それとも、結婚退職をすすめて女性は専業主婦が当たり前の社会になればいいの？

所得税払えなんて政府じゃないんだから・・・
俺たちはむしろ税金無駄遣いするなというべき立場であって
税金を払わないでいい立場は残しておくべきだと思うが・・・

>>850
>�B楽しているから
>�Bは妬みと印象でしかない。楽をしてはならない理由もない。
妬みかどうかはべつとして（個人感情の問題だから）、
「印象」ではなく楽である可能性が高いというのは事実だと思う。
「楽してはならない」のではなく、楽である可能性が高いにもかかわらず、
職業として認められていたり、社会的地位が保たれていることへの批判が
あるんだろう。

>>853

＞「楽してはならない」のではなく、楽である可能性が高いにもかかわらず、
＞職業として認められていたり、社会的地位が保たれていることへの批判が
＞あるんだろう。

それを僻みと言わずになんと言う。

>>848
>専業も所得税払え！＝無職の期間も所得税払え！
>のように感じてしまう…。
私もずいぶん専業関連のスレは見て回ったけど、
無職の期間も所得税払え！ って言われてるように感じたコトはなかったなぁ。
所得税払うためにはそれに見合う稼ぎがないと成立しないよ。
とにかく雇用に於ける社会的構造から考察すると
そんな主張はまかり通らないんたからさw

>>854
えっ!
だって、公務員とか社会的にランク付けされている立場の人が
それに見合う行動をとらないと、批判されるのと同じだよ。

派遣労働の禁止、最低でも2重派遣の厳罰化のような思い切った政策が必要だと思いますが
財界に媚を売らないと政治家は足元が危ないから難しいでしょう>>851

>>851
極端な少子化に向かうことが得策でない以上、女には妊娠出産育児が付きまとう。
だから、「女も社会へどんどん出て行きましょう」という考えには疑問を感じる。
好きで働くのは良し、また、必要で働くのも分る。
ただ、何かしらの優遇をしてまで女をワザワザ社会に出す必要は感じない。
という感じかなぁ。

昔から女性は家事も育児も外での労働もしていたわけで、
男は外で労働、足りない部分は女が臨機応変にフォロー、って形が柔軟で
良いのでは無いかと思ってる。

>>858
>昔から女性は家事も育児も外での労働もしていたわけで、
そうかな？
昔は年功序列・終身雇用だったから、共働き夫婦は公務員以外
ほとんど存在しなかったと思うよ。
だけど、今は妻も働かなきゃ維持できない家庭が増えてきてるから、
昔のような環境では女性は稼げない。
高収入の男性には関係ない話だけど、共働きで家計を支える家庭は
ますます苦しくなって格差が広がっていくんだよなぁw

>>856
公務員などの様に社会的にランク付けされている専業

それ、何て惑星で？

>>856
いやいや、公務員は給料をもらってる。
元となっているのは国民の税金なんだから
明らかに違うと思われ。

>>858
完全に同意
むしろそれぐらいしか少子化に対し、一妥当な案がないと思われ。

>>853
職業として認められていたり、社会的地位が保たれていることへの批判
楽していると社会的地位は別物だろ。
そもそも、何を基準に楽していると言うのかがわからん。
肉体労働の俺から見れば、大手の会社の受付嬢は楽そうに見えるが俺と同じ給料は貰っている。
社会的地位もあるだろう。だからと言って批判することではない。
俺にはない能力（容姿やスキル）で受付嬢をしているのだから。
同じように、専業で暮らしていける人間はそれなりに夫に認められている人間だろう。
嫁を専業で居させられるお金を持った人間と結婚できるのも能力だろう。
批判することではないな。

「楽して何が悪い、妬みか？」

こういう民度の低い>>854みたいな奴が増えるのが問題だな。

専業というのは、そういう奴を増やす方向に働きがちってことだ。

>>863
＞専業というのは、そういう奴を増やす方向に働きがちってことだ。

　　　↑
　kwsk！

>>859
「昔」の規定が無かったね…。
内職や、家業の手伝いをしたり、そういうものも含めてね。

＞格差が広がっていくんだよなぁw
バブルの頃はともかく、その以前はさらに格差ってあったと思うけどね。
それこそ必要なものさえ買えない様な貧乏な家も沢山あったと聞くし。
うちの祖父母は貧乏だったらしくて祖母は家を切り盛りしながら外でも働いてた
という話も聞いてるせいか、昔から優雅な専業がそんなに沢山いるって実感が
湧きにくいんだよなぁ…。
今も沢山の専業がいると言われてるけど、
裕福な夫に貰われて専業になりそのままボケしちゃった人たちはほんの一部で、
あとは必要にかられて期限付きで専業をやっている人しかいないように感じる。

>>864
夫の稼いだお金を自由に使って遊べるような優雅な専業主婦は
アリとキリギリスのキリギリス状態で「汗水流して働くなんて馬鹿みたいｗ」と
自分の立場の危うさに気付けずにいる可能性があるわよねｗ

>>863
しかし、悪い理由も無いのが事実だけどな。
俺より楽しているから悪いぐらいが理由じゃないのか。

＞しかし、悪い理由も無いのが事実だけどな。

仮に社会の構成員全員が「楽して悪い理由がないから」といって
「楽」したら、社会は停滞するだろうね。

社会を停滞させないためには、人々が努力したり成果を上げたり
する方向に引っ張るインセンティブが働くのが正常な社会。
逆に「楽して何が悪い。働きたい奴だけ働けよ」という
負のインセンティブが平気でまかりとおるのはロクでもない社会だろう。

したがって、「楽して何が悪い」という考えはある程度否定されたり、
バカにされるべきなのだよ。それが正常な社会。

別に停滞しても良いと思うけどな。
働いた人にはそれなりの報酬があれば良いんじゃないの？
楽をしている人のほうが報酬が多いと不満も出るだろうけど。

＞別に停滞しても良いと思うけどな。

こういう考え方を否定したり、バカにしたからといって
何か問題があるのかい？（ｗ

自分はなるべく誰でも馬鹿にしないようにしているから。
書いてみただけですよ。

>>862
それは機会が平等にあってはじめて成り立つ論理。

男性自身に能力があっても、
女は養おうとしないのに、
なのに職は奪おうとして結局男性は職を奪われても主夫は譲られない。

これはどう見ても差別だ。

＞自分はなるべく誰でも馬鹿にしないようにしているから。

だったら、人に馬鹿にされても怒らないように
一つよろしく。

怒ること=相手を馬鹿にしていることなの？
なるべく怒らないようにはしようとしていますよ。

>>858
少子化は問題だから、専業には「価値がある」、
という考え方は変だと思う。

例えば、日本は食糧自給率が低いから「農家を保護しましょう」
という政策が効を奏するだろうか。
自営個人農家の「生産性」は、食糧自給率を改善するほど
大きくないだろう。
逆に個人農家が路頭に迷うことになっても、大企業を農業に参入させたり
全国規模のマーケティングで地域間で競争原理を働かせた方が、
農業が発展するかもしれない。

農業と同じ疑問を専業主婦に感じるね。

専業だからと言って出生数が増えるわけでもなく、
共働きと出生数は変わらない。
だったら少子化を考えた場合、今までのような「元の鞘」の
専業保護政策ではなく、専業の保護を減らしてでも、
次世代法のような「企業単位」による政策で「働いている女性」
に子供を生ませるようにした方が芽がありそうな気がしてならない。

ID:Et7PXsE0

まずはこいつの言っている
「楽して何が悪い。僻みか？」を、誰が言ったのか
こいつが登場してからのログを読んでみよう。

どうやらそれが１番悔しいらしいぞ。

ID:Qv/eIfdIヾﾖﾁﾖﾁ。ﾏｧﾏｧ（ｗ

>>876

キモ杉で２度見。ｵｿﾛｼｽ・・・・

引きこもって毎日毎日悶々と妄想迷走してるくらいだったら
もう、その熱い思いを876あたりでもいいからプリントアウトしちゃってさ
近所の専業主婦の家に配ってきたらいいんじゃね？
で、旦那さんにボコられてきなよｗ　目が覚めるかもよ〜‘

>>877
キ

まで読んだ（ｗ
┐(´д｀)┌

また妬みだ僻みだ馬鹿が湧いてるのか。
せっかくキャス氏やブルー氏、メン同盟氏が話ししてんのに進んでない原因は、
正に停滞を良しとする妬み、僻み厨のせいだ。

専業は男女間の「性差」を利用して一人前なカオをするから叩かれる。
女としての「性」を売り物にし、それを隠れ蓑にして男へ責任転嫁する。
こんなことやっている国は日本だけだよ。
文明の発達した国では考えられないことだな。

>>874
価値があるなんて書いたっけ？

あんまり例え話は好きじゃないんだけど、しいてあなたの例に例えて言うなら


農家だけではやっていけない人が出稼ぎに出て行くのは止められない、
でも、野菜作りをぴったり止められては困る。
そうなると、様子を見ながら、各自作れる時に野菜を作り、合間を縫って
外に出稼ぎに行くのが一番。
でも、片手間だとずっと会社勤めしている人のようにはいかないでしょう？
ずっと農家に押し込めておいても野菜が作れない時は作れない。
でも、野菜作りを止められるのも困るわけ。

野菜の生産を増やすにはどうしたらいいか？というのは話には出ていない。

うーん、でもやっぱり例えだと正確に伝わらないな…

>>880
＞「性」を売り物にし、それを隠れ蓑にして男へ責任転嫁する。
kwsk

売り物と言うより、性差を都合良く使う、だな。

話が進まないのは、
専業批判の明確な理由が書かれないからだろ。
男性が専業になれないから、不公平だとかが批判理由になるのか？
すべての人間が楽をすると社会が動かないから、楽している専業批判する？
農家から見たら、批判する奴いっぱいだな。

で、その批判を受けていないのに不都合となる理由は？

>>883
＞男性が専業になれないから、不公平だとかが批判理由になるのか？

当たり前だろ。散々それで女性差別言ってきてそれで通ってたじゃん。
女性は女性と言うだけで社会で活躍できないって。
ならない根拠を示さずに理由になるかとか言われても意味不明。

＞専業批判の明確な理由が書かれないからだろ。

明確な理由が書かれてるのを貴方が認めないだけだろ。
と言うか何を書いてもそれを理由とはしないだろ。

なんつーか、女を無条件で擁護しようってな意思が丸見えなんですよ。
貴方はじめ。
そう言う人間が取る行動パターンってのももう分析されてて、
男性が理不尽に思うこと、男性が受けた差別は
何を言っても最初から軽蔑のまなざしで応対して、
それは差別じゃないと述べる。
最初から結論ありき。
そして文章から「男のクセに差別を口にするなんて許せない」
ってな意思が滲み出る。
差別の指摘の中身ではなく、男が自分が置かれた差別状況を
差別と本格的に口に出してきたことへの「生理的に受け付けない｣感覚からくる
女特有の反応。
男が自分の権利意識に目覚めて、
女に本格的に対峙されることの恐怖。

>>881
だから、少子化だから元の鞘（専業指向）というのは浅薄だってこと。

今まで農家（専業）を田舎（家庭）に閉じ込めておくために
出稼ぎしなくても済むように金を与えてた。
しかし現在、農家（専業）に多少の金を与えたからといって、
生産量（出生数）が増えないのは既に明らかだろうに。

だから、今まで農業（出産）に見向きもしなかった
都会で企業で雇われている正社員に、
農業（出産）を任せてみるのが今時の考え方なのでは、
ってことさ。

たとえ、そのために個人農家（専業）の暮らしぶりが苦しく
なったとしてもね。

単に女性の我が儘だけが肥大化しちゃってるだけ。

>>881
わたしの「元鞘」は「基本的に男性が外勤め、女性は家事と状態によって外勤め」
だから。
家に押し込めておいても出来ないときは出来ないって言ったでしょ？
専業にすれば子供が増えるなんて言ってないよ。

ここで専業が叩かれてるのは「外で働かない（所得税納めない）から」って意見が出て、
でも働く事を重視して子供が極端に減るような状況になるのはマズイでしょ？
っていう話だったんだけど。
働かない≠何もしていない、なわけで、働いてない事を理由に叩くべきでは無いって
言いたかったんだわ。

「働かない奴を批判する」っていう風潮があっても
何の問題もないと思うが。
どちらかというと社会の健全さを保つためには必要。

そんな風潮があっても、働かない奴は働かないし、
別にそれを強制的に阻止することもできないのだし。
せいぜい、コソコソと「楽」していれば叩かれもしない（ｗ


そんな風潮を「妬み」だとする方が病的な感じがするよ。。。。。

妬みとかって、別に、現状の一部を問題にしてる、いわゆる専業否定はが言いだしたんじゃなく、
むしろ、専業擁護派みたいな人達が、批判派を指して言い募るだけなんだけどな。

>>887
全ての女性に言っているようにみえるけどｗ

楽しているから許せないと言っている人も
専業のやっている事は、今は全て機械でまかなえるとか言っている人も
社会に何一つ貢献していないと言っている人も
９時−５時のやっつけ仕事をしているか、もしくは無職なんだろうね。
頭も体も疲れきり時には夜中に帰宅、休日は仕事の為に体を休ませる事と精神的にリフレッシュする事（楽しむ）を
第一に考えなくてはならない生活をしていたら
自分を完璧にサポートしてくれる存在が絶対に必要ですから。仕事以外の事をするのは不可能。
自分の仕事への誇りと、自分を評価する存在に対して挑む気持ちと、評価に対する喜びと
日々の自分の労働への絶大なる感謝の気持ちを持つ家族からの尊敬の気持ちと
家族の幸せは自分が守っているという現事実から得る満足感が
原動力になっているからこそ出来る事。
叩く人達はそれが無いから、自分の労働は何のため？どうして男だけ？と虚しくなるんじゃないの？
自分も働いているという理由に家事を分担する、疎かにする、疲れた顔をする、帰宅が遅くなる
なんてこと考えられない。

あいかわらず、この人（ID:Qv/eIfdI）は何言っているかわからんね。
アタマに血がのぼってちゃ無理もないけど（ｗ

>>89
女性と言われれば自分もダメだと言われていると思ってるのか？
あなたの性別は知らないが、自分に自信があるなら、気にすることなく、
悪い人とは別に考えろ。そんな女性も居るね、で終わりじゃないか。

>>889
なんの理由もなく働かないのなら批判してもいいと思うけど、
本人の意思もあり、家族の希望や了解があって
専業主婦という座についた女性を「働かない」という理由で
批判はできないと思うよ。
他人の奥さんが働かないのを批判することは出来ない。

だから、ブルー氏も言ってたけど、
専業主婦という地位も一緒に職としてみせようとするから同一視されてるんじゃないですか。

>>894
＞他人の奥さんが働かないのを批判することは出来ない。

何で？
働かない→生産性が低いと評価（批判）しても何の問題もない
と思うよ。何か弊害でも発生するのか？

>>814（>>809）
>>それが大多数の女性の本音じゃないですか。
>の部分についてのコメントがないが、
>「大多数の女性の本音」であることを是認していると受け取って良いかな？

>>それが大多数の女性の本音じゃないですか。
この発言は「都内PR会社に勤める28歳女性」の考えなわけで。
彼女が「大多数の女性の本音」と言ったからいって、
本当にこれが大多数の女性の考えとは限らないと思う。
（特にこの場合は、自分の考えを他人に受容してほしくて、
権威づけとして「大多数」という言葉を出しているだけの可能性が高いかと。）

>>814
>　>>647と>>787-788のコメントも是非聞かせてくれw

647
この人はダラダラしていることの楽な部分も享受しながら
（>ん〜っやめられません。 >なんとものんびりしたこんな生活！）
一方でそんな自分を客観視できてるし、疑問も感じてる人だと思うよ。
（>が、、、私は働いていないのです。>批判も多数あると思いますが　>ダメだなーと思いつつも）

旦那の転勤について田舎に来たから職が限られたわけで、
元は「働かなくちゃー！」という意志があり、就職活動もしたわけで。
職があれば働いていた可能性が高いと思う。
多分そのうち、今の自分が虚しくなって、何かを始めるタイプかもしれないね。

787-788
これは論外だね。
でもあまりに極端すぎて専業主婦全般を代表する例とは思えない。
それにこの32と796はまだ主婦になってないから、
ここよりは主婦志望反対スレに貼った方がいい気がするよ。
796と134が恋人や配偶者をATMとして扱うのは、終わってると思う。

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

>>899
あのぉ。。。
それは、いつ頃の時代の話なの？
そんなに昔の専業と比較する必要もないだろ。

>>865
ああそっか、キャスさんは昔のように格差が広がってしまうのは
仕方がないと考えているんだね。了解です。

あと、余計なことだけど、
専業と働く主婦の話をする際に、少子化の話は持ち出さないほうがいいと思う。
専業に限らず主婦の存在価値をアピールしていると誤解されかねないので。
>>874氏が言ってる通り、専業も共働きも出生数に変わりはないからね。
自己都合で働きたい主婦だけが働けばいいw
何かしらの優遇をしてまで主婦が働く必要はないってコトだね。
極端な話、出産育児休暇もｲﾗﾝかもね・・・（極端すぎかな）

ID:MsGJSBjp
こいつの、男女差別感からの専業批判に正当性があると思う人居るかい？

>>896 >>895
専業主婦は社会的に守られた位置に在ることは間違いない。
しかも主婦業の価値を世間にアピールして仕事として認めさせたりもしている。
怠けているかキチンと仕事しているかは外からは判断できないので、
様々なランクの専業がいるにもかかわらず、一律に社会的に認められているため
批判されるのだと思うのよ。
働いて稼いでないから所得税を支払ってないコトを理由に批判されるのは違うと思うよ。

>働かない→生産性が低いと評価（批判）しても何の問題もない
なんで生産性か低いコトになるのだろう。
給料もらってないし、専業が働きに出たら確実に労働者はその分溢れる。
正規雇用を非正規に切り替える企業が増えると思う。
専業が働きに出たとしても社会全体の生産性は変わらないのでは？

>>902
ID:MsGJSBjp氏のレスは、>>871 >>885 あたりだね。
>女性は女性と言うだけで社会で活躍できないって。
確かにこういう理由で差別として罷り通ってきたのは事実ね。
働く能力が劣るにもかかわらず法に守られていた部分はある。
だから専業としての能力が男性は劣っている可能性があったとしても、
男性という理由だけで専業になりにくい社会風潮があるのは事実なので、
差別と言えるだろうね。
ただ、その責任は夫を養わない働く女性にあるので、
専業が批判されるのは違うような気がする。

>>903
>様々なランクの専業がいるにもかかわらず、一律に社会的に認められているため
>批判されるのだと思うのよ。

評価を下すのが家族なのだから、普通の感覚では他人の主婦に批判はしないと思うんだが。
まあ仮に、今ここで批判しているのが専業主婦の夫で自分の妻を批判しているなら話はわかる。

同じように仕事もいろいろあり、社会的に認められているが楽な仕事と苦しい仕事もある。
苦しい仕事についている人間から楽な仕事についている人間へ、
「楽しているくせに社会的の認められやがって」と言う批判が存在するとして、
「じゃあ、同じ仕事しろよ」と言われても能力無いから雇ってもらえない。
この場合も批判する人間は批判するだろう。
この場合の批判を俺は能力のない人間の妬みとしか見れないが、君達は違う見方が出来るのか？

専業主婦はもう自然消滅するだろ。
叩くほどのものでもない。
政府ももう専業優遇はしない方向へと行っているしな。
ほっておけば自然になくなるのが専業主婦。

それに専業志望の女がいたって男はそんな女には興味はない。
専業志望の女は同性の女からも煙たがられる存在となった。
ほっておけばなくなるよ。

>>905
家族の了解でアメ車買っても

赤の他人が

アメ車は燃費悪い
環境に悪い
国内の自動車産業のためにならん

と批判するのは自由だが。

専業主婦はゴミ
専業主婦はゴミ
専業主婦はゴミ
専業主婦はゴミ
専業主婦はゴミ
仕事しろ

男性が専業したら女は同じだけ稼げるのか？
世界第2の経済大国を維持できるのか？

同じレベルのことができないなら黙ってろ。
それに尽きる。

女が我侭言わなきゃ養ってやるくらいの甲斐性（それすら女には無理なもの）は
男性は持っている。
お前ら女は専業として世界で比較してどれだけ優秀なんだ？
男に文句付けられる存在か？
違うなら力の差があるんだからおとなしくしてろ。
それだけでほとんどの問題は解決する。

世界トップレベルの開発力、営業力でトップシェアをひた走る世界有数の企業がある。
もちろん開発チームは寝る間も惜しんで開発をする。
営業チームは土下座でも何でもして商品を売る。
そうやって差別にまみれ何もない灰燼の中から奇跡の発展を遂げて企業は発展してきた。

給湯室会議やら化粧やらにうつつをぬかしている事務のおばさん。。
「私たちはこんなに頑張ってるのに、うちの会社の人たちの稼ぎ悪いのよねぇ」

これが今の日本の男性と女性の構図。

>>911
総合職で働く男性と専業主婦でも同じ会話がなりたつ。