男性差別の原因は女性ではなく強者男性

1 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 17:28:11 ID:U941Jfvc

男性差別、と我々が感じるものの殆どは
女性が作り出しているのではなく
強者男性による弱者差別と
それを生み出す差別構造に原因がある

2 ：ぼくぼく：2006/07/22(土) 17:32:10 ID:aJhD43FK

2！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

3 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 17:32:58 ID:hJOcnTQA

勇気のある発言だな

4 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 17:33:35 ID:ej+/fI4O

>>1
つまり男性差別はブスが男に相手にされなかったのを
「これは女性差別だ」と自分一人の待遇の悪さを女性全体にあてはめている
のと同じだと言いたいのか?

5 ：１：2006/07/22(土) 17:37:41 ID:U941Jfvc

>>4
一理ある
しかし「ブス」にも人権が在る
それだけの事だ

6 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 17:42:24 ID:JXFbs8nK

男性が作っているわけでも、女性がつくっているわけでもなく、
男性差別をする事で潤う立場の人がやってるのだと思う。

7 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 17:48:28 ID:U941Jfvc

ついでに、男性差別を強化、再生産しているのは
弱者男性自身だったりする
そして男性差別と女性差別は対立構造ではなく
大抵コインの表と裏のようにセットになっている。

8 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 18:03:46 ID:0IciAL6m

おんなはかちく

9 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 18:50:58 ID:f5LG2XIy

>>1
何で誰もこの事実に気付かないのか不思議だ
男性が作った社会の結末が「男性差別」社会なのに
何で女が責められてるんだろう。常々不思議で仕方なかった。

10 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 18:52:06 ID:ej+/fI4O

>>9
燃料投下のつもりだろうがヘタクソだな。

11 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 18:52:49 ID:f5LG2XIy

いや、女なんで。私。本音です。

12 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 18:55:44 ID:ej+/fI4O

>>11
つまりお前は
「女に責任は何一つない」「女を責めるのは完全な筋違いだ」
と言いたいのか？

13 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 18:57:45 ID:XhpFytXq

>>9
確かにそうだな。
そこをうまく利用するのも女だよな。

14 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 18:59:06 ID:7NGy7npc

>>7
すまんが、もう少し具体的に書いてくれんかのぅ

15 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 19:00:28 ID:f5LG2XIy

ちょっと肯定に躊躇うけど…キツイ言い方すれば、そう。
正直なところ、今の社会のどこがどう「男性差別」なのか
女の私は実感できないからそう思うのかもしれないけど。
「男性差別」って騒いでいるのが男性で、でも社会は男社会で
何で「女」が論理に関係するのかが分からない。

16 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 19:01:03 ID:f5LG2XIy

>>15は>>12へのレスです。

17 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 19:01:40 ID:XhpFytXq

この強者男性というのが昔の世代の男のことならスレタイは合っている。

18 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 19:03:07 ID:MJDSnqbD

ヒント：離婚慰謝料

19 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 19:04:02 ID:bbzSJVPH

>>15
それは貴女が女性優遇社会にどっぷり浸かって麻痺してるから解らないのかもね・・・

20 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 19:06:09 ID:f5LG2XIy

>>19
私自身もそう思う。
社会経験が少ないのもあると思う。

で、具体的に男性差別ってどんなことですか？

21 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 19:07:55 ID:f5LG2XIy

>>17
昔世代の男って？

>>18
それまでの結婚生活のスタンスの問題では？

22 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 19:09:54 ID:ej+/fI4O

>>20
男性差別に関するサイトで
男＝黒人　女＝白人
に書き換えるとすぐに分かるよ。

23 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 19:10:19 ID:U941Jfvc

>>15
職業社会や政治ではいまだに男社会なのだが
社会は職業だけで構成するものではない。
メディアや家庭、地域社会そういうの全部含めて社会

女性差別派は女性差別だけを見て
女性優遇は優遇として捉えない（当たり前の権利だとするし）
男性差別派は男性差別だけを見て男性び優遇とは捉えようとしない

いずれも、この世には女性（男性）差別が一方的に強い、ラクをしていると主張し
男性（女性）差別など微々たる物であると相手の立場になって考えようともしない

根本的にここが食い違ってる気がするんだよね。

24 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/22(土) 19:14:44 ID:GcHtibXZ

そうね、だから双方向から内部批判が出始めないとこの問題の溝は深まるばかりだと思うわ。

25 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/22(土) 19:17:05 ID:GcHtibXZ

マッチョにしてもフェミにしても、力を持った立場の人間てそれをまるで総意のように
扱いがちで、それがまだ力の無い立場の人間が非常にメイワクするのよねｗ

26 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 19:21:01 ID:XhpFytXq

女は「これは女性差別だ！」という魔法の特権を使うのがウマイｗ

27 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 19:22:26 ID:f5LG2XIy

>>23
私もそう思う。
どっちがの性別が悪いんじゃなくて、主張は主張として受け止めて
考えなきゃいけないよね。
男性は男性のことしか分からないし、女性は女性のことしか分からないんだから。
男性は、男性差別を主張する時に、是非男性に向かって主張して欲しい。
女性が女性差別を男性に訴えたのは、男性が社会を仕切っているからだと思う。
「レディースデー」があるのは女のせいなの？女が悪いの？って
ずっと疑問だったんだ。

28 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 19:23:28 ID:ej+/fI4O

>>27
どこからツッコめばいい？

29 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 19:23:48 ID:f5LG2XIy

どこからでもどうぞ。

30 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 19:25:46 ID:U941Jfvc

>>27
レディースデーの導入を広めたのは
結局男性経営者（たいていの場合強者）の決断だしな。
メンズデーが広まってきてるけど。

31 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 19:26:11 ID:XhpFytXq

>>27
＞「レディースデー」があるのは女のせいなの？女が悪いの？って
＞ずっと疑問だったんだ。

これはただ単に儲かるからだろ。
女は銭持ってると企業は読んでるからな。

32 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 19:28:05 ID:f5LG2XIy

>>30
そうだよね。なのに女が責められる。おかしいよね。

ちょっと夕飯食べて来ます。また来ます。

33 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 19:28:47 ID:MJDSnqbD

女の方が受けやすい生活保護も、差別だ！と女自身が訴えるようでないとな

34 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 19:29:33 ID:f5LG2XIy

>>31
でも、男性差別の一つ目として「レディースデー」が挙げられるよね。
あとは兵役義務？
結婚のスタンスとかかな。これは個人の自由だと思うし…。

ﾉｼ

35 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 19:30:15 ID:bbzSJVPH

>>20
今更その差別の実例を上げるのか？どっかにまとめてあったなぁ…
学校、職場、遊戯施設…社会の至る所で男性差別は行われている。
例えば学校で
俺が小６の時、身体検査で何故か男子だけ教室でパンツ一丁にされ三階から
一階の保健室まで歩かされた。女子達の目の前で…女子はむろん服着たまま、
あっ、担任は30代女担任な。

職場でも3Kな仕事は男にさせる、俺の入った会社は男女固定給で同額なのに
コンパにおける支払いも男女格差があるよね。
確かに男は飲むけど、女は優先的にイイものを食べるよね？

まだまだあるけど、とりあえず一例。

36 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 19:30:35 ID:XhpFytXq

>>34
２ちゃんだけな。

37 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 19:31:04 ID:ZKe5ZaOs

で、結局>>1の本題の具体例が一つも出てないわけだが。

38 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/22(土) 19:33:07 ID:GcHtibXZ

厳しいようだけど、差別も取り方の問題なのよ。
法の庇護を受けるまでの人というのは弱者というより無能力者と言っても過言じゃないと思うの。

女性差別とかだって、元々性差というものがあり、そこから自然と役割分担というのが
生まれてきたものでしょ。
そこで男性の土俵に上がるとしたら振りなのは当たり前なのよ。
マイノリティの立場の人がマジョリティの中で頑張るには人一番努力が必要なの。
パイオニアというのは常にそういうものでしょｗ

鬼ごっこするときみたいにお豆やハンデつけてまで参加させろみたいな遊びじゃないんだからｗ

39 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 19:36:28 ID:XhpFytXq

>>38
性差って生物的なものはしょうがないが、
社会的な性差というのは人為的に作ったものらしいぞ。

40 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 19:37:31 ID:7NGy7npc

>>37
>>35が「一例を」挙げてるみたいよ。

41 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/22(土) 19:38:29 ID:GcHtibXZ

39
社会的な性差も生物学的性差も全くリンクしないわけじゃないとあたしは思うけどな。

42 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 19:39:40 ID:XhpFytXq

>>41
どこがリンクするの？

43 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 19:41:34 ID:wzEI21wF

>>28
お答えしよう、ジェンダフリーなとという旗を揚げている連中が一番
男性は、女性は、という、各個人、単体の個性を無視し
男性集合体、女性集合体というものが、存在し、それらが対立しているという構図を
提示したがるのであるのではないのか? 各個人の特性・特質は完全に無視して
議論を進めたがる。
次に出てくるのは、男社会vs女社会といった、再びの対立構造を提示する。

さて、差別の根源とは何か?
それは、対立する対象物に対して、「分からない、理解できない」という
相手を理解しようとする努力を放棄し、レッテルを貼り付け、対立対象が
自分が属している(であろう、幻想の集合体)よりも劣っている者であると
勝手に曲解し、自分が属している(でおろう、幻想の集合体)の優位を
示したいという願望である。これらは、その集合体に属しているといった
アイディンティティといったことにも結びつくのだろうか。

つまり、ジェンダフリーを声高に叫ぶ連中こそ、世界を二分し
性差の対立構造へと導こうとしている。
男も色々、女も色々という、
このような状態を許すということができないのだ!

44 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 19:41:42 ID:U941Jfvc

女が男社会への道に入る事は開放されているのに
男が女社会への道に入れないのはおかしい

45 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/22(土) 19:44:28 ID:GcHtibXZ

42
そもそも社会の中でハンデをつけてもらってまで蔓延ろうと発想する時点で
社会でも男性のようにやってくことができないという意味での性差ね。

中には例外的に男性のようにやる人もいるだろうけど、多くの女性は
男性ほど何かを犠牲にしたり形振りかまわず会社に従属したりしきれないでしょ？
結婚して妊娠したら一時職場から離れないといけなかったり。

46 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 19:44:56 ID:ej+/fI4O

>>27
＞どっちがの性別が悪いんじゃなくて、主張は主張として受け止めて
＞考えなきゃいけないよね。
＞男性は男性のことしか分からないし、女性は女性のことしか分からないんだから。
＞男性は、男性差別を主張する時に、是非男性に向かって主張して欲しい。
＞女性が女性差別を男性に訴えたのは、男性が社会を仕切っているからだと思う。

男にも女にもそれぞれ役割があり性に優劣はないと言っておきながら
社会を仕切っているのは男だと言うお前の理論は矛盾ではないのか？
女が女性差別を男に訴えたのなら
男が男性差別を女に訴えるのが正当ではないのか？

47 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 19:49:36 ID:U941Jfvc

まあまあ。オスの威圧はやめましょうや

48 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 19:49:43 ID:XhpFytXq

>>45
なるほど。
しかし、女を社会に出さず男社会を作ったのは昔の男であり人為的だと思うのだが。
自然に今の社会が出来たわけではないと思うぞ。

49 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 19:52:01 ID:7NGy7npc

>>46
男に訴えてきたわけじゃないでしょ。

女にも参政権・高等教育を受ける機会・雇用の機会を与えよ、昇進や給与で差別するな、セクハラはキチンと対処しろetc...
国と企業に向けたものが大半じゃない。

暴力夫やストーカー男をキチンと処罰せよ、離婚後の慰謝料や養育費に関する不遇を改善せよetc...
これは司法に向けたものだし。

50 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 19:52:08 ID:U941Jfvc

男という集合体があって女を閉じ込めてるわけでも
女と言う集合体が男を操作してるわけでもないのだ。

ジェンダーに関するイザコザってのは
必ず両方が支えてる

51 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 19:54:12 ID:ZKe5ZaOs

>>40
これのどこが強者男性が作り出した男性差別なんだ？
話の流れぐらい読めよ。

52 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/22(土) 19:54:47 ID:GcHtibXZ

48
それがデフォだからでしょ？
だって、そんなに男性と片並べたいのなら、腕力でも、仕事の能力でも
実力を行使して勝ち取ればいいのよ。
それができない、もしくはその力に自ら甘んじたわけでしょ？女性が。

社会だって未だに弱肉強食よ。これは女性だけでなく、男性だった弾き飛ばされる
人がいるんだからさ。

53 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 19:55:19 ID:ej+/fI4O

>>49
国家や企業が女に望むままの権利を与えたが、

で

女　は　国　や　企　業　に　何　を　し　て　あ　げ　た　ん　だ　？

54 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 19:56:33 ID:f5LG2XIy

戻ったらレスが伸びてた。面白いな。

>>43
確かに、そういう面もありますね。
結局の目的は女性解放と言うか、「こんなに虐げられてるのよ！」って主張だけで
それ以降の問題には責任を持たない。
「色々」が許されるようになるには、どうすれば良いのかな。

>>45
セックス的性別とジェンダー的性別は、私もリンクすると思う。

>>46
女性は社会を牛耳ってはいないので、権力のある人に訴えると
自然と男性に訴えることになってしまった、という意味です。
今もまだ、そういった権力層には男性が多いので
女性を責める前に男性に意見をしたらどうか、と私は思います。

55 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/22(土) 19:57:11 ID:GcHtibXZ

折角男性サイドが内部批判を始めようとしてるんだから、無知な女性が
話を振り出しにもどすようなことは控えたほうがいいんじゃないかと思うの。

そのせいで、このスレもまた男VS女になっちゃうよ？

56 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 19:58:57 ID:CNzGrlM3

悪いのは男性差別をする人、賛成する人。
男女など関係ないだろう。
男だからといって許されるわけではないし、
女だからといって許されるわけでもない。
男だからといって悪いわけでもなければ
女だからといって悪いわけではない。

57 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 20:00:12 ID:XhpFytXq

>>52
昔の女はウーマンリヴだとか運動してたんじゃないの？
そして今の社会がある。
昔の女性差別に甘んじたがっているのは今の女に多いのでは？

58 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 20:02:55 ID:7NGy7npc

>>51
ああ、すまんね。
ほんじゃ、「>>35氏が定義するところの男性差別」とでもしておこうかね。

強者男性が作りだした男性差別か…
男は泣いたらアカンとか女の子は守らなアカンとか、そういうマッチョイズムのことかねえ。
それとも、男はサビ残当たり前、力仕事重労働危険作業は男の仕事、といった経営者の論理？のことかねえ。

59 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 20:03:50 ID:f5LG2XIy

>>55
私のことでしょうか？
そうだとしたら、無知で申し訳ない。
私は決して男性と敵対したくてこのスレをageたワケじゃないんです。

60 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/22(土) 20:04:10 ID:GcHtibXZ

57
そのウーマンリヴだってあやしいものだよ。
あたしは同性愛者だから、ゲイリブの問題とよく出くわすけど、
元々能力があればわざわざ自分の性別や性指向ふりかざさなくたって調和するものだと思う。
で、そういう人はいてもいいのよ。

わざわざハンデもらわないとやってけないような人が弱肉強食社会で足ひっぱると
なるとそりゃ文句でるしね。
それにそういう能力がない人たちが働く場所だってないわけじゃないんだし。

61 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 20:09:53 ID:ej+/fI4O

だれも>>53に答えようとしないな。
それとも女はギブアンドテイクも知らないのか？

62 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 20:11:54 ID:f5LG2XIy

>>53
男性が数百年をかけて作り上げて来たものの一部を女性に任せて
数十年で女性が何かを築き上げられると思っていらっしゃるようなら
それは男性批判になりかねないと思います。

63 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：2006/07/22(土) 20:13:12 ID:8+72JVm4

>>1
現状の日本において、女性優遇・男性軽視の社会が出来た原因として、
「強者男性」の存在が大きいというのはあると思いますが、
何よりその「強者男性」の上に「似非弱者」という最強の存在があることを忘れてはいけません。

言うまでも無く、「フェミニストとそれに感化された女達」です。
例えるなら「実行犯と教唆役」とでも言うんでしょうか。なかなか厄介なもんです。

64 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 20:13:48 ID:XhpFytXq

>>60
ウーマンリヴはアメリカから出て来て世界全体を取り巻いたのではないの？
あやしいかどうかは知らないが。

ハンデもらわないとと言うが、昔の女性差別の社会を作ったのは昔の男。
もともと昔の女は差別されていたのだからハンデもらっても構わんと思うけどね。

俺から見ていると、昔の女性差別を保守したいという女が多いと思うのだが。
そこに甘んじたいのでは？と見えるのだけどね・・・
もっと分かりやすく言えば、自分に力がないということをアピールすることによって、保護を求めているとしか見えないんだが。

65 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/22(土) 20:18:20 ID:1jQqOgfr

>>60
＞わざわざハンデもらわないとやってけないような人が弱肉強食社会で足ひっぱると
＞なるとそりゃ文句でるしね。

全くですよね。
これは男女関係なく言えること。

66 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/22(土) 20:19:23 ID:GcHtibXZ

64
あたしは純粋な日本人ではないから、外から見て日本のフェミが欧米型のフェミニストと
趣が違うことにビックリしてます。

欧米型のフェミニストはほんと徹底してるよ？
で、逆に弱さを露呈させる女性に物凄い形相で批判するもの。
厳密に言うことこれもどうかとは思うけど、全ての女性がそうなることを望んでいる
訳じゃないからね。
で日本のフェミはと言うと、性根がフェミニストではないくせに、フェミを装って
女権拡大を企てる便乗似非フェミが殆どみたいね。
だからダブスタだのジェンフリだの言って美味しいところどりの甘い蜜を啜ろうと
するのね。

67 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 20:21:15 ID:f5LG2XIy

>>64
＞俺から見ていると、昔の女性差別を保守したいという女が多いと思うのだが。
事実です。
女である私から見ていても、こういう女性は多いです。
結婚して男性に頼って楽に生きたいと思う人や
仕事なんて結婚までの暇つぶし、と平然と言ってのける人もいます。

ただ、そうではない女性も出てきているのは確かですし、
男性の中にも主夫志望の方がいると聞いています。

どちらが悪いとは言い切れないので、個々の選択が自由になる社会への
第一歩目として、女性解放があったのではないかと私は思っています。

68 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 20:21:36 ID:7NGy7npc

>>66
欧米のフェミニストって、ミスコンに反対したりしてんの？

69 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 20:25:15 ID:EwWQUgGs

>>64
詳しいことは知らないけど、
「昔の女性差別の社会を作ったのは昔の男」ってのは違うんじゃないの？
男の本分、女の本分を生きるっていう価値観がまずあって、
それぞれに有利な面と不利な面があっただけでしょ。
不利な面を女性差別と言ってるんでしょ。
男にだって不利な面はあったと思う。

70 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/22(土) 20:25:29 ID:1jQqOgfr

>>67
なるほど。
女性解放のために「男性は変わった」
つぎは、女性が変わる番ですね。
よろしくお願いします。

71 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/22(土) 20:25:59 ID:GcHtibXZ

＞もともと昔の女は差別されていたのだからハンデもらっても構わんと思うけどね。

強者が弱者を労わろうとするデリカシーがなかったからよね。そういう場合は確かに
それを庇護する形があってもいいと思うけど、
その弱者が今度は強者に対して法の庇護を盾に追い詰めると言うのも同じよね。
今度は法が相手になるからそっちの方が悪質の本末転倒に。

どちらにしても人の尊厳は平等だとは思うから、それをリスペクトし合わないために
立場の弱いものが凄まじいルサンチマンで尊厳を傷付けられた復讐をしているかのように
えげつないパイ投げ合戦みたいになってる気がするわｗ

72 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 20:26:12 ID:XhpFytXq

>>66
そうすると貴女の主張だとウーマンリヴは本物ということになるね。
あくまで俺は知らないが。

申し訳ないがフェミニストとかはよく知らない。
貴女の主張を借りると、欧米並みに今の女を（ﾌｪﾐﾆｽﾄも含め）徹底的に批判しろということかい？
甘いこと言う女は許さん！みたいな・・・

73 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：2006/07/22(土) 20:26:23 ID:8+72JVm4

旧社会は女性差別というよりは、単に役割分担社会なのでは。
女性だけが差別されてきた、と言う意見のみ、日頃目にしますけど、
「義務から逃れられない男性」＝「権利を得られない女性」とでも言いましょうか。

こういう形で、いわゆる女性差別の改善を訴える女性と、
同じだけ苦しむ男性がいる、ということではないかと思うんですが。

で、権利を得た女性陣が、男性と同じだけの義務を背負えるのか、
というとどうなんでしょう。私は疑問を抱かずにはいられませんね。

手始めに専業主夫の社会的地位を認めて頂きたいものですけど…。

74 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/22(土) 20:27:02 ID:GcHtibXZ

68
かならず抗議が入るわねｗで、そのせいで廃止になっちゃったのもあるわ＞＜

75 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 20:29:30 ID:bbzSJVPH

結局、中ピ連がしてきたのはただの男性に対する鬱憤払し、
女が大挙して押しかけ、一人の男性を集団で責め立て、いたぶる醜い仕打ち。

結局、行き過ぎた行為は同性からも支持されなくなり、これまでの非道に
対してなんの責任もとらずしゃあしゃあと家庭に逃げ戻った卑怯なババァの集団だった。

76 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/22(土) 20:29:57 ID:1jQqOgfr

>>73
＞女性だけが差別されてきた、と言う意見のみ、日頃目にしますけど、
これ、未だに耳にすることが多いですよね。
教育の結果かなぁ。
男女関わらず、社会による役割分担の強制、個性の抑圧があったに過ぎないのに。

＞「義務から逃れられない男性」＝「権利を得られない女性」
これ、言い得てると思います。

77 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 20:29:59 ID:XhpFytXq

>>67
俺は君の意見に賛成ですね。

78 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/22(土) 20:30:25 ID:GcHtibXZ

72
欧米でも、女性の総意みたいに「全ての女性が強くなれ」みたいな煽り傾向があって、
それはさすがに批判されることにもなっているわ。

あたしが思うに、あくまで選択肢の１つとして、女でも男に負けないように
生きるには「その道を選んだ女は泣き言言うな」と同じフェミに対してのみ
忠告するべきだと思うわ。

79 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 20:30:32 ID:f5LG2XIy

>>70
というか、男性はまだ戸惑っているように思います。
「女性は解放されつつ、選択肢が広がりつつあるから、男性も好きにして良いよ」
と言われても…という状態にあるような。

＞つぎは、女性が変わる番ですね。
例えば、「専業主婦になりたい」という意見を撲滅しろという意味でしょうか？

80 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 20:30:58 ID:7NGy7npc

>>74
へー。なんかヒステリックだねえ。
ミスインターナショナルとかミスユニバースとか、あーいうのにも文句言ってんの？

81 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/22(土) 20:34:37 ID:1jQqOgfr

>>79
いいえ、
＞「女性は解放されつつ、選択肢が広がりつつあるから、男性も好きにして良いよ」
こういう雰囲気を女性の方からも作っていきましょうよ。
（正直現状ではほとんど感じませんけど）
オイラは、専業主婦を撲滅する気は更々ありません。

>>66の言葉を引用しますが、
＞で日本のフェミはと言うと、性根がフェミニストではないくせに、フェミを装って
＞女権拡大を企てる便乗似非フェミが殆どみたいね。
↑
こういうのに対して、同性である女性の側からもはっきりＮＯの声を上げられるような雰囲気を作るようにしていってください。

82 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 20:34:54 ID:f5LG2XIy

>>77
ありがとうございます。
でも私、男性差別については上手く理解できていないんです。
それが聞きたくて、男性はどう苦しんでいるのかを知りたくて
どうしたら男女ともに自由な選択ができるのかを考えたくて
このスレをageさせて貰いました。
良ければ男性の苦しみというのもガンガン語って下さい。

83 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 20:34:55 ID:XhpFytXq

＞その弱者が今度は強者に対して法の庇護を盾に追い詰めると言うのも同じよね。
＞今度は法が相手になるからそっちの方が悪質の本末転倒に。

それは仕方ないのではないかい？
法で女性差別していた時代もあったのだからね。

84 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：2006/07/22(土) 20:37:15 ID:8+72JVm4

>>76
かなり単純に言って、

「虐げられる女を尻目に、男だけいい思いをしてきた」

ってことですからね。
極論なんですが、じゃあ、逆の立場では耐えられるのかと。
私は、実際に出来るわけがないと思うんですよ。むしろ女性のほうが余計苦痛を得るのでは、と。
で、結局逃げ口上として「50：50」って話が出てくるのではないでしょうかね。

先ほどの「フェミニストとそれに感化された女達」の主張ですが、
差別されてきた！という割には、どこか腰が引けてるように見えるんですよね

85 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 20:37:43 ID:CNzGrlM3

>>82
とりあえずおしゃれと性(更衣室やトイレなど)。

86 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/22(土) 20:38:18 ID:GcHtibXZ

80
一時問題になってたよｗ

87 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 20:38:51 ID:f5LG2XIy

>>81
そうですね。その通りですね。
男性論・女性論というのは、本来そういう主張をしやすい場であるべきで
この板もそういう板なのかと思って乗り込んで来たんですが
あまりの状態にビックリしました。
教職を目指している人間なので、そういう点は是非考えて行きたいと
思います。

88 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 20:40:19 ID:CNzGrlM3

>>87
ただスレを上から順番に読んでいても駄目だよ。

89 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 20:40:47 ID:XhpFytXq

＞あたしが思うに、あくまで選択肢の１つとして、女でも男に負けないように
＞生きるには「その道を選んだ女は泣き言言うな」と同じフェミに対してのみ
＞忠告するべきだと思うわ。

今は男女平等になる過渡期なんだろうね。

90 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：2006/07/22(土) 20:41:20 ID:8+72JVm4

>>82
そんな貴女に。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5

鵜呑みにする必要はありませんが、ハッと気付く点もあるかと。

91 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 20:42:28 ID:f5LG2XIy

>>85
ｋｗｓｋ

92 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 20:42:51 ID:bbzSJVPH

>>87
教職を目指してるのなら>>35の俺の小6時代の女担任のような差別するなよ。

93 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 20:43:10 ID:CNzGrlM3

>>78
それは少し違うと思うな。
「その道を選ばない女性の道」を男性も選べなくては。

94 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/22(土) 20:44:23 ID:GcHtibXZ

80に補足

新体操って競技あるでしょ？あれも、今はスカート付のレオタードになってて、
全身タイツや普通のレオタードを着選手が皆無になっちゃったの。
最初は流行かと思ったけど、どうやらフェミニストからの圧力がかかっての
ことらしいの。女性だけの競技だしね。

95 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 20:44:26 ID:XhpFytXq

＞あたしが思うに、あくまで選択肢の１つとして、女でも男に負けないように
＞生きるには「その道を選んだ女は泣き言言うな」と同じフェミに対してのみ
＞忠告するべきだと思うわ

もう１つ・・・
結婚して男に頼って生きようとする女や、
結婚までの仕事は腰掛みたいな女は徹底的に糾弾しろということだね。

96 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 20:46:10 ID:XhpFytXq

>>94
男から見るとそんなことどうでもいい。

97 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/22(土) 20:46:10 ID:1jQqOgfr

>>87
オイラも教職持ってます。（結局、免許の必要ない大学でしか教えなかったけど）

教育は重要だと思います。
男女問題だけに関わらず、幅広い意味で「権利と義務」「相手への思いやり」を教えてあげられるような先生になってください。

98 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/22(土) 20:46:35 ID:GcHtibXZ

93
そうね。選ばない自由ががあることは大切よね。

99 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 20:46:48 ID:CNzGrlM3

>>91
えー。この板を検索してよ。
男性差別が良くわからないなら、「男性差別」で板内検索すればよいし。
私も長くこの板にいるけど、読む価値あるのはいつも一握りのスレだよ。
クソスレに集まる人と良スレに集まる人は同じではない。

100 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 20:47:29 ID:MJDSnqbD

他のスレでも話題になる結婚制度など、男性の不満が解ると思うが。確かに男性が作った制度なのだが

101 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 20:48:26 ID:f5LG2XIy

>>90
兵役の義務は私は不必要だと考えていますし、結婚生活のスタイルは
個人が決めることだと思っています。

>>92
言われずとも。おかしいんですよ、その教師。教師じゃありません。
昔の教師は教育の意味なんてマトモに考えちゃいない人ばかりなので
運が悪かったとしか言いようがないですね…。
現代の教師は絶対に違います。特に現在30前半～新任は。間違いないです。

102 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 20:51:19 ID:f5LG2XIy

>>97
はい。頑張ります。

>>99
糞スレに集まる人を納得させることが大事なのではないかと思いまして。
とはいえ、少しスレ内を調べるべきですね。ありがとうございます。

103 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/22(土) 20:51:48 ID:1jQqOgfr

女性優遇や男性差別の制度は男性が作った　というのはちょっと違うと思います。
ただ、女性優遇や男性差別の方針を採用したり主張することが、各時代の指導者（政治家など）の理にかなっていたというだけで。
そして、そういう立場にいる人間に、男性が多かっただけの話だと思います。

男性自らがフラットな状態で、「女性優遇や男性差別の制度」を【選択した】というのとは違うはずです。

104 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/22(土) 20:51:56 ID:GcHtibXZ

余談だけど、この板の似非フェミニストって、縦の男社会において
社会の上層にいる強者男性に立場の弱い男性が容易に歯向かうことができないことを
知っている上でさらに痛めつけようとするきらいがあるように感じるのはあたしだけ？ｗ

105 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/22(土) 20:53:40 ID:1jQqOgfr

>>102
ちなみに、ID:f5LG2XIyさんは、巷に溢れる「女性専用サービス」についてはどうお考えですか？
そして、そうしたサービスを利用する女性たちについてどうお考えですか。
（サービスを考えたのは経営者の男性、という視点は避けてください）

106 ：某：2006/07/22(土) 20:54:40 ID:8qqSXPAl

今更感あふるるスレですなぁ。

107 ： ◆qT1aV2omMY ：2006/07/22(土) 20:55:11 ID:sidaef3t

>>102
荒れているスレで煽っている人間には何を言っても聞きはしません。
そんな連中を納得させようとしても無駄ですよ。

108 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 20:55:20 ID:XhpFytXq

>>101
戦前の教師は生徒に天皇（国家）のために氏んで行け！と生徒に教えていた。
そして終戦を迎えたのだが誰も教師は辞めなかったという。
兵隊とか政治家などは自決していった人が多かった。
だが教師だけは自決どころか誰も教師を辞めなかったという。

こういう教師にだけはならないでください。

109 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 20:55:40 ID:CNzGrlM3

>>104
社会を作っているのは「上層」などではないと思うよ。
大企業でも客に媚び、政治家も国民に媚びないとやっていけない。
社会を作っているのは「世論」であり、それを操作しうるのはマスコミかな。

110 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 20:55:56 ID:ej+/fI4O

>>104
フェミは「強者・弱者」ではなく「男・女」で分類したがるからな。
弱者救済などフェミには興味がないのだろう。

111 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 20:57:19 ID:bbzSJVPH

>>101
そっか、頑張ってイイ先生になってくれ！

>>104
それは俺も感じる。

112 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 20:57:21 ID:f5LG2XIy

>>105
女性専用車両や、「女性は3000円とお安くなっております」という広告ですか？
前者は必要に応じて作られたものだと思っていますし、
後者は経済的な作戦の一つだと思っています。
痴漢は男性に圧倒的に多く、安ければ女は買いますから。私も安いものに惹かれます。
違うサービスのことでしたら、的外れで申し訳ありません。

113 ：某：2006/07/22(土) 20:57:22 ID:8qqSXPAl

立場の弱い男性などいない。

立場が弱いと思いこんでいる男性がいるだけだ。

114 ： ◆qT1aV2omMY ：2006/07/22(土) 20:57:55 ID:sidaef3t

>>110
その通りですね。
マスコミで騒ぐフェミを見ていてつくづくそう感じます。

115 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 20:59:31 ID:CNzGrlM3

>>112
どんな悪質な差別にも、必要な理由などつけようと思えばできるよ。

116 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:00:31 ID:CNzGrlM3

>>112
根本的に間違ってるな。
経済的な作戦だったら差別が差別でなくなるのか？

117 ：某：2006/07/22(土) 21:01:17 ID:8qqSXPAl

>>116
そもそも差別とは何だろうね。

118 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/22(土) 21:01:17 ID:1jQqOgfr

>>112
では、女性専用車両について。
＞痴漢は男性に圧倒的に多く　とおっしゃってますが、男性の九分九厘はまっとうな人たちです。

では、ID:f5LG2XIyの生徒さんが、「先生、なんでボクには乗れない車両があるの？」と【素朴】に聞いてきたら、なんといって答えますか？
「男性は痴漢予備軍として見られているからよ、あなたもね」と答えます？

119 ：某：2006/07/22(土) 21:02:00 ID:8qqSXPAl

>>118
そう答える必要もある。

120 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/22(土) 21:03:34 ID:1jQqOgfr

>>112
レディスデーや女性割引もそうですね。
＞後者は経済的な作戦の一つだと思っています。
とありますが、

では、これについても、生徒の純粋な質問に答える場合は、どう答えたらいいのでしょうね。。
「経済的な利益（お金）の為に、男性の選択肢を狭めることは、至極当然なのよ」と教えます？

121 ：某：2006/07/22(土) 21:04:27 ID:8qqSXPAl

>>120
そういう答えで子供が納得できるかは判らないが

そう答える必要もある。

122 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:04:58 ID:bbzSJVPH

強者の男性がレディファーストを弱い立場の男性に押し付けるのは遺憾ながらもまだ理解できる。

が、女が男にレディファーストを強要するのはどうよ？
普段は男女平等の権利を主張するくせに…

123 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：2006/07/22(土) 21:05:23 ID:8+72JVm4

女性専用車両は、根本的な痴漢防止対策になっているのでしょうか？
思うに気休め程度だと思うのですが。無いよりはマシというか。

なんか、「すぐやる課」あたりにヒントを得たものといいますか、
「すぐやりました・やってます」程度のものにしか感じないのですが。
要望が多いのなら、痴漢冤罪防止策として、男性専用車両もあって然りですし。

まぁ、あれらは公明党あたりの人気取りで出来たもののようですけど。

124 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/22(土) 21:05:38 ID:1jQqOgfr

後付け的な理由はいくらでも出来るとは思いますが、

・子供たちの純粋な質問に対し、

・誤魔化しやその場しのぎではなく、

・合理的な説明を持って

・納得させる

という観点から、もう一度考えてみてください。

それこそが、オイラの>>82に対する答えのひとつです。

125 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/22(土) 21:06:49 ID:1jQqOgfr

>>124はID:f5LG2XIyさんに対してです。

126 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:07:22 ID:f5LG2XIy

>>118
女性はセックスにおいて加害者にはなれない、ということを教えます。
男は勃起すればレイプ可能ですが
女は勃起しない男相手にレイプは出来ません。ので、
「極一部の卑劣な犯罪者に怯える女性のための車両なんだよ」
と教えます。
それから、九分九厘の真っ当な男性方には大変申し訳ございませんが
人生経験の薄い平凡な私でさえ痴漢に遭ったことがあるので
痴漢を無視しろと言う意見には断固反対です。

127 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:08:28 ID:CNzGrlM3

>>122
同じ問題だと思うけどな。

>>123
いいえ。痴漢防止のためにもないほうがマシなのです。
痴漢の原因は女性の性の特別視文化・制度にあるのですから。

128 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:08:43 ID:XhpFytXq

・子供たちの純粋な質問に対し、

・誤魔化しやその場しのぎではなく、

・合理的な説明を持って

・納得させる

こんな教師を今まで見たことがないｗ

129 ：某：2006/07/22(土) 21:09:09 ID:8qqSXPAl

>>122
俺も女が男にレディファーストを強要するのはいかがなものかとは思うが

往々にして問題になるのはほぼ前者の男性が男性に対してである。

130 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：2006/07/22(土) 21:09:35 ID:8+72JVm4

私は痴女に遭ったことがあります。２度。

131 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:09:49 ID:CNzGrlM3

>>126
勃起が痴漢に関係あるのですか？

132 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:10:28 ID:7NGy7npc

レディースデーについて子供に聞かれたら、映画館のレディースデーの始まり物語と、ついでに日本初の女性専用店・ラーメン「寿がきや」の話も教えちゃうかなー

133 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:10:32 ID:f5LG2XIy

>>120
はい。
そもそも教育とはどんな人材を育成することかご存知ですか？
社会に貢献できる、つまり、稼げる人間を育てることです。
これは私個人の意見ではなく、教育の意義として国が言っていることです。
「何で男性向けの安いサービスはないのか」
と生徒に聞かれたなら
「じゃあ、貴方がそのサービスの創始者になろう。先生は応援するよ」
と答えます。

134 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:12:27 ID:ej+/fI4O

ID:f5LG2XIy
コイツだんだん本性出してきたなあ。

135 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:12:32 ID:CNzGrlM3

>>133
いや、どちらにしても差別だろう。
なぜ男性(女性)という理由で女性(男性)と同じサービスが受けられないのか。

136 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：2006/07/22(土) 21:13:27 ID:8+72JVm4

>>127
私も無いほうがいいと思ってます。解決策とは程遠いものですからね。
あれらは専用と銘打って、特権意識を擽ることによって面子を保っているだけかと。

私も学生時代、ラッシュは経験済みですが、あの状況では痴漢撲滅なんて無理ですよ。
出来ることは、警察の手で、捜査員でも増やすことくらいかと思ってます。

そもそも、冤罪が発生している以上、痴漢の被害者は女性だけではありませんし。

137 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:15:00 ID:PjepU8j0

ID:f5LG2XIyは男性差別がわからないってずっと言ってるけど
法的なものを出したほうがいいかな？

138 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：2006/07/22(土) 21:16:25 ID:8+72JVm4

>>137
90でwikiの男性差別の項目貼ったんですが…どうなんでしょ；

139 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:16:25 ID:CNzGrlM3

>>137
どうかな。
男性差別は法的なものに限ると思われてしまいそう。

140 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:16:37 ID:ej+/fI4O

男女の相互理解の道は遠いね。

141 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:17:46 ID:ghzQDciW

>>1
その通り！
俺は男性差別という文字をみて最初ギャグかと思った。
今では世の中にはなんとも不甲斐ない男がいるものだと驚いている。

142 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:18:35 ID:f5LG2XIy

レス遅くてすいませんorz

疑問なんですが、どなたも女性から
「どうして働かなくちゃいけないの？」
と質問された場合のことを聞きませんね。
私は、こっちの方が問題だと思うんですが。

>>127
私が痴漢に遭ったのは路上です。

>>131
性的な犯罪に怯える女性の主張をした、ととってやって下さい。
真っ当な男性であれば勿論、理解は出来ないと思いますが
女は女であるだけで性犯罪の被害者になり得る可能性があるという事実です。

>>134
元々本性でお話していますよ。最初のレスをご覧下さい。
思い切り「女に責任はない」と主張しています。
今は少し考え方が変わりました。女の仕事、責任もあるな、と。

>>135
女性向けサービスがあること自体への批判ですか？

143 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:18:44 ID:9Fc/MRiA

>>141
フェミ工作員乙

144 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:19:11 ID:MJDSnqbD

子供の男性差別に関する質問には、話をはぐらかすって事だね。

145 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:19:29 ID:XhpFytXq

>>134
それもそうだが、俺には、御股　馨 ◆OS8WR1dsUkの方が遥かに腹黒いと思う。

146 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:19:44 ID:f5LG2XIy

>>141
不甲斐ない、という言葉はどうかと思いますよ。女ですけど。
男だからシッカリしなきゃ！なんて言ってる男性は
見ていて痛々しいです。

147 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:20:01 ID:ej+/fI4O

>>138
wikiの男性差別の内容は主観的なものも混じっているからそれらは省いたほうがいいね。

どこかにいい資料ないかな。

148 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:20:19 ID:8MyGBnMg

強者男性による弱者差別を女性が賛同して搾取を合法化してる

悪いのは女性、まるで官僚悪代官ベニスの商人も真っ青

嫌だったらチンチン切れば?なんて平然と言う

149 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:20:36 ID:PjepU8j0

>>139
限らないよ、一例として、てこと。それでいいなら出すけど。
どこかにまとめてあるはず。
あと女もレイプ犯になるぞ。

150 ： ◆qT1aV2omMY ：2006/07/22(土) 21:22:47 ID:sidaef3t

>>149
f5LG2XIyさんは
女性も加害者になる事実があることを意図的に無視してますよね。

151 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:22:57 ID:bbzSJVPH

>>145
だって御股～の正体はマキンコだもん

152 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:23:17 ID:8MyGBnMg

女性差別、と我々が感じるものの殆どは
男性が作り出しているのではなく
強者男性による弱者差別と
それを助長する性差別構造に原因がある

と言うことですな

153 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：2006/07/22(土) 21:23:21 ID:8+72JVm4

>>147
ええ。あくまで参考にと勧めたつもりなんですが、目を通して頂けたのか；

関係ないけど、
私なんか、電車内で２度痴女に遭い、路上では３度遭ってますけどね…

154 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:23:43 ID:7NGy7npc

>>149
へー。それは初耳。レイプ教唆なら知ってるけど。

155 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:24:08 ID:PjepU8j0

>>150
まぁそれが女なんだろうけどね。
弱者利権をむさぼれれば・・・てなところだろ。

156 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:24:11 ID:CNzGrlM3

>>142
>女性から「どうして働かなくちゃいけないの？」と質問された場合
そんなの男性から質問された場合と同じだよ。

>女は女であるだけで性犯罪の被害者になり得る可能性がある
社会がそういう風に捉えるから痴漢もそういう風に捉えるんじゃないか。

>思い切り「女に責任はない」と主張しています。
責任の問題などくだらないが、差別の責任は差別に賛成な者にある(>>56)。

157 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:24:57 ID:f5LG2XIy

>>150
無視しているように感じられたら申し訳ない。
勿論、女性の犯罪があることは知っています。
数の問題です。

158 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:25:55 ID:ej+/fI4O

>>157
で？何が言いたい。

159 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：2006/07/22(土) 21:26:14 ID:8+72JVm4

レイプに限っては、女性が男性を襲うケースはそうは無いと思いますが、
セクハラレベルのものなら、多々あると思いますよ。
あと、男子トイレに入る女のケースとか、あのあたり。

ID:f5LG2XIyさんは、その辺ちょっと混同しているんじゃないでしょうか。

160 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:26:47 ID:CNzGrlM3

>>157
>数の問題です。
それが差別なんだよ。

161 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:27:27 ID:PjepU8j0

男性差別を意図的に無視するID:f5LG2XIyに↓

１遺族基礎年金（←妻だけ）
２遺族厚生年金（←事実上夫はナシ）（公務員は遺族共済年金）
３労災遺族年金（←妻だけ）
４寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５母子手当てはあるが、父子手当てはない
６女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
７生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から
８離婚の際、親権は女が持っていく
９男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10 顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる
11 男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍！
12 男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
13 女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
14 男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
15 裁判、取り調べにおいて性犯罪の場合、女性の発言を信用し、男性の発言は無視される。
16 同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
17 女性から男性への暴力に対する法的規制が甘い！逆は大問題。

これを見てもまだ男性差別はないというか？

162 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:28:01 ID:ej+/fI4O

どうもID:f5LG2XIyは差別と区別の違いから教える必要がありそうだ。

163 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:29:06 ID:CNzGrlM3

もしこれほどあからさまな男性差別が理解できないなら、
理解できる差別ってあるのだろうか？

164 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:29:26 ID:MJDSnqbD

女の性犯罪は逮捕されないっておかしくない？

165 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:29:46 ID:8MyGBnMg

>>162
英語だと一緒だよね、俺も違いわっかんね、教えて

166 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:30:10 ID:bbzSJVPH

スー銭でのギャル従業員の男湯立ち入りなんか男性性軽視だよね？
於、健美の湯

167 ：コテ：2006/07/22(土) 21:30:52 ID:f5LG2XIy

すみません、どれが私へのレスなのか分からないので
コテつけても良いでしょうか。

>>156
＞そんなの男性から質問された場合と同じだよ。
そうでしょうか？女性の意識改革は必要だと思います。
男性に頼って生きていけば良いや、という女性が必ず悪いとは思いませんが
それで苦しい思いをしているということを、女性がもっと知るべきだと思います。

＞社会がそういう風に捉えるから痴漢もそういう風に捉えるんじゃないか。
周囲の「女性も性犯罪の加害者になり得る」という意見と矛盾しますね。
どういうことでしょうか？

＞責任の問題などくだらないが、差別の責任は差別に賛成な者にある(>>56)。
差別賛成者を育てないための教育の質問をされました。
責任はあると思いますよ。社会の一員として生きていく以上。

168 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:31:04 ID:PjepU8j0

さらにこれ

ソース：内閣府男女共同参画局HP
http://www.gender.go.jp/main_contents/gaiyou/3_2.html
男女共同参画基本計画
男女共同参画社会基本法に基づく基本計画として、平成１７年１２月２７日に
男女共同参画基本計画（第２次）が閣議決定されました。
第２次基本計画では、１２の重点分野を掲げ、それぞれについて、平成３２年までを
見通した施策の基本的方向と平成２２年度末までに実施する具体的施策の内容を示しています。
○　１２の重点分野
1．　政策・方針決定過程への女性の参画の拡大
2．　男女共同参画の視点に立った社会制度・慣行の見直し、意識の改革
3．　雇用等の分野における男女の均等な機会と待遇の確保
4．　活力ある農山漁村の実現に向けた男女共同参画の確立
5．　男女の職業生活と家庭・地域生活の両立の支援
6．　高齢者等が安心して暮らせる条件の整備
7．　女性に対するあらゆる暴力の根絶
8．　生涯を通じた女性の健康支援
9．　メディアにおける男女共同参画の推進
10．　男女共同参画を推進し多様な選択を可能にする教育・学習の充実
11．　地球社会の「平等・開発・平和」への貢献
12．　新たな取組を必要とする分野における男女共同参画の推進
（科学技術／防災（災害復興を含む）／地域おこし、まちづくり、観光／環境）
※　都道府県でも、男女共同参画基本計画を参考に、計画を策定することが求められています。
また、市町村は、男女共同参画基本計画と都道府県の計画を参考に、
計画を策定することが期待されています。

1．　政策・方針決定過程への女性の参画の拡大
7．　女性に対するあらゆる暴力の根絶
8．　生涯を通じた女性の健康支援

これを何故女限定でやる必要があるのか答えてもらおうか。

169 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:33:30 ID:CNzGrlM3

>>162
差別と区別の違いなんて、詭弁の元になる。
男性区別と女性差別ってね。

170 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:33:39 ID:ej+/fI4O

差別
1、ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。
2、偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。

区別
あるものと他のものとの違いを認めて、それにより両者をはっきり分けること。

171 ： ◆qT1aV2omMY ：2006/07/22(土) 21:34:59 ID:sidaef3t

>>169
「男に対して行ってるのは区別であり、差別ではない」
という口実を与えそうですね。

172 ：ヽ( ・∀・)ノ ◆UNKO/CECm2 ：2006/07/22(土) 21:35:45 ID:5UbgUOBa

>>166
入浴中とかに入ってくるのかなぁ…
キチンと抗議したほうがいいんじゃね？

http://www.3riku.co.jp/

173 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:36:38 ID:JXFbs8nK

>>112
>女性専用車両や、「女性は3000円とお安くなっております」という広告ですか？
>前者は必要に応じて作られたものだと思っていますし、
>後者は経済的な作戦の一つだと思っています。
>痴漢は男性に圧倒的に多く、安ければ女は買いますから。私も安いものに惹かれます。

これは「男性差別の動機」であり「男性差別ではないと考える根拠」にはならないと
思いますが・・・。

あなたは雇用における女性差別も経済的な作戦として、差別である事を否定しますか？

174 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:37:06 ID:CNzGrlM3

>>167
？？？
女性から「どうして働かなくちゃいけないの？」と質問された場合と、
男性から「どうして働かなくちゃいけないの？」と質問された場合の答えは同じだろ？

>矛盾しますね。
？？？
女性の性は特別ではないってことを言いたいんだけど。
痴漢も専用車両も更衣室もトイレもスパ銭も、女の性を特別扱いしてるだろ。

175 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:37:24 ID:PjepU8j0

>>172
ちょっと違うけど｢仇討ちの湯｣って温泉あるよな。
あれ抗議入ってるよな、絶対。

176 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:38:27 ID:CNzGrlM3

>>173
>差別である事を否定しますか？
そのようだ。>>133

177 ：コテ：2006/07/22(土) 21:38:35 ID:f5LG2XIy

男性差別の資料、ありがとうございます。
目を通す前に一言だけ言わせてください。

私は、男性差別について男性の意見を理解しようとしています。
皆さんは、私の女性的意見を理解しようとして下さっていますか？
私は女です。
男性の意見を理解は可能だと思いたいですが、実感は出来ません。
同じように、皆さんは私の意見を実感できないと思います。
ですが、理解はしてやって下さい。
（例えば、女性が性犯罪に怯える心理に対して
　「女だって性犯罪がある」と答えていることですね。
　女はそういう風に考えている、ということを理解して下さっていますか？）

叩かれそうな主張ですが、この板は女性禁止ではありませんよね？
女が私一人しかいないので大変呪い作業となりますが
答えるべく努力はしますので、男性の方々も、
「女がこう考えている」ことを理解して下さい。理解しようとして下さい。
よろしくお願いします。

178 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:39:53 ID:ijPBNe+u

幼稚園から大学まで男女は変わらない教育を受けたものにとって一番不公平と思うのが
男が養い女が養われるということだね
レディースｄａｙなんてでどうでも良い
平均年収　男：女が６：１という現実が意識の違いを物語っている

179 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:40:14 ID:8MyGBnMg

>>170
違いを認知するのにある基準が無いとできないだろ?
相対評価も評価基準という絶対評価基準がないと出来ない
結局両者は同じ

競合相手が他者全員になる相対評価と評価者と競合の絶対評価という違いはあるけど、

180 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:40:20 ID:7NGy7npc

>>161
１～４　「大黒柱（世帯主）を失った遺族」と変えればOK
５　性別を問わず、親の収入の上限を設定して手当てを支給すればよい
６　今は変わったんじゃなかった？
７　
８　１００%ではないよ。「くたばれ専業主婦」を書いた石原は、子供を夫に押し付けて離婚している。
９　これもケースバイケースじゃないのー？
１０　顔に傷があると女にとって致命的だとされてしまっている以上、（つまり女性にとってその容姿が社会的に重要な意味を持っている以上）、差が付くのは仕方ないだろう。
　　　しかし俳優やモデルなど、容姿の美しさで食っている男性ならば相応の保障を認められて然るべき。
１１～１２　いずれも、男性側が自ら笑い飛ばしている現状では、精神的苦痛を認められるのは困難かもしれん。
１３　逆も認めるよう、雇均法だか共同参画法だかが変わったばかり。
１４　決まってんの？
１５　痴漢裁判で逆転無罪判決も出るようになってきている。少しずつではあるが変わってきている。
１６　女死刑囚、少ないけどいるよ。
１７　男女双方に「女にやられたくらいで云々」という風潮はまだ根強いからね。
　　　これは根気良く被害者が訴え続ける以外なかろう。

181 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:40:57 ID:bbzSJVPH

>>166
当然、入浴中ですよ。
当たり前のような顔して入ってきます。
男子更衣室にはモニターカメラが備え付けておりどこからか見られてます。
はい、もちろん男性従業員もいます。
なのに、なぜ男湯に女が入ってくる必要がある？

182 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:42:39 ID:JXFbs8nK

>>177
>私は、男性差別について男性の意見を理解しようとしています。
>皆さんは、私の女性的意見を理解しようとして下さっていますか？

「誰が言っているか？」ではなく、「何を言っているか？」こそが大事だと
思います。

183 ：ヽ( ・∀・)ノ ◆UNKO/CECm2 ：2006/07/22(土) 21:44:20 ID:5UbgUOBa

>>175
入ってるだろうね。
ま、｢仇討ちの湯｣じゃなくても、男湯が覗きやすい位置にある所は
多そうだね。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bath/1109429972/52

>>181
＞男子更衣室にはモニターカメラ
マジ？
それ「　大　問　題　」だと思うよ。

184 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:44:50 ID:PjepU8j0

>>177
そんないい訳じみたことは聞いてない。
男性(少なくとも俺)が何故こんなことを言うかというと
目の前にある男性への差別、迫害を見て見ぬふり、もしくは
それを見て(あるいは行って)心を満たしてる女がいるからだ。
これは決して被害者意識なんかじゃない。

てか｢女性的｣意見ってなんだ？それを出さなきゃ理解のしようもないんだが。

185 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:45:05 ID:CNzGrlM3

>>177
私は別に「男性の意見」を言っているわけでも理解してもらいたいわけでもないんだよ。
逆なんだ。
言ってみれば「男性ならでは」などを考慮するなといっているんだ。
すなわち男女平等だ。

186 ： ◆qT1aV2omMY ：2006/07/22(土) 21:45:12 ID:sidaef3t

>>177
あなたのような女性の意見が存在することは認めていますよ。

>>181
男子更衣室にモニターですか?
女子更衣室で同じようにしたら大騒ぎなのに、
男子に対して許されるのは何故なんでしょうかねえwww
ぜひ女性側の見解を聞きたいもんだなwwwwwwww

187 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:45:14 ID:8MyGBnMg

>>170
差別＝相対評価＝ペーパー試験偏差値入試
区別＝絶対評価＝エスカレーター式または推薦

偏差値が骨の髄まで染み付いてる君なら両者は同じ物で
相対評価のみ使われるのはどういったケースかわかるだろ?

188 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：2006/07/22(土) 21:45:25 ID:8+72JVm4

>>177
先入観に捕らわれず、ごゆっくりどうぞ。
建前が横行するリアル社会とは別に、思ったことを好きなだけ。
理解することには努めますが、通じるかどうか、それはあくまで結果。

書き込んだ以上はみなさん目を通しますよ。

189 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:49:13 ID:bbzSJVPH

南増尾の健美の湯には洗面台の側の天井からロッカーに向かってモニターカメラが備え付けてられます。

190 ：コテ：2006/07/22(土) 21:49:38 ID:f5LG2XIy

>>160
数の問題＝現状・事実の問題です。
現状を問題にして対策を立てることのどこに差別がありますか？

>>161
ありがとうございます。
前に生活保護の問題も出ていましたよね。
確かに、それはおかしいと思いました。
主夫が増えた時には大問題になりますよね。

>>168
これも現状を意識し、女性が声高に主張した結果だろうと思います。
>>160や生活保護の問題もありますが、これからは男性の解放も
すすめていくべきですよね。それは理解できます。
ただ、昔の女性…と言いますか、働かずに生きてこざるを得なかった女性で
もう高齢の域に入っていらっしゃる方には支援は必要だと思います。
「フェミフェミ煩えよ！」と言われるくらいの女性解放を女はしましたが
男性はこれからですね。
スレタイ通り、国や機関などの「強者」に訴えていくべきだと思います。

191 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:52:24 ID:PjepU8j0

>>180
なんか全部いい訳じみてんだよな。全部が全部じゃないとか
逆もあるんじゃない?とか。
実際現実の話をしてるんだ。そんな簡単に上手くいってないってことを。

192 ： ◆qT1aV2omMY ：2006/07/22(土) 21:53:01 ID:sidaef3t

＞コテ

>>182さんと>>185さんに先に言われてしまいましたが、
「誰が言ったか」よりも「何を言ったか」の方がネットでは重要になります。
あなたは発言者の素性で意見の重みが変わってくるとお考えですか?

193 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/22(土) 21:53:46 ID:CNzGrlM3

>>190
なぜあなたは「男 vs 女」の構図にこだわるんだ？
「能力のある・ない」「犯罪者・善良な市民」「差別賛成・反対」の区別ならわかるが、
「男・女」の基準をそれらに当てはめるのは差別以外の何物でもない。

194 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/22(土) 21:54:59 ID:1jQqOgfr

>>133
＞そもそも教育とはどんな人材を育成することかご存知ですか？
＞社会に貢献できる、つまり、【稼げる人間を育てること】です。
そんなこといったら、専業主婦の人たちはどうなるのでしょうね。

「女性はすぐ寿退社するから、経済的理由から雇用しない」これもＯＫになっちゃいますね。

なるほど・・・(´・ω・｀)

195 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:56:55 ID:PjepU8j0

>>190
訴えるべきは国や機関などの「強者」だけじゃないがな。
というか年寄りとか言ってはぐらかすなよ。俺は何故それらをこれを何故女限定で
やる必要があるのか聞いてるんだが。

196 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/22(土) 21:57:44 ID:1jQqOgfr

>>133
【性別による不当なサービス偏向】の話をしているのに、

＞稼げる人間を育てることです。

こんなことを平気で言ってのける人が、教師を目指しているなんて･･･orz

これから子供が欲しいと思ってる身としては、釣りだと思いたい・・・

197 ： ◆qT1aV2omMY ：2006/07/22(土) 21:57:44 ID:sidaef3t

>>193

>>110が言っていたけど、
「男・女」で分類したがるからf5LG2XIyさんは
弱者や善良な市民がどうなろうと興味ないんでしょうw

198 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:57:52 ID:MJDSnqbD

差別は、それに賛同する人や利益を得る人すべてに責任ある、と俺は思うがね。ﾚﾃﾞｨｽﾃﾞｨ程度ならまだ良いが

199 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:58:08 ID:ej+/fI4O

いつコテが
「いちいち細かいこと気にすんなよ男のくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
みたいに壊れるか期待。

200 ：１９５：2006/07/22(土) 21:58:42 ID:PjepU8j0

文がおかしかったんで訂正

訴えるべきは国や機関などの「強者」だけじゃないがな。
というか年寄りとか言ってはぐらかすなよ。俺は何故それらを女限定で
やる必要があるのか聞いてるんだが。

201 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 21:58:44 ID:JXFbs8nK

結局のところ、コテさんがどうして男性差別を理解できずにいるのかと
言うと、事前に自分の中で答えを決めてしまっているからだと思う。

経済的理由があるから男性差別ではない、必要に駆られての措置だから
男性さべつではない、みたいにね。

202 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 22:00:33 ID:PjepU8j0

>>199
多分結論はそれなんだろうな。男のくせにとか器が小さいとか言えば
我侭許されるから。

203 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 22:01:22 ID:XhpFytXq

>>193
さっきから見ているが、俺には女vs女に見えるが。
もちろんID:f5LG2XIy　vs　マキンコ
そして男はタダのピエロに見える。

204 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/22(土) 22:04:12 ID:CNzGrlM3

すなわち、彼らにとってゴールは社会の現状・常識にあるんだよ。
自分が社会の現状・常識に納得することこそが目的であり、
そこがゴールだからそこにたどり着ける理屈を見つけた時点で思考を停止するんだ。

自分の思考より常識を信頼する人は彼女だけじゃない。
それが差別解消が難しい理由だろうね。

205 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 22:04:31 ID:iWeyy+9S

「女はすぐ寿退社するから、経済的理由から雇用しない」でいいよな。w

206 ： ◆qT1aV2omMY ：2006/07/22(土) 22:06:06 ID:sidaef3t

>>194
>>201
100歩譲ってレディースデーが経済的な理由で許されるとすれば、
同じ理屈で、産休や生理休暇が存在する女性は経済的な理由で
採用や昇進が制限されることも正当化できるのですが。

207 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 22:08:49 ID:JXFbs8nK

>>206
ってか、よく例に挙げられる外国人禁止の銭湯や元ハンセン病患者お断りの
ホテルだって、経済的な理由によるものだったよね。

208 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 22:10:47 ID:ijPBNe+u

レディースデーが差別って本当にそう思ってる貧乏男がいるのだろうか・・・

209 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 22:11:46 ID:JXFbs8nK

>>208
差別だと思っている、といか間違いなく差別だよ。

210 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/22(土) 22:12:29 ID:CNzGrlM3

>>208
貧乏男でも金持ち男でも全く関係なく差別は差別だ。
差別でなければ差別でない。
自分の損得の話なんかじゃないんだよ。

211 ：コテ：2006/07/22(土) 22:12:58 ID:f5LG2XIy

>>192
いいえ。重みは変わらないと思っています。
が、ジェンダーフリーとセックスフリーは違います。
私は女ですから、女としての先入観を持ってしかお話できません。
それが変えられるのなら変えたいし、変えなくても良いものがあると思っています。
男女平等と、男女混同は違います。
何故、私に対する意見だけがこんなに多くのレスを呼んでいるんですか？
私が多くの男性とは異なる意見を述べているからです。
異なる意見を排他的に扱うのではなくて、理解して欲しいと言っているだけです。

ここには、男女混同に賛成する方が多いようですね。
セックス的にも男と女は同じものだとお考えなのでしょうか？

212 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 22:12:59 ID:ej+/fI4O

>>208
いい燃料使ってるね君

213 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 22:14:43 ID:ej+/fI4O

>>211
少数意見でも正しければそれに従って欲しい。
そういいつつ数の暴力を多様する女のダブスタ。

214 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 22:15:23 ID:ej+/fI4O

×多様
○多用

215 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/22(土) 22:15:39 ID:CNzGrlM3

>>211
排他していないからレスを呼んでるんだろ？
えーと、男女混同とは一体何のことだろう？
そんな話してたかな？

216 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：2006/07/22(土) 22:16:35 ID:8+72JVm4

～専用のものだとか、～限定のものだとかは、
事実上専用となっているものと、そうでないものとの違いがまずありますよね。

私的に、男性専用のものは前者、女性専用のものは後者という感じなんですが。
女性専用のものでも、事実上専用となっているものなら男性は抗議しないと思いますし。
これは「結果の平等」と「機会の平等」の話にも通じてきますね。

217 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 22:17:05 ID:Gikd7UwZ

>>211の言うジェンダーって何？セックスって何？

218 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/22(土) 22:19:28 ID:CNzGrlM3

スパ銭で女性が入ってくるなという意見はあったが、男女混同って何だろう？

219 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 22:20:56 ID:JXFbs8nK

>>211
>何故、私に対する意見だけがこんなに多くのレスを呼んでいるんですか？
>私が多くの男性とは異なる意見を述べているからです。

「男性か女性か」ではなく「賛成の立場か反対の立場か」の違いだと思います。

>男女平等と、男女混同は違います。
>ここには、男女混同に賛成する方が多いようですね。

男女混同という言葉が不明確ですが、みな男女平等に賛成していると思いますよ。

220 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：2006/07/22(土) 22:20:56 ID:8+72JVm4

>>211
＞異なる意見を排他的に扱うのではなくて、理解して欲しいと言っているだけです。

仰ってる事が何か矛盾してませんか？排他的に扱っている方がどこにいますか？
異なる意見だからこそ、反発・議論がなされているのではないですか？
「理解してほしい」という意見こそ排他的、貴女の願望そのもの、独善ですよ。

221 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 22:22:45 ID:XhpFytXq

>>211
男女平等を主張するなら徹底しなよ。
「男女平等と、男女混同は違います。」・・・
これはいただけない。女のいいとこ取りの詭弁だと言われる。
フェミニストになるなら欧米並みのフェミニストになりなさい。
ダブスタ、いいとこ取りはそれは叩かれる。

222 ： ◆qT1aV2omMY ：2006/07/22(土) 22:23:04 ID:sidaef3t

>>211
あなたへのレスは排除と受け取られるのですか?
排除するつもりなら、長文など書かずに「出てけ」とか「死ね」で終わるでしょう。
レスの大半はあなたの主張を認識、理解した上で、
自分の考えを述べているものでは？

223 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/22(土) 22:23:34 ID:1jQqOgfr

>>211
＞何故、私に対する意見だけがこんなに多くのレスを呼んでいるんですか？
ツッコミ所が多すぎるからでないですか。
【ごく一例】
>>194、>>205、>>206　など

224 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 22:24:53 ID:ej+/fI4O

コテさんお願いだから>>53に答えて。

225 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 22:25:14 ID:8MyGBnMg

>>211
>セックス的にも男と女は同じものだとお考えなのでしょうか？

区別
あるものと他のものとの違いを認めて、それにより両者をはっきり分けること。

この定義でセックス的に男と女を区別したら一緒だろ
混浴しても何の問題も無い、混浴できないのは女性の自意識と男性の価値観が異なり
偏見を生むから出来ないだけ

226 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/22(土) 22:25:57 ID:1jQqOgfr

>>215
>>219
>>220
>>221
>>222

みなさん冷静で的確なことを仰ってますね。
大人ですね。
売り言葉に買い言葉みたいな自分のレス（>>223）が恥ずかしい･･･(*´д｀*)

227 ：コテ：2006/07/22(土) 22:27:24 ID:f5LG2XIy

>>219-220
性犯罪の加害者には男性が多いという事実から、
女性は女性であるだけで性の被害者になることに怯えています。
だから「女性専用車両」が誕生したのだと思います。

これに意見をお願いします。

ちなみに、>>219さん。
男女混同とは、男＝女という捉え方です。
男も女も「同じ」だという考え方のことを言っています。
分かりづらくて申し訳ありません。

228 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 22:28:32 ID:MJDSnqbD

女性視点では理解できないでしょ。女湯に男性が入ってきたり、男性だけ半額の店があったりしたら、と想像すれば理解できるのでは？これは男性→女性も同じですが

229 ：コテ：2006/07/22(土) 22:30:18 ID:f5LG2XIy

>>224
その後に答えていますよ。
>>62が私の回答です。

すみません、「コテ」宛の分かり易いものから答えています。
見つけ次第、私宛のものも答えていけたらやります。

230 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 22:31:03 ID:ZKe5ZaOs

>>227
>女性は女性であるだけで性の被害者になることに怯えています。
じゃあ、逆になんで電車だけ女性専用を作るのさ。
ただの杞憂だね。性犯罪者だって襲う、痴漢する相手は選ぶよ。

女性であるだけで怯えを覚えるなら
社会に出てこなければいいんじゃない？

231 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/22(土) 22:31:53 ID:CNzGrlM3

>>227
>これに意見をお願いします。
男性蔑視だと思います。男性におびえる女性も。

>男女混同とは、男＝女という捉え方です。
犯罪者でない男女のどこが違う？
あなたがいまここで主張したい、
差をつけるべきだという男女の差は何なのかを説明しないと。

232 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 22:32:22 ID:JXFbs8nK

>>227
>性犯罪の加害者には男性が多いという事実から、
>女性は女性であるだけで性の被害者になることに怯えています。
>だから「女性専用車両」が誕生したのだと思います。

それは女性専用車両が施行されるに至った経緯であり、男性差別ではない
理由ではありません。

ちなみに「女性は寿退社が多く、残業や転勤に消極的だから」という事実
から、雇用・昇進で不利にされるのはＯＫであると考えられますか？

233 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 22:32:24 ID:ej+/fI4O

>>227
物の例えですが
では実母が実子を殺害する事件が
実父が実子を殺害する事件より圧倒的に多いので
実母と実子を引き離すという政策をとるとしたらあなたはどう思いますか？

それとあなたにとって男女平等と男女混同の定義の違いを教えてください。

234 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/22(土) 22:33:29 ID:CNzGrlM3

話は逸れるが、女の性の特別扱いという男性差別が
「性犯罪の加害者には男性が多いという事実」の原因だと思う。

235 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 22:33:35 ID:XhpFytXq

>>227
女性専用車両はあまり使われていないという現実があるよ。
深夜バスもそうなのだが、女性専用シートというのがある。
深夜混んでいるにもかかわらず、そこを使わない女性は多い。

236 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：2006/07/22(土) 22:35:09 ID:8+72JVm4

>>227
「性犯罪の加害者には男性が多い」の定義なんですが。
私なんかは「異性への特定の行動が、『性犯罪』として扱われるのは、何故男性だけなのか」
と疑問に感じ、このような場や普段の生活で訴えているんですよ。

性的な不快感を感じるのは女性だけなのですか？と。
まずその先入観を排除してください。「被害者は女性に限る」という観点から脱してください。
この板の方々もそうですが、世間一般、上記の事を訴える方も多数おられますし、
痴漢冤罪に関しても「男性専用車両」の導入を求める男性も多々おられます。

しかしね、男性というだけで相手にされないのが現状です。
被害に遭うのは何も女性だけではありません。泣き寝入りする男性もいます。
あれこれと対策を施して貰える女性に対し、一切の保障の無いどころか、
「男の癖に」と罵られる男性は、「差別されている」とは感じませんか？

237 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/22(土) 22:35:23 ID:CNzGrlM3

>>235
大好評である方が問題なんだけどね。

238 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 22:36:29 ID:JXFbs8nK

>>227
>男女混同とは、男＝女という捉え方です。

ご説明ありがとうございます。
さらにお聞きしたいのですが、
「本来、男女の区別が無用であるため、男＝女という扱いを求める。」
これも男女混同ですか？

男女平等と男女混同の違いは何ですか？

239 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/22(土) 22:38:06 ID:1jQqOgfr

>>228
そうですね。
ではおっしゃる意見を発展させて。
ID:f5LG2XIy「コテ」さん。
想像してみてください。

・男性割引、男性専用サービスばかりが巷に溢れていて、
・女性専用サービスはクレームがついて廃止させられる。
・「女性はすぐ辞めるから」と言う経済的な理由で、一生懸命な女性も含めて職場から女性が排除される。
・男性は仕事も家事労働も選択できるのが当たり前、女性は家事労働以外は（社会的に）認められない。

そんな世界。
これ、どうお思いになりますか？

240 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 22:39:12 ID:ej+/fI4O

ID:f5LG2XIy「コテ」の人気に嫉妬

241 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 22:40:04 ID:JXFbs8nK

「性犯罪者」という括りで見れば確かに男性がほとんど。

しかし、「男性」という括りで見れば、性犯罪者は極々少数。

242 ：コテ：2006/07/22(土) 22:40:59 ID:f5LG2XIy

>>230
それが、残念ながら美人ではない私も痴漢に遭っているんですよ。
しかも、人生の中で最高体重の時に。驚きますね。
で、これは狙われる私が悪いのか、という問題です。

>>231
＞男性蔑視だと思います。男性におびえる女性も。
これが>>228さんもおっしゃっている、女性視点との差です。
怯えている、という女性の現状と事実を「蔑視だ」と捉えられては
女性は痴漢に耐えるしかなくなります。
いつか遭うかもしれない被害に、です。
だから、怯えている事実を理解して欲しいと思ったんです。
実感じゃなくて、理解です。否定ではなくて、理解です。
「そう思っている」という事実だけで結構です。
思っていること・感じていることが間違いだ、というのは暴論だと
それはきっと、言わなくても分かっていただけると思います。
それから、男と女は本当に同じものだとお考えですか？
差ではなくて区です。

243 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/22(土) 22:41:28 ID:1jQqOgfr

>>236
横でごめんなさい。
面白い視点ですね。
オイラも常々、女性の過度な露出は不快だと思ってますよ。（特にこの時期）
性的な不快感ですね。
彼女たちはそれを「ファッション」だと言ってますが。

244 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 22:45:59 ID:XhpFytXq

コテさんへ。

男女平等やフェミニストを主張するなら徹底してください。
俺は賛成だよ。
痴漢に怯えるだなんて情けない・・・
ケリでも入れてやり警察に突き出してやってください（実際に知っている女性）。
男女平等を主張するということはこういうことですよ。

ある場面では「男女平等」ある場面では「女のだから」。
これでは男は怒りますよ。

それは男をダマして専業主婦とかになる女よりかはマシだとは思うがｗ

245 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/22(土) 22:46:02 ID:CNzGrlM3

>>242
視点の問題なのではなくて、
怯えるべき対象は男性ではなく、痴漢なのです。

246 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/22(土) 22:47:15 ID:1jQqOgfr

コテ（ID:f5LG2XIy）さん
>>126の
＞九分九厘の真っ当な男性方には大変申し訳ございませんが
という意見に対し、
おいらも含め、なんか、みんなに質問されてますが。
↓こういうレスには答えられないのですか？

>>194
＞「女性はすぐ寿退社するから、経済的理由から雇用しない」これもＯＫになっちゃいますね。

>>205
＞「女はすぐ寿退社するから、経済的理由から雇用しない」でいいよな。w

>>206
＞同じ理屈で、産休や生理休暇が存在する女性は経済的な理由で
＞採用や昇進が制限されることも正当化できるのですが。

>>232
＞ちなみに「女性は寿退社が多く、残業や転勤に消極的だから」という事実
＞から、雇用・昇進で不利にされるのはＯＫであると考えられますか？

>>233
＞実父が実子を殺害する事件より圧倒的に多いので
＞実母と実子を引き離すという政策をとるとしたらあなたはどう思いますか？

247 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 22:48:16 ID:MJDSnqbD

いや、痴漢は非難されるべきですよ。それと同様に痴漢冤罪加害者も非難するスタンスを求めています。つまり男性差別に対するスタンスですが

248 ：コテ：2006/07/22(土) 22:49:43 ID:f5LG2XIy

>>239
・男性割引、男性専用サービスばかりが巷に溢れていて、
女性割引、女性専用の何がいけないのかを考えます。
私に経済力があれば、事業を始めるかもしれませんね。
・女性専用サービスはクレームがついて廃止させられる。
廃止を求める団体や機関に理由を尋ねます。
間違いなくそんなのおかしい。何で廃止なんですか？と納得のいく答えを
聞きたいし、そういった方面の反対活動をするかもしれませんね。
・「女性はすぐ辞めるから」と言う経済的な理由で、一生懸命な女性も含めて職場から女性が排除される。
やる気のない人だけ落とす社会を作って欲しいと訴えます。
誰がそんなことをしているのか！と憤慨しますね。
誰ですか？
・男性は仕事も家事労働も選択できるのが当たり前、女性は家事労働以外は（社会的に）認められない。
男性が家事も仕事もやるのなら、女性だって家事も仕事もするのが当然です。
どちらか一方がどちらかだけをやる、とその夫婦が決めたのなら
それで良いと思いますが、社会的に決めるのはおかしいです。
だから、一つ前の就職の問題もおかしいですね。

249 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：2006/07/22(土) 22:50:17 ID:8+72JVm4

>>243
その通り。
裸というか下着同然の格好で闊歩する女は、性犯罪者だと思うんですよ。
男女関係無く、「公の場において、異性を性的に、いたずらに刺激する」というか。
そういうのは、一括りに反社会的行為として罰せられるべきだと思うんです。

高速道路のトイレですとか、職場・学校などでの女性の行動、言動。
女だから、と無条件で赦免されているではないか、と。
これね、もし男女同等に扱えば、女の性犯罪者は相当な数に上ると思いますよ。

250 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/22(土) 22:51:05 ID:CNzGrlM3

>>242
>男と女は本当に同じものだとお考えですか？
男と女以前に男同士、女同士でも違うと思いますが？
男と女でも違うとは限りませんが？
あなたが「男女で違いをつけるべき」だとするのは「どこ」なのかの問題でしょ。

251 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/22(土) 22:52:57 ID:CNzGrlM3

>>248
>誰がそんなことをしているのか！と憤慨しますね。
>誰ですか？

あなたなのですが…

252 ：ヽ( ・∀・)ノ ◆UNKO/CECm2 ：2006/07/22(土) 22:53:51 ID:A9G51F5/

ひとり言だが、現代のの経済的な豊かさを享受しつつ、
精神的な豊かさは、昭和を保守する事は贅沢なのかねぇ…

253 ：コテ：2006/07/22(土) 22:53:52 ID:f5LG2XIy

>>244
ですから、私は男女平等と男女混同は違うと主張しています。
私が痴漢に遭った時も、相手の男性を殴りましたが逃げられました。
例えば、私が貴方にセクハラをしたら、貴方は私を殴って止められますが
私は殴っても逃げられたんです。
これは、私の腕力が弱いことが悪いんですか？と、そう聞いています。

分かりました。
ここの方は、「女性＝弱い」の主張が嫌だ、とおっしゃっているんですね。
社会的にも、肉体的にも。

254 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 22:53:55 ID:ZKe5ZaOs

結局このコテもただの釣りなんだろ。

255 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 22:54:31 ID:JXFbs8nK

>>242
「痴漢被害者の心中を察する」のと「女性専用車両は差別であると訴える」
のは別問題ですよ。
反対派の中にも色々な意見があります。
「自己防衛を計るべき」「女性専用そのものに反対ではなく、現在の女性専用
のあり方に反対」「冤罪被害を無視して女性専用のみの施行に反対」。
決して被害者を蔑ろにしているわけではないと思います。

256 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 22:54:58 ID:XhpFytXq

俺の知ってる女性は「女性専用車両なんかに乗る女の神経が分からない」
と言ってる女は多い。

コテさんはこういう女性をどう思うのでしょうか？

257 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 22:55:56 ID:ej+/fI4O

ID:f5LG2XIy「コテ」はどこの原理主義者？

258 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：2006/07/22(土) 22:56:52 ID:8+72JVm4

>>253
あの、私は痴女に計５度ほど遭ったことがあるわけですが、
その時、問答無用で殴り飛ばしていても良かったですか？

ちょっと興味あるので、是非ともお答え願いたい。

259 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 22:57:27 ID:JXFbs8nK

>ここの方は、「女性＝弱い」の主張が嫌だ、とおっしゃっているんですね。
>社会的にも、肉体的にも。

何でそういう結論に至るのだろう・・・。

260 ：コテ：2006/07/22(土) 22:57:56 ID:f5LG2XIy

>>246
すみません。コテ宛のものから答えているものですから…
まとめて下さってありがとうございます。

子どもを産むことに保証が与えられないのはオカシイと思っていますが
寿退社をするから雇わない、というのは正答な理由だと思います。
やる気のないヤツは雇わなくて正解です。

261 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 22:58:10 ID:bbzSJVPH

女性は何故、自分の身は自分で守ろうとしない？

262 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 22:58:17 ID:XhpFytXq

>>253
腕力が弱いから女性専用車両？
おかしな話ですよ。
逃げたのならそれでいいではないですか。

実際に女性専用車両なんか乗ってられないという女性も多いですから。

263 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 22:59:53 ID:C7zTeTn4

一言で言うと
ヤリマン女のヒモ

264 ：コテ：2006/07/22(土) 23:00:18 ID:f5LG2XIy

>>256
どうも思いません。
女性にもそれぞれの意見がありますよね、とその人が目の前にいれば
答えていると思います。

265 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 23:01:03 ID:8MyGBnMg

>>253
それは、「自分＝弱い」なんじゃないか?
おれもキャバクラでドリンクいっぱい取られてるけど
「男性＝弱い」を認めるなら、「女性＝弱い」も認めよう

266 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 23:01:19 ID:6P9nyzZ0

確かに男性差別を仕掛けているのが強者男性の場合もあると思うが（それでもフェミ系女性が仕掛けてるのが殆どだろう）、その仕掛けに乗っかって、差別を増幅しているのは女性達だよ。

267 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/22(土) 23:03:04 ID:1jQqOgfr

>>248

回答ありがとうゴザイマス。
コテさんも、認めてくださったのですね。

・片方の性のみ専用サービスがまかり通り、片方の性の専用サービスは排除されることは「間違いなくそんなのおかしい」
・経済的理由云々ではなく、「やる気」のあるなし（＝つまり性別ではなく個人個人の内容で）評価するべきだ。
・女性専用車両ではなく、「痴漢だけを乗せない電車を作って欲しいと訴えます」
・性別の役割を「社会的に決めるのはおかしいです」

オイラたちと、全く同じ主張ではないかい？

268 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 23:03:24 ID:ej+/fI4O

>>264
女性専用車両は男に性犯罪者が多いからだとか
女性は腕力がないだとか性別でひとくくりにしておいて
都合が悪くなると「人それぞれ」で逃げるんですか？

269 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 23:05:00 ID:XhpFytXq

>>264
男女平等を目指しているのなら、こういう（>>256）強い女性になってください、ということなんですよ。
ある場所では「男女平等」ある場所では「女なのだから」。
これには無理があるということ。

実際にこういう女性もいるのですから。

270 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/22(土) 23:06:21 ID:1jQqOgfr

ｺﾃｻﾝ
>>260
＞実父が実子を殺害する事件より圧倒的に多いので
＞実母と実子を引き離すという政策をとるとしたらあなたはどう思いますか？
これについては？

（>>268借ります）
>>264
女性専用車両は男に性犯罪者が多いからだとか
女性は腕力がないだとか性別でひとくくりにしておいて
都合が悪くなると「人それぞれ」で逃げるんですか？

271 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/22(土) 23:06:59 ID:CNzGrlM3

どんな犯罪でも完全に防ぐことはできない。
しかし、つかまれば相応の罰を受ける。
痴漢なんて、過剰ともいえるほどの。
いくら犯罪を防ぐためという大義名分があっても、
男性差別を許容する社会でなければこんな差別は通らんよ。

>>236の最初の方の話に関連するが、
女子更衣室を盗撮する犯罪者がいる一方、男子更衣室ははじめからなかったりする。
そりゃあそんな扱いを受けた男性の性の自意識は低いし、女性の自意識は高いよ。
それが男女の差か？
なら、そんな差には決して配慮すべきでない。

272 ：コテ：2006/07/22(土) 23:07:44 ID:f5LG2XIy

>>258
良かったと思いますよ。そのまま警察に突き出してやれば良かったんです。

>>245
これは「確かに！」と思いました。
痴漢が「痴漢です」ってプレートを掲げてくれているとありがたいですね。

273 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 23:08:13 ID:bbzSJVPH

>>265
いや、もう今の女は「男は弱い」事に十分気づいてるよ。
気づいた上で、女にとって何か都合が悪い事が起こると「男なんだから」
「男のくせに」とか強い男を強要して逃げる。

274 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：2006/07/22(土) 23:09:49 ID:8+72JVm4

性犯罪と扱われないだけで、女も同じこと(またはそれ以上のこと)してるんだけどなぁ…。
不快感を感じるのは女性だけですか？裁きを受けるのは男性だけですか？

保障や救済措置が、女性にのみ施されている現状は差別ではないのか…

275 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 23:10:48 ID:ej+/fI4O

今の日本の現状を見たらパール判事が泣くぞ。

276 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：2006/07/22(土) 23:14:32 ID:8+72JVm4

>>272
なるほど。お答えありがとうございます。
私事ばかりで恐縮ですが。ついでに。職場でも年配の女性から「結婚しないの？」とかよく聞かれまして。
また、過去の話ですが、挨拶代わりに尻を触ってきたりする女性もいたんですが、
これらのケースは、相手の女性はセクハラで罰せられるべきだと思いますか？

277 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 23:16:47 ID:JXFbs8nK

企業による女性優遇サービスも、現在においてはいい加減あちこちに氾濫
し過ぎており、内容も生活に根付いたもの、子供も利用するものにまで、
女性限定のサービスが見られるようになってしまった。

ここまで来ると、もう私企業の勝手だなんて言ってられず、社会風紀を正し
く保つためにも、女性優遇サービスは否定されるべきだと思う。

278 ：ヽ( ・∀・)ノ ◆UNKO/CECm2 ：2006/07/22(土) 23:23:39 ID:A9G51F5/

>>272
＞良かったと思いますよ。そのまま警察に突き出してやれば良かったんです。
夏厨も見てるんだよ。いい加減な発言するんじゃねーよ、馬鹿が。死ねよ。
男に不利な今の状況じゃ、過剰防衛で男のほうがパクられるじゃねーか。

279 ：コテ：2006/07/22(土) 23:26:40 ID:f5LG2XIy

>>267
そうですね。同じ主張ですね。うん。
ついでに>>270も回答しますね。
＞実父が実子を殺害する事件より圧倒的に多いので
＞実母と実子を引き離すという政策をとるとしたらあなたはどう思いますか？
無条件で父子家庭へ、ということですか？
反対です。
＞女性専用車両は男に性犯罪者が多いからだとか
＞女性は腕力がないだとか性別でひとくくりにしておいて
＞都合が悪くなると「人それぞれ」で逃げるんですか？
意見レベルと事実を一緒にしないで下さい。
腕相撲で私は弟にすら勝てません。これは事実です。
この事実に基づいて女性専用車両が出来たことをどう思うか、
それは自由なんではありませんか？
何度も申し上げているように、男性と女性は同じではありません。
腕力では男性が強い。
あ、お間違いなきよう言っておきますが、
「性犯罪者には男性が多いから、女は皆男を恨むべきだ」
とは私は思っていません。
性犯罪に遭わない予防（それこそ自衛です）の一つとして
女性専用車両があっても良いじゃないか、と言っています。

280 ：ヽ( ・∀・)ノ ◆UNKO/CECm2 ：2006/07/22(土) 23:28:59 ID:A9G51F5/

>>279
今すぐ、この板から消えろや！

281 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 23:29:57 ID:JXFbs8nK

>>279
>性犯罪に遭わない予防（それこそ自衛です）の一つとして
>女性専用車両があっても良いじゃないか、と言っています。

横なんですけど。
論点は「女性専用の賛否」ではなく「女性専用は男性差別か否か」
だったと思いますが。

282 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 23:30:18 ID:ej+/fI4O

>>280
まあまあ落ち着いてお茶でも飲んでください。

ただし鼻から。

283 ：コテ：2006/07/22(土) 23:32:02 ID:f5LG2XIy

>>276
不快だと思うのなら訴えるべきですね。罰せられるべきだと思います。
前に、痴漢の冤罪なんかの意見もありましたが
そういう女性は確かに、「調子にのりやがって」と私も思います。
全部男性車両・女性車両に分けてしまえば良いのに、と極論的なことを
思ったこともあります。
女から見て、女を武器にした犯罪ほど気持ちの悪いものはないですね。
男性の性を武器にした犯罪が許せないのと同じくらい。
ちなみに、私も「結婚しないの？」とよく聞かれます。
「そうじゃなきゃ家が片付かないじゃない」って。
お互い大変ですね。

284 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 23:32:42 ID:bbzSJVPH

>>279
それが男性から機会の平等を奪ってるっていってるのに・・・
また、身を守るサービスを受けるんだから専用車両に別料金を払って乗るべきだと思いませんか？

285 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/22(土) 23:33:41 ID:1jQqOgfr

>>279
＞無条件で父子家庭へ、ということですか？
＞反対です。
子供を子殺しに【遭わない予防（それこそ自衛です）の一つ】としても、やっぱりおかしいですよね。

女性専用車両と同じことです。

＞意見レベルと事実を一緒にしないで下さい。
ごめんなさい。

＞腕相撲で私は弟にすら勝てません。これは事実です。
＞この事実に基づいて女性専用車両が出来たことをどう思うか、
上部はあなたのミクロな事実でしょうね。ごくごくミクロな。
で、「この事実に基づいて女性専用車両が出来た」
これはあなたの思い込みではないですか。
＞腕力が男性が強い。
だから何です？
子殺しは女性のほうが多い、これは事実、だから無条件で子供を取り上げる。
という考え方と同じではないですか？

＞何度も申し上げているように、男性と女性は同じではありません。
大賛成の意見です。
もっと言うと、男性と女性だけでなく、個人個人は皆同じではありませんよ。
都合のいいときだけ「女だから」と逃げるやり方、ずるくないですか？

286 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：2006/07/22(土) 23:34:23 ID:8+72JVm4

>>278
あ、よく見たらう○こさん…お久しぶりです。

>>279
女性のみが性犯罪から保護されている点について、どう感じておられますか？
女性から男性への性的ないやがらせの存在は認識しておられますか？

287 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 23:34:56 ID:8MyGBnMg

>>273
「女性＝弱い」という主張をし強い男を強要して逃げる。
このパターンの方が悪質なんだよね

母子家庭や兼業主婦の転職優遇なんてのもどう対処してよいやら
扶養され、嫌な仕事を拒否できるだけで公務員並の身分保障なんだけど
弱者喪男逝き遅れは区別に甘んじて劣悪な労働で寿命を削る

288 ：コテ：2006/07/22(土) 23:36:01 ID:f5LG2XIy

>>284
思いません。
腕力の強弱があるのなら、社会的に保証されて然るべきだと思います。
どうしようもない問題だからです。
男性専用車両も作れば良いと思いますよ、私。
冤罪が増えているんだから、男性だって社会的に守られて然るべきです。

289 ：ヽ( ・∀・)ノ ◆UNKO/CECm2 ：2006/07/22(土) 23:36:25 ID:A9G51F5/

>>286
はい。
あなたにレスすると雑談しそうなので、
あえて無視してましたｗ

290 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 23:37:29 ID:XhpFytXq

＞思いません。
＞腕力の強弱があるのなら、社会的に保証されて然るべきだと思います。

であるなら男女平等を主張しないことですな。
男に従って生きていきなさい。

291 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/22(土) 23:37:56 ID:CNzGrlM3

>>286
>女性から男性への性的ないやがらせ
一般的には、蔑視されている男性の性に対しては、
性犯罪の対象としての価値はなくなるもんだと思うよ。

292 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：2006/07/22(土) 23:39:42 ID:8+72JVm4

>>283
＞女から見て、女を武器にした犯罪ほど気持ちの悪いものはないですね。
＞男性の性を武器にした犯罪が許せないのと同じくらい。

お答えありがとうございます。
いや、ですから、「女性専用車両」『のみ』の存在は差別ではないですか？
これは、女性だけが無条件に保護されるという特権ではないのですか？
釣ったようで申し訳ないですが、男性の場合、訴えてもまず取り合ってもらえません。
また、>>278のように、女性と同じ様には扱ってもらえません。

貴女の考え方は、女性ならではの観点ですね…やはり。

293 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/22(土) 23:39:53 ID:CNzGrlM3

男性専用車両と女性専用車両を併置しても、その設置理由が偏っているよな。
女性の性は特別で、男性は性欲の塊みたいな。

294 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 23:39:55 ID:8MyGBnMg

>>279
専用車両よりも専用ゾーンの方が有効だと思います
各車両に赤線引いて区分けする
混み具合によって随意境界を移動できますしね。

295 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/22(土) 23:40:16 ID:1jQqOgfr

>>279 コテさん

＞無条件で父子家庭へ、ということですか？
＞反対です。
子供を子殺しに【遭わない予防（それこそ自衛です）の一つ】であったとしても、
上の政策は、やっぱりおかしいですよね。
反対していただいて安心しました。
↑
これはあえて出された極端な例だと思いますが、女性専用車両も同じことですよ。
性別が同じという理由だけで、どんな聖人でも障害を抱えていても（一部除く）、無条件で乗車車両を制限される。

296 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：2006/07/22(土) 23:41:38 ID:8+72JVm4

>>288
男女の腕力差と、痴漢とは無関係だと思うのですが。

297 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 23:45:17 ID:bbzSJVPH

>>288コテ
腕力の強弱って言うけど腕力を鍛える努力をした上でいってるのか？
何にも努力もしないでどうしょうもないもあったもんではないぞ！

もしどうしょうもない能力差があるのなら貴女がこれから教えるであろう
社会の貢献度から言って肉体労働では男女賃金格差があっていい事になりますね？

298 ： ◆qT1aV2omMY ：2006/07/22(土) 23:45:20 ID:sidaef3t

>>280
もちつけ

コテさん
>>279
>>288
あなたは男性も女性も社会的に保護されるべき、とお考えなんですね。

299 ：コテ：2006/07/22(土) 23:46:32 ID:f5LG2XIy

「コテ」と入っているものから順に答えています。
何でレスしないんだよ！と怒っていらっしゃる方がいらっしゃいましたら
すみません。

>>295
＞これはあえて出された極端な例だと思いますが、女性専用車両も同じことですよ。
＞性別が同じという理由だけで、どんな聖人でも障害を抱えていても（一部除く）、
＞無条件で乗車車両を制限される。
逆に質問してもよろしいですか？
実際にどうして「実母から実子を引き離す政策」が行われていないのか。
どうお考えですか？

300 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/22(土) 23:47:54 ID:CNzGrlM3

>>299
許されざる差別だから。

301 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 23:50:03 ID:7NGy7npc

ところで、↓のスレの1に貼ってあるソースなんだけど。

男性は二等市民　日本は男女差別が酷い・・・英国
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153344937/

http://news.scotsman.com/international.cfm?id=1047972006

↑ここに痴漢のことを「chikan」と英語表記されてるんだよね。
マジかよ！と思って英文のWikiを見たら…
http://en.wikipedia.org/wiki/Chikan_(body_contact)
# Kazuhide Uekusa
# Masashi Tashiro
# Chikan Otoko
# Saikyo Line

なんつーかね。恥ずかしいこと山の如しだよ。

302 ：コテ：2006/07/22(土) 23:50:19 ID:f5LG2XIy

>>297
部活やってた頃は右腕がパンパンだったので
その時は自信満々に弟に挑んで負けました。
また、その頃に痴漢に遭って、殴って掴んで振り切られました。
＞社会の貢献度から言って肉体労働では男女賃金格差があっていい事になりますね？
肉体労働に関してですか？
仕事した分だけ給料が貰えるのは正しいと思います。

>>298
税金を払っている身としては、社会保障はしっかりしていただきたい。
社会保障によって、男女平等になっていくべきだと考えていますよ。

303 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/22(土) 23:52:16 ID:1jQqOgfr

>>299
コテさんへ
いや、そんな政策が実際に行われているわけではなくて。

①子殺しが多い⇒犯人の多くは母親（女性）⇒【マトモな女性も含めて】母親（女性）を隔離してしまえばいい
②痴漢が多い⇒犯人の多くは男性⇒【マトモな男性も含めて】男性を隔離してしまえばいい

①は空想で、②は実際の話です。
コトの重大さは違えど、同じ思想に基づいてますよね？
オイラは①も②も反対です。

コテさんは、①には反対で②には賛成と仰る。

304 ：コテ：2006/07/22(土) 23:52:33 ID:f5LG2XIy

女性＝弱い、ということを女性が主張することについての批判へ。
男性＝弱いと、男性が主張しないのは何故ですか？
また、主張しているだろうが！と言う方は、具体的にどこでどのような活動を
されたんですか？

305 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/22(土) 23:53:09 ID:fUY7SlcM

>>コテさん
腕力の強弱・痴漢の存在
んなことに関係なく男性全員を性犯罪者のように
取り扱う差別的な制度が許容される日本社会がおかしい
と思うけど。じゃあ仮にさ、男のほうが平均して寿命が少ないから
(腕力だって女性が平均して弱いってことだよね)男性専用病棟とか
いう同料金での厚遇病棟ができたらどうよ。

306 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 23:55:00 ID:bbzSJVPH

>>302
弟さんはよっぽど強いんですね。
俺は、俺の持ち上げられなかった小麦粉の袋を妻が持ち上げ運んでましたが・・・

307 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/22(土) 23:55:04 ID:CNzGrlM3

>>304
男性・女性というカテゴリーで差別することなど発想しないからだよ。

308 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 23:55:30 ID:MJDSnqbD

このスレ何で伸びるのかな、と考えた。一般女性の思考が「男性差別なんてあるのー？」程度だからなんだろうな

309 ：コテ：2006/07/22(土) 23:55:55 ID:f5LG2XIy

>>303
空想なのは分かっています。
ですが、それを「しない理由」というのがあるから、
実現されていないのでは？と思ったんです。
①が実現されない理由、②が実現した理由を考えたいな、と。
理由がないのなら、それは政策になっているはずですよね。

310 ： ◆qT1aV2omMY ：2006/07/22(土) 23:56:25 ID:sidaef3t

>コテさん
>>303で言われているように、
男を隔離するのは容認し、女を隔離するのは反対とおっしゃるのは
ご都合主義というんじゃないでしょうか。

311 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：2006/07/22(土) 23:56:46 ID:8+72JVm4

腕力などで男＞女と認めておいて、その差を埋めるべき保障はされて当然、と。
なぜ、そこで性差を認めて、それをやむを得ないことだと思えないのだろう。
その上で、まず自分に出来ることからやろうと考えないのだろう。

なにも施策によって女性の腕力が引き上げられて、男性と同等の成果が出せるわけではないのに。
その穴埋めの保障とやらが、「利権」であるとどうして考えられないのか。
他人に求めるのではなく、自分でそのサービスに対する対価が払えるならそれもいい。

女性専用車両で言えば、>>284さんの仰ることに異論はないはず。理解に苦しむ。

312 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/22(土) 23:58:38 ID:XhpFytXq

>>304
＞女性＝弱い、ということを女性が主張することについての批判へ。
＞男性＝弱いと、男性が主張しないのは何故ですか？

世界の先進国を見回しても女性は男性同様強いから。
なぜ貴女はもっと強くなろうと努力しないの？
ある場面では「男女平等」ある場面では「女だから」。
海外ではあまりこのような現象はありません。

貴女の裏にはどうも権利は主張するが責任は取りたくない、というのが見え隠れするのですが。

313 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 00:01:47 ID:8MyGBnMg

弱い男性をアピールしたら、逆差別だと弱い女性から非難され
そんな女性の気を引きたい強い好色男から余計さべつされる

314 ：コテ：2006/07/23(日) 00:01:51 ID:f5LG2XIy

>>305
男性専用病棟！良いじゃないですか。賛成です。
それに反発して、女性専用病棟も出来るでしょうね。

>>306
素敵な奥様です。

>>307
何故カテゴライズが必要だと思わないんでしょうか？

>>308
その通りです。
年金や生活保護については、確かに男性差別があるな、と
今は思っています。

女性専用車両＝男性は性犯罪者
という主張は私はしていません。
女性を守るためだと主張しています。だから、男性が守られないのは
おかしいと私も思います。生活保護とかね。それは確かにそう。

315 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 00:05:08 ID:m3e3iUT8

女性専用者って本当に女性を守ってることになるんかな。
専用車両に乗れない女性はどうなるんだ。
結局女性の中で痴漢に合っても良い人と、合いたくない人を
無理やり分けてるだけじゃないの。

316 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/23(日) 00:06:23 ID:suFkwBJo

>>314
>男性専用病棟！良いじゃないですか。賛成です。
>それに反発して、女性専用病棟も出来るでしょうね。
寿命の短さを理由に作ってるのに意味ないじゃんよ。
君の中でも女ってのはなんでも権利権利って反発するのが
デフォになっているのかい？
そうやってフェミみたいにお互いが私も私もって主張しあう
社会がいいと思っているのかい？

317 ：コテ：2006/07/23(日) 00:06:30 ID:+JFT/b1C

>>310
女性を就職させないことですか？
それは、女性に死ねと言っているのと同じことだからです。

ここにいらっしゃる男性は、>>312さんのように
「女性も鍛えてから社会制度を考えるべき」だと思われていますか？
また、皆さんは特別に何か鍛えるようなことを（部活動以外で）なさいましたか？

318 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 00:06:52 ID:ec4bP+fs

>何故カテゴライズが必要だと思わないんでしょうか？
家を出たら百人の敵がいるからじゃないか？
女ぐらい味方にしたいんだけどね
最近は裏切りとセクハラばかりだから匿名で広まってるよ

実名でやったら差別は酷くなるばかり

319 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 00:09:17 ID:j+mgBbQr

コテさん
男性専用病棟に、女性が反発するというなら、女性専用車両に男性が反発するというのも分かるのでは？

320 ：コテ：2006/07/23(日) 00:09:42 ID:+JFT/b1C

>>318
すみません、よく分かりません。
百人の敵って誰のことですか？
「女ぐらい」というのは性別カテゴリーじゃありませんか？

321 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/23(日) 00:11:08 ID:0JfPEu3E

>>314
弱者優遇に反対はしないが、
「女性＝弱い」「男性＝弱い」というカテゴライズの発想などない。

322 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 00:12:02 ID:28NRgu1j

女性専用車両など、無理に女性を隔離させる施策をはかるよりももっと大切な事があるだろ。

車両ごとにそんな無駄金を費やして人事対策をして挙句の果てに男性差別。

表面上は平等な社会だが、至る所に女尊男卑の考えが流れているのは放っておくわけにはいかない。

323 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：2006/07/23(日) 00:12:59 ID:8Osal5b4

>>317
自立という言葉を勉強してからおいでなさい。

足りないものは全て、他所から与えられることがデフォルトと思ってる人間(女)が、
身一つで努力してる人間(男)と同等に扱われるなど、よく言えたものです。
「男と女ではどうしたって女のほうが不利。だから足りないところは国から保障してもらう」

…それで男女平等、同じスタートラインに立てたと本気で思っているんですか。

324 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 00:14:27 ID:x6dqcN/d

>>317
貴女は本当に教師志望ですか？
権利主張というのは腕力だけではありません。
海外では男と女が殴りあうのがデフォなのですか？

権利の後ろには必ず義務や責任が伴うのですよ。
男女平等を謳うのであるならそれ相当の覚悟がなくてはいけない。
これはいいことだとも思うし国家が発展した証拠。

貴女はどこかに「女」という逃げ道を作っている。
貴女には男女平等などまだまだ早い。

＞女性を就職させないことですか？
＞それは、女性に死ねと言っているのと同じことだからです。

男をだまして結婚して専業主婦でもやっていなさい。

325 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 00:14:41 ID:ec4bP+fs

>>317
>女性を就職させないことですか？
>それは、女性に死ねと言っているのと同じことだからです。

男性の方が女性より就職させない場合、死ぬよ。
鍛えなくても女性は弱いから社会補償充実してる
中高年で未経験者就業できるのは女性だけ、男は自殺する。

326 ：コテ：2006/07/23(日) 00:15:37 ID:+JFT/b1C

>>319
あの、「女性が反発して～」というのは
フェミニスト団体の女性の方への皮肉のつもりでした。
通じない冗談なんか言ってしまってすみません。
女性専用車両に反発する意見は、今のところやっぱり分かりません。
何故なら、「何で男性専用車両が出来ないのか」が分からないからです。
作れば良いじゃん、と私は思うんです。

皆さんは、例えば外出する時に、一人で歩いていて
「ああ、誰かに殺されるかもしれないな」
とふっと思うことがありますか？
レイプされて殺される、そういう被害妄想をしたことがありますか？

327 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/23(日) 00:18:24 ID:0JfPEu3E

>>326
思ってもそこに正当性はない。

328 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 00:19:31 ID:dFSM69EV

まぁ、でもコテさんもよく頑張ってるよ。ウン、まだ若い（らしい）のに

どうかな？ここまで議論しあって、
そろそろ男性差別の姿が見えてきたんじゃないかな？

329 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 00:19:46 ID:IBNrm8dA

男だけホームレスになって実際たくさん死んでるしな

330 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/23(日) 00:21:04 ID:hdpcqVJE

コテさんへ
＞皆さんは、例えば外出する時に、一人で歩いていて
＞「ああ、誰かに殺されるかもしれないな」
＞とふっと思うことがありますか？
＞レイプされて殺される、そういう被害妄想をしたことがありますか？

レイプされる妄想はないけど。
満員電車に乗ってて、痴漢のデッチアゲ（冤罪含む）に合うかもしれないという想像はしていますね。
デッチアゲにあって、社会的に惨殺されるのではないかと。
(´・ω・｀)

331 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 00:21:08 ID:ec4bP+fs

>>320
「家を出たら男には百人の敵がいる」と言わないか?
公務員でも無い限り競争に晒されてるわけですよ
家にいる家内は普通女なので性カテゴリーですな、確かに。
まあ、公私のけじめをつけないとまともな社会は維持できないと
競争を通じて体感してるのですな、マザコンじゃなくてね。

332 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 00:21:40 ID:j+mgBbQr

コテさん
通勤電車を利用する男性の多くは、冤罪を恐れているんですよ。
最近の大人たちは女子高生に注意をしない。しかし俺は彼らを責める気にはなれないな。

333 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 00:22:25 ID:eOUw5aaL

結局それも今のところは政府が女に救いの手を差し伸べられるゆとりが
あるが故なんだが…

334 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/23(日) 00:23:06 ID:suFkwBJo

>>326
>コテさん
冗談だったのか本気かと思ったよ。
でさ、あなたは男性専用病棟容認らしいけど
じゃあそういう風に男は男で、女は女で権利主張しあう
世の中がいいと思ってるの？その一つがあんたの
女性専用車両なんだよ。

もう一つあんたはフェミを馬鹿にするけど
>皆さんは、例えば外出する時に、一人で歩いていて
>「ああ、誰かに殺されるかもしれないな」
>とふっと思うことがありますか？
>レイプされて殺される、そういう被害妄想をしたことがありますか？
これこそがまさにフェミ的な被害妄想なんだって。

335 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 00:27:04 ID:V4XE5HIt

>>326
>皆さんは、例えば外出する時に、一人で歩いていて
>「ああ、誰かに殺されるかもしれないな」
>とふっと思うことがありますか？
>レイプされて殺される、そういう被害妄想をしたことがありますか？

アジア系外国人とすれ違う瞬間とかかな？

でも、だからといって日本人専用の空間を求めようとは思わないがね。

なぜならそれは、アジア系外国人に対する人格軽視・人権侵害に他なら
ないから。

336 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 00:27:24 ID:8uBjqCEj

ID:XhpFytXqは、ある意味ステレオタイプのマッチョだね。

女に覚悟を決めて平等を訴えよ、強い女になってから平等を語れ、でなければ男に従ってろ

実は、こういうタイプが最も弱者男性を苦しめているのかもしれんね。

なぜなら、男の優位性を否定しない＝暗に優位性を保持する性であることを認めているわけで、
女の劣位性を認めていると同時に脱落する男性の劣位性をも認めてしまう形になっているから。

337 ：コテ：2006/07/23(日) 00:27:41 ID:+JFT/b1C

「コテ」が入っていない場合、新しいものから順に見ています。

>>325
社会保障には賛成なんですね。
いつだったか、ニュースで、派遣社員として採用されなかった男性が
「男が派遣社員で何が悪い」と訴えて勝訴しましたが
ああいう場面が増えると良いな、と思います。

>>324
何回か出ていますね、「海外では」「外国では」。
違和感を覚えます。何を目指しているんですか？
勿論、責任も義務も負うものだと思っています。当たり前です。
それなりの立場になった時、「女だから」と逃げるつもりはありません。
し、「女だから」を不当に使う女性は嫌いです。
不当か正当かは、きっと、男性には理解できないと思いますけども。
同じ女でも、「女だから」という理由が理解できない時はあります。
＞男をだまして結婚して専業主婦でもやっていなさい。
すみません、笑っちゃいました。
私は嫌です。
だから教職志望なんですよ。一生一人でも、離婚しても生きていけるように。
未来の旦那さんがリストラされても良いように。
勿論、公務員ではなくて教職を選んだだけの責任感はあるつもりです。

腕力が弱いから社会保障されて然るべき、という意見に
反対が多いような気がしますが、何故反対なんですか？
「自分たち男も」と主張しないで、「女も努力しろ」という意見が目立ちますね。
何故でしょうか？

338 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 00:27:51 ID:ec4bP+fs

>>330
俺も、最近そう思うようになった、
あとレイプ冤罪とスーフリみたいな犯罪組織の構成員とまちがえられて
差別されてるんじゃ無いかと思うようになった。

ハロワや就職面接で女性がいると必ず頭によぎるね

339 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 00:32:37 ID:ec4bP+fs

>>337
男女同待遇のね、でも最近少子化問題で男性を優遇すべきだと思うようになった。
どう見ても主婦は就職に有利、働かなくても食っていけるから選好の幅が独身に比べてだんちがい。

340 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 00:34:36 ID:x6dqcN/d

＞なぜなら、男の優位性を否定しない＝暗に優位性を保持する性であることを認めているわけで、

それを認めて上手く利用しようとしているのが教師志望の「コテ」なのだが。
ある場面では「男女平等」ある場面では「女だから（男の優位性）」なんだが。

女の「武器」を場面場面で出したり引っ込めたりと実にウマイｗ

341 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/23(日) 00:34:44 ID:suFkwBJo

>>336
XhpFytXqは至極全うな主張をしていると思うが。
マッチョとかいうレッテル張りはよくないよ

>>338
同意です。嘘か真かわかりませんがスーフリにしたって
女も悪かったと聞いたことがあります。その手の犯罪って
男が本当に悪にされますよね。事実の如何抜きにして。
だからただただ恐ろしいです。

342 ：ytk：2006/07/23(日) 00:37:11 ID:m3e3iUT8

>>337
社会保障って天からお金が降ってきてるわけじゃないから。
苦しい労働条件の中で働いた人（特に男性）
の税金なども使われたりしてるわけで。
だったらせめて努力してる人や危機的な状況の人に使って欲しい。
腕力が弱いからなんて一側面だけで決めて欲しくない。

343 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 00:37:50 ID:V4XE5HIt

別に痴漢被害を解消するために、筋トレして平均男性並に強くなれとは
言わない。
女性は筋力的に弱い、それはそれで、ありのままあれば良いと思う。
女性専用車両も名実ともに防犯名目限定ならば、個人的にはあっても良い
と思う。

だが、それは紛れも無い男性差別である事も、また事実。
止む得ない理由があれば差別ではない、などと言うのは間違ってる。
差別か否か？と言えば、間違いなく差別だ。

男性差別であるが、現状として必要悪なのか否か。
論点はそこでなければいけない。

344 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 00:38:20 ID:8uBjqCEj

>>340
異性間で比較する優劣と、同性間で比較する優劣では質が異なることは分かるよね。
「女々しい」という言葉は誰をバカにしているのか、考えてみよう。

345 ：コテ：2006/07/23(日) 00:39:06 ID:+JFT/b1C

>>328
男性差別が確実に存在することは把握しました。
女性優遇という言葉は、まだ私は使えませんけれども。

>>330
「満員電車に乗るから悪いんだよ！だったら社会に出てくるな！」
と言われて、納得できますか？

>>331
性カテゴリーは存在する、と私は主張してきましたが
分かっていただけて嬉しいです。本当に。

>>332
痴漢を取り締まるシステムだけではなく、冤罪を取りしまるシステムも
必要ですよね。
男性専用車両についていかがお考えですか？

>>334
我慢するよりはずっと良いと思います。
ただ、男性専用病棟は無くては被害が出る、と言う問題ではないので
まだまだ先のことになりそうですね。
それから、私はフェミニズム団体を批判しているわけではありません。
女性が社会に生きる上で必要な主張と、
「男性が許されるなら女性も！」という単なる我侭とを区別すべきだと
思っているだけです。
女の目からみていても、「そりゃ単なる我侭だろ」と思うことがありますから。
例えば、専業主婦でいながら、旦那にも家事を手伝えと言うこととか。
話し合って分担したのにしてくれない、というならともかく、
そういう役割で結婚したならそりゃーおかしくないか？
と私は思うワケです。
時々サボるとかならまあ有かなぁと思うだけ、女に甘いんだろうとは思いますが。

346 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 00:39:07 ID:j+mgBbQr

コテさんは、「当事者が、抗議行動を起こさないかぎり、社会的不公正を放置してよい。」とお考えでしょうか？

347 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/23(日) 00:39:45 ID:suFkwBJo

教師に腕力が必要かどうか？
腕力が必要な仕事ばっかりなのかどうか？

348 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 00:43:41 ID:j+mgBbQr

男性専用車両は必要でしょう。冤罪を放置してよいはずはない。

349 ：コテ：2006/07/23(日) 00:44:22 ID:+JFT/b1C

>>338さんの意見が、男性の性犯罪を怖がる女性と何が違うのか
私にはサッパリ理解できません。

>>346
良いとは言いませんが、「フェミ乙」と言われるだけのことを
女性はやってきたのにな、とは思います。
それこそ、「自立って言葉を勉強してから出直して来い」ですね。
男性は何をして来たのか、これからしていくべきなのか。
これは考えなくてはならない問題だと思いますが。

350 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 00:45:07 ID:x6dqcN/d

＞何回か出ていますね、「海外では」「外国では」。
＞違和感を覚えます。何を目指しているんですか？
＞不当か正当かは、きっと、男性には理解できないと思いますけども。

これは「女」という逃げ道を確保している。
かと思いきや・・・

＞＞男をだまして結婚して専業主婦でもやっていなさい。
＞すみません、笑っちゃいました。
＞私は嫌です。
＞だから教職志望なんですよ。一生一人でも、離婚しても生きていけるように。

と言って自立思考を表している。

ダブスタ以外になんと評価すればいいのか・・・
この「コテ」は自立もさせてもらい、「女」という擁護も社会に求めている。

どう理解したらいいのだろう・・・笑えるけど。

351 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 00:47:42 ID:x6dqcN/d

>>344
だとするなら「男女平等」など主張しないことだ。
まだまだ早い。

352 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 00:48:04 ID:IBNrm8dA

コテさん、冤罪を取り締まるシステムって言っても、そもそも警察は女性の意見しか聞かない。これが差別なんだよ？わかる？

353 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/23(日) 00:48:08 ID:0JfPEu3E

>>345
>「満員電車に乗るから悪いんだよ！だったら社会に出てくるな！」
言わないよ。

>性カテゴリーは存在する、と私は主張してきましたが
主張が意味を持つのは、その先だろう？
何を主張してきたの？

>男性専用車両
男性を痴漢扱いする男性蔑視問題は解決しない。

>男性専用病棟は無くては被害が出る
看護婦さんに裸を見られたりするが？

354 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 00:49:20 ID:8uBjqCEj

>>351
君にとって、スレタイとはどういう意味を持つのだろうね？w
まあ、んなこたあどうでもいいんだが。

君は、弱者男性の存在はどうする・どうあるべきだと思うね？

355 ：コテ：2006/07/23(日) 00:49:31 ID:+JFT/b1C

>>350
逆ですよ。
「女」であることを認めてもらって、社会的自立をしたいんです。
女であることを否定はしません。男になりたいわけでもありません。
女でありながら、自立をしたいんです。これからの社会にね。
笑って下さって結構です。保障を求める女の姿勢がおかしいのなら。
いつか理解して下さると嬉しいです。

356 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 00:50:30 ID:tsPmupty

>>345
男女板初心者のころ自分もやってたけど
リベラルさを示すために
無理して女を叩いて見せなくてもいいんだよ。
どうせあなたが何を言おうが
結論は男性＝被害者　それ以上もそれ以下も無い
でもう決定されてる

357 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 00:51:22 ID:j+mgBbQr

あのねコテさん、
差別に抗議行動を起こさないのは、日本の道徳に男性が忠実だったからであって、自立していないわけじゃない。
何も言わない相手を踏み躙ってきた人間が被害者に説教するのはいかがなものでしょう？

358 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：2006/07/23(日) 00:51:41 ID:8Osal5b4

＞コテさん
「男性と女性は違うもの、差があって当然」と認めた上で、

「男女平等の実現の為に、女性が男性に比べて劣っている部分を、
公的機関によって、穴埋めしてもらう…それのどこがいけない？」

ってことなんですかね？その穴埋めの部分が、
何の保障も受けられない男性に対しての「差別的措置」と思えないんですか？
社会保障費という名の負担として周囲に降りかかることは、当然だと？

男女平等と男女混同を一緒くたにしてはならないと仰ってましたが、
まさに、この定義をご自分で破ってらっしゃるようにしか見えないのですが。

359 ：１９５：2006/07/23(日) 00:51:55 ID:zVkkvww3

コテへ
何で保障を求める？散々男性を馬鹿にしておきながら。
女は強いんだよな？

360 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/23(日) 00:52:15 ID:0JfPEu3E

>>355
男女平等に、頑張れ。
保障も良いけど、男性差別は勘弁な。

361 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 00:52:22 ID:x6dqcN/d

>>354
それは経済的強者だと俺はレスをしている。

>>355
＞「女」であることを認めてもらって、社会的自立をしたいんです。

この幼稚なダブスタ発想をどう理解したらいいのだろう・・・？

362 ：ヽ( ・∀・)ノ ◆UNKO/CECm2 ：2006/07/23(日) 00:52:23 ID:2005b9NP

日教組先生になりそうだな
あ、ひとり言だよ

363 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/23(日) 00:53:59 ID:hdpcqVJE

>>345
コテさん

＞「満員電車に乗るから悪いんだよ！だったら社会に出てくるな！」
＞と言われて、納得できますか？

ええええ。納得できるわけないじゃないですか。
逆に、男性も「痴漢されるのは満員電車に乗るから悪いんだよ！だったら社会に出てくるな！」
なんて言ってないと思いますが…。
身を守るのも自己責任です。
オイラは、冤罪の危険性があるのを知っていますが、男性専用車（ンなもんないけど、あったとしても）に乗ったりせず、ちゃんと自衛しています。
痴漢の自衛も同じです。関係のない善良な男性に負担を強いる前に、女性は自立を覚えて欲しいですね。
それは社会人としては当然です。

364 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/23(日) 00:54:01 ID:suFkwBJo

>>355
個人的には常にレイプされるなんてとか
満員電車にすら乗れないとか
保障で優遇しろとかいってるんだったら
わざわざ社会に出ないで男の人と結婚して
専業主婦やったほうが楽だよとはいいたくなるね。
まあ教師だから大丈夫かもしれないけどさ。

365 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 00:54:02 ID:8uBjqCEj

>>361
いやだから経済的弱者である男性はどうするべきだと思う？

366 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 00:54:04 ID:dFSM69EV

>>345
男性差別は確実に存在すると把握できただけでもこのスレに来た甲斐があったね。

367 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 00:55:23 ID:x6dqcN/d

>>365
この「コテ」に聞いて見なさいｗ

368 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 00:57:20 ID:zAxx24xq

>>355
「女」である上に社会的自立がしたい？なんてワガママな。
「男」は社会的自立をするためにいわば「虚勢」されるようなものなのだが。

369 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 00:57:22 ID:8uBjqCEj

>>367
なぜだね。
俺は君に聞きたいのだよ。
女性に「覚悟を決めて平等を訴えろ」と言い放てるほど弱者に厳しい君の中での弱者男性の存在意義をね。

370 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 00:57:55 ID:zVkkvww3

ついでだからもう一つコテへ

いや、もう今の女は「男は弱い」事に十分気づいてるよ。
気づいた上で、女にとって何か都合が悪い事が起こると「男なんだから」
「男のくせに」とか強い男を強要して逃げる。

これについてはどう思うんだ?

つーかわざわざ｢コテへ｣としなきゃ答えないとしてるが、見てると
何とか答えられるやつしか答えてないようにしか見えない。

371 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 00:58:51 ID:x6dqcN/d

>>369
俺は弱者に厳しくないが。
その「弱者」であることを「利用」することには厳しいが。

372 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 01:00:17 ID:8uBjqCEj

>>371
なるほど。
国を挙げて行ってるニート対策なんざ、税金の無駄遣いだということだね。

373 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/23(日) 01:01:21 ID:0JfPEu3E

保障するにもしないにも、男女平等にってことだろ。
男女同量ってことじゃなくて、基準を平等に。

374 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 01:01:31 ID:x6dqcN/d

>>372
ニートの話などは知らない。
話をそらしたいようだね。
ミエミエですよｗ

375 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 01:02:51 ID:zAxx24xq

なんか変なのが湧いたね。

376 ： ◆qT1aV2omMY ：2006/07/23(日) 01:03:23 ID:2ERZO7vw

＞コテさん
>>349
ここで男性差別を問題視している連中のことか?
単純に今まで表に出なかった一般の意見がネットの場で表に出るようになっただけだと思うんだが。
行動力がないのは当たり前でそれは単なる普通に生活してる個人の意見だから。

これからネットが進化していけばもっとこれらは躊躇になる。
活動家が支配する世の中は終わって本当の意味での民主主義になる。

377 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 01:04:07 ID:8uBjqCEj

>>374
ニート問題は男性差別問題と密接にリンクしてるよ。
「男は働いてナンボ」という慣習から脱落してしまった男性をターゲットに、国を挙げてなんとか働かせようとしてるのだからね。

378 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 01:07:40 ID:x6dqcN/d

この「コテ」の心理や育ちというものをどう理解したらいいのか苦しむ。
そして教師志望・・・日本の未来は暗いな。
自立したいが義務や責任は「女だから」で逃げ道を確保しようとする。

このような人間が生まれてくる背景というのはどういうものなのだろう・・・

379 ： ◆qT1aV2omMY ：2006/07/23(日) 01:08:37 ID:2ERZO7vw

>>378
>>355のような意見には驚きましたね。

380 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 01:09:20 ID:ahPnyYvF

結局、男性差別なんてどうでもよくて、ただただ女を叩きたいだけのスレに成り下がってる件

381 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/23(日) 01:09:32 ID:hdpcqVJE

>>349
コテさん
＞男性は何をして来たのか、これからしていくべきなのか。
＞これは考えなくてはならない問題だと思いますが。

これは女性もそうですよね。
フェミ主導（？）で、現在までに、朝日系のAERAや、海外のメディアにも指摘されるほど女性の優遇が進んだわけですが。
社会の基盤はいまだに男性のまま。

「女性ばっかり優遇なんておかしいじゃん！」という、ごくまっとうな意見も男性･女性の側から聞こえ始めています。

男性は以前と比べてずっと変わりました。亭主関白、父権主義なんて過去の言葉です（良い悪いは別として）
これから変わっていくべきなのは、むしろ優遇を【受動的】に享受してきた、女性側のほうだと思います。

382 ：ヽ( ・∀・)ノ ◆UNKO/CECm2 ：2006/07/23(日) 01:10:30 ID:2005b9NP

>>378
俺はROMってて途中でキレてしまいましたよｗ

383 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 01:13:07 ID:dFSM69EV

>>378
ゆるゆるのヌルい社会と言う背景じゃまいか？

コテさんは寝落ちしたかな？
できれば、他の傍観してる女性にも出てきもらって議論の輪に加わってもらいたいものだ。

384 ：9：2006/07/23(日) 01:14:53 ID:zAxx24xq

「コテ」さんも俺が煽ったから居座っただけかも。

385 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 01:16:34 ID:zAxx24xq

９じゃねえ１０だ

386 ：コテ：2006/07/23(日) 01:16:53 ID:+JFT/b1C

>>358
男性差別があっても良いか、という問ですか？
それは勿論、あってはいけないと思います。
だから、男性専用車両もあれば良いのにね、と言っています。

>>363
申し訳ありませんが、私、このスレの中で「社会に出てくるな」と言われました。
女性であるだけで怯えるくらいなら、社会に出てくるな。
男性であるだけで冤罪を気にするなら、社会に出てくるな。
これは正しい主張ですか？
男性が冤罪に怯える心理は理解されて、女性が性犯罪の被害者になる心理は
理解されないから「社会に出てくるな」。
私も、納得できないんです。
自衛に関しては、具体的に、女性はどう自衛すべきだとお考えですか？

>>370
最悪ですね、そういう女。
私はそうは思いませんので、「どうしてそんな主張をする女がいるのか」
と聞かれても困ります。
が、そういう女は間違いだ、と私は思いますよ。

>>376
何故活動しないんでしょう？女性差別を訴えた団体のように
何か活動しても良いような気がしますが。

387 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 01:18:13 ID:IBNrm8dA

男性差別に関しては、雌車より、男性の命を軽視している社会保障などの方が深刻だと思うが

388 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 01:19:37 ID:zAxx24xq

>>386
あなたは現在の日本の法における性犯罪の基準でしか物事を捉えていない。

389 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 01:21:59 ID:x6dqcN/d

＞申し訳ありませんが、私、このスレの中で「社会に出てくるな」と言われました。
＞女性であるだけで怯えるくらいなら、社会に出てくるな。
＞男性であるだけで冤罪を気にするなら、社会に出てくるな。
＞これは正しい主張ですか？
＞男性が冤罪に怯える心理は理解されて、女性が性犯罪の被害者になる心理は
＞理解されないから「社会に出てくるな」。
＞私も、納得できないんです。
＞自衛に関しては、具体的に、女性はどう自衛すべきだとお考えですか？

本当にこの「コテ」、社会に出て行く気があるのだろうか・・・
社会というものをどう考えているのだろうか？
甘い世界を考えているとしか考えられない。

このような女性が社会に出てくるとみんなが迷惑をする。

390 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：2006/07/23(日) 01:22:35 ID:8Osal5b4

>>386
違いますよ。…何度となく同じ質問をしているのですが。
なんというか、平等と自立の意味をもう一度考えて見てください。
申し訳ないですが、ここら辺で落ちますね。私と貴女は平行線みたいです。

では、みなさんお疲れ様でしたｚｚｚ

391 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/23(日) 01:22:37 ID:hdpcqVJE

>>386
コテさんへ
＞申し訳ありませんが、私、このスレの中で「社会に出てくるな」と言われました。
どのレスか分かりませんが、理由もなくそんなことを言ったのであれば、ひどいですね。

ちなみに。
＞男性が冤罪に怯える心理は理解されて、女性が性犯罪の被害者になる心理は
＞理解されないから「社会に出てくるな」。

これは間違ってますよ。

男性が冤罪に怯える心理が理解できないから、冤罪が減らない。何の対策も立てられていない。
女性が性犯罪の被害者になる心理は理解されているから、専用車両が出来た。女性の証言がかなりの確率で是とされる。

あなたの言葉をそのまま引用して返します。
＞オイラも、納得できないんです。
＞【例えばデッチアゲの】自衛に関しては、具体的に、【男性】はどう自衛すべきだとお考えですか？

392 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/23(日) 01:23:21 ID:hdpcqVJE

くもねこさん、おつかれです！

393 ：コテ：2006/07/23(日) 01:23:49 ID:+JFT/b1C

>>378
女として自立したいと思うことの何がいけないのかは分かりませんが
>>380さんのおっしゃるように、男性差別について語りましょう。

>>381
うん。女性も「男性差別」について働きかけていくべきですよね。
一女性として、それはそうだと思います。
生活保護や年金なんかは、私は本当に知らなかったので
それらは即刻改善するべき問題だと思いました。
が、スレタイ通りに話すと、それを決定できるのも
男性だということです。この点についてはどうお考えですか？
「女性ばっかり優遇されている！」という意見ではなくて
「男性差別は男性が行っている」という点について。

私が「男性差別って何？」なんて聞いたからこうなったんだと思いますが
何だか、女性に関する話にばっかり引き込んでしまって申し訳ありませんでした。
男性について語るべきでしたね。反省します。
女性が女性が訴えてしまってすみませんでした。

394 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/23(日) 01:25:02 ID:0JfPEu3E

>>386
男性＝痴漢・冤罪被害者、女性＝冤罪加害者・痴漢の被害者
なんてみなし方はしてないのさ。

>女性差別を訴えた団体のように
活動できる土壌ができたから、活動できるのさ。
活動できる時点で、目的はほとんど終わっているのだ。

395 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 01:26:12 ID:zAxx24xq

>>393
「コテ」さんは>>388について異論はありますか？

396 ：コテ：2006/07/23(日) 01:27:29 ID:+JFT/b1C

>>391
>>230のレスです。
確かに、男性の冤罪に怯える心理は理解が広まっていませんね。
これはもっと広めていくべきですね。
冤罪に対する自衛は、満員電車の中では手をおろさない、ということが
まず挙げられると思います。
疑わしきは罰せよ、というのは私は嫌いですが、自衛を求めるのなら
まずはそこからですね。
女性に関する自衛はスレ違いになるので、もう聞きません。
すみませんでした。

397 ：コテ：2006/07/23(日) 01:28:15 ID:+JFT/b1C

>>395
ありません。その通りです。

398 ： ◆qT1aV2omMY ：2006/07/23(日) 01:28:31 ID:2ERZO7vw

>>391
この投稿ですね

230 名無しさん　～君の性差～ New! 2006/07/22(土) 22:31:03 ID:ZKe5ZaOs
>>227
>女性は女性であるだけで性の被害者になることに怯えています。
じゃあ、逆になんで電車だけ女性専用を作るのさ。
ただの杞憂だね。性犯罪者だって襲う、痴漢する相手は選ぶよ。

女性であるだけで怯えを覚えるなら
社会に出てこなければいいんじゃない？

399 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/23(日) 01:28:32 ID:0JfPEu3E

>>393
>それを決定できるのも男性だということです。

>>56
>>109

400 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/23(日) 01:29:16 ID:hdpcqVJE

>>393
コテさん

＞が、スレタイ通りに話すと、それを決定できるのも
＞男性だということです。この点についてはどうお考えですか？

女性優遇や男性差別の制度は男性が作った　というのはちょっと違うと思います。
ただ、女性優遇や男性差別の方針を採用したり主張することが、各時代の指導者（政治家など）の利益にかなっていたというだけで。
そして、そういう立場にいる人間に、男性が多かっただけの話だと思います。

利権や圧力等を除いて考えた場合、「女性優遇や男性差別の制度」を【積極的に選択した】ようなことはなかったと思います。
・・・じゃなきゃマゾヒストですよね？
コテさんはどう考えます？

401 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 01:30:11 ID:zAxx24xq

>>396
男が痴漢冤罪の罪を着せられないように自ら努力しろと？
ならば女も痴漢されないためには女性専用車両などには頼らずに自ら努力すべきではないのか？

402 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/23(日) 01:32:28 ID:hdpcqVJE

>>396
コテさん
＞冤罪に対する自衛は、満員電車の中では手をおろさない、ということが
＞まず挙げられると思います。
これ、実行していても、「下半身を押し付けてきた」と訴えられた人がいます。
そして、その人は何日も、何ヶ月も拘束されてしまいました。

>>398
◆qT1aV2omMY さん
ありがとうゴザイマス。
【女性であるだけで怯えを覚えるなら】←この前置きがあるならば、その後の発言も、とんでもないものとは思いません。
（責任と義務を教えるために、あえて厳しい表現をしたのでしょう）

403 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/23(日) 01:35:06 ID:hdpcqVJE

>>396
コテさん。
痴漢･痴漢冤罪の件について私が言いたかったことについて、>>401さんがシンプルに分かりやすくまとめてくださっていました。

＞男が痴漢冤罪の罪を着せられないように自ら努力しろと？
＞ならば女も痴漢されないためには女性専用車両などには頼らずに自ら努力すべきではな＞いのか？

これですね。
これを言われた時に、「女性は腕力がない」とか、的外れな反論はやめていただきたいのです。
助けがいない荒野で、力ずくでレイプされているわけではないのですから･･･

404 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/23(日) 01:35:24 ID:0JfPEu3E

>>396
>満員電車の中では手をおろさない、ということがまず挙げられると思います。
うわ、なぜ男性がそんなことをしなきゃならないんだろう。

405 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 01:36:04 ID:wppBsUbv

区分の仕方に考えの相違はあるみたいだが、

コテ氏のように、①どう考えてもおかしい女性優遇装置・制度（男性差別）
②平等のためにごく当たり前に必要な装置・制度

の違いが認識できている女性は貴重であろう。
それでなくとも男性蔑視の制度やダブスタ女が蔓延る社会なのだ。
（男女で労働量は違うけど給料は同じ、とか、専業でも家事は半分とか）
男女を問わず労働量と結果で給料が決まる、その結果主に体力を要する仕事で男性が多くなるのは当然
自分の意思で専業を選んだのなら、職責は果たして当然。こんな当たり前のことを理解できる女性は残念ながら少ないのが現状。

コテ氏は女性専用車両は②に入るとお考えのようだが、
私も含め多くの男性は、それを欲しがることは理解できても、
実際に導入することには賛成できないと思う。アパルトヘイトが頭に浮かんでしまうし、
どうしても自分が性犯罪者扱いされているような気がするのだ。

現実的には、女性客の割合が多く、
痴漢被害の多い路線のみ導入するのが妥当な所ではないだろうか？
私個人にとっては極めて不快な装置だが、根拠のない男性蔑視装置・制度とは違う気がする。

406 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 01:38:04 ID:zVkkvww3

>>393
>それを決定できるのも男性だということです。
何でもかんでも男性のせいにしたいようだな。これらの改善について
男性が実際働きかけたこともあった。でもつぶされたんだよな。｢男社会だから｣といって。
こんなことがあるせいで男性差別を
>女性差別を訴えた団体のように
はなかなかできてない。女自身が封殺してるから。
>>378で言ってるのも自立するのがいけないんではなく
義務や責任は「女だから」で逃げ道を確保しようとするからだろ。

優遇や女の卑怯なのが気に入らないなら女自身が訴えていくべきだと思うが。

407 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 01:38:05 ID:x6dqcN/d

この「コテ」のような女性というのは、
自分は弱いと知りながら権利主張をすることを考えている。
権利は主張するが義務や責任は知らない・・・「女だから」でトコトン逃げる。

このような発想をする女性は男にかなりｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがあるのではないだろうか・・・

あくまで予想だが。

408 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/23(日) 01:39:04 ID:0JfPEu3E

>>405
痴漢以前に女の性は特別らしい。
似たようなものは深夜バスなどに昔からあった。
こんなのを当然と考える土壌がなければ、こんな差別は通らないさ。

409 ：コテ：2006/07/23(日) 01:39:13 ID:+JFT/b1C

>>400
そうですね。意識的に作ったということはないですね。
利益に適っていた、というのもそうなんでしょう。
私の利益には適わない、と考える人が増えたので変わりつつあるんですね。
何だか、年金の問題に似ているなぁと思いました。
年金なんて受け取らなくても暮らしていける政治家は、年金問題を考えない。
それと同じように、男性差別なんて関係ない人が男性差別を考えない。
それが女であるということですね。納得しました。
性急に「男性差別」、特に年金や生活保護など命に関わるような問題の場合は
誰がどう解決すべきか、を考えなくてはなりませんよね。
それに関してはいかがでしょうか？誰が、どうしていくべきだとお考えですか？

ついでに
>>401
お話が見えていないようなので答えます。
私は、自衛の前に社会保障されるべきだと考えているものです。
だから、男性も社会保障されるべきだと考えています。

410 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/23(日) 01:41:14 ID:hdpcqVJE

>>405
まっとうなご意見と思います。
オイラもコテさんはある程度話の出来る人だと思ってます。

＞私個人にとっては極めて不快な装置だが、根拠のない男性蔑視装置・制度とは違う気がする。
オイラも、自分の妻の事など考えた場合（毎日終電くらいに遅い）、必ずしも専用車に反対ではないのです。
が、気になるのは、女性の側や鉄道会社から感謝の声が全く聞こえてこないことです。
マスコミみても、「オトコが悪いんだから当たり前～」みたいな声ばかりですよね。
（本当はあるのかもしれないけれど）

こういう女性全体のイメージからは、「甘え」の態度しか見えてこないのです。

411 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/23(日) 01:43:47 ID:0JfPEu3E

>>409
>年金なんて受け取らなくても暮らしていける政治家は、年金問題を考えない。
そうじゃない。
社会が男性差別を求めれば、政治家はそれに従うしかないということ。
政治家は支配者ではない。
男性差別の責任はただ「男性差別に賛成する者」にある。

412 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 01:44:56 ID:dFSM69EV

>>409
ちょっと待った！
何でもかんでも社会保障に頼ろうとすると、増税の
いい口実を作ってしまいかねないぞ！

413 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 01:46:37 ID:IBNrm8dA

俺も、コテさんは「女の性にあぐらをかいた女」よりはマトモに思えるがな

414 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 01:48:14 ID:zAxx24xq

>>409
なんでこいつ社会保障に異様にこだわるんだ？
女が自ら権利を手放すという選択しはコイツには脳細胞ひとつ分もないようにすら思える。
それともこの女は世界一の平均寿命や識字率１００％が天から降ってきたとでも思ってるんだろうか。

415 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/23(日) 01:48:46 ID:hdpcqVJE

>>409
コテさん
年金と男性差別の件、確かにそうですね。
どうしても後回しになりがちなのでしょう（そもそも問題として認識さえされていないかも）
＞誰がどう解決すべきか、を考えなくてはなりませんよね。
＞それに関してはいかがでしょうか？誰が、どうしていくべきだとお考えですか？
まずは、世論に期待します。
最近は、上に書いたように、「最近フェミが行き過ぎてないか？」という声が大きくなってると思います。
その世論に押される形で、国内外のメディアによる問題提起を期待します。
そして、政治に期待します。

個人的には、男性差別を考える活動をしています。
組織として、取材や調査等のリアル活動やネットでの広報を通じて、男性差別を世に知らしめると同時に、それを口に出すことが自然な社会にしていきたいですね。

416 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 01:49:38 ID:x6dqcN/d

最低限の社会保障は必要だが、
あまり必要以上に社会保障を大きくすると堕落した人間が生まれやすい。
モラルハザードが起きる。
今は小さな政府を目指しているのが現状でしょう。

417 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 01:51:20 ID:wppBsUbv

>>410

コテ氏の主に労働に関する意見は昨今の女性としては貴重なものだと思うが、
やはり性犯罪がらみについては、一般の女性と同じく、
男性からみると行き過ぎと思われる装置を必要とお考えなのでしょうな。

大量殺人犯が潜んでいる疑いがあるからといって、
無関係な市民ごと町を隔離してしまえ、というのは私の視点からは野蛮に思えるのだが・・・

実際に殺されかけた他の町の人の意見ってのは違ってくるでしょうし・・・

418 ： ◆qT1aV2omMY ：2006/07/23(日) 01:55:51 ID:2ERZO7vw

＞コテさん
>>406さんがまとめて下さったので便乗します。

>>376に対して何故活動しないか？とのご質問ですが、
ほとんどが働いている男性はなかなか社会運動をする時間が取れないんですよ。。
主婦のような存在が多かったためにプロ市民的な活動を行いやすい女性とは状況が違うんです。

私自身は、女性優遇が行き過ぎたと思われる企業に電凸をしています。
街頭デモや政治活動に比べたら微々たる物です…

419 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/23(日) 01:56:54 ID:hdpcqVJE

>>417
そうですね。
性犯罪は絶対的に女性が被害者、という刷り込みなのかもしれませんね。
コテさんのこんな発言を見てもそれは伝わってきます。

＞例えば外出する時に、一人で歩いていて「ああ、誰かに殺されるかもしれないな」
＞とふっと思うことがありますか？レイプされて殺される、そういう被害妄想をしたことがありますか？

ただ、一応、男性全体を加害者予備軍としてみているわけではないようなのは救われますね。

420 ：コテ：2006/07/23(日) 01:56:58 ID:+JFT/b1C

>>405
めちゃくちゃ分かり易かったです。ありがとうございます。

＞コテ氏は女性専用車両は②に入るとお考えのようだが、
＞私も含め多くの男性は、それを欲しがることは理解できても、
＞実際に導入することには賛成できないと思う。アパルトヘイトが頭に浮かんでしまうし、
＞どうしても自分が性犯罪者扱いされているような気がするのだ。
思っていませんよ、と私が言ってもアレなんですけど、一応。
そこで、男性専用車両はいかがですか、と私は思ってしまいます。

>>409
＞が、気になるのは、女性の側や鉄道会社から感謝の声が全く聞こえてこないことです。
＞マスコミみても、「オトコが悪いんだから当たり前～」みたいな声ばかりですよね。
なるほど。
確かに、そう言う部分は私にもあります。
痴漢は痴漢をする方が悪いんであって、被害者は悪くない。
だから当然の措置だったんだ、と。
でも、女性専用車両があって助かるなぁとは思っています。
これからもあり続けて欲しいとも思います。
それによって、冤罪という男性差別的問題が生まれたことに関しては
「じゃあ、男性救済も行わなくては」
と、そう思うワケです。「男も女も自衛すれば良いじゃん」ではなくて。

>>411
政治家が悪いと言っているわけではありません。
政治家のように、余波の来ない女の問題でもありますね、と申し上げています。
マジェンタさん、私がお嫌いですか？

421 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/23(日) 01:59:49 ID:hdpcqVJE

>>418
◆qT1aV2omMY さん

その視点は面白いし、確かに有意かもしれませんね。
プロ市民、市民活動組織の大部分は主婦ですからねぇ。
もちろん大学教授などもいますが。
朝から晩まで働いていると、そんな活動できませんね。

電凸してるのですか。
GJっすね。
ヽ( ｀･∀･´)ﾉ

422 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/23(日) 02:02:30 ID:0JfPEu3E

>>420
>痴漢は痴漢をする方が悪いんであって、被害者は悪くない。
そこでなぜ男性の締め出しが正当化されてしまうのか。
男性蔑視でしょ？

>政治家が悪いと言っているわけではありません。
言ってなかったっけ？まあ悪くないわけでもないんだけど。
ごめん。

423 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/23(日) 02:02:59 ID:hdpcqVJE

>>420
コテさん
おいらはそろそろ休みますね。
コテさんとはまた話したいですね。
今日ここにいらっしゃった方は、みな冷静で、変な煽りとかなかったので楽しかったです。

教職頑張ってください。
また見かけたらよろしく。
ありがとうございました。

他の方もありがとう！
ﾉｼ

424 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 02:03:28 ID:x6dqcN/d

＞そこで、男性専用車両はいかがですか、と私は思ってしまいます。

とにかく男と女の対立構図が好きみたいすな。
男へのｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽが強いのかも知れない。

425 ： ◆qT1aV2omMY ：2006/07/23(日) 02:04:54 ID:2ERZO7vw

私も落ちます…
(´･ω･｀)ﾉｼ

426 ：コテ：2006/07/23(日) 02:06:49 ID:+JFT/b1C

意見を書き込もうと思いましたけど、落ちる方に先にご挨拶を
>>423さん、>>425さん、ありがとうございました。
明日明後日は無理かもしれませんが、必ずまた来ますので
その時にはお話させてください。
「男性差別」、私も女の友人と語ってみますから！

427 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 02:10:04 ID:m7G6/Vf5

言わせてもらうと
コテという人は
欲が深すぎだよ。

男性はそこまで求めていない。
おかしな女は欲が深すぎるんだよ。
呆れるよ。本当に。

428 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 02:12:54 ID:IBNrm8dA

結局フェミって女の敵なんだな。過剰な女性優遇・男性差別が女性嫌悪を招くからね。この板の様に

429 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 02:17:07 ID:gkHYheTa

貼っとくよ。あえて。

女性専用車両に反対する会　７月期オンライン署名
http://www.ne.jp/asahi/aqua/swimming/senyou/online-signeture.html

今回の提出先：大阪市交・横浜市交・東京メトロ・京阪電鉄・西日本鉄道・名古屋市交
　　　　　　　　　　　　　　
７月３１日締め切り。

多くの方の署名希望。

署名しないと事業者に伝わらないから、、

430 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 02:18:31 ID:x6dqcN/d

これはとある知り合いの女性の話（実話）なのだが、

「最近の男はいろいろな面で女に優しすぎるよね。そして女が何を考えているか分かっていない男が多い。
女の表面的な言葉に騙されている男が多すぎる。不思議だよね。同じ女から見ているとスグ分かるんだけどね。
必要以上に優しくすると女はつけあがるよ。そういった男たちが女を堕落させているとも言えるね。」

と話していた女性がいたのを印象的に今でも覚えている。

431 ：コテ：2006/07/23(日) 02:19:38 ID:+JFT/b1C

>>417
上手い例えですね。
何度か煽りのような形で、私の男性コンプレックスが酷い、という意見もありますが
殺されかけたことのない方からすれば、過剰なのかもしれません。
殺されかけた（実際に痴漢に遭った）私からすると
やっぱり、女性専用車両のような性被害を阻止する措置は
あって欲しいと思ってしまいます。すみません。これは変えられません。
ただ、本当に男性全般が悪いとは思っていません。
一時期、「男って皆ああなのか」と思いこんでいた時期もありましたが
今は違うと分かっています。
女性専用車両が出来た、というのも、そう思えた要員の一つです。
「ああ、男の人でも被害に遭わないように考えてくれる人もいるんだ」
って。
自衛ではなく、社会保障で男性も救われるべきだと考えるのは
多分、こういった心理なんだと思います。過剰でしょうか。

>>418
確かに、それはありますね。
男女が二人三脚でやって行かないと。

>>422
＞そこでなぜ男性の締め出しが正当化されてしまうのか。
＞男性蔑視でしょ？
締め出しているつもりは、女性にはありません。
だから自覚が無いんだ！と言われてしまいそうですが…、
逆を返せば、つまり、蔑視しているわけではないんです。
でも、蔑視だと感じてしまうのも何となく分かりました。
ただ今葛藤中です。もう暫くお待ち下さい。

432 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 02:31:43 ID:x6dqcN/d

>>427
コテはまだ精神的に？の状態。
社会に出て揉まれれば少しは成長するでしょう。

433 ：コテ：2006/07/23(日) 02:31:47 ID:+JFT/b1C

私もこのレスをしたら落ちます。

>>427
欲が深い、とは？

>>430
その女性の意見には全面的に賛成します。
同性から見ると一発で分かるんですけど。アホみたいな女って。
例えば、一緒にご飯を食べに行って「奢ってもらって当然」な女とか。
女に媚びる必要は全くないと思いますし、媚びる男も私は嫌いです。
でも、こんなことを言いつつ、世の女性には「奢って貰って当然」が多いので
目当ての女性が落とせなかったら申し訳ありません。
責任は取れませんので。

では、おやすみなさい。またそのうちに来ます。

434 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 02:35:23 ID:x6dqcN/d

>>433
やっぱりレスしてきましたねｗ
貴女の言う女などみな社会人は百も承知なのですよ。

やはり貴女は男へのｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽが強そうですな。

ではおやすみなさい。

435 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 02:44:27 ID:ebOJI87n

自覚無く堕落して、
安全欲を満たすことをタダだと思っていて、
男性には要求を強いて、感謝もしないで、
それでも権利の維持だけはしたい、という女が増えていく
現状は最悪なのです。

女のマジョリティが
正義感・公平感をを意識した考え方を持てないならば、
このあだ花的な専用車両は
性差別の象徴として破棄するのが
先進国の民主主義のあり方ではないの？

とりあえず
>>429 には署名しました。

436 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 02:56:19 ID:x6dqcN/d

女性というのは欲深い生き物。
その欲が満たされない時にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽとなって表れる。

コテは多分男に縁のない女。
本来は男にチヤホヤされたいのだが誰も振り向いてくれない。
だから今度は男女平等や社会進出へと流れていく。

だが社会に出ると「女」であることをいやおうなしに知る。
今度はそこで「女」であることを主張し、義務や責任から逃れることを考える。

女の発想の源はすべて「嫉妬」からくるのだとつくづく思った。

437 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 04:04:33 ID:zVkkvww3

このコテという女、以前別のスレで見かけたな。
相変わらず都合の悪いカキコにはレスしないが。

438 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 04:37:49 ID:VowhdOMG

女が悪くなったのも男のせいってか、ハァー、
ごめんなさいね、もうすきにしてください。

439 ：ヽ( ・∀・)ノ ◆UNKO/CECm2 ：2006/07/23(日) 07:23:12 ID:2005b9NP

>>437
このスレの流れを観察していると、「　蛇　の　生　殺し　」状態だな。
“生活の安定の為に教職員を目指している”日教組的要素を含んでいるこの女に、
みな冷静にレスしているｗ

普通だったら怒る場面だよｗ

440 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 08:06:10 ID:KduOHHIA

こうやって、お互いに、相手に対して、こんなもんだろうと
レッテルを貼り付けあい、相手を理解したかのように錯覚。
相手より優位な立場に立ちたい。
これらのステレオタイプを助長した結果が差別の発生となるのだろう。
思考停止状態に至る。

441 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 08:32:33 ID:dFSM69EV

俺はこの「コテ」さんはけっこうマトモだと思うがな。
確かに専用車についての意見については？だったけどな。
それも、これまで生きてきた環境過程で価値観、正義感も人それぞれで違うのは当たり前。
自分に都合の悪い事にはレスしないと言うが、俺達だって1対多数の議論
の場で全ての質問レスにレスできるだろうか？あの早いレスの流れで・・・
全てのレスにレスは無理じゃまいか？
やっぱり、順番にレスしつつも答え辛いレスは抜けてしまい勝ちにならないか？
レスに対する答えを考え、纏めるのにも時間かかるし、その間にもスレはどんどん進んでいくし。

正直、俺は昨夜の討論を見ていて「コテ」さんは凄いと思った。
あれだけ時間にあの人数相手にあれだけのレスを入れられただけでも・・・
俺なんかよりずっと頭の回転が早いし、この板に来てる連中としては誠実だと思ったが・・・

どっかで「男はチネチネ～」とかほざいているような女よりよっぽどマトモ。

442 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 10:15:12 ID:3UwBJAN6

この板はじめてきてこのスレ見た。
女だからか、コテさんの言ってることはだいたい感覚的に理解できるな～。
概ねまっとうな意見を言ってると思う。
感情的なレスにも理性的に自分の意見述べてるね。

男の人が「これは男性差別だろ」って言う内容も、女だけどまあ想像はできる。
それならスレタイ通り強者なり社会なりに訴えればいいだけの事だと思うよ。
「女ばっかずるい」じゃなくてさ、「あー、女はそういう風に大変なのか。乙。
男はこう大変なんだよね、男にはこうしてくれよ」って考えなら理解できる。

性犯罪について、男女の意識の差って大きいんだね。
多くの女性が被害に怯えてる訳だけど、どう対策を講じればここの男性は納得なんだろ？
女性車両がベストだとは私も思わないけど、試みとしてはありだと思う。
男の人だって、自分の好きな人や娘が性被害にあったって人多いだろうし、
その場合でも自衛しろで終わりにする？

443 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 10:36:32 ID:psR+PKRr

>>431
>締め出しているつもりは、女性にはありません。

あなた頭おかしいでしょ？
女性しか利用できない車両が男性を締め出してないと？
男性を締め出してるから「女性専用」になってるんでしょ。
もう少し常識的なものの考え方をして下さい。
女性専用車両を認めている人は、男性の締め出しを認めている事と同義です。

444 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 10:41:24 ID:OrxPCC+F

>>1
うん。そう思うね。企業上層部は大抵男性（糞オヤジ）。
女に甘く、男性に厳しい。
会社内じゃ男性はスーツ＆黒髪で、女は自由な格好してるのも、
クソオヤジ供がそうさせてるからだと思う。
男性がちょっとでもはじけ気味になると「なんだその格好は？
社会人らしくしろ」とか抜かして、女には何でも自由を認め、甘やかす。

俺は「男性＝スーツ黒髪義務」「女は自由な格好していい」
これがどうも納得できないんだよね。どっちかで揃えろって思う。

445 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/23(日) 11:30:37 ID:suFkwBJo

>>442
>「女ばっかずるい」じゃなくてさ、「あー、女はそういう風に大変なのか。乙。
>男はこう大変なんだよね、男にはこうしてくれよ」って考えなら理解できる。
一番思うことはさ。男女がお互いに男女間権利闘争し続けていいのかってこと。
しかも今は女しか権利闘争してないから男も権利闘争すればいいじゃんって
言うけど「実際にに男が権利闘争しだしたら女はどういう反応するか」
これまでの経験上もうわかっているんだよね。。。コテさん自身も
平均寿命の低さから男性優遇病棟ができたらフェミが騒いで
女性優遇病棟を作るとか言ってるしね。

>男の人だって、自分の好きな人や娘が性被害にあったって人多いだろうし、
>その場合でも自衛しろで終わりにする？
差別や蔑視的な自衛以外の方法をとれとは言わないよ。
まず自衛が一番効果があるものだしその上で行政的な支援も
あってしかるべきだとは思うが少なくとも専用車という選択肢は
ないね。

446 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 11:34:11 ID:UfeKI3H9

普通に(　>>15　)
＞今の社会のどこがどう「男性差別」なのか
＞女の私は実感できない

こんなことが言えるって、今の男性差別社会の深刻な問題だろうね
優遇、保護、が当然となってるんだね

恐怖だよ。

447 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 11:56:32 ID:dFSM69EV

>>446
それが今の日本の女の男女意識の現状なんだろうね・・・

まっ、最初>>15みたいな発言してた「コテ」さんも議論を重ねていくうちに
男性差別の一部は把握できたみたいだけど…

448 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：2006/07/23(日) 12:21:53 ID:8Osal5b4

フェミニストであるかないかに関らず、現状は女性のみ開放されているってことですね。
今回それが明白になったかと。＝男性差別社会ってことなんですけどね。
「平等」を目指す為に、一方に偏った施策がなされていても、それは正義。
どのようなものでも、「正常な世界を作る為のもの」だから、理解してほしい、と。
その「平等」とは、どこでどう達成されたものとして定義されるのでしょうか。

残されたのは、自由を与えられない男性達。本当の意味での弱者ですね。

449 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 12:38:52 ID:IBNrm8dA

男女共同参画にしても、結局、女の事ばかり。男性に配慮できない時点でこの国の女は終わってる

450 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 12:48:30 ID:c3hrPfAw

>>1から全部読んでしまった。このスレ面白いね。冷静で。
「コテ」氏は大したものだと思うよ。
一対多数で答えてるから、冷静なレスも寄ってたかって攻撃されていると誤解しそうになることが多いけれど。
女性側の意見を冷静にレスする人が少ないから（と言うより昨日のチャット状態では一人）
どうしても少数対多数になってしまう。

痴漢にあったと言う個人体験から勢い、女性専用車両は差別ではないと感じているようだが
乗車機会の差別化が性別によって行われている時点で、性差別ですよ。
ただ、痴漢対策として良い案が無いから性差別によって対応しているのであって。
こういう対応がされているから差別ではない、とはなりません。
女性専用車両などと言う乱暴な方法よりマシな案があれば早急に是正されるべきでしょう。
ここを混同するのは差別肯定の風潮を肯定してしまいますので。

あと、なにかと社会保障を口にされますが、天から保証が降ってくるわけではありません。
お金がいるのです。
十分な保証も当然目指されるべきですが
全てを行政や保証に頼らずに個人が自衛することも必要なのです。現実には。
この辺りは社会人として経験をつんでください。

451 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 12:56:17 ID:zVkkvww3

>>441
都合の悪い、てのは語弊があったかも知れん。だが何故こんなにスレが進むかというと
このコテが>>15みたいな煽りを含んだレスをするから。
聞かれたことに対してだいぶピントもずれてるし。
全てのレスがコテへのものでもないし、自分から吹っかけてきたんだから・・・。

452 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 13:04:04 ID:c3hrPfAw

今の社会の男性差別的要素は
既得権層が、中間層や貧困層などに力をつけさせないようにした結果に加えて
専業主婦など次官のある女性たちが市民運動などに精を出し
かつこの女性たちがお金を持ち始めたことを利用して
企業やマスコミなどが女性向の商売を発展させ
かつコレを時の政府が（企業利益の経済効果から）後押しした結果と思えますね。
>>1の意見の「強者男性」という言い方には違和感がありますが、面白い意見です。

なぜ男性も活動をしないのか、と言う意見がありますが
世の男性の多くは仕事で精一杯で、市民運動なんてする余裕はありませんでした。
この辺は今も変わりませんね。
まあ、男性に限らず、働く人間が過酷な労働条件を強いられる構図は今も昔もわりませんが。
それをして「活動しない奴が悪い」はどうかと。

453 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 13:07:45 ID:zVkkvww3

専用車両の話もあったな。ぜひともコテに聞きたいんだが、

実際専用車両ができても車内でのマナーの悪さ、利用率の低さが問題になってる。
何より痴漢も冤罪も減ってない(むしろ増えてるらしい)。
ついでにこの車両、どてっ腹に｢男=ワル｣なんてでかく書かれてるらしいが・・・。

あと冤罪の話になると途端に女は雲隠れするよな。むしろ正当化するし。
｢今まで女は虐げられてた｣といって論点ずらしてな。

これらの問題についてどう思うよ？つーか女自身が騒ぎ立てといてその解決全てを
男性にまかせっきりとはどういうことだ。

454 ：453：2006/07/23(日) 13:16:29 ID:zVkkvww3

聞きたいことは腐るほどあるが、同じのもあるしこの辺にしておく。

未だに男性差別が理解できてないんだろうか。まぁ差別してる側の人間、
優位的な立場も与えられたものだから気付くはずもないがｗ
男性がなかなか活動できないのも>>406、>>445、>>452などで語られてるし。

455 ：ＡＲＯ ◆E5IrmOebL. ：2006/07/23(日) 13:17:35 ID:6/yVXT1q

わーい　♪♪♪

釣堀みっけ～　♪♪♪
ウンピさんもみっけ～　♪♪♪
おもろいスレ～　♪♪♪

アロのわからんことばっかり書いてあるけどレスさせて～　♪♪♪

>>142
＞「どうして働かなくちゃいけないの？」と質問された場合のことを聞きませんね。

そーそー♪
その「場合」をつくらせて～　♪

―――「なんで働かなくちゃいけないの？」＾＾

女はどうしてもじゃないんなら働かないほうがいいと思うｗ
脳も身体もそうつくられてると思うしｗ

自由に、なにか熱中したいことがあったらいつでもできて
かわいい服いっぱい買っておいしいもの食べていろんなものお買い物しておしゃべりして・・・
いつでも緑や海や太陽をたのしめてｗ・・・

その舞台装置をつくってくれてきたのが男やん

せっかくつくられた舞台でおもいっきりあそばなきゃゼッタイ損やんねｗ

その舞台にのれないのは女として弱いってことやん
弱い男がホームレスになるみたく煉獄のゲートをくぐるってわけね
まあ近未来の女たちへのブリッジなのかもｗ

456 ：ＡＲＯ ◆E5IrmOebL. ：2006/07/23(日) 13:18:13 ID:6/yVXT1q

>>133

＞社会に貢献できる、つまり、稼げる人間を育てることです。

すごーい　♪♪♪

どっかの企業の社員研修みたい　♪
あ、教育も犯罪企業かｗ

457 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 13:34:09 ID:zVkkvww3

これだけいっててもこのコテは｢女に責任はない｣なんて思ってるんだろうな。
女の権利主張、責任義務を負わない態度が女の責任じゃないなんてどういう言い草なんだかｗ

>>433の下のレスだってそう思いつつもいい思いができるから結局それに甘んじてふんぞり返ってるだけだし。

458 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 13:49:48 ID:dFSM69EV

女も小学生のようにいざとゆー時には即、声を上げる、音を出す訓練をしたらいいのに
また、痴漢をした方も一年間サマワで強制労働、もしくはマグロ漁船に乗らすとかして
罰と精神鍛錬を受けさせるとかすれば痴漢は減るんじゃないか？

専用車などなくとも…
ったく、公明党のアホ共が権力を握るから世の中おかしくなる。
神崎とか浜四津とか公明党の権力者をこの板に呼んで問いただしてみたい。

459 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 13:53:34 ID:fEewlkiF

実際、「痴漢ブザー」、なんてものが市販されてもいいな。(俺が知らん
だけであるのかもしれんが)

460 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 14:22:05 ID:j+mgBbQr

痴漢ブザーが冤罪を増やすことになるかも。

461 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 14:23:29 ID:hxHzV5vo

男性強者が男性弱者を差別している側面もあるが、
そういう構造をそのまま黙認している女は責任がないとはいえないのでは？

462 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 14:27:57 ID:2qXYvJd3

責任転嫁スレ発見！

男性が差別されてるんだったら、女性からしかありえんだろ！！

「転嫁」に女偏の文字が使われている理由が良く分かった。

463 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 14:29:40 ID:2qXYvJd3

たった２日でこれだけレスがあるというのも、工作員の多さを

物語る証拠だなｗｗ

よっぽど責任転嫁したいんだな

464 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 14:33:20 ID:fEewlkiF

>>460
　ブザーの音が段々大きくなる仕掛けにすればいいんじゃない?。本物の痴漢なら、
「やべっ。こいつブザーもってやがるっ」と逃げるし、たまたま運悪く女性の近く
にいた男性なら、警戒音が小さいうちに「あ、なんか痴漢と間違われてるかもっ。
用心して離れよう」と、冤罪に巻き込まれないようにすることも出来るのでは?。

　ついでに「きゃっ痴漢よっ」と「言ってしまって」引っ込みがつかなくなる女性の
側の弊害も防げる。「…ブザー鳴ってしまいました。みなさん済みません」ペコリ、
で済む。

465 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 14:37:08 ID:EJooVn7R

>>463
釣られるヤシ大杉。
都合の悪いレスは全てスルーされている。
なんで気付かないのだろうかね。

466 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 15:03:24 ID:dFSM69EV

あと、女性の性を特別視して持ち上げる風潮は止めるべきだね。
頭悪い女ほど自意識過になり、故意に触れたわけではないのにギャーギャー騒いだりして、
それが冤罪を生む事になりかねないからな。

467 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 16:36:49 ID:zVkkvww3

よくよく考えてみれば女優遇の法律や社会風潮に反対したり、撤廃しようとしたり
非を訴える女なんていないんだよな。

このコテという女はやたらと運動運動といってるが女共が
こういう男性差別の撤廃運動について
「それはフェミナチのやっていることと変わらない」だの
「メンリブはフェミを裏返しただけ」｢男らしくない、器が小さい｣だのと言うような反論？が返ってくる。

ちょっと待てよ…

例えば、各種年金や手当を男性や夫のみにあてろと主張したり
生活保護対象年齢を男性の方が低いようにしろとか
マックに男性専用席だけ設置しろとか
レディースデーを廃止してジェントルメンズデーのみ設けろとか
女をすべて痴女やでっち上げ犯とみなして専用車は男性用のみにしろとか

そういう事を真面目に主張している男性差別撤廃派がいるのか？
男性差別撤廃とはマイナスを０に戻す作業だ。女権拡大とは明らかに違う。
フェミニズムがフェミナチと何故呼ばれているかもう少し考えてみると良い。

468 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 22:19:54 ID:V4XE5HIt

女性専用スペースや女性限定サービスを喜んで利用している時点で、「女性を
責めるな」などと言う資格はないと思う。

女性の支持があるから、いつまで経っても男性差別サービスがなくならない。

女性優遇を喜ぶ事は、男性差別を喜ぶに等しい事を知って欲しい。

469 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 22:36:14 ID:hxHzV5vo

07.18オムライス専門店にて友人と語る有事と男女平等ttp://tb.plaza.rakuten.co.jp/clubshouko/diary/200607180001/e6abc
◆一緒にオムライスを食べていた友人男性が、有事に女性自衛隊員も第一線に出ることについてどう思うか、と聞いてきた。
　朝、テレビでそのことについてタレントがコメントしていたらしい。オムライス専門店の味を堪能するのに心を奪われていた私は、
　「第一線に出たいと思っている女性隊員が出るのはアリでしょ」と応えた。すると「おれは絶対反対だ。」と彼は語気も荒く言い
◆反対理由は三つ
（１）人間のサガ、国民性
　「イスラエルの女性兵士が撃たれて男性兵士が二人助けに出て三人が死んだ」と彼は言う。
　男は女を助けようとしてしまう。極限状況においては理性ではなく本能が強く現れてしまう。
　そして人間は「男が女を助けた」とかに感動してしまう。特に日本国民、日本女性の長所あり大きな欠点でもあるのだが
　日本国民はタスクと情の峻別ができない。もし、女性を助けなければ「見殺しにした」とまでは言わなくとも「大の男が何人もいて何してたんだ」
　という目で同僚男性兵士は見られかねないし「女性兵士が死んだ」ということで男性兵士が死んだときよりも大幅に士気が下がる。
　また、女性が捕虜になった場合はレイプなど男性兵士は受けない苦しみを受け、そのことを知った男性兵士たちや国民の冷静な判断力を失わせる。
(２）有事はあくまで「有事」であり「日常」の男女平等を持ち込む必要性はない
　男性の職域であった分野に女性が進出すること、女性の職域であった家事などに男性が携わること、これらは「日常」である。
　「日常」と「有事」を同列に考えること自体が「有事」にそぐわないもので、有事の際に「男女平等」などと悠長なことを言っている余裕はない。
（３）命は平等じゃない
　子供を生み育てる母体である女性の命は男の命より重い。その母体を第一線に送ることは「おれには許せない」という。
◆彼の意見に納得し、彼の「男」としての優しさに軽く感動した。議論をしていて暖かい気分になった。
　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　　↑
　（最低の女である。こういう女優遇・男性差別主義者の話に感動する自体、この糞女は生きる資格が無い）

470 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/23(日) 22:43:11 ID:fudlspBT

468
でも原理的にそこまでイデオロギー的なこと考えてサービス利用している人なんて
そうそうは居ないのよね。
責めどころが現実的な意味で違う様に思うわ。
これが相手がフェミニストやイデオロギーとは切っても切れない立場の人間に
対して（それが前提で）物を言うならわかるけど。

女性を優遇するのは女性だけの働きかけでなく、受理する側もいる。
それを追求するのがこのスレの趣旨じゃない？じゃなきゃ他のスレと同じになって
いつまでも異性がどうのって同じ事繰り返しいう羽目になるのよ。

それから受理する側に、昨今では地位が高くなった女性がいるというのもある「かも」
しれないけど、体制を真剣にどうこうしたいって思うなら、自分も社会的力を
高めるというのが一番理性的な対処でもあるし王道でしょ？

男性と女性を区別して「男は～」とか言うなら、せめて男性は一部のバカ女のように
弱者面なんてするのはもってのほかよｗ

大量の団塊世代が引退していくこのご時世、貴方たちが代わってマッチョイズムを
変えようとすることは非現実的なことでもないと思うのだけど？

471 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 22:50:41 ID:V4XE5HIt

この人、マキンコとか言う人？

472 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 22:52:03 ID:hxHzV5vo

>>470
＞体制を真剣にどうこうしたいって思うなら、自分も社会的力を
高めるというのが一番理性的な対処でもあるし王道

そのために青春を犠牲にして、何十年も権力の中枢に入り込むために我慢に我慢を重ね、
耐え難きを耐え、忍び難きを忍び、ついに権力の座を手中にしたときには、老いぼれ爺になってからか？
その艱難辛苦の何十年間、女どもは何もせずに人生をエンジョイしているというのにか？

＞男性と女性を区別して「男は～」とか言うなら、せめて男性は一部のバカ女のように
弱者面なんてするのはもってのほか

何で？両性を区別して「女は～」と言っているのは女なんだけど？弱者の振りをしている女こそどうにかしろよ？

＞大量の団塊世代が引退していくこのご時世、貴方たちが代わってマッチョイズムを
変えようとすることは非現実的なことでもないと思う

団塊世代の定義にもよるが、まだ現役は数年間続くし、女優遇・男性差別主義者はその世代だけの問題じゃない
さかもと未明や熊本マリのような４０代の女こそ問題の中心なのに

473 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/23(日) 23:02:48 ID:fudlspBT

472
何かを得る為には何かを犠牲にするものだわ。
女性側だってこういう状態にするまではそういう活動をしてきた人間はそれなりに
自分の時間を犠牲にしてきたんじゃないの？

いい加減自分ばっかりとかそういう発想やめない？

＞何で？両性を区別して「女は～」と言っているのは女なんだけど？弱者の振りをしている女こそどうにかしろよ？

だから、それを言ったら、このスレも他のスレと同じになるでしょ？ｗ
何のためにこのスレがあるのよ。
そういうこと言いたいなら他の既成スレでやりあってればいいじゃん。

＞団塊世代の定義にもよるが、まだ現役は数年間続くし、女優遇・男性差別主義者はその世代だけの問題じゃない
さかもと未明や熊本マリのような４０代の女こそ問題の中心なのに

与えてしまったからには暫くはこの現実に我慢することは避けられないんじゃない？
せいぜい反対意見の人は男性も女性も、それに乗っからないするだけよ。
アンタラがマッチョさんの決断を好きにさせてるのと同じで、こっちだって
モンスター化した女性は手におえないわよｗ

男性と女性がそれぞれマッチョさんと、モンスター女を双方から叩いて行くというのなら
まだ心強いけどｗ

474 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 23:06:00 ID:8uBjqCEj

>>469
細野正文氏が奇跡的にタイタニックから生還したとき、「人を押しのけて救助ボートに乗った」という汚名を長いこと着せられたことを思い出した。
このことは恥ずべき日本人の行為として、小学生向けの教科書にも取り上げられたこともあるそうだ。

475 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/23(日) 23:06:54 ID:fudlspBT

追加だけど、

男性差別とか言うのも口に出すのも変だわ。
あくまで女性の暴挙を阻止する抑止としてのプライドを持ってかからないと、
女性差別とか言ってる人たちと変わらなくなるし、ジェンフリっぽい鍔迫り合い
になって結局ネオフェミニストには都合のいい状態を誘うことになりかねないもの。

476 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/23(日) 23:08:51 ID:P5k4Xk4q

>>475
>男性差別とか言うのも口に出すのも変だわ。
くわしく。

>女性差別とか言ってる人たちと変わらなくなるし
女性差別は批判していいんだよ。本当に女性差別なら。

477 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 23:09:53 ID:hxHzV5vo

>>473
＞何かを得る為には何かを犠牲にする

お前は何か犠牲にしていることがあるのか？他人にそういう偉そうな大口叩くからには
自分は当然、身を粉にして何かを犠牲にしているんだろうね？まさか、自分は何も犠牲を払っていないくせに
他人だけには上から犠牲が伴うものだとのたまっているわけじゃないよね？

＞女性側だってこういう状態にするまではそういう活動をしてきた人間はそれなりに
自分の時間を犠牲にしてきた

だから？今の若い女は何か犠牲を払ってきたのだろうか？そして、そもそも、女は元から被差別階級じゃないし

＞いい加減自分ばっかりとかそういう発想やめない？

それはお前だ
自分は何もしてこなかったくせに他人には偉そうに何かしろとか言うなよ

＞与えてしまったからには暫くはこの現実に我慢することは避けられない

俺がいつどこで何を誰に与えたのだろうか？自分で与えてしまったのなら、自業自得だと納得も出来るが
そのような記憶が無いのだが？まさか「連帯責任」とか言うんじゃないよね？

＞アンタラがマッチョさんの決断を好きにさせてる

「アンタラ」って誰のことを指しているのだろうか？好きにさせている覚えは無いのだが？

＞男性と女性がそれぞれマッチョさんと、モンスター女を双方から叩いて行くというのなら
まだ心強い

今、日本社会での強者は女なんだから、強者である女が社会のおかしさを是正すべきだろう

478 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 23:13:16 ID:hxHzV5vo

>>475
＞男性差別とか言うのも口に出すのも変
何故？おかしいのは「女性差別」だろ

＞あくまで女性の暴挙を阻止する抑止としてのプライドを持ってかからないと、
女性差別とか言ってる人たちと変わらなくなるし、ジェンフリっぽい鍔迫り合い
になって結局ネオフェミニストには都合のいい状態を誘うことになりかねない

何が言いたいのか分からないのだが？
プレイドも糞も無い
そこに差別があるからおかしいと言っているだけ
単純な問題だ
「女性差別とか言っている人たち」とは全然、話が違うんだが
そして、ジェンダーフリーの何がいけないのだろうか？
あと、ネオフェミニストってなに？
バカマッチョ以上に意味不明な独自用語だな

479 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 23:14:53 ID:dFSM69EV

なんか>>473さん至極まともな事言ってる（驚
とても、彼のハンネの御仁と同一人物とは思えん。
最も前から頭の回転の早い人だとは思っていたが…

480 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 23:15:59 ID:+C5rWmNU

更衣室と便所が男女同室で構わないというなら
ジェンダーフリーも有りだろうさ('A`)

481 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/23(日) 23:16:06 ID:fudlspBT

476
＞くわしく。
説明するまでもなく、わたしはどちらかというと保守的で、
ジェンダーフリーには非同意的なので。

＞女性差別は批判していいんだよ。本当に女性差別なら。

貴女が本当に女性差別だと思っている事は具体的には？

482 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/23(日) 23:19:58 ID:P5k4Xk4q

>>481
>説明するまでもなく、わたしはどちらかというと保守的で、
>ジェンダーフリーには非同意的なので。
それでは説明になってないんだよ。
なぜ男性差別というのが変なの？

>貴女が本当に女性差別だと思っている事は具体的には？
思いつかない。

483 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 23:22:50 ID:hxHzV5vo

>>479
どこら辺がまともだよ？
全くまともじゃない
今ある女優遇は放置しているくせに、男性差別だけは男性の自助努力で何とかしろってご都合主義だぞ
頭の回転が速いというか、屁理屈捏ねるのだけは一人前という、引き篭もりニートの精神病者
脳障害者って異常にある種の偏執狂的な事柄に関してのみは頭脳の回転が速かったりするから・・・
>>480
それはジェンダーフリーとは違うんじゃないの？
更衣室や便所は男女別でもいいだろう
>>481
保守的とは？保守なんて所詮、ご都合主義だろう
ただ、昔のままであれば良いという思考停止状態、ないし伝統回帰にすぎん
何故、ジェンダーフリーに同意しないのか、理由は？
「女性差別」なんて現在の日本には存在しない

484 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 23:24:43 ID:V4XE5HIt

すんません。

現在の論点は何ですか？

485 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 23:25:57 ID:8uBjqCEj

>>483
国連女性差別撤廃委員会から日本はアレコレ勧告を受けてるようだが。

486 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/23(日) 23:25:59 ID:P5k4Xk4q

>>484
個人的には>>475がよく理解できなくて。

487 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/23(日) 23:29:25 ID:fudlspBT

482
＞なぜ男性差別というのが変なの？

女性が女性差別だと訴えることと本質的に同じような動機だから。
ジェンフリ的な考えだということを公に示した上でそういう訴えをするのならわかるわ。
それなら、かつての女性のように「女は～でなければいけない」と言われて
反発するようなことに不快感を露にするのは理解できないことではないの。

でも女権拡大やら、男権を取り戻そうみたいな動機が前提であったら
ジェンダーｰフリーと矛盾が出てくるし、結局こういうこと主張する人は
男も女も無くダブスタだと言われても仕方ないんじゃないかって思うからよ。

488 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 23:29:34 ID:hxHzV5vo

>>485
だから？具体的に何を勧告受けているの？
それに国連から受けたからって何なんだ？

489 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 23:30:36 ID:hxHzV5vo

>>487
おまえ、ジェンダーフリーに反対じゃなかったのか？

490 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/23(日) 23:30:51 ID:fudlspBT

483
あら、男性が有利だった時代には男性も同じことしてたんじゃないの？

491 ：479：2006/07/23(日) 23:31:03 ID:dFSM69EV

>>483
いやさ、過去の彼女の煽りレスしか知らない俺にとってはマジメにレスしてるなぁと

因みに俺は女性優遇はいいと思う、男性も同様に優遇されるなら…
男女双方優遇・・・あっそれじゃ「優遇」にはならないか（苦笑

492 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 23:32:04 ID:8uBjqCEj

>>488
内閣府男女共同参画局のホームページに、勧告内容が載ってるよ。
国連男性差別撤廃委員会のような組織があったらよかったのにねえ。

この国はドラスティックに変わるためには外圧が必要なんだよ。

493 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 23:32:16 ID:Slx+q/bp

女って女の問題とか女性差別（とされるもの）は
男性側にも理解と対処を強く求めてきて、それが解決したらしたで
「当然」顔するのに

男性の立場としてのつらさや悩んで弱ってる男に対しては微塵も
理解を示さず冷酷だよねえ。
それどころか「あたし女だからわからない。男のことは男が解決しろよ！」
って言い放つような輩が多い。

494 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/23(日) 23:32:41 ID:fudlspBT

489
そうよ、ジェンダーフリーには基本的に反対だけど、
理屈に筋が通って無ければって例で出してるだけだからｗ

でもあたしはジェンフリのような人は例外的に存在しても構わないとは思う。
でもあくまでマイノリティだということを自覚することが前提で。

495 ：某：2006/07/23(日) 23:33:06 ID:JvzplMJU

>>493
具体的にどうぞ。

496 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 23:33:36 ID:8uBjqCEj

>>491
あれでしょ、レディースデーがあるならメンズデーもあるべし、という感じでしょ。
違うかな。

497 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 23:33:42 ID:hxHzV5vo

>>490
だから？
男性／女という２分法で物事を捉えること自体おかしいんだが？
ある男性がある時代に何かしたから、それが今の時代のある男性に何か関係でも？
>>491
煽りと同じようなものだろ
結論的に言うと、女優遇・男性差別の社会構造の是正を男性にのみ押し付けているという点で

498 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 23:34:42 ID:hxHzV5vo

>>492
勧告すべきは男性差別だろ
女に対する差別なんて無いだろ

499 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/23(日) 23:35:55 ID:P5k4Xk4q

>>487
当然、「男は～でなければいけない」と言われて反発しているんだよ。

>女権拡大やら、男権を取り戻そうみたいな動機が前提であったら
そんな動機は全くない。
男権といっても、女性と平等な男性の権利なら求めるがな。

500 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 23:37:56 ID:6SveBJ3M

500get

501 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/23(日) 23:38:42 ID:P5k4Xk4q

>>494
>でもあくまでマイノリティだということを自覚することが前提で。

またよくわからないことが一つ増えてしまった。
マイノリティーとの自覚はどういう意味で必要なの？
マイノリティーでなければ、わざわざ意見を主張したりしないわけだが。

502 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/23(日) 23:39:24 ID:fudlspBT

497
あたしも実は２分法で考えるのもどうかとは思うけど、
流れとしてあるものだから、切り離して考えられないと思うのよね。

＞結論的に言うと、女優遇・男性差別の社会構造の是正を男性にのみ押し付けているという点で

これはほんと被害妄想ｗ
だからってじゃあ男は自ら変えていこうとはしないんだ？
貴方たちの変えようとは「女性を批判するだけ」かい？

503 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：2006/07/23(日) 23:40:29 ID:8Osal5b4

そもそも「女性差別って何だ？」ってとこからスタートしなくてはいけませんね。
私や他の男性達から見れば「それって差別か？むしろ優遇だろ？」ということなどを、
女性陣は「女だからって甘く見ないでよ！馬鹿にして！差別よ！」って反発したわけでしょう。
まずここに男女間の意識の差がある。

そしてその「いわゆる女性差別」とされたものを、現状で『女性のみ』否定も肯定もできる所が問題なんです。
専業主婦などがいい例ですよ。「女を家庭に押し込めて自由を奪った」と言う一方で、
進んで専業主婦になる女性がいる。そして国もそれを保障しているわけですし。

翻って、男性はどうか。相変わらず「外で働くこと」が至上命題になってますよね。
「男社会」と言いながら、しかし家庭に入ることは認めない。女性が男性を養うことはない。
詰まるとこ、これと同じ構図が、全ての男女間での事柄に横たわっていると思うのですが。

ようするに、女性だけいいとこ取りなんですよ。

504 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/23(日) 23:41:14 ID:P5k4Xk4q

>>502
社会の問題は社会の責任だよ。>>56

505 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/23(日) 23:43:54 ID:suFkwBJo

>>475
その通りだよ。お互いが権利主張の打ち合いしてもしょうがない。
そういう意味であなたとは通じるものがあるんだと思う。
一番いいのは男性が我侭女に対して「いい加減にしろ」って
言えるのが、言える様になるのがベストだよ。
しかし実際にもう侵害されている側面があるならそれを言わなきゃ
しょうがないという状況になってるよ。全ての男に強さを求められるか？

506 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/23(日) 23:43:57 ID:fudlspBT

499
なつほどね、基本的に貴方たちはジェンフリ的なわけなんだ？
そうなると根本的に争点が変わってくるように思うわね。

結局あっちを立てればこっちが立たないみたいな言い合いになるのは必至。
むしろ貴方たちの場合、ネオフェミニストは味方のように思うわ。
貴方たちが敵だと思っているのはフェミニズムに便乗したダブスタの似非女だもん。

501
＞マイノリティーでなければ、わざわざ意見を主張したりしないわけだが。

そういうわがまま言って与えてもらったら、今度はそれを盾に好き勝手やりだしたのが
フェミゾンでしょ？貴方たちもそれをすいたいってこと？

507 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：2006/07/23(日) 23:45:27 ID:8Osal5b4

>>469
いいとこ取り、ご都合主義の典型ですね。
現在日本で問題になっている少子化ですが、これも言うなれば非常事態、有事ですよね。
で、こんな時「子供を産むことで特待を得られる女性」は、進んでその義務を果たしているのでしょうか。

義務と権利。女性がその意味を理解するのに、この先どれだけの時間を要するんでしょうね。

508 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/23(日) 23:45:32 ID:3QheT2zQ

男に厳しく女に甘い男はぶっ殺せ

ということだろ

俺はやっとる

それはさあ、女に甘い君が一番女を差別していることになるんだよ？
女を甘くみている。女には高いものを求めてない。女にはここまでしか出来ないと思っているのだから。
と言ってやっている。

必死で認めないがね上司は。
ひきつるなよ醜い！！

509 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/23(日) 23:48:04 ID:fudlspBT

504
そういう考えには賛同できないわ。
責任って・・・・ｗ
いい年した大人なら、それなりの実力や能力を宿して勝ち取るものじゃない？
能力が無いから護れって事は貴方たちが無能力者だということになるのよ？

505
＞全ての男に強さを求められるか？

求められないわね。この部分はあたしの立場だと非常に微妙なのよね。
ちょっと保守的な同性愛者としてはｗ

510 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/23(日) 23:48:31 ID:P5k4Xk4q

>>506
>そういうわがまま言って与えてもらったら
なにを？
私が求めているのは我侭の逆の「平等」なのだが？

>今度はそれを盾に好き勝手やりだしたのがフェミゾンでしょ？
知らんよ。私はフェミゾンではないから。

511 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/23(日) 23:51:06 ID:fudlspBT

510
「平等」についての貴方の定義聞かせて？あなたなりの考えで良いから。

512 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/23(日) 23:53:44 ID:P5k4Xk4q

>>511
厳密な定義は無理。
定義ができたら差別などとっくになくなっているから。

権利・義務・配慮の均一化。
しかし、この定義では突っ込みどころはたくさんあることも自覚している。

513 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/23(日) 23:55:23 ID:fudlspBT

512
どうも、そういうものを突き詰めていくと、貴方が社会主義共産主義的な
社会を求めているような気がしてならないのよね。

514 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/23(日) 23:58:33 ID:P5k4Xk4q

差別とは、
「カテゴリーへの所属の機会が平等でない場合、個人で判断せず、
個人の属するカテゴリーによって扱いを変えること」

おそらくこれも不十分だがな。

515 ：479：2006/07/24(月) 00:00:14 ID:EprAGV/l

>>497
煽りと一緒か…煽り…煽りね…まっいいか。

今日も法律の～で橋下弁護士がまたまたマッチョ思想をぶちまけてたけど
TVの影響力ってすごいよな
そう言えばウーマンリブも積極的にマスコミを利用して大きくなったっけな
やっぱネットの世界だけでなく、TVの討論番組なんかに出てもっともっと
国民に広く男性差別を知ってもらわなきゃダメだよなぁ

516 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/24(月) 00:00:43 ID:YD7GBQDb

>>513
気のせいだ。
いくら男でも、いくら女でも、関係なく実力のある者が良い待遇を受け、
実力のないものが軽視される。
これで十分、権利は男女平等だ。

517 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 00:01:41 ID:OlPZW3pd

514
それじゃまさしく社会主義のようなものじゃんｗ

518 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/24(月) 00:03:53 ID:P5k4Xk4q

男女差別なんて、社会主義でも全く問題なくできる。
男女で2通りの基準に統一すればよいだけだからな。
男性差別批判を社会主義に結びつけるのはただの詭弁だ。
こじつけようと思えばこじつけられるのかもしれんがな。

519 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 00:04:15 ID:UGBaFNZS

>>516
それが完全に行われたら国ってカテゴリーは不要になるね

520 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 00:04:19 ID:OlPZW3pd

516
あら？権利なんてもともと平等よ？同性愛者のあたしだってそう思ってるわ？
無い権利と言えば同性愛者の結婚制度くらいかな。
でもそれは結婚という制度自体を良く考えれば当たり前のような気もするのよね。

法で護ってもらわなきゃ平等が保てない権利って具体的になにがあるのかしら？

521 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 00:04:35 ID:suFkwBJo

>>509
求められないならあんたの論理は破綻することになるのわかるだろ？
本来なら男性も女性のフェミ二ストみたいなのは相手にしないのが
一番いいよ。片方だけのせられて権利主張って銃弾ばら撒いてるんだよ。
悲鳴を上げる男性だっているさ。(自分はフェミと簡単にのせられる女性に
腹を立てた人間と思っているけど今は気持ちもわかるようになったよ)
君のようにレズの女性もいるように男にだって色々な考えある。
君は女好きなのに男に過大な期待というか「男は強いもの」「男は怖いもの」
というような心理を持っているんじゃないか。
俺から言わせれば女のほうが良きにしろ悪きにしろだけど
大分図々しい思うよ。

522 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/24(月) 00:05:26 ID:YD7GBQDb

>>517
あんた、私にノーベル賞級の定義を要求しておいて、
その定義の不備に対して揚げ足を取っているのか？

523 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 00:06:24 ID:OlPZW3pd

518
貴方の発想がジェンダーフリーを基としてるからでしょ？
となると言わば、北欧的な社会主義になるけど？
今北欧社会は破綻しかけてるらしいけど？

524 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/24(月) 00:07:48 ID:YD7GBQDb

>>520
>法で護ってもらわなきゃ平等が保てない権利
法で守ってもらう話なんてしてたっけ？

525 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 00:08:05 ID:1OvHFm2K

>>516
黒人差別問題でそれをやった結果、結果の著しい不平等が発生し、そこから「間接差別」という概念が生まれ、その結果アファーマティブ・アクションが導入されたんだけどね。
機会の平等＝理想的な平等ではないってこった。

526 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2006/07/24(月) 00:08:42 ID:dfPqKm15

>>平等について

何の平等かによりますが。
男女間での平等であるならば、ギブアンドテイクが平等。

また、理由なきは男女の扱いは同列。それが平等。
筋道のたった確たる理由があるなら、扱いの差は不問。

じゃないですかね？

527 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2006/07/24(月) 00:10:04 ID:dfPqKm15

>>525氏
>結果の著しい不平等

これは何ゆえに発生したのですか？

528 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 00:10:16 ID:OlPZW3pd

521
あたしは男性に過大な期待まではしていないの。
ただ性差のことを考えたら「基本は」在るべき形が望ましいと思っているということ。

例外は常に存在するけど、この社会で生きるからにはマイノリティらしく
与えられたカードをフルに使って謳歌することを考えたほうが建設的だと思うわ。
貴方たちが現在の社会の根幹から変えようとするのなら、話はまた変わってくるけど。

529 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/24(月) 00:11:04 ID:Y9oEabNS

>>511 御股　馨 ◆OS8WR1dsUk さん。

後学のためにも、あなたの「平等」の定義をお聞かせください。

個人的には、
・機会は平等で結果は不平等で然るべき。
・権利と義務のバランス（←内容ではないですよ）が性によって偏らない

だと思ってますが。

530 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/24(月) 00:11:09 ID:YD7GBQDb

>>523
じゃあ、どうして北欧的になるのか説明しろよ。
北欧のようにチーズを生産しても社会主義にはならんだろ？

…という皮肉をとばして先走って説明すると、
北欧は「社会保障」が日本とは違う。
男女問題だけの違いではない。

531 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 00:11:13 ID:OlPZW3pd

524
じゃあ権利をどう主張するわけ？

532 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 00:12:10 ID:OlPZW3pd

530
そういう話をしているんじゃないのよ。
ジェンダーフリー（男女同権）の話をしているのよ。

533 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/24(月) 00:12:56 ID:YD7GBQDb

>>531
権利を主張する話ではなく、権利が均一なのが平等だという話だろ？
おちつけ。

534 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 00:12:58 ID:1OvHFm2K

>>527
企業がペーパーテストによる入社試験を行った結果、教育レベルがおしなべて低かった黒人たちがほとんど入社できなかったんだよね。
当時は、企業もかなり抵抗したらしいよ。
同等に扱っているではないか！とね。

535 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 00:13:00 ID:OlPZW3pd

529
あたしも貴方と同じよ。

536 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 00:14:21 ID:OlPZW3pd

533
じゃあ権利がどう不平等だっていう訳？
貴方たちが不平等だって言う理屈ってかなーり似非フェミの理屈に類似してるんだけど？

537 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/24(月) 00:14:43 ID:YD7GBQDb

>>532
ジェンダーフリーだとどうして北欧のような社会主義になるのだ？
そこまでなら、チーズを作れば社会主義になるという理屈と同じだろう。

>>516や>>518を踏まえて説明してくれ。

538 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 00:15:28 ID:WNpUzAG9

>>528
過大すぎる期待しているって。
一方Aが一方Bに対しておかしいやろって思えるような
権利主張や要求しといて、一方Bに対して受け入れろ、
その状況だけでなんとかしろ、我慢しろってのは
過大な期待なんだよ。

539 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2006/07/24(月) 00:16:58 ID:dfPqKm15

>>534氏
それはしょうがないでしょう。

「教育レベルが低い」のは「黒人に多かった」。
これが問題なのです。機会の平等が問題なのではないのですよ。

「教育レベルが何故低いのか」「黒人に何故多かったのか」
その「何故」という原因を解決するべきでしょう。

「教育レベルが低いから」企業は社員の何割かは黒人を雇用しなければならない。
では、なんの問題の解決にもなりはしない。

540 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/24(月) 00:17:35 ID:YD7GBQDb

>>536
いちいち話をそらしていくんだな。
答える身にもなってくれ。

いまさら男性差別の例を挙げさせるのか？

541 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 00:19:47 ID:OlPZW3pd

538
考えすぎｗ
あたしがその「おかしい」主張を貴方たちに押し付けている？
あたしはジェンダーフリーが元になっている差別やらなんやらに物を申しているだけで
あって、男性がそれらしくするにあたっては当然女性もそれらしくするべきだと思って
いるわ。

ぶっちゃけそれ以外のジェンフリ系の人には機会は平等に与えられても結果が
平等にならなくても不満は言うんじゃないわってことよ。
性差がある以上それぞれのシーンによって生じてくる差は避けられないもの。

542 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 00:21:23 ID:1OvHFm2K

>>539
そんな単純な図式じゃないんだなこれが。

なぜ教育レベルが低いかと言えば、黒人が貧しいからだ。
なぜ貧しいかと言えば、高給の仕事に就けないからだ。
なぜ高給の仕事に就けないかと言えば、企業が雇ってくれないからだ。
なぜ企業が雇ってくれないかと言えば、教育レベルが低いからだ。

差別の循環構造だね。
だから、一定水準に達するまで、黒人を優遇することこそが真の人種平等への道だったわけだよ。
少なくともアメリカに於いてはね。

543 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 00:21:31 ID:OlPZW3pd

540
話が通じないみたいだし、あたしが貴方をネゴシエートする能力もないみたいだから
もう話は終わりにするわ。（貴女にはね）

あたしはとにかくジェンフリ×。話はそこからが前提になっているってこと。

544 ：A級(カップが)マダム ◆RKjjAn7muk ：2006/07/24(月) 00:21:33 ID:uJ/kLF7v

話は簡単♪強者男性は女性を優遇しても自分の身が危うくない。
逆に今後強者となりうる男性の芽を女性優遇によって摘める。
そのために女性優遇を行う。

545 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/24(月) 00:22:16 ID:YD7GBQDb

>>541
>あたしはジェンダーフリーが元になっている差別やらなんやらに物を申しているだけで
なら私と同じだ。
私も差別やらなんやらに物申している。

>機会は平等に与えられても結果が
>平等にならなくても不満は言うんじゃないわってことよ。
それも私と同じだ。

546 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/24(月) 00:25:53 ID:YD7GBQDb

>>543
私は男だし、その態度はちょっと酷いんじゃないの？
誠意を持って議論してきたつもりなのに。

>あたしはとにかくジェンフリ×
意味がわからないんだよ。
>>541に賛成な私をジェンフリと呼んだのは、私ではなく、あなただ。

547 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/24(月) 00:27:16 ID:Y9oEabNS

>>542
いや、雇用だけじゃなくて、
出生率や犯罪率、麻薬や銃の流通構造とその価格変動、ジムクロウの名残、居住地域、宗教など、様々な要因が絡んでいますよ。
雇用だけを単純に改善させればよい　という考えはかなり否定されていると思いますが。

548 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 00:28:24 ID:WNpUzAG9

御股　馨 ◆OS8WR1dsUkさんのいうこともようわかるよ。
言いたいことはこうでしょ。
自分らの権利主張するフェミはカスだけど
お前らもそれに対するとき権利主張するならフェミといっしょだ。
ってことでしょ。それはよくわかる俺もフェミそのままやったら
そうだと思うよ。けどさこの問題の根本原因って男は
女のことだったらいいよいいよ、やってやるよとか
権利を主張しないとかそういう側面もあるんじゃないか？
権利は他人が与えられる自分で戦って勝ち取るもんだよ。
そりゃ行き過ぎておかしくなったらフェミだよ。
けど正しい権利だってあるだろ。
実際フェミと要求していることは違うと思うぞ。
それにあんたも認めたように男性誰しもに求められないんだろ。

549 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 00:29:12 ID:gSl57WwK

>>525
何かずれてるぞその解釈、プアホワイトなんかやウヨ子が出てきてアファーマティブ・アクション批判
リベラルが社会を停滞させると言う批判で
弱者保護の基準は所得一律になったのでは？
だから最高税率70%の所得税の法案が通った。

550 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 00:29:52 ID:1OvHFm2K

>>547
まあ、今じゃすっかり様相が変わってるけどね。
「AA初めて物語」だとでも思ってもらえばいいよ。

なんでもかんでも同じスタートラインに立たせりゃ平等、という単純な話ではないってこった。

551 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 00:31:55 ID:OlPZW3pd

546
じゃあ貴方があたしの回答を誤解するのはわざとじゃなかったってことね？
あたし個人的に「差別」って騒ぐ人アレルギーなのよｗ
同性愛者でもそういうのめちゃくちゃ多いから。

あたしは女性の被害者妄想は当然批判的な立場であるから、
同じような手法で差別とか言ってる「男性差別論者」も同列に見てるところがあるのよ。
そうじゃなくて、女性の暴挙に対する「抑止力」としての活動は当然支持するわ。

552 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 00:31:58 ID:WNpUzAG9

すいません頭痛ののため変な文章になってしまいました。
なんか最近頭痛するんだよなｗなんでだろ。
>>548
権利は他人から与えられるものじゃなくて自分で戦って勝ち取るもんだよ。
の間違いです。

553 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/24(月) 00:33:56 ID:Y9oEabNS

>>552
おいおいメンさん大丈夫かよ。
気になるなら病院行ったらいいんでない？
偏頭痛かな。

554 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2006/07/24(月) 00:35:16 ID:uJ/kLF7v

あれ？ｗネタコテのままやった。ｗ

555 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 00:35:35 ID:WNpUzAG9

>>550
つまりお上のテコ入れみんなダメってこっちゃな。
俺もそう思うね。

556 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/24(月) 00:36:51 ID:YD7GBQDb

>>551
>「差別」って騒ぐ人アレルギー
>「男性差別論者」も同列に見てるところがあるのよ。

そんな理不尽な理由で意見言ってたの？
今社会には男性差別の問題など存在しないと考えるのね？

557 ：：2006/07/24(月) 00:37:35 ID:FCiYonTm

　職場の定期健診で年１回行われている胸部エックス線検査について、厚生労働省は
２１日、対象を原則４０歳からにする方針を示した。一般に健康な若い層ではエックス線
被曝（ひばく）のリスクの方が高いとの懸念もあることから、毎年の検査は必要ないと
判断した。ただ、検査の有効性と有害性のどちらが大きいかについては専門家の間でも
なお意見が分かれているため、新たに研究班を設けて検証したうえで見直すとした。

　同日開かれた専門家検討会（座長・工藤翔二日本医科大教授）に示した。職場での
定期健診での胸部エックス線検査は、労働安全衛生法で事業者に年１回の実施が義務
づけられている。同省はこれを「４０歳以上」にし、４０歳未満については５年ごとなどの
「節目健診」にしたい考え。

　胸部エックス線検査を巡っては、結核予防法の改正で、０５年４月から一律の検査が
廃止になり、これを受けて職場健診でも同様に廃止を検討してきた。

　しかし、健診に携わる医師らが「結核だけでなく、様々な疾患の発見に成果を上げており、
有効性がないとは言えない」と反発。０５年４月に同検討会を設置して検査の有効性などに
ついて議論をしてきたが、意見が対立したままだった。

　このため、同省は全面廃止を見送り、一般に呼吸器や循環器疾患などの発症頻度の
高い中高年に絞って実施することで妥協点を探ることにした。

朝日新聞
http://www.asahi.com/health/news/TKY200607210665.html

関連スレ
【医療】健康診断での胸部Ｘ線検査の廃止を検討、有効性に疑問＝厚労省
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1121550217/

558 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/24(月) 00:38:35 ID:Y9oEabNS

>>555
お上がこれじゃぁ。。。
ttp://mytown.asahi.com/hyogo/news.php?k_id=29000000607210001
「働いている女性が多ければ多いほど、子どもがたくさん生まれる」と強調。女性の社会進出が進み、男性の家事・育児時間が増えれば出生率は上がる傾向にある、と述べた。

外で働かない男性（専業主夫の）の増加には一切触れず。（少なくとも記事には載っていない）

559 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 00:39:02 ID:OlPZW3pd

548
この問題って複雑だから言葉足らずになるととんでもない誤解になるのね＾＾；
省いたのはあたしが悪いので、それはごめんなさいｗ

あたしは社会に出てくる女性と言うのは、それ相応の能力があることが前提だと
思っている訳。その上で見掛け倒しの似非キャリアウーマンにハンデを与える
マッチョというのが「結果の平等」のようなズルを容認すること自体
本来の性差の上にある男女の関係のバランスを崩しているっていう意味も含めているの。
具体的には、そういうハンデのせいで、男性全体を見た時に余裕かましている
男性以外の男性のバランスを壊している訳なんだから。

560 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 00:41:57 ID:WNpUzAG9

>>553
変なこというようだけどヨーグルトアレルギーってあるのかな？
最近健康のためにヨーグルト食ってるんだけど食うたびに調子悪くなる
ような気がしなくも無いｗ大丈夫だとは思うのですが。

>>559
え？５４８の君解釈って間違ってるの？

561 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2006/07/24(月) 00:42:56 ID:dfPqKm15

>>542氏
やはり、わかってないですね。

解決すべきはその悪循環ですが、どこに手を差し伸べるか。
差し伸べるべきは、雇用ではないでしょう？
そう、貴殿の述べる様に、問題は教育で始まり教育で終わってます。

ならば教育に手を差し伸べるべきです。
そのどうしようもない悪循環により、教育を受けられる金銭が得られない。
ならば、「教育を受けられる環境を整える」これがまず第一です。

「働くことのできる人間になる」それが基本ではありませんか？
「働くことのできない人間が働く」この矛盾はわかりますか？

そして、その「働くことのできない人間が働く」事によって、
「働くことのできる人間」が働けなくなる。

そうなったら、「働くことのできる人間」だったその人物はやる気をなくしますよね。
大事な事は、機会の平等です。わかりますか？ひとつの事に対してではなく、根本での機会の平等。

この場合、この時の黒人は労働を受ける機会の前に、教育を受ける機会がないのです。
なので、労働をさせる前に、そこを解決すべきです。

562 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2006/07/24(月) 00:44:23 ID:uJ/kLF7v

>>559
残念ながら、その似非ｷｬﾘｱ女に過大なるハンデと優遇を企業及び国家が
乱発しそのつけを中堅下位男性に押し付けてるのが現状。
上位男性ならそれでも対抗できるが、中の下では泣き寝入りが現状。
だから、高齢童貞糞ガマちゃんが大量発生する。なんせ中の下は多いからね
どこでも。

563 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 00:45:08 ID:gSl57WwK

>>559
容姿も実力の内、と言うわけで若い女のみ優遇なんだな
あとイケメンも人寄せパンダとして優遇

564 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 00:45:20 ID:1OvHFm2K

>>552
脳梗塞の初期症状に「普段とは異なる頭痛」というのがあるらしいよ。
でもまあ、風邪ひいただけでも頭痛がしたりするからね。
>>555
どんなにテコ入れしてもサッパリ社会進出が進まない場合もあるからねえ。
障害者の雇用なんざその典型的な例。
共産党が頑張って駅にエレベーターを設置させたりと、インフラ整備の方を進めてはいるけど、
やはり根強い差別意識と被差別意識はそうそう簡単には払拭できないもんだね。

565 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 00:46:13 ID:OlPZW3pd

556
差別だと騒ぐのは厳しいようだけど、無能力者の戯言だとあたしは思うわけ。

女性は「結果の平等」というズルカードを与えられてのし上がってるんだから、
貴方たちがなんで弱者扱いされなきゃいけないのよ？
ズルしてる人に負けてるって騒がずもうすこしプライドもってもらいたいと思うわｗ
そういう意味で、不正抑止集団という立場で頑張ってとは思うけど。

566 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/24(月) 00:46:49 ID:YD7GBQDb

>>551
>貴方があたしの回答を誤解するのはわざとじゃなかったってことね？

あなたの反対するジェンフリとは何なのか？
ジェンフリの「問題点」とは何なのか？
そして私はそのジェンフリの「問題点」に賛成しているのか？
それがさっぱりわからんかったのだよ。

>「結果の平等」のようなズルを容認すること自体

そうだね。それも私は男性差別と呼んでいるんだ。
男性差別に反対すると社会主義だとか北欧だとか言われると、
意味わからなくてね。

567 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 00:47:27 ID:A/m7y+nX

男性差別を訴える動きがどういうものかは>>467で
言ってると思うんだが。

568 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 00:47:47 ID:Kc8Bli35

>>562
それは自分の現状のことかい

569 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2006/07/24(月) 00:48:25 ID:uJ/kLF7v

>>563
若い容姿端麗のみ優遇なら数の上でまだしも、高齢ブスでも優遇
が昨今常識になりつつある。
臭い物にふた。泣く子には勝てぬ。というチョンやＢに対するの
と同じような対応をフェミにした結果だろう。

570 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 00:48:59 ID:/0FDeQa1

男女平等を目指す、というから、「性差を否定する気か？」とか難壁を
付けられる。

我々が目指すところは、適所適所に男女平等を適用する事。

そして適所とは、本来男女別対応を余儀なくされないにも関わらず、性別で
待遇の優劣がついている現場だ。

571 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/24(月) 00:49:11 ID:Y9oEabNS

>>552
ヨーグルト関係ないと思うけど、一旦やめてみて、それで改善したらそれが原因だったってことだね。
>>564
脳梗塞・・・メンさんの若いから大丈夫だとは思うけど。

マジ、続くようなﾗ医者行ってけろ。

・・・スレ違いごめんなさい。

572 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 00:49:17 ID:WNpUzAG9

>>564
そういう意味じゃなくてよっぽどの目に見えるものでも
無い限りはテコ入れなんて一切しないのがいいと考えている。
当然女性なんて全く必要ないと考えている。

573 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/24(月) 00:49:20 ID:YD7GBQDb

>>565
これまた賛成できない意見だな。
差別されたら、なぜ「負けてる」ことになるんだ？
差別を認めてしまったら負けてることにはなるかもしれんが。

574 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 00:50:24 ID:WNpUzAG9

脳梗塞とか怖いなぁ。
血圧は普通だったよ。
あの時毎日のように計らされたからね・・・ｗ

575 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/24(月) 00:51:06 ID:YD7GBQDb

>>570
>「性差を否定する気か？」とか難壁を付けられる。
そんな難癖から逃げていては問題は解決しないと考える。

576 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/24(月) 00:51:23 ID:Y9oEabNS

>>567
オイラも>>467は参考になった。
ああ、逆転して考えれば、確かにそうだなぁ、と。

577 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 00:51:55 ID:1OvHFm2K

>>561
どんなに教育で優遇したって、親が子供を学校へ行かさないんだもん。
話にならない極貧レベルだったんだよ。
黒人が働くのに学問なんか必要ないという思想が背景にあったし、学校に行く時間があれば働く方を選ばせてたんだよ。
また、家庭・地域環境も最悪で、父親が誰だか分からない、常に暴力の恐怖が付いて回るなど、悠長に勉強に専念する余裕など無い環境だったのだ。

これは第三世界では今もって根深い問題だね。
（日本だって昔はそうだったんだけどね）

578 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 00:53:20 ID:IKrx0UsI

御股　馨 ◆OS8WR1dsUkって
レズじゃなく男性の同性愛者だよね？
立場的に自分の性別を明確にしにくいんだろうが

579 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：2006/07/24(月) 00:53:26 ID:y/XPzciy

抗議するのに、同様の手法は得策ではない、というのはある程度頷けますね。
「女性団体」に対して「男性団体」というものがあったりするけど、
世間一般から見たら、内容が正論であっても、同列に見られてしまう危険性はあるかも。

新聞記事の見出しと似たようなものかな。内容を見ずに判断してしまう。
メッセージを受け取る側の意識向上に期待するしかないのだろうか。長い戦いになりますね。

580 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 00:53:28 ID:WNpUzAG9

>>576
ちなみにあれはオンチッチさんとこのパクリじゃないかな？
ちなみにオリジナルはこれ。

最近では理論ではかなわないとみてか、
男性差別撤廃運動について
「それはフェミナチのやっていることと変わらない」だの
「メンリブはフェミを裏返しただけ」だの（落武者はメンリブでは無いが…）
と言うような反論？がなされている。

ちょっと待てよ…

例えば、各種年金や手当を男性や夫のみにあてろと主張したり
生活保護対象年齢を男性の方が低いようにしろとか
マックに男性専用席だけ設置しろとか
レディースデーを廃止してジェントルメンズデーのみ設けろとか
女をすべて痴女やでっち上げ犯とみなして専用車は男性用のみにしろとか

そういう事を真面目に主張している男性差別撤廃派がいるのか？
男性差別撤廃とはマイナスを０に戻す作業だ。女権拡大とは明らかに違う。
フェミニズムがフェミナチと何故呼ばれているかもう少し考えてみると良い。

581 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 00:54:49 ID:gSl57WwK

>女性は「結果の平等」というズルカードを与えられてのし上がってるんだから
このズルの為に日本は二流国に転落してしまったんだ。
だがだれも問題にしない
>>569
ズルを犯罪化して弱みを握ってると高齢ブスでも優遇されるみたいだね
あと子供盾にとられるとか

582 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 00:55:32 ID:OlPZW3pd

貴方たちはたかが言葉の問題、表現の問題とか思ってるのかもしれないけど、
こういうのってバカにできないと思うわ。

世の中に変な固定観念がまかり通っている以上、印象が悪いようなニュアンスで
訴えても門前払いされるような理不尽な事があるように思うのよ。

現に女性差別だなんだ言ってる女性と同じやり方すると、「男のくせに」だなんて
言う人が存在するわよね？

そういう偏見とも戦わなきゃいけない部分もあるでしょ？
それならそういう偏屈な人にも受け入れられるニュアンスは以外と大切カナと
わたしは思う訳。

だから「男性差別！」じゃなくて、あくまで「不正女権拡大抑止！」と叫んだ
ほうがいいのでは？と思ったの。あくまであたし個人の考えよ？

元々あなたたちの主張を良く聞けば理解できるものであったのに、
最初あたしだって「男性差別」とか騒いでる人に出くわしたとき、正直
「何バカ女みたいなことやってるんだろう」という印象持っちゃったものｗ

583 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2006/07/24(月) 00:55:35 ID:dfPqKm15

>>574氏
私からも、続くならマジで行ってください。
毎日「血圧を測る」というのは、毎日「血圧を測らないとならない」ってことです。

そして場所がら考えると、健康面でそうせねばならないってことです。
頼みますよ（´ω`）人

584 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 00:55:55 ID:WNpUzAG9

オンチッチさんはホント流石だよ。
おまたさんもよく読んでみｗ

585 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 00:57:36 ID:OlPZW3pd

573
感性の問題だから気にしないで。

586 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/24(月) 00:58:20 ID:Y9oEabNS

>>580
知らなかった･･･
さんくす！

確かに「フェミのオトコ版？」と穿った目で見られがちな部分があるけれど、
このレスは、それに対する反駁（ﾉ言い回しのひとつ）となり得ますね。

さすがオンチッチ氏

587 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2006/07/24(月) 00:58:24 ID:uJ/kLF7v

>>581
それにイカサマがイカサマでないという風潮があれば誰でもイカサマ
するわな。
そして、イカサマに抗議することがイカサマという訳分からん状態。ｗ

588 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 00:58:41 ID:WNpUzAG9

>>583
了解しました。続くようだったら言ってみます。

589 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/24(月) 01:00:59 ID:YD7GBQDb

>>582
では、あなた自身は理解しているわけだね？
ただ、一般には通じにくいと言う戦略上の問題だと。

私はそう思わないけどな。
マスコミも学校教育でも「男性差別」という言葉を避ける。
苦し紛れに「逆差別」とは言っても。
言葉の影響はあなたの言う意味とは逆の意味で重要だと思う。
「男性差別」という言葉の隠蔽で、男性差別が隠蔽されているのだと。

590 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/24(月) 01:02:20 ID:Y9oEabNS

>>582
＞それならそういう偏屈な人にも受け入れられるニュアンスは以外と大切カナと
＞わたしは思う訳。
オイラは同感ですね。
イメージ戦略（狭義ではメディア戦略、ブランド戦略とでも言いますかｗ）は大事ですね。
特に「たくさんの人に同調してもらうため」には有効な手段です。

＞だから「男性差別！」じゃなくて、あくまで「不正女権拡大抑止！」と叫んだ
これも同感です。
個人的には、「不正女権・・・」などの堅い言葉よりも、
「ねぇ、これっておかしくない？」みたいな問いかけを続けていきたいと思ってます。

591 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 01:02:52 ID:WNpUzAG9

こうやって多くの人が少しづつ状況を理解しつつ
議論できるのだから、フェミみたいな我侭はおかしいって
一般の人も気がつくようになると信じているよ。

>>589
あーそれはいえますね。概念の存在は少なくとも必要だと思う。
そう主張するかしないかはともかくとしても。

592 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 01:04:21 ID:OlPZW3pd

あたし一番怖いナと思うのが、女権拡大にしても何にしても、
差別されてると叫ぶ人たちがハンデを与えられたとき、
鬱積したルサンチマンをまるで復讐の機会のように乱用する人たちがいるってこと。

これは批判でおさまることでもないように思う。
根本的に互いの性をリスペクトしないことから出てきた歪でもあるように思うから、
心したほうがいいと思うわ。

593 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2006/07/24(月) 01:05:26 ID:uJ/kLF7v

まぁこんな所でいくら能書き垂れてても、マスゴミ初め社会には
相手にされないのが実情。
実力行使すべきだろう。

594 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 01:05:39 ID:2QKHvGnf

確かに、不正優遇反対！と言った方が与えるﾀﾞﾒｰｼﾞは大きいかな。

595 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 01:06:03 ID:WBA3YCSI

＞男性差別の原因
フェミ女も大きいよ。

596 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 01:06:41 ID:7t/RY5Ut

>592　という事は次は男側が好き放題やるのかな。

597 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/24(月) 01:06:46 ID:YD7GBQDb

>>592
逆差別の問題か。
男性を差別しても差別なのだと知れば、逆差別は起こらないよ。
そして女性を差別すれば差別であることは、すでに社会は知っている。

598 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2006/07/24(月) 01:07:20 ID:uJ/kLF7v

>>592
>鬱積したルサンチマンをまるで復讐の機会のように乱用する人たちがいるってこと
まさに、チョンおよびＢがこれだわな。

差別闘争なんて先進国では単に利権争いだからね。

599 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 01:07:27 ID:OlPZW3pd

589
それなら、そのやり方でわが道を進むのみよ。
大切なのは貴方たちの心情を前面に出すことより、より多くの人に理解してもらう
ことだと思ってるから、その辺りの見解の違いはあるわね。

まあがんばってよ。

600 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 01:09:02 ID:WNpUzAG9

>>592
>鬱積したルサンチマンをまるで復讐の機会のように乱用する人たちがいるってこと。
それを抑えるために俺がいてるとかデカイこといっていいかい？ｗ
フェミの社会や男に向けた憎悪みると心配する気持ちはわかるけど
そこは男のほうが単純やと思うぞ。それが性差だよｗ
フェミみたいに一生かけて女恨む男なんてまずおらんと思うけどなｗ
自分が楽観主義なだけかもしれんけどね。

601 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/24(月) 01:09:07 ID:Y9oEabNS

>>589
男性差別という言葉を敢えて使う戦略、敢えて使わない戦略の双方があっていいのではないでしょうか。

一方では、
「最近の女性って、なんかオイシクない？」
「男性って叩かれてばっかりだな、やんなるよマジでｗ」
「近頃小学校ではダッチワイフ使って性教育するらしいよ。キメェ」
と、最近の風潮のおかしさを喧伝する人たちが増えていって、

もう一方で、そうした風潮を「男性差別」と捉え、差別撤廃（法規制など）に動く人たちも増えていって。
「ああ、あいつが言ってたことって、この男性差別ってのに該当するな！」
みたいな【気付き】が増加し、男性差別という言葉が市民権を持ち始めていく。。

楽観的ですが、
両面から進めていくといいかもしれませんね。

602 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 01:09:59 ID:OlPZW3pd

596
現にジェンダーフリーみたいな考えを元に「男性差別」を訴える人は
以前は少なくとも「表立って」は見受けられなかったように思うわ。

だから、女性ほどではないにしても懸念が全くないわけじゃない気もする。

603 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2006/07/24(月) 01:10:14 ID:uJ/kLF7v

＞フェミみたいに一生かけて女恨む男なんてまずおらんと思うけどなｗ
これは単に下半身の問題だろ？ｗ

604 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2006/07/24(月) 01:10:17 ID:dfPqKm15

>>577氏
教育を受ける時に助成金を出す。
教育の必要性を説く。説きまくる。
具体的な例を掲示する。

そもそもですよ。
>黒人が働くのに学問なんか必要ないという思想が背景にあった

こんな思想があってですよ？学問もしないでも企業に就職できたら、
なおさらその思想は強まるでしょう？なぜなら教育を受けずに就職できるのだから。

>学校に行く時間があれば働く方を選ばせてたんだよ。

だから、釣り合いが取れてない。日本でも個別の事例では考えうる内容ですよ。
日本では制度として「中学まで」国がしっかりと教育を与えてくれますけどね。
また、いまの日本人の親は「最低でも中学卒までの学力」そのような風潮がある。
（すでに高校卒当たり前になってるけど）

つまり、そういった風潮に働きかけるのが至上命題であるのに。
「高下駄」である、企業への優先雇用は、何の解決もしてないので、
機会の平等を否定し、結果の平等を肯定する材料には間違いである。

>>516へとレスした>>525から続いて>>577へ。途中途中の私の文章を挟んでも。
続けて読むと、貴殿の論旨が全くわからなくなりますね。

605 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 01:10:34 ID:iTMK/mfF

>>592
正に男女板の現状じゃん

606 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/24(月) 01:11:22 ID:YD7GBQDb

>>599
これまたよくわからないな。
あなたは同志ではなかったのか？

607 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 01:12:13 ID:OlPZW3pd

600
あたし正直心配なのよｗ
メン同盟さんは、こうやってきちんとお話ができるお方だけど、
話が通じないというか一方的に「女は敵！」という感じで攻撃がメインなお人も
いるでしょ？ｗそういう人が心配。

608 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 01:12:50 ID:7t/RY5Ut

男女板見てると、女が以前のように家庭に戻ったら、悲惨になりそう。
守ってやるからついてこいって感じではないものね・・・。

609 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/24(月) 01:14:16 ID:YD7GBQDb

>>594
でも、「男性が差別されているわけではなく、女性が優遇されているだけだ」
なんていう人、多いよ。

610 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 01:14:45 ID:WNpUzAG9

>>603
一本取られたけどそれが下半身を理由に
一生ネガティブな感情抱かないならそれもまた良しじゃない？ｗ

611 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 01:14:49 ID:OlPZW3pd

606
ちゃんと読んでくれてる？どの部分が具体的にわからないわけ？
あたしは剛より柔で考えたい人間なわけ。
だから、訴えるのなら、理解してもらえるかどうかの視点でセオリーを組み立てる
ことは重要なんじゃないの？ってことを言っているの。
貴方たちはどうも一辺倒というかなんというか、そういう感じに見えるから。

612 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2006/07/24(月) 01:15:18 ID:dfPqKm15

>>604　自ら

>だから、釣り合いが取れてない。

って何だ。何を何が釣り合いが取れてないんだ…。
何を考えて述べたかわからないので、この部分だけカット頼みます。

613 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2006/07/24(月) 01:16:37 ID:uJ/kLF7v

女は敵とみなしながら、下半身が別人格というのが男のダブスタ。
フェミとの違いはここにあり、このダブスタが男性差別への対抗力
を削いでいる。

614 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 01:17:36 ID:OlPZW3pd

608
残念だけど、もうモンスター化してしまった人が他者の力によって
真人間に戻るのは至難だと思うわ＞＜ｗ
もし彼女らが自発的にそれに気付く能力が少しでも残ってれば救いはあるけど。。
期待できないような気がすｗ

615 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 01:18:04 ID:1OvHFm2K

>>613
君が言うと妙に説得力がある件w

616 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2006/07/24(月) 01:19:05 ID:uJ/kLF7v

>>610
確かに一生ネガティブにはならないのかも知れないが
変にアクティブになりやせんか？小林薫とか・・・ｗ
無論例外だけど。
それに>>613とか？

617 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2006/07/24(月) 01:19:25 ID:dfPqKm15

>>608氏

昔の女性として例えられる日本女性像である。
私の妻になる人間が、「夫に尽くす」そんな人間であるならば、
私は妻を一生をかけて幸せにしてあげたいですけどね。

他人を幸せにするなんて、傲慢ではあるけど。

変かな…。

618 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 01:19:29 ID:gSl57WwK

>>604
しかし高等教育の内容は高度なものになるほどきちがいじみて企業への優先雇用に繋がらないのが
20世紀の日本の教育だった。
大学名が重要で中退者でも他の大卒より評価される大学も多い

619 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 01:19:45 ID:WNpUzAG9

>>607
うーんまあいるけどね。
正当化された存在ではないし、ネットだけの存在だよ。
男は敵思想なんてのはフェミの世界ではある程度認められているけど
とてもそういう存在にはなりえないと思うけどどうかな？

620 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 01:20:00 ID:OlPZW3pd

615
あっはっはっはっは♪

ネコさんごめそｗ

621 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 01:20:07 ID:cSsLYNLF

>>608
女が男に変われと言って始まった事だから。
今更、女自身が昔に戻るから、男も戻ってねというのは、都合の良い話だね。

622 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 01:22:08 ID:WNpUzAG9

>>616
いやそれが男性不遇の解消を遅らせているのは確かだけど
フェミのように恨みで社会をおかしくさせるような危険性は
女性に比べて男性は低いってことね。

623 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 01:22:39 ID:d1dep2zf

『メンズデイ』につきましては全国のMOVIXでは既に実施いたしております。
当劇場と致しましても実施についての要望は強く抱いておりますが、
通常と異なる料金形態の導入は関係各所の理解・協力が不可欠となり、
現時点では未導入となっております。
何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。
当劇場では『メンズデイ』に限らず、より映画をお楽しみいただけるよう
様々なサービスの提供を検討させていただきます。

MOVIXさいたま　馬場

馬場は男か？

624 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/24(月) 01:23:15 ID:Y9oEabNS

>>617
全然変じゃないですよ。
二人の幸せのために、妻が夫に尽くす、夫が妻に尽くす。
むしろそういう考えの人がもっと増えていって欲しい。

625 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 01:23:37 ID:Kc8Bli35

ミソジニーは割と伝統的に色んな社会にあると思うけど

626 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2006/07/24(月) 01:24:00 ID:uJ/kLF7v

>>615
現に自分自身がそうだからな。ｗ
女を甘やかすことが男の立場を著しく低下させているのを
理解しつつ、やりたい・よく思われたいという為に甘やかす。
嘗て私もそうであった・・・。
しかし、それを克服するには風俗で解消するのが一番である。
そうすれば、シャバの女が増長することは無い。

627 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2006/07/24(月) 01:24:12 ID:dfPqKm15

>>618氏

貴殿の述べた内容にプラスして、

>>618であるから、「こうである」までを述べて欲しいです。
上記は希望ですが、そうでないとせっかくレス貰ったのにコメントのしようがない。

628 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 01:25:05 ID:1OvHFm2K

>>604
「間接差別」について、少し調べてみるといいよ。

英国、カナダ、スウェーデンなどでは、間接差別禁止が法律に明記されている。
たとえば、英国の「性差別禁止法」（Sex Discrimination Act）（1975年）における間接差別の定義は
「経営者が男女平等だと主張する規定や基準、慣行を適用しても、それにより不利益を受ける割合が女性のほうが相当大きく、かつ経営者がその規定や基準や慣行が『性別とは関係がなく正当性はある』と立証できず、なおかつ女性にとって不利益なもの」
なんだと。

629 ：くもねこ ◆1SNeKoZT/E ：2006/07/24(月) 01:25:14 ID:y/XPzciy

>>608
ゆとり教育世代じゃないけど、仮に元の鞘に戻るにしても悲惨ですよね。

630 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 01:25:35 ID:PSBuIWrn

>>561 >>539 >>534 >>527 >>525
黒人差別問題やアファーマティブ・アクションについて掘り下げすぎると流石にすれ違いになるぞ。
本質として差別そのものについての議論もいつか必要になるかも知れんが
スレをみる限り未だ
男性差別はあるのか、女性差別とは何があげられるか
なんて話がちらほら出ている段階だ。
始まった議論を突き詰めたくなる気持ちはわかるが、論点がぼやけるので今は
男女差別（男性差別、女性差別）二対手に限定して議論したほうが良いように思うが。
仕切るな、とか言われると辛い所だが、オレの印象として。
黒人差別問題やアファーマティブ・アクションについては、そろそろ他所でやってくれないか。

631 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 01:25:57 ID:WNpUzAG9

>>617
俺も素晴らしいことだと思いますYO

632 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/24(月) 01:26:20 ID:YD7GBQDb

>>611
私の意見は例えば>>56だが、一辺倒かな？
当然理解してもらうことは大切だと思うよ。

>理解してもらえるかどうかの視点でセオリーを組み立てることは重要なんじゃないの？
そうだね。

633 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 01:27:38 ID:gSl57WwK

>>617 608
自分の家族は可愛いいけど、他人は敵、
競争社会の基本だよね

フェミがきらわれるのはその家族に干渉して
有り様を画一化した価値観で統一しようとするからなんだよな
しかもラジカルとかいってコロコロ無いよう変える
ジェンダーフリーって言葉と逆行ってるから腹立つ

634 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 01:28:23 ID:MEZmTi5r

>>617の一例？

ここを見て凹んだ男達に捧げよう。
俺の幼馴染は収入は結構あるけど工場経営の2代目でブルーカラー、顔も良くないし
背も低い、ここではボロクソ言われるタイプなんだ。そいつがフィリピンの女の子と
結婚したんだけど、その嫁さんが凄い綺麗！背は日本人の女の子と同じくらいなのに
スタイルが抜群に良いんだよね、足は長いし胸は大きいしウエスト細いしね、一番
日本人の女性と違うのはお尻の形だね、理想的な形してる。顔はフィリピンの人の
顔特有で堀が深くて綺麗なんだけど唇は厚い、ただ俺は唇が厚い女の人って好き
だから尚良しって感じだったよ。でも幼馴染が語るフィリピン人の女の子の良い所は、
見た目じゃなくて性格なんだってさ。毎月稼いでくる、季節毎に新しい服を買う、子供
を学校に行かせる、子供の誕生日にはプレゼントとケーキを用意するっていうような、
もう日本では当たり前になってる事を、凄く喜んでくれるんだって。その嫁さんパート
してるんだけど、その給料は好きに使いなぁ～って言ってあげたら泣くほど喜んだって。
だから嫁さんカイガイしいみたいよ、残業で遅くなっても起きて待っててくれるし、夜の方も…。
幼馴染は結婚前はモテなくてね、彼女は一人いたけど他の女の子からは酷い扱いされたし、陰では
気持ち悪いとか言われてた。そんな男だから綺麗な嫁さんに優しくされると、もっと嫁さんに優しく
しちゃって良い循環みたいなのができてるみたい。そいつ曰く、日本の女に鍛えられた日本の男の
優しさは、対フィリピン人最強兵器だってよ！日本人の男はモテるみたい。凄く酷い容姿じゃなければ
気にしないし、それを補う優しさがあれば愛せるんだってさ、普通日本人の男は女を殴らないでしょ？
それって向こうじゃ考えられないぐらい優しい人になるんだってさ、その嫁さんも日本に来た時それだけで
日本の男に好感もったらしいしね。

635 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 01:29:16 ID:OlPZW3pd

619
昨今急増した類の事件なんかは安易にこういうものとは結び付けられはしない
だろうけど、かといって無視もできない気もするのよね。
まあ、あまり特例てきなこと考えても仕方ないかぁｗ

ところで、現在キャリアウーマンで頑張って居る人も、本当にそれで充実している
人と言うのはよっぽど経済力に恵まれている人で、且つ男性ホルモンの多い人
のようにお見受けするのよね。
あたしもその手の女性と沢山関わってきたけど、大抵はどの女性もなんか「女として」
の幸せに後ろ髪引かれている暗さがどことなくある気がする。

そういう女性が転落した時どう変わるかが見物ね。
なんらかの庇護を受けるにしても、自分の生き方がこれで本当に良かったのかは
子宮がどう判断するかよｗ

636 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2006/07/24(月) 01:29:42 ID:uJ/kLF7v

>>634
で、その2代目社長、月いくらフィリピンに送金してるのだ？

637 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 01:30:41 ID:MEZmTi5r

>>636
知らない。
どこかで見つけてコピペしたやつだから。

638 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2006/07/24(月) 01:31:05 ID:dfPqKm15

>>624氏　Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) 氏　（って、顔のあとに氏はちょい変だな

でも、この思想は片方の前提が崩れると、その望ましい形が一気に瓦解して、
最悪な事態になったしまうんですけどね…。

俗にいう、貢君、貢ちゃん。…だからこそ。

尽してくれたから尽くし返す。
尽くしたから尽くして返してもらう。
つまり、ギブアンドテイク。

これの徹底化が大切なんですけどね。
（と、強引に差別問題へ戻す。）

639 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 01:31:25 ID:OlPZW3pd

626激しく同意ｗ

640 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 01:32:23 ID:WNpUzAG9

>>636
ちょっちょっと全米が泣くところですよ！

641 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 01:36:57 ID:2QKHvGnf

仮に女性優遇の制度が見直されても、意識が変わらないと男女の溝は変わらないと思うな。個人的には、一辺行き着くﾄｺまで行くしかない、みたいな心境だよ

642 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 01:37:54 ID:EprAGV/l

>>634
で、今度はそのフィリピン人女性をご当地の文化にそぐわないほど、過度に優しく
甘やかす事によって、今度はフィリピン社会の男女関係をおかしくしていくんかな？
欧米のレディファーストが日本をおかしくしたように…

643 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2006/07/24(月) 01:38:47 ID:dfPqKm15

>>628氏

それはもはや、別の問題である。

>>630氏

申し訳ない。

これを無視すると、＝で結果平等である現在この板で言われる女性雇用問題は合理的である。
となってしまいそうだったので…。さすがに危惧しすぎであるのは自覚してます。

ですので、この話題はこれ以降、私は関与しません。失礼。

644 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 01:39:01 ID:Kc8Bli35

三大宗教なんて女性嫌悪のよくわかる歴史的遺産があるのに
どうして男性は恨み深くないと言えるのかわからない

645 ：Ｙ．Ｍ(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU ：2006/07/24(月) 01:41:02 ID:Y9oEabNS

>>638
うん、うん、そうですね。
ギブアンドテイクという考え方、（本来）愛情や情が仲立ちとなる恋愛や結婚関係に適用するのは憚られますが、
実際ミツグ君みたいな男性や、だめんず掴んじゃう女性が多いですからね。

βさんのところは大丈夫じゃないですか。
あらかじめそういうのを踏まえていれば＾＾

646 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/24(月) 01:41:45 ID:YD7GBQDb

>御股さん
私が一辺倒で理解されなくて、あなたとは違う部分を教えてもらいたかったんだけどな。
今も自分のレスを見直して反省していたところだが、よくわからん。

647 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 01:42:40 ID:WNpUzAG9

>>644
？

648 ：608：2006/07/24(月) 01:42:47 ID:7t/RY5Ut

>617
素敵な人がいると安心するわ。

>622
男が女を信用出来なくなってるように、逆もある。
ごめんね。信用したいけど、信用できる人が少ない現実。
ここの板の男は男を信用しすぎてない？

>635
そこで、男女とも簡単には昔に戻れないでしょ。
ダブスタどころじゃないですよね。
お互いが意識して尊重しないと。
でも、そんなモラルもない世の中、全体としては戻れないんじゃないかな。

649 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 01:48:09 ID:Kc8Bli35

>>647
仏教、イスラム教、キリスト教
内容を見ればわかりますが、女性嫌悪・蔑視がすさまじいですよ。
フェミニストの男性嫌悪なんて比じゃありません。

650 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2006/07/24(月) 01:48:11 ID:uJ/kLF7v

>>635
まぁキャリアとは言えないが当方の上司は自分への甘さと当方によって
転落しました。ｗｗｗｗｗ
>>640
現実はドラマとは違うのですよ。ｗ

651 ：βテスター ◆izIs2VoQug ：2006/07/24(月) 01:51:01 ID:dfPqKm15

>>642氏
>今度はフィリピン社会の男女関係をおかしくしていくんかな？

そこで、現在の男女関係を学んでいる、主人公である男性の出番ですよ。
フィリピン社会に同じ轍を踏ませてはならない。

日本の文化とフィリピンの文化の違いを自覚さ…その女性はしてるかもしれないけど。
また、その男性も自覚する事、互いの文化の違いを認め、受容する事をお互いで話し合っていけばよろしいのでは。

>>645氏
ぜんぜん、大丈夫では…orz
これが難しいのです。貢君とか、とは違いますが…。

652 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/24(月) 01:51:25 ID:YD7GBQDb

>>649
蔑視はあったのかもしれないけどそれは嫌悪かなあ？
そして蔑視されて恨むのは、蔑視された方では？

653 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 01:51:40 ID:7t/RY5Ut

>649
抜粋した一部分だけ見てもどうしようもないと思われますが。

654 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 01:53:03 ID:WNpUzAG9

>>648
人を信用できん奴ほど信用できん奴はない
って今思いついた名言だよ。言っちゃ悪いけど
君が一番信用できん人間なんやないかい？
男の人に裏切られるとか言っといて自分も裏切るやろｗ

安心してちょ。大なり小なりみんなそうや。
裏切りたくなくたって能力不足で結果そうなってしまう
場合もある。けど人が裏切ったから自分も裏切るとか、
裏切っていいとか、信用できないとかそれまたちゃうんじゃないの？
とか君にあってるんじゃないかと思われる回答を考えてみた。

655 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2006/07/24(月) 01:53:47 ID:uJ/kLF7v

フィリピンにしろ何処にしろ後進国では文化や倫理よりも
金が全て。
そして、金の無い者は落ちこぼれ権力者によって扇動される。

656 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 01:55:29 ID:WNpUzAG9

>>649
んでその宗教の教義そのままに女性をやり込めてるのか？
イスラームだけじゃないか？男性だってすさまじい誓約を
受けた上でね。

657 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2006/07/24(月) 01:56:23 ID:uJ/kLF7v

>>656
>男性だってすさまじい誓約を受けた上でね。
どんな制約？

658 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 01:57:20 ID:OlPZW3pd

>>646
つまりね、例えばあたしが例でもいいんだけど、
あたしだってただ批判や否定する為にレスしてるわけじゃないのよ？
あたしの書き方にも問題があったかもしれない、それはごめんなさい。
でも、１から説明しないと、どうも被害者の過剰反応的にあたしのような人間
でさえ貴方たちが不利になることを前提に物を言ってるかのような誤解を受ける。

で、あたしが歩み寄らないと、貴方からは歩み寄らないみたいな姿勢？
その辺りも融通が利かないように思ったの。
またこういうこと言うと、「だって男性差別する方が悪いんだから」みたいになっちゃうでしょ？
一辺倒というのはそのあたりのことよ。
相手に理解してもらう（させる）ことが本文だったら、話が伝わらない原因が
必ずどこかにある筈だと見返る柔軟性が欲しいなと。

659 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 01:57:34 ID:1OvHFm2K

>>655
「フィリピンの男性はとにかく働かない」ってよく耳にするけど、ほんとなん？

660 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 01:58:13 ID:Kc8Bli35

>>652
ミソジニーって聞いたこと無いかな。
順番としては、恨みと嫌悪が蔑視につながったんだろうさ。

661 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 01:58:37 ID:WNpUzAG9

>>657
いやよくはわからんけどイスラム男性は
色々あるみたいよ。ごめんググって調べてｗ

662 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2006/07/24(月) 01:59:15 ID:uJ/kLF7v

>>659
下層階級は働かない。東南アジアではそういう風潮。

663 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 02:00:06 ID:1OvHFm2K

>>662
へー。
だから女性が日本に出稼ぎに来てるん？

664 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 02:01:53 ID:WNpUzAG9

>>662
素晴らしい風潮だね。日本だったら下層階級にいても
働かないといけないからなｗ働けば中層階級にいけて
働けないなら下層階級として生きれればいいんだけどなｗ
なんや東南アジア以下かいなｗ

665 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 02:03:07 ID:7t/RY5Ut

>654
そーですね。当たってるかも。自分に自信を持ってないんですよ。
比較的忙しい専業主婦として生きてるんだけど、仕事に未練があるの。
喜んで女の仕事が出来ない自分が嫌いなんですよね。
評価があれば頑張れるという浅はかな自分。

裏切ったりはしないよ。そこが私の立場での生命線だから。
ただ、家族に信用されてるほど立派な人間ではないのは確か。

666 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/24(月) 02:03:48 ID:YD7GBQDb

>>658
もしかして、私を誤解してる？
一度私のレスを読み返していただけないだろうか？
ID:CNzGrlM3なので。

667 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 02:03:50 ID:1OvHFm2K

>>664
フィリピンってすんげー大家族制で、少数の稼ぎ手に大勢の人間がぶら下がる形で生活してる、とも聞いたよ。

668 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 02:04:51 ID:PSBuIWrn

>>452
> 今の社会の男性差別的要素は
> 既得権層が、中間層や貧困層などに力をつけさせないようにした結果に加えて
> 専業主婦など次官のある女性たちが市民運動などに精を出し
> かつこの女性たちがお金を持ち始めたことを利用して
> 企業やマスコミなどが女性向の商売を発展させ
> かつコレを時の政府が（企業利益の経済効果から）後押しした結果と思えますね。
> >>1の意見の「強者男性」という言い方には違和感がありますが、面白い意見です。

の言うような状況判断って、ちょっと納得しそうになったけれど実際はどうなんだろう。
あと、仕事しながらの活動は大変、というのは同意。
それがイカンと言われればそうなんだけど、当時の主婦層みたいな時間無いよ（´Д`）

669 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2006/07/24(月) 02:05:30 ID:uJ/kLF7v

>>662
よく知らんが、恐らくイスラム男性にも貞操というものも
宗教上にはあるんでしょうな。
しかし、バンコクソイ4ではアラブ人が女買いまくり。
香港ではブルネイの金持ちイスラム男が女買いまくり。
これが実態。宗教上の制約なんてのは下層階級を拘束
する道具に過ぎない。
つまり、イスラム社会でも強者男性が一般男性を支配し
下克上を阻んでいる。

670 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 02:07:47 ID:Kc8Bli35

>>656
資料を出す能力が無くて悪いけれども、
どの宗教も女は人間じゃないっていってるでしょう。
イスラムはユダヤとキリストと同根。
世界の三大宗教は、
肉体的な欲望や束縛を疎んじ、現世を試練として、生を憎んだ。
生は女。キリスト教で男に原罪を負わせる蛇は女。

671 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2006/07/24(月) 02:08:21 ID:uJ/kLF7v

>>663
と言うより女は売れる。
娘でも嫁でも売って金にする。
これ現実。

カンボジアで着飾った少女の手を引き外国人に売りに来ている
者もいたな。ｗ

672 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 02:09:05 ID:WNpUzAG9

>>665
ただの望みすぎだな。
女性は何かを得たら何かを失うってことが分からん人が多いね。
恵まれてる環境だから家族を愛しなさい！
それに今はともかく裏切ったことないわけじゃないだろ。
適当なごまかし使って逃げたことの一度もないんかい？
とかえらそうなこと言ってみます。

ってか６０８とか６４８みてると旦那信用してないみたいだな。
なにかあったん？

なんか宗教家みたいになってきたなｗ

673 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 02:09:34 ID:1OvHFm2K

>>670
ようワカランけど、ユダヤ教徒は母系社会を営んでることを考えると、一緒くたにはできないような。

674 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 02:09:56 ID:OlPZW3pd

666
ううん、あなたのコテみてレスしてるから多分誤解はして無いと思うけど。
それにあたしでも十分例になるんじゃない？
ことあたしはフェミニストでもないし、当然似非フェミでもなく
虐げられている男性になるべく味方してあげたいという姿勢の者でさえ
女性だってことでなんらかの違和感をデフォに話を解釈してたみたいな感じ（印象）
があるから。

675 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 02:12:25 ID:WNpUzAG9

>>670
で、それをネタに現代の男性が女性を恨み続けているんですかい？

676 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 02:13:45 ID:1OvHFm2K

>>671
単純な話だね。なんだなあ。

「メキシコの猟師とアメリカ人旅行者」の話を思い出した。

677 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 02:14:21 ID:WNpUzAG9

宗教のソレは恨みってより警告に思えるけどな。
あくまで個人的な意見だよｗ

678 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/24(月) 02:14:56 ID:YD7GBQDb

>>674
>女性だってことでなんらかの違和感をデフォに話を解釈してたみたいな
それは絶対無い。
メン同盟さんとかは知ってると思うけど、
私は男性でも全く同じようにきっちり批判する人なんだ。

679 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 02:15:52 ID:OlPZW3pd

なんか自分を弱者に見立てて物を言う人って、そこはかとなく
与えるより与えられる、求める側の視点に常に自分を置いているような印象があるのよね。

ヘンリー・ヴァン・ダイクさんの「Keeping Christmas」という詩集に
「人に好かれたいと思うより。自らが好意を示そうと思うかどうか？
それができるなら毎日がクリスマスだ」みたいな台詞があるんだけど、
男女関係なくそういう視点持ってないとだめよね。

680 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2006/07/24(月) 02:17:08 ID:uJ/kLF7v

>>676
さらに単純な話？をすると、

リンカーンは劣勢の北軍を挽回するために奴隷解放宣言を行い
黒人部隊を作った。

社会党は政権を取るためにフェミと手を結んだ。

681 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 02:17:42 ID:OlPZW3pd

678
そっか、わかったわｗ

あたしはマジェンタさんにもメン同盟さんにも同じように話しているつもりだったんだけど、
どうもメン同盟さんには通じることが貴方には通じ辛い部分にちょっとした違いを
感じてしまったのよ。
まあでも、誤解が解けてよかったわ。

682 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 02:18:01 ID:1OvHFm2K

>>679
それができてたら戦争なんか起きないって。
民族紛争なんて、憎しみの連鎖だもん。

683 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 02:18:08 ID:WNpUzAG9

>>678
>メン同盟さんとかは知ってると思うけど、
>私は男性でも全く同じようにきっちり批判する人なんだ。
それは聖書に手を合わせて宣誓した後でも証人として証言できるよ。

684 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 02:18:53 ID:Kc8Bli35

>>675
抽象論だよ。
いいたいのは、ミソジニーには立派な歴史的遺産まである。
未だに多くの人々の生活規範となっているくらいだ。
あれにくらべたら、フェミニストなんて
いまじゃ、だんだん雲行きも怪しい左派の一派って立場しかない。
赤子みたいなもんだろうに。

男性が女性ほど嫌悪を長持ちさせないとか、
それで女性みたいに世の中を引っ掻き回さないだとか、
それは疑わしい意見だなと思っただけだよ。

685 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 02:19:21 ID:1OvHFm2K

>>680
公明党は議席を増やすために婦人部のご機嫌をとったw

686 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/24(月) 02:19:30 ID:YD7GBQDb

ただね、「相手にジェンフリのレッテルを貼ってしまえば勝ち」という意識は大嫌いだから、
少々過剰な批判なることもあるかもね。

私はメン同盟さんのところの会員だけど、メン同盟さんと批判しあうこともあるよ。

687 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/24(月) 02:21:53 ID:YD7GBQDb

>>683
ありがとう。
なんたって私は時にはフェミの擁護までするしｗ

688 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 02:22:11 ID:MEZmTi5r

【彼岸】これほど醜い日本人女性92【冥土】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1153656790/l50

54 ：スリムななし(仮)さん：2006/07/24(月) 01:47:55
>>51
女扱い＝優遇　は当然
待遇も違って当然

ただし権利は同等にね、女性はか弱いので当然でしょ？

58 ：スリムななし(仮)さん：2006/07/24(月) 01:51:45
>>56
女性は忍耐力も頭もか弱いんです、だから怒ったり重荷になる仕事は避けるべきです

689 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2006/07/24(月) 02:23:02 ID:uJ/kLF7v

>>682
エスペランド語みたいなもんだｗ
力のある国の言語がスタンダードとなるのが現状。
フェミもしかり。社民党の掲げるフェミ政策は
何一つ相手にされないが、自民党の票集めフェミ
政策なら採用される。
だから、フェミも強者になびくのである。結果侵食される・・・。

690 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 02:24:28 ID:7t/RY5Ut

>672
自分語りに付き合ってくれてありがとう。
今までごまかし続けたツケを払ってる最中ですね。
はやくまともな人間になりたいわ。

旦那は非のうちどころがないところが非かな。
出産後仕事に戻ろうとした時に旦那にここの板を教えてもらって、
納得したようなしないような感じなんだ。
一度社会に出た女が家庭に戻る、利己から利他へ・・・
というのを真面目に実践してるけど、中々慣れないものですよ。
信念を持って活動してる>672さんは凄いと思う。応援してます。
でも、女が生まれたときからある既得権を手放すのは容易ではないわ。

691 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 02:24:44 ID:OlPZW3pd

686
さらに説明すると、あたしは同性愛者でしかもレズビアンなのね（ご存知かもしれないけど）
そういう立場の人間が（一見ジェンダーフリーは好都合）ジェンダーフリーを
批判する意図というものに少し想像力を働かせていただけると助かるわｗ

セクシャルマイノリティでも受身に回るのと、主体的に動くのでは見解がかなり
変わってくるものがあるのよ。
当然あたしも自分が社会生活において無力な時は逆のこと考えてたこともあるの。
そこを通り抜けて今に至っている訳だから。

692 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 02:26:15 ID:WNpUzAG9

>>684
ミソジニーっていうのがよくわからんから
適切なレスできんくてわからんけど
フェミを少しでも知ったつもりの自分からすれば
彼女らの怨念は恐ろしいものがあると思うよ。

それに比べたらまだ男性は軽いよ。事実
>性が女性ほど嫌悪を長持ちさせないとか、
これの男版みたことないし
>それで女性みたいに世の中を引っ掻き回さないだとか、
これの男版もみたことないで。
男を死ぬほど恨んでるようなフェミ女なら両手の指じゃ
数え切れんほどいるし、世の中引っ掻き回す(おかしくする)
フェミ政策も片手の指ぐらい上げられるよ。

疑わしくないんじゃない？

693 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/24(月) 02:26:27 ID:YD7GBQDb

>>690
>女が生まれたときからある既得権を手放すのは容易ではないわ。
正直であるだけ、見事だと思います。

694 ：690：2006/07/24(月) 02:27:18 ID:7t/RY5Ut

最後の行の女は現在の女ってことです。

695 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 02:27:58 ID:1OvHFm2K

>>689
まさに権力闘争だね。
中国やインドのように官僚が徹底的に腐敗してる大国と違って、日本は中途半端に利権に寄りかかってるからねえ。

696 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2006/07/24(月) 02:30:33 ID:uJ/kLF7v

そうその既得権ですな。強者男性が女性の既得権を擁護する代わりに
一般男性からの既得権の奪取を阻止する盾として女性が使われている。

697 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 02:31:16 ID:OlPZW3pd

＞女が生まれたときからある既得権を手放すのは容易ではないわ。

これはよ～～～～～～～～～～くわかるわぁｗ
あたしも行けるところまで行って、自分の限界を思い知らないとわからないことだったもの。

よく男性は頭で理解することを言うけど、女性の場合はさらに腹に落ちないと
どうも納得いかない部分てありますよねｗ
（男性でも多少あるだろうけど）

だから、上の方でもどなたか仰っていたように、ある所までは好きにやらせて
みるというのも手かなとも思う。
そこで失態が多発するようなら、そこでビシ！っと釘を刺せばいいのねｗ

698 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 02:31:18 ID:Kc8Bli35

>>692
事実、これだけあれらの宗教が蔓延ってんだから。
だいたい、ミソジニーって言葉があると知ったとき、
逆を探したけど、相当するものがみつからなかったんだ。
これだけで、男性の女性に対する根深い憎しみがわかるってもんだとおもうけど。
必ずしも、個人的な問題ではなく。

699 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2006/07/24(月) 02:34:28 ID:uJ/kLF7v

>>695
社会的喧嘩のほとんどが権力闘争。
だから、その成功者は最終的に政治家を目指す。

700 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 02:37:08 ID:gSl57WwK

>>692
結婚できなかった女の恨みは結婚できなかった男の数倍とか

でも犯罪者は男が多いよ

701 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2006/07/24(月) 02:37:44 ID:uJ/kLF7v

＞そこで失態が多発するようなら、そこでビシ！っと釘を刺せばいいのねｗ
その釘を刺す行為がメンリバでしょう。
しかし、既得権を失いたくない抵抗勢力が、9596みたいな者だな。ｗ

702 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 02:41:20 ID:WNpUzAG9

>>690
>一度社会に出た女が家庭に戻る、利己から利他へ・・・
これだけ言わせて貰うけどその考えはおかしいし、
自分にも家族のためにもならないからやめたほうがいい。
フェミが好みそうな発想だね。

703 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 02:47:15 ID:WNpUzAG9

>>698
だからその宗教で現代まで女性を恨んでる男性なんておるのか？
それにさっきもいったように恨んでるんじゃなくて警告だと思うぞ。
ホラ女は宗教なんていう古代のものまで持ち出して、
戦前の話を持ち出して、差別されてるだの恨みだすぞという警告じゃないか？
現代の具体的な名前・政策・制度の一つでも言ってくださいな。
過去の時代背景や状況を無視した恨み言じゃなくさ。

>>700
犯罪者関係ないし。

704 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 02:55:02 ID:PSBuIWrn

>>690
家庭に入ることを利他と言い切ってしまうのは
多分、自分も伴侶も子供も多分親戚や周囲の人も不幸にするので
やめておく事を強く勧めます。

不満や不安から心が弱っているときに
「私は家庭の犠牲になったのだ。伴侶さえいなければ、子供さえいなければ･･･」
と、虐待や、肉体的虐待まで行かなくても
子供に、自分が生まれたことに対する罪悪感を植え付けることが多いので。

結局は自分の決断と強く自覚しておかないと、罠に落ちやすいかと。

いいかげんカウンセリング臭いのでやめとこw

705 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 02:58:10 ID:WNpUzAG9

>>704
702の言いたいことうまく全部伝えてくれた感じです。
ありがとうっす。

706 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/24(月) 03:01:19 ID:YD7GBQDb

>フェミニストでもないし、当然似非フェミでもなく
>虐げられている男性になるべく味方してあげたいという姿勢の者でさえ

…自分と意見が違えば、当然批判しますよ。男性の味方でも。
正しいと思えばフェミでも似非フェミでも擁護しますよ。
個人的には、それが大切だと思っているのです。

ところで「利他」って良いイメージなんじゃない？
少なくとも「利己」よりは。

707 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 03:01:49 ID:1OvHFm2K

>>703
君みたいな人は絶対に差別だとは認めないだろうけど、一応。

・神事に纏わる行事には、いまだに女人禁制の場所が多い
・大相撲の土俵も女人禁制である
・天皇の即位条件は男子限定である
・賃金差別はいまだ世界中で根強い。
　日本ではフルタイムで働く女性は、同じように働く男性の69%の賃金しか得ていない。
　（これは、労働内容、労働時間等が正社員とほぼ同一のフルタイムパート労働者と正社員との間の賃金格差を指す。
　　5月にはアイスランドで働く女性たちが同一価値労働同一賃金を掲げ、男性と同じ賃金を得ていれば、退社時間は午後2時8分であるとし、職場を一斉に退社するデモを行ったくらい。）
・共働きの家庭において女性にのみ家事の負荷がかかるケースが増えている。
　例えば総務省「社会生活基本調査」(平成13年)によると、共働き世帯における妻の平均家事時間が4時間12分であるのに対し、夫の平均家事時間は25分にとどまっている。

708 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/24(月) 03:05:21 ID:YD7GBQDb

>>707
了解。有名だね、女性差別は。
しかし男性差別はほとんど問題にされない。

709 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 03:06:02 ID:G+go2XYZ

703
宗教が古代だって？
今現在も生きてる力強いイデアじゃないですか。
それに抽象論だと言っているじゃないですか。
フェミニズムを語るなら、こういった宗教的知識は欠かせないんじゃないですか？

710 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 03:07:33 ID:WNpUzAG9

>>707

>>703
今は差別の話しているんじゃないで？
男性の憎しみから来ることによる女性差別ってんなら話は分かるが。
男性は女性を憎んでるから相撲を取らせないわけ？？？
やり取り読んで的確なのを持ってきてください。

711 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/24(月) 03:08:08 ID:YD7GBQDb

>>709
宗教は残っていても、宗教の中の女性差別はほとんどなくなってる。

712 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 03:09:46 ID:1OvHFm2K

>>711
女性は司祭になれないよ。
バチカンは女人禁制だしね。

713 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 03:10:26 ID:WNpUzAG9

>>709
イデアだか抽象論だかで男性が女性を憎んでるって
言われたらたまらないよ。まだ２ｃｈの女性蔑視スレもってきて
こうじゃないかといったほうが納得できるよ。

714 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/24(月) 03:12:51 ID:YD7GBQDb

>>712
そうか。
女性差別だという批判はあるの？

715 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 03:13:55 ID:lD4CqAjO

＞だから、上の方でもどなたか仰っていたように、ある所までは好きにやらせて
＞みるというのも手かなとも思う。
＞そこで失態が多発するようなら、そこでビシ！っと釘を刺せばいいのねｗ

いかにも女性のやり口ですな。
ビシ！っと言う時にはもう遅い。
もう既成事実が出来上がりそれが正当化されている。

こういう方法は女性は非常にウマイｗ

716 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 03:14:38 ID:OlPZW3pd

707
あたし専門じゃないから、あたしの感じたことを言うと、

＞神事に纏わる行事には、いまだに女人禁制の場所が多い
勿論例外というのもあるだろうけど、一般的に女性の方が周囲の状況に
流されやすくて、フィジカル面でもメンタル面でも継続維持していくことに無理が
生じ易いという感じがするわ。

＞・大相撲の土俵も女人禁制である
文化的な背景がまず前提になるけど、変な話男女平等とかいって
女性もおっぱいブラブラさせて回しつけてやりたいのかなぁと素朴な疑問ｗ

＞・天皇の即位条件は男子限定である
これも文化的背景の問題だよね。家父長制が揺らいでる今日では例の議論まで
持ち上がってる状態。

＞・賃金差別はいまだ世界中で根強い。
女性の既得権を乱用しないのであれば、正当な評価を受けるべきだとはあたしも
思う。

717 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 03:15:16 ID:1OvHFm2K

>>714
ずーーーーっと批判されてるみたいよ。
しかし日本もそうだけど、宗教的なことっつーのはなかなか踏み込めないみたいね。

ほれ、教会とフェミニストが中絶の権利だかなんだかを巡ってずーーーっと争ってるようなもんよ。

718 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 03:16:51 ID:ex+tPl00

ミソジニーはよく知らないがイスラムの割礼とかは
痛そうだと思うマジであれはやばい

719 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/24(月) 03:17:05 ID:YD7GBQDb

>>717
>ずーーーーっと批判されてるみたいよ。
なるほど。
しかし男性差別はほとんど批判されない。
それが男性差別なんだ。

720 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 03:18:03 ID:WNpUzAG9

>>717
批判させとけや。
フェミばあちゃんのマワシなんかみたくないし。

ところであんた710で言ってたことわかったかい。

721 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 03:20:08 ID:WNpUzAG9

ついでに707のなかに
カブトムシやクワガタのオスのほうが高いってのも
是非入れといてくれよ。そういう批判あるらしいでｗ

722 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 03:20:56 ID:1OvHFm2K

>>716,720
土俵に上がる＝相撲を取る　ではないよー

723 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 03:22:05 ID:1OvHFm2K

>>721
それ、ソースというか元ネタは夕刊フジの匿名投稿でしょ。

724 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 03:22:31 ID:G+go2XYZ

713
だから、抽象論であって、個人的問題とごっちゃにするのはどうかと。
相撲は戦の神事で、古来、戦いは男のものであったから、女が入ると純粋性が損なわれる、だから女性嫌悪があるといえるけれど、これは異物の拒否。
三代宗教はもっとひどい。拒否ではなく否定。
生への恐怖、恨み、憎悪。それがメインといってもいいくらいだし。それが生の源の女性を嫌悪することにつながったと。

725 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 03:22:42 ID:gSl57WwK

＞フルタイムパート労働者と正社員との間の賃金格差を指す
コレを女性差別の問題にすりかえるから見放される。
日本の場合労働内容が無茶苦茶で比較できないだろ

会計ソフト使う経理女性とそのソフト作るプログラマー男性が
同一賃金なのが男女平等という理屈が正しいのが日本
これ変じゃないのかな、

726 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 03:24:25 ID:WNpUzAG9

>>723
知らんよ。でも随分君フェミ事情に詳しいね。

カブトムシ・クワガタ差別は重大な女性差別だと思う。
是非入れてくれよ。カブトムシに罪はないのにな。
俺もガキのころ必死にとったよ。夕刊フジの言うとおりや。

727 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 03:25:08 ID:I7zvTwP5

まずは日本の話をしましょうや。
キリスト教圏やイスラム教圏ならいざ知らず
今の日本で、信仰や宗教が生活・生存のレベルでの性差別やそれによる不利益を強要しているかい？
一部のカルトは別にして。

728 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 03:25:41 ID:1OvHFm2K

>>725
日本は「ITドカタ」と称されることがあるくらい、プログラマーの地位が低いらしいね。
(他の国がどうだか知らんから適当なこと言ってみるw)

729 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 03:25:49 ID:OlPZW3pd

722
答えにはなってないかもしれないけど

「土俵に上がる」ってここでは興味深いキーワードだわｗ
これってとっても原始的だけど性差からジェンフリを否定する基のような感じが
しないでもないｗ

730 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/24(月) 03:26:37 ID:YD7GBQDb

相撲に関しては独自の考察があるんだが。

全ての男性は「力」の序列と無縁ではない。
実際喧嘩する場面などなくても、男性の間には力の序列の価値観がある。
「喧嘩もできないナヨナヨした男」と馬鹿にされるように。
だから男性は力士に対して畏敬の念を持つ存在なのだ。

一方、その序列から除外されている女性は、
相撲に対して高見の見物と言う立場になる。
すなわち、力の序列から除外される特権を持って、
真剣勝負の場に入られることに不快感を感じるのだ。

731 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 03:27:04 ID:7t/RY5Ut

>702
おかしいのは分かってるけど、思考停止状態。
フェミではないと思っていたけどフェミに影響されているのは実感してる。
自分が女の担うべき仕事を受け入れられるようになったら
また考え方が変わるかもしれない。

>704
危険なのは重々承知しております。
今までの価値観と逆の事をやっているんだから、そりゃあ大変。
だからここの板で再確認してるのよ。間ちがえてないわって。
そうでもしないと、>704さんの言っている事になりかねないものね。
もう仕事も辞めたし、家庭もあるから今更やめられないのよ。
ご助言ありがとう。

そろそろROMに戻りますね。皆さんの親切なレスに感謝。

732 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 03:29:07 ID:WNpUzAG9

>>724
>三代宗教はもっとひどい。拒否ではなく否定。
>生への恐怖、恨み、憎悪。それがメインといってもいいくらいだし。
>それが生の源の女性を嫌悪することにつながったと。
三大宗教＝生への恐怖、恨み、憎悪？？？？
生の源＝女性？？？？　生の源の嫌悪＝女性への嫌悪？？？？

考えすぎじゃない？ｗ被害妄想方向へｗ

733 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 03:29:11 ID:gSl57WwK

>>724
解釈しだいだよな、訓話として警戒せよという程度にしか思えません。
神話は歴史と同様読み手のこころで解釈が変わってくる。

734 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 03:30:04 ID:1OvHFm2K

>>726
この板の古参の中じゃ有名なネタなんだけどね。
一時期それをもじって被差別動物シリーズが展開されたくらい。

そういうのが好きなら、なんでも女性差別にしてみるスレの過去ログ漁ってみるといいよ。
伝説の「スーパーマリオは女性差別・セクハラ」も出てくる。

735 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/24(月) 03:30:52 ID:YD7GBQDb

一度書いたのだが、恨みを持つのは、蔑視された方でないかい？

736 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 03:32:42 ID:OlPZW3pd

727
ちょっとあたしのデ番かなぁｗ
実はそういう背景があるからこそ、日本は同性愛者にとっても実はとても
住み心地いい社会になっているのよねｗ（特に隠れゲイのクローゼットタイプには）

キリスト教を始め等そういうものに弾圧を加えるほど過激な社会背景があるからこそ、
実は欧米ではゲイリブが盛んであって、同性結婚やらパクスやら色々なものが
出来上がってきたという背景があるのよね。
女性差別なんかもそう。日本の場合は弾圧的というほどまでの状況はないから、
結局このジャンルも輸入ものなのよねｗ

双方のケースにおいても、日本の土壌に欧米のそういうものが融合していない
似非文化に変化しているのがおそろしいところね････。

737 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 03:34:31 ID:1OvHFm2K

>>730
実は１回だけ、女相撲の力士（大関若緑）が４代目高砂親方に招待されて上がったことがあるんだけどね。
それっきりさ。

738 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 03:36:36 ID:lD4CqAjO

女は女同士のケンカに男を巻き込むのが非常にウマイなｗ

739 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 03:38:46 ID:WNpUzAG9

>>734
ｗｗｗｗ
まさに女性差別だね。
あのちょび髭なんてまさに女性差別の象徴以外ないｗｗ
フェミがたれ乳でマワシつけて、カブトムシはオスメス同じ値段、
任天堂は潰れて、俺は牝馬か牡馬か頭悩ます必要もなくなる訳だ。
どうこれで俺が女性差別について真剣に悩んでることわかってくれたよね。

740 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 03:39:21 ID:1OvHFm2K

>>736
イスラム教だとゲイは死刑だっけ？
なんかとにかく苛烈な扱いなんだよね。

カナダあたりは非常にゲイに寛容なんでしょ？

741 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 03:39:52 ID:OlPZW3pd

>>730
あたしもそれと似たような事考えた事が有るわｗ

社会もそういうのがベースになっているところあるわよね。
所謂縦の社会というやつ。

742 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 03:41:54 ID:gSl57WwK

>>732
日本の場合同性愛は稚児さんとか性趣向の一部みたいな、
女体盛りと同じでちと変わったことやってみるみたいな軽い乗りでは？
最終的に非婚で子供持たないのは一番悪いとされる
独身者差別は酷いんで無いかと思う。

743 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 03:42:44 ID:OlPZW3pd

740
建前的にはそうらしいよ。
カナダはアメリカよりそっち方面は進んでいるね。
アメリカ南部を中心に壊滅的なほど保守派地帯だもんねｗ
ブッシュなんかすごいゲイフォビアでしょ？
同時に内面的に男尊女卑だよね、あの人。

744 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 03:44:00 ID:WNpUzAG9

>>742
>独身者差別は酷いんで無いかと思う。
それは言えますね。そのせいで女の一部が筋金入りのフェミに
なってるって側面があるしね。

745 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 03:45:15 ID:OlPZW3pd

742
それでも世界的に見るとそこまで酷くは無いんじゃないかってあたしは思う。
以前なんかソビエト時代独身者には「子無し税」なんてものもあったし、
保守派の強い地域ほど、まるで魔女狩りのごとく同性愛者疑惑が浮上したり
凄まじかったらしいわ。因みに旧ソビエトでは同性愛者も政治犯のように処刑や
隔離されたりしてたとか。

746 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 03:45:16 ID:G+go2XYZ

抽象論だってば。
でも、宗教への理解、もとい、世界を支配するイデア、哲学の変遷くらい頭にいれとくべきなんじゃないのかな？
ちなみにまきんこさん、日本には仏教、儒教がありますよ。

747 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 03:47:02 ID:1OvHFm2K

>>739　一応、基礎知識としてコピペを置いておくね。今見ても秀逸なネタだしね。

スーパーマリオブラザーズは女性差別・セクハラ

なんで、あんな酷いセクハラ作品が子供たちに大っぴらに売られているのでしょう？
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻！！卑猥すぎます。子供が性犯罪オス原因の一つです。
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
それにクリボーってなんですか！！クリ○リスと棒を合体させた非常に卑猥なネーミングですよ。
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか？よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
大きくなったり、土管に入る、ブラックパックンッフラワーなんてもう言うまでもない下品なキャラクターばかりのこの作品。
女性の地位向上を阻んでいますよ。皆さんもそう思いますよね？

748 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 03:50:48 ID:WNpUzAG9

>>746
別に偏ってなければ、あなたより宗教の理解してないとも思わないけどｗ
宗教の中心が女性への恨みなんてそんな理解の仕方はしてないっす。
抽象論って言われても根拠無く勝手に男性は女性を恨んでるなーんて
言われても困るわけで。

749 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 03:51:24 ID:I7zvTwP5

女性差別やウォーマンリブの輸入の経緯については不勉強なので色々間違ってそうだが

日本における女性差別は
当時の欧米ほどの強い生活・生存のレベルでの性差別やそれによる不利益では無かった
もしくは差別の例、背景が欧米とは違っていた、ということでしょうか？
しかし、欧米型のフェミニズムの視点で日本男女差別（と言うより役割分担だったのか）を批判し
この動きを、その中心である
時間があり、お金を持ち始めた女性たちをターゲットにした企業やマスコミが商売として利用し
政府がそれを経済効果の観点から助長した結果
市民活動などを行う時間の無かった男性が気づいたときには
この歪なフェミニズムと男性差別が事実上定着してしまった
と言う所でしょうか。

750 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 03:52:35 ID:OlPZW3pd

746
儒教はわからないけど、仏教は恐らく世界で一番同性愛者には表向き優しい宗教
じゃないかと思う。あくまで表向きよｗ

女性が守るべき戒律みたいなものも、本格的な仏教となると男性の倍以上あるような
ところがあるけど、だからって生命の危機に脅かされるほどのことではないのよね。

カルト仏教とかだとどうなのかは分からないけど。

751 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 03:52:41 ID:gSl57WwK

>>745
それ初耳、でもスターリンの家族愛社会主義だとやりかねないよね
日本もスターリン評価する政治家多いからそうなるかも。

752 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 03:57:09 ID:OlPZW3pd

749
概ねそういう感じだね。
そして、その上に日本には家父長制度的なものもあったりしたから、
単に女性差別男性差別では事がすまなくて、そういう文化の根幹を揺るがす
ことになってしまったような感じ？

海外育ちのあたしから見て、日本って分かり易い他とは明確に違うすごくいい文化を持っていたのに、
今の日本は日本としてのカラーみたいなものが殆どなくなってるように感じる。
このままだと、どこぞの国も50何番目の州？なんてｗ

753 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 03:57:42 ID:WNpUzAG9

>>747
ひ、ひどい女性差別ですね！！！
他にもないのですか？

>>749
その通りだと思います。

754 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 03:59:47 ID:OlPZW3pd

751
恐ろしいｗ

755 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 04:07:24 ID:G+go2XYZ

748
まぁ、私のお説はさておいて、フェミニズムってイデアを考えるときに、思想の歴史的変遷をおさえとくのは必要なことと考えますよ。
あんまり重要視しない人、多いね。

756 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 04:09:45 ID:OlPZW3pd

＞思想の歴史的変遷をおさえとくのは必要

だよね。必要というより重要かも。

757 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 04:15:57 ID:WNpUzAG9

>>755
フェミが日本において力を持った過程史ならそこそこ詳しいつもりだけど
女性学みたいなインチキ歴史には全く関心は無いね。さっきのミソロジーとか。
そういう勉強させようとする人多くて困る。

758 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 04:16:35 ID:1OvHFm2K

>>749
例えば、男性差別でよく出てくる「母子家庭にしか手当てが出ない」ってーのは、
父子家庭は簡単に後添えを貰うことができた（家政婦代わりってことやね）ことに対し、
母子家庭の母親は「コブ付き女」と敬遠されてなかなか再婚できず、経済的にも非常に苦しかったからなんだけどね。
売春以外に生計を立てることができないような悲惨な母親から子供を守るために設けられたというかね。

今でも多少はそういう風潮が残ってはいるものの、母子家庭の悲惨さはその姿を逆方向に変えているね。
子供を捨てて男に走る女を量産し始めている。

一方、父子家庭はというと…こちらもコブ付きだと再婚が難しくなってきており、（それこそ選ばなきゃ誰かが来てくれるという時代ではなくなった）
結果的に仕事を犠牲にして家事育児に当たらざるを得ない男性が増え始めている。

しかしそれでも経済的な面では平均的に遥かに男性の方が有利な状況が続いているため、なかなか改善されない。
困ったもんだね。

759 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 04:21:44 ID:OlPZW3pd

756
補足だけど、フェミニズムだけじゃなくて総体的にね重要よね。

760 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 04:22:14 ID:WNpUzAG9

>>758
>遥かに男性の方が有利な状況
またフェミっぽい理由だね。女性優遇は「聖域」だからの
間違いじゃね？俺はそう思うな。

761 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 04:28:18 ID:1OvHFm2K

>>760
女性団体が抵抗勢力となり得ることは確かだろうけど、現実問題として、抵抗されるほど問題視されていない、
というのが実情だと思うよ。

父子家庭にアンケートしてみたわけじゃないからなんとも言えないけど、知ってる限りでは、
家事育児はジジババの助けを借りて乗り切ってる人が少なくないから、その上国や自治体に手当てを要求するほど困窮していないのではないかなあ。

だけどやっぱおかしいよね。
性別に拠らず収入に拠って手当てを決めるべきだと思うよ。

762 ：749：2006/07/24(月) 04:29:38 ID:I7zvTwP5

>>752
あーなるほど。ありがとう。

むう、これも近代史をキチンを勉強したわけじゃないけど
日本の家父長制度って、フェミニズム輸入元の欧米（というかキリスト教圏というか）
とはかなり違うと言うか、役割分担的な側面もあったように思うわけで。
これを欧米輸入そのままのフェミニズムの視点で批判し、その批判が
（言論の正当性ではなく、企業の損益として）成立したから
日本の文化的背景とか家のあり方を壊してしまったのかな。

日本のフェミニズムには既存の体制を批判したとして、ではどういう体制がよいかという提案が薄い
もしくは、男女差別を批判しつつ、女性の利益になる男女差別は不問にしたと言うことだろうか。
んで、短期的利益優先でこれらを支援した企業やマスコミや政府によって
今の男女差別社会が成立したと。

困ったことに、フェミニズムを主張する人は
女性差別批判に与えられる支援が、誰かの利益からではなく
自分たちの主張が全面的に正しいと勘違いしているように感じるわけですよ。

こういう事言うと
「利益優先でこれらを支援した企業やマスコミや政府も男じゃない」
とか言われるわけですが、だから差別が肯定されるとも思えないわけで。
当時タイミングとして時間とそこそこのお金を得ていた主婦層や女性層と
それをターゲットにした商売のタイミングが上手くいっただけで。
で、当時（今も）の男性およびフルタイムで働く女性は、市民運動より目の前の生活費や養育費で精一杯。

こんな感じの認識です。文章下手だな、オレ。

まぁ今更昔は良かったとか、あの時こうしていればとか言っても仕方ないんですが。

763 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 04:32:18 ID:WNpUzAG9

>>761
>女性団体が抵抗勢力となり得ることは確かだろうけど
そんな主張してないよ。女性団体にかかわらず聖域化されてるんだよ。
女の優遇はね。それが例え不当であっても。

ちなみに男性の収入が同条件で高いってことはない。
あらゆる観点から見れば条件が男性のほうが上というだけ。

764 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 04:36:37 ID:1OvHFm2K

>>762
上野千鶴子のような著名な学者を生み出せないでいることも痛いかもね。
学者ならば、専門的に活動できるわけだし。
アンチフェミニストなら、林道義氏やつくる会の八木氏などが有名だけど、彼らが男性差別に対してどのようなスタンスなのか知らんし。

765 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 04:47:22 ID:WNpUzAG9

>>764
あんな見苦しい恥知らずな女性学なんていう
インチキ学問に相対するもの作れますかいな。
被害妄想を学問にするのが男性は向いてないんだよ。

766 ：749：2006/07/24(月) 04:47:30 ID:I7zvTwP5

>>761
> 父子家庭にアンケートしてみたわけじゃないからなんとも言えないけど、知ってる限りでは、
> 家事育児はジジババの助けを借りて乗り切ってる人が少なくないから

オイラの認識では、ジジババの介護をしつつ子供の世話もする父子家庭が増えつつあるように思うのだが。

こういった支援が性別によって、される・されないが決まると言うのはおかしいでしょう。

767 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 04:50:37 ID:gSl57WwK

貿易摩擦の非関税障壁で系列という問題が取り上げられて
これが日本の家父長制度と関連してる証明になったと言うわけだ
そして年功序列でいい年になっても年収と地位が保証されない男が男性差別と喚き
一部の女性意は機会均等法で男性と同じ年功序列レールに乗ったのに年収と地位が保証されないのは女性差別と喚く

768 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 04:50:52 ID:OlPZW3pd

762
日本人のこと悪くはいいたくないけど（私も母は日本人だから）、
日本人は上っ面を真似たり取り繕うのはとても上手だと思うけど、
前々から国民性やら文化的なものと、調和していくかどうかと言う「融合」
については本当に深く考えて取り入れてきたのかなと疑問に思うのね。

そうなっちゃうのは戦後の色々な背景もあると思うけど、
そろそろそういう事を考える時期になってきたということなのかもしれないね。

これは男性論女性論だけでなく、政治的な事や色々、教育等総合的にネ。

具体的には元々日本人には社会主義的な社会が調和すると言われて来た中で
そこからどういう融合を試みたら一番合うのかとか。

769 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 04:51:33 ID:1OvHFm2K

>>765
ほんじゃ、男性に向いた活動方法ってなんなのよ。
>>766
介護と育児が同時並行じゃ、働いてる暇なんてないんじゃないの？
そういえば、母親の介護のために仕事をやめた５０代の男性が生活保護を受けられず、
結局困窮して母親を殺してしまったという悲惨な事件があったね。
この事件の加害者は独身だったようだけど。

770 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 04:56:55 ID:OlPZW3pd

768の補足

余談になるけど、日本人の国民性て町歩いてる人のファッションとか見ても
わりと如実に現れていると思うのよね。
勘のいい人は何が言いたいか分かるでしょ？既にそれを盾に女性をバカにしてる
人もちらほらｗ

自分に合うかよりも、風潮に合わせないと不安だからみたいなノリで、
みんな同じ傾向に走ったり。
似合ってるか似合ってないかなんてまるで２の次みたいにｗ
色々な面でそういうシーンか垣間見るわん♪

771 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 05:06:13 ID:gSl57WwK

ファッションは仮装大会だからな、オタク文化のような面白さはある。
夏祭りの浴衣姿と金髪ローライズが入り混じるのは面白いよ

ただ男性はどう合わせていいのだか困ってしまう。

772 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 05:07:53 ID:OlPZW3pd

確かにオタク文化のほうが近年においては真の日本の文化なんじゃないかしら？
とも思えるわねｗ

773 ：766：2006/07/24(月) 05:09:47 ID:I7zvTwP5

>>769
> 介護と育児が同時並行じゃ、働いてる暇なんてないんじゃないの？
YES でも増えつつあるし対策は急務かと。
基本はジジババ施設に入れて子育てだけど、老健施設もすぐには入れない。入っても高い。
たびたび仕事休まざるおえなくて、そのうち解雇。でバイト。子供の給食費も苦しい。
生活保護申請しても「貴方働けるでしょ」で突っぱねられる。
まだ多くは無いけど、増えつつあるような。
オレ、子供はいないけど介護はしてるし、介護仲間（うわ）の話も聞く。
あと、介護理由に嫁さんに逃げられる人多いな、と。
アンケート取ったわけじゃないですので何ですが。

こういった状況で男女差によって支援の差が出るのは極めて問題と実感してます。

774 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 05:13:57 ID:OlPZW3pd

773
最近そういう事件多いわよね。
先日も、それで母上を殺めてしまった人が執行猶予つきの判決もらってニュースに
なってたけど、ああいうのが現実なんだろうねぇ････。

775 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 05:17:49 ID:1OvHFm2K

>>773
へえー。たまらんねえ。介護と育児をこなした上で労働せよってーのは。
老健以外の入所施設はお金持ち専用みたいなもんだしね。

素朴に疑問なんだけど、介護と育児にかかる費用を稼ぎ出すためには、平均賃金（今は６００万くらい？）で足りるもんなの？
もし足りるとしても、行政の手当てを貰った程度でカバーできるもんなの？

想像だけど、あらゆる控除を受けまくってもやっとやっていけるくらいなんじゃないかなあ。
あ、控除といえば、母子家庭が受けられる優遇（医療費控除、保育園への優先的入所など）は父子家庭でも受けられるの？

776 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 05:30:12 ID:I7zvTwP5

>>768
他国の文化を取り入れて自分のものにアレンジするのは
古代から明治維新前までは上手だったんじゃないかなぁ。
あと、入る量の調整も上手かった。鎖国と言いつつ決行交易あったしね。
これが近代になると怪しくなる。第二次世界大戦後も。
明治維新の急激な変化も弊害あったし、フェミニズムも似た面があるかな。

アレンジや融合は上手だと思うんだよ。ただ急激な変化は苦手なのかも。
特に思想については「かぶれ」になってしまう。西洋化とか、男女差別とか。
この「かぶれ」を是正するのが大変で
このスレ的にはフェミと、「そんなものは無い」と言われてしまう男性差別か。

ではフェミオバサンのごとくヒステリックに「男性差別だ！」と叫ぶのも何なので
フェミの時みたく、男性差別の是正、男女平等の動きが金になると企業に思わせられれば良いのだけれど。

777 ：773：2006/07/24(月) 05:51:50 ID:I7zvTwP5

>>775
> 母子家庭が受けられる優遇（医療費控除、保育園への優先的入所など）は父子家庭でも受けられるの？
ごめん、おれ子供いないし確かな話が出来ない。いい加減な事も言えないし、悪いけどググって。
介護話も「この状況ではどんなサービスがあるか、どうしたら受けられるか」といった話は
非常に熱心に交わされるけど、「自分は今これとこれの行政支援を受けてます」と言う話はあんまりないし
子供いないおれにはなんとも。

費用については公営の特別養護老人施設には入れれば、600万／年あれば
子供一人ぐらいならなんとかなるみたい。二人は無理。
もちろん親が老健に入るまでに自分が失業しなければの話だけど。
でも公営の特別養護老人施設は何年待っても空かないので、民間の特別養護老人施設に入ることになる。
これが色々だけど入所500万、年間200～300万円。これを親の年金と自分の収入でまかなう。

自宅介護の場合はどうなのかは分からないです。どーやって施設にねじ込むかばっかり考えてきたから。

いろんな例があると思うけど、おれが知ってるのはこんな感じです。

なんかスレ違いになってきた。変な話持ち出しちゃったな。

778 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 05:58:41 ID:OlPZW3pd

776
なるほどね。
ところで１つ聞いてみたい事があるんだけど、現代の男性って女性がもし女性らしくなったと仮定しても、社会から男性らしさ
（例えばあたしはビアンなので客観的なサムライ的日本男性のかっこよさと表現するけど）
を求められてももうＮＯ勘弁して～って感じの人が多いのかな？

素朴な疑問ｗ

779 ：773：2006/07/24(月) 05:59:24 ID:I7zvTwP5

話を戻して。
>>764
上野千鶴子みたいな人に延々反論を続ける男性の学者って見ないね。
女性の学者同士だと、傍目に見苦しいほど言い争ってるのを見かけるけど。

ああいった論争を男性差別についても展開したとして、それが有効かというと疑問が残るけど
まあ、人目は引くよな。
今は「男性差別」という言葉や概念自体が極めてマイナーだから。

780 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 06:04:34 ID:1OvHFm2K

>>777
ありがとう。
重い問題だけに、腰を据えてかからんといかん問題だしね。
>>779
フェミニズムが学問の専門分野として成立して久しいことに対し、マスキュリズムはそこまで至ってはいないからね。

781 ：776：2006/07/24(月) 06:34:25 ID:I7zvTwP5

>>778
個人的には、自分で目指すのは良いんだけど、周りから半ば強要されるのは勘弁っすw

責任感と言うのが鍵としてあって
望まずして背負ったものでも、発言するだけの事はやり通すぞコノヤロウ、と。
何もせずに文句言うのじゃなくて。
ここを利用されてるような気がしなくも無い。

侍的な格好良い男らしさは、今の男性は社会から求められてるかなぁ。
サムライと言う言葉は男性側女性側どちらからも見られるけど
実際に求められ評価されているのは、たんなるマッチョイズムに思える。
根深いなあ体育会系。

別にオイラが現代の日本人男性を代表してるわけじゃないので、おこがましいし
コレはいろんな人の意見を聞いてみてくださいな。

意外と答えるの難しかったなこの質問。

782 ：776：2006/07/24(月) 06:46:53 ID:I7zvTwP5

あと、女性が女性らしさを目指す分には、本人が望むなら頑張ってくださいと。
いわゆる女性らしいのとは違うものを目指すなら、それも頑張ってくださいなと。

男性がいわゆる男性らしさを目指しても、本人が目指すならそれで良いし。
ただ俺にそれを強要すんなと。

一方が女性らしくなったから、もう一方は、いわゆる男性らしくなりなさいと言われるのは
正直勘弁。
社会的な責任を果してくれれば、あとはどういうスタイルや文化を継承しようが本人が決めればよいかと。

783 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 08:22:13 ID:4D/5sh+Z

男性も女性も２極化しているんだろ。

784 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 08:27:05 ID:OlPZW3pd

782
なるほどねｗありがとうｗ

因みにあたしは性差による役割の違いを受け入れことだけで言いと思う。
それ以上の「～らしさ」というのは片方が単体で引き出せるものでもないと思うからね。
たとえば貴方にとってすごく女性として可愛らしい、貴方にだけは従順な人がいて
自然と湧いてくる感情があると思うんだけど、そこで初めて出てくるようなものだと思う。

引き立たせるものがないと成り立っていかない概念てのもあるのかも。

785 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 10:15:05 ID:EprAGV/l

スレタイの話に戻るが、
「強者男性」って実在の人物だけでなく「欧米から入ってきた文化」も入ってるよね？
それもごく表面的な、不完全な形で日本に伝わってきた欧米文化。
それをこの国の女達は自分達に都合のいいように解釈して男に押し付ける。
実在の強者男性も自分だけがいい思いすれば良い訳だから、気に入った女
に気持ち良く射精するために、その女の言い分を安易に受け入れてしまう。

786 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 10:40:30 ID:RpZfJmoA

御股　馨 ◆OS8WR1dsUk = マキンコ　はコテ名を頻繁に変える有名なオカマ

787 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 11:15:34 ID:4D/5sh+Z

>>785
お前の言いたい事はわかるが、
そこまで差別受けたのか？
暮らしてて頭にくるほどの男性差別を感じたことが無いのだが。
実際どんな男性差別が嫌なんだ？

788 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 11:26:43 ID:ENF2aAPs

何度も言うけど、
日本男は、男をいじめるのが好きで、女性にいじめられるのが好きな傾向にある。

789 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 11:43:39 ID:4D/5sh+Z

動物の話をするが、オスにとって他のオスは敵。
オスはメスの気を引いて求愛する。
メスは強いオスに引かれる
メスが気に入らなければオスは交尾できない。
メス＞＞強いオス＞＞弱いオス　　こうなるわけだ。

でも実際に力の強さ（戦った場合）
強いオス＞＞弱いオス＞＞メス　　こうなる

メスは強いオスに守られるから不満が溜まる（差別を受ける）のは弱いオス
これが、力では上のはずのメス相手に不満をぶつける弱いオスの心理。

人間に当てはめてみ、今の社会そのままだから。

790 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 11:55:01 ID:ItNJ4SuK

弱いオスはこの際、弱くなりきって強いオスに「守りたい」と思わせる
ことが必要である。これは動物の世界でも行われている処世術のひとつである。

791 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 11:59:32 ID:4Yww/ZCK

786
あら、女のくせに髭生えてスネ毛ボーボーのオナベちゃんねｗ
それとも金将軍様の愛人の金玉さんかしら？ｗ

792 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 12:01:05 ID:EprAGV/l

>>787
もうここでは一度書いたが、
小6の身体測定で男子だけ教室で女子の前でパンツ一丁にされ保健室まで歩かされた。
↑
これが男性差別に対して意識するようになった根元

男女格差のない賃金の企業に就職したが、なぜか男性だけ3Ｋな作業もやらされ
責任も明らかに重かった。

男女で支払いが生じる時、男が半分以上ないし全額払わされる。

…差別だらけじゃん。

793 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 12:01:42 ID:4Yww/ZCK

段々分かってきたわｗ

この板でバカ男演じて粘着するのはやっぱりフェミゾンの工作員だねｗ
最近なんか確信めいたものを感じるの♪色々な意味でｗ

794 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 12:12:20 ID:4Yww/ZCK

>>792
あたしが思うに、今の男性の扱いが不当と感じる男性の中にも数タイプいて、
大まかに分けると２通りになるけど、１つは性差に拠る役割分担に違和感は感じ
ないけど、女性を優遇することにより、それまでの男性のリズムを壊していくことに
怒りを感じる人と、性差による役割分担自体に違和感を感じる人といるように思うの。
あたしが思うに、後者のタイプはこの問題にさりげなく便乗したセクシャルマイノリティ
タイプの人（Aセク、もしくは同性愛まではいかないけど自分のジェンダーに違和感を持つ人）
のような気がして、それはちょっと違うんじゃないかって思う。

795 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 12:14:50 ID:I7zvTwP5

>>787
またぞろ、男性差別はあるのか、女性差別とは何があげられるか
なんて話がちらほら出てくる訳だが
ここで苛々せず繰り返し語ることがたぶん必要なんだろうね。

男性差別についてはWikipediaの「男性差別」をざっとで良いから読んでみては？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
↑の検索窓で「男性差別」て検索してみてね。
Wikipediaは偏ってると言う意見も歩けど、大体のあらましは分かると思う。
あとはググってください。

Wikipediaをざっとみて
「この位で差別だなんだと騒ぎやがって」と言う意見は
「男のくせに細かい事でがたがた言うな」に繋がりますわな。
個人的意見としては親権と年金。あと笑えない女性専用車両は分かりやすいかと。

796 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 12:19:10 ID:A/m7y+nX

>>795
それに加えて>>161と>>168もある。

797 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 12:22:22 ID:4Yww/ZCK

＞「男のくせに細かい事でがたがた言うな」に繋がりますわな。

この台詞をマッチョが言うならまだしも（それも不愉快だろうけど）、
男性が好きな女性が言うのはかなり図々しい気がするのよね。
もしこういうこと女性に言われたら、
「男性に性的に女だとちゃんと認識される女性にしか既得権はない。
貴方は私にとって女性ではないので心外だ」と言ってあげるといいかもよｗｗ

798 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 12:27:35 ID:EprAGV/l

>>794
あっ、俺は前者に近いかな？
男女の性差というか個人差による役割分担には違和感は感じないな。

799 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 12:31:46 ID:4Yww/ZCK

>>785
そのあたりのことは福原さんが分かりやすく説明してくれてたね♪
彼の結論はあたしは同意だったけどｗ

極端な話、男性は風俗嬢以外の一般女性はあまり食い散らかさないほうがいいのよ。
マッチョだったら妾などに甲斐性を発揮すればいいし、
そうじゃない男性は特に下半身がらみだけで女性につけ上がらせるのは不本意
なんじゃない？

なんか色々みてると、ホント女性の殆どが売春婦に思えてきちゃうわよｗｗ

800 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 12:38:40 ID:4Yww/ZCK

>>798
身体検査は本来は一番裸に近い状態が正確なデータが取れるって合理性から、
あまり男性差別には関係ないと思うの。極端なこと言えば羞恥心に関するデリカシー面
でのことよね？

仕事の内容についても体力のある男性がハードな仕事を受け持つもの
おおまかに言えば性差による合理性よね。
勿論例外はあるよ？女性でもプロレスラー並に力がある人もいれば、
男性でも体質的に虚弱体質な人もいるだろうから。これは特例的なことね。

ただ最後の賃金についてだけど、ここは結果の格差が出てしかるべきだと思う。
ここを優遇されてたとしたら、差別と叫んでもいいかもね。

801 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 12:58:49 ID:EprAGV/l

>>800
だから保健室の中で男子だけパンツ一丁なら別にいいわけよ。
俺がされたのは普通に授業を受ける教室内で女子もいるのに、男子のみ裸にされ
一階の保健室まで服を着たままの女子達と歩かされたんだよ。
教室内で男子のみ裸になる合理性はあるのかい？
小6といったらもう異性を意識してるし、クラス内に好きだったコもいた。
はっきり言って、ガキだったけど、個人差もの凄い屈辱だったし、今でもその心の傷は残っている。

802 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 13:02:03 ID:EprAGV/l

>>801
訂正

個人差ものすごい屈辱→×

ものすごい屈辱→○

それと教室は三階、保健室は一階な

803 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 13:06:34 ID:4Yww/ZCK

801
まあ感情論より合理性から言っても、検査直前まではスポーツウェア位は
羽織っててもよさげよね。
小６というのは微妙だわねｗ
もっと大人になっちゃうと逆に女性も男性だけ裸となると中には嫌がる人も
出て来るんだろうけど･･･。

804 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 13:15:01 ID:4D/5sh+Z

>>795 >>796
>>161 >>168この差別は確かにそうだが、
作ったのは誰かわかる？さっき俺が書いた強いオスなんだ。
男女差別は強いオスが弱いオスからメスを守る為に作ったの。
まあ、強いオスから見たら弱いオスよりメス守るの。
人権や法律って言うのは作れる立場にある人間が作ってる。
平等はありません。まあ俺も法律作れる立場の人間じゃないけど、今の流れを逆手にとって儲けることは出来る。
女性を持ち上げて弱い男性を差別したら女性の満足感がＵＰして儲かるんだから。
女性専用が増えてる理由。まあ逆に強い男性専用の高級な店もあるけどな。
どちらにせよ、人間は相手より上に立ちたいんだ。平等、差別？笑っちまうな。

805 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 13:17:07 ID:zGaaMzTQ

>>801
少なくとも80年代迄だと、小学校は勿論、中学でさえ男子はおろか女子さえ
男子の前でパンツ1枚にされて身体検査を当然の様に強制された例はかなり
あったって聞く。君の場合は一番悲惨極まりないケースだろうね。

806 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 13:22:14 ID:4Yww/ZCK

805
あたしは経験ないんだけど、日本で生まれ育った女性の友人によると、
小学校5年生でもう胸も膨らみ始めてる女の子でさえパンツ一丁状態で、
検査終わったらベソかきながら胸隠して足早に教室に帰ったって話してたわ。

ただ次の年からは801さんのようになったとも話してた。

807 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 13:23:16 ID:4D/5sh+Z

しかし小６で男女わけずにするかな・・・
俺は今３３だが俺の小６でも分けてたが。
２クラスで合体して男子ばっかり女子ばっかりとか。
ちなみに何年ごろの話よそれ。

808 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 13:29:46 ID:EprAGV/l

>>807
80年あたり…

もっとも男子のみ裸であるかされたのは30代女担任のウチのクラスだけだったが…

809 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 13:30:52 ID:4D/5sh+Z

でも小３とかだと、ち○こ出して見せてる奴いたなｗ
小３ぐらいだと女意識もしないからな。今やったらセクハラってなるかもな。
まあ時代だな。
そんなにトラウマになるほどの事でも無いだろ、海水パンツと露出度かわらんし。
ハワイのビーチ沿いの町を海パンで歩いてると思えよ、結構普通に思えてきただろ。

810 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 13:31:15 ID:EprAGV/l

じゃない！75年だ！

811 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 13:33:48 ID:4Yww/ZCK

808
この板にあるスレの美穂先生みたいな女教師だったのかも＾＾；
男性の教師だと自分の立場もあるから、もっと慎重に対処するかもねー。
５０～６０のオジサン先生はやばそうだけどｗ

809
大人ねｗ

812 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 13:36:08 ID:4D/5sh+Z

俺が生まれて２年後ですか・・・
その頃そんな感情あった？俺の頃でも見られて恥ずかしい感情は少なかったけどな。
まあ人それぞれだけど、自分のクラスだけってのが面白いな。運が悪かったんだ諦めてください。

813 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/24(月) 13:40:04 ID:4Yww/ZCK

812
＞でも小３とかだと、ち○こ出して見せてる奴いたなｗ

これ貴方だったりしてｗ

冗談だけどぉ♪

814 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 13:44:56 ID:4D/5sh+Z

>>813
あったかもしれん。
まあ子供だからな。

815 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 15:35:57 ID:WNpUzAG9

>>778
「らしさ」で思うことは「らしさ」論をすること自体が
フェミに踊らされていることがあるということ。
ジェンダーもまたしかり。
誰がどう考えたって人間であれば子供生めるのは女、
種付け出来るのは男なんだから性差はあるし、
またそれに付随した「らしさ」もまた存在する。
ただ「らしさ」の場合は社会的規範や伝統的規範も
含まれる場合があり、一般の人でも他人から
押し付けられるのは負担になあり、その内容が
フェミ思想に著しく反していため、フェミに
都合よく「使われた」だけ。
私達についていけば「らしさ」から自由になれますよ～と。
んで、実際は女性には「逆らしさ」の押し付け、
男性においては眼中にすら無かったわけだ

816 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 15:57:47 ID:A/m7y+nX

>>804
なんか違うんだよな。男性だけが作ったものではないはず。
特に>>168はどさくさに紛れて滑り込ませたようなもんだし。
それに女のほうばかり優先させても、もう半分である男性を無視すれば
結局儲けもないんじゃないか。
突き詰めてしまえば平等なんてありえないかも知れんが、それでも公平感などを
是正していくべきだと思う、動物ではない人間社会である以上。

817 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 16:00:55 ID:ItNJ4SuK

>>816
なるべく平等にする努力は怠ってはいけないよね。

818 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/24(月) 16:09:30 ID:WNpUzAG9

ただ平等にする(という名目の)ための
テコ入れすると結局公平・公正性が失われて
それは現状以上に不平等になってしまう気が
するんだよね。ポジティブ・アクションとか。
テコ入れはしないで公平性や公正性を重視して
いくことが一番かと思う。

819 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 19:50:09 ID:/0FDeQa1

男性差別発生の原因ならば、性別に帰結しないでしょう。
男性差別をする事でメリットを受ける立場の人こそ原因であって、
その人の性別によって結果が左右されるものでもない。

男性差別存続の原因であれば、そこで初めて性別の要素が加わるのだと
思う。
女性の男性排除意識がなければ、女性専用フロア、夜行バス、通路、飲食店
図書館・・etc・・挙げればキリがないが、これらは存在意義を失うはず。
つまり、経営側と利用者側の協調によって、女性専用が成り立っている。

特に最近は「女性の要望」により実現した女性限定サービスも数多いそうな。
この場合も、女性に全く責任がないか？と言えば、そうではないと思う。

820 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 20:20:10 ID:WtqdY09M

利用するつもりがなくても、
「女性限定」とか「レディースデー」と知れば、
利用してみようwwと足を運ぶだろう。
それと同じことは男性には適用されないのだろうか。

821 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 20:20:57 ID:kxUEaaqD

自分達の傲慢さをロクな根拠も無く肯定するバカ女の書き込みw

名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 19:01:15 ID:kxUEaaqD
名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 18:53:12 ID:KwH3V9J80
リスクを伴う進化が求められる男性と安定した女性とでは、
生物的な目的が違うのだから社会的な扱いが違うのは当然。

456 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 19:10:21 ID:kxUEaaqD
名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 18:31:03 ID:KwH3V9J80
男性側により過酷な環境を課すことで更なる進化を促しているだけ。
勝ち抜いた優れた男性のみが子孫を残すことで更なる発展が期待される。

女の遺伝子は男の進化と男のつくり出した環境によって一緒に変化しているだけ。

822 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 21:26:26 ID:4D/5sh+Z

>>820
作って利用する（儲かる）なら出来てるだろうな。
男性かカップル以外入店禁止の宝島（アダルトＤＶＤ店）はあったぞ。
誰も入っていなかったけどｗ
表に女性入店お断りって書いてあるＤＶＤの店は逆にちょっと敬遠。

823 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 21:34:31 ID:4D/5sh+Z

>>816
でも、実際効果あるんだよ女性限定サービスは。
まあ時代の流れだ。嫌ならデモとかして訴えるか法律を作る側に回るしかないな。
俺は流れに身を任せる。そこまで腹もたたんし、むしろ女性相手の職業なんでな。

824 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 22:42:36 ID:I7zvTwP5

>>823
流れに身を任せた結果として
>>795 >>796 >>161 >>168
のような事になっているわけで。
で、流石にヤバイだろうと言う人が出始めたと。

825 ：824：2006/07/24(月) 22:47:18 ID:0FPG4Bzc

>>6
で早くも示され
>>103 >>400 >>452(>>749同じ人物？) >>785 >>819
などで纏められたように
男性差別はフェミニズム運動が企業・マスコミの利益になるから
企業・マスコミ・政府によって保護、助長された結果
現在の歪なまでの男性差別社会が定着してしまったと言うわけか。

また

>>515 >>764 >>779
で示されているように、その発言の是非はともかく
積極的にフェミニズム、マッチョイズムをマスに向かって発言する著名人や学者の存在が
フェミニズムやマッチョイズムの宣伝になった。
男性差別は、これを声高に唱える人はどうにもマイナーで
男性差別と言うもの自体が社会・世間に認識されていない。

では、どうすれば良いか。
女が悪い、と繰り返した所で埒があかない。
既得権層・マスコミ・企業・悪い、金持ちが悪い、金持ち優遇の政府が悪い、と叫んでも効果は薄そうだ。

826 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 22:47:53 ID:4D/5sh+Z

>>824
頑張って返れば？無理っぽいけど。
男尊女卑の時代になったらそっちに身を任せて職業考えるよ。
どっちになっても変わらんから。

827 ：824：2006/07/24(月) 22:51:15 ID:0FPG4Bzc

思ったのだが方法としては
地道な草の根運動で「男性差別」と言う概念を広めるよう努力し
同時に、埋もれた男性差別反対の学者や著名人を発掘し、支援する（まともな人をw）。
これによって社会に男性差別と言うものがあることを知らせ
また、企業やマスコミに向かって、男性差別是正や現状より「マシ」な男女平等を商売にするアイデアを提案する
と言うのがもっとも有効ではなかろうか。
やってる人はいるだろうし（ググれば割とヒットする）
署名一つでも出来る範囲で協力するしか無いかな。

フェミの真似くさいが、良くも悪くも成功例だし、他に方法があるなら教えてちょ。
>>582->>601
あたりに良さそうな提案がされているが、お金のことが抜けているように思うので。

>>415
> 「最近フェミが行き過ぎてないか？」
この考えを男女ともに世論として抱けるようになるのがはじめの難関か？

間違ってはいけないのが、フェミが台頭した時の方法が有効だと、男性差別主張でも利用したとしても
男性差別是正の主張が、フェミの二の舞になってはいけないのだろうな。
女性優遇社会が生まれ、反発として男性優遇社会が成立したとしても
これではまた揺り戻してフェミが台頭する。行ったり来たりだ。

あと、男性差別とは何ぞや。そんなのあるのか。という問には
>>795 >>796 >>824
で繰り返されている。つかこのスレ、いんやこの板のあちこちにw

828 ：824：2006/07/24(月) 22:59:23 ID:gC+5aTfX

必死になって「活動しろーっ」と叫ぶ気は無いけどね。
俺もやらんし、と言うか出来ないと思うし。仕事や家庭で精一杯。
ただ、何にもしないで文句言うのも何なので、出来る事をちょっとやるぐらいはしたいねと。

政治が悪いと文句言うくせに選挙に行かない、みたいなのは嫌なので。

829 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2006/07/24(月) 23:01:50 ID:uJ/kLF7v

>フェミの真似くさいが、良くも悪くも成功例だし、他に方法があるなら教えてちょ

社会運動をしたところでバックフラッシュの一言で終ってしまう。
社会運動ではなく闘争であるということを全面に出す。

やはりテロだろう。テロによって、メリークリスマスがハッピーホリデー
になるのだからそれなりに効果は期待できる。

830 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 23:05:38 ID:4D/5sh+Z

>>827
良いことだね。
実際に行動を起こすってのは何にとっても大事な事だよ。
この板の男性差別や非婚訴えてる人間を見ていつも思ってた、なぜ行動しないんだろうと。
ここでの書き込みだけじゃなく実際に友達や職場で喋っているのだろうかと。
たまに非婚スレなんかで見かける「このスレを恐れているんだろう」と言う書き込み。
そのスレの存在をどれだけ知っていると思っているのか・・・
本当に男性差別が嫌なら必ずアクションは起こすべき、２ちゃんで語っても不満書いてるだけ。
愚痴っぽくなるから、女々しいなと言う反論も出てくる。

831 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 23:07:39 ID:4D/5sh+Z

>>829
それは止めとけ。迷惑だから。

832 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2006/07/24(月) 23:14:13 ID:uJ/kLF7v

自宅に放火とかするニートとかを実行部隊にするのはどうよ？
ニートになったのは女が悪いと刷り込んで△センター放火とか・・・ｗ

833 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/24(月) 23:15:02 ID:GCQW7zyX

ttp://d.hatena.ne.jp/inumash/20060723/p1　「弱者男性」を名乗る人達は一体何を獲得したいんだ？フェミニズムに絡んでもモテないよ？
一連の話を読んでて笑えるのが、仮に「弱者男性」をフェミニズムがカバーするとして、ではその「弱者男性」にどのような制度的分配を行えばいいのか、
当事者たる「弱者男性」の側から具体的に示されていない点だ。フェミニズムにしろジェンダーフリーにしろ思想はあくまで思想であって、
既に「性差をベースとした制度的差別の撤廃」という現実目標に対して理論を構築し、それを解消する為の新たな制度の構築といった政策論、社会的に
実現する為の運動論等、実務レベルのプロセスを積み重ねてきているわけで、いきなり「弱者男性」が「俺達のことも考えるべき」と言ったところで、言われた方としては
「じゃああんたら現実に何が欲しいのさ？」って話になる。それを主張せずにフェミニズムにつっかかっても、やっかみにしか見えない。同じ土俵にすら上がっていないことに
気がつかないのか。それとも「上に持ち上げて下さい」ってことなのだろうか。現実的に「弱者男性」がどのような制度的分配を求めているのかは分からないけど
「機会の獲得」「選択肢の拡充」という視点から見れば「弱者男性」が受けられるメリットも大きい。その辺はこれまで運動してきた人に感謝しながら素直にフリーライド
させてもらえばいい。で、逆に、『現状のフェミニストが主導するジェンダーフリーでは「弱者男性」への制度的差別は解消しない』って言うなら、
それこそ「弱者男性」が受けている制度的差別を分析し、その解消に向けた理論を構築、現実的な政策論運動論に落とし込む作業が必要になる。
要するに「何か言いたいなら同じステージに上がってくれない？」ってこと。その辺りも理解せずに、フェミニズムやジェンダーフリーに無理解な自称「弱者男性」が
吹き上がっているって構図なんじゃない。しかしこの構図だけ見ても、駄々っ子みたいで痛々しい。「そうだね。モテない男の子も大変だよね(はーと)」とか言われりゃ
満足なのか？それに、「ジェンダーフリー」に関係なくモテない奴はモテない。「モテという概念を排除する思想」でもなければ「それを助長させる思想」でもないわけだし。
女の人が怖いなら従属しちゃえばいい。そういう関係性もアリだ。一体何を守っているんだろ。

834 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2006/07/24(月) 23:21:23 ID:uJ/kLF7v

>>833
自称広報婚猿屋は弱者男がもてたいと思ってるようだ・・・・ｗ
そんなことはとっくに諦めてる現実を知らないらしい。ｗ

835 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/25(火) 01:08:09 ID:IxMjh/CR

>>834
いやモテたいというより愛すべき対象の喪失を嘆いてるんだ
自分がモラルとして培ってきた男性像を実践できる女がいないと言うことに
その原因を模索してあれこれ当り散らしてるのだ。

だから彼らがモテたとしても決して解決しない、むしろよけい問題を拗らせる
>フェミニズムやジェンダーフリーに無理解な自称「弱者男性」
彼らからみるといずれも利権集団で裏表使って詭弁を弄し権力に取り入り
利得を貪る現代のテロリズム集団としか理解できないから従属は問題意識からの乖離を意味する。
「機会の獲得」「選択肢の拡充」が狭められてると感じるのが弱者男性
ここまで女性運動の太鼓持ちの男性がいることがある意味ショックだね。

836 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/25(火) 01:12:02 ID:xAuJLZa8

835
なんか以前に高齢童貞ちゃんと言われる類の人は、女々しいというより
男性ホルモンの塊というか極端に男脳だという意見があってなるほどと思った事が
あるわん♪

やっぱこういうことって相手ありきだからねぇ。
そのあたりもうちょっと考えるべきよねｗ

837 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/25(火) 01:20:14 ID:N8nlnVNF

>>833
これ、何が言いたいのかさっぱりわからんのだが。
どういうことだ？

838 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/25(火) 01:25:44 ID:xAuJLZa8

833
長文のわりに内容の無いレスだわね♪
単にポジティブ・アクションやら、結果の平等のような不正で
既成された男性の席奪われることに不快感があるってことでしょ？

モテルモテナイって貴女仕事にもオマソコぬらしちゃう訳？
ちょっと淫乱すぎよ？ｗ

839 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/25(火) 01:26:53 ID:IxMjh/CR

>>837
>「性差をベースとした制度的差別の撤廃」という現実目標に対して理論を構築し、
>それを解消する為の新たな制度の構築といった政策論、社会的に実現する為の運動論等、
>実務レベルのプロセスを積み重ねてきているわけで

フェミとジェンフリがコレをやって来たと理解できる人でないとサッパリわかんないよね
「制度的差別の撤廃」でなく制度的差別の確立と拡張としか思えないのが普通の人。

840 ：ＪＯＫＥＲ：2006/07/25(火) 01:31:02 ID:uXVv7n5/

因？？？男来？里看看．．．估？？？也看不？我在？什？．无所？．就是好奇才来的

841 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/25(火) 01:32:21 ID:xAuJLZa8

>>833のID:GCQW7zyX

この人あたしのスレで、最近あたしが男性の肩持つからってあたしをオカマ扱い
して自作自演までしてキィキィ叫んでた高齢似非フェミお婆じゃんｗｗｗｗ

さり気なくこんなところでスカラー波飛ばしてたのねｗ

842 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/25(火) 01:39:02 ID:N8nlnVNF

>>823
思うに>>816はそういう儲けのことだけを言ってるんじゃないのでは。
いろんな方策があまりにも一面的過ぎるからいやでも男性に不快感を持たせる。
こんな状態で男性を無視していいのかってことじゃない？実際優遇しろって女のほうが喚きだすし。
そういえば女性サービスなんてやって結局つぶれた店も多々あったみたいだが。

>>839
要するに>>833はフェミ、ジェンフリがそれをやったということ？
俺にもそれは法外な女権拡大をしただけとしか思えんのだが。

843 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/07/25(火) 01:41:04 ID:2QSkWYUD

>>841
似非フェミっていうけど本物(筋の通った)のフェミ・ジェンフリとか
ってあるのかな？段々それ自体が本質的に矛盾を含んでるような
気がしてきた。だから暴走してしまうような。かなり前から思ってたけど。

844 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/25(火) 01:43:18 ID:xAuJLZa8

842
＞俺にもそれは法外な女権拡大をしただけとしか思えんのだが

当然そうでしょｗ

845 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/25(火) 01:45:25 ID:2RIlgsp+

>>843
すべての政治的主張は暴走する可能性を孕んでいる。

846 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/25(火) 01:50:16 ID:xAuJLZa8

843
そうはそうよね。
だって元々マッチョイズムみたいなものって無いじゃん？
フェミニズムだけ単体で存在すること自体が不自然なのよね。
ただの被差別組織みたいなニュアンスだとあたしも思ってるわん♪

女性の既得権を捨てて社会に貢献する女性がいても、「女だけど頑張ってる」
なんてアピールする必要もないのよね。それ自体が特別視だよねｗ

847 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/25(火) 01:54:21 ID:2RIlgsp+

>>846
フェミニズムは左派の一派だよ。

848 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/25(火) 02:11:44 ID:2RIlgsp+

結果の平等が不正と言うならば、
累進課税や福祉制度も否定することになると思うよ。
結局、程度や主張の違いに過ぎないことに気づいた方がいい。
正しい、正しくないで語るのは難しいから。

849 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/25(火) 02:18:02 ID:xAuJLZa8

848
＞結局、程度や主張の違いに過ぎないことに気づいた方がいい。

これはそうだけど、程度を弁えないとなるとやはり問題になるわね。
だって、女性は身体障害者等の優遇措置とは違うもの。

850 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/25(火) 02:28:29 ID:2RIlgsp+

>>849
大事なのはどういった弊害があるか正確に見極めることであって、
正しい、正しくないの哲学的問題にまで発展させるのは誤りだと思うと述べたまで。

851 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/25(火) 02:43:39 ID:xAuJLZa8

850
散々弊害については語られてきたと思うけど。
少なくともあたしは、そういう書き込みを結構見てきたわ。
貴女がもし見て無いなら仕方ないけどねｗ

852 ：マキンコは高齢童貞ＮＥＥＴネカマ（ﾌﾟｯ　（＾○＾）：2006/07/25(火) 14:02:51 ID:C6/Dp8EA

おお、高齢童貞ＮＥＥＴネカマの　御股　馨 ◆OS8WR1dsUk（マキンコ）が　

気分は女の子、おケツ丸出しで放尿しまくっているスレとはここですか？（爆笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　 ,.-'　　　　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､　　
　　　　　 ,.r'／／／／　 ,.-'　　　　｀' ､. ＼　　　　　
　　　　　/　　　　 ,r'　　,r'　　　　　 ,rfn､＼ '､　　　　
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　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　
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　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i 　　　
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853 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/25(火) 14:09:19 ID:VS5q8ivf

あら、普段フェミにとっては敵の笑い袋ちゃんの真似までしちゃってｗ

プライドないっつーか、なんでもありってヵんじね？ｗ

なんでも喰っちゃいそうなゴリラ女らしいｗ

854 ：マキンコは高齢童貞ＮＥＥＴネカマ（ﾌﾟｯ　（＾○＾）：2006/07/25(火) 15:06:30 ID:JkAFjdPQ

855 ：マキンコは高齢童貞ＮＥＥＴネカマ（ﾌﾟｯ　（＾○＾）：2006/07/25(火) 15:16:34 ID:YyMl9Bh9

＞笑い袋ちゃんの真似までしちゃってｗ

　ﾌﾟ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

おお、女の子の真似がしたくてできない高齢童貞ＮＥＥＴネカマが

気分は女の子の格好で放尿しまくっているスレとはここですか？（爆笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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856 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/25(火) 15:40:14 ID:qoKs7E69

というか言葉使いがもろにゲイなんでオカマだろ？と思ったけど、
日本育ちじゃないならおねえ口調なのは納得できるかもしれなくないか

857 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/25(火) 16:01:22 ID:VS5q8ivf

856
そうじゃないわｗ
女ってだけで、あたしがビアンだって知らない男の人が接近してくることも意外と多いから、自分の為にも相手の為にもこういうキャラにしといた方が
いいわけｗこっちは意識しなくても相手が意識してトラブったりしたこと結構あるし、
もうそういうのはゴメンなのよｗ
元々男性ゲイの友人が多いからオネエ言葉真似るのは容易だし、
この方が一般の女性とは違うから識別しやすいでしょ♪

858 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/25(火) 18:16:40 ID:IxMjh/CR

>>848
累進課税は国債発行による政府財投の欠陥を補うため
公共福祉は労働自由市場の欠陥を補うため

結果の平等とは何の関係も無い、むしろ機会の平等の不備を補っている
20世紀の戦争体験を通じて得た研究の成果なんだけどな
法律では維持できない機会の平等なんだな

859 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/25(火) 18:36:49 ID:bEbUfslh

>>856
性同一性障害の人にあったこともしゃべったこともないくせに
テレビに影響されすぎ

860 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/25(火) 23:06:29 ID:bkdRJzmB

ああ、なんでKYAHAがと思ったがパチ物か。
KYAHAは一応言ってる事には筋が通ってるもんな。
コピペで見た目は真似できても
知恵遅れにKYAHAの理屈の真似まで要求するのはさすがに無理か。

861 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/25(火) 23:08:38 ID:Dqms+wHs

自作自演乙

862 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/25(火) 23:09:51 ID:Dqms+wHs

>>1iによって女性は他罰的で主体性がなく、内省が苦手な生き物だと判明した。

863 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/25(火) 23:13:30 ID:Dqms+wHs

ホントに、女は他罰的。
悪いことは社会のせい、妊娠・出産・子育てのせい・男のせい。
いいことは女が優れてるせい。

864 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/25(火) 23:56:26 ID:2RIlgsp+

>>851
文章をちゃんと読んでください。
正しいとか正しくない、公正だの不公正だのって次元で語ると、
何が正義かの問題になってしまうだろう。
だから、そういう言葉はあんまり入れない方が良いんじゃないっていってるだけだから。
深読みしすぎだよ。
弊害が語られていない等とは発言していないですよ。
お嬢さんは思い込みちょっと激しいですね。

865 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/26(水) 00:02:48 ID:QhIyzQCp

>>864
正しいか正しくないか、公正か不公正かを判断せずに
何を持って望ましい望ましくないを決めるの？
正しい事と正しくない事の線引きをするのも法の一つの役割だと思いますが。

866 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/26(水) 00:11:40 ID:WAYut/+v

あらら、キャハのパクリ女は敢えなく女性板に退散したか（藁）

867 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/26(水) 00:11:44 ID:FQmGkbSX

>>865
必要か不必要かって点が一番無難だよ。
正義を基準にすると軌道修正が難しくなる。
正義を基準にすると相手もむきになる。
必要か不必要かならしぶしぶでも納得せざるを得ない。

私はそう思うんですがね。
正しいって概念は難しいから。

868 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/26(水) 00:19:06 ID:eTxYliqR

>>848
結果の平等は確かに程度問題だ。
結果の平等のために「差別」が行われるなら、その差別が不正なのだ。
累進課税や福祉制度は、万人に共通の基準で適用される。
働くのを止めれば誰でも同じように税は安くなるのだ。
そこに差別がなければどの程度の結果の平等が適切かは別の議論になるだろう。

869 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/07/26(水) 00:52:38 ID:eTxYliqR

>>864
>何が正義か
とりあえず、男女を逆にして差別になるなら、(不正な)差別じゃないかな。
差別じゃなくても男女を逆にしたらおかしいものはある。
ここで言ってるのは、逆にしておかしくなるものじゃなくて、逆側の差別になるもの。
逆にしても共に差別と思う人と、共に差別と思わない人に分かれることは少なそうだ。
普通は、「メンズデーばかりの状況」に対しては「営業戦略だから」なんて感覚は持たず、
女性差別だと感じるものさ。一般的には。

870 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/26(水) 03:27:56 ID:yinRic4G

レディースディというのがまかり通っているのは、
「男性＝優位」「女性や子供＝劣位」
という認識が広く意識の中に浸透してるからだと思うんだよね。
弱者救済的なイメージがある。
男はスタンダードな人間で、女や子供はその被保護者、みたいな。

871 ：マキンコは高齢童貞ＮＥＥＴネカマ（ﾌﾟｯ　（＾○＾）：2006/07/26(水) 06:25:40 ID:Z5d2nN+R

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あら不思議～♪

高齢童貞ＮＥＥＴネカマの　御股　馨 ◆OS8WR1dsUk（マキンコ）が　
おケツ丸出しでしゃがんでウンチかと思ったら
なんとなんとウンチの先からオシッコが（ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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872 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/26(水) 19:15:54 ID:kNNFl7xl

本物のKYAHAとは似ても似つかぬ愚かさですね。
頭も悪く、オリジナリティもユーモアもないあなたに生きてる価値があるんですか？

873 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/26(水) 19:37:11 ID:sONfVwPU

>>1
ほう…じゃあ女優遇の風潮の今！！
反対してくれ！今すぐ！！

一緒に反対してくれるんだよな？
どうした？何故やらないんだ？（以下略

874 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/26(水) 21:03:09 ID:kwOQd6Lh

>>871
キャハを超える低脳がいたとはなｗ
この意外性があるからこの板もなんとか持ちこたえてるんだろうなｗ
マキンコがネカマだってことはこの板の住民ならだれでもわかってることだ
それを今更わざわざ公言するからキャハ以下の馬鹿と言われてるのがわかるかｗ
恥を知れ恥をｗｗｗ

875 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/26(水) 21:14:46 ID:LhRHHKWI

ホントホント
２ちゃんねるを代表する基地外低脳キャハを真似するなんてｗ
恥ズカチィなぁ
ああ恥ズカチ

876 ：ヽ( ・∀・)ノ ◆UNKO/CECm2 ：2006/07/26(水) 21:20:45 ID:RXsiQOCr

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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・・・

877 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/27(木) 00:15:05 ID:SnPuBj0s

急激にクソスレに

878 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/27(木) 07:32:13 ID:92HP0oA6

>>877
もともとクソスレ（ｗ

879 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/27(木) 08:13:10 ID:O59cGHTh

271 名前：ｱﾅｽﾀｼｱ・ｵﾁｿｺｳﾞﾅ・ｵﾏｿｺｽｶﾔ ◆OS8WR1dsUk [sag] 投稿日： 2006/05/24(水) 19:15:57 ID:pQ3eCi5e

　　　　　　　＼　　　　 l　　　 |　　　　　＼__／
　　　　　　　　＼￣　　―-　 (__　　　__／　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　 /　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　 |　人／　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 / Ａヽ　　　　　　　　　　　／
＼　　　　　　　　　　　// ハヽヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼　　　　　　　　　（（＾O＾））＜高齢童貞ちゃんなんか怖くて泣いちゃうんでしょ♪
　　＼　　　　　　　　　ヽヽ// 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　ヽ/

880 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/27(木) 10:46:46 ID:WmTSsm3C

＆＆＆＆＆＆＆＆　マキンコ
　　　　　　川|川　／　臭　＼|～
　　　　　　川川　　◎---◎｜～　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ～＜　　私は女よ♪
　　　　　　川川　　∴）　A（∴）～　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /～　　　　＿＿＿
　　　＿;川川　　　　ﾀﾞｯﾗ～　　　.　　 |　 |　　 |＼＿
　　／　　川川　　　＿＿／　　　　　　 . |　 |　　 |　| 　|＼
　/　　　　／　　　　 |　|　　　　　　　 |　 |　　 |　| 　|::::|
（　　　　（　　　◎　 /　＼＿　　　　　.|　 |　　 |　|　 |::::|
　＼　　　＼　　　／＼　　　￣￣＼　　 |　 |　　 |　|　 |::::|
　 /:＼　　　＼　　ﾄﾞﾋﾟｭ￣＼っ））））～～|　 |　　 |　|　 |::::|
　/:::　＼　　　　つ＿__　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|:::　　　＼　　（＿＿3｡ ;｡￣￣ |　＿＿＿＿＿＿＿__ .|
　|::::　　　　＼＿＿/　　　　　 .|　|　　　　　　　　. |.|
　＼:::　　　　（;;;　）;; ）　　　　　 |　| 　　　　　　　. 　 |.|
　　＼　　　　　　＼＼　　　　　　.|　|　　　　　　　　　　　|.|
　　　　＼　　　　　　））　　　　　 . |　|　　　　　　　　　　　|.|
　　　　　

881 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/27(木) 14:00:03 ID:SbKb4VhM

>>873
？

882 ：御股　馨 ◆OS8WR1dsUk ：2006/07/27(木) 14:05:44 ID:kmVR5Q6O

おつかれｗ

883 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/27(木) 23:54:00 ID:B5q+zOJI

男性差別と言い同性を批判する自称弱者男性。
何か他の目的の為に、ジェンダーフリーや男性差別を利用してるとしか思えないんだよな。

884 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/27(木) 23:57:59 ID:tI1LNbyw

>>883
同性への批判だけではない、最初から見たか？
他の目的もありようもない。>>580参照。

途端に糞スレに成り下がったな。

885 ：名無しさん　～君の性差～：2006/07/28(金) 23:44:12 ID:nik+nLgU

民間の視点から言わせて貰うと、女性問題の被害が甚大なのは日本の代表的な企業ではなく、
地方の中堅企業や新興の中小企業が中心だぞ。
つまり社会において一定の発言権や実力を保有する企業は、女性団体の意向などには左右されず、
自らの意思に基づいて人事を行なうことができる。
よって優秀な女性を選抜育成することが可能となり、不満をもっている女性は在野に下り、
中小企業に吸収され、不利益を与える。
この状態では強者は利益を、弱者は不利益を、一方的に被ることになる。

886 ：名無しさん　～君の性差～：2006/08/02(水) 16:52:33 ID:rtSZfE/C

女権拡大する者は例え男でもバカフェミだ！
フェミストは女だけではないし、女性だからと言って皆がそうとも限らん
ここで言う強者男性と言うのも御都合主義者だ！
そなたはシェパード以下の人間

887 ：名無しさん　～君の性差～：2006/08/05(土) 13:08:29 ID:RXhU/i4w

「女性専用車両に反対する会」　８月期オンライン署名
http://www.ne.jp/asahi/aqua/swimming/senyou/online-signeture.html

今回の提出先：ＪＲ西・ＪＲ東・つくばエクスプレス・東武・西武・阪急
　　　　　　　　　　　　　　
８月３１日締め切り。

888 ：名無しさん　～君の性差～：2006/08/10(木) 22:02:05 ID:n8hmEsk1

コテとかいう馬鹿はまだこねぇのかよｗ

889 ：名無しさん　～君の性差～：2006/08/11(金) 01:35:07 ID:DVc8uBGH

あー、治験の話になってから一気に糞スレ化したスレはここですか

890 ：名無しさん　～君の性差～：2006/08/17(木) 20:08:08 ID:ql5GwOLe

で、コテとかいう馬鹿女はまだこねぇのか？
このまま終わらせないよ、うｎ

まともな意見なんて期待してないけどねｗ

891 ： ◆qT1aV2omMY ：2006/08/17(木) 20:55:06 ID:eg3wwNzB

コテはもう来ないんですかねえ。

892 ：名無しさん　～君の性差～：2006/08/19(土) 11:43:59 ID:dxXAUpR7

またくるんじゃね

893 ：名無しさん　～君の性差～：2006/08/31(木) 18:27:20 ID:0K8Qtt14

晒しａｇｅ

894 ：名無しさん　～君の性差～：2006/09/05(火) 18:49:00 ID:sIHftqqi

コテってこのスレにいる一言言わせて♪ってやつじゃね？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1154443765

口調変えてるけどかなり似てる気が。

895 ：名無しさん　～君の性差～：2006/09/08(金) 20:46:08 ID:ldjL91pD

>>1
女優遇男性差別社会を求める女もクズだが、女優遇男性差別社会にした団塊の権力者はもっとクズだな

896 ：名無しさん　～君の性差～：2006/09/08(金) 22:29:16 ID:XIdKSvvv

＞＞１
強者っていうと勘違いしそうだから勘違い男でいいんでね？

897 ：名無しさん　～君の性差～：2006/09/08(金) 22:33:55 ID:LA33SdSQ

女は５０を過ぎたら女でなくなってチンコが付いてない

おやじだな！

898 ：名無しさん　～君の性差～：2006/09/10(日) 07:04:08 ID:FkZp0Pdt

治験女が戻ってくる見込みがないならこのスレホスる意味ない

899 ：名無しさん　～君の性差～：2006/09/18(月) 10:52:00 ID:it0TPR6h

>>895
いや、そういう女優遇・男性差別社会を黙って享受している女こそ真の犯罪者だろう

900 ：名無しさん　～君の性差～：2006/09/18(月) 12:05:27 ID:exdqI5UV

本日、13:00からメン同盟チャットルームで緊急会議を開きます。
男性差別を問題視している方で、お手すきの方は是非ご参集ください。

メン同盟チャットルーム
http://chat3.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=mendoume

901 ：名無しさん　～君の性差～：2006/09/18(月) 12:08:50 ID:MlmfIp8T

要はブスは男じゃなくて美人を恨めと。

902 ：名無しさん　～君の性差～：2006/09/19(火) 22:33:11 ID:UAL0Qn+f

いや女優遇を叩く男こそブスじゃなくて美人を叩けよ。

903 ：名無しさん　～君の性差～：2006/09/19(火) 23:20:54 ID:drOpcQlt

【社会】久留米で性犯罪急増　それでも氷山の一角？　顔見知りの犯行も「油断せず警戒を」…福岡

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158471290/

＞被害に遭った女性たちの多くが、事件から立ち直るまでには長い年月を費やすという。
＞それほどまでに女性を深く傷つける性犯罪。防ぐ手だてはないのか―。

この過剰なほど被害を誇張し男性を批判するこの姿勢・・・

＞　（久留米総局・河津由紀子）

やっぱり女か。
なんか私念が混じってんだよね。
痴漢等、同じことで男性がされたとして、
同じぐらい被害者の気持ちまで推測して誇張して
女を敵視するか？

女の記者は平気で女の被害を強調して男性を敵視するが、
男性は絶対女対男の場合に限り、
男性の肩を１００％もち、女を敵視する形の文章は書かない。

904 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/01(日) 16:58:50 ID:ZXfavYKg

風俗店が壊滅するとこうなる

905 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/03(火) 13:41:03 ID:0yfQRKEN

>>903
この河津由紀子なんかも、基地外フェミの一人なのは間違いないだろうな
この西日本新聞も朝日なんかに負けず劣らずサヨやフェミの巣窟だからな

906 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/03(火) 13:42:07 ID:3uPKpOJw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　）　>>1-905
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ｜
　　　　　　/　　, ｲ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　/　　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／／
　　　　　ｊ　 /　　ヽ　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛　|　　　　　　　　　／　／| 　|
　　／　／　　　　|　（_　　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　`､＿〉　　　　　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／
年収2000万円以下の貧民が、くだらん書き込みしやがって面白くないんじゃこのアホンダラ！
税理士に愛され多大な税金収めてからホザけよこのアホンダラ！安い税金いれてんじゃねぇぞ。ボケ!
国産車に乗ってる貧民共、頭が高いぞボケ! 　ニートはいますぐ氏ね。

907 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/03(火) 13:44:43 ID:ExGyCYNv

このスレで書き込んでいる貧民。
ほかにすることは無いのか?　恥ずかしい貧民共よ。
死んで葬式屋に奉公しろよ。

おい貧民。プリンストンやハーバード、ケンブリッジに留学したか?
なけりゃすぐに準備せーよ。海外は美女美男がてんこもりだぜ。
日本で童貞失うのは貧民の証拠。海外で高品質の彼女と失うのが乙なんだよ。
腐ったこーまんにフタしろ寝ろよ。貧民共よ。

このスレは童貞・ホーケイ・貧乳・ソマンにイヤな目に遭わされた貧民がヤケに多いな。
日本の貧民相手にしてる証拠だぜ。よー貧民共よ。
ソマンで貧乳貧民だから童貞・ホーケイがよってタカるんだよ。
ハエはクサいものに寄るんだよ。よー貧民。
メルセデスにはハエはこねえんだよ。貧民共。
ガレージに国産車並べるんじゃねえぞ!貧民!

908 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/03(火) 15:02:28 ID:0ejd3wVw

>>903
１００％同感。

909 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/10(火) 01:17:15 ID:+YJEiSvQ

結構重要な指摘だと思うのだが。
強者が弱者を虐げる、このセカイの理そのものが、諸悪の根源。
念のため書いておくが、別に男同士の内ゲバを肯定する訳じゃない。

910 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 21:43:01 ID:O/NzEczn

世界仰天ニュース

自閉症の高校生の男の子が、
女の子をパーティーに招待したいみたいと言った時に、
友人の男が「振られて来い！」みたいな
いかにもバカマッチョ的な偉そうな言い方で
「男は一度女に振られて大きくなるんだ」
とか言う典型的バカマ圧迫思想を男の子に展開。

不愉快だね。本当に。「男なら当たって砕けろ！」の類。
こう言う「男なら」ってつく時、
女と違って楽になること、甘える事、理解を求めようとすることは皆無だよね。
全部犠牲になる事ばかり。
女なら、「女の子はかわいいの好きだよねー」
「女性ならおしゃれしたいよね」
「女性にとっては大変」
「女の子は男性にエスコートしてほしい」

自閉症の子ですら
バカマの「男なら」思想で虐待受けるのが男性の実情。
知的障害者ですら男性ならぞんざいな扱い。

911 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 10:59:36 ID:33ht6Vx+

社会への影響力を有した層に
対策を講ずる意志がない。
確かに問題なのだが…

912 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 11:03:25 ID:udoH06Q4

ジェンダーフリー（フェミニスム・メンリブ）・【資本・強者男性】が生む格差スパイラル（ver2.02)

フェミニズム・大量の労働力を要求する企業の煽りにより働く女が増え、女の経済的自立・高学歴化が進む。
（平均値以下の男の所得低下・「相対的な学力低下」）
　　↓
低所得の男・低学歴の男は、女にとって相対的な価値が下がる。
　　↓
低学歴・低所得の男が結婚できなくなる。
　　↓
「結婚できない男が増加しているのは、女が男の所得・地位に期待する「依存」のせい」だとフェミニズムが煽る。
（フェミのダブルスタンダードは、女向けには、男に依存しないようにと経済的自立を煽る）
★白河桃子：女の進化に、男はついてこれず（高学歴・高所得男・アンチフェミを揶揄…メンリブの共感を得る）
★小倉千賀子：新専業主婦論理（低学歴向けに、女の経済的自立を煽った本）
★女の大学進学率が低いことを揶揄して、女の進学率啓蒙
etc
　　↓
低学歴・低所得の男が女の経済的自立をますます煽る。
（生命保険の廃止、など切り口がピンボケ、所詮フェミの受け売り。）
　　↓
女の高学歴化・経済自立が進む。
　　↓
低所得の男・低学歴の男は、女にとってますます価値が無くなる。　　
　　↓

913 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 11:42:14 ID:C3VNw9T9

>>912
＞小倉千賀子：新専業主婦論理（低学歴向けに、女の経済的自立を煽った本）

あの本は、女に対して賎業主婦になることの自己正当化の論理を提供しているように感じるんだが？
とてもじゃないけど、「経済的自立」を促す内容じゃない

914 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 11:44:52 ID:Vmq81m//

ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る
そいつをﾏﾈして何匹も入る
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す
一匹が一粒づつ
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい
一匹が一粒づつ丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ
せっせとせっせとせっせとせっせと
蟻さんって働き者だなと思う
俺も頑張らなきゃなと思う
次の日あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない
ほんとにいない
探してもいない
泣きたくなった

このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう
それが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください
信じるか信じないかはあなた次第です

915 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 22:38:15 ID:DQMeCC6H

>>747
これ始めて見たとき大笑いしたんだけど
これだから女は！とかフェミニストは氏ね！とか
大真面目に叩いてる人達の方に違和感を感じる

916 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/19(木) 22:42:22 ID:x3Qczf3F

>>915
なに、この創価の集団爆撃ｗ。

917 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 23:23:50 ID:GGYuzdGE

プーチン大統領、強姦疑惑のイスラエル大統領を「絶賛」

　ロシアのプーチン大統領が１８日にモスクワでイスラエルのオルメルト首相と会談した際、
女性職員への強姦（ごうかん）疑惑が持ち上がっているカツァブ大統領について
「我々はみんなうらやましがっている」と発言していたことが明らかになった。
会談冒頭の写真撮影を終えて記者が退席した直後の発言だったが、
マイクのスイッチが入ったままで筒抜けになった。

コメルサント紙によると、プーチン大統領はオルメルト氏に対して
「大統領によろしく。強い★男★だということがよく分かった。
１０人の★女性★を相手にしたとは！　彼がそんな★男★とは思ってもみなかった」
と話しかけた後、「我々はうらやましがっている」と述べた。
イスラエルのマイモン官房長は「会談の別の部分が記憶されることを望む」と述べ、間接的に不快感を表明した。
http://www.asahi.com/international/update/1020/015.html

翻訳は朝日新聞の責任です。
本当に男・女性と言ったのでしょうか。

しかし発言者も「強い男」じゃないとろくに話にも応じないような
バカマッチョ思想で完全に男性の敵ですね。

918 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 00:14:37 ID:xt0mFSJ4

モナ降板の件

男性なら、仕事がなくなるってことは
極貧或いはホームレスを意味するのに、
女だけ男性と結婚して専業主婦で何不自由なく
社会的制裁もなく生きていけるのって、
絶対おかしいと思う。

919 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 00:29:38 ID:ONcyB7nP

>>918
仕事がなくなる、といっても
永遠に就職できない訳でもあるまいに。
再就職の機会は圧倒的に男が有利なのに。

こういうのって、就職氷河期を経験した世代特有の感覚なんだろうね。

920 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 16:08:29 ID:mF+KhCLf

>>919
さて、それはどうだろうね？

永遠になんてことは無い、なんて無責任な物言いはおいといても
ホームレスというリスクは高い確率で残ってる。生活保護もない。
氷河期ではないにしろ、いまだ就職難であるわけで。

男性の再就職がそんな言うほど有利だったか？
仮にそうだとしても、あぶれるものも大多数いるわけで、
そういう者に対する保障は必要ないとする言い分が通用するのはおかしいわな。

ただの非道を常識と言われても、なんだかなぁ・・・。

921 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 16:16:00 ID:+o8/DNUN

>>919

男女雇用機会均等なのになんで男性が有利なんだ？アホ？

それに女しか取らない仕事も沢山ある。

922 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 17:33:15 ID:ONcyB7nP

>>921
男女雇用機会均等法なんて、現実には建前論だろ？

ハロワもご無沙汰なニートかよｗアフォ？

923 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 17:36:13 ID:MKOukFlP

>>922
おまえ、フェミ？ｗ

924 ：フェミ発見ｗ。：2006/10/24(火) 17:39:17 ID:MKOukFlP

>>922
おまえ、フェミ？

それに女しか取らない仕事も沢山ある。 >>921
それに女しか取らない仕事も沢山ある。 >>921
それに女しか取らない仕事も沢山ある。 >>921
それに女しか取らない仕事も沢山ある。 >>921

925 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 18:00:47 ID:ONcyB7nP

>>923=924
＞おまえ、フェミ？
知らねぇよ、下らねぇレッテル貼り厨房。

男女雇用機会均等法なんか眉唾モンだと言ってる俺の何処がフェミなんだよｗ

926 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 18:15:15 ID:mF+KhCLf

共同参画法のが影響大きいんじゃないか？

927 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 18:19:58 ID:MKOukFlP

>>925
は？男女雇用機会均等法など眉唾もんだということで
もっと強化せねばと言い出すんじゃないのか？ｗ

>>921は、それに女しか取らない仕事も沢山あると言っているわけだ。

つまりは、>>921は、男女雇用機会均等法は眉唾で男が有利なのじゃないかという
おまえのレスに
「は？それに女しか取らない仕事も沢山ある」と言っているわけだ。

それに噛み付いたおまえは、フェミでなくてなんだというんだ？Ｗ

928 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 18:22:28 ID:+o8/DNUN

>>925
お前頭悪すぎ。

きょうび女というだけで下駄を履かせてもらってホワイトカラー職につける

時代になにを根拠に男性が有利と？

929 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 18:29:12 ID:lmTCiBam

>>925
お前は
「男女雇用機会均等法なんか眉唾モンで、実際には男が有利」
ていう主張をしてるんだからフェミの立場だと思うのが当然。

930 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 18:38:32 ID:ivVKWa12

ここでまともなこといっても無駄だお
はんぶんめをつむってひがいしゃのつもりの男性だけだから

931 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 18:39:41 ID:MKOukFlP

>>930
と、今工作に失敗した、フェミの援護射撃？ｗ

932 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 18:41:35 ID:+o8/DNUN

>>930

まともではなくキチガイだから叩かれたんだろ。

933 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 19:16:25 ID:ONcyB7nP

ところでここは専業窓際族が暴れるスレですか？

934 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 19:19:38 ID:bT13iwMP

男性差別の原因は女性ではなく強者男性？
女性と強者男性だろ？

935 ：【男根カニバリズム】エロイーズ【極悪肉便器】：2006/10/24(火) 19:26:13 ID:kBADQa8Y

男性差別妄想男はつまり四面楚歌ということだな（ﾜﾗ

仲間同士粗陰茎を慰めあうしかない（ﾆﾔ

936 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 19:28:50 ID:8DER2FjV

山本モナが降板しなかったら
今度は女だから許された　と
バッシングするのは目に見えてるのにな

そもそも降板は辞職ではないだろ
まだ会社員の身分だ

937 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/24(火) 19:30:15 ID:MKOukFlP

フェミと、それを支持してきた男は、同罪なんだろうな。

こんな簡単なこともわからないのかねｗ。

938 ：【男根カニバリズム】エロイーズ【極悪肉便器】：2006/10/24(火) 19:31:42 ID:kBADQa8Y

男性差別被害妄想男＝マイノリティ

939 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/03(金) 09:42:57 ID:G9GIeKUl

強者男にとっては男尊女卑が欲しいのであって、男性差別はどうでもいいからな

お前らカスニートみたいに主夫になりたいとか言い出す弱者オカマ男を叩くのは当然だろ？

男尊女卑の邪魔になるわけだから

940 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/03(金) 18:08:37 ID:G9GIeKUl

男女差別って、大事やん？

By松本仁志

女は人間じゃないよ、家畜だよ

941 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/04(土) 09:42:58 ID:2HX5wQ8W

あ

942 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/04(土) 12:12:34 ID:sq7aJbaE

男性差別されたから、男女平等にしよう、と言うのがもう情けない負け犬だね。

男性差別されたから、その10倍女性差別してやろう
これが正常な男の考え

943 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/04(土) 12:37:40 ID:L9GmAk04

>>942 そしたらまたさらに20倍返ししてくる。
そしたらまた更に（ry

誰だっていやなことをされたら仕返しを考える。
けどそれを繰り返しても、不毛。

君は少々、思い込みが激しいようだ。

944 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/04(土) 16:10:44 ID:sq7aJbaE

>>944 やり返さないとこれ幸いとまたさらに20倍返ししてくる｡
そしたらまた更に（ry

誰だっていやなことを仕返ししない奴には味を占めてもっとやる｡
けどそれを繰り返しても､不毛｡

君は少々､世の中を甘く見る傾向が激しいようだ｡

945 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/04(土) 16:18:15 ID:L9GmAk04

女がレイプされるのは自業自得
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1151379517/
> 192 名前：名無しさん　～君の性差～[age] 投稿日：2006/11/04(土) 16:13:21 ID:sq7aJbaE
> 君には思いやりと言うものが無いようだな！
>
>
> 今この時にもレイプ未経験の女は自分に魅力が無いのかと悶々と悩んでいると言うに
>
> やはり人間慈悲と言うものが必要と言えよう

こんな事言うヤツは強者じゃなくてただの基地害の愚か者だよw

946 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/04(土) 16:28:29 ID:sq7aJbaE

女は性奴隷

男は強者

これのなにがおかしいの？
面白い提案だね
学会に提出してみたまえ

947 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/04(土) 16:36:53 ID:L9GmAk04

>>946 先生、ES細胞捏造したばかりです、まだ時期尚早ですよ。

948 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/04(土) 18:13:18 ID:DppHDqPf

やれやれ、
この国のモダニズムは本当に
か細いな。

949 ：駁目(`ｰ^) ◆OOHLpN4YFs ：2006/11/04(土) 18:14:29 ID:1B0Z279f

>>947
おっと！

950 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/04(土) 18:19:22 ID:L9GmAk04

>>949
＿＿＿＿＿＿
[　捏造の国！　]
￣￣￣￣￣￣

ちゃんと表示されるかな・・・。

951 ：駁目(`ｰ^) ◆OOHLpN4YFs ：2006/11/04(土) 18:20:30 ID:1B0Z279f

>>950
うほっ

952 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/04(土) 18:25:54 ID:L9GmAk04

>>951 始めてなんでちょっとずれた・・・。

953 ： ◆qT1aV2omMY ：2006/11/04(土) 18:34:13 ID:d8V94qTk

直してみた
＿＿＿＿＿＿
[　捏造の国！]
￣￣￣￣￣￣

954 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/04(土) 18:37:25 ID:L9GmAk04

>>953 どなたか存じませぬが㌧クス
元がダメだからまだズレテマスネ・・・orz

955 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/04(土) 18:41:29 ID:sq7aJbaE

やれやれ、この国の左翼はか細いな

956 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/04(土) 18:52:08 ID:L9GmAk04

>>955 あなたのは左翼じゃなくて差別。

957 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/04(土) 20:51:28 ID:sq7aJbaE

へ？俺は左翼じゃなくて差別主義者だよ？

何を今更

958 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/04(土) 20:52:20 ID:sq7aJbaE

この世で差別以上に尊いものが存在するか？

しないだろう

差別大好物
差別が無ければ生きててもしょうがないだろ

959 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/04(土) 20:53:30 ID:sq7aJbaE

素晴らしい差別をなくそうなんてキチガイもいいとこである

差別されたらし返せばいいのであって
差別を恨むのは筋違いと言えよう

960 ： ◆qT1aV2omMY ：2006/11/04(土) 23:12:35 ID:d8V94qTk

これでどうだ
＿＿＿＿＿＿
[　捏造の国！ ]
￣￣￣￣￣￣

961 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/06(月) 02:00:40 ID:0EnUY7zs

負け組は死ねばいいんだよ！wwwwwww
まけたんだからしのうよ！
ほら恐れずに！負けたんだからもう何も失うものは無いさ！さあ！

962 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/06(月) 05:29:24 ID:YEccFax+

>>961 どうしてホロン部って、wばかり使って、すぐに死ねとか簡単に言えるんだろね。
その言動が、朝鮮人であると判断するためのヒントになってるのに、ほんと馬鹿。

TVに出演する際に選ばれた韓国男性2人と女性1人の会話・・・。
http://www.youtube.com/watch?v=QUVGTcaBRJo&eurl=

963 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/11(土) 02:20:15 ID:QjAlByBI

>>925
自分で最初にニートってレッテル貼ったくせに
自分がされたら火病かよ

まんま女＝チョソだなｗ

964 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/11(土) 02:32:38 ID:clZouKkr

アホか
じゃあ女性差別は強者女のせいなんですか

こんなん女が批判の矛先をそらそうとしてるだけ。
というか女と比べて法律などが不利になってるから「男性」差別
なんであって強者が弱者を差別すんのは弱者差別。

そんなに批判されんのが嫌か
まあ女は批判されんのが嫌なら酒井冬実みたいな馬鹿を
きちんとなんとかするんだな

965 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/11(土) 02:46:03 ID:P5Gxcscu

>>1 sorehaarune!

966 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/11(土) 16:35:39 ID:/ystt7qI

あえて、>>1に付き合ってみる。

いや、男性差別の多くは女性によるものである。

法的なもので言うならば、かつては男女それぞれに有利／不利があった。
顔の傷などに対する倍賞は女性が有利だったし、死亡によるものは男性
が有利に計らわれた。
しかし、女性が女性にとって不利なもののみを無くそうとした結果、男性
に不利なものだけが残り、相対的に男性差別を形成するに至った。

企業による女性優遇についても、発案者、支持者はどちらも女性である
可能性が高い。
なぜなら、女性客を釣るための戦略を、同じ女性である女性社員のアイデア
に求めている可能性が高いからだ。
女性を有力客として見定めたのは男性かも知れないが、方法として女性優遇
を発案したのは女性ではないだろうか。
そして、それを存続発展させているのは、女性客の支持に他ならない。
つまり、女性により生み出され、女性が存続させている構図がそこにはある
と言える。

967 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/11(土) 19:06:21 ID:Q5Y6tSD0

>>966
是非正倉院へ

968 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/12(日) 15:31:19 ID:J+TzAcTU

10 ：名無しさん＠七周年：2006/11/12(日) 15:10:24 ID:ZXBovB+N0
俺のゼミの奴で、大学卒業しても親の金食い潰してしばらく就職しないとか言ってるクズもいるけどな

19 ：名無しさん＠七周年：2006/11/12(日) 15:16:52 ID:ZXBovB+N0
>>15
なんでも２９までに公務員の資格取って公務員になるとかぬかしてた
とりあえず、コイツ早く死なねーかなと思った

20 ：名無しさん＠七周年：2006/11/12(日) 15:18:29 ID:unuAHHng0
>>10
そう言う男性はクズ呼ばわりされるのに、結婚して男性の給料でスネかじって楽して生きていくことを
望んでる専業主婦というなのニート希望の女がクズ呼ばわりされないこの矛盾。
これこそが、男性だけが将来に対して焦燥感やプレッシャーを過度に抱いて、
精神異常起こしてひきこもったり、犯罪犯したりする最たる要因。
男性にだけ求められるハードルが異様に高い。

25 ：名無しさん＠七周年：2006/11/12(日) 15:22:50 ID:6fKQh8cl0
>>19
なにがあかんのさ。
55歳の専業主婦が医学部受かったとか言ってただろ。

そいつだってそれまで夫の金で生活して
時間有り余ってるから医学部受かるほどの勉強できるんだろうが。
普通に総合職の社会人やってたらまずそんな勉強できないぞ。

その主婦にオマエはそんなこと言うか？たとえ主婦が実際は実働数時間労働でも。言わないだろ。
一方でニート呼ばわりされる男性がしっかり家事を手伝ってても認めたりするか？認めないだろ。

本人が公務員を目指すために新卒で社員になる道をとらないというだけで、
親もそれを認めてるのなら他人がとやかく言うべきことじゃないし、だったら浪人や留年だって全て同じはずだ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163311566/

969 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/19(日) 01:13:34 ID:+miKSC4a

うちの父親も、今日電気店から帰ってきて、
男性店員について話していて、
男性店員だと「男」・「あいつ」呼ばわりで、

「あいつは男のくせに説明が細かすぎる。
男のくせにあんなに細かいんじゃダメだ。
男だったらもっと簡潔に話せ」

とか言ってた・・・。
もう言葉もなかった・・・。
なんで「話が細かすぎる」と言うことだけを批判することができないの？
なんでいちいち「男のくせに」をつけてなんでも性別を理由に批判する必要があるの？
男性だって細かい人もいれば大雑把な人もいる。
要領をえない人だっているし、部屋が綺麗な人もいれば汚い人もいる。
女なら話が細かすぎてもイラつかないのか？

男性を批判する時、まるで異論を挟ませないように
「男のくせに」を必ずつける。
「男のくせに」つけられたら、もうなに反論しても
絶対反論した側が悪者のように映る。
究極の言論統制。
ある意味、最強に女々しい卑怯な論法に感じる。
自分の意見への異論をあげさせない手段。

970 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/20(月) 18:46:08 ID:t6pONU+7

もうそろそろ終わる頃か・・・
結局コテは戻ってこなかったな。

こいつはこのスレタイや>>1にえらく同意してたが、
もし今このスレを見てるなら、ちと今大人気のこれを見て欲しい。

http://ikeuchihiromi.cocolog-nifty.com/ikeuchihiromi/2006/11/post_6c4d.html

これは職業差別なのだが、相手が女だったらどうだろう？またはお前だったらどう思う？
｢職業に貴賎なし｣などと言うんだろうなｗ
これでも>>1の言う通りなのだろうか？だとしたら正直意味不明だ。
どう見ても男性自身が男性差別を作り出した、とは結び付けられないからだ。
それともこういう狂った価値観を持つようになったのは男性のせい、とでも言うのだろうか？

コテよ。もし見てるのなら答えてくれ。
お前は未だに理解できないのか？

971 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/20(月) 20:40:26 ID:BGjEKeaM

>>966
ねぇ、疑問なんだけど
顔の傷は女に有利な賠償→被害者自身が賠償金を受け取る場合は女の方が高額
死亡すると男に有利な賠償
遺族が賠償金を受け取る場合は男の方が高額
…っっってなってない!?これ、解釈によってはかなりひどい男性差別だよ!?!?

972 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/26(日) 06:11:18 ID:mI+97iX1

同じ犯罪でこの扱いの差↓

十九日午後五時ごろ、奈良市南京終町、ジャスコ奈良南店のゲームコーナーで、同市内の大阪大基礎工学部四年の男子
学生（２３）が、小学１年の女児（６）の下着をカメラ付き携帯電話で撮影しているのを近くにいた人が見つ
け、奈良署が県迷惑防止条例違反（盗撮行為）の現行犯で逮捕した。
　調べに対し、大学生は「バカなことをしてしまった」と容疑を認めているという。

また接見に訪れた弁護士は「なぜこれで逮捕になるのか。男性差別以外の何者でもない。」と怒りをあらわにしている
という。

高知県は１８日、県立福祉施設のトイレで子供の下半身を撮影したとして、
施設に勤める健康福祉部の５０代の女性主任を停職３カ月の懲戒処分にした。
同日の県議会の委員会で報告された。
県健康福祉部によると、女性主任は１０月１６日、勤務中に施設のトイレで、
デジタルカメラを使って子供２人の下半身を撮影し、同僚の女性職員１人に写真を見せたという。

973 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/26(日) 10:02:32 ID:slIgpoXi

多くの人の良心

974 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/26(日) 11:18:54 ID:J9zYRc7N

女性優遇で有名だった、セゾングループ、オリックス、福武書店（ベネッセ）
はいずれも超ワンマン独裁経営だった。
そのような独裁男性は、自分以外の優秀な男性（自分に将来歯向かう可能性ある）
は不要、あるいは、女性（客やマスコミ）は女性優遇しとけば、ワンマン批判などせず
ヨイショしてくれるから、女性優遇、男性冷遇をする。

975 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/26(日) 12:13:04 ID:slIgpoXi

>>974
因果はめぐるな。
ヒント
つ昔は世間がそんな体制にあった。
バカマはバカマ故にまねき入れて崩壊する

世間がくずれたヒント
女は群れるとどうなる？
女は男性に寄生しながら、井戸端会議で男性批判だった。
(そこで仲間を見付けた)

976 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/26(日) 15:44:48 ID:wKqiXOLT

社会から脱さないか？
普通に生きていても不遇な思いをするだけだぞ。

977 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/26(日) 19:11:07 ID:tGXX9/Lp

核心スレだと思うが、、出尽くしの感が

978 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/26(日) 19:57:44 ID:L3O8l/GH

今の日本の女ってさ
学生のころはﾁﾔﾎﾔされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
ﾊﾞｲﾄ探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞ採用で
公務員なら女優先採用で
ﾊﾟﾝ職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合ｺﾝ買い物
上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はｾｸﾊﾗで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっっぷりとって
ｷﾘのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はﾚｽﾄﾗﾝでﾗﾝﾁ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす

979 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/01(金) 01:40:11 ID:MUxBqDeV

新自由主義に闘いを挑もうと？

980 ：名無しさん　～君の性差～：2006/12/01(金) 01:43:40 ID:Mz6Q6ncP

強者男性（？）も油断してると、落ち目になれば
一気に男性差別が襲いかかってくる。そこを理解した方がよい。