結婚できない男の言い訳　二言目

前ｽﾚ
結婚できない男の言い訳
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1150550499/

さぁどうぞ

ちょｗｗｗｗ次スレ立てんなｗｗｗｗｗｗ結婚したがらない男が増えているスレで十分だと思うんだが・・・・

立ててくれと言ってる人がいたもんで・・・

なら、許す

文句言うんじゃねぇ　ブサ男と貧乏男はおとなしく2次元にはあはあ
してろ。結婚なんていう単語口にすることからして生意気だし。

許すが、やっぱこれは重複と見ていいんじゃね？
いろんな意見の人が居るほうが議論はいい方に進むと思うし

ちょｗホントに立てたのかよｗ

結婚出来ない男の言い訳は
「結婚したがらない」でＦＡだろ。ｗ

>>8
納得いくお答えに久しぶりに出会ったわ（ｗ

結婚したがらないスレで久々にネタが出てきました。
「俺は真の愛を目指している、だから結婚なんて制度は俺の愛の前には無力。
それ故に俺は結婚したがらないんだ！」
だそうだ。



女すら居ないカスが「真の愛」だとさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレ立て依頼したもんですが>>1さん乙です♪
重複って声が出ていますが、対創価及び高齢毒女用被害担当艦ってことで
何卒宜しく・・・

まぁ、ここは、”大半の男は強い結婚願望をもっている”と
信じて疑わない病人の巣窟ってことでOKでない？

自分も言い訳

ハッキリ言って自分は不細工な顔です。もし自分が女性だとしたら、絶対に結婚したくないです
自分もよく分かってるので異性を避け、静かに暮らしてます。

なのに、何故結婚しろなんて言うんだ！
言われる方は苦痛でしかないんだぞ！！分かってるのか！？
・・・って言うか、お前等全員俺の事を馬鹿にする意味で『結婚しろ』とか言ってるんだろ？

マジでいい加減にしろよ

>>13
そんな不細工なのに、結婚しろ　って何故言われちゃうのだろう？
一体誰が言うのだろう？
可哀想だけど、馬鹿にされてるのかもしれないよ・・・。

それかそこはかとなく「飢えている」ように見えてるのかも・・・。

>>14
本スレと違うから答えるけど、男ってそんなもんなのさ・・・
両親から始まって上司、先輩や同僚、友人と・・・【全部言うのは既婚者】
みんなして結婚しろ！結婚しろと！

まあ、言った所でおまいみたいな専業には理解してもらえんだろうが
出来ないと自覚してるもんにとっては結構苦痛なんだぞ、これは

>>15
女性の方がもっと早いうちから言われますし、
親には「孫の顔が観たいわ。ねぇ、いっそ結婚しなくても良いから子供だけ産まない？」とか
悲惨な事言われたりもしますよｗ

しかし、世の中、浪費癖や借金癖があったり、働かないでパチンコ三昧だったり
妻に暴力振るったりする人が結婚できてる事が不思議でなりません。
ここで「○○だから結婚できないんだよ！仕方ないだろ！」って言ってる人の方が
よほど良い方に見えてくるんですけどね…
「結婚したくない」のであれば別ですが「結婚できない」のであれば
期待は棄てずに居ても良いと思いますが。

でも、しつこく結婚結婚言われると気分は害しますよね…

>>15
周りが皆薦めるのは不思議だねぇ・・・
きっと傍から見て「結婚向き」（いい亭主になれそう）と判断されちゃってるのかも。
周りが一人前として見てくれてるのだな　程度に流しなされ。
そのうち、言われなくなるよ。
辛いけど辛抱しかないわ。

後は>>16氏と同じ。
「できない」のであれば、期待を捨てちゃﾀﾞﾒだし、
諦めて開き直っても、心の空洞なんか埋められるものじゃないから
一日一日楽しく暮らしていこうね。

>>15
>女性の方がもっと早いうちから言われますし､
>親には｢孫の顔が観たいわ｡ねぇ､いっそ結婚しなくても良いから子供だけ産まない?｣とか
>悲惨な事言われたりもしますよw

>>16
これって、セクハラですよね。もし貴女が独身ならしかる所に訴えたら通りますよ。

でも、男は無理って言うか許されないって言うか・・・
言ったら言ったで甲斐性無しとか言われて逆に袋だたきに遇う始末・・・
後、話は変わるけどちょっと前に『ブスの瞳に恋してる』だっけ？
確かそんなドラマがあったよね？

あれ見てても女はずるいなって思った。
こんな書き方するとあれだが、不細工でも好きになってくれる人がいたらそれでＯＫ
でも男は、結婚できないのは努力が足りないと叩かれ続ける・・・

ぶっちゃけて言うと他の男性諸氏から叩かれそうだけど自分は超消極的したい派です
ですが、今の制度を含めて婚姻前から男ばかりが苦難や苦痛を味遇わなければならない結婚と言うものに関しては疑問と失望しかない
多分俺みたいなの(消極的結婚願望派)はみんなそう思ってると思う


>>17
自営や農業とかなら別だが外で稼ぐ男は誰しも経験があるよ
しかも、これが一番厄介な問題であったりする

>>16
ごめん、何か無関係な愚痴ばっかり書いてた

>暴力を振るう男・・・

これはちょっと分かりかねますね。
女性特有の心理なのか、それとも単なるマゾヒストなのか・・・

それと完全に期待は捨ててはないけど回りが煩いと・・・ねぇ(苦笑)

番号が中途半端なのが気持ち悪いので２０ゲット

>>18
結婚って行き先が苦難の道なのを隠すかの如く、入り口は甘い世界が広がってますからねｗ
不安になったり疑心暗鬼になるのは当然だと思います。
周囲が「結婚はいいぞー」なんて言うと、サギに騙される時みたいな気分になってくるのも分かりますｗ
「そんなうまい話に乗ってもいいのか？！」みたいなｗ
勧誘に乗ってもロクな事がないだろうと思ってしまったり。

結局の所、自発的に「この人と結婚したい」という気持ちが湧かない限り
結婚には行き着かないように思いますよ。

>>21
完全同意。

結婚を考える前のｽﾃｯﾌﾟを端折らないようにね。

自宅のＰＣから・・・

>>21
>結局の所、自発的に「この人と結婚したい」という気持ちが湧かない限り
>結婚には行き着かないように思いますよ。

うーん・・・それでも迷っちゃいます・・・不景気で雇用も安定してないご時世だしね。
でもまあ、これは結婚する前に考えるか、パートナーと相談すれば済むことだし
それ程気にすべき問題ではないと思う。
いけると思うなら踏み切ればいいし駄目なら諦める、若しくは別の道を探せば良い訳だから

けど結婚後の問題。特に不倫について考えるとちょっとね・・・
どっかの芸能人が『不倫は文化だ』みたいなことを言ったり、不倫を題材にした小説が売れたり、
またマスコミがそれを煽ってるのを見るとかなり引きますね。
確かに全員が全員とも不倫する訳が無いにしても、一個人の男性として言わせて貰うと凄く気持ちが悪いです。

思うのですが、今の『恋愛なら全てＯＫ』みたいな風潮がある限り、消極的非婚派は動かないと思う。
でも、政府やマスコミ、世の女性はわかってないんだろうなぁ(苦笑)

男は恋愛や結婚に対して辟易してるって

>>23
自分の魅力に自身が持てない。
パートナーにしようとしている異性を信じられない。

全て自分が傷つきたく無いから。

そんなカスに家庭を持つ資格は無いだろう。
男は傷つき、挫折して、それを乗り越える事でしか成長しない。

適齢期にもなって
自分の食事すら管理出来ないデブ
中途半端な就業状態を続ける派遣
適齢期も人生プランも持てない高齢毒
女の一人も落とせない真性負け犬の素人童貞

こんな奴らは人生に辟易してるだろう。
あと、恋愛と結婚を同列に語るのは違和感がある。
恋愛と結婚の間にあるステップは意外と多いよ。

>>24
上5行は自分のこと言われてるようでグサっときたが、
真ん中らへんは意味がわからん。

>>25
いつものヤツだから相手すんなって。

理系は結婚出来ないのかな

>>27
さあね。でも多分、君を捨てた男は結婚してるよｗ

デブは結婚出来ないよね、一般的に

今日の馬鹿はこいつだ。毎日恥を晒している惨めなヤツだな。

>>30
そんな妄想ばかり書き込んでるから結婚出来ないんだよｗｗｗ

あれ？誰か勝手に図星で反応したのか。馬鹿の極みだな。

デヴでも結婚してる人は沢山いるよ。
漏れの友人(体重100kg)もこないだ結構したんだけど・・・
しかもかなりの美人と。
ほかにも禿てても子煩悩で奥さんとも仲の良い人だっているし

だから結婚する上で容姿がとうってのはあんまり関係ない気がする

>>23
不倫の小説を読む人は、あるべきでない現実（＝不倫）の末路を知りたいのでは無いかと。
不倫小説を読み、ラストで不倫が破綻し、「ああ、やっぱりね」と安堵する人も多いかとｗ
むしろ幸せなエンディングなんて書かれたら、読後感悪いと思われますｗ

不倫しちゃった芸能人の奇想天外な発言は自己弁護だと思うし、
マスコミが煽るのは単に下世話で面白いからであって
それを真に受けて不倫に走っちゃうような人には問題あるのではないかと思います。
個人的には、そもそもパートナー裏切って付き合うような相手なんて
いつか自分の事も裏切りかねないと思わないのかなぁと不思議になりますしｗ

結婚は流行でするものでも義務でするものでもありませんよ。
心が突き動かされてするものですよ。
損得とか世間体だけを考えて結婚するには、結婚生活は余りにシビアですから。
どんなに有名人でも、どんなにお金持ちでも離婚する人がいるでしょう？
結婚するべき女性が現れた時、自然と「結婚したい」と思うようになります。
そう感じられないうちは、焦ってもろくなことはありませんよ。

自称結婚したがらない　＝　結婚できない男

自称結婚できない　＝　結婚したがらない男

>>35
言えるｗ

>>34
>ﾏｽｺﾐが煽るのは単に下世話で面白いからであって
>それを真に受けて不倫に走っちゃうような人には問題あるのではないかと思います｡

確かに貴女言うように個人の資質のが関係しているとは思うが、けど、マスコミの煽りに乗せられて不倫や熟年離婚する女性が増え、
またそれが良しと考える女性が増えてると思う。
何でだろうね？

>結婚は流行でするものでも義務でするものでもありませんよ｡
>心が突き動かされてするものですよ｡
>損得とか世間体だけを考えて結婚するには､結婚生活は余りにｼﾋﾞｱですから｡
【中略】

>結婚するべき女性が現れた時､自然と｢結婚したい｣と思うようになります｡

昔ならともかくこのご時世に好きだからなんて理由だけで結婚なんてしたら
大変な目に遇う。自分もそうですが、今の適齢期の男性(20代中盤〜30代中頃)は、その点について
物凄くシビアに考えています。ですから安易に結婚したくないし、しない。
ましてやそれが本当に大切な人だったりした場合は尚更ね。

>>37
＞マスコミの煽りに乗せられて不倫や熟年離婚する女性が増え、
＞またそれが良しと考える女性が増えてると思う。
それもまた、マスコミが煽っているからに過ぎないように思うんですがね…
テレビでは「不倫は文化だ」だの「熟年離婚を考えている人が増えてる」だの言ってますが、
実際どれ程の人が本当に不倫したり熟年離婚に踏み切るかという所だと思います。
結局ね、リスクを感じて結婚できないと言うならば、リスクを感じては離婚も不倫もできないと思いません？
離婚や不倫のリスクってそんなに生易しいものでは無いと思いますが。

＞今の適齢期の男性(20代中盤〜30代中頃)は、その点について物凄くシビアに考えています。
わたしは適齢期の女性で、適齢期の男性と、割と最近結婚しました。
これを聞いて「その程度の期間しか結婚してないのに能書きたれやがって」と思われるかもしれませんがｗ

かつてはわたしも結婚に意味を見出せずに居た一人だったのですが、死ぬ思いをした時に
考え方が変りました。
「一人で平気だ」と思えるのは、自分が強く元気でいられる間だけなのではないかと思えたのです。
もはや損得などというような理性的な感情ではなかったように思います。
一生強くいられる人には関係のない話ですけどね。

昔は人妻とも遊んでいたが、
夫を愛してるのに遊んでいる女は居なかったな

いい女がいないからさ

顔が悪く、頭も少し弱く勇気がない俺が結婚できるとは思えない。
出来るとすれば40代で初婚同士になる気がする。

>>1
なんか俺は必死すぎるらしい。しかも選り好み。今に至る。

>>41
素直な男だな、みっともなく「結婚したがらない！」とわめくのが結婚出来ない男だろうに

結婚したがらない男スレはすっかり枯れてるな。
自称非婚ちゃんはすふ氏を妄想で叩く事しか出来ないようだｗ

頭悪いから意見すら無く、言い訳意外に書くことが無いんだな。
あんなんだから結婚どころか女一人も出来ないｗｗｗ

結婚できない男は恋愛できない男ではない

という証明が出来ないから、仕方ないよ・・・・。
しかも
「俺が恋愛する気にならないだけだ」という二重の言い訳を用意してる。

自分がその気になればいつだって「できる」
これは、若い時にだけ通用する、お守りなのだから。

男はできると思ってればできるんじゃない？

性欲処理と身の回りの世話と出産さえしてくれりゃ何でもいいんだから。

若い時に恋愛がいつでもできる（できてた）男なら、おっさんになってもおじいちゃんになってもしたい時に恋愛できると思う。
若い時にろくすっぽ恋愛して無い奴は、いつまでいってもモテる事も恋愛する事も結婚することも無いと思う。

結局、個人次第。イケメンか、キモメンブサメンが書類選考で、経済力包容力がの資質の差だよ。コレは年齢じゃなくて素質で決定ｗ

だから>>35さんの考えがほぼ正解。
イケメンの未婚者はみな「結婚できない」という。
自分で結婚したがらないと言うイケメン高齢毒は居ない。（言うのは今やってるドラマの主人公だけだ）

できない男の言い訳と言うのは、単なる強がりである場合が多い。
問題は、彼らのその強がり通り、男が生涯独身でもなんら困らない、という所にある。

>>45-48

女性から見たらそう見えるんだろうね。
でも、男として言わせてもらうと、そんな簡単なもんでは無いんだが・・・

>>45
まあ事実だわな。でも>>47さんが言うように出来るヤツは何歳でも恋愛や結婚も出来るし
場合によっては子供だって作れる。だから半分×。

>>46
何か男性と言うものを物凄く誤解してるようだが・・・何か嫌な事でもあったのか？

>>47-48
禿同。自分もまだ独身の上彼女もいない・・・所謂『喪男』だが、したがらないスレで
馬鹿みたいに『したくない！』って叫んでるのを見るとちょっと引く。
俺も容姿に難がある＋貧乏なんで結婚は諦めてるんだけど、
そんなことはあんまり言いたくないし、言ったら言ったで惨めになるから。

>できない男の言い訳と言うのは､単なる強がりである場合が多い｡
>問題は､彼らのその強がり通り､男が生涯独身でもなんら困らない､という所にある｡

で、どこが問題なの？
結婚しない若しくは出来ないなら、無理に追わずとも
別の生き方を追求する権利があるじゃないか。

>>49
結婚しない男が増えれば、結婚しない女が増えるのよ
結婚しない男は何も問題を起こさないが、結婚しない女は社会にぶら下がらないと生きていけない。（生活保護とか）

そのあたりが問題。

社会では男が余ってるようなイメージがあるけど、実際は急激な少子化の影響で、１９７０年代前半生まれの男が余るだけで、
結婚だけで考えると年上の男と言うのは絶対数が足りなくなる。（人口統計だけ見れば、姉さん女房だらけになって、どんどん下の世代にしわ寄せがよる）

国は子育て支援をめいっぱいやる方針。
このまま行くと、老人と子供と独身女と既婚女を社会が支えるようになる。

これがより大きな問題。
結婚して支えあうという旧来型を復活させないと、少なくとも日本は持たない。女性の自立は実質無理だから。
（女性の自立は、子供が増えている状態で結婚を選ばないという立場でないと成立しない。）

アパート代にもならない年金貰って、生き延びれる生涯独身女性がどれだけいることやら。

>>50
ちょっと待って。貴女の意見って思いっ切り言い訳臭い。

まず何で男が否婚女性の面倒まで見なきゃならないの？
否婚女性は自立してないみたいに言ってるけど、雇用機会はかなりの所まで均等化されてるし、働こうと思えばいくらでも働けるじゃん。(極端な話、風俗でも)
それに女性の自立は無理って・・・
確かに今のジェンダー教育では無理だが、何かこう、社会教育によって変えられないかな？
自分ではちょっと思いつかないが、男らしさ、女らしさを守りつつお互い尊重し会える教育方法がある筈だと信じる。願望に近いけど・・・でも何か手段はある筈だし、作り出さなきゃいけないと思う。

>結婚して支えあうという旧来型を復活させないと・・・

社会学的に考えると正しいんだろうけど、私はこれも間違ってると思う
上で書いたけど、まずは男と女が互いに尊敬し会える社会を作るべきだ
今のゆとり世代を見てると自分の都合で動く奴等ばっかりで相手のことなどお構いなしの人間が多い
そんなの同士を結婚させても上手く行くわけないし
下手したら今以上にひどくなる可能性がある。

だからまずは行き過ぎたジェンダーを廃し、教育を見直すべきだ

>>51
>まず何で男が否婚女性の面倒まで見なきゃならないの？
殆どの女は自分が生きていくだけの金銭を稼げない。労働している女も同様。
1975年生まれの人が月給35万円で40年間働いて受給できる年金が幾らか知ってますか？
残りは、社会が負担です。日本では最低限の生活は保障されますから。

さて、
今世の中にある仕事をずらっと並べて、男向けと女向けの仕事の比率ってどのくらいだと思う？またその重要度は？

どんなに思想が発達したって、性別が持つ特性は変わらない。
バリバリ現場作業をする男と受付でにこやかに微笑む女が尊敬しあう事はできるかもしれない。
デスクワークをこなす事務の女と、営業でお客さん周りをする男が尊敬しあう事はできるかもしれない。

ただ、その社会貢献度（＝対価として支払われる報酬）も、そもそもの数量も全然違う。

今のジェンダーはあなたの言うとおり行き過ぎで、女が肉体労働をやろうが、男が受付をやろうがかまわずになりつつある。
女に稼げる仕事を与えるのは無理。そもそも社会には、女向きの稼げる職場が少ないから。

だから、そもそも女の自立なんてもんが無理（というか無駄な作業）で、旧来型が正しいという思想が必要。それ以外は破滅への道。
尊敬しあえる社会も旧来型じゃないとダメ。男は労働で褒められ、女は家事育児のみで褒められるべき。

男性同様の高額な対価を払える女向けの仕事と言うのは、それほど存在していない。
アナウンサーや、アイドル、あなたがあげた、極端な例としての風俗産業とかそのあたりは確かに例外だけど。

なんか結婚出来ない理由がわかるな

現実を避けてるんじゃない。
二次元に積極的なだけだ。

と今週の少年誌にありました。

逃げてるのかな？ｗ

こんな下らないフェミニズムに汚染された番組は見ない方がいいよ。

予算１０兆円超になったキチガイ内閣府男女共同参画局が
深く関わってるそうだ。

>>52
うーんやはり貴方のレスを読んでると都合の悪いことから逃げてるだけのように感じる

>殆どの女は自分が生きていくだけの金銭を稼げない。

何故改善できないの？労働者は自らの労働条件について主張したり闘争出来る権利があるじゃない
それを只、自立できないの一言で済ましてしまうことに疑問を感じる
変な権利を主張する前にこういう時にジェンダー思想を使えよって・・・

>女に稼げる仕事を与えるのは無理。そもそも社会には、女向きの稼げる職場が少ないから。

これも疑問なんだが・・・。ちよっと私見＆偏った意見になるけど無いなら創造すればいいのでは？
ベンチャービジネスでも女性向けのがあるじゃない。下着とか化粧品とかエステとか。
その手のビジネスを考える時、やはり男の視点で考えるより女の視点で考えたほうが上手く行き易いと思う。
現状で職場が無いなら創造すればいいんですよ。

>尊敬しあえる社会も旧来型じゃないとダメ。男は労働で褒められ、女は家事育児のみで褒められるべき。

これは今の社会状態から考えると無理。西欧方式の個人同士が尊重し合う社会に替えるべきだと思う

>>52
格差社会が広がるってのが、現状の認識だと思ってたよｗ
あなたみたいな人もいるんだね。

中流の崩壊が、そこまで来ている感覚って無いですか？
世界で一番強いアメリカの中流市民層が
どんな推移をしているか知っていますか？

男が単身で働いて、専業を養える社会が永続しますか？

>>52
とことん甘ったれてやがるな。男でもお前より体力の劣る奴はいくらでもいるぞ。
そいつらがお前みたいに甘えたこと吐かしてるか？
性差を言い訳にするな。

選ばなきゃ仕事はある。

デブは結婚出来ないよね、一般的に

金無し、学無し、根性無し
こんな俺が結婚できるとは思えませんな。

>>61
文章だけだと煽りに思われるかもしれないけど、しなくていいと思う
別の幸せを作れればいい。
仕事やボランティアみたいな慈善事業をやったり趣味を極めたりと。
無理に結婚して羊の人生を送るより攻めて攻めて攻めまくる人生のほうがダイナミックで楽しいと思うよ

　　　男ならたとえどぶの中でも前のめりに死ね！！　

まさにこれですわ

そこそこの会社に入ってそこそこの給料を貰って、彼女もいる
でも彼女との結婚は考えていない。何て言うか、今のままの方が幸せだから。
結婚とかするとお互いが一緒に住むと嫌な所とか見えてきそうで・・・
そうなった時、同じように新鮮な気持ちで好きでいられるかどうか不安だ

・・・たまの休みの日なのに何つまんないこと考えんだろ。俺って

>>63
女が居るなんてこの板じゃレアだね。
したくないなら結婚なんかするなよ。

>>57
>何故改善できないの？
何回も書いているが、男よりも女が優れている、あるいは男と女が同じ効率でできる、そういった仕事そのものが社会に無いから。

特に、今後は「真に必要とされるもの」にしか金が払われなくなる。
何時間労働すれば幾ら　という賃金体系が崩れていく。

そんななか、独身女は食っていけない状態が来る。といっているだけ。
女も男と同様に働けばいいという、貴方のような論を述べる男は、
女と言うのはそもそも男に比べて労働して金銭を稼ぐ能力が著しく劣るという前提条件を完全に無視している。

中流がどうのとか何とかはどうでもいいけど、理想は、父ちゃんが働いて稼いで、かーちゃんは受付でニコニコしてるなり、
スーパーでレジ打ちするなりそれ位が限度。

それ以上の生活を望もうと女性が働こうとしたら、それは、単なる非効率。
あなたの言うような社会は、男女共同参画がやっていることと変わりなく、単なる非効率の押し付け。

日本人は、全員がもっと貧乏になる必要があるだけなんよ。貴方のゆうとおり女性が立派になったとしても、
非効率な社会で、より、日本全体として貧しくなるだけ。

団塊Jrのカス男だから結婚出来ない。
これは言い訳として有りかな？

団塊Jrは低収入とキモ男の割合高すぎだろ。
30歳で結婚出来ない男が半分も居るらしいしなｗ

まあ、団塊Jrの毒男はさっさと死んで欲しいとみんな思ってるって事だ。

団塊jrの女ってどうなの、と質問しても絶対スルーでしょうねw

>>67
年上に甘えたり、年下を食ったりしてるらしいぞ。
でも団塊Jrの男は年上って解が無いからなぁ。

どっちにしても結婚出来ないレベルの人間はカスだろ。


女と比べる事で自慰するような底辺のカスだから結婚出来ないんだよ。

結婚能力がない、という点で、男も女もカス、という見方なわけね。
あなた結婚してるんだっけね。

団塊Jrの理系男性に捨てられた売れ残りバブル女の成れの果て。

それが俺女『でんでんおばさん』の正体です。

数年後には今議論されている30台後半の男性が40台になる
時を同じくして熟年離婚が増加する
司法制度改革で弁護士がやたら増えて、離婚裁判の増加
国内結婚の離婚率（３８％）が国際結婚の離婚率（４４％）を
上回る（もしくは並ぶ）

離婚率の低い国際結婚に注目が集まり（語学、文化の壁を考えれば低いといえる）
政府も少子化対策の切り札として嫁輸入を検討する。
上を見越して、途上国の女性の日本語勉強ブームが起こる

日本人男性（40代）と途上国女性（20代）の結婚が増加
新たな国際結婚ブーム

日本人女性（40代）は経済的に苦境に陥り（豊かな独身女性は少ない）
同じような女性と集団で同居
イケメン男性を（ミュージシャン志望等）共同で養いつつ共有する（たまに抱いてもらう）
新しい一夫多妻制が現れる

こうして、女性優位の恋愛市場は終焉する
というのが私の予想ですが、当たるかどうかは皆さんも確認してください。
そう遠い未来の話ではありません。（おそらく5年以内）

>>65
確かに差はある、でもそれは肉体的なもの・・・言うなればブルーカラー的な仕事についてでしょう
事務処理や知的産業等いわゆる、ホワイトカラー的な分野ではそれ程の差は無いと思うけど。

それよりも貴方のレスを読んでて気になるのは何故そこまで『女性』と言うのを卑下するのか、
そこがよく分からない。ダメかダメでないかは個人の資質の問題じゃないの？
実際、男以上にやり手の女性もいるし、その逆で仕事すらしない・・・いわゆるニート男だっている

つまり要はやる気の問題であって、それを性差の問題に置き換えるのはおかしいと思う。
それに付随する形で、独身女性の救済についても同じ。
肉体的劣ってても真面目にやってれば生活できるし年金だって貰える。散財しない限りは。
逆に俺は男性の方が老後になった際、資金で苦労する気がする。趣味や付き合いで出費する率が高いから。
最後に、結婚と言う形でこれらの女性を押し付けられても男は庇いきれません
男だって今の世の中必死なんです。だから昔ほど簡単に家庭は作れない
そして作ったとしてもいびつな物しか出来ない。

>>72
>事務処理や知的産業等いわゆる、ホワイトカラー的な分野ではそれ程の差は無いと思うけど。
事務処理も単純な事（損益に繋がらない）のは女向けだが、戦略的作戦を練るのは男のほうが優秀。
知的産業においても、女が能力を発揮できる分野など極めて稀。

やる気の問題じゃなくて、能力の問題。
君のように、女が男と同等の潜在能力を持っているなんて戯言に騙されるやつが多すぎる。絶対持ってませんから。

男は今の世の中必死なのはどうでもいい話。
この状況が続けば、非効率度がどんどん高まっていって、結局、男が今より悲惨な目に合うよといいたいだけ。

ロバに幾ら鞭打ったって、サラブレッドにはなれないし、サラブレッドには勝てない。（１００頭に１頭位は勝つのかもしれないが）
ロバにはロバの生活をさせて、サラブレットにはサラブレッドの生活をさせろというだけ。

男女平等の名の下にごちゃ混ぜにしても、生産効率が落ちるし社会レベルも落ちる。
むしろ旧来型が復活した方が、男女とも平等に（従前にくらべて）苦しくなるだけで済むんだよ。

そうしないから、男が余計苦しむ結果になる。
今、そういう流れになりだしたところ。

思い出したので追加

家庭が減れば子供も減り結果的に国力が減衰するみたいにおっしゃってたが、
まずは結婚ありきではなく、既婚家庭において子供を生みやすく、育てやすい環境整備及び社会教育・・・特に道徳教育の強化が必要だと思う
この点は貴方のおっしゃられていた『古い時代の良さ』を取り戻す形でいいと思う
社会自体が子供を守り育てる社会になれば出生率も上がる
それと同時にシングルマザーやシングルファザー、また未婚で出産する女性への支援の強化を行うべきだ
やはり離婚率が高い現状に於いて様々な不利益を被りやすいこれらの層を救済することで
結婚に失敗したとしても子供を育てられる

そうすることで出生率は上げられる。つまり結婚だけが正解じゃ無いよ

>>73
だからそこが分からんのよ。何で昔みたいに男が全部しょいこまなければならないんだ？

男から言わせてもらうと男女同権の為に譲歩しまくったのに効率が悪いから
仕事はしません。養えって・・・なめてるようにしか聞こえんのだが

>>75
>男から言わせてもらうと男女同権の為に譲歩しまくった
それも大きな勘違い。

男女同権の為に譲歩するというのは、非効率を押し付けるという事なの？
何回でも書いてあげる。あなたの考えの大きな間違いは、ロバに鞭打てばサラブレッドになれると言い切っているところ。
前提として、男女の仕事の能力が日本において同等になる可能性はゼロ。
あなたはそれを理解していないから、どこまで行っても私の言う事を理解する事も無いでしょう。


女は仕事の能力が無い。
鍛えようが、男には勝てない。


だから、仕事はできませんので、できる限りの手伝い（パートや畑仕事等）と、家庭と子供を守ります　というスタイルに戻せというだけ。

それを無視して、男女平等になるまで女を鍛えようとすると、非効率になり、しわ寄せは稼ぎのある人間に行く。

女ごときに仕事を奪われた男ｗ
雑魚過ぎだ、消えてくれｗｗｗｗｗ

>>77
多分、ID:oOpF3CSHはまだ学生とかで、世間の女の限界の低さを理解していない。

結婚出来ないデブが増えているようだ。
暑苦しい世の中になったな。

>>79
お前の生きてる意味は何だ？

荒らしにレスをする奴は荒らし。

>>76
決め付けちゃんって君の事を呼ぼうかなｗ

>女は仕事の能力が無い。
>鍛えようが、男には勝てない。
>だから、仕事はできませんので、できる限りの手伝い（パートや畑仕事等）と、家庭と子供を守ります　というスタイルに戻せというだけ。

だから、 専業とパート家庭で家庭が成立するのか？

性差を認めれない馬鹿だなｗ
これからは女も働くんだよｗ

女一人養えないカスが居るんだなｗ
氏ねばいいのにｗｗｗ

寄生虫は大変そうだなｗ
パラサイト先が無いと暮らせないってカワイソウスｗ

　_)ヽ
<(ﾟ∀ﾟ)>＜だってウンコマンだもん
(＿＿＿)
　| |

結婚出来ない男の言い訳。
「結婚したくない。」これは、かなり寒い言い訳だね。

結婚出来なかった35歳過ぎの男の言い訳。
「結婚したくなかったんだ！」寒すぎるなｗ、氏ねば良いのにｗｗ

今日も熟年離婚のTV番組やってましたね。
イヤこれはホント結婚できんよ、恐ろしい。

甘い考えかもしれないけど、結婚て安心を買うものでしょう？
いつ何時、ワケのわからん理由で奥さんに捨てられるかもって
不発弾みたいな不安をわざわざ金払って買わなきゃいかんの？

女は人間じゃなくて家畜だよ

喪男板みたいな流れだなｗｗ

したがらない男スレでは相変わらずカス男が言い訳を展開中している
自分がカスだから結婚も女も出来ないのにｗ

>>82
>だから、 専業とパート家庭で家庭が成立するのか？

何回も書いてるけど、男女平等共稼ぎよりかは百万倍上手くいく。
男女だけじゃなくて、社会全体で見ればの話だが。

勝ち負けの格差をどんどん大きくしようとするならば、それでもよし。

単純な話だけれど
独身男性と同数の独身女性がいる（国際結婚をするのは日本人男性が多い）

マスコミに言わせると
30台の独身女性は結婚できないのではなくてしないのであって
結婚できない独身男性とは違うと主張している
（昔、「結婚できない男、しない女」って本があった）

でも独身女性で経済的、精神的に自立している女性は少ない。
（職業でいえば女医や女企業家、バリバリのキャリアウーマン等で少数派）
多くの女性は一般職や派遣、家事手伝いという名の女ニートで、
正社員の割合が多い男性と比較して、経済的には厳しい状態にある。
（つまり実際は「結婚しない男、できない女」に近いかもしれない）

そこでマスコミや30台女性は、ドラマ等で30台の独身男性に対して圧力をかけて
経済的に弱い独身女性を救おうとした。

逆に言えば三十台独身男性でも経済的に厳しい人（例、フリーター等）は
彼女たちにとっては「結婚できない男」ですらない存在でもあるといえる

最後に、上記の理由により、賭けても良いがドラマ「結婚できない男」
の主人公は30台女性と結婚すると思う。
20台女性とは絶対に結婚する結末にはならない。
そうで無いとドラマの目的が達成されないから

これまで見あいを１０回ほどして、そのうち８人から、結婚してもいいと言われたけど
断ってしまった。可愛い女性もいたけど。

両親が不仲だから、結婚っていうのをなかなか信用できないんだね
だからかどうしても決断ができない。

>>92
あのドラマで30代女性と結婚するのは別に構わないが
２０代女性と結婚するという選択肢があるということを
きちんと示してからにして欲しいね

30女なんかに恨みがあるのかな？
雑魚過ぎるなｗｗ

結婚したがらない男スレで
「俺みたいなカスの子供は不幸になるから結婚しない」
というのが出ていたな。

割と正しいが、どうせ結婚出来ないカスなんだから杞憂だと思った。

結婚如きにここまで拘らずにはいられないとは不幸な事だ。

>>86
すふもそれｶｸﾜﾙｲといつも思うわ。

若い時に「結婚したくない」って、付き合ってる相手に言う言葉であって
相手もいない人は「結婚したい相手がいない」ではないかと・・・・。

だから40歳近くになると、「結婚したくなかったんだ」と言い訳する人はいないよ。
気付くのだろうね・・・・。
出来ない状況になってまで、その言葉を言う虚しさを・・・・。

結婚ってしたくないヤツ以外するもんじゃないの？
結婚てそんなたいそうなもんだっけ？
おみあいなんて超お手軽じゃん

まぁ考えもなしに結婚するヤツがほとんどだから
離婚ブームとなりゃみんな乗っかるんだろうなｗ

>>96
カス同士のカップル多いけど。

結局、恋人が居るのに結婚しないのって
自分を信用できない（相手の女性をずっと好きで居られないかもしれない。飽きっぽい）か
相手を信用できない（いつか豹変するかも知れない、ずっと一緒にいたいと思える相手では無い）
のどちらかという事なのでしょうか？

>>98
結婚したくないってのは、強がりなんじゃなかったっけ？

「結婚したくない」って気持ちは強がりばかりじゃないでしょう。
本当に伴侶なんか欲しくない、子供や家庭なんかいらない　と
思ってる人だってｲﾊﾟｰｲおるはず。

ただ、「俺は結婚したくない」と、殊更言う人は、
実は何処かに強迫観念を抱えてるようにも見えて、ｶｸﾜﾙｰだな。
とふと思ったです。

結婚しろという人が世間に多すぎる。
若者自身に選択させれば良いのに。

ちなみに、いつかは結婚したいと思ってる人は9割を超えるわけで。
単純な数ではそれなりにいっぱいいるだろうが、比率で行ったら検討する必要性も無い程度。

ほっとけば、「俺は結婚したくない」なんて誰も誰にも言わない。

>>105
それだけ頭の悪い若者が増えたんだろう、
心配して貰える事を有り難いと思わずウザイと思うのは何故だい？ｗ

他人に胸を張って言えない結婚出来ない理由があるからかい？ｗｗｗ
例えば付き合っている女すら居ない寂しい男だったりｗ

>>106
ありがた迷惑って言葉を知らんのだろうね。
君のような低脳は。

小学校から勉強しなおした方がいいんじゃない？（心配してあげてるんだよ）

>>107
何故迷惑なんだ？
感謝してもウザイと思う話じゃ無いだろうｗ

>>108
君は思わんのだろう。
思う奴は思う。ただそれだけ。

確かにウザイ。

年配の方は結婚出来なかったカスの末路を知ってるから忠告してくれてるのに。
今のままのカス男だと一生結婚も出来ないし、哀れな末路が待ってるよ。と

お子様は感謝も出来ないで
「僕様の自由なのだ！僕様は何時でも結婚出来るけどしたがらないだけなのだ〜！
余計なお世話、ありがた迷惑なり！」
と意味不明な思考に陥るんだろうｗ

死ねば楽になれるだろうな、本人も周りもｗ

>>111
まぁ、結局結婚しない＝カスと見てる時点で
「心配している」とは普通受け取らないだろ。
ボケ老人は何を考えてるかわからんが。

ここにいる人は皆結婚して失敗した人も見てるし、
結婚せずに失敗した人も見ている。

それも理解せずに結婚結婚騒ぐ年寄りはウザイよ。

ただの基地外だから、ウザイとかいう以前に汚らわしいな。

おかしいんだよなぁ〜・・・・
「結婚したくない」ではなく「結婚できない」なんだったら、
結婚したいという心は持ってるってことだろ？
じゃあいちいち「結婚しろ」なんていう必要が無いじゃないか、
そして「結婚できない」のだという事を認めさせる必要も無い、結果に影響しないのだから
そう考えると、このスレの存在意義が無くなるというか、
スレタイが矛盾してるんだよなぁ・・・・・・

>>114
結婚出来ないカス男が図々しくも「結婚したがらない男スレ」に乗り込んで
言い訳してるのを晒すために出来たスレだったと思うよ。

>>115
「結婚したがらない男スレ」でやればいいじゃん、そんなこと、

それとも論破されちゃったとか？ｗ

だいたい、言い訳だったとしても無視すればいいじゃん、なんでいちいち反応するのかわからん

>>116
流れが速過ぎるし、火病が多くて煽りばかりだから晒し難いんだろう。

>>118
まぁまぁ>>117読め、無視って手は無いのか？

>>119
気分次第だな。

>>120
結婚したくない男とやってる事はほとんど変わらないじゃんｗ

>>121
何でも良いんだが言いたい事は終わったか？
今度から手短にな

>>122
一行なんだがｗｗｗ十分だろｗｗ
お前は、気分だし、
結婚したくない男は言い訳ばっからしいしってこと

結局、両方たいしたことしてないじゃん

毎日長々と罵倒を書く馬鹿が何を言ってるのやら。

>>123
ﾜﾛﾀ
君は２ｃｈで偉業を成してくれｗｗｗ

>>124
どっちの事言ってるのかわからんのだが

>>125
「中庸」って言葉を知ろうな？

結婚しろという人が世間に多すぎる。
若者自身に選択させれば良いのに。

ちなみに、いつかは結婚したいと思ってる人は9割を超えるわけで。
生涯未婚希望者は、単純な数ではそれなりにいっぱいいるだろうが、比率で行ったら検討する必要性も無い程度。

ほっとけば、「俺は結婚したくない」なんて誰も誰にも言わない。
する人は勝手に結婚する。出来ない人はいくら煽った所で出来ない。

>>128
これが真実、ほっとくのがベストなんだよ

あら〜・・・>>65氏と議論しに来たらえらく荒れてるなぁ・・・

>>130
結婚の観点が複数あるってだけだよ。
俺は>>65の意見には、批判的だな。
絶対そう思うって意見だけで、根拠ゼロだからね。

>>131

>>65氏の意見も間違いでは無いんだよね。
でもいまの日本の状態から考えると、それをやった時点で大混乱になるし、
下手したら、>>65氏の予見以上に国力が衰退するかもしれない
もしそれをやるとしても、まずは日本的個人主義を確立してからだと思う

個人が自立し、尚且つ家庭を持った際には明るく暮らしやすい家庭を築ける

そう言う国にしないと、結婚問題も少子化問題も悪化するばかりだと思う

>>128
それが真理だね。
独身でも既婚でもお互いを尊重しある世界になればこんな問題はあっという間に解決なんだけどね・・・

>>132
理想を言うのは簡単だと思うよ。
過程や方法論が無いんだよね。

>>134
うーん・・・まあそうなんだけどね。でもそれを言ってしまうと先は無いって言うか真っ暗になるわけで・・・
無いなら無いなりに何か見つけていかないと・・・
こんな国でも自分達の国だし、暮らしていく以上良くして行かないとなって思う

・・・何かホロン部臭いが・・・(苦笑)

それと、個人的なことだけど言い訳の中にこれらの問題を解決していくヒントがあるように思う
極端な話、あくまで例だけど、『不細工だから出来ない』だとする。
でも、なんで『不細工』だと出来ないのか？性格は関係ないのか？とか原因を探ることで、
その問題を解決する糸口が出てくるような気がする・・・・ってやっぱ理想論臭いか・・・

でも、結婚するにしてもしないにしても様々な選択肢を設けておくべきだと思う。

まあさっきも書いたけど究極は>>128なんだけどねｗ

結婚出来ない甘えん坊が増えている。
独り者は歪んで犯罪者になりやすいから隔離して欲しい

>>105
そぅなのか？
世間にはそんなにﾘｱﾙで面と向かって「結婚汁！」と言う人がいるのか？
少なくともすふの周りには、その方の親兄弟以外はおらんよ。

>>111
皆婚時代の非婚と違って、今の選択非婚は
そんなに悲惨な末路とはならんと予測してるけれど・・・・。

なぜ社会で成人→結婚が前提なのかがわからない。結婚は制度であって義務じゃない。昔じゃないんだから。
結婚しなくても繋がりあった男女は事実上の夫婦関係を続けられる。いちいち制度で縛りを効かせる必要はないよ。縛り付けられる身にもなってくれ。
義務みたいな風潮がおかしい。したい人がすればいい。結婚に幸せを感じる男女がすればいい。それなら祝福しよう。結婚ぐらい本来身内の口出しがいらないものはないだろう。
社会への目だけで結婚を叫んでる人にはかける言葉が見つからない。

>>139
昔も義務ぢゃなかったけれど？

封建的家父長制の元、長兄以外はその支配下で個々に独立してもらう必要はあった。
その名残が、社会的成人＝家庭を持つ　っちゅーだけよ。
後ににそれだけが一人歩き。
地域ｺﾐｭｲﾆﾃｨも姻戚関係も崩壊したした、都会ではｳｻﾞったい観念よね。

ただ、一般的に男が結婚するには
定職と定収を持ち、他者とｺﾐｭﾆｹｰﾄを持てる、社会的に逸脱してない
人物像がまだまだある為、結婚を希望していようがいまいが
その最低ﾗｲﾝに到達してもらいたいと、多くの親は望むのだろうね。

それが「結婚」という具体的な法的地位の確保となって
要求されてるのかもしれないね。

つまり結婚さえしてくれたら、
・親の任を解かれる
・一人前に子供を育てられた証拠となる

と思う親がまだまだ一杯いるのかもしれないね。

>>131
私が「絶対そう思う」と記述している部分で、誤っていると思う部分があれば抽出してもらいたい。


>>132
その意見には同意なのだが、女に男と同等の労働を求めたら、逆に破綻する。
性差による向き不向きを明確に分ける必要がある。というか、性差による向き不向きを必要以上に否定しているのが現状だと思う。

単純な事務とか帳簿付けの経理作業なんて、絶対女の方が得意。
数は少ないけど、女の主戦場は社会には沢山在る。給料は安くてもそれらを尊重する社会風土が必要。

それこそが、真の個人の効率的な自立であり、あなたの言うような社会を構築する為の最短距離。
給料が安くて食っていけない？それは特定の人間の話ではなく、みんな平等に降りかかる話。

もう一度繰り返し。
女が頑張れば男と同等の働き（交渉、想像、力仕事）が出来る事はないし、男が頑張っても女と同等の働き（家事・育児）が出来る事もない。
あえて、男の世界で仕事をしたい女、また、その逆を望むものを虐げる必要は無いが（本来の差別撤去はここまでのはず）
必要以上に積極支援する現状は次世代に対する単純な非効率の押し付け。

単純に、孫の顔が見たいだけでしょ。

>>140
つまりは、>>140で上がっているような 単 純 な 時 代 遅 れ の思想から結婚しろという人が世間に多すぎる。
若者自身に選択させれば良い。

ちなみに、いつかは結婚したいと思ってる人は9割を超えるわけで。
生涯未婚希望者は、単純な数ではそれなりにいっぱいいるだろうが、比率で行ったら検討する必要性も無い程度。

ほっとけば、「俺は結婚したくない」なんて誰も誰にも言わない。
す る 人 は 勝 手 に 結 婚 す る 。 出 来 な い 人 は い く ら 煽 っ た 所 で 出 来 な い 。

出来る出来ない論を見るたびにガッカリする。男も女も少なくても８割が結婚するんだろ？
したく無い奴が１０人に１人いれば、したくても出来ない奴なんて１０人に１人居るか居ないかの世界。
（数値上、女だと更に割合は低い）

実際、結婚出来ない男、結婚出来ない女なんてのは、数字上は超少数派なんだよ。

>>143
そう言うことですね。

>>141
>>65
>何回も書いているが、男よりも女が優れている、
>あるいは男と女が同じ効率でできる、そういった仕事そのものが社会に無いから。

経済はゼロサムじゃないよ、仕事がないならつくればいいだろ。

>女と言うのはそもそも男に比べて労働して金銭を稼ぐ能力が著しく劣るという
>前提条件を完全に無視している。

仕事が出来ないんだったら、報酬が低いのは当たり前。
これは男にも当てはまるね。
女だから低収入ではなく、個人の資質で低収入。

>>73
>男女平等の名の下にごちゃ混ぜにしても、生産効率が落ちるし社会レベルも落ちる。
>むしろ旧来型が復活した方が、男女とも平等に（従前にくらべて）苦しくなるだけで済むんだよ。

皆婚復活を希望しているのか？

>>91
>何回も書いてるけど、男女平等共稼ぎよりかは百万倍上手くいく。
>男女だけじゃなくて、社会全体で見ればの話だが。

それは、「自立できない女」から見た良い社会だろ。
全員から見た良い社会ではないね。

>>145
上段
たとえば作るとしたら何を作る？作ったとしても男にやらせた方がいい仕事ばっかりじゃないの？
個人の資質じゃなくて、性差は確実に存在する。稼げる仕事は女は出来ない。
だから、男女平等にしようとすると現状のように女性のみ手厚い保護と言う歪んだ形になる。それが理解できないのかい？
私は女性厚遇のこの現状は、上記の理由から、歪んでいると思っている。あなたの言う男女平等が今以上に進めば、
より女性を厚遇しなければいけない、歪みがさらに大きい社会が出来る。（体感してるよね？）


中段
皆婚は希望していない。個人の自由な意思をより尊重するべき。
旧来型の男女関係を推奨する社会に戻すべきだというのは、結論として国（国民）が一番苦しまない方法だと述べているだけ。
（逆に、そうなれば、僅かながら婚姻率も上昇すると想像してもいるが。）

（長くなるので2つに切ります）

（つづき）

下段
日本の国民の生産と消費から税金が入り、それを皆でシェアしている訳だが、その財政がめちゃくちゃになっている。
この状況で、「生産効率」を下げるのが、男女平等だと述べている。
よい社会の定義があるならば、日本全体の生産効率を上昇させる社会だ。

もしあなたが社会人ならば、
「あいつにやらせるならば、自分でやった方が早いわ」と思う仕事に遭遇した事が無いか？

生産効率を上げる為に必要な事は女にムチ打って働かせる事ではない。
ダメ部下に仕事をさせる（女にムチを打つ）よりも、自分でやった方が倍以上の生産効率が上がる。男女の性差はそれ位に大きい。
（例外を認めてないわけじゃないからな。一般論だ。一般論としての男女の所得格差は知っているだろう？）

男女に何故所得格差が出来ているか？それはその方が効率が良かったからだ。
男女が共働きするより、女がサポートに廻ったほうが効率や最大の生産高が上がった。

今の社会（あなたも理想とする）は、それを壊して、女に仕事をやらせ、女の仕事が足りない分は新しく作れという考え方で
ついていけない女は自分の努力の問題だと言いたい訳だよな？

できない人間にムリに仕事をやらせたって、絶対についていけない奴が多数発生する。
男に比べて不向きな事を、全体にやらせようとする訳だからね。その集団には脱落者が多数発生。
それだけでなく、公務員のように男の職場を女が侵食するようになったらただ単純に公務の効率が落ちる。

こんな社会を作ろうとする（または賛同する）男の方がアホに思う。女の権利なんて奪ってしまって
男が女を管理する社会のほうが日本には似合ってるんだよ。

>>146
>たとえば作るとしたら何を作る？作ったとしても男にやらせた方がいい仕事ばっかりじゃないの？
>個人の資質じゃなくて、性差は確実に存在する。稼げる仕事は女は出来ない。

女の特性が出せる付加価値型の仕事を創造すればいいだろｗ
仕事ってのは、創り出すモンなんだけどなｗ

>この状況で、「生産効率」を下げるのが、男女平等だと述べている。
>よい社会の定義があるならば、日本全体の生産効率を上昇させる社会だ。

男女平等が生産性低下にどうやって結びつくんだ?
仮に男だけで生産性があがるとして
今以上に国の歳入が増える根拠を教えてくれｗ
労働者数は低下するんだよｗ

>できない人間にムリに仕事をやらせたって、絶対についていけない奴が多数発生する。

資本主義なんだから、格差があって当たり前だｗ
何を勘違いしてるんだｗ
寄生虫を中流レベルで維持できるほど、日本は体力ないよｗ
人生自己責任ｗ

>>146
「旧来型の男女関係を推奨する社会」ってどんな社会？
具体的によろしく。

>>148
>女の特性が出せる付加価値型の仕事を創造

　具体例を挙げてみて下さい。全部で尽くしたところで対した数量にはならない。
　それが起因して、負担は結局社会全体へ。

>男女平等が生産性低下にどうやって結びつくんだ?

　男女平等はどこまで進んでも、「合理化」には繋がらない。故に生産性低下に繋がる。
　理由は>>147で述べた通り。

>仮に男だけで生産性があがるとして
>今以上に国の歳入が増える根拠を教えてくれｗ
>労働者数は低下するんだよｗ

　まず、理屈が摩り替わって、「どちらが良いか」の議論から逸脱している事を指摘させて頂く。
　こういった脱線が増えるとレスが膨大になるので、出来れば控えていただきたい。

　その上で回答すると、現代は経済もグローバル化して来ており、生産性を高めるという事は、より高い技術を保有する事と、
　他国より一歩進んだ合理化を推し進める事が一番重要になる。（自動車・鉄鋼・化繊・化学等が成功例）
　早い話、単純な労働人数と、金銭的な生産性は比例するわけではない。それは過去の日本が証明している。
　人口が半分になっても、同じ生産高を挙げることは可能であろう。ただ、その時国際競争に負けていたら食料自給率の低い日本は少々苦しいと考えるが。
　その為に、女性の地位向上が役立つかどうかと言われれば、負の方に働く。

>資本主義なんだから、格差があって当たり前だｗ
　
　だから、男女を平等にすれば、双方の格差がより大きくなり、非効率化が進めば平均も下がると述べている。
　寄生虫を中流レベルで維持できるほど日本は体力はない。
　その体力をより落とすのが、男女平等。

　今すぐ女に首つってシネと言うなら、あなたの言うとおりで正しい。

細かい所は置いて、ID:oUFv9JxY　さんと私の意見の最大の相違点は、


ID:oUFv9JxYさんは、女に出来る限りの仕事をさせたほうが合理的　と言い、
私は、そんな仕事は社会のどこをほっくりかえしてもそんなに存在せず、女に仕事させるなら男が2倍働いた方が合理的といっている。


それを、ID:oUFv9Jxさん自身も理解してくださいね。
そのどちらの言い分が正しいかの検証作業が必要かと思います。

（激しくスレ違いだけど、そんなに人もいないしいいよね）

>>149
男が仕事第一に勤労する事を尊い事だと考える事。
女がちゃんと家事育児、また、稼ぎは少なくとも労働する事をセットにして、尊い事だと考える事。

>>150
お前、思い込みだけだなｗ

>具体例を挙げてみて下さい。
ビジネスモデルを挙げてくださいと言われて挙げる馬鹿がいるかｗ

>まず、理屈が摩り替わって、「どちらが良いか」
摩り替わってないよｗ>>147を読んでも意味不明だから
効率が上がって、労働者が減って税収が増える根拠にはあたらない。

加えて、女の生活のために男が２倍働く必要性がない。
結婚した夫婦間なら意味もあるがｗ

>>152
現状の日本じゃんｗ

>>151
仮に男が働いて女は働かず結婚しなかったら、何するんだｗ
国民の義務を放棄したいって言いたいのかな?

あと、お前の言うｊ現状の女がやっている生産性が低い仕事を
男がすべて受け持つ事が出来ると思うか?
リーマンの平均労働時間をこれ以上増やすんだｗ

>>153にレス返すと、話が膨大に分岐するから、一旦スルーさせてください（必要に応じてあとで付けてもOKですが）

>>154
結婚しない女と言うのが、まず極少数（１割程度）の現状を考慮すれば、
その程度が社会に与える影響は極小だと考えています。

結婚しない女が働かないと言う事は、言うまでもなく、過去も昔も無関係に、同一で「問題」です。
これは男女関係がどうこうとは、全く別問題だと思いませんか？


私が問題にしてこのスレで述べてきているのは、女による無理な社会進出が結局、社会に悪影響を与えるという事のみですので、
その点については私のレスをもう一度読み返した上で納得いただきたい。


>>154
だから、生産性の低い仕事は、そのまま女性に低賃金でやってもらえば良いという事です。
男は関係の無い話ですが。
女性に労働するなとは一言も書いてません。女性の理想は>>152で、それに逸脱した書き込みをしたつもりは有りませんので悪しからず。

>>155
論点バラバラｗ
専業主婦を増やしたいって事を言いたいんだなｗ

>結婚しない女と言うのが、まず極少数（１割程度）の現状を考慮すれば、
生涯未婚が１割で済む訳ないじゃんｗ
ただでさえ専業を飼いたい男は減っているだろｗ

だいたい昔は皆、結婚をして
婚したら専業で子供２人ってのがモデル家庭だった。
しかし結婚しないし、専業では厳しく子供２人も厳しいって流れだ。

それをお前の言う、専業マンセーに戻したからって個々のがそれを選択出来るのか?
各家庭の男が頑張れば、お前は良いんだって言いたそうだなｗ

>>156
私は、争点は、>>151だと思ってますが、あなたは、女性の労働の可能性についての私の問いに、

>>具体例を挙げてみて下さい。
>ビジネスモデルを挙げてくださいと言われて挙げる馬鹿がいるかｗ

と回答して終わらせているんですよ。
これが、あなたの主張の不備。

私の、「そんな仕事は社会のどこをほっくりかえしてもそんなに存在せず、女に仕事させるなら男が2倍働いた方が合理的といっている。 」
を覆す事が出来ていない。


もし、争点が違うと思うのでしたら、そちらで争いましょう。
一番、あなたと私で主張が違うと思う部分はどこですか？

>>157
>>151でいいんだな。

俺の結論は「女のために男が２倍働く必要性はない」だ。

付加価値型の仕事を女が出来ないと決め付ける根拠を教えてくれないか?
男より稼ぐ女は多数存在する。
あと、この場で具体例がないから存在しないとどうやって証明するんだｗ

議論をﾁｬｶすようだけど、mCdyYabK氏の言い分に異論はないな。
大まかな部分で全面同意。

ただものの見方が、二倍働きなくない男性の事をｽｯｺｰﾝと抜かしてるｵｶﾝ。
性差を建前に、性的役割分担を強いられると、
必然的に従来の男女の配役に落ち着く。
ところがこれをしたくない人間は、
男：ﾌｪﾐ思想を全面に男女平等
女：男社会から平等社会への以降の為更なる優遇を欲する

やってる事、目指すものは同じなのに
何故か、性差なくして女も平等に仕事をしろ（二倍働くのはまっぴら）　と言いつつ、
それを推進する為の優遇は面白くない。
本人がこの矛盾に気付いているのかいないのかは知らんけど

mCdyYabK氏の考える社会そのものが、社会的仕事に於いて
今よりずっと男性の負荷をかける　と言うことのみが
気に入らない人もいらっしゃると思うわ。

>>158
＞俺の結論は「女のために男が２倍働く必要性はない」

何処から持ってきたか知らないけれど、読みは当たったみたいね（ｗ

>>157
実社会で働いた事あるのかな?
クリエイティブの現場で、男より女の方が仕事が出来るなんて普通だし
メーカーの女性向けの商品は女が担当しているだろうし
医師や弁護士・官僚にも女はいる。
女の経営者も男に比べ存在するんだよ。

>>159
基地外ウザイヨｗ

>>161

×　女の経営者も男に比べ存在するんだよ。
○　女の経営者も男に比べて少ないが存在するんだよ。

分かった。２倍働くと言う表現が不味かった。
その分は訂正させてください。


ID:oUFv9JxYさんは、女に出来る限りの仕事をさせたほうが合理的　と言い、
私は、そんな仕事は社会のどこをほっくりかえしてもそんなに存在せず、女はできることだけやってる方が合理的といっている。


に修正させてください。
その上で、

>>161
だから、そういうのはあくまで例外であって、その総数が男女比1：1になる事は無い。
なったとして、2：8〜3：7が限度。
そして、医者に「なれる」のと、優劣は別。医者や弁護士や官僚、絶対的人数はあるだろうが、
上に行くのは全て男。女で男と対等にやれるモンじゃないな。（限定的な需要分だけ、女医や女弁護士が必要と言うだけの世界）

あなたは女を買いかぶりすぎだ
鍛えたって、ロバはロバ。

極少数ながら存在する、と言う主張をする前に、何故極少数なのかを考える事が大切。

う〜ん・・・また進んでるなぁ。
割り込みレスだけど、失礼。

>>157

>男が二倍・・・

だけどそれは極論でしょう・・・
ただでさえストレス溜まりまくっている勤労層の男性にこれ以上負担をかけたらみんな吹っ飛びますよ
それこそ結婚どころじゃなくなる・・・

それよりは、女性にも働いてもらった方がいい。もっと極端に言えば就業規定を変え、子供からお年寄りまで、動ける社会に変えるべきだ

あ・・・訂正されてたのね、ごめん

でも、女性を卑下し守るべき立場の者と位置付けても、今の男性から言わせてもらうと必ずしも
皆が皆、守りたいとは思わないでしょうね。
何故ならマスコミ媒体やネットで女性の嫌な面を見てるから。

否婚派の男に限定するけど、日本女性に失望している人は多いと思うよ

>>164
>ID:oUFv9JxYさんは、女に出来る限りの仕事をさせたほうが合理的　と言い、
>私は、そんな仕事は社会のどこをほっくりかえしてもそんなに存在せず、女はできることだけやってる方が合理的といっている。

合理的って表現はしていないと思うぞｗ
仕事を取り上げる必要性が無いだけだなｗ
使えない人間であれば、雇用自体発生しないのだから。
労働の対価として報酬が発生する、それだけ。

あと俺は、女の事を高く評価していないよ。
非婚が進んで、下流の女が増えるだろうと思っているだけ。
人生自己責任ｗ
下流の男も増えるだろうね。

>>166
気持ちは分かりますね。
個人的には、非婚を認める風潮は強くなっていいと思います。

>>167
いや、高く評価してると思います。

たとえば、
・男１００人と女１００人が箱庭に居て、それぞれ８５人の男女が結婚し、それぞれ１５人の男女は結婚しませんでした。
・この２００人が一番裕福に過ごすには、どのようになったら良いと思いますか？

と言うのが、ざっくりと今の日本の前提と今我々が向かってるテーマ（男女がどう労働するか）に関連があると思うのよ。

この２００人が就職、結婚、老後生活、とステップを踏むに当たって、男女の自由競争が効率的とはどうしても考えられない。
たとえばね、あなたの言い分でいくと、この２００人が、たとえば

�@働き男５５人、働き女５５人、専業（バイト）主夫３０人、専業（バイト）主婦３０人、独身労働男１５人、独身労働女１５人となっても問題ないと言っているように聞こえるのよ。

俺は、それならあくまで、

�A働き男８０人、働き女３０人、専業（バイト）主夫５人、専業（バイト）主婦５５人、独身労働男１５人、独身労働女１５人の方が、上に比較して生産性が高いという事に絶対的な自信があると言うのを繰り返し述べているわけで。。

それを、決め付けといわれて、感情的には信じられないといったところ。
むしろ、社会が�@を推奨して、女性厚遇を続けるのが気に食わないと言っている。

絶対、ID:oUFv9JxYさんは女を評価しすぎ。
というか、ただ、個人的に専業主婦を養いたくないという考えからの意見としか見えない。
全体で見れば、�Aの方が高効率に間違いないのに。
途中、
�B働き男８０人、働き女８０人、専業（バイト）主夫５人、専業（バイト）主婦５人、独身労働男１５人、独身労働女１５人

が良い様な記述も見られたけど、これはさすがにネタでしょ？どこから仕事が湧き出るの？

>>168
だからｗ前からお前は決め付けちゃんなんだよｗ

�@の内容を誰が決めたんだｗ
おまえ自身が決めたんだぞｗ
あとお前から見たら、俺は女を高く評価しているらしいが
俺から言わせれば、決め付けちゃんの基準で見たらそうなるんじゃないｗ

あと、仕事を創造するって事が理解できていないようだなｗｗｗ

>>168の続き
で、�Aの方が優れていると思うから、わざわざ時代遅れといわれそうな>>152を書いたわけで。


>>169

労働と言うのは、そもそも需要に応じて発生するわけで。
安定した食料を得るために、田畑で仕事をする人が居る。海で魚を取る人が居る。
海で魚を取る人と田畑で仕事をする人の利便性向上に道路を作る人が居る、輸送機械を作る人が居る。
道路を作る人や輸送機械を作る人の利便性向上の為に、金融機関が発達する。
それら全ての人の為に娯楽産業が発達したり、株式市場が発達したりしている。


�Bが理想というなら、残った需要はどこに在る？その需要に対して誰が金を落とす？

あるいは�Bが理想じゃないというなら、あなたの理想はどこに在る？人数配分を提示できる？

仕事を創造するという事について、是非解説してください。



ID:oUFv9JxYは男の方が労働力があるという前提を無視して、ただ専業主婦を養うのが嫌だから、女に働けと言っているだけ。
女に働かせることの弊害を何一つ理解していない。女はカス。

ITの発達や、また新たな産業が出現する事は当然あるだろう。
だか、断言できる事は、そこでも「労働」の総量は限られていて、そして、労働は常に男の方が優秀である。

これを、男女平等まで引き上げられるほど女は優秀ではない。
それを見込むID:oUFv9JxYは、やはり女を買いかぶりすぎ。

>>170
だから女も男も自分の成果の対価に報酬を得てるって書いたけどｗ
女を働かせる弊害が、生産性が落ちるって根拠は矛盾だらけって書いたけどｗ

>仕事を創造するという事について、是非解説してください。
働けよｗ
あとビジネス書読めｗ

お前、頭悪いなｗ
そろそろスルーするぞｗ

>>172
どうあっても、需要を超える仕事は創造されません。

是非、ビジネス書をご紹介ください。
そのような本があるなら、読んでみたいものです。

スルーしたいなら、どうぞ、スルーしてください。
お疲れ様でした。

>>171
>だか、断言できる事は、そこでも「労働」の総量は限られていて、
「労働力」には総量が限られているだｗ
おまえは、それを低くしようと提案しているｗ

ｗの連打は頭悪そうに見えるのでやめとけ

>>173
経済はゼロサムではないってレスしたけど、理解できていなかったんだなｗ

最近、>>172みたいな考え方をしている人は多いとは個人的にも思う。

法律で、最低賃金がいくら　と決められたり、給料が成功報酬ではなくて労働時間で定まる労基法の弊害だとは思われるが。


>>176
だから、提示しろといっている。

>>173
需要を創造するのが、何だか分かってないんだｗ
>>175
バカに頭悪そうって言われたくないなｗ

>>178
だから、提示しろといっている。

>>179
>>172

ちなみに、>>174はきっぱりと否定しておく。

>>168,>>170から、>>174は導けない。

>>180
ですので、
「新たな需要が創造されるケース」
というのを教えてください。

また、それについて記載されている本があるなら、ご紹介ください。
私も日経の新聞と雑誌２冊と月１冊位のビジネス書を読みますが、そういった本に出会った事がありません。

またしたがらない男スレから流れ込んできたのがいっぱいいるな・・・
隔離スレに帰れよ。

決め付け君と言われても構わない。

ID:oUFv9JxY君はたんなる結婚したがらない男。
ただ、専業主婦やパート主婦を嫁に持つ事が嫌なだけで、主張も全てその立ち位置からのもの。

自分のレスを全て並べて見てもらいたい。
他人を養うなんてまっぴらだから、自立しろ、というあなたの主張と、
女に働かせたってろくなことが無いという私の主張がずっとぶつかってただけですな。


男が結婚しないのは問題　と言う私の一言からえらい脱線しましたね。

>>168
この箱庭的発想いいねぇ。

先ず箱を予想してみるという方向性もいいわぁ。
（実際したがらないｽﾚではほぼこの予想によってﾏｲﾉﾘﾃｨ脱却を予想してる）

ただ箱庭が社会として常に一定（老いもせず子供も生まれない）は
ﾘｱﾙと非常に乖離してるように感じるけれど・・・。

女の能力を高く評価した方が、男にとっては都合が良いけどね。

>>184
仕切るようですがもういいでしょう。
落ち着いた議論がしたいのでこの辺でやめときません？

>>184
頭の悪さは、ひらがな2文字の馬鹿コテの化身みたいだｗ
田舎のお婆は、世間が狭いからなｗ

>他人を養うなんてまっぴらだから、自立しろ、というあなたの主張
レス番指定、ヨロシク

>男が結婚しないのは問題　と言う私の一言からえらい脱線しましたね。
レス番指定、ヨロシク

>>181
失業率が上下しているのを知っている？
重要な指標とされているのは何故？

>>173
>どうあっても、需要を超える仕事は創造されません。
レスの模造をするなよな

>>187
ごめんね、弄りたくなってしまいました。

個人攻撃以前の問題。
貴方の主張は「女のために男が２倍働く必要性はない」

実にﾐｸﾛな意見と笑うのは簡単だけど
貴方の相手をしてくださった方の意見と比べてみなされ。
主張はどうであれ、力量の差は誰が見ても解ると思うよ（ｗ

>>182
>ですので、
>「新たな需要が創造されるケース」
>というのを教えてください。

ゼロサムの意味は理解できたかな？

>また、それについて記載されている本があるなら、ご紹介ください。
>私も日経の新聞と雑誌２冊と月１冊位のビジネス書を読みますが、そういった本に出会った事がありません。

お前は新聞も雑誌も読んだつもりで、理解できていないとしか言いようがないｗ

>>189
フォロー早いねｗｗｗ
力量ってなに？
思い込みの強さ？

ｲﾔ？今覗いたところ（ｗ
君の主張は「俺は女のために男が２倍働く必要性はない」
で、彼も納得してると思うので、ｽﾙｰおながいね。

間違った（ｗ

＞「俺は女のために２倍働きたくない」 　だわ。

経済の基本も知らない奴が、理想的な雇用形態を語るｗｗｗ
雇用形態の理想なんて、国家でも頭を悩ませていると思うがｗ

あと、理想が解ったとして、誰がコントロールするんだｗ
基本的人権の尊重ってのは、無かった事に成るんだろうかｗ
資本主義国家って事自体も理解できないみたいだｗ

>>193
スレ上では>>153だな。
力量の差ってのを聞いてみたいねｗ

すふ逃避するなよｗ

>>189で個人攻撃以前の問題ってレスしているじゃんｗ
おまえ自身の思想があったら、レスしているんだろｗ

都合が悪くなっちゃうと、やっぱり逃げるんだｗ

>>189
>実にﾐｸﾛな意見と笑うのは簡単だけど
>貴方の相手をしてくださった方の意見と比べてみなされ。
>主張はどうであれ、力量の差は誰が見ても解ると思うよ（ｗ

ひらがな2文字の馬鹿コテの名無し化身と
レスのやり取りをしていた様な気がするが、俺だけの感覚なのか？

俺が確信するのは、ID:mCdyYabKと「すふ」が同程度の馬鹿って事ｗ

180の負け。
男女の力には差があるのだから、184のほうが説得力がある。
資本主義だからといって、弱者を切り捨ててよいわけではない。

>>198
でも弱者を守る義務も無いよね？
現に弱者を売りにして違法な利権を持ってる民族や団体がいるんだし

弱肉強食がいいのなら、そもそも政府などいらない。

>>198
お前、そのスレ立てろよｗ
暇な時に、弄り倒すからｗ

弱者切捨てって、社会保障の義務は果たしているけどｗ
過剰な保障を欲しているって事を訴求したいのかな？

>>200
資本主義を理解してから、レスしましょうｗｗｗ

199さん。
エセ弱者と本当の弱者を混同してはならない。

資本主義だから弱者を切り捨ててよいわけではない。

まあ、見るかぎりでは180の負けだな。
最近の女たちは、180の意見を歓迎するだろうが。

>>205
お前が勝ちだと思うのは構わないよｗ

実社会で勝つ事が、重要だからねｗ

すふの馬鹿さ加減が良くわかる1日だったなｗ
名無しでレスするが、特徴あるんで釣られないように。
結構、解りやすいよ。

正直な話、独身男性を叩く既婚男性は少ない。今の状況では多くの場合うやらましがる。
既婚女がわざわざ独身男を粘着してまで叩くとは思えない。
となれば、スレタイを書いた人間のように独身男を叩いているのは独身高齢女の可能性が高いが、
2ＣＨで独身男性をこれほど叩かなきゃならないほど、高齢毒女の状況は切実なの？

正直、子供時代目もくれず、下手すれば虐めていた「女に魅力がない」男に対して
今更自分を引き取ってくれと言われても、都合のいい事言うなでＦＡなんだけどね。
魅力のない子供時代に、それでも仲良くしてくれた女の子がいたら、その男は大人になっても
その子の事を絶対に守ろうと思うだろうけど。

>>208
意味不明で切実な感じのする言い訳だなｗ

２ｃｈに仲間を求めて愚痴ってる。
人間としての基本であるコミュニケーションを放棄して、
ネットで自慰することでしか生きられない。

何のために生きてるんだ？
君の人生には将来の心配をする価値なんか無いだろうに。

すふの主張か？
＞女による無理な社会進出が結局、社会に悪影響を与える

これですわ。
まぁ、強烈なｱﾝﾁﾌｪﾐとでも思ってくだされ。

性差で一番大きいのは、妊娠出産（結婚がこれに絡む）
女のﾀﾞﾌﾞｽﾀ、つまり妊娠出産するから「優遇保護される（特権）」事と
妊娠出産するからいつまで経っても「弱者（差別）」が、
ｼﾁｭｴｰｼｮﾝでｺﾛｺﾛ代わる事が、問題だと思うのだ。
こりゃ、男性側が頭に来たり、逆差別だと憤るのも解るよ。

有能で尚且つ妊娠出産をしない女性が、社会で平等の機械を与えられる
という社会の動きと、妊娠出産育児を終えた女性が再び社会復帰する事は
実は全然別の問題なのにね。

>>199
気持ちは解るけれど、弱者保護は民主主義社会という生き物にとって
至極当たり前の感覚だと思うよ。

これから日本はいかに自分が弱者なのか証明することが
強者になる近道になります。
さあ、みんなで弱者自慢しましょう。

>>188

>>145,>>148,>>153-154,>>156
>>167,>>169,>>174,>>180

と言うか俺の意見スルーするんじゃなかったのかい？ｗ

決め付け君と言われても構わない。

ID:oUFv9JxY君はたんなる結婚したがらない男。
ただ、専業主婦やパート主婦を嫁に持つ事が嫌なだけで、主張も全てその立ち位置からのもの。

自分のレスを全て並べて見てもらいたい。
他人を養うなんてまっぴらだから、自立しろ、というあなたの主張と、
女に働かせたってろくなことが無いという私の主張がずっとぶつかるだけ。

どうぞ、したがらない男スレにお帰りください。

>>209
切実な言い訳で結構。
ただ、２ＣＨではよく、女は独身で年を取ると経済的に悲惨という書き込みを見かける。
もし、これが単なる脅しならどうでもいいけど、事実なら正直考えさせられる。
ただ、散々他の人間で遊んでキモオタを馬鹿にして、切羽詰ったらキモオタにも縋るという
思考はどうしても好きになれない。
彼らだって子供の頃に救いと守りたい女が出来たらそこまで酷くならなかっただろうし。
自然男は守るものがあればかっこよく成長する。
しかし自業自得でも女が悲惨な目にあうのは避けたいと思ってしまうのが複雑な処

自由競争をさせて男女平等になる事は無い。
女は平均的に負け続ける事だろう。

それを阻止し、男女平等を維持構築する為に、今の社会がやっている事は、無理に女性を厚遇
（女性職員の数の向上、役員の数の向上、向き不向きを無視した募集採用）という、
本来の力関係を無視した歪んだ行為である。

そういう歪んだ男女平等主義の発生は現代の男女平等教育の弊害だから、子供の教育を見直せ
という誰かの意見を以前否定した事もあったが、考え直さないとダメなのかもしれない。

男女で自由競争させてダメな奴から脱落していけばいいと本気で考える男も増えているという事だ。
男が全員そういう事を言うから、余計弱いもの苛めの状況になって、女性厚遇傾向が強くなるのかもしれない。

逆の視点から見ると、男と対等に勝負できる変わり者の女しか生き延びれず、結果として結婚に適さない女が増え、
結婚したがらない男が増え、より、男女で自由競争をさせようという男が増えるという負のスパイラルが発生しているのかもしれない。

結婚事態の魅力も落ちてきて、独身でいることに不便がなく
独身なら女のダブスタの被害も殆ど無い。

そして、結婚したくない女と、結婚できない男等の
女が優位な立場の恋愛、結婚事情や
女は強くなった、男は弱くなったという社会風潮は
少子化などに掛かる問題に関して、社会の目を女の方に向かわせる。

独身男性は、生きやすくなってると思う。

結婚したい男は、昔以上の努力が必要になったけど。
その努力量の増大は、結婚したい男に、
努力に見合った見返りが結婚に期待できるのかという
疑問を抱かせる事になるかも。

>>217
独身男が生きやすいというのはその通りだよね。

だから逆に、結婚しない事の言い訳が立たないのかもしれない。

暗黙に、「独身のほうが良い」と本気で考える人が増えているから、
あたりまえの事に理由を答えられないような雰囲気すら感じる事もある。

>>218

>>188 >>190もレスしているんだけどｗ
俺の決め付けは、決め付けちゃん＝すふ

同程度のバカ

>>219
だから、それでいいよ。

バカと付き合うのやめて、したがらない男スレに帰りなさいって。

バカコテを覗いた他の人の反応だけで良いんですよ私は。
そういう人の反応を見る限りでは、あなたはこのスレには要らない。

俺を決め付けちゃんと認定して、したがらない男スレに帰りなさいって。

>>220
経済の基礎の分からないのに、雇用形態を語るバカｗｗｗ

バカ晒しage

>>222
だから、それでいいよ。

バカと付き合うのやめて、したがらない男スレに帰りなさいって。

>>223
バカ弄りは続くよｗ
>>172のレスを理解できないんだなｗ
スルーの決定権は俺にあり、決め付けちゃんではないんだよｗ

ID:q68c1uj5 よ。
気持ちは分からんでもないが、議論の中での受け答えが>>180に比べて圧倒的に劣ってる事に気づけ。
傍から見てると、主張の正否優劣は別にして議論のスキルレベルが違いすぎる。

したがらない男スレの一般客とすふの差が、お前と>>180の間にある。

一回ROMって、>>57と>>180の論戦にした方が良いんじゃないか。
思う事はあるが、>>180の記述は結構面白い。

>>225
アンカーがおかしい。

まあ俺が劣ってるにしよなんにせよ、どの道、俺の意見にチャチつける事だけを続けたいらしい。
>>57には悪いが、このスレでは続行は不可能だね。

>>225
どこの箇所に、劣っている箇所があるか指摘よろしく。
論理が破綻している＝バカって定義でいるけど。

>>217
現実は独身男性はマンションの購入もしづらいとか、
老人ホームへの入居も厳しいとかいろいろデメリットも多いんだが。

アンカミススマソ

>>227
とにもかくにも論点が跳ねすぎる。
>>184は流れの中で論点の正否の検証をやっている様に見えるが、>>180は>>184の提起提案の否定しか無い。

自分の主張の正当性と、相手の主張の矛盾を同時に検証しているのが>>184で、
相手の主張の矛盾だけを突いて自分の主張の正当性に掛けられた論点の疑問に真摯に受け答えが出来ないのが>>180

郵政民営化議論の自民党と民主党に似ている。>>184の主張には確かに矛盾も含む。が、君は問題となる>>151(>>164で訂正）から
発生した問題点、
「女をなるべく働かせた方が効果的」
という一番大切な証明を、一般的だと片付け、行っていない。
それは、行うべきだと思う。仕事がどこから発生するかと言う>>184の疑問にも、論理的に回答するべきだ。

客観的な視点でそう見えて、ここ幾つかの煽りあいが双方みっともないから書かせてもらった。

逆に、
女が男と対等の努力をし、女向けの仕事が想像される、そのプロセスをきっちり証明するだけで、
>>184の主張は破綻する。
そこが一番大事。

もしも、ID:q68c1uj5によってそれがされない場合は、
私が女にも働かせた方が合理的であることの説明をさせて貰う。
この板では珍しいまともな討論の雰囲気を煽り合いで壊すことも無かろう。

>>229
ご指摘サンクス。
>>164には>>167レスで無問題だと思ったんだが。
説明不足って事だね。

>合理的って表現はしていないと思うぞｗ
>仕事を取り上げる必要性が無いだけだなｗ
>使えない人間であれば、雇用自体発生しないのだから。
>労働の対価として報酬が発生する、それだけ。

>>184には>>188で否定しているけどね。
>他人を養うなんてまっぴらだから、自立しろ、というあなたの主張と、
>女に働かせたってろくなことが無いという私の主張がずっとぶつかってただけですな。

>>154でもレスしているが、国民の義務を否定していたら
おかしいって思うのが普通だと思うけどね。

>>230
仕事は創造するのが、当たり前って理屈が問題なのか?
自由経済の世の中で、誰もが起業できる環境にある。

雇用だって、経済だって上下するのは当たり前で
生産性が低いから働かないってのはどうなんだって思うけどね。

あと女向けの仕事は、女が欲して勝ち取るのが普通だと思うが。
プロセスを語るなら、女でも提供できるサービスでニーズを探して資本投下するってだけ。
どんな商売でも一緒だよ。
女だから、何故出来ないのか不思議だ。
出産と育児でブランク開くハンデキャップはあるが
それを克服している人もいる訳で。

どこでもﾀﾞﾒな人だなぁ・・・・すふ並の馬鹿だわ（ｗ

＞他人を養うなんてまっぴらだから、自立しろ、というあなたの主張と、
＞女に働かせたってろくなことが無いという私の主張がずっとぶつかるだけ

ﾐｸﾛｖｓﾏｸﾛの極致だねー。
意外と、本音は「女なんかに働かせたってろくな事がない」と思ってるのに
もぅ譲れなくなっちゃってたりして（ｗ

次いこ次。

>>234
>仕事は創造するのが、当たり前って理屈が問題なのか?
仕事は創造する（できる）のが、当たり前って理屈を説明・証明「しない」のが問題
>>184の主張は、その創造する仕事だって社会全体でみれば女は駄目、男がやったほうが良いと言っているじゃないか。

また、>>233における解説で、その「ニーズ」の存在が無いと言う>>184に対して、
存在の説明と証明をするべきだ。

それをもって、>>184を論破できるのだがな。


悪い点は、>>232の最後の2行だな。
国民の義務と男女の労働のあり方は激しく論争から逸脱した記述だと思う。
気持ちは分かるが、単純視点から論争外の提起をする事は論争上は不利だと気付くべき。

>>235
>仕事は創造する（できる）のが、当たり前って理屈を説明・証明「しない」のが問題
自由経済の世の中で、誰もが起業できる環境にある。 ってレスしているぞｗ

>また、>>233における解説で、その「ニーズ」の存在が無いと言う>>184に対して、
>存在の説明と証明をするべきだ。
求人誌見てみたらｗ
新規店舗オープンのスタッフ募集とかいくらでもあるぞｗ

>悪い点は、>>232の最後の2行だな。
>国民の義務と男女の労働のあり方は激しく論争から逸脱した記述だと思う。

お前変わっているな、国民の義務は果たして当たり前。
大前提で考えるべき項目だよｗ
日本人ならねｗ

>>234
バカは印象操作が好きｗ
決め付けちゃんと同じだｗ

ちょっと話を変えてみてもいい？

ID:q68c1uj5は、男と女、どっちが優秀だと思う？
今現在の男と女じゃなくて、潜在能力的な意味合いで。

ビシバシ鞭打って鍛えたら、労働力（取得賃金）において女が男に追いつけると思う？

>>236
ハッキリ、論点を理解できていないと思うので俺ももうレス辞めるわ。

出かける。戻ってまだID:viU2/kz+がいたら模範レス書こう。

>>238
統計通りでしょ。
稼ぐ奴は稼ぐし、稼がない奴は稼がない。
現状は男の方が稼ぐ。
稼ぐには、稼ぐ努力が必要だな。

あと男が女と同賃金になるかなんてのは
その女の頑張り次第でしょ。
全体で見たら、男に追いつくのは無理だと思うね。

>>188にも答えてね

>>239
ご自由に

>>240
いや、そういう意味じゃなくて、可能性の話。

その女の頑張り次第　の予測でもいいや。


おれは、死ぬ気で頑張っても超えられんと思うのだが、それはどうよ？

あ、すまん、無理と書いてあったか。

分かった。ありがとう。

つまり、女に生まれた以上、辛いだろうが頑張れという考え方か。

まあ、すばらしいジェンダーフリー教育の結果をこのスレで体験させてもらったわ。

しかし、したがらないスレでもねーのに、フェミvsアンチフェミみたいな論戦になるとは思わんかった
男女版っておもしれーな。

>>ID:q68c1uj5
まあ、俺は楽しかったよ。
とりあえずこれ以上は平行線だから、俺の方からは辞める。
>>57とID:Y0tyKXpWだけ相手にするわ。

君の言葉を借りて、スルーの決定権は俺（と>>57）にあり、したがらないスレから迷い込んだ誰かさんではないんだよ

ってことで。

>>245
決め付けちゃんは、ひらがな２文字と一緒で
都合が悪いレスはスルーって事ねｗｗｗ

うーん、すまん、やっぱ出てく。
俺が出て行くことで、負けを認める。
議論よりも、粘着卑下コメントに終始されるようになってしまう。
ここでこれ以上は無理です。

最後に>>198さん>>225（アンカ違ってたけど）さん支援ありがとうございました。
それだけ、間違ったフェミニズム思想が浸透してきているという事で、社会的には自己保身が
余計に重要になるだろうと言った所でしょうか。

では、ID:q68c1uj5の人生に幸あれ！元気でね！

ﾔﾊﾟｰﾘの展開か。

さて・・・・言い訳でも聞こうか（ｗ

仕事の合間に確認したらまたとんでもないことになってるな・・・
もっと議論したかったんだけどな。根本的な考え方は違うけど、>>180氏の意見も良い意味で面白いし、なる程と思う点も多々あったから


それとすふ、おまいもしたがらない男スレか隔離場に(・∀・)ｶｴﾚ!!

最近のしたがらない男スレでの言い訳は
「草加の陰謀で結婚出来ない。」
ということらしい。

やっぱ結婚出来ないカスらしく頭がおかしいようだ。
可哀想にｗ

209 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2006/08/02(水) 07:45:29 ID:x6rEhVqU
210 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2006/08/02(水) 08:05:57 ID:x6rEhVqU
250 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2006/08/02(水) 17:04:43 ID:x6rEhVqU




なんだコレ、駄目役人の俺ですらこんなサイクルで書き込むなんて事は出来ないぞ。
なんだ？　なんでこんな社会の絞り粕みたいなのが偉そうに他人を煽ってるんだ？？

>>251
学生かなんかだろ。もういいじゃん

>>249
草加馬鹿で面白くないから、暫くいかないと思うよ。
隔離ともども、さっきあぼーんしちゃったので、ここでﾖﾛ（ｗ

>>252
よかねーよ、自分のケツすら拭けない滓が結婚適齢期の社会人を煽ってんのか？
つーか学生でこのサイクルか？　ニート予備軍か何かか？
いつも自分に言われている言葉をそのまま書いてるだけだろコイツは？？

きちんと子育てをしている様な立派な専業主婦ならまだ許すが。

すふの化身が逃避したから、すふに聞こうかなｗ

>>234
＞他人を養うなんてまっぴらだから、自立しろ、というあなたの主張と、
レス番指定ヨロシクｗｗｗ

>>212
弱者を守る体制を日本国は取っているが、不満って事でいいのねｗ

>>193
女の生活のために男は２倍働く必要性が無いってのに
反論があるみたいだねｗｗｗ
女は何をして、義務を全うするか聞いてみたいねｗｗｗ

>189 名前：すふ ◆pZQz/M/82. 投稿日：2006/08/01(火) 22:41:04 ID:NaUgnl0v
>個人攻撃以前の問題。
>貴方の主張は「女のために男が２倍働く必要性はない」

>実にﾐｸﾛな意見と笑うのは簡単だけど
>貴方の相手をしてくださった方の意見と比べてみなされ。
>主張はどうであれ、力量の差は誰が見ても解ると思うよ（ｗ

力量の差って何の差なのか具体的にヨロシクｗ

俺の予想では

スキルもない婆は仕事も無い。
弱者も今以上に救うべきだ。
日本は民主主義社会という生き物にとって
至極当たり前の感覚だと思うよ。

って言いたいんだろうなｗ

民主主義も国民の義務も理解できない
田舎のお婆は、ネットで自己主張できると本気で思っている。
基地外と言われるには、それなりの理由があるのにねｗ

ID:Y0tyKXpW氏の模範レス待っているんだけど
すふの化身が去ったからレスしないのかな。
別に持論があるなら、レスするのが普通で
伏線張っているのが、不思議なんだが。

>>57
すいませんが、すふを煽ります。
>>253で、すふが自己宣言したので。
ごめんね

ぐあ戻ったらなんだこの状況

>>259
レス待ちだよ。
別に煽るつもりは無いよ。

>>257で、少し煽ってるけど、レスは真摯に受け止めるよ。

>>184を追い出して、スレ上げていい気分に浸ってるとこか。
レベル低すぎ。邪魔しないように退散するわ。

>>262
了解、模範解答が楽しみだったのに。

後は、すふ待ちだな。
ここに居るみたいだしｗ

呼び水しようかなｗ

すふの映画ブログ
http://blog.livedoor.jp/pump_up/

トラックバックとレスの特性がわからないお婆は
ＢＢＳでコミュニケーションが取りたいと言っていた。
２ｃｈのレスと同様で、垂れ流しのブログｗ
元のタイトルはビデオってタイトルが付いていたｗ
ビデオってメディアが、何年も永続するって信じていたんだろうなｗｗｗ
６５年毎日、ビデオ見ますってのがタイトルの由来らしいｗ

呼び水、第２弾！

たどぴょんのおすすめ映画
http://www.40net.co.jp/~jowa/g0.html

垂れ流しブログの前世。
死んでるサイト。
たどぴょんってのは、炭団をもじるか苗字をもじっていると予想。
サイト内ＢＢＳで自演っぽい内容ありｗｗｗ

>>260
程とほどでお願いしますね。
彼女の中にあるのは結婚したという自負心だけなので

>>266
了解です

>>267
ソース集めて来るのでそろそろ落ちます。
また実のある議論をしたいのでその時は宜しく。

結婚したがらない男スレにキモイのが沸いていた。

24歳以下の美人で性格の良い、自分を立ててくれる女と
運命的な出会いをして結婚したい！

らしい、スレ違いの基地外のようだｗｗ

ぢゃ、言い訳言い訳聞こうか（ｗ

ってゆーか、できない理由は一杯あると思うよ。
でもそれが「出来ない理由」だと思いたくないのだろうね。
上手に「したがらない理由」に脳内変換してるうちは
結局、呪縛からは逃れられないんじゃないかと思う今日この頃。

きゃー言い訳×2　もしちった・・・・。

女が居ないから結婚出来ない。

言い訳になってないか。
女が劣化したから。かな

奇形的身体異常のために、私は諦めました。

>>273
言い訳の意味分かってるかい？

>>270
それ、結婚しない女にも当てはまる罠。

やれ仕事に生きるだの
結婚したら女は差別されるだの
男社会に立ち向かうからだの
嘘八百。

結局は男に相手にされない不細工女なんだろうがね。
本当のキャリアウーマンは男といい関係を築いて結婚している。

>>274
　すまんな。俺の場合は「確固たる理由」だw

>>275
論点はズレてるがほぼ同意。
結婚出来ないカスが結婚後の心配なんてカタハライタスだな。

適齢期で女の居ない奴は喪かホモか分類されるよね。
喪は「彼女作らないの？」って聞かれたら何て答えるんだろ。

あ、気を使われて聞かれないかな。

＊好きな相手から聞かれたら
「彼女作らないの？」
「キミが彼女になってくれる？」
「エーやだ、何いってんの！」
「じゃあ作らない」

＊嫌いな相手から聞かれたら
「彼女作らないの？」
「作らない」
　　　　　　　　　　終わり

適齢期過ぎた未婚の八割以上が女すら居ない。
結婚なんか出来るわけも無いんだが、言い訳するなら
「俺に釣り合う良い女が居ないから結婚しない」かな

かなり寒いな

あとは理系の定番。
「周りに女がいないから」
笑わせるｗ

多分、できない理由がわかって無いからだと思ってます。


↑もし結婚トークがうざくなったら、男ならば３０過ぎてからはコレをにこやかに言うのがオススメ。
いままで、「いい相手が居ない」とか色々言って来たが、それだとレスがくる。（結婚しないでどうするの？とか）

この説明をすれば、よほど深い関係じゃなければそれで話が終わる可能性が高いｗ
2ちゃんねるだと、「彼女が居ないからだ！」と訳のわからないツッコミがくるがｗ

それは使えるね。　なんとなく結婚してきた団塊世代やバブル世代は反論できないだろうね。
超氷河期で簡単に妻なんか飼えない事情は分かるだろうし。

そそ。

もしソレに対して何か言おうと思ったら、その個人の悪口しか言えなくなるからね。
特に団塊は人の悪口を言うのは苦手だし。（それ自体は悪い事じゃないだろうけどｗ）

だが、逆に論理性のかけらもない返答がきそう。
「しっかりしないからだ」とか、
「そんな事だから結婚できないのだ」とか、
「男らしくないからだ」とか。
人によっては、「酒が飲めないからだ」とか、
そんなのもありそう。

>>282
その言い訳使ったら、すふなら「終わったな・・」と思うわ（ｗ

客観的に見て、結婚資格は
・定職定収預貯金等の経済力
・他者と、円滑にｺﾐｭﾆｹｰﾄできる能力
・適齢期範囲内の年齢

この条件を満たして尚しない人間に、今の時代煩く言う外野はおらんでしょう。

お前らの大好きなレッテル貼りを真似するならば

ここで喚いてる女は皮下脂肪で顔がパンパンに腫れあがり
肌は死人のように白いがホクロだらけ
スナック菓子の油で指は常にギラギラ輝き
会社にいてもオヤジにすら声をかけてもらえない
生理不順でブーブー言ってる
瓶底眼鏡かけたﾋﾟｻﾞﾃﾞﾌﾞｦﾀ女

>>286
たった３つの狭い枠内で測られた物差しばかりが基準か。

あんた、人間的に寂しい人みたいね

男の下で養ってもらうのに文句言うなよな

>>286
逆に、そう思ってもらった方が好都合だし。
結婚について触れられるだけでも気分悪いから。

ちゃんと会社や取引先に必要な人物であると思われるだけの仕事スキルがあるなら、
必要なのは結婚についての会話を封じる事だよ。

もし「終わってもらったな」という考えを持って貰えたなら、次に結婚について触れられない良い予防策にもなるという事だよ。
ポイントは、にこやかに言う事だ。
さすれば、男には全て通じる。

>>288
そう。酷く狭い。
そうしてこれを社会が一人前として長い間扱ってきたものなのよ。

「できない」と客観的に判断する材料は、当たり前の男なら
当然ｸﾘｱ出来てるものばかり。
なのに「理由がわからない」と応えなければならないのは
その他に何らかの理由があると、下種の勘繰りを呼び起こす。

ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが未熟だとしか思えない展開よ（ｗ
>>290
封じる必要なんかないでしょう。
ｽｷﾙがある男は「君結婚は？」と聞かれる。
勲章みたいなものよ。

ただ「しなければいい」　こんな簡単な対人関係ができなくて
どうするのだ？

>>291
勲章ともおもえないけど、そんなもんかね。

まあ、過程はなんでもいいんだ。
ビジネスで結果を残す。そのプロセスに家庭のネタが必要な時代もあったんだろうが、
俺個人との話では、家庭のネタはプロセスに成り得ないという事で、辞めて貰えばどう思われたっていい。

しなければいいで会話を終わらせると、相手を不快にする可能性があるから余計やめたほうがいいな。
それは、すふが女である故にあまり分からない男の世界の話かもしれないが。

>>291
同意。
会話が成り立ってないｗ

言われた相手は
「そ、そうですか（引き」
と言って「女が出来ない人なんだな」と判断するしかないｗ

ま、痛い人と思われたいなら好きにするといいｗｗ

>>292
ちなみに「終わったな…」の意味は「終わってる人だな…」だと思うよ。

>>292
芸術家や職人ならいざ知らず、企業という社会にいる以上
会話の中に「ご家族は？」は今でも十分ある。
90ﾊﾟｰｾﾝﾄが結婚している社会に生きている以上仕方ないよ。
米国では「既婚未婚」を問う事は、ﾏﾅｰ違反とされているらしいけど
当然のように、ﾃﾞｽｸには「家族（犬も含む）」の写真がある。

会話をｽﾑｰｽﾞに運ぶには、お天気と同じくらいｽﾀﾝﾀﾞﾄﾞの流れよ。
その度、不快感を覚えていたって仕方ないっしょ。
「しなければいい」で会話を終了しろと言ってるわけぢゃないよ。
「ｴｴまぁ・・・ﾎﾞﾁﾎﾞﾁと」で十分。
貴方が結婚をしなければいいだけの話。

面白い取り方するのね（ｗ

>>294
補足説明ありがとね・・・・・。

男性には男性特有の苦しみがある。これは単にホルモン・脳の違いであって、『男の人って馬鹿ね。』は女性脳による偏見と独断による人権侵害に他ならない。
『男の人って馬鹿ね。』と言う事は、男性が様々に女性を援助する中で、女性の多くが、自立した個人として男性を支える、という男女平等意識を持ち合わせていない事を示している。
男性が様々に女性に社会的待遇を与えている現状が存在する以上、筋としてまず女性は男性を理解する努力をすべきである。
本来これは自発的になされるべきであるが、今の日本に全くそういう動きが見られない。


っつうわけで濡れはアメリカできちんとした思考回路の女性と結婚して主夫をするつもり。
だから19歳で独身で、男と付き合ってるけど、それでいいと思ってる。

>>291

> そうしてこれを社会が一人前として長い間扱ってきたものなのよ。
> 「できない」と客観的に判断する材料は、当たり前の男なら
> 当然ｸﾘｱ出来てるものばかり。

そんなこと無いでしょ。
現在の結婚は、むしろ贅沢品に近い。

結局の所、「基本的には大人になったら結婚するものだ」的認識を持っている人がいて、
「結婚できそうな人が結婚しないなんておかしい」という認識なのでしょうね。
だから「（結婚できると感じるのに）結婚しないの？」という発言になってくると。

恐らくこういった発言をする人は「結婚したくない」という気持ちがそもそも理解できないんでしょうね…。
結婚から程遠そうな人を捕まえて、悪意を持って「結婚しないの？」と聞くのとは違って
その人を認めているからこそ善意で「結婚しないの？」と聞いてくるのだから
ある意味タチが悪いとは思いますが（＾＾；

>>299
その通りなんだよ。
一部の人が、達が悪くてねｗ
粘着で粘着で困っているんだよ。

心が歪んでいるよね。
自己主張がしたいのなら、悪意が無い物にしてもらいたいよね。
論理性の無い、自己主張は止めて欲しいなｗ

ハゲド

結婚なんて人生のオマケだろ。
それに結婚するヒマがある奴は怠け者。
生涯働いてりゃいいの。
結婚なんてくだらねぇよｗ

>>299
そぅなんだよね。
客観的に見て結婚できる条件をｸﾘｱしているのに、結婚しないのは
内面的なものとか、ﾎﾟﾘｼとか諸事情などの、酷くﾌﾟﾗｲﾍﾞﾄナ領域だから
今の時代「結婚しないの？」は言ってはいけない言葉なんだよね。

受け取る側も、層思えば「困った人だ」位で、軽く流すのが
一番妥当な対処方法だと思うわん。

>芸術家や職人ならいざ知らず、企業という社会にいる以上
>会話の中に「ご家族は？」は今でも十分ある。
>90ﾊﾟｰｾﾝﾄが結婚している社会に生きている以上仕方ないよ。
>米国では「既婚未婚」を問う事は、ﾏﾅｰ違反とされているらしいけど
>当然のように、ﾃﾞｽｸには「家族（犬も含む）」の写真がある。

大人になったら、結婚するものだと思っている人の典型ｗ

>客観的に見て結婚できる条件をｸﾘｱしているのに、結婚しないのは
>内面的なものとか、ﾎﾟﾘｼとか諸事情などの、酷くﾌﾟﾗｲﾍﾞﾄナ領域だから

論理性の無い、悪意に満ちた発言ｗ

>>295
あはは。
今はそんなことないよ。
お天気は？　なんてコミニュケーションより、出てくる数字のほうがよっぽど重要視される。

先に数字が出せたら、数字出す人同士ではお互いが不快にならないようなコミニュケーションが大事にされる。

ま、男独特の世界だから。
独身と既婚の所得の差がどんどんなくなって、こういう傾向はどんどん強まるよん。
強まるだけで、無くならないとは俺も思っていたけど、最近は男女かかわらずセクハラパワハラの扱いになるようになったから、
すふの言う　「今でも十分ある」　は、今後無くなる方向に動くんじゃないかな。

>「しなければいい」で会話を終了しろと言ってるわけぢゃないよ。
>「ｴｴまぁ・・・ﾎﾞﾁﾎﾞﾁと」で十分。
俺の「終了するには」の方法がコメントの発端なんだしねえ・・・。
ええまあ、ボチボチと、となると、話が続いてうざったいいから、終わってるなと思われたほうが良いって事さ。

結婚するヒマがある奴は怠け者。

>>306
誰が「重要」かそうでないかの話をしてるのだ？（ｗ
人間関係をｽﾑｰｽﾞに営む中に、その手の話はあるよ　と言うこと。
ﾎﾝﾄｳ・・・・面白い取り方する人だわね（ｗ

役職に就いて部下を持つようになれば、
家庭持ちの気持ちも推し量れるようにならんと、弾かれるのではないかな？
人間関係を円滑に、出世街道走ってね（ｗ

>>308
話の発端は>>282なんだが。

>役職に就いて部下を持つようになれば、
>家庭持ちの気持ちも推し量れるようにならんと、弾かれるのではないかな？
気にしてますよ。足りないとこもあるかもしれないけど。
ただ、家庭ネタなんて数あるコミュニティー会話の一つにしかならん。
>>306で書いたとおり、今後は衰退するもの。

「結婚しないの？」
と、大手企業で幹部クラスが男女に言うことはすでに無いよ。
一部上場企業の役付きの人と会話する時に限れば、自分から振らない限り、相手側から結婚の話が出る事は既に無い。

すふは田舎婆だからその辺りはまだ体感が無いだろうけど、一般企業にも波及していきそうな雰囲気だよ。
社会生活でご近所付き合いが変化してきているのと同じようなもんだ。

すふが何歳かしらないけど、まだ３０年くらいは長生きするんじゃないの？
まだまだ、時代の変化を読み取る力も居ると思うよ。

>>295
ちなみに90%以上が結婚している、のソースは？
国勢調査じゃ20〜35歳の既婚率は5割を切りつつありますが。

あと、今の仕事上の会話で「結婚は？」なんて聞かないぞ。
最初の一回目で「既婚か否か」だけ聞くだけ。そこからその人の「家族」（既婚は妻子・非婚は親兄弟）が
会話のネタになるかは相互の了解次第。
上司が部下の結婚の世話をする、なんて時代じゃないから「結婚する気は？」なんて会話は出てくることも無い。

人事の評価軸としても今は意味無いから、「能力のある者が非婚が格好がつかない」なんて事も無いので、
会話に乗せる必要もないし。

>>309
＞家庭ネタなんて数あるコミュニティー会話の一つにしかならん

そぅそう（ｗ
だから「出来ない理由がわかってないからだと思う」なんていう会話にまで
進展するはずはないの（ｗ
それ聞いたら、普通の相手なら「終わってるな」と思うよ。

「結婚しないの？」は既に田舎でも在りえない。
でも家庭の話は、一部上場だろぅが、ﾄﾞｩｲﾅｰｶだろうが、まだまだ振られるし
それはお天気並みのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの「種」ですよ。
と言っているのだけど、会話になってないわね（ｗ

>>310
生涯非婚率が現状110ﾊﾟｰｾﾝﾄ強だからよ。

110×
10　○

>>312
相変わらず数字と統計と時間に弱いのは良く分かった。

>>311
すふの「その手の話はあるよ」という事が「無くなりつつある」という話なんだけどね。
家庭の話を振っていいか、も相互了解の下になあれるのが現状だから、「会話としてスタンダード」
なんて事はもうない。逆にこれからは個人情報に五月蝿くなる分、し辛い・しないに流れてくだろうな。

うわ・・・またすふがいる・・・

>>311
ところがどっこい、そこいらに居るんだよ
すふ並みの結婚会話好きがね。

何が何でも話の結末が恋愛とか結婚になる。
そんな人に向ける言葉さ。

>>314
そぅ？すふはなくならないと思うよ。
そういう人間関係を構築しない人が増えるとは思うけれど
（特定の趣味や、必要最低限の会話しかしない孤立した人間）
人がｺﾐｭﾆﾃｨを築いているうちは、決してなくならないだろうね。

>>316
すふは「何で結婚しないの？」と聞いたことは一度もないはずだよ（ｗ

>>318
すふの話なんてどこでも書いてないｗ
始まりは、>>282ですｗ

すふの解析が間違っているといっているだけですので。

すふが「なんで結婚しないの？」と直接的表現で尋ねた事が無いというのは、認めましょうｗ

>>320
直接も間接も、個人が結婚しない理由なんか、
興味はないもの（ｗ

結婚話にｳｻﾞｸなったら>>282
その意見に、すふは「終わってるな」と思うよ　と言う感想（ｗ
そこまでﾘｱﾙで追い詰められる人間は、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力ないのだから、
結局>>286で投了よ。

すふはここでも同じようなことばかり言ってるんだなｗ

>>321
>その意見に、すふは「終わってるな」と思うよ　と言う感想（ｗ

そそ、で、その異常性がきっちり証明できた、と。
今回はその話の流れでした。

>>323
ｿｿ（ｗ

異常ではなく、ｺﾐｭﾆｹｰﾄ能力のない人間が
「私が多分結婚できない理由がわかってないからだと思います」

なんちゅーおよそ30面下げたいい大人の男が
言えない様な言い訳するですのんね・・・・と証明できたわね（ｗ

というわけで、以後は会話を続けても、異常性タップリのコメントの吐き続けになると。

その証明も出来る所ですが、スレ汚しになるのでココまで。

>>322
自分の思い込みを垂れ流してるだけだからな。同じ事のリピートにしかならん。

ちなみに>>286を満たして尚しない人間に対して「結婚云々を五月蝿く言う人」なんて絶滅危惧種。（ある程度以上の企業では）
結婚が社会人としての評価として重視されない状況で、周囲も上司も当人も気にする必要がなくなってるから
五月蝿く言う人も必然的に減る。

>>326
まあ、問題は、話の終着点を必ず恋愛や結婚に持っていこうとするうざいアホが残ってるわけよ。

旧石器時代の思想を受け継いだような考え方を・・・ｗ


より良い社会の構築の為には、すふの垂れ流しもある程度の否定もしておかんとねｗ
個人的に、より良い生活をする為にも、今の所すふはいい練習台になってる。

＞ちなみに>>286を満たして尚しない人間に対して「結婚云々を五月蝿く言う人」なんて絶滅危惧種

なんだ（ｗ
解ってるんぢゃん。
そんな絶滅種に、馬鹿な言い訳しても仕方ないっしょ。

>>327
結婚スレで何てオチの付け方をｗｗｗ

74 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/08/05(土) 11:56:08 ID:bvlfVaNi
>>.68
ｾｯｸﾙして「子供で来ちゃったらどぅしよう」と心配するのは
行動と予測が一致してるけど
童貞で「俺の子じゃないの押し付けられたらどぅしよう」は
心配先行型であり、あたまでっかちの化け物にしか見えんわ（ｗ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1154696661/65-

ｽﾚﾀｲも読めなくなっちゃのかも・・・・・。

>>330
他ｽﾚの貼って何が言いたいのだ？（ｗ
今、断水中で仕事できないので、相手してあげるわよ。

>>332
晒しだよｗ

>>328
「馬鹿な言い訳をする人」はすふの妄想上の産物でしかなさそうですが。
「具体的に誰が言ってるの？」→「このスレにはいない、○○からそう考えた」ってのは勘弁だぞ。こんなん一回だけで充分だｗ

「出来ない事」についての言い訳が必要なシチュエーションも減ってる、というか自分でも周りでも遭遇したことが無い。
「しない・したがらない」なら別だが、ここではスレ違いだしな。

すふの家に水道来てるのかｗ

>>334
馬鹿な言い訳考えてる人は確実にいるっしょ（ｗ

>>336
自慰行為乙ｗ

その言い訳をバカと考えるのも、すふがもし５０未満だったら時代遅れだなｗ

じつは７０とか８０のばーさんって言うならいいけど。

ずふさん最近元気出てきたなぁ。

ID:Y0tyKXpW氏 、ID:viU2/kz+氏 、>>57氏の三人はもぅ居ないの
でしょうか？

続きが読みたかった…尻切れトンボ的な終わり方でとても残念。

どぅもすふがいけなかったみたいね（ｗ

>>184氏＝ID:viU2/kz+氏はすふが邪魔だったし、かといって主張が
すふと被っちゃったから、ｱﾝﾁからは同一視させられちゃうし、ﾈﾝﾁｬｸされちゃったみたいだね。

すふも

女を働かせるのは合理的か非合理的か？を読みたかったよ。
ｽﾏｿね。

いやいや、誰がどのような見解を書き込むのも自由ですよ。

仮に粘着されても、議論を続ける事は>>184氏なら可能だったと私は見てますし。
場が荒れてしまったのが残念でしたね。面白かったので続きが読みたかったですね。

>>342
可能でも、何書いても粘着されるだけみたいになってたからつまんなくなったんじゃ？

ログ見てる限りじゃすふが同意書き込みしたのがガンだったのは間違いないなｗ

俺はきっと理想が高すぎるから結婚出来ないんだな。

>>344
どんなのが理想？

>>345
顔面偏差値60
25歳以下
優しい
非デブ
共働き

>>346
２５歳以下かぁ。勉強して働く頃には過ぎてる…ショック
２７くらいじゃだめなのかなぁ？

>>347
可愛ければ28までOK。

>>348
寝るときも化粧がんばりますww
でもちょっと安心。

>>345ｶﾜﾕｽ

>>349
でも肌荒れには気を付けて

ID:VJ3+4/u8とID:jN2LR6T1がめぐり逢えますように。

>>343
>可能でも、何書いても粘着されるだけみたいになってたからつまんなくなったんじゃ？
そうかもしれないですね。
それだと、もう戻ってきて議論再開って事はないでしょうねぇ…。
残念です。続きが読みたかった…。



スレがほんわかムードで良い感じに（笑）

彼女が居ないから、…言い訳になってないか。

女の男を見る目が無いから選ばれないんだ！
現代日本の女の劣化が悪い、奴らはワガママだ

以降このスレッドにレスする時は、
先にメール欄に sage と御記入願います。

>>355
わかった。

結婚出来ないんじゃない結婚したくないんだ！

素直にブサイクで金がない。それに女にもてない。しかも童貞。
だから結婚とか言う前に、彼女も女の友達すらもできないのが自分。
まぁ性格の問題もあるだろうけど、現在の状況見ると、必ずしも女に
もててもいいとは限らないから、これはこれでいいのかな。哀しいけど

>>358
結婚したがらない男スレに行けば更に下層が居るよ。仲間探しにはうってつけ

お盆休みなのに独りで過ごす予定の男なので結婚なんて出来ないｗ

女が劣化してるせいで素人童貞なので結婚出来ない。

これが男女板のマジョリティｗ

人並みの収入があって何人かとも付き合ったけど劣化女ばかり。周りの様子をみてもみんなそうで当たりなんて極一部。

こりゃとても結婚なんて怖くて で き な い 。


これが日本のマジョリティ。
狂団は今日も必死に粘着ｗ

人並みの収入があって何人かとも付き合ったけど劣化女ばかり。周りの様子をみてもみんなそうで当たりなんて極一部。

こりゃとても結婚なんて怖くて で き な い よ 。


これが日本のマジョリティ。
狂団は今日も必死に粘着ｗ

面倒臭いから
二次元の女の子の方がカワユスだから

>>364
女も二次元の男が好きなのかな

>>365
どうだろう？
二次元の男に惚れても、物質的には恵まれないからな。

>>366
でも好きになれない男と暮らすよりマシかもよ

>>367

自立できなくなってもまあ生活保護もあるしね。いいね、女って。

そりゃ〜結婚できませんよｗ
自分の身の回りのことは、家電のおかげで自分でできるし〜
自分でできるのに女養って、その上財産・年金半分女に取られちゃうなんてｗ
熟年離婚の女の言い分聞いてると、余に身勝手で結婚なんて怖くてとても　(((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
え？子供ですか・・・
でもね、それって誰の子供なの？
今の主婦って、万引き自慢する中学生みたいに平気で不倫するでしょｗ
女に貞操観念なんてないからね

結婚なんてとてもできないです、そんな勇気ありませんｗ

熟年離婚の番組たまにやってるけどニュースその他の番組も
勿論やってて常時戦争状態や飢餓の国、更に日本より部分的に先進国など
でもそのピンキリの世界の中でも一番忍耐力が足りないな
熟年離婚のダメ女達、日本の恥でもあり世界人類の恥
情けなさ過ぎる、弱すぎ、少年少女に顔向けが出来ない、みっともない。

男は純で一途な女性に憧れ、守ってやりたいと思うもの

不倫も平気な今の女性のために金をかける意欲はでない。

と童貞くんは思うだろうねｗ

＞３７２
君ってエイズだろ

別に>>371は間違ってないと思うぞ。

俺に合う日本人の女はいない。

（逆バージョンの勘違い娘は既に存在）

守りたいと思える女がおらんから。

はっきり言って、日々忙しくて仕事だけでも体力の限界。
徹夜あたりまえ土日なしあたりまえ。疲れすぎて死んだほうが
いっそ楽になるだろうと思う。そんな状況で家庭なんて無理。
自分の健康と自分の精神をギリギリで自殺からとどめるので
精一杯。

出無精でデブだから。
いやー、夏は出会いだ！とか言って走り回っている馬鹿どもを見てると馬鹿としか思えませんわぁｗ
クソ暑い目をして、必死でナンパして。一体どこが楽しいんでしょうか(ゲラ

>>378
お前は童貞をバカにしてるだろ。
可哀想じゃないかｗ

>>377
仕事だけで体力の限界だけど、2ちゃん覗いたり、ｹﾞｰﾑしたりする時間はあるっしょ（ｗ
生きている目的がたまたま「家庭」だったり、「仕事」だったり
「ｹﾞｰﾑ」だったりの違いなだけさ。

目的が「ただ生き伸びる」ってのもありでしょう。

ただ生きるだけの人間。
気持ち悪い┐(´ー｀)┌

以降このスレッドにレスする時は、
先にメール欄に sage と御記入願います。

>>380
2ちゃん覗いたり、ｹﾞｰﾑするのに体力消耗すんのかよ、ば〜かｗ

>>383
日本人か？
出来損ないなだけ？

仕事が出来ない、恋愛も思ったように行かない。
自分が悪いのか？そんなはずは無い！
俺が間違ってるなんてありえない。

俺の周りが悪いんだ、職場、女、社会、時代。
全部俺以外が悪いに決まってる。
俺の周りのあらさがしをしよう。きっと一杯悪い点はあるよｗ






この板の負け犬思想の基本だなｗｗｗ
死ねば解決すると思うよｗ

結婚出来ないことって悪い事とかダメな事なのか？

結婚したがらない男スレに
「結婚出来ないんじゃない！偽装結婚くらい何時でも出来るで！」
とかトチ狂った関西人が湧いていた。

夏だなぁと思ったｗ

>>387
お前の頭の中は季節関係ないけどな

結婚相手の女すら居ない奴は欠陥持ちだな。
自称結婚したがらない男はだいたいそうだ

結婚出来ないことって悪い事とかダメな事なのか？

>>390
馬鹿便器にとっては悪いみたいです

>>391
自分自身を否定してしまう事になるから、悪い事とかダメな事とは言えなんじゃないかなとカマかけてましたｗ

>>385


基本的にそんなかんじ。

他人を変えるより自分を変える方がカンタンだ。

>>392
なるほどｗ

あれ？イアン・ソープ？？

女２５歳。結婚して主婦やってる。
こっちは大学中に無難そうな男みつけて、彼氏が就職活動成功した直後に結婚OKして卒業後ほどなく主婦。
ほとんど金なんか稼いだことないけどｗ
毎日午前中は友達と電話したりフジの番組ずっと6時から10時ぐらいまで見て旦那は気の毒ねーみたいな話してる。
男らしさによればこんな腐った私らみたいなんでも何不自由なく生活できることが男にとっての甲斐性・男冥利らしいからほんと助かるわ。
マゾかと思ってしまう・・・みたいな話。
午後は基本的にいいとも→ごきげんよう→ザワイド（3時まで）ははずせないかな〜
そこから買い物でかけたりオバサン同士で話したりして、5時前に帰ってきて7時までスーパーニュースかなあ。
30分くらいで適当に晩飯作って自動で洗ってくれる風呂のボタン押して8時から11時ぐらいまではまたテレビｗ
同じ２５歳でも、片やこっちは専業主婦と言う立派な職業で職歴として堂々と語れて
しかも「女性として社会に活躍するのをあきらめて旦那さんを一生支える決意したなんてすばらしい女性なんだ」と言われるｗ。
いや、単に楽だし安心だからなんだけどｗ支えるなんてことほとんどしてないよｗ
片や男の子は毎日父親から母親から「スネかじってる」だの「男のくせに」だの言われて
就職活動しないと人間否定されて、勇気出して遠出して受けに行ったのに結果出さなかったら
過程の努力は無視されてまた「男だろいつまでもウジウジしてんな」とか言われて。
10個も20個も履歴書書くのなんて面倒で考えられないしｗ
決して養ってもらうと言う立場には一生なれなくて果てはホームレスか飢え死に、欝・凍死・自殺。
いやぁ、性別が違うだけで同じ能力・同じタイプでもここまで人生違うんだねぇ
お気の毒だけど生まれた時点で負け組みなんだよね〜ｗはっきり言って｡
女に生まれた時点で絶対死ぬことはないし。いざとなったら泣いて生活保護取るし。
男も一致団結して権利主張すれば一発で女のような選択肢できるのに
ありがたいことに男は絶対女に媚びて男を犠牲にさせようとする勢力がいるから
絶対に温和な男の子の悲鳴は社会に届かない仕組みｗ
同じような生活してて片や英雄で片や人間否定。気の毒なこっちゃね。頑張ってね｡

出来ない人間はゴキブリｗ

まだあったのかこのスレｗｗｗｗｗ

とりあえず、結婚派に確認したいんだが、
もしかして「結婚できない・しない事の原因・理由は１つ」とか思ってる？
あるいは「原因・理由は複数あるが優先順位がある」とか考えてる？
どっちも愚にもつかない考えである事は明確、
あることに対して原因・理由が複数あることは珍しいことじゃないし、むしろこのケースは多い、
優先順位があるだなんてもってのほか、原因・理由なんて１つでもあれば事は完成するんだから

つまり、例え「結婚できない」だとしても、本人が「結婚したくない」と考えるなら、
両方、同価値な原因・理由として成り立つ、上の例のほかにも理由とかはいろいろあるだろうしね、
だから、こういう原因・理由が複数ある事象に対して１つの原因だけにしぼろうとするのは、あまりにナンセンス

そうやって必死に奇妙な理論を唱えても、
出来もしない人間が「しない」と言うのは滑稽以外の何者でもない。

まあ本当の非婚主義はリアルにそれなりにいるだろうが、
「女は糞だー制度が糞だー」などと2ｃｈに書き込んでる人種を
それだと思えというのはいくらなんでも無理がある。
どう見ても非モテの遠吠え。

だから煽る奴が後を絶たない。

>>399
でも、非モテが本当に「結婚したくない」と思うなら、
「結婚できない」事と「結婚しない」事は同価値であり、両方とも理由になりうるだろ？

だいたい、滑稽と思うなら心の中で思ってればいい、なぜいちいち非モテを追い詰めようとするのか・・・？
つまり、優越感にひたりたいだけ、ま、典型的なパターンだね、
もっと深く言えば、もてることくらいしか才能がないからモテることこそが一番と考えたいのかもねｗｗｗまぁあくまで可能性だが・・・
だが、そう考えると結婚以外に幸せのパターンを思いつかないこともうなずけるｗ

>>400
それは言い訳じゃなくて、負け惜しみとかやっかみと言うものだよ。
日本語すら使えないから女が出来ないんじゃないか？

>>401
ゴメン、自分の文に「言い訳」って文字が見当たらないんだが・・・？
縦読み？斜め読み？

>>402
レヴェル高ぇｗ

それと>>400の内容に対しては触れないんだね、なんだか可哀想ｗｗｗｗ
あんたらじゃないが優越感を感じちゃったよｗｗｗｗ

結婚出来ないことって悪い事とかダメな事なのか？

これがダメな事と証明してくれたら考えようじゃないか。
寿命はどうしても短くなるらしい　　と言うあたりしかダメと言える理由が無いと思うが他にある？

モテないとか結婚出来ないって問題あるの？

結婚相談所が困る

ていうか結婚出来ないんじゃなくて、結婚したくない人もいるんだが･･･

>>405
確かにそうだな
結婚できることがそんなに良い事なんだろうか？
人に迷惑かけてなきゃ、とりあえず人生合格だろ
それ以外は趣味みたいな物、本人がしたければすればってかんじ

>>400
「結婚出来ない」事と「結婚しない」事を同じだと考えるのが奇妙だと言っている。
する・しないは「出来る」状態でこそ使える言葉だろう。

例えば「持ち家なんていらない」「車なんていらない」と、
スレまで立ててそれらを批判しまくってたら、煽りたくもなるだろう。

いい家や車を買えばよい。
何であろうと欲しくないなら、君達になんの関係もない。
一体何がしたいの？
と。

例えば、君が動けない状態にされて、自殺できないとする、
しかし君は死にたいわけじゃない、

この時、君が死なないのは自殺できないからなのか？
君が死にたくないと思う事は理由にはならないのか？

>>410は>>409宛てね、

ついでに言いたいんだが、
車を買わない事は社会的に問題ないとされてるが、
結婚の場合はそうでもない、だからだろ、
それと
＞例えば「持ち家なんていらない」「車なんていらない」と・・・・・
スレタイをちゃんと見ましょう

>>411
>車を買わない事は社会的に問題ないとされてるが、

車はガソリンを使って排気ガスを出す。そして地球温暖化につながる。
車を使わない生活は地球に優しい生活ですね

こんなに女に愛されない男が居るんだな。
人間として終わってるｗ可哀想に。
せいぜい仲間で慰めあってると良いよｗ

>>413
こんな書き込みしかできんのな・・・・失望だわ、
せっかく静かになったと思ったら、また出てきたよ、ウヨウヨと・・・・
何回論破してもきりがない、相手は非婚派を馬鹿にして優越感に浸りたいだけだし・・・

どう見ても結婚派のオナニーです、本当にありがとうございました

男は１８歳以上、女は１６歳以上、日本国籍。
この３つを満たしてれば結婚できるだろ。

>>415
大事な要素が欠落してるよ

結婚できるだけの魅力があるかどうか

>>406
個人の優劣には無関係ですな

>>407
できない人に絞って話をしてみたいと思います。
ここでの意見（荒らしも含め）では、できるのにしない人は問題ではなく、
できない人に論が絞られております。

>>408
人生の合格は、人に迷惑かけないだけでは及第点、
社会に役に立てて合格、だと考えております。（どの道、結婚関係ないですよね）

>>409
で、煽られる理由は良くわかったが、結婚出来ないと言う事に何か問題がありますかね？

>>413
お疲れ様です

>>413
女に愛される男なんていないよｗ
「自分さえ良ければ、その他（特に男）はどうでもいい」が女の哲学
女の本性に知る為に、もっと恋愛しろ

なんだ、>>413は女工作員なのか・・・
すまん、すまんｗ

ただ、穴に棒を突っ込んでぐちゃんぐちゃんにしてやれば快楽に負けて一旦ヘロヘロになる。
（その後、洋服を着るまでの間には愛があると思うｗ）

故に、貞操観念が破壊された今、肉便器が大増殖するし、チンコ自慢のDQNに女が群がるｗ

結婚に失敗した女、思い浮かべて見てください。
すべて、一時の愛欲に負けた馬鹿の集団だとは思いませんか。

>>420

「そんな経験があるんだ。へぇ。」

■急募■


ちゃねらー

日給　30円

一日１４時間以上できる方

女にモテたいんだろうな。可哀想に

ロ
リ
コンだから

4歳児と
　　結
　　婚できるように
　　　　　　　　法
　　　　　　　　改正

>>416
この板は結婚出来る魅力が無いから結婚したくないカスばっかでしょｗ
キモヲタや童貞や負け犬ばかりだよｗｗｗｗ

この板は結婚出来る魅力が無いから結婚したくないカスばっかでしょｗ
キモブスや高齢処女や負け犬ばかりだよｗｗｗｗ

>>426
それは偏見だよ
結婚できるけど、しない人もいる。

女性にとって結婚できない人は負け組かもしれない
だけど、男性にとって結婚って、家庭に束縛されたり収入を妻に管理されたり･･･デメリットもあるんだよな

>>427みたいな低脳男が居るから女の立場が強くなるんだな。
生きてるだけでも他人の迷惑だから消えて欲しいよ。

こういうゴミに限ってゴキブリのように生に執着するから厄介なんだが。

>>428
世の中と男女板を同列に扱ってるの？ｗ

>>429
単純にコピペを返されるだけで、他ではできない長文を見せるというのは図星の証拠かな
じゃなきゃ、その仮定に対する反論は出来るよね？

ねえ、雌ゴキブリさん？

ゴキブリみたいな存在価値の無い男が日本から消えて
男の地位が上がりますように。（-人-）





存在価値すら無いくせに図々しくも生きてるなんて…キモイなぁ。

童貞のくせに女や結婚を語るのはどうなんだろう

女叩きなんて喪男しかしないよ

レッテル貼りしかできないのって恥ずかしくない？
すこしぐらい根拠もねつ造してみるとか工夫しよう。

バツイチを名乗りたがるのは結婚に憧れを持ってるのかな。
どんなに努力と妥協をしても出来損ないには結婚なんて無理なのにｗ

433 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2006/08/18(金) 20:25:20 ID:7L+ECRuB
童貞のくせに女や結婚を語るのはどうなんだろう


434 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2006/08/19(土) 07:32:24 ID:nTZj6lUo
女叩きなんて喪男しかしないよ





爆笑した

男ﾀﾀｷのﾚｽに、同じような事（喪女、高齢売れ残り肉便器ｅｔｃ）
言っている間は、ﾙｰﾌﾟでしょう。

以降このスレッドにレスする時は、
先にメール欄に sage と御記入願います。

>>439
理由は？

>>407
あぁ残り10％の中に10％は結婚出来るのにしない男
25歳〜34歳で年収＞年齢×20万円で好きな女と恋人同士。
いわゆる世間で言う非婚派は居るな。

でもこの板に湧いてるウジ虫みたいな人生を送ってる男を非婚と言うのはどうだろう。

キモイ団塊Jrの毒男には消えて欲しいよ、
もうすぐ高齢毒男になって犯罪が増えていく。

自分から日本を出て行くべきなのに行くところも無さそうだし、絶望的だな

高齢毒男には理由がある。
なんらかの大きな欠陥を持った人間だな。

>>443
高齢毒女には理由がある｡
なんらかの大きな欠陥を持った人間だな｡

>>444
スレ違いだが、そりゃそうだな。
結婚すら出来ない、恋人すら居ない。
恋愛至上では無いが30歳で女すら居ない奴は病気だよ。
隔離病棟に入れて始末して欲しい。

草加は今結婚によって信者を獲得しようと考えているようだ。
オレが今付き合ってる女も付き合ってしばらくは草加であることを隠してた。
これが奴等の手らしい。情が出てくるまでは隠しておく。
妊娠などすればもう逃げられない。 その女はお手柄ものでしょうなww
奴等がそこまで必死になる背景には、脱会者、及び若年層の信心離れによる、
著しい信者、会員数の減少がある。
出版社、新聞、メディアまでも牛耳るまでに怪物化した草加だが、
唯一思い通りの地図が描けない媒体、それはインターネットだw
奴等はインターネットを若年層の学会離れの大きな要因として見ている。
中でも２ちゃんねるは潰したくて堪らないほど目の仇にしている。

奴等があの手この手で２ちゃんねるに工作員なるものを送り込むのは、
こうした理由があるからだ。だがまあそれほど脅威に感じることは無いだろう。
奴等が必死になる程に、奴等はあせっているのだ。
現に信者数を学会が公表しなくなって久しい。
つまり草加は坂道を転がるように衰退の一途を辿っているのだ。

草加工作員の荒らしに対しても、そういったことを踏まえながら、
生暖かく笑いを堪えながらスルーしてあげましょうｗｗｗ

仮に2chを潰せても第二、第三の2chが出てくるだけだし、「やっぱりそうか」
て悪イメージが付くだけだもんな

>>447
草加の場合結婚しただけじゃダメなんだよ。賤業が活動の主力。兼業じゃ意味が無い。
賤業を寄生虫扱いするこの板が草加板に次いで目障りなのはよく解るｗｗ

草加婦人部の具体的な活動の箇条書きって
草加板のスレに無いのかな？

今は結婚する気ないってのならともかく、生涯結婚する気ないヤツは普通女つくらんだろ。
イケメンだろうが高収入だろうが関係ないよ。

結婚はしたいけど良い相手を捕まえられないし、
優しく尽くされたりもしないから諦めて結婚したがらないと言ってるのか。

顔から火がでるような恥ずかしい話だな

問題は「俺は恋愛する事に興味はないんだ」
というﾎﾟｰｽﾞでしょう。

二次やﾛﾘを「代償行為」と思えなくなる精神状態ってある意味怖いよ。

>>450
俺そういう奴知ってる
なんつーか結婚というより女そのものに興味が無い感じ
曰く「若い頃に散々同年代の子と遊んだから十分、干物と恋愛する気は無い」

彼はイケメンで会社でも有能な部類に入るが、女の匂いは無い
金がドンドン貯まって使い道に困ってるらしい。

>>452
それはそれでいいんじゃないですか。
誰かが迷惑するわけでも無し。

現実にロリに手を出すと話は違うけど。

ロリの可愛い女の子や二次元の美少女との結婚は不可能だから結婚はしないという考えは駄目なのかな？

別にロリや二次趣味は悪でもなんでもないしな。

社会のゴミであり、周りの方々の気持ちとして
気持ち悪いし、いつ犯罪を犯すか分からない高齢毒男には死んで欲しいだろうｗ

誰にも迷惑をかけてないなんて有り得ないんだよ。
日本人に迷惑をかけないように海外に行って死んでから言って欲しい。

社会のゴミであり、周りの方々の気持ちとして
気持ち悪いし、いつ犯罪を犯すか分からない高齢毒女には死んで欲しいだろうｗ

誰にも迷惑をかけてないなんて有り得ないんだよ。
日本人に迷惑をかけないように海外に行って死んでから言って欲しい。

>>456
自覚していればそれでいいような。

抽象的過ぎて自覚も何もないような。

女に相手にされないのには原因がある、
でも25歳以上で真剣に付き合っている女が居ない。
いわゆる欠陥男は今更なにをやっても無駄だからしんだらいいと思うよ。

その方が幸せじゃね？ｗ

>>460
おい！　お前こんなとこでも煽ってんのか！

age

>>460
自己紹介＆卑下乙
あんまり卑屈になるなよ

モテないから

俺みたいなヤツの遺伝子は少ない方がいい。

適齢期なのに彼女が居ない欠陥男は性処理はどうしてるんだろう。

考えるとキモイなぁ。

>>453
こういったらまた煽られるかもしれないけど、俺そういう人かも。
24歳位まで性欲旺盛だったけど、そっからどんどん減衰。
29歳位から正直月１回のオナヌで十分な体になった。その後彼女いない。

それにしたがって恋愛に興味なくなていったよ。
多趣味だから金が余るという事は無いけど。
言葉は悪いけど干物に興味が無いってのはその通りだなぁ。
ただ、世間体の為に結婚には興味はあるんだけどね。

正直、自分の異常性を感じていた所なんだけど、数日前に
日本の夫婦の３割がセックスレスと聞いてちょっと安心した。

>>466
ネットを巡り掻き集めた
素人街撮り画像でオナヌー

ＯＬｻｲｷｮ

>>466
キモいよねw

>>466,>>469
既男だってその殆どがオナニーするってのに・・。

言い訳も糞もない、出来ないから仕方ないじゃん
放っといてくれ

ここもage荒らしのスレだな

こんな糞すれ死守してると嬉しいのか？

恥ずかしいでなく？

したがらないスレの続きをここでやろうかｗ

派遣や偽装請負で給料が充分でない可能性はない？ 格差社会だしね。金持ちはブサメンでもなんとかなるよ

愛とは「金を提供すること」

出来ないんじゃない、しないだけだ

結婚なんかしたら趣味に割ける時間が減っちゃうよ。

専業主婦の労働対価は月給100万円とか聞いたことがある
だったら給料全額渡しても一生妻に頭が上がらないじゃん？
それ以来、結婚なんてバカらしいと思うようになったよ

>>454
誰にも迷惑掛からないけれど、ﾔﾊﾟ本気で
「俺の心の恋人は、二次元」　でﾊｧﾊｧ　って想像できないのよ。

だってﾝﾎﾟも穴も三次元なんだもの・・・・。

つまり、すふは穴がﾁﾝﾎﾟほしくてウズいちゃうから結婚したくてたまらないって事か

>>478
大丈夫。実質は月3万程度。

100万ってのはおそらく労働時間（拘束時間）にいい加減な時給をかけただけ。
成果という意味では3万にも満たないかと。

>>480
ｾｯｸﾙする為に結婚するですか・・・・？ｗ◎ｗ

結婚なんて世間体考えてするもんだしね。

65＝128＝ID:mCdyYabKさんの示した「箱庭」(No.168)ですが、是はそもそもの「前提条件」が間違って居ると思うのですが。

ID:mCdyYabKさん：・男100人と女100人が箱庭に居て、それぞれ８５人の男女が結婚し、それぞれ15人の男女は結婚しませんでした。
ID:mCdyYabKさん：・この200人が一番裕福に過ごすには、どのようになったら良いと思いますか？
ID:mCdyYabKさん：と言うのが、ざっくりと今の日本の前提と今我々が向かってるテーマ（男女がどう労働するか）に関連があると思うのよ。

現在そして未来に渡って、85％もの人間が結婚為る事は先ず在り得ないと思います。
ですから、145＝180＝ID:oUFv9JxYさんが女性の自立に主眼を置くのは当たり前だと思うのです。

ID:mCdyYabKさん：この200人が就職、結婚、老後生活、とステップを踏むに当たって、男女の自由競争が効率的とはどうしても考えられない。
ID:mCdyYabKさん：たとえばね、ID:oUFv9JxYさんの言い分でいくと、この２００人が、たとえば
ID:mCdyYabKさん：�@働き男55人、働き女55人、専業(バイト)主夫30人、専業(バイト)主婦30人、独身労働男15人、独身労働女15人となっても問題ないと言っているように聞こえるのよ。
ID:mCdyYabKさん：俺（ID:mCdyYabK）は、それならあくまで、
ID:mCdyYabKさん：�A働き男80人、働き女30人、専業(バイト)主夫 5人、専業(バイト)主婦55人、独身労働男15人、独身労働女15人の方が、上に比較して生産性が高いという事に絶対的な自信があると言うのを繰り返し述べているわけで。。

効率丈ならID:mCdyYabKさんの仰る通りでしょう。　併し乍ら、85％処か60％ですら、結婚為るとは到底思えないですから、前提条件が破綻して居ると思います。
ですから現状での、或いは今後の「未婚率」に合わせた前提条件「での」生産性に付いて吟味為る方が適当と考えます。
又、ID:oUFv9JxYさんの主張は「効率」選りも「平等」に重点を置いて居ると感じました。

＞むしろ、社会が�@を推奨して、女性厚遇を続けるのが気に食わないと言っている。
ID:oUFv9JxYさんの主張は「弱者への社会的な保護を出来る丈減らすか若しくは無くす可き」との事です。　是に付いて、
ID:mCdyYabKさんは>>150で既に納得済みで在り、対立為る意見では無いと思います。

又、下記(No.156)に対為る返信が無いのも気に成りました。

ID:mCdyYabKさん：結婚しない女と言うのが、まず極少数（１割程度）の現状を考慮すれば、その程度が社会に与える影響は極小だと考えています。
ID:oUFv9JxYさん：生涯未婚が１割で済む訳ないじゃんｗ　ただでさえ専業を飼いたい男は減っているだろｗ

ID:oUFv9JxYさん：だいたい昔は皆結婚をし、その後、女は専業で子供２人ってのがモデル家庭だった。
ID:oUFv9JxYさん：しかし結婚しないし、専業では厳しく子供２人も厳しいって流れだ。

ID:oUFv9JxYさん：それをお前の言う、専業マンセーに戻したからって個々のがそれを選択出来るのか?
ID:oUFv9JxYさん：各家庭の男が頑張れば、お前は良いんだって言いたそうだなｗ

此の儘では前提条件（未婚率の低下）を敢えて外す理由を討議を有利に進める為だと邪推出来て仕舞います。
若しも本文を御覧に成って居り、そして差し支え無ければ御返信頂ければ幸いに存じます。

>>484-485
そのあたりの争い見てたけど、あなたが書いてることも主論から逸脱してる。
あなたの切り崩しで行くと、未婚率が上がった場合でも>>151に相関性が認められないと思う。

未婚率が上がった場合、女性の就業が増えて働き男の率が同等でいられるかどうか？となると思うよ。
その際に、効率を求めたらやはり女には結婚してもらった方が良いというのが>>128（=184？）の意見だろ。

あとから誰かが指摘してた通り、ID:oUFv9JxYが「経済がゼロサムではない」と自分で言ったコメントの
例を出せばそれで終了してた話題なんだよ。（>>229-230あたり）

コレを書く前にずらっと読み返してみたけど、そもそもID:mCdyYabKが箱庭論を出したのはさ、
ID:oUFv9JxYが「男女平等で働いたほうが効果的」ってのを否定する為と、それ以上の労働が
社会に存在していないという表現でしかないんだよな。

その論述に文句付けるのは良いと思うけど、>>485のやりとりなんて、自分の主張（男女平等労働）
についてID:oUFv9JxYの立ち位置がおかしいし、単なる揚げ足取りじゃない。

結末の>>245-247の感想はクソコテ（>>248)と一緒だったよ。
途中までは面白かったんだけどなー・・・。